Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №84 lotr /lotr/ 547868 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем выхода полнометражного анимэ.

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Предыдущий тред скрылся под морскими волнами >>546178 (OP)
2 547871
>>47868 (OP)

>сколько народу жило в Гондоре


Сколько народу жило в Гондурасе и причем тут Агроном?
3 547877
Опять по старому перекатили, толчконавты
4 547881
>>47877
Твои потуги всегда будут нелегитимными
5 547883
Скиньте голых толкинисток
6 547884
>>47883
Таких не бывает.
7 547887
Щас еще про орочек напишет, долбоеб по программе действует.
8 547889
>>47884
Как это не бывает, скидывали же. Я помню, какую-то голую фанатку несколько лет назад здесь постили, только её лицо многим не понравилось
9 547890
>>47887
Это другой чел
10 547891
Объясните по хардкору чем отличаются все переводы ВКшки на рус яз
11 547892
>>47889
Это не фанатка. Настоящие фанатки не фоткаются голыми (и вообще не в состоянии выйти из квартиры из-за размеров).
12 547893
>>47891

>Объясните по хардкору чем отличаются все переводы ВКшки на рус яз


Переводом фамилии Бэггинс/Сумкинс/Торбинс.
13 547896
Как вам сериальный Саурон-Аннатар? По мне так вполне ложится на моё представление о книжном
14 547901
>>47891
Тем что все сделаны шизами, которые не умели переводить, нет академического перевода нормального, да и не нужно, учитывая что есть англюсик.
15 547902
>>47896
Ну, он должен был быть каким-то более изящным. Но в новом лоре сериала - сойдет.
16 547903
>>47902
Он не должен быть изящным, его внешность должна одновременно прекрасной и ужасающей.
Вот единственное описание его fair формы на Нуменоре.

>Upon that ship which was cast the highest and stood dry upon a hill there was a man, or one in man’s shape, but greater than any even of the race of Numenor in stature...And it seemed to men that Sauron was great; though they feared the light of his eyes. To many he appeared fair, to others terrible; but to some evil.



Внешность эльфов кстати у Толкина это внешность мускулистых двух метровых атлетов
17 547904
>>47903
Так это не Аннатар, а другой облик Саурона - Зигур, в котором он был в Нуменоре.
18 547905
>>47904
Там где описан этот облик ни про каких Зигуров не говорится, вообще не говорится что у Саурона у эльфов был какой-то отличительный или эльфийский вид, там была просто fair форма без подробного описания, которая осталась когда его пленил Фаразон
19 547906
>>47903

>внешность мускулистых двух метровых атлетов


Это только высшие эльфы Валинора - нолдоры, в древности были такие, эльфы в Средиземье были меньше нуменорцев, особенно лесные эльфы и авари
20 547907
>>47905
На Нменоре у Саурона был не облик Аннатара, а облик короля людей, в каноне между событиями прошло полторы тысячи лет и есть инфа, что Саурон создал облик Аннатара (не важно, эльфа или человека, но сам факт) специально для обмана эльфов, и орки насмехались над обликом Аннатара, а после получения колец власти Саурон принял другой облик.
21 547908
>>47907

>орки насмехались над обликом Аннатара


Это относится в том числе к форме для обмана западных людей (нуменорцев). Саурон использовал fair облик вплоть до того как потерял возможность его принимать (после затопления нуменора).

“But not until Mordor and the Barad-dûr were ready could he allow them to come out of hiding, while the Eastern Orcs, who had not experienced the power and terror of the Eldar, or the valour of the Edain, were not subservient to Sauron–while he was obliged for the cozening of Western Men and Elves to wear as fair a form and countenance as he could, they despised him and laughed at him.”
22 547910
>>47903
Вот что ты наделал. Теперь хочу новую экранизацию ВК, но с Леголасом-гачимучи-гигантом, и чтобы авторы вдохновлялись не Ли, а Фразеттой.
23 547922
>>47910

>Фразеттой


Иронично, когда дрочер Фразетта столкнулся с реальностью, и под его мазню не могли найти актрису для того мульта.
24 547924
что ужасней, чка или сериал?
25 547927
>>47924
Конечно чка, до сих пор глаз дёргается как вспомню свою попытку осилить эту херню
26 547928
>>547808 →

>С точки зрения высокой культуры, Толкиен все-таки совершил страшный грех - он попытался при помощи дара поэзии украсть у богов миф и использовать его. Тоже самое сделали христиане в свое время Поэтому его интерпретации всегда отравлены ядом искушенности, который разрушает изначально простые формы изнутри.



Повторю свой вопрос, так что же ты имел в виду?
27 547929
>>47927
>>47924
А "По ту сторону рассвета?"
1724462729537.jpg85 Кб, 640x556
28 547932
Это реально?
29 547933
>>47924
Чка это прям вот классический яой, только без секса.
30 547952
>>47928
Просто поделился своей поэтической интуицией, все-таки не просто так жанр фентези после Толкиена оказался заперт в пространстве подростковых штанишек, и походу, никогда из него не выберется. Толкиен потратил массу усилий, чтобы воссоздать языки, для языков придумать мифологию, для мифологии придумать историю, а для истории написать книгу - и людей покорила именно книга, а весь костяк вне книги интересен, потому что хочется понять, как получилась эта книга. По большому счету, он честно описывал свою творческую задачу - хочу, значит, выдумать мифологию, и выдумал, причем выдумал открыто, не скрывая, и один. Важно понимать, что все мифологии выдуманы, но выдуманы они скрыто, секретно, их внедрение митировано - поэтому в их пространстве можно жить, в них можно верить. Т.е. христианский художник может создать что-то монументальное в лоне христианского творчества, потому что он считает что христианство истинно. С продолжателями фентези так не получится. Что-то такое вот, еще более сумбурное.
31 547955
>>47952
Ты прав, Толкин среди всего фэнтези стоит особняком, потому что ни у кого больше нет такого интеллектуального бэкграунда.

И в каком-то смысле его труды можно назвать теургией - сотворчеством вместе с Богом. Он сам об этом писал, что вторичный выдуманный мир может быть включён в рамки первичного, если будет на то воля Бога-Творца - подобно тому как дворфы Аулэ тоже были включены в мир Арды, потому что Аулэ отказался от своих эгоистических на них притязаний и разрешил Эру Илуватару самому решать - существовать им или нет.

Ведь мы созданы по образу и подобию Бога-Творца, а значит и сами являемся творцами. Но важно понимать: ЧТО синергирует с замыслом Бога, а что - нет. Это - уже область тонких мистических созерцаний. Большинство фэнтези-авторов ни о какой синергии не задумывается и слов, возможно, таких не знает а просто фантазии свои описывает. В то время как Толкин принципиально утверждал, что он НИЧЕГО не фантазировал, а ВСПОМИНАЛ - как оно всё могло быть на самом деле.

Так что это не вина Толкина, что он такой одарённый оказался. Взял огонь с небес, подобно Прометею, но правильно им воспользовался, в отличие от...
32 547956
>>47955
Ну вот я ближе куда-то в своем видении мира к полетизму, к созвучию и противостоянию сил натяжения вселенной, а не к монотеизму, поэтому, я, собственно, и сближаю грех Толкиена и грех авторов Христианства, когда теургия приводит не к обогащению имеющегося, а к заглушению единым голосом реальности. Но в целом да, все так.
33 547957
>>47956
Одно другого не отрицает, языческий неоплатонизм тоже учил о Едином. В монотеизме боги, как различные силы вселенной, проявляются как ангелы или как святые, или же как "имена Аллаха", или же как эманации Единого, Амеша-Спента Ахура-Мазды. А политеизм так или иначе тоже всё сводит к Единому Первоистоку.

Если вспомнить "Государство" Платона, то там он пишет о "святой лжи" - о тех самых мифах, которые нужно выдумывать для воспитания широких народных масс, в целях социальной инженерии.
Если тому, кто принадлежит к касте философов, эти мифы не нужны, потому что он общается с Бытием напрямую, видит Бытие (сиречь Единое, Бога), то людям попроще необходимы какие-то сказки, мифы, притчи для того, чтобы что-то понять.

Сам Платон не верил в "Небо Идей", это был миф, который он придумал для более простого описания более сложного видения реальности. А христианство стало уже следующей ступенью, создав на основе платонического мифа свой миф, став упрощением упрощения, потому христианство и называется иногда "платонизмом для масс".
34 547958
>>47956

>не к обогащению имеющегося, а к заглушению единым голосом


Тут уже скорее грех последователей, а не основателя
35 547959
>>47957

>Одно другого не отрицает, языческий неоплатонизм тоже учил о Едином.


Нет, я так не думаю. Т.е. конкретные философы любили видеть единое за политеистической картиной мира, но они просто заблуждались.
36 547960
>>47958
Нет-нет, основатели были мудрыми людьми, т.е. понимали что мир не сводится к одному админу играющему с командной строкой, но для упрощения власти они этого админа придумали и говорили от его лица. Так что тут все не очень позитивно.
37 547961
>>47957

>Если вспомнить "Государство" Платона, то там он пишет о "святой лжи" - о тех самых мифах, которые нужно выдумывать для воспитания широких народных масс, в целях социальной инженерии.


Собственно, для меня эти мифы самоценны и более интересны, чем логические рассуждения философов о каком-то нечетко определимом объекте. Также и у Толкиена, кстати, нам куда как интереснее приключения героев, пускай даже могущественных богов, но не речи финрода с этой немощной апологетикой бессмертия души.
38 547962
>>47959
Если исходных Сил во Вселенной несколько, то что это за Силы, если не секрет?
Примерно можешь объяснить?
39 547963
>>47962
Грубо - команда разработчиков, сочинившая наш мир. Есть ли за пределами этой команды разработчиков какие-то другие сущности, более высокого порядка узнать невозможно исходя из текущих данных (скорее всего нет, т.к. они избыточны).
Причем, я считаю что это именно что личности, имеющие вполне понятные личностные характеристики (пол, например).
Почему я считаю что они существуют в разделенном виде? Потому что мир пронизан противоречивыми силами, с разным источником, не сводимыми друг к другу. Живое и неживое, например.

Узнать про их характер, внешность и даже особенности поведения мы можем логически изучая данный нам в ощущениях мир. Например, эти ребята реалисты, им нравится когда все подчинено жесткой логике и из причины идет следствие, т.е. их характер и характер их творчества ближе к "Льву Толстому" (тщательное прописывание логики действия) чем к "Пелевину" (распиздытье-дрить само собой сложился сюжет из непонятно чего). Собственно, классическая античная мифология и была "об этом", люди анализировали что-то происходящее с ними, и пытались это объяснить через мифические сюжеты, между сюжетами искали кореляцию, на стыке возникали Боги.

Т.е. в моем видении мира - Манве скорее всего придумал для эльфов кулстори про Эру, настоящим же их отцом был [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ].
Путь Героя Истории.png432 Кб, 1715x1229
40 547970
>>47961
Всё равно же на заднем фоне этих приключений видна теология, идея. Что качественно оттеняет все контуры этих приключений, они становятся объёмнее, глубже что ли.
В "Беовульфе" есть строчка: "Судьба от смерти того спасает, кто сам бесстрашен!" Имеется же в виду не просто какая-то воля случая, а высший Промысел Божий. И Толкин хорошо усвоил эту идею Высшей Судьбы и воплотил в своих произведениях. И без этой идеи приключения героев в Средиземье были бы совсем другими.

А Судьба имеет форму круга. Чем всё начинается - тем всё и заканчивается. Человеческое сознание интуитивно стремится к замкнутости, завершённости, целостности, оно не выносит разделённости, раздробленности. Поэтому мышление, анализ - это всегда боль. Декартовское "мыслю - существую" - это про боль. Боль, которая никогда не закончится, потому что аналитическую работу можно проводить бесконечно, а к Единству Бытия так никогда и не придти. В рамках логического, рационального это Единство постигнуть невозможно.

>>47963
Толстой как логик к концу жизни поэтому и пришёл к дуалистическому христианству, напоминающему гностиков-катаров-манихеев. Но это только в ЭТОМ мире. В этом мире единства нет. Но Толстой всё же верил в Бога, который выше всей этой бесконечной вражды всех со всеми и поэтому в Нём можно обрести Целостность. Если конечно идёшь путём Добра, а не Зла в этом разделённом и не-целостном мире.
41 547971
>>47970
Ну вот собственно я и против этого схематоза как такового, сведения мира к просматриваемым и проглядываемым и к развиваемым схемам. В моем мире Афродита оставила закладку в творчестве Зевса, например, и ничего-то с историей уже не сделать - никаких кругов, никаких деревьев вариантов раскладываемых до основ, а только какие-то корялляции, сгустки, подобия, и шутки, конечно же. Но это конечно, просто способ видения мира. Я много работаю с данными, вот видимо и привык видеть мир так, как силовые поля в перекрестье.
42 547972
Давайте лучше мемы по фильму постить. А то развели тут философию. Толчконавты блин как обычно.
image.png2,3 Мб, 1500x1000
43 547973
>>47972
Толчконавт, давай.
44 547975
Интересно, будет как обещали 5 сезонов Колец Власти или на 3 закончат?
45 547976
>>47975
На 3 они не могут закончить, ещё куча событий из лора впереди, они же хотят показать падение Нуменора и войну последнего союза.
46 547977
Там уже отрывки выложили, где Саурон в облике Халбранда приходит в Мордор, попадает в плен к Адару и он заставляет Саурона ему служить.
47 547978
>>47973
Вот точно, колеса власти реально неинтересно смотреть, потому что знаешь чем всё закончится
48 547979
>>47978
Чушь, как раз кольца интересно смотреть, даже зная весь сюжет. Интересно же, как покажут события.
49 547980
>>47977
Видел, актер Саурона очень хорошо эту сцену сыграл, особенно когда показывают кадры сбоку, как он одним глазом на Адара смотрит, вот вроде бомж бомжом, а веришь, что он Саурон
50 547981
Снимали бы лучше продолжение, типа Новой Тени, которую Толкин не дописал
Властелин-колец-Легендариум-Толкина-Арда-Баян-8410697.png609 Кб, 700x866
51 547982
52 547983
В трейлерах была ещё сцена где гномам кольца раздали. Так что в этом сезоне должны и 9 колец сделать. Интересно как покажут будущих назгулов и собственно как они назгулами станут.
53 547984
>>47980
По моему этот актёр не очень на Саурона тянет, даже не знаю кто бы вообще мог его сыграть, нормально изобразить злодея такого уровня сложно, поэтому Джексон в своей экранизации не стал даже его лицо показывать. По этой причине и Моргота не показали в прологе к Кольцам власти, только его тень.
54 547985
>>47984
Став человеком, приняв облик человека, Саурон и получил человеческую уязвимость, мечтательность, сам себя короче немного обманул чтобы не спалиться (в черновиках про Моргота такое писали, что мол, сначала он обманул сам себя, чтобы обмануть других). Поэтому мне кажется, получилось удачно, что он хотя бы мимолетом задумывается мол, а нахуя это все, но потом вспоминает что он кипящий ядерный хаос вне измерений людей и идет выполшнять свой План.
55 547988
>>47984
Я сначала тоже скептически относился к нему, но с тем сюжетом, который прописан в сериале, этот актер хорошо справляется. Вот если б первую эпоху снимали, то может и не зашло бы.
56 547989
Интересно, как они покажут Саурона после падения Нуменора, когда он стал чёрным и отвратительным?
57 547992
>>47972
Вообще это диалоги - лучшее что есть в этом треде
Ещё когда тему лингвистики поднимают
58 547993
>>47992

>это


*эти
210b4fc3957d2ff0f55b21469ad951d8.jpg47 Кб, 1024x559
59 547994
Толканы, напомните как зовут этого майара
60 547995
>>47994
Камберон
1679322146394.png352 Кб, 1038x775
61 547996
1643278509689.jpg48 Кб, 826x445
62 547997
63 547999
>>47995
А в Питере толчки говорят "Саверон".
67 548003
Кто-то там говорил про мускулистых эльфов

https://www.youtube.com/watch?v=tJCsNvEdDFA
68 548004
Обнаружив слово «Нуминор» в романе К. С. Льюиса «Мерзейшая мощь», ты обнаружил плагиат: ну, не совсем плагиат, ведь автор воспользовался этим названием, заимствованным из моих легенд Первой и Второй эпох, будучи убежден, что они вскоре увидят свет. Этого не случилось; но полагаю, что теперь надежда на это есть. Написание Нуминор объясняется тем, что он это слово слышал, но не видел. Нуменорэ, или Нуменор, на Высоком эльфийском наречии означает просто «Западная земля». Что до очертаний мира в Третью эпоху, боюсь, они сформировались скорее «драматически», нежели под влиянием геологических или палеонтологических факторов. Порою мне бы очень хотелось, чтобы возможно было хоть сколько-то согласовать мою карту с вымыслом или теориями геологов. Но это только внесло бы еще больше путаницы в историю рода человеческого.

