http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Прошлый, наследник легендарного короля Века Героев: >>554750 (OP)
111 Кб, 800x800Мне вот интересно, у дорнийцев что-то от магических умений ройнаров осталось? По идее сироты Зеленокровной могли что-то сохранить.
Без драконов только огненная магия работает крайне слабо. Есть подозрение что магия ройнаров скорее к противоположному полису принадлежала (если это так там работает), так как опиралась на манипулирование водой. Поиск воды в пустыне, если подумать, крайне полезный навык. Не благодаря ли ему Дорн так мастерски противостоял завоеваниям?
Магия ройнаров скорее работала через природу,это похоже на магию детей леса которые тоже использовали источник магии природу.А валлирийцы использовали магию крови (и огня),а она эффективнее в разы
Идея интересная. Но чтобы точно утверждать или отрицать это, фактов у нас к сожалению недостаточно.
40 Кб, 423x320А можем ли мы утверждать что драконы источник магии или усиливают ее,ведь дейнерис видела комету ночью вовремя сжигания Мирри Маз Дуур и своего суицида до драконов
Это возможно вопрос курицы и яйца, приходят ли драконы как знак усиления магии или магия усиливается когда они приходят?
Нет. Множество событий происходит примерно в одно и то же время, источник магии нигде не раскрывается.
Можем теоретизировать насчет того, что комета была магическая и принесла в мир столько магии, что огненные маги могут себе в воздухе лестницы из огня делать, а Дейенерис вместо того, чтобы сгореть в костре, заставила вылупиться драконов из окаменелых яиц при помощи жертвоприношения.
Комета была и при трагедии саммерхолла но это ничему не привело в плане магии
Я не вспомню точно было ли но Мел упоминает что магическую силу имеет вещи как например костяшки Давоса,вещи которые возникли от какой то жертвы
Ну х.з. Меня почему-то не оставляет ощущение что Летний замок первый камень в лавине приведшей к возрождению драконов.
>>3141
Потому и пишу "теоретизировать".
Магия у Мартина проявляется обычно для колорита (см. огненный маг в Эссосе) или в качестве сюжетного инструмента (см. Мелисандра и ее спавн живых теней, жертвоприношение для возрождения драконов). Руководства, естественно, Мартин не писал. Но раз уж мы заговорили о конкретных вещах...
Со стороны магов крови главным компонентом магии является жертвоприношение. Это, впрочем, не мешает варгам и зеленовидцам пользоваться своими способностями без жертв (если не натягивать сову на глобус). Так что, думаю, все дело в магической традиции, и валирийцы со своей любовью к жертвоприношениям (особенно людским и массовым) просто оставили больший след в мире.
>>3143
Есть теория о том, что Рей(е)гар был рожден при помощи массового жертвоприношения в Летнем Замке.
>Есть теория о том, что Рей(е)гар был рожден при помощи массового жертвоприношения в Летнем Замке.
Теория могла бы иметь место, но драконов в итоге вернула его сестра а не он или его дети.
Сам Рейгар похоже себя тоже избранным не считал. Фраза из ведения Дейнерис о обещанном принце и том что должен быть ещё один, предполагает что он верил в то что пророчество исполнят его дети, которых должно быть трое.
Ну да Мартин любит описывать не саму магию а тайну вокруг магии,это достаточно свежо
У Толкина тоже не особо конкретизируется ка магия работает. Мне кажется волшебство должно по определению включат в себя некую тайну а не как в D&D.
>А как это мешает тому, что его родили при помощи кровавых жертв?
Ну Дунк и Эгг точно бы не стали таким заниматься, другое дело что события скорее всего вышли из-под их короля.
Даже ВК Толкина по сути о упадке цивилизации и по сути весь (почти) жанр фэнтези на этой идее сильно акцентируется
>Даже ВК Толкина по сути о упадке цивилизации
Он скорее об упадке духовности, и красоты. Машины Сарумана как по мне ближе к понятию "цивилизация".
Я имел ввиду деградация Гондора а раньше потоп Нуменора,падение Гондолина и побег с Валинора,выше это каждая попытка повторение былого но делает это хуже
Все еще не понимаю, как
>Есть теория о том, что Рей(е)гар был рожден при помощи массового жертвоприношения в Летнем Замке
привело к ответам до слов про Дунка и Эгга.
А вот они не стали бы таким заниматься, да. Теория в целом не выдерживает критики прежде всего потому, что все указывает на попытку Эгга возродить драконов при помощи дикого огня.
Да и если бы Рей(е)гара родили кровавой магией, то Эйрис бы быстро решил ситуацию со своими мертворожденными детьми ценой нескольких простолюдинов или бродячих колдунов.
>Я имел ввиду деградация Гондора а раньше потоп Нуменора,падение Гондолина и побег с Валинора,выше это каждая попытка повторение былого но делает это хуже
Ну это и есть упадок духовности и красоты. В варварство же Арда не скатывается.
>А вот они не стали бы таким заниматься, да.
Оба слишком принципиальны для человеческих жертвоприношений. Опыты с диким огнём, возможно. Но не прямые жертвоприношения.
Да,но причина упадка сама ностальгия по былым временам и повторить былое
Про эйгона 5 и восстание блэкфаера тяжело говорить ведь мы 80% инфы (мотивацию и детали)не знаем которая должна быть в Пламя и кровь 2
157 Кб, 1024x683>б подумал о том, что ее под пытками заставили
По твоему Рейнис - это человек, которую можно заставить что-либо делать под пытками? По-твоему Эйгон настолько плохо знает свою сестру-жену, что способен помыслить, что её заставили под пытками? Ну и кто же из нас "рушит характеры" персов, м?
Очевидно, что никакими пытками Рейнис писать не заставляли. Она написала искренне, и именно поэтому Эйгон и прекратил войну. Потому что доверился мнению своей сестрожены. Впрочем, не без внутренней борьбы, это решение далось Эйгону нелегко, как мы знаем, прочитав письмо - Эйгон испытал некоторый БАБАХ.
>положил бы ВСЕ силы на попытку ее вызволить
Так может она сама была против вызволения.
Рейнис до этого гордо летала на дракоше и жгла людей, а потом оказалсь на земле и без дракона. А на земле все выглядит иначе, не так как из бомболюка бомбардировщика со спины дракона. Рейнис увидела пожженных детей, их плачущих матерей, голодающих, бомжей и прочее, и прониклась к дорнийцам и их мужеству сочувствием. Тут троп - покаявшийся солдат. Собственно, версия подтверждается тем, что Мартин этот троп знает и любит - например, таков же настоятель Тихого острова, и таков же и Пёс на том же Тихом Острове.
И с Рейнис точно также. Она просто прониклась сочувствием к дорнийцам, её естественно никто не пытал (если бы пытали - эффект был бы противоположным, было бы как ты расписал), а в Дорне она осталась добровольно-принудительно, примерно также как Пёс остался на Тихом Острове.
>рушит характер Эйгона
Ничего не рушит. Прислушаться к аргументам сестры-жены или прекратить войну ради спасения её жизни - это благородный, королевский поступок, поступок истинного завоевателя.
Можно еще, кстати, пофантазировать, что в момент падения дракона Рейнис была беременна от Эйгона, так что Эйгон, прекращая войну, спасал жизнь не только Рейнис, но и своего ребенка.
Понятное дело, что будь на месте Эйгона Тайвин или Станнис - то вот тогда война бы продолжалась до упора и похуй на любые письма, РРРРЯЯЯ, ДОВИТЬ ДОРНИЙСКУЮ ШВАЛЬ ДО ТАЛОГО.
Ну так Тайвин или Станнис войн и не выигрывают, все больше подыхают в сортирах или в метелях под Винтерфеллом, лол. Мартина можно долго крыть хуями за его мутный лор, но вот психологическая достоверность у него всегда на высоте. Эйгон в моей версии ведет себя именно как БЛАГОРОДНЫЙ человек, которым он и был. А не как обиженный омежка.
>>563115 →
>по каким-то причинам бросила его и осталась доживать свои дни в Дорне
Она сделала это добровольно-принудительно, выше в этом же посте расписал. Имело место и покаяние Рейнис и её сочувствие к дорнийцам, но при этом дорнийцы её естественно отпускать не собирались, при попытке побега просто убили бы. Короче, почетная заложница - обычное дело для Вестероса.
>мерзко, жалко и анти-эпично
Сир Григор, вы? Что по-вашему немерзко, благородно и эпично? Хуярить людей ОГРОМНЫМ мечом, не раздумывая? Честно, не вижу в предполагаемой судьбе Рейнис ничегошеньки мерзкого, жалкого или антиэпичного. Наоборот: вижу тут шекспировскую драму про покаявшегося солдата Рейнис и её возлюбленного Эйгона, который ради любимой жертвует одним королевством из Семи. Поступки персов тут красивы, на мой вкус.
>эта теория ложна
А у нас есть теория лучше? А какая? Тип в письме было "ЭЙГОН, УХОДИ, А ТО ПРИШЛЁМ БЕЗЛИКОГО"? Это уже что-то уровня писем счастья Рамси Болтона, Эйгон на такое не в жизнь бы не повелся. И уж точно не стал бы бледнеть, прочитав такие пустые угрозы, скорее всего бы просто кекнул, сел на Балериона и полетел бы дальше кошмарить Дорн.
157 Кб, 1024x683>б подумал о том, что ее под пытками заставили
По твоему Рейнис - это человек, которую можно заставить что-либо делать под пытками? По-твоему Эйгон настолько плохо знает свою сестру-жену, что способен помыслить, что её заставили под пытками? Ну и кто же из нас "рушит характеры" персов, м?
Очевидно, что никакими пытками Рейнис писать не заставляли. Она написала искренне, и именно поэтому Эйгон и прекратил войну. Потому что доверился мнению своей сестрожены. Впрочем, не без внутренней борьбы, это решение далось Эйгону нелегко, как мы знаем, прочитав письмо - Эйгон испытал некоторый БАБАХ.
>положил бы ВСЕ силы на попытку ее вызволить
Так может она сама была против вызволения.
Рейнис до этого гордо летала на дракоше и жгла людей, а потом оказалсь на земле и без дракона. А на земле все выглядит иначе, не так как из бомболюка бомбардировщика со спины дракона. Рейнис увидела пожженных детей, их плачущих матерей, голодающих, бомжей и прочее, и прониклась к дорнийцам и их мужеству сочувствием. Тут троп - покаявшийся солдат. Собственно, версия подтверждается тем, что Мартин этот троп знает и любит - например, таков же настоятель Тихого острова, и таков же и Пёс на том же Тихом Острове.
И с Рейнис точно также. Она просто прониклась сочувствием к дорнийцам, её естественно никто не пытал (если бы пытали - эффект был бы противоположным, было бы как ты расписал), а в Дорне она осталась добровольно-принудительно, примерно также как Пёс остался на Тихом Острове.
>рушит характер Эйгона
Ничего не рушит. Прислушаться к аргументам сестры-жены или прекратить войну ради спасения её жизни - это благородный, королевский поступок, поступок истинного завоевателя.
Можно еще, кстати, пофантазировать, что в момент падения дракона Рейнис была беременна от Эйгона, так что Эйгон, прекращая войну, спасал жизнь не только Рейнис, но и своего ребенка.
Понятное дело, что будь на месте Эйгона Тайвин или Станнис - то вот тогда война бы продолжалась до упора и похуй на любые письма, РРРРЯЯЯ, ДОВИТЬ ДОРНИЙСКУЮ ШВАЛЬ ДО ТАЛОГО.
Ну так Тайвин или Станнис войн и не выигрывают, все больше подыхают в сортирах или в метелях под Винтерфеллом, лол. Мартина можно долго крыть хуями за его мутный лор, но вот психологическая достоверность у него всегда на высоте. Эйгон в моей версии ведет себя именно как БЛАГОРОДНЫЙ человек, которым он и был. А не как обиженный омежка.
>>563115 →
>по каким-то причинам бросила его и осталась доживать свои дни в Дорне
Она сделала это добровольно-принудительно, выше в этом же посте расписал. Имело место и покаяние Рейнис и её сочувствие к дорнийцам, но при этом дорнийцы её естественно отпускать не собирались, при попытке побега просто убили бы. Короче, почетная заложница - обычное дело для Вестероса.
>мерзко, жалко и анти-эпично
Сир Григор, вы? Что по-вашему немерзко, благородно и эпично? Хуярить людей ОГРОМНЫМ мечом, не раздумывая? Честно, не вижу в предполагаемой судьбе Рейнис ничегошеньки мерзкого, жалкого или антиэпичного. Наоборот: вижу тут шекспировскую драму про покаявшегося солдата Рейнис и её возлюбленного Эйгона, который ради любимой жертвует одним королевством из Семи. Поступки персов тут красивы, на мой вкус.
>эта теория ложна
А у нас есть теория лучше? А какая? Тип в письме было "ЭЙГОН, УХОДИ, А ТО ПРИШЛЁМ БЕЗЛИКОГО"? Это уже что-то уровня писем счастья Рамси Болтона, Эйгон на такое не в жизнь бы не повелся. И уж точно не стал бы бледнеть, прочитав такие пустые угрозы, скорее всего бы просто кекнул, сел на Балериона и полетел бы дальше кошмарить Дорн.
550 Кб, 1200x628>пилотку тоже можно представить в таком ключе
Не просто можно, а нужно. По моей версии, озвученной в посте выше, Рейнис не просто попала в плен, а прониклась сочувствием к дорнийцам и на самом деле остановила своим письмом войну с Дорном. Она сделала это своей ВОЛЕЙ ВЕЛИКОЙ ЛИЧНОСТИ, да.
>объедение назрело
Так мы этого не знаем. Довольно сложно рассуждать про назревшее объединение - когда прилетел челибос на драконах и ОБЪЕДИНИЛ. И контрить его было нечем. Так что назрело оно, неназрело, НЕДОЗРЕЛО - однохуйственно совершенно. Воля Эйгона тут все зарешала.
Ну был правда еще альтернативный проект объединения, авторства Харрена Хоара, но, как легко заметить, никакой поддержки он у лордов не встретил. Так что не больно-то и назрело, мне кажется.
>Катастрофическое извержение
Так там не просто извержение, там именно что магическая аномалия. От простых извержений место не становится проклятым, а путешественники в это место не возвращаются обратно, киша волшебными червями, как та таргариеновская девушка, которая летала в Валирию.