Джон Р. Р. Толкин, Письма
Под
69 548008
>>47868 (OP)
У Толкина много бреда во всём, и в географии, и в биологии, кроме придуманных им языков.
70 548009
>>48004
Гэндальф - нуминор, это известно ещё с первых ВК-тредов 2013 года, он не читал их что ли
71 548013
>>48008
Да, это так. И что? По счастью, книги его совсем не об этом.
72 548014
>>48009
Кто утверждает?
73 548017
>>47992
Ну правильно, что ещё тут обсуждать 85 тредов, не эту же посредственную черно белую сказочку Толчка, приходится говорить о реальной религии, мифологии, философии и истории.
А мирок Толкана в Хоббите и ВК пуст и уныл. Даже Кольцо тьмы Перумова поинтереснее и поживее будет.
800px-MatějČadil-Trollsataloneonhisseatofstone.jpg132 Кб, 800x555
74 548019
>>48017
Слишком толсто
75 548021
>>47955

>Толкин среди всего фэнтези стоит особняком, потому что ни у кого больше нет такого интеллектуального бэкграунда.


Ещё как есть. Среди авторов фэнтези профессоров как собак нерезаных.
76 548022
>>48021
Поделись их именами и их бэкграундом
77 548023
>>48004
А если я скажу вам, что трагедия Нуменора была изложена ещё в "Беовульфе"?

...как пресёк потоп
великаново семя
в водах неиссякаемых, —
кара страшная! —
утопил Господь
род гигантов,
богоотверженцев,
в хлябях яростных,
в мертвенных зыбях...

Вот ключевые моменты истории, которую мы знаем о нуменорцах. Высокий рост (даже эльфы изначальных времён в среднем ниже нуменорцев) как отличительная характеристика. И история, в которой, возжелав большего, нуменорцы попали под влияние Саурона. Они восстали против законной власти над миром и в наказание за то утратили жизни и остров, дарованный прежде.

Строение "Беовульфа" таково, что помимо основного сюжета в нём нередко упоминаются другие люди и истории, связь с ними "Сильмариллиона" отображает изначальное стремление Толкина продлить мифологию своей родины, наполнить контекстом упоминания историй, манивших его отголосками большего.
Иногда, изобретая новые сюжеты, достаточно обернуться назад и воспользоваться наследием наших предков.
78 548025
>>48022
Да тот же Клайв Стейплз Льюис, его колега, автор Нарнии.
image.png82 Кб, 200x280
80 548027
>>48021
Набоков в своих книжках описывал красавчиков-плейбоев-искусителей, когда сам был пикрил, прижатый в сексуальном смысле цыганкой-женой.
Толкиен, очевидно, не стал каким-то прорывным профессором на ниве языкознания, он вообще не вписывался в лигнвистический движ 20го века, когда надо было строчить теории на стыке наук, а не просто ковыряться в европейских литпамятниках - но свои таланты он реализовал в выдуманной науке ("веселой науке").
Поэтому мало быть профессором, надо быть профессором рождающим профессию.
81 548028
>>48023

>Рукопись продолжала разрушаться вплоть до XIX века, пока специалист Британской библиотеки в августе 1845 году не вложил страницы Vitellius A XV в новый переплёт с твёрдой бумагой для защиты артефакта от дальнейшего обветшания[11][12][13][14][15].


Знал ли Толкиен, что все такие вот страшные древние тексты просто подделаны в 19м веке?..
82 548029
>>48022
Джон Норман и МАР Баркер
83 548030
>>48029
Чем знамениты, каковы их концепции?
84 548031
>>48023

>утопил Господь


>род гигантов,



Беовульфа написали древние евреи?
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли

И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.

И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

В целом это очень архаичный сюжет, известный еще по клинописи Древнего Шумера.
85 548032
>>48027

> цыганкой


Еврейкой
>>48028
Крякни
86 548033
>>48028
Причём здесь текст-то вообще, это просто реставрация страниц
88 548035
>>48032

>> цыганкой


>Еврейкой


Виды орочек.

>крякни


ВСЕ НА ЗАЩИТУ ФЕНТЕЗИ 19ГО ВЕКА!!! ПО КОНЯМ!!!
90 548037
>>48031
У греков тоже был миф о потопе и об Атлантиде

"Беовульф" - это синтез германского языческого и христианского мировоззрений
vintage-foto-portrait-von-serge-gainsbourg-ende-der-1960er-jahre.jpg64 Кб, 640x486
91 548038
>>48027
Это озлобленный и трусливый педофил Гумберт красавчик-искуситель? Лмао. Отдельный плевок тебе в лицо за попытки физиогномики. Вот так выглядел главный чад всей Франции, который отымел всех от Брижит Бардо до Джейн Биркин.

>>48030
Я тебе не мама, чтобы с ложечки кормить.
93 548041
>>48038

>Главный чад


В тусовочке главное быть бойким, а не красивым. Тем более видно, что чад с твоей фотки был четким и шерстистым, а Набоков, по воспоминаниям окружающих, до переезда в США, был снулой рыбиной.

>Это озлобленный и трусливый педофил Гумберт красавчик-искуситель?


Одно другому не противоречит. Красавчиком его автор аттестует, искуситель он фактически. Но и дальнейшие герои не лучше - Ван Вин это вообще, классический миллиардер-вампир.
1620978484219.mp4866 Кб, mp4,
494x480, 0:10
94 548042
95 548043
>>48042
Протык твой?
morfyddclark.webp853 Кб, 818x1023
96 548045
Хоть сериал шляпа, но актриса красивая
98 548061
>>48043
Нет, твой психиатр
99 548062
>>48061
Не трясись ты так, скуфидон, никто твоего выдуманного Беовульфа не трогает, кому он нах нужен.
100 548063
>>48033
Не корми шизло. Просто репорти. Оно уже завоняло весь букач и протекает сюда.
101 548065
>>48045
В сериале больше духа книг Толкина, чем в экранизации Джексона
17222598912390.webp728 Кб, 1200x1701
102 548068
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженная, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
17222598912390.webp728 Кб, 1200x1701
102 548068
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженная, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
103 548069
>>48063
Пиншиз, а ты читал ВК-то хотя бы?
image248 Кб, 1013x499
104 548071
105 548075
>>47978
Неизвестно чем закончится, битву ласт альянса можно обставить как угодно. Можно копировать джексона, можно более книжный вариант сделать
Vo9n6iYYqU.jpg1 Мб, 1656x2160
106 548078
107 548097
>>48062
О, да ты еще и аутист, у которого проблемы со считыванием чужих эмоций
image676 Кб, 1079x1294
108 548098
>>48069
Bingo! Узнал тебя по твоим шизоидным высерам. Пойди уже выпились наконец, страдалец.
109 548131
>>48097
>>48098
Ты бухаешь там, чтоли?
110 548132
>>48065
Какой там дух вообще может быть, если им диалоги нейросеть пишет? И с такими-то колхозными декорациями.На что они весь бюджет потратили, интересно?
111 548135
>>48132

> И с такими-то колхозными декорациями


Купи монитор.
112 548139
>>48135
Он поможет против нейросеточных диалогов?
113 548143
>>48132
На съёмки в Новой Зеландии
114 548145
>>48132
На 5 сезонов бюджет потратили, любопытно че они там в этом сезоне покажут за битвы, говорят их хронометраж будет не малым
thehobbitbysuwi-d4w5hsm-2.jpg436 Кб, 752x1061
115 548146
16 января 1938 г. газета «Обсервер» опубликовала письмо за подписью «Хабит», автор которого интересовался, не подсказаны ли Толкину хоббиты рассказом Джулиана Хаксли «о «маленьких покрытых шерстью человечках», которых якобы видели африканские аборигены и…. по меньшей мере один ученый». Автор письма также пишет, будто одна его знакомая «уверяет, что помнит очень старую сказку под названием «Хоббит» из некоего сборника, прочитанного ею около 1904 г.», в которой существо с таким названием «было, несомненно, страшным». Автор спрашивает, не согласился бы Толкин «рассказать подробнее о названии и происхождении столь интригующего героя своей книги…..Это так облегчит жизнь исследователям последующих поколений. И, кстати, тот момент, когда хоббит крадет драконью чашу, — не основан ли он на эпизоде похищения чаши в «Беовульфе»? От души надеюсь, что да, поскольку обаяние книги, помимо всего прочего, состоит в том, что в ней совершенно по-спенсеровски увязаны блестящие нити стольких ответвлений эпоса, мифологии и викторианских волшебных сказок». Ответ Толкина, хотя для публикации и не предназначался (см. заключительные строки ), был напечатан в «Обсервере» 20 февраля 1938 г.

Сэр! Уговаривать меня не нужно: я падок на лесть, что твой дракон, и охотно блесну бриллиантовым жилетом и даже порассуждаю о его происхождении, раз уж хабит (еще более любознательный, нежели хоббит) не только выражает мне свое восхищение, но еще и спрашивает, откуда такое сокровище. Но не кажется ли вам, что по отношению к исследователям это немножко нечестно? Облегчить им жизнь означает лишить их смысла существования.

Тем не менее в том, что касается главного хабитского вопроса, никакой опасности нет: я ровным счетом ничего не помню ни о названии, ни о происхождении главного героя. Разумеется, я волен строить предположения, однако же догадки мои окажутся ничуть не авторитетнее измышлений будущих исследователей, так что эту забаву я предоставлю им.

В Африке я родился, и об исследованиях Африки прочел не одну книгу. Ауж сказок, подлинных и настоящих, начиная примерно с 1896 г., прочел еще больше. Потому оба факта, представленных хабитом, кажутся весьма значимыми.

Но таковы ли они на самом деле? Не припоминаю, чтобы мне встречались наяву пушистые пигмеи (будь то в книге или при лунном свете); в книгах, изданных до 1904 г., никаких хоббитов-вампиров мне тоже не попадалось. Подозреваю, что эти два хоббита — лишь случайные омофоны, и очень доволен, что не синонимы (хотелось бы верить!) Кроме того, протестую: мой хоббит жил вовсе не в Африке, и вовсе он не покрыт шерстью, — вот только ступни мохнатые. И на кролика ничуточки не похож. Он — преуспевающий, упитанный молодой холостяк, обладатель независимого дохода. Обзывать его «мерззким крольчишкой» мог только вульгарный тролль, точно так же, как эпитет «крысеныш» подсказан гномьей злобой; и то и другое — намеренные оскорбления, намекающие на его невысокий рост и ступни, и весьма для хоббита обидное. Ступни его при том, что сама природа обеспечила их удобной обувью и покровом, отличались не меньшим изяществом, нежели его длинные, ловкие пальцы.

Что до сказки в целом, все остальное, как совершенно верно предполагает хабит, заимствовано из эпоса, мифологии и волшебных сказок (предварительно переосмысленных), — впрочем, созданы эти волшебные сказки, как правило, не викторианцами, — за исключением разве что Джорджа Макдональда. Одним из самых ценных для меня источников является «Беовульф»; хотя не то чтобы я сознательно вспоминал о нем в процессе работы над книгой, в которой эпизод с похищением вытекает из сложившихся обстоятельств вполне естественно (и почти неизбежно). Трудно на этом этапе измыслить какой-то иной поворот сюжета. Полагаю, автор «Беовульфа» сказал бы то же самое.

Ни на какой другой книге моя история напрямую не основана, — кроме разве одной, и та не опубликована: это «Сильмариллион», хроники эльфов, на которые в тексте то и дело встречаются ссылки. О будущих исследователях я и не думал; а поскольку книга существует в единственной рукописи, в настоящий момент шанс на то, что это указание кому-либо пригодится, очень невелик.

Но это все так, предисловие. Теперь, когда меня заставили взглянуть на приключения мистера Бэггинса как на объект будущих изысканий, я сознаю, сколько труда здесь потребуется. Во-первых, вопрос номенклатуры. Имена гномов, равно как и мага, заимствованы из «Старшей Эдды». Имена хоббитов — из Самоочевидных Источников, вполне для них подходящих. Вот полный список самых состоятельных хоббитских семейств: Бэггинсы, Боффины, Болджеры, Брэйсгердлы, Брандибаки, Берроузы, Чаббы, Граббы, Хорнблоуэры, Праудфиты, Саквилли и Туки. Дракону в качестве имени — или, скорее, псевдонима — досталась форма прошедшего времени древнегерманского глагола smugan, «протискиваться в дыру»: филологическая шуточка низкого пошиба. Остальные имена принадлежат Древнему и Эльфийскому Миру и модернизации не подвергались.

Вы спросите: а почему dwarves [гномы. — С.Л.]? Грамматика предписывает dwarfs ; филология подсказывает, что исторически правильной формой было бы dwarrows . На самом же деле я попросту свалял дурака. Но dwarves хорошо сочетается с elves [эльфы. — С.Л.]; и, как бы то ни было, слова elf, gnome, goblin, dwarf [эльф, ном, гоблин, гном. — С.Л.] — это лишь приблизительный перевод древнеэльфийских названий для существ несколько иного рода и свойств.

Эти гномы — не совсем то же самое, что гномы известных нам преданий и легенд. Верно, имена у них скандинавские; но это — лишь уступка редакторам. Слишком многие имена из языков, соответствующих искомому периоду, звучали бы устрашающе. Гномье наречие отличается крайней сложностью и неблагозвучием. Даже первые эльфийские филологи старались с ним не связываться, так что гномам приходилось пользоваться другими языками, кроме как в общении исключительно меж собой. Язык хоббитов до крайности похож на английский, что и неудивительно: они жили на самой окраине Пустоши и по большей части сами не отдавали себе в том отчета. Их фамилии за небольшим исключением так же широко известны и пользуются таким же заслуженным уважением на нашем острове, как в Хоббитоне и в Приречье.

Во-вторых, руны. Те, которыми пользовались Торин и К (в особых случаях), составляют алфавит из тридцати двух знаков (при желании могу выслать полный список), сходный с рунами англосаксонских надписей, однако не вполне с ним совпадающий. Вне всякого сомнения, эти два алфавита исторически связаны. Алфавит Фэанора, употребляемый в то время повсеместно, был эльфийского происхождения. Он использован в проклятии, начертанном на горшке с золотом на картинке с изображением логова Смауга, но во всех остальных случаях переведен (могу предъявить факсимиле оригинала письма, оставленного на каминной полке).
*
А как же загадки? Здесь предстоит немало поработать с источниками и параллелями. Нимало не удивлюсь, если притязания хоббита и Голлума на авторство каких бы то ни было из них окажутся опровергнуты.

И наконец, представляю будущему исследователю небольшую проблемку. Повесть сочинялась с двумя перерывами, каждый длиной приблизительно в год: угадайте, в каких местах работа приостанавливалась? Впрочем, наверняка это обнаружится в любом случае. Но мне тут вдруг вспомнилось: когда дракон поддался льстивым речам, хоббит подумал: «Старый дурень!» Боюсь, что хабит (и вы) уже сказали про себя нечто похожее. Но, согласитесь, искушение было велико.

Ваш и т. д. ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.
thehobbitbysuwi-d4w5hsm-2.jpg436 Кб, 752x1061
115 548146
16 января 1938 г. газета «Обсервер» опубликовала письмо за подписью «Хабит», автор которого интересовался, не подсказаны ли Толкину хоббиты рассказом Джулиана Хаксли «о «маленьких покрытых шерстью человечках», которых якобы видели африканские аборигены и…. по меньшей мере один ученый». Автор письма также пишет, будто одна его знакомая «уверяет, что помнит очень старую сказку под названием «Хоббит» из некоего сборника, прочитанного ею около 1904 г.», в которой существо с таким названием «было, несомненно, страшным». Автор спрашивает, не согласился бы Толкин «рассказать подробнее о названии и происхождении столь интригующего героя своей книги…..Это так облегчит жизнь исследователям последующих поколений. И, кстати, тот момент, когда хоббит крадет драконью чашу, — не основан ли он на эпизоде похищения чаши в «Беовульфе»? От души надеюсь, что да, поскольку обаяние книги, помимо всего прочего, состоит в том, что в ней совершенно по-спенсеровски увязаны блестящие нити стольких ответвлений эпоса, мифологии и викторианских волшебных сказок». Ответ Толкина, хотя для публикации и не предназначался (см. заключительные строки ), был напечатан в «Обсервере» 20 февраля 1938 г.

Сэр! Уговаривать меня не нужно: я падок на лесть, что твой дракон, и охотно блесну бриллиантовым жилетом и даже порассуждаю о его происхождении, раз уж хабит (еще более любознательный, нежели хоббит) не только выражает мне свое восхищение, но еще и спрашивает, откуда такое сокровище. Но не кажется ли вам, что по отношению к исследователям это немножко нечестно? Облегчить им жизнь означает лишить их смысла существования.

Тем не менее в том, что касается главного хабитского вопроса, никакой опасности нет: я ровным счетом ничего не помню ни о названии, ни о происхождении главного героя. Разумеется, я волен строить предположения, однако же догадки мои окажутся ничуть не авторитетнее измышлений будущих исследователей, так что эту забаву я предоставлю им.

В Африке я родился, и об исследованиях Африки прочел не одну книгу. Ауж сказок, подлинных и настоящих, начиная примерно с 1896 г., прочел еще больше. Потому оба факта, представленных хабитом, кажутся весьма значимыми.

Но таковы ли они на самом деле? Не припоминаю, чтобы мне встречались наяву пушистые пигмеи (будь то в книге или при лунном свете); в книгах, изданных до 1904 г., никаких хоббитов-вампиров мне тоже не попадалось. Подозреваю, что эти два хоббита — лишь случайные омофоны, и очень доволен, что не синонимы (хотелось бы верить!) Кроме того, протестую: мой хоббит жил вовсе не в Африке, и вовсе он не покрыт шерстью, — вот только ступни мохнатые. И на кролика ничуточки не похож. Он — преуспевающий, упитанный молодой холостяк, обладатель независимого дохода. Обзывать его «мерззким крольчишкой» мог только вульгарный тролль, точно так же, как эпитет «крысеныш» подсказан гномьей злобой; и то и другое — намеренные оскорбления, намекающие на его невысокий рост и ступни, и весьма для хоббита обидное. Ступни его при том, что сама природа обеспечила их удобной обувью и покровом, отличались не меньшим изяществом, нежели его длинные, ловкие пальцы.

Что до сказки в целом, все остальное, как совершенно верно предполагает хабит, заимствовано из эпоса, мифологии и волшебных сказок (предварительно переосмысленных), — впрочем, созданы эти волшебные сказки, как правило, не викторианцами, — за исключением разве что Джорджа Макдональда. Одним из самых ценных для меня источников является «Беовульф»; хотя не то чтобы я сознательно вспоминал о нем в процессе работы над книгой, в которой эпизод с похищением вытекает из сложившихся обстоятельств вполне естественно (и почти неизбежно). Трудно на этом этапе измыслить какой-то иной поворот сюжета. Полагаю, автор «Беовульфа» сказал бы то же самое.

Ни на какой другой книге моя история напрямую не основана, — кроме разве одной, и та не опубликована: это «Сильмариллион», хроники эльфов, на которые в тексте то и дело встречаются ссылки. О будущих исследователях я и не думал; а поскольку книга существует в единственной рукописи, в настоящий момент шанс на то, что это указание кому-либо пригодится, очень невелик.

Но это все так, предисловие. Теперь, когда меня заставили взглянуть на приключения мистера Бэггинса как на объект будущих изысканий, я сознаю, сколько труда здесь потребуется. Во-первых, вопрос номенклатуры. Имена гномов, равно как и мага, заимствованы из «Старшей Эдды». Имена хоббитов — из Самоочевидных Источников, вполне для них подходящих. Вот полный список самых состоятельных хоббитских семейств: Бэггинсы, Боффины, Болджеры, Брэйсгердлы, Брандибаки, Берроузы, Чаббы, Граббы, Хорнблоуэры, Праудфиты, Саквилли и Туки. Дракону в качестве имени — или, скорее, псевдонима — досталась форма прошедшего времени древнегерманского глагола smugan, «протискиваться в дыру»: филологическая шуточка низкого пошиба. Остальные имена принадлежат Древнему и Эльфийскому Миру и модернизации не подвергались.

Вы спросите: а почему dwarves [гномы. — С.Л.]? Грамматика предписывает dwarfs ; филология подсказывает, что исторически правильной формой было бы dwarrows . На самом же деле я попросту свалял дурака. Но dwarves хорошо сочетается с elves [эльфы. — С.Л.]; и, как бы то ни было, слова elf, gnome, goblin, dwarf [эльф, ном, гоблин, гном. — С.Л.] — это лишь приблизительный перевод древнеэльфийских названий для существ несколько иного рода и свойств.

Эти гномы — не совсем то же самое, что гномы известных нам преданий и легенд. Верно, имена у них скандинавские; но это — лишь уступка редакторам. Слишком многие имена из языков, соответствующих искомому периоду, звучали бы устрашающе. Гномье наречие отличается крайней сложностью и неблагозвучием. Даже первые эльфийские филологи старались с ним не связываться, так что гномам приходилось пользоваться другими языками, кроме как в общении исключительно меж собой. Язык хоббитов до крайности похож на английский, что и неудивительно: они жили на самой окраине Пустоши и по большей части сами не отдавали себе в том отчета. Их фамилии за небольшим исключением так же широко известны и пользуются таким же заслуженным уважением на нашем острове, как в Хоббитоне и в Приречье.

Во-вторых, руны. Те, которыми пользовались Торин и К (в особых случаях), составляют алфавит из тридцати двух знаков (при желании могу выслать полный список), сходный с рунами англосаксонских надписей, однако не вполне с ним совпадающий. Вне всякого сомнения, эти два алфавита исторически связаны. Алфавит Фэанора, употребляемый в то время повсеместно, был эльфийского происхождения. Он использован в проклятии, начертанном на горшке с золотом на картинке с изображением логова Смауга, но во всех остальных случаях переведен (могу предъявить факсимиле оригинала письма, оставленного на каминной полке).
*
А как же загадки? Здесь предстоит немало поработать с источниками и параллелями. Нимало не удивлюсь, если притязания хоббита и Голлума на авторство каких бы то ни было из них окажутся опровергнуты.

И наконец, представляю будущему исследователю небольшую проблемку. Повесть сочинялась с двумя перерывами, каждый длиной приблизительно в год: угадайте, в каких местах работа приостанавливалась? Впрочем, наверняка это обнаружится в любом случае. Но мне тут вдруг вспомнилось: когда дракон поддался льстивым речам, хоббит подумал: «Старый дурень!» Боюсь, что хабит (и вы) уже сказали про себя нечто похожее. Но, согласитесь, искушение было велико.

Ваш и т. д. ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.
116 548157
>>48146

> Повесть сочинялась с двумя перерывами, каждый длиной приблизительно в год: угадайте, в каких местах работа приостанавливалась?


И в каких? Что говорят исследователи?
117 548167
Пошел воевать Моргот с Бауглиром, нашел Нуминора, а он ему как раз. Сел на него и сгорел. А тот и говорит: "Всем война, а тебе на ебало говна!". И уебался с энта. А Торондор и говорит: "Подтверждаю ".
theistariwizardsbywhittingtonrhettd8s7g1w-fullview.jpg415 Кб, 1024x1583
118 548169
any-other-i-should-add-here-mount-gram-riders-from-hobbit-1-v0-papunekgmadc1.jpeg84 Кб, 640x695
119 548171
Орки в фильме - канон или нет?
120 548172
>>48139
Пожмет понять, что декорации выглядят более чем пристойно.

>нейросетевые диалоги


Да ты сам как нейросеть, мол, ряяя повесточка, ряяя все было не так.
121 548173
>>48171
Кому не похуй на эту попытку новой зеландии свои изобразить какие-то сугубо свои расовые страхи перед аборигенами?
122 548376
>>48173
Ну как бы в самой книге орки описаны как монстры с клыками, когтями, жёлтыми глазами, длинными волосатыми ушами, руками до колен. Конечно в фильме с уродством некоторых орков может и переборщили, особенно эти кожные болезни и кривые гнилые зубы у гоблинов и мордорских орков, но урук-хаи по моему нормально получились, достаточно близко к книге.
123 548388
>>48376
Орки у толкиена еще определенно жалкие, без вот этого демонического вайба.
124 548391
>>48388
Азог, Углук, Гришнак, Шаграт и Горбаг жалкие?
125 548392
>>48391
Да, глупые и напуганные трусы, сильные только толпой, которые ведут себя чуть ли не как дети временами. Я представляю орков такими туповатыми увальнями, без вот этого перекрученного демонического физиомордия Джексона.
126 548420
>>48391
Азог и его сын Болг не жалкие, ибо огромного роста. Углук, Шаграт и Горбаг из Укук-хай, так что тож оч крупные. Ну а гришная жалкий кривоногий карлик
127 548426
>>47906

>Это только высшие эльфы Валинора - нолдоры


Высшие эльфы и Нолдоры не одно и то же, внезапно (хотя я одно время думал так же). Элронд, скажем, нолдор, Галадриэль нолдор. Тру Высшие эльфы - Ваньяр. Ингвэ, например.
128 548427
>>47908
Все еще вопросы к этому. Как можно потерять возможность использовать какой-то конкретный облик?
129 548428
>>47924

>чка


Who?
130 548430
>>47933
Проиграл.
131 548431
>>47973
Кольца Власти были бы, в каком-то смысле, ахуем, если бы показали альтернативное развитие событий: Галадриэль присоединяется к Саурону или Саурон отказывается от притязаний на мир, а кольца выковывает кто-то другой ради своих амбиций. Change my mind.
132 548432
>>47984
Неиронично, Шон Бин или Хабенский, имхо, хорошо бы зашли. Но с первым было бы сложно объяснить почему Саурон выглядит как Боромир, а Хабенский для Голливуда ноунейм про которого не вспоминают.
133 548433
>>48017

>Даже Кольцо тьмы Перумова поинтереснее и поживее будет


Проиграл, как вспомнил, про то, как там хоббит стреляет из мощного лука (вспомним размеры хоббита и размеры длинных луков, например) и повозку-танк.
134 548434
>>48023
Ты еще Атлантиду вспомни.
135 548435
>>48045
>>48046
>>48034
Продолжил бы с ней род Финарфина. Сеймы есть?
136 548436
>>48427
Саурон потерял возможность вообще менять облик, и был привязан к одному уродливому (крупному внушаемому страх оркам) после затопления нуменора. В этом же облике он был вплоть до уничтожения кольца
137 548451
>>48436
Он же без кольца не мог принять облик, и был призрачный или в виде Ока
138 548457
>>48451
Нет, кольцо ему было не нужно чтоб принять облик, он принял облик через 1000 лет после того как Элендил и Гил-Галад его победили. Облик ока он никогда не принимал, про эту глупость даже Кристофера спрашивали.
139 548458
>>48457
Мало ли что кристофера спрашивали. У Джона Рональда Руэла в ВК не сказано однозначно, в каком он был облике, а Великим Оком его называют так то. В 3й части книги была фраза типа "око почувствовало кольцо". Описан также красный луч из окна башни барад дур. Так что око это не придумка Джексона.
Baelnorn.JPG.jpg56 Кб, 607x801
140 548459
>>48034
Если вы думаете, что вам некрасивую эльфийку всучили, вспомните это и вам полегчает.
141 548460
>>48458
Сам Толкин в письмах миллион раз отвечал все что можно про Саурона. Он был материализован в внешности крупного монстра того же с которого был срезан палец, материализован через 1000 лет после поражения.
Глазом было описано у него действие палантира, так же описано когда Саруман им пользуется, там тоже глаз рыщет.

В ВК указано начало действий тьмы началом Ангмарских войн, все это началось после того как Саурон материализовался.
Там буквально написано что появились в мире всякие монстры и нечисть, и что пришла чума на Осгилиат (~1600 год 3й эпохи) "и все это предзнаменовало что Саурон оживился" прямая цитата.
Так же есть упоминание что в ~2500 году Саурон жил в Дол Гулдуре.
142 548461
>>48433
У Фолко был небольшой эльфийский лук который ему Радагаст подобрал специально к его росту, а не длинный лук как у английских йоменов
143 548463
>>48461
И двухлоктевые тисовые стрелы, 70 штук в колчане плюс солидный пук в заплечном мешке.
144 548464
>>48460
В письмах, а не в тексте своей книги, которая между прочим называется "Властелин колец" то есть "Саурон". Хотя в книге нет ни одной сцены, ни одного диалога с ним. Почему Толкин не прописал нормально своего главного злодея 2 и 3 эпох? Может Саурона вообще уже не было в конце 3 эпохи, и Мордором управляли "Уста Саурона " и назгулы?
image758 Кб, 1005x7441
145 548465
>>48464
В КНИГЕ ВК НАПИСАНО ЧТО САУРОН ВЕРНУЛСЯ ЧЕРЕЗ 1000 ЛЕТ 3й ЭПОХИ, И ПО ЭТОМУ ПОВОДУ С ВАЛИНОРА НАПРАВИЛИ ИСТАРИ.
3Я ЭПОХА ПОЛНОСТЬЮ РАСПИСАНА В КНИГЕ ВК

САМИ ИСТАРИ ДУМАЛИ ЧТО ЭТО НЕ САУРОН В ДОЛГУЛДУРЕ СИДИТ, А НАЗГУЛ.