>Мы недостаточно знаем о местной магии
Мы уже прочитали несколько книжек саги и можем твердо сказать, что тема Мартина - это ЛИЧНЫЕ отношения между людьми (и не людьми), а также происходящие из этих отношений ДРАМЫ. Вот это волнует автора. И ничего, вообще ничегошеньки не говорит нам, что Мартин где-то там дальше будет прописывать магический лор в духе ДнД, а не просто наваливать дальше тех же драм.
>Тайвин Ланнистер последний персонаж в постели которого ждёшь найти проститутку
Я когда в первый раз читал - был скорее удивлен, что в постели Тайвина нашлась тян, а не юный оруженосец или свинья, лол. С Тайвиным все полностью понятно после первой же его беседы с Тирионом по душам, после битвы на Черноводной. Тайвин - лицемерный омежка и редчайшая мразь. А вот Нед (как ясно из его глав) - человек простой, честный, он именно таков, как о нем говорят. Так что сравнение нерелевантное.
>Личный интерес и сплетни, не более
Не более? Вообще-то сплетни про лордов - это же суть и главное развлечение всего мартирномирка, там все постоянно друг про дружку сплетничают.
>не усомнился бы
Так Роберт как раз усомнился. Он же Неда в самой первой книжке и спрашивает, мол, "что на тебя нашло, брат, эта девка наверняка была очень горячей, что смогла тебя соблазнить..." То есть даже Роберт понимает, что заделать бастарда - это странно конкретно для Неда.
>политической роли бастард при живом дяде не играет
Играет же. Если Джон Сноу - сын Рейгара, то об этом следовало бы донести Роберту, чтобы Роберт Джона с яростью убил молотом. Геноцид Таргов, ВСЕХ - это для Роберта совсем не пустяки. Впрочем, не знаю, стал бы Роберт на самом деле убивать Джона, ведь Джон сын не только ненавистного Рейгара, но и любимой Лианны. Хз, как бы Роберт решил эту коллизию, на самом деле. Скорее всего просто сослал бы Джона в Ночной Дозор, лол, как собственно Нед превентивно и сделал.
>кроме сказок старой Нэн и мифов рглорианства ничего не завезли
>Будете брать что есть?
Буду брать, но не буду смешивать. Собственно, по мнению Меллисандры Великий Иной - это Бран, лол. Она его видит в качестве ГЛАВНОГО ВРАГА в одном из видений. Однако ж, нам известно что Бран никакими Иными не командует. Так что Мелличкина метафизика сомнительна.
>Ничего кроме мифов не осталось.
Да ну? Там вообще-то остался сигнал (тройное дудение в рог), который об Иных предупреждает - то есть остались даже конкретные БОЕВЫЕ НАВЫКИ по борьбе с Иными. Интересно, кстати, задаться вопросом: а по поводу кого дудели в древности в рог два раза? Потому что логично предположить, что враг, появление которого обозначается двумя сигналами - появился раньше, чем враг, появление которого обозначается тремя. Выходит, что Дозор-то изначально совсем не с Иными воевал, а с кем-то другим...
>в архивах дозора лежит книга "Происхождение, быт и обычаи иных"
Книга про происхождение - скорее всего. А вот быта или обычаев у Иных скорее всего нет, Мартин в интервью отказался отвечать на этот вопрос, что как бы намекает нам, что Иные - биороботы ледяные роботы, некая ожившая стихия, тупо запрограммированная набегать с непонятными целями.
>прекрати проецировать наш информационный век на мир ПЛиО
Так я наоборот не проецирую. В наш век у нас есть полно тем для обсуждения. А в мартиномирке что можно обсуждать, кроме урожая, войны и лордов? У них тем меньше, так что интерес к тайнам, загадками и древним лордам - еще побольше нашего.
>когда ты последний раз с кем-то из своего окружения об убийстве Павла I беседовал?
Регулярно это делаю, я фанат Павла I, это император-рыцарь же, человек чести и благородства. Уровня Неда Старка, и с похожей судьбой, кек.
>очевидно не думают и не говорят о таком регулярно
Ладно, тут соглашусь. Эта тема скорее волнует нас-читателей, потому что Мартин постоянно намекает нам, что это важно. А сами обитатели мирка важности темы и правда не сознают.
550 Кб, 1200x628>пилотку тоже можно представить в таком ключе
Не просто можно, а нужно. По моей версии, озвученной в посте выше, Рейнис не просто попала в плен, а прониклась сочувствием к дорнийцам и на самом деле остановила своим письмом войну с Дорном. Она сделала это своей ВОЛЕЙ ВЕЛИКОЙ ЛИЧНОСТИ, да.
>объедение назрело
Так мы этого не знаем. Довольно сложно рассуждать про назревшее объединение - когда прилетел челибос на драконах и ОБЪЕДИНИЛ. И контрить его было нечем. Так что назрело оно, неназрело, НЕДОЗРЕЛО - однохуйственно совершенно. Воля Эйгона тут все зарешала.
Ну был правда еще альтернативный проект объединения, авторства Харрена Хоара, но, как легко заметить, никакой поддержки он у лордов не встретил. Так что не больно-то и назрело, мне кажется.
>Катастрофическое извержение
Так там не просто извержение, там именно что магическая аномалия. От простых извержений место не становится проклятым, а путешественники в это место не возвращаются обратно, киша волшебными червями, как та таргариеновская девушка, которая летала в Валирию.
>Мы недостаточно знаем о местной магии
Мы уже прочитали несколько книжек саги и можем твердо сказать, что тема Мартина - это ЛИЧНЫЕ отношения между людьми (и не людьми), а также происходящие из этих отношений ДРАМЫ. Вот это волнует автора. И ничего, вообще ничегошеньки не говорит нам, что Мартин где-то там дальше будет прописывать магический лор в духе ДнД, а не просто наваливать дальше тех же драм.
>Тайвин Ланнистер последний персонаж в постели которого ждёшь найти проститутку
Я когда в первый раз читал - был скорее удивлен, что в постели Тайвина нашлась тян, а не юный оруженосец или свинья, лол. С Тайвиным все полностью понятно после первой же его беседы с Тирионом по душам, после битвы на Черноводной. Тайвин - лицемерный омежка и редчайшая мразь. А вот Нед (как ясно из его глав) - человек простой, честный, он именно таков, как о нем говорят. Так что сравнение нерелевантное.
>Личный интерес и сплетни, не более
Не более? Вообще-то сплетни про лордов - это же суть и главное развлечение всего мартирномирка, там все постоянно друг про дружку сплетничают.
>не усомнился бы
Так Роберт как раз усомнился. Он же Неда в самой первой книжке и спрашивает, мол, "что на тебя нашло, брат, эта девка наверняка была очень горячей, что смогла тебя соблазнить..." То есть даже Роберт понимает, что заделать бастарда - это странно конкретно для Неда.
>политической роли бастард при живом дяде не играет
Играет же. Если Джон Сноу - сын Рейгара, то об этом следовало бы донести Роберту, чтобы Роберт Джона с яростью убил молотом. Геноцид Таргов, ВСЕХ - это для Роберта совсем не пустяки. Впрочем, не знаю, стал бы Роберт на самом деле убивать Джона, ведь Джон сын не только ненавистного Рейгара, но и любимой Лианны. Хз, как бы Роберт решил эту коллизию, на самом деле. Скорее всего просто сослал бы Джона в Ночной Дозор, лол, как собственно Нед превентивно и сделал.
>кроме сказок старой Нэн и мифов рглорианства ничего не завезли
>Будете брать что есть?
Буду брать, но не буду смешивать. Собственно, по мнению Меллисандры Великий Иной - это Бран, лол. Она его видит в качестве ГЛАВНОГО ВРАГА в одном из видений. Однако ж, нам известно что Бран никакими Иными не командует. Так что Мелличкина метафизика сомнительна.
>Ничего кроме мифов не осталось.
Да ну? Там вообще-то остался сигнал (тройное дудение в рог), который об Иных предупреждает - то есть остались даже конкретные БОЕВЫЕ НАВЫКИ по борьбе с Иными. Интересно, кстати, задаться вопросом: а по поводу кого дудели в древности в рог два раза? Потому что логично предположить, что враг, появление которого обозначается двумя сигналами - появился раньше, чем враг, появление которого обозначается тремя. Выходит, что Дозор-то изначально совсем не с Иными воевал, а с кем-то другим...
>в архивах дозора лежит книга "Происхождение, быт и обычаи иных"
Книга про происхождение - скорее всего. А вот быта или обычаев у Иных скорее всего нет, Мартин в интервью отказался отвечать на этот вопрос, что как бы намекает нам, что Иные - биороботы ледяные роботы, некая ожившая стихия, тупо запрограммированная набегать с непонятными целями.
>прекрати проецировать наш информационный век на мир ПЛиО
Так я наоборот не проецирую. В наш век у нас есть полно тем для обсуждения. А в мартиномирке что можно обсуждать, кроме урожая, войны и лордов? У них тем меньше, так что интерес к тайнам, загадками и древним лордам - еще побольше нашего.
>когда ты последний раз с кем-то из своего окружения об убийстве Павла I беседовал?
Регулярно это делаю, я фанат Павла I, это император-рыцарь же, человек чести и благородства. Уровня Неда Старка, и с похожей судьбой, кек.
>очевидно не думают и не говорят о таком регулярно
Ладно, тут соглашусь. Эта тема скорее волнует нас-читателей, потому что Мартин постоянно намекает нам, что это важно. А сами обитатели мирка важности темы и правда не сознают.
>можно еще пофантазировать
Ну ты награфоманил и так знатно. Но мы об Эйгоне знаем буквально пару строк, как и о той ситуации. Так что пока официальная и самая очевидная версия с гибелью Рейнис, сорян.
>Станнис
Он в книгах жив.
>пока официальная и самая очевидная версия с гибелью Рейнис
Ну а в письме "принца Нимора" что тогда было, м?
>Он в книгах жив.
Пока что жив, но я надеюсь все же сдохнет, и не будет ебать мозг читателю до финального тома. Живой Станнис это слишком гримдарк даже для ПЛиО.
1,2 Мб, 772x1080Ты, Эйгон, чёрт валирийский, и проклятого Неведомого брат и товарищ, самого Великого Иного секретарь. Какой ты к чёрту лорд, когда голой жопой лютоволка не убьёшь. Чёрт ты, высрана твоя морда. Не будешь ты, сукин ты сын, сынов ройнарских под собой иметь, твоих драконов мы не боимся, землёй и водой по заветам Нимерии будем биться с тобой, распроёб твою мать.
Харренхольский ты повар, Пламменопольский поджигатель, Староместский пивовар, Драконокаменьский козолуп, Штормовых и Речных Земель свинопас, валирийская свинья, эссоский сагайдак, Хайгарденский палач, всего Севера и Юга дурак, самого Короля Ночи внук и нашего хуя крюк. Драконья ты морда, дотракийская срака, мясницкая собака, белобрысый лоб, ну и сестер своих ЁБ.
Вот так тебе дорнийцы ответили, плюгавому. Не будешь ты даже свиней у ройнаров пасти. Этим кончаем, поскольку числа не знаем и календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, за это поцелуй в сраку нас!
Подписали: Кошевой атаман Нимор Мартелл со всем лагерем Солнечнокопьевским
>Эйгон прочел письмо на Железном Троне, в присутствии своего двора. Лик его остался непроницаемым, но на пораненной о трон руке проступила кровь. Он сжег письмо, вылетел на Драконий Камень, а вернувшись, согласился на все условия Нимора и подписал вечный мир с Дорном. Никто и по сей день не знает, что было в письме...
>>3210
>С чего тебе так Станнис пердак подпалил?
Слишком реалистичен, знаю таких станнисов ИРЛ, очевидно же.
>Гримдарк это Эурон.
Возможно, но Эурон - это все же гримдарк чисто фэнтезийный, а Станнис - суровая реальность.
>сдохнуть во второй книге это была его свдьба
Это очень вряд ли. Нужен же ложный Ахор Ахай, чтобы запутать читателей.
>Довольно сложно рассуждать про назревшее объединение - когда прилетел челибос на драконах и ОБЪЕДИНИЛ.
Но Дорн что-то не объединился. Может это и есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?
>Так там не просто извержение, там именно что магическая аномалия.
Если эту магическую аномалию кто-то не кастанул специально, это форс-мажор и объективная причина.
>Мы уже прочитали несколько книжек саги и можем твердо сказать, что тема Мартина - это ЛИЧНЫЕ отношения между людьми (и не людьми), а также происходящие из этих отношений ДРАМЫ.
Внешние, неподконтрольные людям факторы личным отношениям и драме не просто не мешают, а наоборот раскрывают тему полнее. Так что аргумент инвалид.
>Вот это волнует автора. И ничего, вообще ничегошеньки не говорит нам, что Мартин где-то там дальше будет прописывать магический лор в духе ДнД, а не просто наваливать дальше тех же драм.
Вот именно. Если так, то у Мартина в отличае от D&D магия похоже работает подобно природным стихиям, вроде дождей и ураганов.
>Я когда в первый раз читал - был скорее удивлен, что в постели Тайвина нашлась тян, а не юный оруженосец или свинья, лол.
Ты своё знание читателя на обитателей мира не проецируй. Для человека оттуда и Тайвин и Эддард лорды с хорошей репутацией.
>Так Роберт как раз усомнился.
Нет, не усомнился, просто подтрунивает дружка которому тоже ничего человеческое, как он полагает, не чуждо.
>Играет же. Если Джон Сноу - сын Рейгара, то об этом следовало бы донести Роберту, чтобы Роберт Джона с яростью убил молотом.
Без веских пруфов он бы скорее уебал молотом доносителя. Да и выгода доносителю от убийства бастарда какая?
>Буду брать, но не буду смешивать. Собственно, по мнению Меллисандры Великий Иной - это Бран, лол. Она его видит в качестве ГЛАВНОГО ВРАГА в одном из видений.
Нет, она увидела их с вороной и решила что они важные слуги иного. Это просто её трактовка видения, которые как мы знаем, не идеальны, например в случае с сестрой Джона, или в случае победы Рейли над Станисом.
>Да ну? Там вообще-то остался сигнал (тройное дудение в рог), который об Иных предупреждает - то есть остались даже конкретные БОЕВЫЕ НАВЫКИ по борьбе с Иными.
Так это и есть мифология, старая традиция не более.
>Интересно, кстати, задаться вопросом: а по поводу кого дудели в древности в рог два раза?