Толкин даже расписал это всё по датам ДОПОЛНИТЕЛЬНО
146 548466
>>48463

>солидный пук


Бильбо уселся на скамеечку возле двери, поднатужился и выпустил красивое серое колечко дыма; оно поднялось вверх и поплыло вдаль над Холмом. — Прелестно! — сказал Гэндальф. — Но мне сегодня некогда пускать колечки. Я ищу участника приключения, которое я нынче устраиваю, но не так-то легко его найти.
147 548467
>>48465
Вот это подрыв толчка!
148 548468
>>48467
Я не люблю когда кто-то пытается обсуждать что-то с умным видом якобы экспер дохуя, не прочитав даже ОСНОВНУЮ книгу Толкина, на которую ты якобы ссылаешься, а все остальные не признаёшь. Блядь, дебил, ты хотяб ВК прочитай
149 548469
>>48465
Так это и не Саурон сидел в дол гулдуре, а некромант. В Хоббите вообще нигде ничего не сказано про Саурона и что некромант это именно он.
150 548470
>>48468
Да не трясись ты так, толчок. Читал я ВК, давно. Но всё таки помню что сцен с Сауроном там нет, напрямую он нигде там не описан, в каком он был облике и т. д.
151 548471
>>48470
Там прекрасно написано что он оживился и начал мутить дела и спокойные времена прошли. Никто не виноват что ты не читал приложений (и твой любимый Джексон использовал информацию из приложений в фильмах). Голлум видел Саурона без одного пальца и Арагорн его видел, и вообще чтоб паланитром пользоваться нужно было тело.
152 548472
>>48459
Никто не считает ее некрасивой. Она, кончено, не 10\10, но уж точно не уродина. Просто обычная среднестатистическая няша, которая немного походит на Кейт Бланшет.
153 548473
>>48469
ВК написан ПОСЛЕ Хоббита, и в ВК некромант (скорее Назгул Дол Гулдура) это Саурон о чем прямо написано в приложениях. В Хоббите вообще Дол Гулдура не было.
154 548474
>>48466
Проиграл
155 548475
>>48461
Который стрелял как длинный лук.
156 548476
>>48471
Как-то давно в этих тредах высказывали мнение, что Голлум в плену в барад дуре и Арагорн в палантире видели иллюзию, и око на башне это тоже иллюзия чтобы орки думали что он всё видит и боялись, а сам Саурон просто был призрачный без кольца и кольцо ему нужно было чтобы принять физический облик, как и сказано в фильме.
157 548478
>>48473
В Хоббите было сказано что на краю Лихолесья есть крепость Некроманта, и поэтому идти в обход неё опасно, и гномы пошли через Лихолесье.
158 548479
>>48476
В книге не написано что дух Саурона сделал то-то и то-то, там блядь написано что он ожил и начался пиздец. Почему пиздец не начинался 1000 спокойных лет после того как тело Саурона умерло в конце 2й эпохе? Дух Саурона отдыхал?
Толкин для дебилов в письмах подтверждал что Саурон материальный, и что айнурам нужно материализоваться чтоб на мир влиять, в конце ВК Саурон снова развоплотился и стал просто духом
159 548481
>>48478
Там написано что была черная башня с некромантом, мало ли че это за башня. В любом случае к чему ты это пишешь. Мы говорим про ВК где есть Дол-Гулдур и Саурон в нём живущий, которого видел и прогонял на восток Гэндальф.
160 548609
>>48481

>прогонял на восток Гэндальф


Что Толкиен хотел этим сказать?
sage 161 548629
>>48609
Что ты пидор.
162 548631
>>48629
Мелькор, ты? Опять на связь выходишь?
1659728434120.jpg66 Кб, 691x754
163 548958
164 548983
>>48958

>Boring Slog


неужели таки уважили толкина и сняли в его стиле
image57 Кб, 1196x218
165 548984
>>48958

>alison herman


давно уже кольца попускает
166 549003
>>48958
>>48984
Кто бы мог подумать?
1725012415931.jpg35 Кб, 720x415
167 549123
Орочьи семьи это теперь КАНОН.
168 549149
>>49123
Перумов был прав во всем!
169 549173
>>49123
Орочкоёб набрасывайся
170 549177
самая слабая сторона сериала - людишки.
никому нахуй не упали нуменорцы, людишки и прочие унтерменши.
если заменить человексов в кадре на кучки говна ничего не изменится.
только хоббитсы достойны жить, желательно в норах.
в пенном угаре.mp49,7 Мб, mp4,
352x640, 1:44
171 549178
>>49123
"Подумаешь, бином Ньютона!"
172 549210
Орки брали пленных, эльфы орков в плен не брали. Думойте.
173 549251
Ну что, вастаки, описывайте свои впечатления от новых серий. Я попозже наверну залпом.
174 549252
>>49251
Я ток щас начинаю вторую смотреть, первая нормально зашла, лучше первого сезона, хотя не ответила на вопросы которые у меня были в первом сезоне что мне не нравится
175 549263
>>49251
Начало первой серии интересное, остальное не понравилось
176 549271
>>49251
Мне понравилось, не так скучно как в первом сезоне и менее затянуто, иногда события даже слишком быстро двигаются
177 549277
>>49271
Сюжет с хоббитами и магом такой же скучный, затянутый и ненужный, как и в 1 сезоне
178 549278
>>49210
А они часто пленных пытали, Толкин в подробности обычно не вдавался что они делали но те же на службе Сарумана говорили что жалеют что нормально убить нет времени и позабавиться. Так что они могли устраивать что-то наподобие казней мексиканских картелей. А в первую эпоху пленные были нужны Морготу Мелькору и они были рабами. Упоминаются бесчисленные рабы вышедшие из подземелий после войны гнева которые не надеялись увидеть свободу. Но про всех этих статистов кроме пары строк ничего не известно и не показано. Профессор с сыном могли бы и поподробней потрудиться поконкретней что-то показать на примерах. С пленными орками тоже есть упоминания только в доп текстах от автора а не показано наглядно где упоминается что в задокументированных случаях орки не понимали и не принимали милосердия к ним. Но опять всё это прямо не показано и это делает произведение несколько однобоким.
179 549280
>>49251
Саурон охрененный перс, что. И честно-благородный, никому не врет с первого сезона. "У меня есть сведенья о Сауроне, но я пока не знаю, в каком обличии он предстанет перед эльфами в этот раз", "Клянусь в верности Повелителю Мордора". Собачек опять же любит подкармливать.
180 549310
>>49251
Тупое говно тупого говна. Нисколько не лучше 1го сезона. Актёрская игра плохая, сценарий тупой, диалоги тупые, просто ниочем говорят, чтобы занять время. Актёров на роль эльфов подобрали в основном некрасивых, выглядят просто как обычные люди с накладными ушами. Про Саурона и Адара ещё более менее интересно, посмотрим что будет дальше.
181 549371
>>49278
Они пленных ели - и этот гастрономический интерес у них довлел над всеми остальными.
1725203667999.gif109 Кб, 640x294
182 549376
Орки знали что такое меню. Значит у них были рестораны, а где рестораны там и школы с больницами. Получается эльфы врывались в орочьи деревни и резали там маленьких орчат, которые мечтали стать докторами и учителями когда вырастут. Вот и думайте.
Михаил Елизаров 29.03.14 — Оркская.mp46,3 Мб, mp4,
640x360, 3:21
183 549383
>>49376
Всё так. ВК это англосаксонская пропаганда как она есть.
184 549384
>>49376
В книге есть эта цитата со словом "меню"?
185 549385
>>49383
Ужас-то какой. Мы европейцы, они европейцы, значит нас тоже касается.
186 549476
Толкиновский фрагмент из романа, не имеющего ни малейшего отношения к Толкину

> С самого детства океан глубоко волновал меня, принося вместе с прибоем волн какие-то смутные грезы и желания. Мне казались невыносимыми тишина и бледность моей жизни, и мечта звала куда-то вдаль, в неизведанные страны, к новым, ярким впечатлениям. Да, так было тогда, а теперь, вспоминая свою жизнь, я думаю, что у меня не было времени счастливее детских лет в тихом, милом Лориене.



Лориен - это французский Lorient, сейчас на русском пишется как Лорьян.
188 549487
Классическая паста с форума толкинистов:

Анон в юности пытался влиться в ролевую тусовку, но именно чудный быт отбил все желание. Повезло на ролевиков-засранцев. Короче, анон продержался 2 дня, потому что больше пойти было некуда.
Залежи барахла, пропахшие потом вещи, сваленные комом, уличная обувь прям с полигонки, валяющаяся на ковре в жилой комнате, грязная липкая посуда по всем поверхностям, окурки на полу вперемешку с клубами пыли, использованные прокладки и прочее. Ванна с налетом цвета крепкого чая и забитым сливом - вода уходила около часа (!) из-за того, что все было забито волосами. Прямо в ванной еще и сморкались, пока мылись (анон слышал и прихуел). Апофигей - сортир, из которого несло на всю 2-х комнатную хрущобу... Полгода назад сломался слив в унитазе старого образца - с "полочкой". Сливали ковшиком, набирая водичку на кухне. Или из чайника. Прямо брали его с плиты, несли в сортир и притапливали говно (потому что нормально так ничего не смыть, конечно). Буль-буль. Потом чайник обратно на кухню - и можно заваривать чай/кофе. Т.е. не озаботились даже дешевым пластиковым ведром. Или вообще не сливали, пока говно не начинало кокетливо выглядывать из слива. Бумажкой закидывали сверху, чтобы не видно было. Ну т.е. чел сходил посрал, говно удачно попало не на плочку, а в слив, можно не заморачиваться - кинул свои изговняканные бумажки и вышел спокойно. Учитывая, что в квартире на тот момент обитало 8 харь, которые в основном тупили в комп, переписывали диски с анимой и постоянно жрали всякий джанк, слив переполнялся очень быстро. И тогда кто-нибудь героический, внеся свою лепту, брал с кухни чайник и шел топить говно. Особенно ароматно становилось, если в чайнике на тот момент был кипяток...
189 549525
>>49476
Однако! Во-первых, кельтская Бретань, а во-вторых...

>Наличие на территории коммуны мегалитов свидетельствует о проживании людей в устье Блаве приблизительно с 3000 года до нашей эры.

190 549526
>>49384
Это, надеюсь, риторический вопрос?
191 549531
книги не канон
192 549594
>>49487

>Прямо в ванной еще и сморкались, пока мылись (анон слышал и прихуел).


А где же еще сморкаться? Всегда только в ванной.
193 549616
>>49594

Я всегда предполагал что сморкаются в раковину в ванной, а не в воду в которой лежишь.
194 549639
>>47932
Насчет Джендальфа сомневаюсь, а вот Гэндальв может быть
195 549642
>>49487
Толчок насрал в толчок!
196 549645
>>48027
Ты дурачок? Толкин для истории английской литературы значим примерно как Лихачев для русской.
197 549647
>>49639
В старшей эдде - Гандальв
198 549657
Неудобно в треде с ограничением текста в сообщении в 15 тысяч постить рассказ о роханце и орчихе. И что делать?
199 549662
>>49647
Был ещё в 11 веке епископ Гандальф Рочестерский.
200 549667
Гундобад - король бургундов в 473-516 гг.
201 549676
>>49657
Съебать из треда на Фикбук
202 549679
>>49657
Тебе - пойти, наконец, к психиатру и начать лечение.
203 549694
>>49645
Подтверди свою оценку.
204 549703
>>49123
Это шо, ЛОТР теперь официально Варсрафт?
205 549729
>>49703
Толкин писал, что "орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".
206 549753
>>49657
Пиши и выкладывай частями. Не надо стеной текста на все 15к знаков, лучше почаще абзацами разбивай.
207 549756
>>49729

>Толкин писал, что "орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".


Какой же он всё-таки лентяй был. Зато как фанаты облизывают.
208 549767
>>49756

>Какой же он всё-таки лентяй был.


Не, просто не оркоёб. Видать, в детстве на бушменок слишком много дрочил, сбил охотку. А как на Альбион приехал, белую писечку увидел и поплыл в Валинор.
209 549768
>>49753

>Не надо стеной текста


Да и вообще, не надо. Вот, анон >>49676 дело говорит.
210 549775
>>49768
Надо, надо. Отчего-то никто не желает мечтать о загадочных эльфийках или златовласых ристаниечках/сисястых гондорках. Или о хозяйственной хохотушке-хотбутланке хотя бы. Вот один-два человека с горячими сердцами и отдуваются за всех. Кто ж виноват, что у них вот такой фетиш.
211 549778
>>49775
Вот и пусть несут свой оркоебский фетиш в место для фетишей, а тут не кинк-парад
212 549807
>>47868 (OP)
Мой первый комп появилсо в 1998 годе (MMX-166 МГц, 8 МБ памяти, ХДД - два гигабайта + читающией сидиром) Крута. И в этом же годе откуда то дома появились все три книги ВК. Откудова они взялись хуй знает. Дак вот я их читал - не понравилось. Слишком нудно и много стихов.

А потома вышлы кины П. Джэксона. Круто. Я изх пересматривал все не менее рас пятнадцати, а может и больше. Кино лучше книг получилось.

А Толкин всё равно гений, как и мама Ро - гениалка. Только гений могут придумать нечто новое, которое будут любить все.
213 549820
>>49694
Лихачев сделал современный перевод слова о полку Игореве, а Толкин - современные переводы Беовульфа и Зеленого рыцаря
214 549822
>>49775

>Отчего-то никто не желает мечтать о загадочных эльфийках или златовласых ристаниечках/сисястых гондорках


Почему нет? Я мечтаю, но не в этом треде
215 549824
>>49807

> (MMX-166 МГц, 8 МБ памяти, ХДД - два гигабайта


Богатый мальчик, на нынешние мерки это типа последнего corei7 и RTX 4090. У меня комп тогда же появился, но это была б/ушная четвёрка.
216 549826
>>49775

> Отчего-то никто не желает мечтать о загадочных эльфийках


24 на 7 это делаю, постоянно жду что меня похитят как Томаса Рифмача.
217 549827
>>49820
Здорово, а сравнение-то где? На современный английский беовульфа до Толкиена переводили, а Лихачев был филологом, извините, в тоталитарной стране, где гуманитарной науки фактически не было. Как их сравнивать вообще?
218 549837
>>49827

>где гуманитарной науки фактически не было



Лихачев, конечно, крутой чувак, и лагеря перенес, и в блокадном Ленинграде диссертации по новгородским летописям писал, но что за охуительные истории? К филологии и лингвистике у советского правительства претензий не было, денежку на ее дальнейшее развитие были готовы подкинуть.
219 549839
>>49826

>24 на 7 это делаю, постоянно жду что меня похитят как Томаса Рифмача.


Тебя похищают как на пик 1 и далее ты становишься живым туалетом для пик 2. Твои действия/реакция?
220 549840
>>49839
Друкари нет в ЛОТР. Так что ничего.
221 549845
>>49840
А Томас Рифмач был?
222 549847
>>49839
ОМ НОМ НОМ НОМ
Но нет, конечно же я хотел бы просто стоять тысячи лет в стеклянном зале, не смея поглядеть на Королеву.
223 549850
>>49845
Когда-то - да.
224 549852
>>49827
Охуительные истории из переможного манямирка. Возьми любой филологический учебник - они все на советских учёных опираются.
225 549853
>>49852
Давайте не скатываться в политоту дальше и закончим на том, что ты прав с одним "но" эти советские ученные придерживались партийной линии, те, кто этого не делал, либо не издавались, либо закончили известным образом.
226 549856
>>49837
>>49852
Это все понятно, но мне кажется, что
а) вклад Толкиена меньше вклада Лихачева в развитие своего языка
б) вклад Толкиена ценнее, потому что это не переферийный язык третьего мира
Как их сравнивать вообще, я хз.
227 549859
>>49837

>? К филологии и лингвистике у советского правительства претензий не было


Дело славистов, кружок Тюрка, ну ты чего. Все было, в меньших масштабах чем в истории и философии, но было - именно поэтому на выходе из совка всем заправляла единственная выжившая Тартусская школа, которая сама и издохла в итоге за ненадобностью.

>>49852
Я русский и патриот, просто не думаю что отечественная советская и постсоветская филология это что-то очень важное в мировом масштабе.
228 549860
>>49859

>Я русский и патриот, просто не думаю что отечественная советская и постсоветская филология это что-то очень важное в мировом масштабе.


Если бы это было так, то Достоевский, Толстой, Чехов не были бы признаны классиками мировой литературы.
229 549864
>>49860
Причем тут филология?
230 549870
>>49864

>филология


совокупность наук (языкознания, текстологии, литературоведения, источниковедения, палеографии и др.), изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.
231 549877
>>49860

>Достоевский, Толстой, Чехов


Их популярность ну никак не заслуга советской филологии. Это заслуга их собственного таланта и таланта тех, кто их переводил на иностранные языки, а это делали не советские филологи и даже не советские переводчики.