Кто сказал что за стеной изначально никого не было? Как минимум великаны там жили возможно до иных даже. Кто сказал что сигнальная система появилась во время войны с иными? Она могла сложится значительно позднее, когда иные как угроза стали в сознании людей отходить на задний план.
>Книга про происхождение - скорее всего.
Ты серьёзно? Первые люди во времена создания Дозора теми ещё книжниками были.
>А вот быта или обычаев у Иных скорее всего нет, Мартин в интервью отказался отвечать на этот вопрос, что как бы намекает нам, что Иные - биороботы ледяные роботы, некая ожившая стихия, тупо запрограммированная набегать с непонятными целями.
Теория имеет место, но нельзя забывать что Мартин вдохновлялся Орденом манускрипта, а там ледяные ситхи это именно народ, ветвь ситхи. Так что не очевидно.
>Так я наоборот не проецирую.
Ты проецируешь то что каждый крестьянин будет иметь исчерпывающий набор фактов из местных пабликов а потом и от историков. В действительности там любое событие для среднего человека - набор слухов и домыслов.
>А в мартиномирке что можно обсуждать, кроме урожая, войны и лордов? У них тем меньше, так что интерес к тайнам, загадками и древним лордам - еще побольше нашего.
Ага, в средневековье все сплошь над загадками прошлого думали. Самому не смешно? Всё по теме пожара обсудили 40 лет назад, а на момент событий книг им и без пожара сорокалетней вдержки есть что обсуждать, благо война Пяти королей пищи для домыслов даёт предостаточно.
>Регулярно это делаю
Ну это твои проблемы.
>Довольно сложно рассуждать про назревшее объединение - когда прилетел челибос на драконах и ОБЪЕДИНИЛ.
Но Дорн что-то не объединился. Может это и есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?
>Так там не просто извержение, там именно что магическая аномалия.
Если эту магическую аномалию кто-то не кастанул специально, это форс-мажор и объективная причина.
>Мы уже прочитали несколько книжек саги и можем твердо сказать, что тема Мартина - это ЛИЧНЫЕ отношения между людьми (и не людьми), а также происходящие из этих отношений ДРАМЫ.
Внешние, неподконтрольные людям факторы личным отношениям и драме не просто не мешают, а наоборот раскрывают тему полнее. Так что аргумент инвалид.
>Вот это волнует автора. И ничего, вообще ничегошеньки не говорит нам, что Мартин где-то там дальше будет прописывать магический лор в духе ДнД, а не просто наваливать дальше тех же драм.
Вот именно. Если так, то у Мартина в отличае от D&D магия похоже работает подобно природным стихиям, вроде дождей и ураганов.
>Я когда в первый раз читал - был скорее удивлен, что в постели Тайвина нашлась тян, а не юный оруженосец или свинья, лол.
Ты своё знание читателя на обитателей мира не проецируй. Для человека оттуда и Тайвин и Эддард лорды с хорошей репутацией.
>Так Роберт как раз усомнился.
Нет, не усомнился, просто подтрунивает дружка которому тоже ничего человеческое, как он полагает, не чуждо.
>Играет же. Если Джон Сноу - сын Рейгара, то об этом следовало бы донести Роберту, чтобы Роберт Джона с яростью убил молотом.
Без веских пруфов он бы скорее уебал молотом доносителя. Да и выгода доносителю от убийства бастарда какая?
>Буду брать, но не буду смешивать. Собственно, по мнению Меллисандры Великий Иной - это Бран, лол. Она его видит в качестве ГЛАВНОГО ВРАГА в одном из видений.
Нет, она увидела их с вороной и решила что они важные слуги иного. Это просто её трактовка видения, которые как мы знаем, не идеальны, например в случае с сестрой Джона, или в случае победы Рейли над Станисом.
>Да ну? Там вообще-то остался сигнал (тройное дудение в рог), который об Иных предупреждает - то есть остались даже конкретные БОЕВЫЕ НАВЫКИ по борьбе с Иными.
Так это и есть мифология, старая традиция не более.
>Интересно, кстати, задаться вопросом: а по поводу кого дудели в древности в рог два раза?
Кто сказал что за стеной изначально никого не было? Как минимум великаны там жили возможно до иных даже. Кто сказал что сигнальная система появилась во время войны с иными? Она могла сложится значительно позднее, когда иные как угроза стали в сознании людей отходить на задний план.
>Книга про происхождение - скорее всего.
Ты серьёзно? Первые люди во времена создания Дозора теми ещё книжниками были.
>А вот быта или обычаев у Иных скорее всего нет, Мартин в интервью отказался отвечать на этот вопрос, что как бы намекает нам, что Иные - биороботы ледяные роботы, некая ожившая стихия, тупо запрограммированная набегать с непонятными целями.
Теория имеет место, но нельзя забывать что Мартин вдохновлялся Орденом манускрипта, а там ледяные ситхи это именно народ, ветвь ситхи. Так что не очевидно.
>Так я наоборот не проецирую.
Ты проецируешь то что каждый крестьянин будет иметь исчерпывающий набор фактов из местных пабликов а потом и от историков. В действительности там любое событие для среднего человека - набор слухов и домыслов.
>А в мартиномирке что можно обсуждать, кроме урожая, войны и лордов? У них тем меньше, так что интерес к тайнам, загадками и древним лордам - еще побольше нашего.
Ага, в средневековье все сплошь над загадками прошлого думали. Самому не смешно? Всё по теме пожара обсудили 40 лет назад, а на момент событий книг им и без пожара сорокалетней вдержки есть что обсуждать, благо война Пяти королей пищи для домыслов даёт предостаточно.
>Регулярно это делаю
Ну это твои проблемы.
>шиз пытается в перефорс
Пламя и кровь, Войны короля Эйгона I
В 10 году дорнийцы вторглись в Простор и предприняли серию боевых операций в местных замках. Поклявшись превратить замок Фаулеров во второй Харренхолл, Эйгон полетел в Поднебесье, Висенья — в Звездопад, а Рейнис — в Пекло, не ведая, что ее там ожидает. Защитники замка были готовы к атаке дракона и один из них, выстрелив из скорпиона с самой высокой башни, попал Мераксес в правый глаз. Рухнув наземь в предсмертных судорогах, дракон снес и башню, и немалую часть крепостной стены. Остаётся спорным, пережила ли Рейнис своего дракона. Одни говорят, что она сорвалась с него и разбилась насмерть, другие – что он раздавил её своей тушей. Говорят также, что королева осталась жива и была медленно замучена в темницах Уллеров. Подлинных обстоятельств ее кончины мы скорее всего никогда не узнаем; известно лишь, что Рейнис Таргариен, сестра и жена Эйгона Первого, погибла в Пекле в 10 году от З.Э.
Как вообще можно удивляться орущим на морозе мужикам, но при этом всерьез допускать выживаемость человека, упавшего с десятиэтажки??
Насчёт Станниса если не считать реал,то с каким художественными персами можешь его сравнить
>А валлирийцы использовали магию крови (и огня),а она эффективнее в разы
Если Молот Вод - правда, а зная Мартина это скорее всего правда, то вопрос эффективности более чем открыт. Да и чародревам кровавые жертвы тоже приносили.
Технически волшебные события происходят ДО того Дейнерис не сгорела в костре - это поползли Иные через стену. Т.е. от года до событий книги.
Понятно, типичный агент цитадели, пытается замолчать неудобную правду: мол, пусть мейстеры учатся мыться, читать, мейстеры ваши друзья, мейстеры даже с Ужасными Драконьими Всадники дружили, слушайте мейстеров.
А может я не хочу! Может я своим умом крепок? Может я вообще, и сам не хуже любого мейстера... Никаких ентих ваших драконов не видел и не знаю!
Да и Вестероса тоже... ТАРГАРЯНЫ ЭТО СЛАВЯНО-АРИИ!! И НЕ ДРАКОНЫ БЫЛЫ А ВИМАНЫ!!! ИМ НЕ СКРЫТЬ ВСЕЙ ПРАВДЫ!!!
https://youtu.be/uIampqfnoCg?si=DsiEp2UQZnA8oJCC
Валиридиевы против Гиксарян, битва двух горних вершин...
Мне тоже,вся надежда на доброго миморокодила который все перескажет
Но там кринж история если что
526 Кб, 220x187Лул. Это его "in my copious spare time" было явно написано с иронией. Он вообще любит помечтать, как напишет Ветра, напишет десять новых Дунков, новые Приключения Тафа, новую Серую Элис и так далее, а в результате мы получим какую-нибудь книжку-раскраску или (максимум) очередной пересказ истории Таргарянов.
Короче, инфы новой тут нет, намёков на ВЗ тоже. Копиум чистой воды.
>>3322
>Мне тоже,вся надежда на доброго миморокодила который все перескажет
В феврале выйдет фильм по старому говнорассказу Мартина о сильной независимой ведьме. В блоге Мартин пишет, что, возможно, если фильм будет иметь успех, он потом напишет продолжение в свободное время. Автор видео уцепился за использованное выражение copious spare time ("прорва свободного времени" ). То же выражение Мартин раньше использовал в одном другом посте, когда говорил о своих мечтах написать всякую хуйню после завершения работы над Ветрами Зимы. У автора видео аутизм, и он делает далеко идущие выводы, что это не сарказм, и что у Мартина вот прямо сейчас уже реально "прорва свободного времени", а значит Ветра уже написаны.
>значит Ветра уже написаны
Кстати есть такая теория, мол он уже их дописал и просто страдает хуйнёй, то ли подгоняя материал под Мечты о весне, чтобы не было противоречий, то ли собираясь оставить их потомкам чтобы у тех подольше авторские права были. Короче, надежда это последнее что готов оставить человек. Отсюда и все эти идеи.
116 Кб, 600x798Очень похоже что сила иных и магия пиромантов и т.д. разные по своей природе. В одной из книг сказано что когда умер последний дракон климат стал холоднее. Если это не домыслы, значит та магия что пытается погрузить мир в вечную зиму стала сильнее. Или что-то что ей противостоит ослабло. Пока основная теория в том что существуют два полюса силы. Один: развитие, изменение, лето, огонь. Второй: стабильность, сохранение, зима, лёд. Победа любого из полюсов чревата полным пиздецом. Всё либо поглотит вечный день с венерианским климатом полным извергающихся вулканов, либо тьма и безжалостный мороз вечной ночи. Поэтому надежда мира - их вечный непрекращающийся танец. Огонь замедлился и лёд ускорил темп, и чтобы не отставать от него огонь тоже начал усиливаться. Конечно это только теория. Но звучит красиво.
Да хуй знает. Честно. Пересказываю то что читал.
Тут уже пришлось погуглить, чтобы вспомнить - Сноу перекупает у загадочных воров секрет чернокнижников кварта о производстве валирийской стали, за Сансу можно жениться на Джейме, Секретную концовку не помню, что-то там было связано с 13м начальником дозора.
А, еле нашел. https://www.appunwrapper.com/2018/10/17/reigns-game-of-thrones-deaths/
Вот тут найдите через поиск Orgo Magnar и почитайте историю Короля Ночи.
Ебать я тоже застал такие времена и офигивал какое развитый фэндом у гп
Отчего же? У нас есть примеры Толкина и Герберта, которые не дописали свои книжки, оставив это дело потомкам.
>А кровавый ворон является антагонистом ?
С чего бы вдруг? Нет в теории он может им являться, но никаких намёков на это в книгах нет кроме видений Мелисандры, но учитывая её ошибки в трактовке видений можно предположить что это просто её непонимание сути увиденного.
Я скорее про теорию что кв захватил тело Брана, она начала дико форсится после концовки 8 сезона, но Элио сказал что это чистая отсебятина
>Кстати есть такая теория, мол он уже их дописал и просто страдает хуйнёй, то ли подгоняя материал под Мечты о весне, чтобы не было противоречий, то ли собираясь оставить их потомкам чтобы у тех подольше авторские права были.
Копиум это всё. Скорость и написания книг, и развития сюжета пошла по пизде после Красной Свадьбы. Он просто не может придумать, как органично перейти от грызни феодалов к драконам и ледяным чудикам. А ПРОСТО, БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ ВЗЯТЬ И НАПИСАТЬ он не может, так как не является графоманом уровня Джордана или Кинга. Сам процесс письма ему удовольствия не приносит.
Он был бы сам рад закончить эту срань и что бы от него отстали, но шляпу он тоже не может написать и из за стиля садоводства
>Я скорее про теорию что кв захватил тело Брана, она начала дико форсится после концовки 8 сезона
На фоне говна сериала, такой ход смотрелся бы хорошо, но у сценаристов явно не было яиц для него. А в книгах Бринден Риверс выглядит как человек которого всё порядком заебало и ни о каком переселении он не думает. Может это лишь видимость, но пока всё выглядит так будто до этого мира ему уже особого дела уже нет.
В книгах Бринден Риверс не выглядит почти никак. О нем известно инфы на пару абзацев.
Он там выглядит как человек безвылазно сидящий в местном интернете и выходящий оттуда исключительно чтобы пару советов по давчеванию ньюфагу дать.
Залип я короче на второй пик, вроде всех опознал кроме троих. Между Лордом Молнией и Торосом из Мира с одной стороны и великаном Вун Вуном с другой, старик или старуха в окружении листьев, это кто? Призрак высокого сердца? На карлицу фигура не больно похожа. Бессердечная? Кейтлин вроде рядом с мужем и старшим сыном. Ещё между Грейджоями, Ланнистерами и Эйрисом Безумным, это Тёмная Звезда? Похож, но почему он там и почему из всего Дорна на картинке кроме него только Оберин? Ну и наконец между Варисом и Мизинцем с одной стороны и кхалом Дрого с другой, это-то то кто? Бронн? Кто-то из Кеттлблэков? Короче, помогите решить ребус...
Так с зелёным пламенем это Торос скорее всего, он любил на турнирах меч диким огнём обмазывать.
>всех опознал кроме троих
Мое увожение, я теперь тоже залип, но опознал только половину.
>старик или старуха в окружении листьев, это кто?
Это Трехглазый Ворон, которого постом выше твоего обсуждают, и есть, лол. У него можно разглядеть характерное пятно на ебале + один красный глаз + черный плащ только свистни, он появится. Несомненно он. А листья вероятно потому что совсем схикковался, листвой присыпало. И выше с вороном на плече - он же, но еще в юности, когда был Бринденом Риверсом.
>между Грейджоями, Ланнистерами и Эйрисом Безумным, это Тёмная Звезда?
Черт его знает. Если ударится в конспирологию и предположить, что персонажи расставлены на картинке не рандомом, а по смысловым связям - выглядит, как какой-то участник восстания Роберта. Рикард или Брандон Старк?