Я больше скажу: к популярности Толкина ни на его родине, ни в США, ни в России, ни в других странах английская филология (как некий регулятор литературного процесса, а не как область интересов самого Толкина) тоже не имеет ни малейшего отношения, английские филологи в массе своей ВК или хуесосили, или игнорировали, по-серьезному наследие Толкина начали изучать примерно так в 2000-х, до этого толкинистикой занимались в основном фандомные фанаты и одиночки типа Шиппи и Верлин Флигер.
232 549878
>>49870
Анончик, ну нельзя быть таким тугим.

Филология - это наука.
Литература - это конкретные культурные объекты/явления.

Литература в России - отличная.
Филология - обычная, если не сказать хуже. Мощная научная филологическая дисциплина в стране/культуре слабо связана с популярностью и крутостью произведений в этой стране.
233 549879
>>49877
Не соглашусь, т.к. все-таки само творчество Толкина - это фрик-филолог пишет роман. Его филологические закидоны не от себя, а следствие филологии как науки, особенно ее исторической части где кабинетные сидельцы на 100% придумывают древние языки следуая шизологике. Инструментарий Толкиена это как бы наследие европейской филологии.
234 549880
>>49853
До сих пор явственно помню момент, когда отчётливо возненавидел совок. Я тогда сильно интересовался Шекспиром и приобрёл полное издание его сочинений. Мог бы начать читать сразу пьесы, но у меня есть привычка всегда читать введения и вступления, чтобы расширить свой кругозор. Мне было мало лет, но когда я прочитал, что Шекспир из-за загнивания буржуазной Англии и элементов марксизма-ленинизма в его творчестве перестал быть английским писателем и стал советским (богом клянусь, я не вру, так и было написано!), у меня добавилось на голове седых волос. Я до сих пор тешу себя надеждой, что уважаемый шекспировед, который это высрал, на самом деле в это не верил, но тот факт, что Шекспира (!) невозможно было опубликовать без подобного вступления, до сих пор вселяет в меня ужас на глубочайшем уровне.
235 549885
>>49879
Я специально оговорил в скобках, что речь не идет о филологических интересах самого Толкина. Речь идет о филологии, которая изучает уже написанное, а не помогает написать новое. Но даже во втором случае Толкин - исключение, потому что филологов-писателей не так чтобы мало, но Толкин уникален.
236 549886
>>49880
При СССР была переведена и издана вся мировая классика (литературные памятники, библиотека иностранной литературы, вот это всё). Сейчас издают кал про личностный рост.
Так что ебало на ноль.
237 549888
>>49877

>Это заслуга их собственного таланта и таланта тех, кто их переводил на иностранные языки, а это делали не советские филологи и даже не советские переводчики.


Если б советский переводчик не отхуесосил пососные прошлые переводы, то не факт, что они сменились бы нормальными.
238 549889
>>49886
...а без совка, конечно, не перевели бы? Напоминает нытьё совков про заводы и школы, которые якобы подарили неблагодарным эстонским скотам, в то время как по другую сторону залива финны строили в три раза больше заводов и школ без всякого совка.
239 549891
>>49889
Но есть один нюанс. Финны строили в кредит и на инвестиции. Совок строил в проебалтии на собственные деньги и не требовал с них каких-то там процентов и прочего с этих республик потом.
240 549894
>>49886

>При СССР была переведена и издана вся мировая классика



Решил проверить, когда там издали на русском "Путешествие на запад". 1959 год, неплохо.
Вообще я мог оценить, как все было круто по БВЛ (если бы там только серию еще не забивали зачем-то Герценом, Шолоховых и Горьким, которые и так норм издавались). Но там были Старшая Эдда, Беовульф, Песнь о Роланде, Калевала (Махабхарата и Рамаяна для самых упоротых), Декамерон, Рабле, Легенда об Уленшпигеле, Божественная комедия Тысяча и одна ночь без цензуры. Клевая подборка, кроме шуток. Академический перевод, солидные комментарии.
Но я бы не сказал, что всё это теперь нельзя взять и купить в новых, причем зачастую в куда лучше оформленных, а то и переведенных изданиях, а не ждать какую же книжку соизволят выдать по подписке дяди из Москвы.
241 549898
>>49891
А итог, то итог?
242 549899
>>49894
Зачем это все, когда есть серия пингвин классикс.
243 549900
>>49898
Итог мы все знаем - финны выплатили все, а проебалты нихуя не заплатили еще и бугуртят. Но у них явно с беды с башкой. Кто в здравом уме будет закрываться свои станции генерирующие электричество, пусть и совковые, и потом закупать его у других?
244 549902
>>49888
Чё каво? Когда это советские переводчики хуесосили переводы с русского на иностранный? Их хуесосили (и хуесосят) сами иностранные филологи.
245 549903
>>49880
Да, все так. Все что было годным в прошлом объяснялось эдаким предвосхищением марксизма, буквально мол, Стенька Разин восстал, молодец, но марксизма не знал - провалился. Это превращало в лице читающего всю культуру в дурной театр теней. Про Толкиена стали писать в советской научной литературе уже в конце 70-80х, поэтому таких ритуальных речевок не встречалось.
246 549910
>>49894

>что всё это теперь нельзя взять и купить в новых, причем зачастую в куда лучше оформленных, а то и переведенных изданиях


Можно, но подвох в том, что это длится та же самая серия литературных памятников, заложенная ещё тогда.
247 549912
>>49902
Книга "Высокое искусство" Чуковского.
248 549914
>>49912
Тю, так это для внутреннего советского употребления. Покажи статьи советских переводчиков, критикующих иностранные переводы, написанные на языках этих переводов.
249 549918
>>49914
Ну, научный журнал "Искусство перевода" (название точно не помню) был, переводчики-русисты вполне бы могли его читать. Хуле, ты ж с этого языка толмачишь, неужели тебе не интересно мнение носителя?
Но признаю, что вообще-то тезис про обосранный перевод я вкинул ради полемики. Хотя сам факт обосранного перевода и говёных переводов был.
250 549919
>>49900

>Кто в здравом уме будет закрываться свои станции генерирующие электричество


Ты в курсе, что у Игналинской АЭС были плановые выбросы? И ладно бы только тритий, а ведь и кое-что похуже. Была бы она на православных ВВЭРах, а не на сраных РБМК - никто бы её не стал закрывать, дураков нет. Чернобыль тогда здорово дал просраться всей Европе, было чего бояться и на других подобных станциях. Да, дружок-пирожок - это целиком и полностью вина совка, на который ты дрочишь.
251 549989
>>49919

>Да, дружок-пирожок - это целиком и полностью вина совка, на который ты дрочишь.


Я не дрочу на совок (иначе бы вообще его так не называл), просто вижу мир не в черно-белых тонах. Не приписывай мне того, что я не делал. Совок не был воплощением зла на земле, как рисуют некоторые.

>на православных ВВЭРах, а не на сраных РБМК - никто бы её не стал закрывать


Но РСФСР модернизировала свои РБМК после Чернобыля и Россия продолжает использовать их до сих пор (Ленинградская, Курская и Смоленские АЭС). И там те же РБМК-1000, что и в Чернобыле, а на Игналинской был вообще немного другой реактор - РБМК-1500.
252 549997
>>49989
Совок, во всяком случае поздний, был не воплощением зла, а... уныния, может быть? Однообразия? В глубинке, в рабочих посёлках это было особенно заметно. В этом смысле он походил на лайтовый филиал Мордора, который устроил Саруман в Шире. Только ещё более разбавленный. Но в годы большого террора он был именно воплощением зла. Таким же адом, как нацистская Германия. Как и любое тоталитарное государство на Земле. А дальше, с середины 50-х, были попытки как-то выбраться из этого тоскливого ужаса, очеловечить всё в меру сил. Получалось не очень хорошо, хотя попытки и были, и они были продиктованы благими намерениями, и что-то становилось лучше в сравнении с тем, что было. Но системные проблемы, которые накопились ещё со времён империи и были отягощены новыми, и так и не были решены, оказались сильнее. Да, всё куда древнее, чем кажется, и в этом смысле смыкается с идеей общей повреждённости мира, приверженцем которой был и Толкин.

По поводу же Чернобыля, РБМК и вообще состояния всей атомной отрасли в целом - погугли, по какой причине покончил с собой академик Легасов. И что стало последней каплей. Стало ей то, что и в атомпроме, где права на ошибку нет, тоже царило совковое распиздяйство и бракодельство. А сама концепция одноконтурных реакторов оказалась с неустранимыми недостатками. Но это и не только нас касается. И вообще то, что со времени катастроф в Чажемской бухте и в Чернобыле больше не было крупных аварий - это практически чудо. А учитывая нашу общую системную и уже абсолютно необратимую деградацию эпохи "укрепления вертикали власти" и "оптимизации" - чудо вдвойне. Пока что. Ибо ничто не вечно.
253 550011
>>49853
Например
254 550012
>>49880
Я в одной советской энциклопедии прочитал изумительный пассаж на тему личности Шекспира - она ведь толком не установлена - и аргумент в пользу перчаточника, а не дворянина был такой: "не мог клятый барчук быть писателем, это всё буржуйская пропаганда"
255 550013
>>49898
А итог такой, что тридцать лет подряд шпротостаны вымирают без каких-либо перспектив. Доживают на деньги ФРГ, сами ничего не производят.
256 550014
>>49894
"Соизволят выдать по подписке"? Классической литературой все шкафы заставлены у дедушек и бабушек, её было девать некуда.
257 550016
>>49997
Потужно. Жаль, что не имеет отношения к реальности. Такая прям деградация, что новые АЭС только одна Россия строить в 2024 строить и умеет, чем и занимается в прямом эфире. Проснись, чудное создание. Современная Россия это что-то вроде Гондора. Последняя страна, не скатившаяся в примитв.
258 550019
>>50016

>Современная Россия это что-то вроде Гондора.



В области атомной энергетики - Гондора времен Арагорна. Единственная страна в мире, которая развивает атомную энергетику и строит АЭС новой конструкции. 11 АЭС планируют построить в России только в ближайшие десять лет. Это не считая тех 9, которые Росатом построил за последние десять лет.
Россия единственная в мире страна, у которой есть атомные ледоколы. И это новенькие ледоколы, введённые во флот последние 2-4 года, сейчас испытываются и строятся еще.
259 550023
>>50012
Тю, я вот читал в советской энциклопедии, что баснописец Крылов научился писать у простого народа, "толкаясь на базаре с крестьянами". Социальная шизофрения.
260 550024
>>50023

>Молодой Крылов, не получив никакого системного образования, настойчиво занимался самообразованием. Он много читал, самостоятельно научился играть на разных инструментах. В 15-летнем возрасте даже написал небольшую комическую оперу «Кофейница», сочинив для неё остроумные куплеты. Это раннее произведение привлекало ярким, богатым языком — этим юный сочинитель был обязан своей любви толкаться среди простого народа на ярмарках и прочих простонародных увеселениях.



Википедия со ссылкой на статью некого Румянцева от 2019 года.
Тут никакой шизофрении, живой русский язык дворянин 18-19 века мог подхватить только в народной среде. Ну не во франкоязычной дворянской же?
261 550026
>>50024
Ну Румянцев видимо тупо скопипастил из советских же книг.
Крылов язык изобретал, как и любой другой писатель, у народа никакого языка нет, мат, ругань, молитвы, стоны - в любой стране, в любое время.
262 550028
>>50024
>>50026
>>50023
Все оказалось еще хуже - идиотничанье про толкающегося Крылова пришло к нам еще из времен добезцаря: https://ru.wikisource.org/wiki/И._А._Крылов._Его_жизнь_и_литературная_деятельность_(Брилиант)

"Маленький чиновник знал многое, чего другому и не снится еще в его возрасте. Он любил, кроме того, толкаться среди простого народа", 1901

Но т.к. Сема Бриллиант, автор опуса, дядя наркома финансов в СССР в совке развернулся, то можно считать эту фразу советской. К сожалению, советский мир родственно связан с миром нормальным, поэтому и такое бывает.
263 550033
>>50028
Крылов толкался среди народа, а Пушкин слушал сказки от няни.
Что тебе до этой связи писателей Золотого века с народными корнями, которые так любят подчеркивать литературные критики?

>у народа никакого языка



У настоящего народа есть язык, культура, мифология, иначе бы Толкин не завидовал всяким кельтам, что у англосаксов мало что от эпосов осталось окромя Беовульфа.
Разумеется, русский народ тоже имел свой богатый язык и неписьменную литературно традицию, которые потом немного со стороны изучали все эти Дали, Афанасьевы и Максимовы, исследователи былин и быличек.
264 550048
>>50024

> Ну не во франкоязычной дворянской же?


Увлечение дворян французским языком сильно преувеличено, причем идет это преувеличение из советского школьного преподавания "Войны и мира". В реальности даже та прослойка аристократии, которую изобразил Толстой, в быту разговаривала в основном на русском, а уж про дворян помельче, особенно нестоличных, и говорить нечего, там французский и знали-то через пень-колоду, зачастую - невзирая на наличие чистокровных французских гувернеров и учителей
265 550049
>>49997

> а... уныния, может быть? Однообразия? В глубинке,


Где угодно и когда угодно в глубинке любой страны было так.
266 550053
>>50033

> потом немного со стороны изучали


Да скорей окунались по макушку.
У меня дома есть книга "Меткое московское слово" — натурально сборник подслушанных на рынке фраз.
267 550058
>>49886

>При СССР была переведена и издана вся мировая классика (литературные памятники, библиотека иностранной литературы, вот это всё). Сейчас издают кал про личностный рост.


>Так что ебало на ноль.


Слышь, совковая гниль, ты там не охуел? Тред чему посвящён? Творчеству Толкина. Когда там первый официальный перевод всех трех томов вышел? В 1992 ооду. Так что завали ебало и съеби нахуй.
268 550061
>>50058
Слышь, рваный, доёбывайся тогда хронологично, к тому, кто Шекспира принёс, ага.
269 550063
>>50033

>литературные критики?


В гробу видал таких критиков, братишка. Я вижу культуру как элитарное творчество. Варкрафт придумал условный метцен, а не американский народ.
270 550064
>>50048
У Толстого, пишут, вообще есть некоторый сбой - он реалии 1812-1825 натягивает на реалии 1805-1812. По языку, моде, форме и тд.
271 550068
>>50064
Ну и как бы если бы русская аристократия была НАСТОЛЬКО франкофонной, как ее изображают, то и русская литература до определенного момента писалась бы не на русском, а на французском. Вон финская литература аж до середины 19 века писалась в основном на шведском, а сколько у нас написано на французском? Кроме "Семьи вурдалака" А.К. Толстого что-то сходу ничего и не вспоминается
272 550069
>>50068
Кал в 18м веке писали на французском, переписка личная часто велась на французском. Помню даже юморок, как держательница книжного салона, дама нравов 18го века, была недовольна что начали читать и писать на русском. Но в целом,конечно, людям было интересно экспериментировать на своем языке, пускай и разброс был от кривулин Радищева до стройного текста Пушкина.
273 550071
>>50068

>то и русская литература до определенного момента писалась бы не на русском, а на французском.


До определённого момента в 18 веке они просто флюродросили на непосредственно французское.
274 550080
>>50063

>Я вижу культуру как элитарное творчество



Ага, а фэнтези изобрел лично сионист по фамилии Толкиэн.
Хуита это всё, все варятся в обществе и тырят друг друга идеи. Ну или из народных мифов, как Толкин.
Варкрафт - это вообще вторичная шняга, почти целиком скопированная у Вархаммера, а значит американский народ потакал идеи у британского народа. А корни вахи мы на этой доске уже много и обстоятельно обсуждали.
275 550094
>>50080

>Хуита это всё, все варятся в обществе и тырят друг друга идеи.