>между Варисом и Мизинцем с одной стороны и кхалом Дрого с другой, это-то то кто?
Стоит в петушином таргариеновском углу, но сам не Таргариен. Вообще верхняя правая часть арта выглядит, как зарезервированная для белоэмигрантов-сторонников Таргов в Эссосе. Может, какой-нибудь Коннигтон?
>>3807
Зеленый это, судя по всему, не Беррик, а вообще хуй знает кто не из ПЛиО. Ну или это Торос, как выше написали.
>Может в окружении листьев это теон из 5 книги?
Теон рядом с Ридами, Ходором и Браном, в треугольнике между сестрой, дядей Виктарионом и Станисом. Его можно опознать по луку и перчатке с кракеном.
>>3814
>Это Трехглазый Ворон, которого постом выше твоего обсуждают, и есть, лол
На само деле это было моё первое предположение. Типа автор нарисовал отдельно Кровавого Ворона и Ворону. Но если приглядеться, у вороны которая сидит на плече Риверса три глаза. Т.е. в глазах автора это таки один персонаж.
>Рикард или Брандон Старк?
Это точно Герольд Дейн. Перечитал, у него светлые волосы с тёмной прядью. Он ещё символично меч с мечом Эртура Дейна, которому завидует, скрестил. Правда почему-то он тут один, без Арианы, сира Окхарта и Змеек, видимо автору персонаж нравится.
>Может, какой-нибудь Коннигтон?
Учитывая что он стоит рядом с Варисом, это было бы логично, но Коннингтон рыжий, а у этого тёмные волосы. Автор накосячил?
>у вороны которая сидит на плече Риверса три глаза
Ну Бриндена же называли Тысячеглазым Вороном еще при его первой нормисной жизни, когда он служил королю. Алсоу, этот загадочный хуй в плаще стоит в одном углу с Риверсом, великаном и Бендженом Старком, т.е. он откуда-то совсем с дальних северов по логике картинки. Если это не Трехглазый Ворон, то вообще хз тогда. Король Ночи?
>Это точно Герольд Дейн
Да, ты прав.
>Учитывая что он стоит рядом с Варисом
А может Илин Пейн? Там рядом Варис, Бейлиш - то есть все прикоролевское чинье.
Джорах четвертый влево от Денички: после дракона, Селми и толстого евнуха с серпом. А этот хуй, о котором речь, для Джораха слишком субтилен.
Так это явный бронн
А старик скорее изображён вонючка в виде отдельного перса, он же побледнел и там Бран уже начинает общаться через древо с ним
Я чем больше созерцаю этот арт - тем больше мне кажется, что там есть логические переходы между рядом стоящими персами, причем не всегда очевидные.
Например, там слева направо: Джон Сноу, Сэм (его друган), Джагхен Джгхарн (в крайнем томе в одной локации с Сэмом), Арья (ученица Джашхджхена), Джендри (друган Арьи), Торос (которому Джендри кует мечи) и так далее.
В этом смысле непонятно, что Вонючке делать в компании застенных жителей, нет связки. Кроме того, смущает красный глаз, который еще и один.
>явный бронн
Опять же нету связки. Между ним и Тирионом Варис стоит. Но про Илина я, конечно, хуйню написал - Илин же вроде в книжке лысый. Кэтлбек может быть, так как стоит рядом с Бейлишем. Но че-т этот хуй не похож на няшку-обаяшку вообще, кроме того, Кэтлбеки же вроде все плечистые гренадеры.
На арте *
55 Кб, 425x601>Алсоу, этот загадочный хуй в плаще стоит в одном углу с Риверсом, великаном и Бендженом Старком, т.е. он откуда-то совсем с дальних северов по логике картинки. Если это не Трехглазый Ворон, то вообще хз тогда. Король Ночи?
А ещё персонаж рядом с членами Братства без знамён. По идее, судя по положению, идеально подходит Призрак Высокого Сердца. Она по легенде как-то связанна с Детьми Леса. Она общается с Братством без знамён. Она наконец альбинос с красными глазами и белыми волосами. Но персонаж на кралицу ни разу не похож. Вообще. Однако если посмотреть как Автор нарисовал Арью, может у него и карлики такие...
>А может Илин Пейн?
Скорее всего Пейн это человек в маске между Джейме и Джоффри.
>А ещё персонаж рядом с членами Братства без знамён
Ага. На 7кингдомз пишут, что это Бессердечная. Ну хуй знает... По мне так не похож он на тян вообще, даже на зомбитян. На старуху-карлицу тем более не похож. А с пропорциями на арте беда полная. Я несколько минут глядел на Бриенну и раздумывал, что это за малое низкорослое дитё, лол.
>Скорее всего Пейн это человек в маске
А, ну да. Капюшон палача же. Я че-т сначала подумал, что это какой-то безликий.
Ультраправый чел справа от Вариса - Бронн, да, больше вариантов нет.
Меч с Эртуром Дейном скрещивает Герольд, автор арта подтвердил.
Одноглазая хуйня в плаще все еще под вопросом. Учитывая, что автор украсил свое полотно Роржами, Кусаками и даже кабанами - возможно это вообще тупо какой-нибудь мертвяк. Хотя у застенных мертвяков глаза синие. Но судя по расположению (волчица Нимерия + ББЗ) все же это конкретный южный мертвяк - Бессердечная.
>Бронн, да, больше вариантов нет
Ну почему. Есть ещё Кеттлблэки. Тоже темноволосые и мечники. Правда тогда непонятно почему кого-то из них в одиночку нарисовали а не с братьями...
>Учитывая, что автор украсил свое полотно Роржами, Кусаками и даже кабанами - возможно это вообще тупо какой-нибудь мертвяк.
Ну ты сравнил. Рорж и Кусака не безымянные статисты. А кабан так и вовсе историю Вестероса изменил. Ты только посмотри на него, какой красавец.
>Но судя по расположению (волчица Нимерия + ББЗ) все же это конкретный южный мертвяк - Бессердечная.
Но смысл рисовать Кейтилин два раза, типа мёртвая она другой персонаж? По мне так единственный персонаж которого нет и который по смыслу подходит - карлица-альбиноска.
Ещё Гора в белом плаще, ой простите, сир Роберт Стронг. Рорж в шлеме Пса. Дункан и Эгг. Бринден Риверс.
>карлица-альбиноска
Хоть убей, но не могу увидеть в этом челибосе старуху. Вот вообще не похож. Старики там прямо спину не держат - посмотри, как мейстер Эймон нарисован, например, для карлика пропорции не те, глянь, как Тирион изображен. И откуда у Призрака Сердца шрамы на ебале? А знаешь, на кого он похож? На Беррика, который рядом стоит. Буквально то же самое ебало, та же форма носа, даже шрамы похожие, губы также сжаты.
>смысл рисовать два раза
Смысл в том что Гермиона сильно изменилась за лето этот перс, кем бы он ни был, сильно поменял свой облик в процессе приключений, а скорее всего даже сдох. Потому и нарисован дважды, потому что художник хотел его изобразить во всех ипостасях. Так что все еще склоняюсь, что это скорее всего Трехглазая Ворона, или Дондарион, ну или (самая слабая версия) Бессердечная. Ну или это вообще неведомая ебаная хуйня, и автор арта нас просто троллит, лол.
Потрясутся, успокоятся... Серьёзно он уже кучу раз выдавал что-то про то что книга вот-вот и выйдет.
>после последнего интервью Мартина 5 декабря
Что там? Опять говорит что книга пишется, бля буду?
То что он хуй забил и ему важнее делать экранизацию рассказов его друга который умер весной а насчет ветров
«К сожалению, я опаздываю с книгой уже на 13 лет. Каждый раз говорю это и никак не могу взять в толк, как такое вообще возможно! Не знаю. Дни складываются в годы. Но это всё еще мой главный приоритет. Я знаю, что многие уже пишут мои некрологи и говорят, что я никогда не закончу. Может, они правы, как знать. Но я пока жив! И вполне энергичен!» Остальная часть интервью посвящена Говарду Уолдропу.
Он и на Дункана забил хуй, аккурат на истории в которой что-то влияющее на основной цикл могло произойти.
>Пусть он напишет про дункана
Слишком сложна, не напишет.
>и второй том пламя и кровь
Вот тут шансы есть. Хроники он писать ещё в состоянии, судя по всему.
Нет ну он в состоянии самолично заниматься экранизациями его умершего другана ( за свои деньги даже)
Ахаха ведь пламя и кровь изначально должен был выйти как дополнение и после основной серии
>Да и Мартин походу хочет тупо писать мелкие рассказы как в старые добрые
У меня чувство что он просто хочет жить в своё удовольствие а не писать что-то там вообще, даже малую форму...
>3
Какой же всратый мирок судя по этой карте. У него географическая импотенция? Или он в тетрис переиграл?
Что не так-то? Пик 1 лишь фрагмент общей карты, а как там всё на самом деле - Х.З.
Они первые текстовые ролевухи организовали(неофиц) в инете потом Мартин взял их что бы они помогали с мелкими деталями для мира (мелкие дома и гербы для них в начале),потом мир льда и пламени вышла которая основном от них,и помогали чуть с книгой Пламя и кровь но насчёт второго точной инфы нет
Сами ролевухи в конце 90х по инету были
А побережье эссоса совпадает с северным побережьем Франции
>Да и Мартин походу хочет тупо писать мелкие рассказы как в старые добрые
Чёт не верится. Если бы хотел, написал бы за столько лет хоть один. Последний Дунк был в 2010 году.
104 Кб, 736x736Наткнулся на теорию что септа Лемора это выжившая Эшара Дейн, в которую были влюбленны в своё время Эддард Старк и Барристан Селми. А есть этого какие-то основания, кроме того что обе красивые и примерно одного возраста? Просто предположили что септа не может быть случайным персонажем и выбрали самого яркого женского персонажа из книги, смерть которого не показали и который может ею быть?
Не. Это очередная шизотеория. Все нормальные теории типа что дед внутри чардрева за стеной это Бринден Риверс ака Кровавый Ворон и так лежат на поверхности.
>Все нормальные теории типа что дед внутри чардрева за стеной это Бринден Риверс ака Кровавый Ворон
Так это не теория. Об этом едва ли не прямым текстом говорится. Теория это что-то наподобие L+R=J.
Ну, то что Лианна потрахавшись с Рейгаром родила Жома Снову - это тоже почти не теория. Вряд ли Дед придумает что-то другое.
Он вообще уже нихуя не придумает, старый пидор...
Почему это старое жирное хуйло не могло тайно нанять лит. негров чтоб они за него разрубили все "миэринские узлы" или чем он там оправдывался в последний раз раз сам писать не в состоянии??
>почти не теория
Почти не считается. В самой книге пацан дворянской честью клянётся что мать Джона звали Виллой. А люди шепчутся об упомянутой выше Эшаре Дейн.
>Магнум Опус
А сам он считает ПЛиО таковым?
>Почему это старое жирное хуйло не могло тайно нанять лит. негров
Так он и сам лит. негр. Он же работал сценаристом, где поднабрался баттхерта, нужного для написания первых частей ПЛиО. В одном из интервью он рассказывал, как его идеи как сценариста рубили на корню, и он решил отыграться на бумаге, которая все стерпит. Ну и профдеформацию не изжил. Увидел, что люди хавают, начал писать еще, плодить новые сюжетные линии и замедлил темп повествования. В бытность сценаристом он также мог привыкнуть легко относиться к проектам. Надоело работать над чем-то? Бросил, дальше без него разберутся.
Не, ну тогда и дед-древоед хз вообще кто. Так можно договориться и о том, что мы не знаем правда ли Бессердечная это Кейтелин Старк.
>Не, ну тогда и дед-древоед хз вообще кто.
У деда имя называется и присказка про 1000 и 1 глаз. Так что нет, дед вполне конкретное лицо. А единственные пруфы на происхождение Джона - видения Дейнерис в доме бессмертных. Так что это пусть и весьма вероятная, но лишь теория.
92 Кб, 1135x429>начать писать Магнум Опус и не смочь закончить его тупо из-за лени/сценарной импотенции
Про это Мартин нам уже два года назад пояснил: Магнум Опус для него теперь не ПЛИО, а мир Вестероса в целом, включающий в себя все сериалы, энциклопедии, книжки с картинками и прочий кал.
С этой точки зрения Мартин уже пришел к успеху (написал основу для мегапопулярного сериала и срубил кучу бабла). Книжная серия ему уже нахуй не нужна. Тем, кого интересуют одни книги, жирный дед может сказать только "Мне вас жаль".
Не, ну за такой слэнг эталонной тупой пизды чмартин официально получает погоняло ПИДОРАС-ГАЗОНЮХ в фэнтези-сообществе.
Тогда где Ветра зимы, лол?
Довольно обидно что настолько времени прошло что люди из фэндома успели умиреть так и не увидев ветров, или полностью поменять жизнь
Ну и этот чел выше прав что Мартин войдет в историю как пидорас но плио в любом случае окупается, вот недавно была новость что книги до сих пор неплохие результаты дают
Ееесть такое. Хорошо что я зумер-поредж 98 года производства и у меня есть микро-шанс узреть продолжение.
Кстати да, в 2004-2009 годах какой-то российской фанбазы у Мартина я не помню.
Его даже не советовали особо нигде.
Хотя конечно несколько десятков фенов наверное имелось.
Но вообще очень нишевая заграничная серия была и так и воспринималась.
473 Кб, 643x952Причем Сапковский был популярен у нас, видел старые форумы игр и было дофига читавшие сапковского. Причем плио и ведьмак издавалось только в серии век дракона/золотая серия фэнтези, а потом к 07 году появилось это издание которая сейчас продается
До игр *
161 Кб, 200x317>Хотя конечно несколько десятков фенов наверное имелось.
Тиражи посмотри, чудик. Там за 100-200 тысяч только официального тиража за годы переизданий накопилось, а сколько было пиратских допечаток?
В Мире фантастики все нахваливали Мартина, он входил в джентельменский набор любителей сурового фентези, как и Сапковский. Я сам прочитал в 2002м году издание с пикрила (понравилось).
Это явное не десяток фенов, но конечно, и не массовая любовь (но тогда вообще массовая любовь была только у Толкина и отечественных писак, для остальных фандомов шел период становления).
До года 2007го в интернете все было очень разрознено, но можно утверждать, что был. Я все же о другом, что Мартин не был уж прям экзотикой.