А его не стыришь-то сам, коли легко так?
276 550097
>>50094
А кто сказал, что я не тырю идеи для своего творчества? У меня сюжеты для ролевок уж получше, чем в Варкрафте.
277 550110
>>50097
Я правильно понимаю, что ты автор дегенератских опусов из треда по варкрафту ?
Типа >>549920 → ?
Господи, стыдно-то как с одним человеком в треде сидеть.
278 550124
>>50110

>Я правильно понимаю, что ты автор дегенератских опусов из треда по варкрафту ?



Что? Я не сижу в вашем треде по ММОРПГ, за кого вы меня держите? Я про сюжеты для НРИ. Не скажу, что они у меня охренно крутые, но уж точно лучше того, что было в качестве сюжетов Вакрафтов в принципе (а уж после смена им формата со стратегии на ММО тем более).
279 550129
>>50026

>у народа никакого языка нет


Да и народа никакого нет – его декабристы придумали, мол, это не царь-батюшка ассигнации им выдаёт на пропитание дарует, а какие-то "крестьяне" хлеб в поле жнут. У, вольтерьянцы!
280 550169
>>50124
Ну потому что там писал дурачок, и тут пишет дурачок, вот я и провел очевидные аналогии. В вове, кстати, на уровне локаций часто в квестах рассказывались довольно интересные истории, с глубиной и экзистенциальной такой ноткой. Не фонтан, но явно лучше чем двачер-додик придумает.
281 550268
Как бюджетно вкатиться в чтение Толкиена?
282 550290
>>50016
Современный экс-совок со всеми его экс-субъектами - заживо гниющие останки разваливающейся империи. Аналогия с гримдарк-фэнтези самая прямая. У кого-то даже могут быть периоды временного улучшения, как это бывает, например, у больных острой лучевой болезнью. Отдельные бывшие субъекты даже могут устраивать драчки ради удовлетворения амбиций их вырождающихся элиток, не вопрос. Это по части Мартина, но не Толкина, кек. Который, что необычно для ультраправого католического фундаменталиста, был противником имперской идеи.
283 550297
>>50290

> Это по части Мартина, но не Толкина, кек. Который, что необычно для ультраправого католического фундаменталиста, был противником имперской идеи.


Это скорее проблема определения правизны как таковой - ничего не мешает человеку иметь анархические взгляды, феодальные взгляды, даже какую-то форму тоталитарных взглядов но приматом ставить все равно честь, свободу, совесть, а не посрать-пожрать, как у леводаунов. Правый, в вашей же сеточке определений - это просто благородный человек, а левый - чмошник, девка с хуем. Вот и вся разница. А Толкиен, конечно, не был политодауном и воспринимал мир за пределами демагогии - а таким, какой он есть

Про Россию - гниение, это, конечно, процесс имеющий место быть, но когда отпадет слой за слоем обнажится Ядро, так что я бы на твоем месте особо не радовался.
image47 Кб, 303x472
284 550301
>>50297
Ядро уже и так обнажилось за последние лет двадцать. И оно отвратительное. Ну так ведь империи веками гниют и распадаются. То, что происходит сейчас - началось при последнем из Романовых, если даже не ранее, а сейчас продолжается дальше, движимое какими-то историческими законами, которых мы на самом деле не понимаем, хотя кто-то и мнит, что понимает. С Британской империей это произошло раньше. А ещё раньше произошло с Египтом, Вавилоном, Персией, Римом, и так далее. Люди смертны и государства тоже смертны. Кто-то умирает быстро и без мучений, кто-то корчится и вопит в диких страданиях, разлагаясь заживо в луже собственных экскрементов и ожидая смерти как особой милости, как освобождения от жизни, ставшей кошмаром. C'est la vie.
285 550303
>>50301

>она отварительна!


Ножкой топни, соя.
286 550308
Про что будет второй кинчик после Голлума, как думаете?
287 550309
>>50308
Не будет, голулм от Саркисяна провалится, а там глядишь уже права спадут у бездарных выпердков Джексона на книгу. Следовательно, дальше будет поток шлака от индистудий, потом уже классические взрослые экранизации.
image292 Кб, 1006x1280
288 550310
>>50303
А, понятно. Ты из этих...
289 550311
>>50310
Ну, я точно не зумер в свои 35, а вата - конечно, как и Толкиен.
290 550317
>>50301
Сказал как Боженька. Но тред, напомню, немного не про это.
291 550367
>>50317
Ну вообще если набраться хуцпы, то можно сказать, что буквально вся история падения Нуменора - своего рода критика имперского пути. К моменту воцарения Ар-Фаразона Нуменор фактически превратился в типичную колониальную империю. За что, в общем-то, обуянные гордыней нуменорцы, кроме горстки Верных, и получили по итогам экстерминатус аж от самого Эру. Толкин терпеть не мог аллегории, но критиковать определённые идеи мог. Например, империализм с одной стороны, и казарменный тоталитаризм - с другой. Взлёт и падение Нуменора, захват Шира сарумановскими бандитами... куда уж прозрачнее намёки!
292 550424
Случались ли случаи в первую эпоху когда эльфы и девушки орки были в отношениях и парами становились? Например при побеге из Ангбанда пленные которых заставляли делать оружие и броню в кузнецах для нескончаемых войск Моргота смогли договориться с более спокойными и сговорчивыми девушками-орками о помощи в побеге, но за определённые услуги
293 550432
>>50367
Толкин на дух не переносил империализм и всегда мечтал жить в независимой Англии, которая избавилась не только от колоний, но и от кельтских земель Соединённого Королевства. Но вот что характерно: после завершения Войны Кольца Гондор обратился в самую натуральную империю, вобравшую в себя все человеческие земли, до которых он смог дотянуться. Никаких свидетельств о неминуемом разложении и падении гондорской империи в черновиках Толкина нет. Ну что тут скажешь, в презрение автора к аллегориям верится легко, так как его предположительные аллегории нередко противоречат его прямо высказанным политическим взглядам.

>>50424
Нет, никогда, более того, нет достоверных подтверждений того, что у орков были половые различия вообще. Толкин до конца жизни колебался над дилеммой - сделать орков бездушными орудиями зла типа големов из плоти и тем самым поддержать порочную практику расчеловечения врагов; или же даровать им свободную волю как эльфам с людьми и тем самым создать необходимость хороших орков, которых он в своей истории с чёрно-белой моралью видеть не хотел. В итоге он так и не принял окончательного решения, чем расколол своих поклонников на два вечных лагеря. Как показал опыт, фанаты закидали говном как гомункулов Джексона, так и орков из Колец Власти с семьями и маленькими детьми.
294 550446
>>50432

>Никаких свидетельств о неминуемом разложении и падении гондорской империи в черновиках Толкина нет


Вообще-то есть. И не гондорской, а арнорской, гондор это лишь одно королевство в империи Аронра. Толкин начал писать продолжение ВК, но обнаружил что это полная чернуха, он начал писать что гондорские мальчишки начали бегать по минас тириту и всё крушить представляя себя орками и т.д.
295 550455
>>50446
Да, про это я в курсе, но это же подтверждённый неканон.
296 550477
>>50455
Что значит неподтвержденный неканон? Такая же хуйня как и любой другой черновик, просто мысли толкина о определённой вещи
297 550563
>>50446

>гондор это лишь одно королевство в империи Аронра


Чёбля? Это два независимых королевства, созданных двумя ветвями одной династии. Ты какой-то дурной, не пиши сюда больше.
298 550564
>>50477
То и значит, что Толкин твёрдо и однозначно высказался, что это не канон.
299 550577
>>50563

>Это два независимых королевства, созданных двумя ветвями одной династии


Еблан? Какими ветвями? Их создал Эленидил. Гондором от его имени правили одновременно 2 его сыновья. Арагорн (будучи наследником обоих сыновей Элендила) взял титул Элендила и стал верховным королём правящим из Аронора как Элендил
300 550581
>>50297

>честь, свободу, совесть


Ты в курсе, что всякие либеританствы это правые течения, да? И че, честь и совесть они высоко ценят?
image.png68 Кб, 259x194
301 550582
>>50581
Так я вроде о том и пишу, что правые это молодцы-удальцы, а левые пикрил, как мастер Толкиен и учит.
У него все-таки бомжи и проходимцы на силе духа и свободы побеждают "благоустроенный" тоталитарный Мордор.
302 550583
>>50432

>Никаких свидетельств о неминуемом разложении и падении гондорской империи в черновиках Толкина нет


Есть, Средиземье буквально наш мир по Толкиену. И, поскольку, ныне на карте государства Гондурас Гондор нет, то оно, соответственно, все-таки развалилось на плесень и липовый мед.
303 550584
>>50582
Еще раз перечитай что я написал.
304 550585
>>50577
Пчел, статуи на Андине помнишь? Арнор за Анарионом, Гондор за Исильдуром. И они не были двумя независимыми королевствами в том плане, что по факту были едиными.
305 550597
>>50585
Долбоёб тупой, статуи построили через 1000 лет после Элендила когда единое королевство созданное Элендилом уже распалось, оно распалось со смертью Исилдура
Элендил был верховным королём и правил в том числе Гондором, его сыновья правили от его имени, Арагорн был коронован как ВЕРХОВНЫЙ КОРОЛЬ, а не местячковый король гондора, как King of the Reunited Kingdom.
Арагорн единственный кто после Элендила и Исилдура (2 года) имел такой титул, столицей этого объединенного королевства стал как и раньше - Арнор.
306 550598
>>50585
И когда Анарион СДОХ никакого Арнора за Анарионом не было, правителем был Элендил, а потом Исилдур был верховным правителем заседавшим в Арноре 2 года, но когда Исилдур помер, прямых наследников Элендила не осталось и между сыновьями Анариона и Исилдура поделили королевства. ЗА СЫНОМ ИСИЛЬДУРА - основная столица Арнор, за сыном Анариона - глухомань в виде Гондора, а не как ты написал, ты вообще за лор не шаришь
307 550599
Можете пожалуйста рассказать откуда взялась тема про линкоры нуменорцев? Не могу это нагуглить.
308 550600
>>50599
Черновики какие-то, где Саурон научил делать нуминорцев корабли без парусов и весел с ракетами на них. На таких за Верными гонялись, и Валинор такими хотели покорять (а иначе чего бы местные боги так перепугались).
Еще один пример демонизации индустриализации, особенно в военной сфере.
309 550602
Шир, к слову, как и Бри были под подданством короля Арнора. Когда Арагорн стал королём он так же стал королём Шира и Бри
310 550605
>>50602
А потом, по факту, дал независимость Ширу.
311 550612
Как вы считаете, как демографически Арнор отличался от Гондора?

Также, были ли у двух королевств различия в организации армии?
Всё-таки Гондор долго терпел и превозмогал бесчисленные армии Мордора, а Арнор не мог победить Не густо заселённый Ангмар.

Мы точно знаем, что к финалу той войны десант из 10 тысяч гондорцев казался арнорцам огромной армией. Судите сами.
312 550613
>>50600

Жаль что это все не вошло в поздние версии.
313 550614
>>50612
Гондор гораздо населеннее Арнора. Даже в лучшие времена. Типа, Юг, много плодородной земли, все дела.
Арнор к концу войны истратил почти все свои силы. Арнор сокрушил же Король-Чародей. У них просто было слишком мало войск на такие обширные и полупустые земли. Вот почему Гномы с гор, у Гавани и эльфы Гавани не помогли - вопрос.
314 550615
>>50605
Ну как независимость, сдедал его анклавом под защитой Аронра в котором он всё равно считался королём и вокруг Шира со всех сторон был Арнор в котором так же жили хоббиты (например Бри или Вестмарш, второй в будущем передан Ширу)
315 550616
>>50614

>Гондор гораздо населеннее Арнора. Даже в лучшие времена. Типа, Юг, много плодородной земли, все дела.


Эриадор очень плодовитые земли, не просто так Элендил выбрал их столицей, и не просто так Хоббиты там осели.
>>50614

>У них просто было слишком мало войск на такие обширные и полупустые земли.


Не в этом дело, просто Саурон вернулся и направил все возможные силы на Арнор. Не забывай что Арнор защищали в том числе эльфы, но силы Саурона были велики, в том числе осаждали эльфийские королевства Эриадора и Аронор пал, и эльфы прорядились.

Отчасти потому что Саурон испортил климат в Эриадоре и направил чуму, там и хоббиты почти вымерли и арнорцы. Потом когда Арнор пал и Саурон перешел к Гондору, он и на Гондор чуму наслал и Гондор тоже вымер практически.

У гондора степи вокруг, а у Арора густые леса и много рек
316 550617
>>50616

>не просто так Элендил выбрал их столицей


Он их кстати столицей выбрал потому что в Эриадоре проживало много свободных людей и эмигрантов с Нуменора как раз которых можно запрячь строить королевство
317 550651
>>50616

>У гондора степи вокруг


У Гондора степи только у Минаст-Тирита. А все что южнее климата это буквально средиземноморское побережье. А Итилен вообще "Садом" не просто так звали.
318 550669
>>50616
>>50651
У Гондора с одной стороны холмики, с другой - горы. Степи начинаются значительно дальше на восток, и их Гондор во время Войны Кольца не контролировал.
319 550694
Почему новую серию Колец Власти не обсуждаем? Там показали Бомбадила и умертвий
320 550696
>>50694
Я все никак не посмотрю, хотя очень хочется. Да и куда торопится!
321 550778
Сериал не смотрел, я правильно понимаю что вот этой мегазарубы не будет потому что у них нет прав на неоконченные сказания?
https://lotr.fandom.com/wiki/Battle_of_the_Gwathl%C3%B3
Чё тогда вообще по событиям будущих сезонов, я так понял падение Нуменора будет в 4, а в 5 последний союз учитывая наличие Исильдура. А в 3 что?
322 550793
>>50268
Купи БУ книги.
323 550794
>>50694
Потому что это говно обсуждают в тиваче.

>>50696
Крайне не советую. Даже напившись невозможно вытерпеть ту унылую хуйню, что преподносят как что-то якобы имеющее отношение к Толкину. Есть случаи "настолько плохо что хорошо", но это не про КАЛьца кала.
324 550804
>>50794
Но ведь говно это пересказ Джексона
325 550817
>>50804
Кристофер, спок. Он хотябы не извращал события книг на противоположное.
326 550818
>>50817

>Он хотябы не извращал события книг на противоположное.



После того, что сделал ПиДжей с Фродо, я окей с Кольцами Власти. Больше отойти от книг уже невозможно.
327 550819
>>50817
Как будто бы в книгах Толкиена едрить как подробно прописаны события второй эпохи. Главное же дух, дух сохранили.
328 550820
>>50818
Кроме шуток, в детстве фанател с Хранителей (остальные книги трилогии мне зашли хуже).
И вот я дождался экранизации, пришел в кино, всё круто, от назгулов, ищущих хоббитов, мурашки по коже (там такая-то работа со звуком была). То что Тома вырезали, ну хрен с ним, это и в книжке был странный момент. Но потом осознаешь, что Фродо - это не Фродо, а какая-то трусливая размазня. Он даже друзей в трактире заткнуть песней со стола не смог. Я так ждал, что он кинется на Ангмарца с кинжалом с криком "За Элберет Гилтаниэль!", это был такой мощный момент превозмогания маленького хоббита над жуткой тварью, а в фильме он просто выронил кинжальчик и забился за друзяшек и потянулся за Кольцом. Про то что он потом сам скакал на коне и орал назгулам "Валите в Мордор!", я уже молчу.
329 550828
>>50778
В ВК указано что Тар-Минастир отправил армию и спас осажденный Линдон и разъебал Саурона вытеснив из Эриадора. Они могут сделать это совместив сюжетку с Ар-Фаразоном который должен его пленить.
330 550983
>>50290
Ну правильно, а Гондор - последний гниющий ошметок Нуменора. Все сходится
331 551012
>>50694

>Там показали Бомбадила и умертвий



А еще энта и энтиху в самом цвету.
Мне в целом серия понравилась, хотя вот этот переход Тома от "я просто забавный отшельник, говорю с деревьями и козами" к "тебе суждено победить Темного волшебника и Саурона" покоробил. Какого фига Бомбадила вдруг сделали хоть сколько увлечённым делами Средиземья?
332 551014
>>51012

>Темного волшебника


Бомбадил еще тогда знал, что Сарумян скурвится, но все все равно сделали его главой "Белого совета"? Ахуй, ниче не скажешь (сарказм)
333 551015
>>50983
Умбар же еще есть, ну
334 551018
>>51014

>Бомбадил еще тогда знал, что Сарумян скурвится, но все все равно сделали его главой "Белого совета"?