>Кстати да, в 2004-2009 годах какой-то российской фанбазы у Мартина я не помню.
>Его даже не советовали особо нигде.
Ну, насчёт фанбазы не знаю, но ПЛИО советовали много. В те годы у меня чисто за счёт рекомендаций и обсуждений уже было четкое впечатление, что ПЛИО считалось топовым фэнтези.
Я кстати в книжном видел в своё время именно это издание, подержал в руках... и взял то ли Перумова то ли Желязны. Если первое, то мне немного стыдно за это. Впрочем подростком Мартина я бы не оценил наверное...
Ну вопрос и тему не он начал если что, мне нужно было изначально поставить как вопрос
Издания от серии золотая серия фэнтези так себе это правда
Толкин, Муркок, Ле Гуин, Желязны, Кук, Гудкайнд, Сапковский, Хобб, Джордан. Вот эти на слуху были у меня в тусовочке.
Я тоже это издание купил и прочитал, как раз после рецензии в "Мире фантастики". Где-то тогда я начал подозревать, что там хвалят всякую хуйню, и окончательно добил репутацию МирФа в моих глазах, емнип, положительный отзыв на "Крылья" Нестеренки.
Тогда было другое время - была прослойка молодых ребят, наворачивающих фентези и фантастику ложкой, которые просто хотели и могли читать что угодно про эту фентези и фантастику. Буквально промежуток времени 2000-2005, в этот промежуток МирФ и встроился. А так, понятно, как и Игрожур был любительским сабантуйчиком в основном про кал.
>Гудкайнд...Хобб, Джордан
Вот тут мимо. Остальных двачую. Был ещё Говард и его последователи. Ну и Льюис, хотя его больше детским считали.
И Пратчетт
Кроме тех, кого уже назвали, я еще помню, как в конце нулевых советовали Аберкромби. Он тогда еще был молодым, обещающим и перспективным.
>Семенова, Успенский, Бушков и Фрай
А кто из них был годнотой? Я только про Макс Фрай слышал, что это унылая сейчас бы сказали "соевая" хуита для девочек.
Ну читнул бы. Единственно, не уверен, что Успенского стоит пробовать - в то время считалось смешным (пусть и низкого пошиба), сейчас - не уверен. А кроме шуток там ничего и не было.
Фрай - не увлекаюсь самиздатом и фанфиками, но, наверное, любителям такой литературы даже сейчас зайдет (всемогущий попаданец, которым все безостановочно восхищаются).
Вспоминая Семенову, обычно имеют ввиду "Волкодава", но в моем узком кругу предпочитали ее псевдоисторические романы вроде "Лебединой дороги" (вроде так называлась).
А Бушкова вроде ж до сих пор читают на ура.
Ок, понял. А то я в фэнтези вкатывался исключительно с зарубежных авторов типа приснопамятного Мартина, Сапковского и Роулинг.
Читал из этого только Волкодава, самую первую книгу. Сквозь слёзы и скрежет зубовный осилил эту унылую бытовую хуергу ни о чём и забыл как страшный сон.
>Таня Кокер
Это такой толстый тралинг? Оригинал про Гарика Повара был уже кринжовый, а ты про пародию.
мимо
Зато там мир в сто раз пизже деталидирован ворлдбилдингом чем оригинал, но и кринжовее разы как ты сказал
Одно слово - цыганщина.
Насколько я понимаю, там только первая книга была пародией, а дальше гнали на серьёзных щах.
1,1 Мб, 1000x1000>Наткнулся на теорию что септа Лемора это выжившая Эшара Дейн, в которую были влюбленны в своё время Эддард Старк
Знаете, у меня безумная идея появилась. Предположим Лемора действительно Эшера Дейн. Предположим. Но что если у неё действительно была связь с Эддардом, и ребёнок от него? Пердположим. Что мы знаем про Дейнов? То что у них зачастую характерная валирийская внешность, светлые волосы и фиалковые глаза. Причём род в обозримой перспективе с Валирией никак не связан. Возможно причина подобной внешности в магии, род владеет очень странным клинком, который едва ли не лучший меч в сеттинге. Неважно. Суть безумной идеи. А что если Юный Гриф и не Таргариен, и не хуй с горы, что если он настоявший бастард Эддарда унаследовавший черты Дейнов? Было бы очень иронично.
>обложка
Пипец конечно. Если бы не надписи в жизни бы не подумал что это момент из игры престолов.
Вторую иллюстрацию хоть по великанам на мамонтах и Признаку (пусть и карликовому) опознать можно. Первая да, дженерик фэнтези изображение, разве что корона может намекать, хотя книжному описанию и не соответствует..
С первой. Серьезно.
Если кратко 4-5 книга на половина экранизированна( с 5 сез) и там подаётся все по другому
Я своё имхо скажу и не помню точно сериал
Где то середины третьей книги (3 и 4 сезон) резко начало отличаться атмосфера и разный темп, да люди ворчали что во втором сезоне много различий но они сильно итог не меняют и атмосфера та же. Ещё в середине третьей книге явно начал проявляться сильный уклон в мысли повов а в 4-5 книге это совсем пиздец, пример половина главы может занимать мысли пова и одно действие а в 1-2 пов мог рассказывать о неделе событии, из за этого по-моему 4-5 книга очень косвенно экранизированна и вырезает целые события, остались только арки персонажей которые и так были развиты и сериал их прям делает центральными с фан сервисом и Мери Сью
Где то с половины третьей книги Мартин любит мусолить последствия войны, а сериал наоборот создаёт с 5 сезона свою мораль что без интриг нельзя и тд, а Мартин это осмеивает в книгах, но это начало проявляться в 3 сезоне где сильно изменяются диалоги и подаётся по другому но чуть
Полностью согласен.
Легко быть очаровательной девой Вестероса, когда тебе 16, как Дейнерис, Маргери или Сансе.
А вот попробуй сохранить статус самой шикарной женщины, живя с мужем-алкашом и бузотером, блядующим направо-налево, трепя тебе нервы. И при этом родить троих детей, не превратившись в Молли Уизли.
За сценами Серсеи и наблюдать интересно, и кринжово, и смешно.
Мартин описал ее так же как и рейниру, будто бы в ее теле оказалась попаданка, которая на любую проблему находит охериьтельные решения, выставляя это как победы, но это не ромфант, и потому каждое ее действие делает лишь хуже.
Но она не понимает того, что ее решения делают только хуже, и потому смотреть интересно. Это не безгрешный морально правильный Джон Сноу или Мери Сью Дейнерис.
Я еще дополню что у Мартина мир фэнтезийный, но он еще явный фанат исторических романов а не самой истории как любят утверждать, любит использовать несколько поджанров в разных повов
С 3 книги магия начала сильнее проявляться (но не явно), мартин любит описывать не саму магию а о её загадочности, в сериале её вырезали
Мартин еще любит навязывать тему судьбы/рока и можно вспомнить цитату оберина
"Все тянется издавна -от наших отцов и матерей и еще дальше от дедов и прадедо. Мы марионетки в руках тех, кто жил до нас"
Гг книг скорее всего сама смерть
Мартин таким образом решил показать что после смерти тайвина, она начала игнорировать явные проблемы и тупо бухать. Серсея такая же принял нарцисс как и батя
А Дейенерис это вообще кринж, она перс как функциональный который нужен сюжету, и в её главах интереснее другие персы и сам эссос, у меня сложилось что даже мартину в пятой книге не интересно её писать
Отличии есть с первой. Но это как правило мелочи, некоторые из которых правда потом играют роль. Что-то урезали, что-то добавили, что-то исказили. Я например не могу простить сериалу то что роль иных, одновременно прекрасных и ужасных ледяных фейри, играют мигрировавшие из Скайрима драугры, а вместо гигантского железного трона, который даже с места не могли сдвинуть построив замок вокруг него, сделали кресло.
Но прямо серьёзно сериал куда-то не в туда пошёл начиная с Пира стервятников.
Когда выходил сериал спорили сто это изменение лаконичны, и невозможно экранизировать а точь в точь но они пропали
А вы это тоже заметили что в 3 сезоне сцены похожи но в них другие диалоги и суть, и подача
Мне интересно, неужели никто на такой вот лестнице не оступался? Хоть бы поручни какие поставили.
Естественный отбор. Если упал - значит править уже хватит.
1)Мартин любит огромную поебень 2)Он это скопировал костянного трона (Тэд Уильямс) 3) Многие короли не сидели прям 24/7 на железном троне
>Но она не понимает того, что ее решения делают только хуже, и потому смотреть интересно. Это не безгрешный морально правильный Джон Сноу или Мери Сью Дейнерис.
И Джон и Дейнерис, оба ещё пиздюки. Джону в первой книге 14, Дейнерис 13 лет. Их подростковый идеализм в книгах сталкивается с суровой реальностью, в которой нельзя всем помочь, всех спасти, залезть по уши в говно и остаться чистым. Они постепенно взрослеют, как и Санса, Арья, Сем. Я х.з. где у тебя Джон безгрешный а Дейнерис Мэри Сью. Джон нарушает клятвы дозора, пусть и вынужденно, Дейнерис даже с собственным драконом сладить не может, а её идеалистические начиная оборачиваются огнём и кровью.
Что касается Серсеи, то сходство с попаданкоий подмечено верно. Посадницы обычно проекции своих авторов и обладают завышенным ЧСВ, однако авторским произволом все их "охуительные", продиктованные ЧСВ решения оказываются единственно верными. С Мартином это не канает.
Да похуй
45 Кб, 357x600Всякое бывало. Два короля о трон даже убились. А уж травм там было получено немерено... У Мартина железный трон - аллегория власти. Такой же массивный, одновременно и величественный и несуразный, и при это смертельно опасный.
Пиздец если сократить до краткого описание,это же звучит как гг обычного любого фэнтези,Мартин любит рушить устои и иронизировать над ними
1,5 Мб, 2560x1863>где у тебя Джон безгрешный а Дейнерис Мэри Сью.
Можешь назвать хоть один момент, где Джон поступил не по чести, а как гнида? Ударил в спину товарищу, предал кого-то? Игритт не в счет, т.к. его лояльность изначально была на стороне НД и он выполнял приказ своего командира о внедрении в ряды одичалых.
Ну а как ответить что Дейнерис, няшечка писечка, 13-летняя сикуха сперва превозмогает в обществе дикарей-коневодов, после оживляет драконов, бесстрашно входя в костер, затем переходит через пустыню.
Разрушает города работорговцев, примитивнейшей уловкой заполучив десяток тысяч лучших воинов эссоса. И при этом единственное что она потеряла за весь свой путь - возможность рожать (и то временно). За утрату и удар судьбы смерть абузера-насильника Визериса же не воспринимать? Или насильника-садиста Дрого?
В итоге она красивая, вся такая хитрая, успешная, заимела драконов, её буквально в руки падает то, ради чего остальные вынуждены бороться. Вон Серсея одна против всего Вестероса пиздится. Ты скажешь "да у нее вон все Ланнистеры: брат, отец, дядя, мейстер, золото...". Ну да, а Дейнерис так одна все административные дела ведет?
Серсея дура конечно, в плане неспособности просчитывать свои действия. Она успешная социопатка, которая научилась маскировать свое отсутствие эмпатии к окружающим. Она своего возлюбленного Джейме за человека не воспринимает, для нее это буквально "Это я с членом, родись мальчишкой", а своих детей не иначе как статусные трофеи "мои золотые детеныши". Причем вся ее забота о них строится не на том, что это ее дети (только ее, но не Джейме как отдельного мужчины. Как я выше отмечал, это она же фигурально выражаясь себя любила, себя осеменила и от себя же родила) как ну маленькие беззащитные возлюбленные создания. А то что это идеальное отпочкование от ее идеальной персоны.
Это вавка короче.
Но на этом фоне какой-нибудь весь из себя правильный героичный Джон Сноу до зубовного скрежета пресный и невыразительный.
Офигел от того что Дорн в Весторосе. Я думал он на восточном континенте. А что континенты такие квадратные? Они что искусственно сделаны?
>Можешь назвать хоть один момент, где Джон поступил не по чести, а как гнида?
В сериале он убил свою жену/сестру/королеву без законных на то причин.
Ну, а вообще. Если не считать сериал, можешь ли ты представить где такой человек поступит как гнида? Реально ли это без магии и веществ?
>Игритт не в счет, т.к. его лояльность изначально была на стороне НД и он выполнял приказ своего командира о внедрении в ряды одичалых.
Само внедрение в чьи либо ряды противоречит чести. Шпион и честь понятие несовместимые.
>Ну а как ответить что Дейнерис, няшечка писечка, 13-летняя сикуха сперва превозмогает в обществе дикарей-коневодов, после оживляет драконов, бесстрашно входя в костер, затем переходит через пустыню.
В чём было её превозмогание среди кочевинков? Её продали как вещь, но Драго на жену реально запал, и любому кто против неё бы слово сказал вырвал бы всё лишнее, но она была фактически его собственностью, покорной и послушной. Дальше пиздец, удар в спину, смерть мужа которого она успела полюбить, выкидыш. Восхождение на костёр было актом отчаяния и помутнённого рассудка. Кто же знал что пришла пора исполнения древних пророчеств? А потом Кварт, где она ничего не добилась кроме наживания врагов, и не умерла лишь потому что у Вариса на неё планы появились.
>Разрушает города работорговцев, примитивнейшей уловкой заполучив десяток тысяч лучших воинов эссоса.
Единственный момент крутости, когда она показала наличие крови Эйгона Завоевателя. Но тут сам строй шатался, Дейнерис просто толкнула.
>И при этом единственное что она потеряла за весь свой путь - возможность рожать (и то временно).
В предсказании было сказано что навсегда. Плюс потеря ребёнка, это пиздец удар. Плюс смерти некоторых людей из окружения, стали для неё тяжким ударом.
>Или насильника-садиста Дрого?
Это с какого хуя, её законный муж сдувающий с неё пылинки, в её глазах насильник и садист?
>Вон Серсея одна против всего Вестероса пиздится.
Против собственной тупости и алкоголизма она пиздится.
>Но на этом фоне какой-нибудь весь из себя правильный героичный Джон Сноу до зубовного скрежета пресный и невыразительный.
Джон Сноу как и Барристан Селми, как и Давос, покойный Эддард Старк отличны тем что они живо прописанные люди которые пытаются жить по чести, а не как шаблонные обитатели тёмного фэнтези. За тем как они пытаются адаптировать к реальности, лично мне следить интереснее чем за бухаюшей дурой, простирающей полимеры. Может тебе правильные персонажи и приелись, но я наоборот нахожу что сегодня они скорее исключение чем норма.
>Игритт не в счет, т.к. его лояльность изначально была на стороне НД и он выполнял приказ своего командира о внедрении в ряды одичалых.
Само внедрение в чьи либо ряды противоречит чести. Шпион и честь понятие несовместимые.
>Ну а как ответить что Дейнерис, няшечка писечка, 13-летняя сикуха сперва превозмогает в обществе дикарей-коневодов, после оживляет драконов, бесстрашно входя в костер, затем переходит через пустыню.
В чём было её превозмогание среди кочевинков? Её продали как вещь, но Драго на жену реально запал, и любому кто против неё бы слово сказал вырвал бы всё лишнее, но она была фактически его собственностью, покорной и послушной. Дальше пиздец, удар в спину, смерть мужа которого она успела полюбить, выкидыш. Восхождение на костёр было актом отчаяния и помутнённого рассудка. Кто же знал что пришла пора исполнения древних пророчеств? А потом Кварт, где она ничего не добилась кроме наживания врагов, и не умерла лишь потому что у Вариса на неё планы появились.
>Разрушает города работорговцев, примитивнейшей уловкой заполучив десяток тысяч лучших воинов эссоса.
Единственный момент крутости, когда она показала наличие крови Эйгона Завоевателя. Но тут сам строй шатался, Дейнерис просто толкнула.
>И при этом единственное что она потеряла за весь свой путь - возможность рожать (и то временно).
В предсказании было сказано что навсегда. Плюс потеря ребёнка, это пиздец удар. Плюс смерти некоторых людей из окружения, стали для неё тяжким ударом.
>Или насильника-садиста Дрого?
Это с какого хуя, её законный муж сдувающий с неё пылинки, в её глазах насильник и садист?
>Вон Серсея одна против всего Вестероса пиздится.
Против собственной тупости и алкоголизма она пиздится.
>Но на этом фоне какой-нибудь весь из себя правильный героичный Джон Сноу до зубовного скрежета пресный и невыразительный.
Джон Сноу как и Барристан Селми, как и Давос, покойный Эддард Старк отличны тем что они живо прописанные люди которые пытаются жить по чести, а не как шаблонные обитатели тёмного фэнтези. За тем как они пытаются адаптировать к реальности, лично мне следить интереснее чем за бухаюшей дурой, простирающей полимеры. Может тебе правильные персонажи и приелись, но я наоборот нахожу что сегодня они скорее исключение чем норма.
135 Кб, 960x718>Само внедрение в чьи либо ряды противоречит чести. Шпион и честь понятие несовместимы
Он давал клятву Ночного брата, и соблюдал ее до самого момента смерти.
>В чём было её превозмогание среди кочевинков?
То что 14-летнюю девочки на краю красных песков, после развала кхаласара не пустили по кругу, а у нее остались лояльные ей люди. всякая мразь конечно, которых дотракийцы за нормальных людей не считали, но сам факт...
>но Драго на жену реально запал,
>она была фактически его собственностью, покорной и послушной
Ну вот видишь, ты сам всё понимаешь.
> Восхождение на костёр было актом отчаяния и помутнённого рассудка.
Но обычно люди от такого умирают, а тут - глядите-ка как всё вывернулось! - мери-сьюшная натура дала знать.
> и не умерла лишь потому что у Вариса на неё планы появились.
Потому что очередной левый персонаж пришел и ей помог.
>Но тут сам строй шатался, Дейнерис просто толкнула.
Тысячелетия не шатался... Ну ладно, лет 400 после Валирии может, а тут пришла девочка, и первая додумалась на моменте передачи прав на собственность ебнуть бывших хозяев. Ну надо же, а люди-то и не знали и не думали, что кто-то так может сделать!
>В предсказании было сказано что навсегда
А месячные вернулись. И исчезали-то они явно из-за стреса, недоедания и физических нагрузок, последовавших во время перехода через красную пустыню.
>Это с какого хуя, её законный муж сдувающий с неё пылинки, в её глазах насильник и садист?
Потому что отношения к ней не отменяет его нрава к окружающим.
>Против собственной тупости и алкоголизма она пиздится.
Роберту это не мешало.
>Джон Сноу как и Барристан Селми, как и Давос, покойный Эддард Старк отличны тем что они живо прописанные люди которые пытаются жить по чести, а не как шаблонные обитатели тёмного фэнтези.
Да брось. Давос - бывший контрабандист. Барристан Селми забивал на свои обеты, пока стоял под дверью, за которой безумец насиловал и калечил несчастную женщину. Он стоял и забивал на свои обеты, когда людей мучительно убивал безумец по надуманным причинам.
Эддард Старк это уже мем и обсуждать его не буду. Почему? Потому что его учил Джон Аррен, который буквально обет чести имел в качестве девиза, но когда надо он понимал, что жизнь не черно-белая и радикализм во взглядах, вкупе с нежеланием идти на компромиссы, ни к чему хорошему не приведет
135 Кб, 960x718>Само внедрение в чьи либо ряды противоречит чести. Шпион и честь понятие несовместимы
Он давал клятву Ночного брата, и соблюдал ее до самого момента смерти.
>В чём было её превозмогание среди кочевинков?
То что 14-летнюю девочки на краю красных песков, после развала кхаласара не пустили по кругу, а у нее остались лояльные ей люди. всякая мразь конечно, которых дотракийцы за нормальных людей не считали, но сам факт...
>но Драго на жену реально запал,
>она была фактически его собственностью, покорной и послушной
Ну вот видишь, ты сам всё понимаешь.
> Восхождение на костёр было актом отчаяния и помутнённого рассудка.
Но обычно люди от такого умирают, а тут - глядите-ка как всё вывернулось! - мери-сьюшная натура дала знать.
> и не умерла лишь потому что у Вариса на неё планы появились.
Потому что очередной левый персонаж пришел и ей помог.
>Но тут сам строй шатался, Дейнерис просто толкнула.
Тысячелетия не шатался... Ну ладно, лет 400 после Валирии может, а тут пришла девочка, и первая додумалась на моменте передачи прав на собственность ебнуть бывших хозяев. Ну надо же, а люди-то и не знали и не думали, что кто-то так может сделать!
>В предсказании было сказано что навсегда
А месячные вернулись. И исчезали-то они явно из-за стреса, недоедания и физических нагрузок, последовавших во время перехода через красную пустыню.
>Это с какого хуя, её законный муж сдувающий с неё пылинки, в её глазах насильник и садист?
Потому что отношения к ней не отменяет его нрава к окружающим.
>Против собственной тупости и алкоголизма она пиздится.
Роберту это не мешало.
>Джон Сноу как и Барристан Селми, как и Давос, покойный Эддард Старк отличны тем что они живо прописанные люди которые пытаются жить по чести, а не как шаблонные обитатели тёмного фэнтези.
Да брось. Давос - бывший контрабандист. Барристан Селми забивал на свои обеты, пока стоял под дверью, за которой безумец насиловал и калечил несчастную женщину. Он стоял и забивал на свои обеты, когда людей мучительно убивал безумец по надуманным причинам.
Эддард Старк это уже мем и обсуждать его не буду. Почему? Потому что его учил Джон Аррен, который буквально обет чести имел в качестве девиза, но когда надо он понимал, что жизнь не черно-белая и радикализм во взглядах, вкупе с нежеланием идти на компромиссы, ни к чему хорошему не приведет
>Он давал клятву Ночного брата, и соблюдал ее до самого момента смерти.
И что? В клятве не сказано про лож и обман.
>То что 14-летнюю девочки на краю красных песков, после развала кхаласара не пустили по кругу, а у нее остались лояльные ей люди. всякая мразь конечно, которых дотракийцы за нормальных людей не считали, но сам факт...
Нет, они были лояльны не ей а памяти её мужа. Кроме Мормонта. А лояльными ей они стали после костра.
>Ну вот видишь, ты сам всё понимаешь.
Вот только Мэри Сью вещью быть не может...
>Но обычно люди от такого умирают, а тут - глядите-ка как всё вывернулось! - мери-сьюшная натура дала знать.
У меня подозрение что ты вообще не понимаешь значение термина Мэри Сью.
>Потому что очередной левый персонаж пришел и ей помог.
Это Варис то левый? Он вокруг ней паутину давным давно плёл.
>Тысячелетия не шатался... Ну ладно, лет 400 после Валирии может, а тут пришла девочка, и первая додумалась на моменте передачи прав на собственность ебнуть бывших хозяев. Ну надо же, а люди-то и не знали и не думали, что кто-то так может сделать!
Лет триста. И никто не мог подумать что кому-то вообще придёт в голову относится к безупречным не как к инструментам.
>А месячные вернулись. И исчезали-то они явно из-за стреса, недоедания и физических нагрузок, последовавших во время перехода через красную пустыню.
Месячные у неё и не пропадали. Вообще бесплодие далеко не всегда означает отсутствие месячных. То, что происходящее с ней после того как она улетела, может быть признаком возобновлением деторождения - фанатская теория.
>Потому что отношения к ней не отменяет его нрава к окружающим.
А ей какое дело если он любил её а она его?
>Роберту это не мешало.
Он дураком не был. Умел заключать выгодные союзы и располагать к себе нужных людей. На этом королевство и держалось. Серсея всего этого напрочь лишена.
>Да брось. Давос - бывший контрабандист. Барристан Селми забивал на свои обеты, пока стоял под дверью, за которой безумец насиловал и калечил несчастную женщину. Он стоял и забивал на свои обеты, когда людей мучительно убивал безумец по надуманным причинам.
>Эддард Старк это уже мем и обсуждать его не буду. Почему? Потому что его учил Джон Аррен, который буквально обет чести имел в качестве девиза, но когда надо он понимал, что жизнь не черно-белая и радикализм во взглядах, вкупе с нежеланием идти на компромиссы, ни к чему хорошему не приведет
Ты собственно просто пересказал мои слова. Единственное что не совсем правда, то что Эддард свою честность от Арена получил. Там ещё во времена Танца Драконов Старки крайнюю принципиальность демонстрировали.
>Он давал клятву Ночного брата, и соблюдал ее до самого момента смерти.
И что? В клятве не сказано про лож и обман.
>То что 14-летнюю девочки на краю красных песков, после развала кхаласара не пустили по кругу, а у нее остались лояльные ей люди. всякая мразь конечно, которых дотракийцы за нормальных людей не считали, но сам факт...
Нет, они были лояльны не ей а памяти её мужа. Кроме Мормонта. А лояльными ей они стали после костра.
>Ну вот видишь, ты сам всё понимаешь.
Вот только Мэри Сью вещью быть не может...
>Но обычно люди от такого умирают, а тут - глядите-ка как всё вывернулось! - мери-сьюшная натура дала знать.
У меня подозрение что ты вообще не понимаешь значение термина Мэри Сью.
>Потому что очередной левый персонаж пришел и ей помог.
Это Варис то левый? Он вокруг ней паутину давным давно плёл.
>Тысячелетия не шатался... Ну ладно, лет 400 после Валирии может, а тут пришла девочка, и первая додумалась на моменте передачи прав на собственность ебнуть бывших хозяев. Ну надо же, а люди-то и не знали и не думали, что кто-то так может сделать!
Лет триста. И никто не мог подумать что кому-то вообще придёт в голову относится к безупречным не как к инструментам.
>А месячные вернулись. И исчезали-то они явно из-за стреса, недоедания и физических нагрузок, последовавших во время перехода через красную пустыню.
Месячные у неё и не пропадали. Вообще бесплодие далеко не всегда означает отсутствие месячных. То, что происходящее с ней после того как она улетела, может быть признаком возобновлением деторождения - фанатская теория.
>Потому что отношения к ней не отменяет его нрава к окружающим.
А ей какое дело если он любил её а она его?
>Роберту это не мешало.
Он дураком не был. Умел заключать выгодные союзы и располагать к себе нужных людей. На этом королевство и держалось. Серсея всего этого напрочь лишена.
>Да брось. Давос - бывший контрабандист. Барристан Селми забивал на свои обеты, пока стоял под дверью, за которой безумец насиловал и калечил несчастную женщину. Он стоял и забивал на свои обеты, когда людей мучительно убивал безумец по надуманным причинам.
>Эддард Старк это уже мем и обсуждать его не буду. Почему? Потому что его учил Джон Аррен, который буквально обет чести имел в качестве девиза, но когда надо он понимал, что жизнь не черно-белая и радикализм во взглядах, вкупе с нежеланием идти на компромиссы, ни к чему хорошему не приведет
Ты собственно просто пересказал мои слова. Единственное что не совсем правда, то что Эддард свою честность от Арена получил. Там ещё во времена Танца Драконов Старки крайнюю принципиальность демонстрировали.
643 Кб, 1390x2160>И что? В клятве не сказано про лож и обман.
А то что он не изменил ей, только и всего.
>Нет, они были лояльны не ей а памяти её мужа. Кроме Мормонта. А лояльными ей они стали после костра.
Никто вдовам умерших кхалов не служит и они ничем не руководят. Их в Ваэс Дотрах отвозят к другим вдовам и старухам, и там они доживают свой век.
>Вот только Мэри Сью вещью быть не может...
Так она ей стала после его смерти и восшествия на костер, до этого был затянувший пролог.
>У меня подозрение что ты вообще не понимаешь значение термина Мэри Сью.
Что у Дени все получается, что не выходит у других ,что она находит способы победить там, где другие тупят, что она получает нужные вещи от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации? Ну да, совсем не понимаю.
>Это Варис то левый? Он вокруг ней паутину давным давно плёл.
Ой ли? Это мутный план. Я сомневаюсь что они действительно планировали дотракийцев перевозить через море. По мне так это было банальное отстранение претендентов на статус лже-Эйгона. А живыми они были нужны просто как флаг революции: "эй, смотрите, у нас еще живые таргариены! Вступайте под наши стяги, кто верен!".
>>Лет триста. И никто не мог подумать что кому-то вообще придёт в голову относится к безупречным не как к инструментам.
Ну ты же понимаешь, что взывать к совести и разуму буквально низведенных до уровня автоматов и ментально ущербных кастратов, это просто такое натягивание на глобус.
Что мешало конкурирующему городу купить у соседа пару тысяч и тут же, прямо в стенах города, начать вырезать конкурентов?
>То, что происходящее с ней после того как она улетела, может быть признаком возобновлением деторождения - фанатская теория.
Все лучше, чем домыслы четырнадцатилетней девочки, которой что-то там набормотала неграмотная мейега.