Я всё жду ВОТ ЭТО ПОВОРОТА, что Незнакомец - это Саруман (а не Гэндальф), а Темного волшебника убьют в сериале.
Это довольно очевидный мув.
335 551022
>>51018

>Я всё жду ВОТ ЭТО ПОВОРОТА, что Незнакомец - это Саруман (а не Гэндальф)


В конце 1 сезона уже толстенно намекнули, что, таки Гэндальф.

>а Темного волшебника убьют в сериале


Да кто этот ваш темный волшебник? Эльф из гетто что-ли?
336 551024
>>51022

>Да кто этот ваш темный волшебник?



Истари, который в Руне запилил свою маленькую диктатуру с призрачными бабами, состоящими из бабочек и мужиков в масках с золотыми черепами.
Внешне слегка похож на Сарумяна, но будет очень странно, если это действительно окажется он.
337 551025
>>51024
Истари было всего 5, и двое были синих, что заложили фундамент поражения Саурона (канон, если ты не в курсе), Сарумян, Пендальф и Дед Мазай (Радогаст). Никого еще быть не может. Либо это реально Сарумян (почему его в итоге сделали хорошим, чтобы сделать снова плохим - непонятно. Кал какой-то), либо полная отсебятина напрочь противоречащая канону.
338 551026
>>51025

>Истари было всего 5



Сказано, что пятеро истари прибыли в Средеземье в Третью эпоху. Сколько до этого было из Валинора послано майар в облике мудрых старцев не сказано, с этим можно играться.
339 551029
>>51014
Пути Эру неисповедимы. Он же деистический бог, создал мирок, а теперь наблюдает, но не вмешивается. Иначе у местных не будет по-настоящему свободной воли, а Эру очень сильно повёрнут на свободе.
image119 Кб, 679x679
340 551030
>>50983
Именно. Примерно как Византия - гниющий ошмёток Рима, догнивший в итоге до позорного слива туркам. И возрождение Арнора и Гондора при Арагорне и его нескольких потомках тоже сойдёт на нет. Несколько веков, ну хорошо если тысяча лет. Так это происходит на Земле. По-другому не бывает и не будет. Вся история тому примером. Как там Леголас с Гимли говорили - помнишь? "Дела людские переживут наши с тобой, Гимли". На что Гимли проворчал - мол, всё равно так ничем и кончатся. Тварный мир непоправимо повреждён и обречён на периоды короткого расцвета и долгого увядания. А потом - бесконечного разложения. У индусов на сей счёт теория гораздо более изощрённая, нежели у иудеохристиан. Даже бог специальный предусмотрен для уборки этой гнили, оставшейся от одряхлевшего мира. Шива. И ему в помощь - огнедышащий змей Шеша.
341 551031
>>51029
Ага, настолько, что дал пизды Мелькору за то, что он решил проявить самостоятельность.
342 551036
>>51031
Эру? Читай книги внимательнее. Эру Мелькору ничего не сделал, пизды ему дал Тулкас (и неоднократно). Более того, Эру заранее знал, что Мелькор попортит его идеальный мир, и даже хотел этого. А всё зачем? Опять всё упирается в свободу. В мире без зла невозможен моральный выбор, а, следовательно, и свобода воли.
343 551038
>>51036

>Более того, Эру заранее знал, что Мелькор попортит его идеальный мир, и даже хотел этого.


И все же наорал на него, осознанно породив Дьявола. Умен не по годам.
344 551044
>>51038
Насколько я помню, воспитание тут ни при чём, Мелькор просто слишком сильно любил смотреть на звёзды и в итоге тронулся умом на этой почве. Настоящая проблема лежит в другой плоскости. Если Эру знал, что Мелькор послужит источником зла в его мире, но всё равно создал его таким, какой он есть, не несёт ли он ответственности за все его злодеяния? И если несёт, то не должен ли он простить Мелькора вместо того, чтобы его наказывать? Христианство в ответ на этот же вопрос что-то невразумительно мямлит и ударяется в ядрёный копиум, а вот в иудаизме всё красиво и элегантно. Да, Сатана злой, да, его сделал таким Бог, и да, он самый верный и преданный слуга Бога. Ему, может, и неприятно вечно делать зло, а он всё равно делает сквозь слёзы, потому что боженька велел ему испытывать людей. Не придерёшься! А слабохарактерные гои неспособны смириться с идеей сурового бога и напридумывали себе всяких шатких богословских конструкций, чтобы оправдать собственное малодушие.
345 551062
>>51012

>Какого фига Бомбадила вдруг сделали хоть сколько увлечённым делами Средиземья?


Типа он в ВК не был увлечённым делами средиземья. Он не мог идти напрямую на Саурона по той же причине почему Истари не могли собраться и вместе на него напасть, ибо это не была их роль. До того как засесть в лесу как сыч, Бомбадил путешествовал по средиземью
346 551063
>>51062
Хуйню морозишь. В ВК четко написано, что он не такой могущественный за пределами своих с женой владений посему и не делает ничего.
347 551064
>>51062
Бомбадил проводил строгую политику невмешательства в дела Средиземья, жопочтец. Вот цитата:

>But I had forgotten Bombadil, if indeed this is still the same that walked the woods and hills long ago, and even then was older than the old. That was not then his name. Iarwain Ben-adar we called him, oldest and fatherless. But many another name he has since been given by other folk: Forn by the Dwarves, Orald by Northern Men, and other names beside. He is a strange creature, but maybe I should have summoned him to our Council.'


>'He would not have come,' said Gandalf.


>'Could we not still send messages to him and obtain his help?' asked Erestor. 'It seems that he has a power even over the Ring.'


>'No, I should not put it so,' said Gandalf. 'Say rather that the Ring has no power over him. He is his own master. But he cannot alter the Ring itself, nor break its power over others. And now he is withdrawn into a little land, within bounds that he has set, though none can see them, waiting perhaps for a change of days, and he will not step beyond them.'


Бомбадил без проблем мог бы уничтожить Кольцо. Он просто принципиально не желал вмешиваться.
348 551065
>>51063
Не помню такого. Там сказано разве что, что он за пределы своих владений носа не кажет.
349 551071
>>51064
Ты еблан? Он буквально спас средиземье тем что спас носителя кольца от слуги КЧ и объяснил дебилу что кольцо надевать не стоит. Дал хоббитам пони и сопроводил какое-то время. Дал клинки с курганов один из которых буквально выиграл битву за Минас-Тирит, еслиб КЧ не попустили то орки бы додавили гондорцев.

В твоей цитате кстати не написано что Бомбадил проводил строгую политику невмешателсьтва, просто написано что он удалился и засел у себя в лесу.

>Бомбадил без проблем мог бы уничтожить Кольцо


В твоей же цитате написано что но не может ничего сделать кольцу
350 551074
>>51071

>Он буквально спас средиземье тем что спас носителя кольца от слуги КЧ и объяснил дебилу что кольцо надевать не стоит.


Только потому, что Фродо оказался у него в лесу. Будь он на пять шагов в стороне от леса - Бомбадил бы не вмешался.

>В твоей цитате кстати не написано что Бомбадил проводил строгую политику невмешателсьтва, просто написано что он удалился и засел у себя в лесу. В твоей же цитате написано что но не может ничего сделать кольцу.


И там сказано, что всё это он не делает ДОБРОВОЛЬНО. Will not - это не просто "не будет", а именно "не будет потому, что наотрез отказывается".
351 551080
>>51074

>Только потому, что Фродо оказался у него в лесу.


А ты не думал о том, что Фродо должен был оказаться у него в лесу? Случайности у Толкина бывают интересные...
352 551081
>>51080
Нет, не думал. Это уже предопределение какое-то, а Толкин, как истинный католик, от слова "предопределение" испытывал несварение желудка.
353 551083
>>51081
Не предопределение. Не так в лоб. Тоньше. Сильно тоньше.
354 551085
>>51030
Ну ты на Восточную Римскую Империю то так не гони. Они долго держали марку, дохуя чего смогли изобрести тот же легендарный "греческий огнемет" и еще больше сохранили. А чуркам они слили тупо из-за того, что на момент захвата Константинополя обороняли его 7-8 тысяч бойцов против 80 тысяч турок. Последний император лично героически пал в бою, не прятался по погребам и не сбежал. И его речь даже дошла до нас, звучит по-фэнтезийному эпично и БАЗОВО:

https://youtu.be/zf8Bf04Lb9E?si=Nl2lrdi9J_tfxE70
355 551088
>>51074
И как по-твоему тут было бы "просто не будет"? Потому что will not - это именно что "просто не будет", "наотрез отказывается" было бы что-то типа he will refuse to
356 551092
>>51088
Есть варианты, he will refuse to, кстати, не подходит - дико коряво звучит. Will/will not это здесь вообще архаичная конструкция, потому что когда-то давно will в английском означало "хотеть", и сейчас в некоторых контекстах всё ещё может это означать.
357 551101
>>51092

> Will/will not это здесь вообще архаичная конструкция


Глупостей не говори, will тут самый обычный вспомогательный глагол второго лица, говорил бы Бомбардир сам о себе - сказал бы "I shall not", во времена Толкина эта хуйня с will в первом лице еще не была популярна
358 551102
>>51101

>второго


Третьего, конечно же
359 551103
"Властелин Колец" Д.Р.Р.Толкина в переводе В.Муравьёва и А.Кистяковского:

2. О трубочном зелье

" Вот что надо бы еще упомянуть насчет хоббитов: исстари был у них диковинный обычай - они всасывали или вдыхали через глиняные или деревянные трубки дым тлеющих листьев травы, называемой ими "трубочное зелье" или "травка"... "

" Неизвестно, когда хоббиты начали курить, во всех наших легендах и семейных историях это само собой разумеется, многие века народ Хоббитании курил различные травы, смрадные и благоуханные. "

" Хоббиты-пригоряне утверждают, будто им впервые пришло в голову курить трубочное зелье. Они, разумеется, во всем стремятся опередить жителей Хоббитании, которых называют "колонистами"; но в данном случае, полагаю, они не совсем не правы. Искусство курения подлинного зелья, несомненно берет свое начало в Пригорье: оттуда оно распространилось среди гномов и других мимоходцев - Следопытов, Магов и им подобных бродяг, которые и сейчас сходятся на этом древнейшем дорожном перекрестке. "

https://youtu.be/kSGkImUGQyk?si=6InoOpypCgB88VD6
360 551104
>>50432
У толчка явно написано, что орки это бездушные твари, то есть големы как есть. А на самом деле эта дилемма легко решается. Просто орками становятся оскверненные эльфы либо размножаются они только через изнасилования других народов. Учитывая что орки это в общем то те же эльфы и есть, только без души. Поэтому хватаешь эльфиечку, тащишь в подземелье и делаешь свои дела. По всем описаниям это и происходило в средиземье, просто толчок такое не напишет, воспитание и культура не позволяет.
Да и в принципе даже думать о таком мерзковато. На всех орках с рождения или момента их существования грех, тут даже речи ни о какой морали не идет и свободе воли, сжечь их нахуй всех праведным эру огнем это то что тебе скажет даже самый моральный нормис
361 551110
>>51104

>У толчка явно написано, что орки это бездушные твари, то есть големы как есть.


Нет. Ниче подобного. Этот вопрос в его вселенной так и не был решен, но они подобны детям Эру, и имеют свою личность и желания
362 551120
>>51110
Решен однозначно термином фэа и способом это нечто получить. Раса орков это не творение эру, а какое то полуговно выведенное мелькором пытками и экспериментами
363 551122
>>51104
А вот и ошибся, жопочтец. Об этом Толкин как раз недвусмысленно писал. Если вкратце, то от изнасилования эльфийки умирают, без вариантов. Вариант о том, что орки произошли от изнасилованных эльфиек, не рассматривается вообще.

>>51101
Э-ээ, эта "хуйня" была весьма популярна во времена Чосера. "I shall not" всегда переводится как "я не должен", тут многозначности нет.
364 551123
>>51120

>Раса орков это не творение эру


В сильме это испорченные эльфы, потеряли ли испорченные эльфы души это вопрос на который даже сам Толкин не мог ответить и маялся то туда то сюда
365 551124
Кореец изобразил Саурона без шлема по-корейски. Лучше или хуже, чем в Кольцах Власти?
366 551125
>>51124
Саурон на момент битвы ласт союза и после был черным уродом страшнее орков
367 551127
>>51124
Это не саурон а чушпук какой то из бэтэсэ. Рисцельные ебала в целом не кинематографичны и рисцелы не могут представляться в роли каких то злодеев тем более, их максимум это комедийные роли типо джеки чана
368 551130
>>51122
Каким образом умирают? Это какая то хуйня
369 551131
>>51123
Конечно потеряли. Да и в любом случае орки то по сильмарилу от эльфов пошли, сам ведь согласен, а это уже другая раса, они по определению не имеют фэа
370 551132
>>51131

>они по определению не имеют фэа


По какому определению? Полуорки тоже теряют душу? Где у Толкина прописана потеря душ? Он сам с этим разобраться не мог, и у него в текстах есть что валар говорили что орков нельзя пытать и если сдаются, то брать в плен и т.д. (а че потом с ними делать лол)
371 551136
>>51085

>великая армянская империя


Самому не смешно?
372 551137
>>51044

>с идеей сурового бога


Что-то про непрохождение анальной стадии с гиперфиксацией на образец Отца.
373 551141
>>51136
Когда-то и Литва была здоровенной.
374 551143
>>51141
Ага, в неполживых летописях написанных черт знает когда черт знает кем.
375 551145
>>51074
>>51063

>Только потому, что Фродо оказался у него в лесу. Будь он на пять шагов в стороне от леса - Бомбадил бы не вмешался.


О чем я и говорил.
376 551146
>>51085

>А чуркам они слили тупо из-за того


Что крестоносцы разграбили Константинополь и все пошло-поехало по наклонной. Без этого могли еще лет 100-150 протянуть. Мб до огнестрела массового дотянув остались бы на карте.
377 551147
>>51122

>Если вкратце, то от изнасилования эльфийки умирают, без вариантов.


Еще бы они не умирали. В книгах эльфы буквально умирали из-за того, что "не хотят жить".
378 551150
>>51104
"Ведь орки живут и множатся так же, как и дети Илуватара"

"Орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".

"Но ни для кого не было тайной, что горы и скалы вокруг Мораннона битком набиты солдатами, а мрачное ущелье за Воротами сплошь изрыто норами, где гнездятся неисчислимые выводки злых тварей. - "Властелин колец"

"Больг, сын Азога"

Гоблиненок в "Хоббите", которого сожрал Голлум
379 551159
>>51104
Тупой пиздаболище ты хотя бы доп материалы читал даун.
380 551175
Новая серия вообще ниочем, одни скучные разговоры. За всю серию ничего интересного не происходит.
381 551178
>>51136
Где ты увидел у меня слово "армянская", шиз?
382 551179
>>51127
Ты говоришь так, но в реальности девушки текут от подобных типажей как теплотрасса в Урюпинске. А вот брутальные "гигачады" нравятся только мужикам-гомикам.
383 551180
>>51137
Для современной психиатрии эта антинаучная хуйня что-то вроде гуморальной теории для физиологии - давно потерявший актуальность исторический курьёз, не более. И да, придумал её еврей (но в психиатрии всё придумали евреи).
image.png768 Кб, 449x597
384 551181
>>51178

>Армяне занимали видное место в составе господствующего класса Византии, из их числа вышел ряд императоров: Ираклий I (610—641), Филиппик (711—713), Артавазд (742—743), Лев Армянин (813—820), Василий I Македонянин (867—886) и основанная им династия, Роман I Лакапин (920—944) и Иоанн Цимисхий (969—976).