>А ей какое дело если он любил её а она его?
К тому, что его любовь к ней была любовью к дорогой послушной игрушке, а не равной ему женщине. В их культуре просто нет такого.
>Он дураком не был. Умел заключать выгодные союзы и располагать к себе нужных людей. На этом королевство и держалось. Серсея всего этого напрочь лишена.
На Джоне Аррене все держалось. То что он там во время восстания победил и задружил трех вассалов, сперва проявивших верность таргариенам, ну так, тогда не до жиру было. Брал что есть.
НУ а восстания после всем рулил Джон Аррен. И замирять Дорн ездил Джон Аррен.
>Единственное что не совсем правда, то что Эддард свою честность от Арена получил.
Такую гипертрофированную - точно в долине. На Севере рыцарей нет, и нравы там другие. Это видно на примере любопытной традиции стариков и калек зимой уходить в пургу, чтобы не обременять семейных лишним ртом.
643 Кб, 1390x2160>И что? В клятве не сказано про лож и обман.
А то что он не изменил ей, только и всего.
>Нет, они были лояльны не ей а памяти её мужа. Кроме Мормонта. А лояльными ей они стали после костра.
Никто вдовам умерших кхалов не служит и они ничем не руководят. Их в Ваэс Дотрах отвозят к другим вдовам и старухам, и там они доживают свой век.
>Вот только Мэри Сью вещью быть не может...
Так она ей стала после его смерти и восшествия на костер, до этого был затянувший пролог.
>У меня подозрение что ты вообще не понимаешь значение термина Мэри Сью.
Что у Дени все получается, что не выходит у других ,что она находит способы победить там, где другие тупят, что она получает нужные вещи от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации? Ну да, совсем не понимаю.
>Это Варис то левый? Он вокруг ней паутину давным давно плёл.
Ой ли? Это мутный план. Я сомневаюсь что они действительно планировали дотракийцев перевозить через море. По мне так это было банальное отстранение претендентов на статус лже-Эйгона. А живыми они были нужны просто как флаг революции: "эй, смотрите, у нас еще живые таргариены! Вступайте под наши стяги, кто верен!".
>>Лет триста. И никто не мог подумать что кому-то вообще придёт в голову относится к безупречным не как к инструментам.
Ну ты же понимаешь, что взывать к совести и разуму буквально низведенных до уровня автоматов и ментально ущербных кастратов, это просто такое натягивание на глобус.
Что мешало конкурирующему городу купить у соседа пару тысяч и тут же, прямо в стенах города, начать вырезать конкурентов?
>То, что происходящее с ней после того как она улетела, может быть признаком возобновлением деторождения - фанатская теория.
Все лучше, чем домыслы четырнадцатилетней девочки, которой что-то там набормотала неграмотная мейега.
>А ей какое дело если он любил её а она его?
К тому, что его любовь к ней была любовью к дорогой послушной игрушке, а не равной ему женщине. В их культуре просто нет такого.
>Он дураком не был. Умел заключать выгодные союзы и располагать к себе нужных людей. На этом королевство и держалось. Серсея всего этого напрочь лишена.
На Джоне Аррене все держалось. То что он там во время восстания победил и задружил трех вассалов, сперва проявивших верность таргариенам, ну так, тогда не до жиру было. Брал что есть.
НУ а восстания после всем рулил Джон Аррен. И замирять Дорн ездил Джон Аррен.
>Единственное что не совсем правда, то что Эддард свою честность от Арена получил.
Такую гипертрофированную - точно в долине. На Севере рыцарей нет, и нравы там другие. Это видно на примере любопытной традиции стариков и калек зимой уходить в пургу, чтобы не обременять семейных лишним ртом.
Блять в пламя и кровь есть упоминание что если тарги приобретает связь с драконом то это излечивает от болезни
Да я в курсе, я имею ввиду когда тарг именно становится наездником то он получает увеличенный магический иммунитет из за связи с драконом, там намёк но хз как его понимать
Когда Оша и одичалые поджидают брана инвалида
В сериале Дыня поехала кукухой и убила дохуя невинных мимокроков в Королевской Гавани. Так что Джон ее убил далеко не просто так.
А вот поедет кукухой в книгах? Вот в чем вопрос
Её эскапизм в главах танца, частично это опровергает
>В сериале Дыня поехала кукухой и убила дохуя невинных мимокроков в Королевской Гавани.
Сопутствующие потери.
>Так что Джон ее убил далеко не просто так.
А типа то что в средневековье армии всегда грабят, насилуют и убивают жителей деревень через которые они идут не делегемитизируют вообще все воюющие стороны, в том числе Старков, по этой логике?
>А что за момент конкретно на этой обложке изображен?
Это перед тем, как Ошу взяли в плен: шайка одичалых пытается напасть на брана. Только из Оши тут сделали такую секси-амазонку, лул. В сериале её тоже сильно прихорошили.
>2 пик
У меня в доме живет мадам с такой же внешкой. Взгляд дикий. Как будто, она зверек в теле человек. Подсознательно чувствую что дай ей возможность - сопрет что-нибудь. И про философию с ней не поговорить.
142 Кб, 389x347Бля ахуенная актриса
>А то что он не изменил ей, только и всего.
Как это отменяет его подлость в отношении одичалых?
>Никто вдовам умерших кхалов не служит и они ничем не руководят. Их в Ваэс Дотрах отвозят к другим вдовам и старухам, и там они доживают свой век.
Какое совпадение, именно это хотели сделать с Дейнерис до костра.
>Так она ей стала после его смерти и восшествия на костер, до этого был затянувший пролог.
>Что у Дени все получается, что не выходит у других ,что она находит способы победить там, где другие тупят, что она получает нужные вещи от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации? Ну да, совсем не понимаю.
Вот незадача, по твоим чудесным критериям, половина если не две трети главных героев в фэнтези Мэри Сью. Конан? Из палаты мер и весов. Гед-Перепелятник? Мэри Сью. Фродо Сумкинс? Противостоял кольцу которое ломало великих, получал помощь от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации... очевидная Мэри Сью! Нет дружочек, главная особенность Сью, из-за которой данный персонаж ужасен и читать про него неинтересно, не в том что, она выигрывает, читатель вообще не любят читать про неудачи и поражения, и даже не в том что она может что-то что не могут другие, иначе весь троп избранных нужно выкинуть на помойку. Мэри Сью даже в ситуации в которой поражение вообще возможно оказаться не может. Все её враги - груши для битья, все потенциально описные ситуации - стенды для демонстрации её крутости, все не враги её любят и преклоняются, но кроме как для генерации любви и преклонения Сью они больше ни за чем ненужны, потому что Сью самодостаточна и не нуждается в чужой помощи. Если персонаж периодически ошибается, если его жопу иногда приходится спасать сопартийцам, даже если победа стоит ему некоторых усилий, это повод подозревать что это не Мэри Сью.
>Ой ли? Это мутный план.
Мутный или чёткий, какая разница? Мэри Сью не выживают благодаря чужим планам.
>Все лучше, чем домыслы четырнадцатилетней девочки, которой что-то там набормотала неграмотная мейега.
Эта неграмотная - обученная волшебница, и в придачу едва ли не мейстерский диплом имеет.
>На Джоне Аррене все держалось.
И это тоже. Но все знавшие Роберта указывают на его харизму и умение располагать к себе людей. Он умел находить союзников.
>А то что он не изменил ей, только и всего.
Как это отменяет его подлость в отношении одичалых?
>Никто вдовам умерших кхалов не служит и они ничем не руководят. Их в Ваэс Дотрах отвозят к другим вдовам и старухам, и там они доживают свой век.
Какое совпадение, именно это хотели сделать с Дейнерис до костра.
>Так она ей стала после его смерти и восшествия на костер, до этого был затянувший пролог.
>Что у Дени все получается, что не выходит у других ,что она находит способы победить там, где другие тупят, что она получает нужные вещи от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации? Ну да, совсем не понимаю.
Вот незадача, по твоим чудесным критериям, половина если не две трети главных героев в фэнтези Мэри Сью. Конан? Из палаты мер и весов. Гед-Перепелятник? Мэри Сью. Фродо Сумкинс? Противостоял кольцу которое ломало великих, получал помощь от казалось бы случайных людей, в казалось бы безвыходной ситуации... очевидная Мэри Сью! Нет дружочек, главная особенность Сью, из-за которой данный персонаж ужасен и читать про него неинтересно, не в том что, она выигрывает, читатель вообще не любят читать про неудачи и поражения, и даже не в том что она может что-то что не могут другие, иначе весь троп избранных нужно выкинуть на помойку. Мэри Сью даже в ситуации в которой поражение вообще возможно оказаться не может. Все её враги - груши для битья, все потенциально описные ситуации - стенды для демонстрации её крутости, все не враги её любят и преклоняются, но кроме как для генерации любви и преклонения Сью они больше ни за чем ненужны, потому что Сью самодостаточна и не нуждается в чужой помощи. Если персонаж периодически ошибается, если его жопу иногда приходится спасать сопартийцам, даже если победа стоит ему некоторых усилий, это повод подозревать что это не Мэри Сью.
>Ой ли? Это мутный план.
Мутный или чёткий, какая разница? Мэри Сью не выживают благодаря чужим планам.
>Все лучше, чем домыслы четырнадцатилетней девочки, которой что-то там набормотала неграмотная мейега.
Эта неграмотная - обученная волшебница, и в придачу едва ли не мейстерский диплом имеет.
>На Джоне Аррене все держалось.
И это тоже. Но все знавшие Роберта указывают на его харизму и умение располагать к себе людей. Он умел находить союзников.
>мне кажется Мартин ещё как отыграется на ней
Уже. К финалу пятой книги, пока все мутят мутки и решают вопросики, Матерь драконов дрищет в степи нажравшись непонятных ягод. Крайне мэрисьюшно.
>Как это отменяет его подлость в отношении одичалых?
Бандиты, убийцы и мародеры ему не друзья и не братья, в отличие от НД.
>Какое совпадение, именно это хотели сделать с Дейнерис до костра.
Вот только это явно не то, что хотела бы 15-летняя девочка.
>Вот незадача, по твоим чудесным критериям, половина если не две трети главных героев в фэнтези Мэри Сью.
Конана не читал, но Гед уж кто-кто, но точно не Мери-Сью. Всего он добился сам, превозмогая и зубря. Фродо протазили, да.
> Все её враги - груши для битья, все потенциально описные ситуации - стенды для демонстрации её крутости, все не враги её любят и преклоняются, но кроме как для генерации любви и преклонения Сью они больше ни за чем ненужны, потому что Сью самодостаточна и не нуждается в чужой помощи.
Буквально 15-летняя девочка с тремя драконами, разорившая целый регион.
>Мутный или чёткий, какая разница? Мэри Сью не выживают благодаря чужим планам.
Дейнерис выжила.
>Эта неграмотная - обученная волшебница, и в придачу едва ли не мейстерский диплом имеет.
Кто сказал? Она, когда ее сжигать хотели, а она бахвалилась как убила Кхала, в отместку за ее погубленный лхазарский народ? Вот тк источник информации!
>И это тоже. Но все знавшие Роберта указывают на его харизму и умение располагать к себе людей. Он умел находить союзников.
Умел. Но вот только он бежал от ответственности, и не хотел ее брать на себя. Пацан в теле 35-летнего скуфа.
Это личный фетиш Мартина:
1. Тайвин умер на толчке. напоследок продриставшись.
2. Тирион выводил из строя Серсею, подливая в её вино слабительное.
И т.д.
А я думал у него фетиш на сестроёбство...
>Бандиты, убийцы и мародеры ему не друзья и не братья, в отличие от НД.
Свободные люди ты хотел сказать? Но он же им другом и братом назвался. Как так?
>Вот только это явно не то, что хотела бы 15-летняя девочка.
До того как она исполнила пророчество никого не интересовало чего она там хотела. Да и после многих интересуют её драконы а не она сама. Хотя там похоже есть чем интересоваться.
>но Гед уж кто-кто, но точно не Мери-Сью
У него всё получалось, что не выходит у других, он находит способы победить там где другие тупят, и он получает нужные вещи от других...
>Фродо протазили, да.
Я же говорил, что ты используешь термин не понимая его.
>Буквально 15-летняя девочка с тремя драконами, разорившая целый регион.
Которая в итоге оказалась в осаде терроризируемая Сынами Гарпии? Была вынуждена пойти на уступки и заключила нежеланный политический брак? Ты реально не понимаешь что такое Мэри Сью.
>Дейнерис выжила.
Следовательно она не... закончи мысль.
>Она
Так откуда она знала магию и сам факт существования мейстера Марвина?
>Умел. Но вот только он бежал от ответственности, и не хотел ее брать на себя. Пацан в теле 35-летнего скуфа.
Совершенно неважно. Он может и не хороший правитель, но всяко получше Серсеи.
Интересно а Серсея из за отчаяния отдаст себя лунатику ?
Она его королева и жена. Он должен был быть с ней в горе и радости, самый близкий человек. Он ее предал как поданный и муж.
Симп без чести и достоинства, спокуха. Сам живи с поехавшими, раз тебе так нравится.
Я вот тоже симп и подкаблунчик, но с Деничкой-вареничкой у Джона ничего кроме коротенькой интрижки не было, конечно он там поклялся и все, но в кино не показали каких-то серьезных ЧУВСТВ, просто вынужденное политическое сотрудничество. Поэтому и эмоций никаких от предательства Джона у меня не было.
ЧУВСТВА к чести и благородству мало имеют отношения. Честь и благородство часто проявляются вопреки чувствам.
>Свободные люди ты хотел сказать? Но он же им другом и братом назвался. Как так?
Которые существуют за счет того, что проникают на чужую территорию, воруют, насилуют и убивают? ты это с ними ПО ЧЕСТИ хочешь вести дела?
>До того как она исполнила пророчество никого не интересовало чего она там хотела.
Именно. Все жены, вдовы, матери кхалов отправляются доживать в Ваэс Дотраке, и только Дени выделилась тут.
>У него всё получалось, что не выходит у других, он находит способы победить там где другие тупят, и он получает нужные вещи от других...
Какие нужные вещи? Всю первую книгу своего становления он регулярно обжигался на магии, его кидали, и он только на морально волевых вытягивал и вытаскивал. И магом он стал не потому, что ВЗОШЕЛ НА КОСТЕР, обретя имба силы, а потому что годами зубрил в школе магии имена вещей и ботанил на уроках. И то когда он задрал нос, то получил жесточайший урок, от которого страдал следующие несколько лет.
Во второй книге, про могилы атуана, он полез за кольцом Эррет-Акбе и без помощи Архи-Тенар фиг бы у него что вышло и что он сумел бы найти.
В третьей книге "На дальнем берегу" он сопровождал Лебаннена в поисках решения мировой проблемы, но нигде не мери-сьюшничал, а в основном выкручивался за счет своего опыта путешествий, и то финальную схватку едва не зафейлил и его буквально с того света на морально волевых, на закорках паренек вытаскивал, и это не прошло для него бесследно.
Нет, Гед кто угодно, но не Мери-сью.
>Я же говорил, что ты используешь термин не понимая его.
А я и не говорил, что Фродо - МС. Но заслуга того, что они добрались в Мордор на 90% Сэмуайса Гэмджи.
>Которая в итоге оказалась в осаде терроризируемая Сынами Гарпии? Была вынуждена пойти на уступки и заключила нежеланный политический брак? Ты реально не понимаешь что такое Мэри Сью.
Я все понимаю. Но девочка, которая вступила в самостоятельную жизнь имея за душой несколько десятков бичей и отребья, перейдя пустыню и с помощью драконов и прибившихся мудрых челвоек заимевшая армию в 10к человек и разорившая целый регион тремя драконами - это выбивается несколько из псевдореализма низкого фентези Мартина.
>Следовательно она не... закончи мысль.
Дейнерис за счет роялей и подыгрывания автора выжила, вопреки всему. У нее не было ни знаний, ни умений, ни ресурсов. Просто вот всё одно к одному сложилось, что она обрела с нихуя силы огнеупорности и драконов, и затащила.
>Так откуда она знала магию и сам факт существования мейстера Марвина?
Бля, чел, ты на что-то намекаешь? Потому что вот мне кажется ты все гнешь в сторону той фанатской теории, где буквально все происходящее в книгах, включая Мейегу и Братство Без знамен - действия эпичной многоходовочки Дорана, который зафейлил лишь с гибелью брата, а остальных переиграл и уничтожил.
А Марвин путешествовал. Мог и пересечься где-то с ней.
>Совершенно неважно. Он может и не хороший правитель, но всяко получше Серсеи.
Покажите поажлуйста табель оценок сего правителя. Нет, серьезно, какие реформы он провел, какие жизненно важные решения принял? Именно он, а не Бейлиш или Джон Аррен.
Потому что Роберт только бухал, блудил и ездил по турнирам. Серсея изначально хотя бы пытается соответствовать статусу регентши. Пока не скатывается в алкоголизма и беспорядочные половые связи, когда ее пизденка стремительно дешевееет на рынке услуг и предложений.
>Свободные люди ты хотел сказать? Но он же им другом и братом назвался. Как так?
Которые существуют за счет того, что проникают на чужую территорию, воруют, насилуют и убивают? ты это с ними ПО ЧЕСТИ хочешь вести дела?
>До того как она исполнила пророчество никого не интересовало чего она там хотела.
Именно. Все жены, вдовы, матери кхалов отправляются доживать в Ваэс Дотраке, и только Дени выделилась тут.
>У него всё получалось, что не выходит у других, он находит способы победить там где другие тупят, и он получает нужные вещи от других...
Какие нужные вещи? Всю первую книгу своего становления он регулярно обжигался на магии, его кидали, и он только на морально волевых вытягивал и вытаскивал. И магом он стал не потому, что ВЗОШЕЛ НА КОСТЕР, обретя имба силы, а потому что годами зубрил в школе магии имена вещей и ботанил на уроках. И то когда он задрал нос, то получил жесточайший урок, от которого страдал следующие несколько лет.
Во второй книге, про могилы атуана, он полез за кольцом Эррет-Акбе и без помощи Архи-Тенар фиг бы у него что вышло и что он сумел бы найти.
В третьей книге "На дальнем берегу" он сопровождал Лебаннена в поисках решения мировой проблемы, но нигде не мери-сьюшничал, а в основном выкручивался за счет своего опыта путешествий, и то финальную схватку едва не зафейлил и его буквально с того света на морально волевых, на закорках паренек вытаскивал, и это не прошло для него бесследно.
Нет, Гед кто угодно, но не Мери-сью.
>Я же говорил, что ты используешь термин не понимая его.
А я и не говорил, что Фродо - МС. Но заслуга того, что они добрались в Мордор на 90% Сэмуайса Гэмджи.
>Которая в итоге оказалась в осаде терроризируемая Сынами Гарпии? Была вынуждена пойти на уступки и заключила нежеланный политический брак? Ты реально не понимаешь что такое Мэри Сью.
Я все понимаю. Но девочка, которая вступила в самостоятельную жизнь имея за душой несколько десятков бичей и отребья, перейдя пустыню и с помощью драконов и прибившихся мудрых челвоек заимевшая армию в 10к человек и разорившая целый регион тремя драконами - это выбивается несколько из псевдореализма низкого фентези Мартина.
>Следовательно она не... закончи мысль.
Дейнерис за счет роялей и подыгрывания автора выжила, вопреки всему. У нее не было ни знаний, ни умений, ни ресурсов. Просто вот всё одно к одному сложилось, что она обрела с нихуя силы огнеупорности и драконов, и затащила.
>Так откуда она знала магию и сам факт существования мейстера Марвина?
Бля, чел, ты на что-то намекаешь? Потому что вот мне кажется ты все гнешь в сторону той фанатской теории, где буквально все происходящее в книгах, включая Мейегу и Братство Без знамен - действия эпичной многоходовочки Дорана, который зафейлил лишь с гибелью брата, а остальных переиграл и уничтожил.
А Марвин путешествовал. Мог и пересечься где-то с ней.
>Совершенно неважно. Он может и не хороший правитель, но всяко получше Серсеи.
Покажите поажлуйста табель оценок сего правителя. Нет, серьезно, какие реформы он провел, какие жизненно важные решения принял? Именно он, а не Бейлиш или Джон Аррен.
Потому что Роберт только бухал, блудил и ездил по турнирам. Серсея изначально хотя бы пытается соответствовать статусу регентши. Пока не скатывается в алкоголизма и беспорядочные половые связи, когда ее пизденка стремительно дешевееет на рынке услуг и предложений.
Ну так-то вроде бы да, моя честь называется верность и все такое, но если ТЕТКА СТРЕМНАЯ, терпеть чтоли?
>Ну так-то вроде бы да, моя честь называется верность и все такое, но если ТЕТКА СТРЕМНАЯ, терпеть чтоли?
Да, терпеть. Какашечка должна быть отложена тогда и только тогда когда есть на это право. А не по надуманным причинам.
Ну нет, просто объясняем себе что КЛЯТВА ТИРАНУ ЛОЖНАЯ, выписываем сюзереншу из ПОЧИТАЕМЫХ НЯШНОПИСЬ и режем.
Так по Жоржу клятвы-это зло и все человеческие отношения должны быть на неформальной основе.
Фанатизм. Жорж либерал-атеист, у него всё зло идёт от фанатизма. Как из Кинга персонаж.
Треться с Коннингтоном. Они из одной политической партии были до войны. Рейгаровской.
Князь пустоты. Накипело, всю трилогию ждал эпичного замеса между Кулхасом и его батей... и вдруг оказалось что батя в отличие от сына просрал все полимеры.
>Которые существуют за счет того, что проникают на чужую территорию, воруют, насилуют и убивают? ты это с ними ПО ЧЕСТИ хочешь вести дела?
Там очень разные группы, и нет, набеги отнюдь не главный для них источник средств к существованию. Благо перелезать стену даже без дозорных крайне проблемно.
>Именно. Все жены, вдовы, матери кхалов отправляются доживать в Ваэс Дотраке, и только Дени выделилась тут.
Потому что исполнила пророчество.
>И магом он стал не потому, что ВЗОШЕЛ НА КОСТЕР, обретя имба силы, а потому что годами зубрил в школе магии имена вещей и ботанил на уроках.
Магом он стал потому что имел охуенный талант к магии. И помощь он получал. Я не виноват что ты такие критерии дал. Так что либо пересматриваем критерии, либо признаём Геда Мэри Сью.
>А я и не говорил, что Фродо - МС.
По твоим критериям он Мэри Сью 200%.
>Я все понимаю. Но девочка, которая вступила в самостоятельную жизнь имея за душой несколько десятков бичей и отребья, перейдя пустыню и с помощью драконов и прибившихся мудрых челвоек заимевшая армию в 10к человек и разорившая целый регион тремя драконами - это выбивается несколько из псевдореализма низкого фентези Мартина.
Эйгон Завоеватель примерно тоже сделал. Только в осаде по итогам не оказался. Дейнерис же буквально избранная. Если ты троп избранности от Мэри Сью отличить не можешь - твои проблемы. Но избранность Дейнерис не решает за неё проблемы автоматом - следовательно она не Мэри Сью.
>Бля, чел, ты на что-то намекаешь?
Я не намекаю, я говорю прямо что персонаж отнюдь не "неграмотная мейега". А что там из этого можно накрутить, не мои проблемы.
>Покажите поажлуйста табель оценок сего правителя.
Его голым по улицам не гоняли в отличие от Серсеи.
>Потому что Роберт только бухал, блудил и ездил по турнирам.
Простые граждане полагают что именно этим и положено заниматься королям.
Ну да по сути Элио и линда, они проводили текстовые ролёвки по плио через сеть - mush. И в 2003 году примерно была партия по эпохе танца драконов, это до мира льда и пламени где в первые упоминается танец,в книге которую написали те же люди. Причем там события совпадают на 70%
Ну х.з. в его "... и берегись двуногого кровь пролить", фанатики не то чтобы совсем неправы были, и погорели на недостатке фанатизма.
>Вы все спорите о Мери Сью. Но где-бы почитать про Эталон Сьюшности в фэнтези?
Меч Истины
Гарри Поттер и Методы Рационального мышления
Князь Пустоты
Шиз-анальник, спок.
Танец задолго до упоминался. Он в Буре уже был. Правда тогда он был из-за того, что младший брат узурпировал старшую сестру. То есть первая гражданка Таргариенов была про сексизм, вторая про бастардов, но Жорж потом поменял, что все про бастардов были.
>Причем там события совпадают на 70%
Персонажи на 100%, Танец это такой фанфик получился, где конфликт тот же, история та же, только некоторые персонажи не на своих местах. Теон с Катькой почему-то воюет например.
Не помню совсем, если честно. Мне надо ссылочку на синопсис чтобы спорить. Извините.
Ну, блин, попробовал бы ты за неделю до сдачи из пиздеже полоумного старика сварганить книгу на 200 страниц я бы на тебя посмотрел как ты справился, умник хуев.
Причём оригинальный, из 60-х, когда левый дискурс только-только поменялся с классового угнетения на угнетение интерсекциональных групп. Собсна, поэтому несмотря на то, что у Мартина страдания "малых людей" признаются и упоминаются его фокус лежит на инвалидах, женщинах, продуктах внебрачного секса или просто жиробасах угнетаемого жестокими отцами и хамоватыми гигаЧадами
Да нет я имел ввиду не поверхностно а то что там из ролевки многие события подробно повторяют пламя и кроаь, но чуть отличается, а сама ролёвка проводилась в 2003 году до того как мы узнали что за этот танец в подробностях официально (2013-2014 года)
>а сама ролёвка проводилась в 2003 году до того как мы узнали что за этот танец в подробностях официально (2013-2014 года)
До того как Жорж её "написал" то есть. Если что на момент оригинальной трилогии Жорж кроме концепта драконов и брата против сестры ничего про Танец и сам не знал.
> Правда тогда он был из-за того, что младший брат узурпировал старшую сестру.
Наоборот - в самой ранней версии Рейнира выступила против родного брата, с которым у неё год разницы. Тема с сексизмом, волей Визериса и мутками Коля уже только в Пире вылезла.
Так это ответ о предположении что пламя т кровь дописали другие челы, а он только примерно по словам, и чуть ещё сам дописывал некоторые фрагменты которые ему интересны
Дени, моя Деничка,
Деничка-вареничка,
Всех прекрасней Деничка,
Абсолютно всех!
Бровки моей Денички,
Денички-Варенички,
Пушистые, душистые,
Цветом как орех!
Дени, моя Деничка,
Деничка-Вареничка,
Того, кто любит Деничку,
Ждёт большой успех!
Дени, моя Деничка,
Деничка-вареничка,
Над хейтерами Деничка
Всегда одержит верх!
А че это материки такие квадратные?
Тому шо Майнкрафт
Ну да, Рейнина была старшей и её узурпировал брат, тому что не уважал её право на престол. Они были родными, а не единокровнымт и разница у них была в год, да.
>Тема с сексизмом
Чел, тема с сексизмом была в ПЛИО с самого начала, не было момента, когда её не было. Жорж как бы хардкорный феменист.
>>6016
Ну, скорее склеили из наработок и помогли доработать карту.
>>6049
Ну, Свободные города и Карт его, если что.
369 Кб, 2100x1821>Жорж харкорный феменист
Не по современным меркам. Харчкорное канализационное течение феменизьму можно лицезреть в новом копросириче от слова совсем "Дом Куколдона".
А неблагодарный белый цисгендерный Мартышка посмел на него бугуртнуть. Да кто он вообще такой!? У даже него коричневых людей почти нет в писульках! Где небинарные транссексуалы?? А геи вообще злодеи!!!
Мне всегда казалось забавным как мартинт пишет женских персов, да иногда прикольно но у них просто стандартные х/р, как будто взял рандом книгу по женской психологии и начал делать
Почему ему за это пизды не дают?
>Почему ему за это пизды не дают?
Уже дают. Сценаристы ДД полностью переписали всех его персонажей и насрали на лор. Кто-то из соевых наезжал на Элио и Линду за несоответствие каких-то их высказываний сжв-стандартам. Наверняка и на самого жирнича бочку катят, но я так глубоко в соевый гадюшник не копал.
Уже было кстати, на в скидку вспомню случай из 2020 когда он что то не так сказал много, и то что его не позвали на Бубикон 2024 в глазко а он с этого сгорел, тип не достаточно левый для тусовки, и то что он какой то автор старых книг которые сейчас не популярны, ну в 2024 фэндом точно мертв
>он какой то автор старых книг которые сейчас не популярны, ну в 2024 фэндом точно мертв
Ну в этом он кстати сам виноват, лол. Работать надо потому что. Писать книги в его случае.
Бубоникон