А какая по твоему?
videoplayback.mp49,6 Мб, mp4,
554x360, 4:19
385 551182
>>51179
Если под реальностью и девушками ты имеешь ввиду малолетних твиттерных жирух, то бесспорно. Но как по мне феномен их популярности - это чисто социальное явление. Запад уже давно и быстро переболел всякими бойсбендами и все сошло на нет, а вот в азии это все активно развивается и малолетние бабы просто нашли предложение на свой спрос. Всякие телешоу с ними, шиперство, блоги, влоги, сериалы, инстаграмы, скандалы весь вот этот рак анимеговна там прямо расцвел. А что касается самих рисцелов ирл то правда нужно упоминать в какую иерархию их ставит западная баба?
386 551183
>>51180
Ну вот видишь, как быстро с сложного абстрактного обсуждения каких-то там эмпирий сразу побежал прятаться за спину Большого Папочки - современной психиатрической науки, которая конечно же, совсем-совсем не тоталитарна!
Я думаю, что идея сурового бога - это следствие того, что грязные восточные люди придумали грязные восточные вещи. В отличие от мира античного Рима и Греции, где боги были палитрой разноцвентного, сложного мира. И пожалуйста, не надо только опять про то что "философы видели за палитрой большого папочку бубубу". Уже обсуждали ИТТ
387 551185
>>51181
И? Чего тебя не устраивает-то?
388 551186
>>51182

>рисцелы


>баба


>стримлер в прикреплейтеде


>Запад пал


Господи, нахуя ты вообще существует.
389 551187
>>51182

>фанат педокуколда


Пиздец. С кем в одном треде сижу...
390 551188
>>51185
Я помню, в детстве, когда например, как-то неаккуратно одевался - бабушка говорила "оделся по-армянски".
Поэтому я и говорю: ВРИ - армянская империя. Что тебя не устраивает?
391 551190
>>51182

>А что касается самих рисцелов ирл то правда нужно упоминать в какую иерархию их ставит западная баба?


Как же меня напрягает вся эта социальная риторика, ты бы знал, но вы ее и в фентезяч тащите, маленькие девственные уродцы. Объясняю тебе, в чем кардинальная ошибка такого подхода: людей много, люди наделены свободой воли, люди выбирают для себя лучшее, в т.ч. пару, партнеров. Выбирая лучшее для себя - ты кого-то лишаешь выбора, поэтому да, всегда будут те, кого выбирают меньше. Любая "ироничная" риторика про злых-плохих баб которые выбирают не тех, кого надо - это мерзкая орочья тоталитарная хунья, ПОЧЕМУ ОН А НЕ Я. Потому что. Отъебитесь от людей.
392 551192
>>51190
Я ничего такого не писал, мне похуй если честно. Тип мне написал про бабские водопады от чунгучья. Я популярно объяснил в чем он не прав
393 551193
>>51182
Нет, я имею в виду вполне нормальных современных молодых девушек. Для них к-поп это дефолтная музыка, а дорамы - дефолтные сериалы. На улицу почаще выходи и с девушками заговаривать не стесняйся.
16128716823930.mp45,5 Мб, mp4,
1280x720, 1:57
394 551195
>>51193
А этих девушек я на улице встречу? А то может это такое же двачное чуханье в будке которое на анимешные картинки надрачивает, смысл с ними о чем то разговаривать, там по голове ударили тяжелым арсеналом говна
395 551196
>>51190
А запрещать людям выражать своё недовольство - это, конечно, не мерзкая орочья тоталитарная хуйня, а прекрасная эльфийская свобода слова? Пристыжать людей за их психические травмы - это ли не мразота в дистиллированном виде? Завали хлебало, сельдь.
396 551197
>>51195

>А этих девушек я на улице встречу?


Вот пойди и проверь, а то, как я погляжу, тебе двач весь мир заменил.
397 551202
>>51197
Так ты мне и расскажи братишка. Ты ж явно половой гигант который на харкаче чисто случайно раз в год, ходишь на улицу каждую вторую бабу кепопиршу за пизду хватать. Тут надо у гуру все разузнать пока он тут
398 551206
>>51192
Ну ты просто дебилушка и не понимаешь, что объясняя свободную волю людей "ета тупые недочеловеки и им навязали неправильное мнение" то выступаешь как тоталитарная ведомая скотина сам. Только ты это делаешь добровольно, по низости своей природы.
399 551207
>>51196

>мне мешают быть злобным говнюшнком!


Все стандартно - никакой свободы врагам свободы.

>cельдь


Ты бы знал, как жалко выглядит эта борьба с СИЛЕДКАМИ на дваче.
400 551208
>>51207

>никакой свободы врагам свободы


Рекомендую узнать, что вытворял автор этой цитаты и чем он закончил.

>Ты бы знал, как жалко выглядит эта борьба с СИЛЕДКАМИ на дваче.


Борьба не с СИЛЕДКАМИ, а с лицемерными говнюками. Да мне и похуй, женщина ты или просто чмошник с бабской душонкой. Завали хлебало в любом случае.
401 551209
>>51208
А результаты борьбы какие? Девочку-то себе нашел уже?
402 551210
>>51206
Да поебать мне на волю какого то скота. Ты тупой что ли? Ты че заладил, дебил. Я объяснил челу природу явления популярности кепопа, где одни и те же люди фанатеют и дрочат на образ, а как видят реальных людей соответствующих этому образу вне этой социальной роли, то сразу все потухает. Понимаешь, нет? При чем тут говно твое, я ему про А, он мне про Б
403 551211
>>51210
Ну очевидно что ты неправильно объяснил. Множество моих знакомых нормисок считают кпоп и дорамы просто базовым шоу для того, чтобы провести вечер, где-то на уровне сирика от нетлфикса. Конечно, в среде малолетних орков, из которой ты здесь пишешь, все может быть иначе, но ты этого даже не понимаешь.
404 551213
>>51209
Да ты сам и есть озлобленный орк, который кидается на людей и брызгает желчью из порванного зада. В чистом виде.
405 551214
>>51211
Учитывая что у тебя в голове фарш из рандомных высеров которые ты изрыгаешь сюда, то я думаю это ты нихуя не понял. Даже сейчас ерунду пишешь какую то про своих воображаемых нормисок не в тему
406 551215
>>51214
Чудила, ты выше пишешь, что людям не нравятся какие-то явления, потому что это ЖИДОВСКАЯ ПРОПАГАНДА. Ты нормальный вообще?
407 551216
>>51215
Это не я пишу, это голос у тебя в голове говорит
408 551227
>>51188
Ага, а Российска империя германская. Не, ну по крови же немцы, да... Капец ты шиз.
409 551229
>>51213
А минусы будут?
410 551230
>>51229
Приходится проводить всю жизнь на дваче, потому что на других сайтах банят, а ИРЛ дают пизды.
411 551232
>>51230
Ееесть такое. Ну и похуй, минусов-то нет.
GXBgB-TXQAAAGtC.png207 Кб, 601x697
412 551239
Вы что с тредом сделали, ироды?! Я всего лишь запостил Саурона в непривычном стиле.
413 551252
>>51239

>Саурона запостил


Где? А тред всегда такой, странно удивляться..
414 551254
>>51195

>вебм


Это Штроха высирается?
415 551257
>>51252
Я боюсь показывать, вдруг у кого-то опять очко хлопнет с задымлением.
416 551259
>>51257
Так это же хорошо. А то тред от скуки сдохнет.
417 551260
Вирун >>47955 в треде, все в цирковь!
418 551266
А все же я так подумал бильбыч хуястый альфа с огромными яйцами. Помните как он кольцо выкинул? Просто как кусок какого то мусора
419 551282
Пока вы тут за корейского Саурона трете, сериальный Саурон в новом эпизоде говорит про Эарендиля, Туора и Берена, сына Барахира. Я обалдел, что сценаристы это добавили, и еще кучу отсылок к лору. Прямо бальзам на душу.
420 551320
>>51282
А смысол? Актуалочку происходящего-то энивей всрали.
421 551322
>>51282

>Эарендиля, Туора и Берена, сына Барахира



Они упоминаются в приложениях к ВК? Или внуку Толкина Саймону больше похер, чем Кристоферу на персов из сильма?
422 551327
>>51322
Туор в Приложениях к ВК упоминается, Эарендил и Берен в тексте ВК. Так что Толкин истейт бдит.
423 551328
>>51320
Ну эта серия была хороша, книжные события показывали
424 551329
>>51181

>как задектетить армянина


>спроси человека про византию

425 551356
Трилогия Джексона лучшая экранизация Толкина. Колёса власти идут нахуй.
426 551357
Доспехи и вооружение получше даже чем в большинстве современных исторических фильмах и сериалах, несмотря на то что ВК это фэнтези.
427 551358
>>51357

>1080x (16).jpeg


На заднем плане близнецы Перри, которые в своё время слепили львиную долю минек для вахи.
428 551361
>>51357

>1


На заднем плане у воинов запада урук-хайские пики и истерлингские алебарды
429 551362
>>51361
Трофейное, хуле.
430 551364
>>51362
Где-то было в черновиках , кажется Белег говорил что у орков крепкие доспехи, и поэтому попросил у Тингола чёрный меч, и ещё кто-то там использовал трофейное орочье копьё вроде бы во время охоты на Кархарота
431 551365
Хурин в Нирнаэт арноэдиад рубился трофейным топором орочьего военачальника.
432 551368
Был ли у Толкиена фетиш на женские волосы?
433 551369
А чего родственники так жопят права на Сильм? Ну Кристофер понятно принципиальный, ему от ВК Джексона припекало, но неужели остальные думают также и даже один из богатейших людей мира не смог их убедить?
434 551370
>>51369
Потому что это золотая жила, очевидно. Все хотят делать контент по ВК. И сдавать права в аренду выгоднее, чем продать их один раз с концами.
Без названия.jfif703 Кб, 1600x1066
435 551371
>>51356
Зато в Кольцах Власти есть поющий Том Бомбадил, ПиДжей в пролете.
436 551375
>>51369
Сильм неканон и вдобавок абсолютно неэкранизируемое произведение, вот как например ты Эру и музыку Айнуров покажешь? Как показать войны валаров с Мелькором? И прочие эпические битвы всякие, типа войны гнева?
437 551378
>>51371
Блин, какой-то он бомжеватый, словно из высеров Мартина вылез. Настоящий Бомбадил должен ходить в одежде кислотных клоунских цветов, лимонно-жёлтый и электрический голубой.
438 551379
>>51375

>вот как например ты Эру и музыку Айнуров покажешь?


Зизитоп и Ко ебашут, на сцену залезают Горшок с Летовым и начинают нестройно петь две разные песни.

>Как показать войны валаров с Мелькором?


Толпа аутистов пытаются запереть в команте с единственной дверью другого аутиста, но есть нюанс - они не контролят открытое окно.
439 551380
>>51375

>вот как например ты Эру и музыку Айнуров покажешь?


Это показать вообще не проблема, напротив, подобные сцены - отрада для души любого постановщика, можно дать свободу внутреннему Кубрику. А в остальном, конечно, экранизировать не проще, чем учебник истории (которым Сильмариллион и является).
440 551381
>>51368
Безусловно. Фетиш на женские волосы есть у любого парня со здоровым либидо. Вот фетиш на их отсутствие - уже редкость.
441 551382
>>51378
Просто тут он в домашней одежде, и то видно, что сапоги канонично желтые.
442 551386
>>51369
Потому что сам Кристофер был не совсем доволен результатом ибо не уверен что сделал правильный выбор выбрав те или иные черновики, и не хотел бы чтоб черновики эти экранизировали. Воля автора посмертная
443 551387
>>51370
Права на сильм не только не продают, но и не дают в аренду
444 551390
>>51382
Это ненамного лучше...
445 551392
>>51382
А где его Жинка, кста? Он же вроде давно с ней мутил.
446 551397
>>51392
Он с ней говорил, слышен её голос, но её не показали, а на вопрос "А кто тут еще был?", Том ответил что "Никого не было"
447 551398
>>51397
Походу его жена - это тульпа, которая со временем полностью материализовалась, а на тот момент еще не полностью, лул
448 551401
>>51375
Ну весь экранизировать не обязательно, можно брать отдельные истории вроде Берена с Лютиен которых будут играть Шаламе с Зендаей. Или вообще анимационное сделать что-то.
449 551404
>>51401
Конечно можно. Но нахуя! Вот сделали какую-то херь. На мой взгляд, лучше бы её не было.
450 551413
>>51404

>На мой взгляд, лучше бы её не было



Между прочим точно такие же обосраные толчки гнали и на трилогию ПиДжея.
Ну чем им спать не дают все эти сериалы, мультфильмы и игры по мотивам Толкина? Книжка чем-то хуже становится?
451 551426
>>51413
Книжка хуже не становится. А коммьюнити - безусловно.
452 551434
>>51426
Жирухи, шликающие на яойные фанфики про Мелькора и Саурона, появились в коммьюнити исключительно от Сильмариллиона ( и может немного от Чёрной книги Арды).
Сериал по Второй Эпохе уже не может сделать ничего плохого, как и мультик про короля Хельма Молоторукого.
453 551445
Так получается Саурон когда создал единое кольцо получил возможность творить магию, подчинять себе и при этом не развоплощаться? И если б Мелькор до такого додумался, то он бы смог сохранить могущество и кастовать не растрачивая себя? А из баланса что это теперь крестраж ебнув который можно и тебя заодно к эру отправить?
Интересно, а какая у этого механика, в чем разница принципиальная? Типо в форме, что это кольцо? Закольцованная часть энергии? Мутновато как то получается. Или это я чет не понимаю?
454 551446
>>51426
Посидел бы ты коммьюнити какого-нибудь дохлофандома, когда притока ньюфагов нет, а отток олдфагов - есть, щас бы не илитарствовал, а думал, как лично ты можешь на качество доступного тебе куска коммьюнити повлиять.
455 551447
>>51380
Только вот кубрики любят снимать то что им самим в голову пришло, а не сказочки древнего деда. Давно ты видел качественную экранизацию чего либо от качественного режиссера? Мне только Дюна Вильнева вспоминается, и то я думаю там просто попадание хорошее случилось в его тематику.
Да и в последнее время слишком уж сильно возросли цены на все, требования к качеству и соответственно трудовременные затраты. К тому же прям хорошего первоисточника с интересным сюжетом, который можно было бы экранизировать в кольцах исчерпался на самом ВК. Все остальное это говно по сути
456 551450
>>51356
О, толчка выпустили из дурки, пришел рассказывать о новозеландском творчестве сельского пентюха ПиДжея.
457 551452
>>51447

>Давно ты видел качественную экранизацию чего либо от качественного режиссера?


Просто ты стал взрослым и тебя уже не купить на спецэффекты, остросюжетный сценарий и характерных актеров. Например, ВК Джексона - это тот же самый Марвел, т.е. пустышка под пиво. При этом хорошие фильмы выходят постоянно, их много, но ты-то ищешь жвачку из детства, аналог советского мороженого за 0 копеек, и не находишь.

Естественно, надо снимать новые фильмы по ВК, при этом снимать налго, агрессивно, про известные и неизвестные события, с каноничных и неканоничных углов, это единственный способ создать что-то интересное, а не просто делать приемлимые для быдла аттакционы, как ПиДжей.
458 551455
>>51445

>Типо в форме, что это кольцо? Закольцованная часть энергии?


Кольцо черпает энергию с незримого мира
459 551456
>>51452
Я немного другое имел ввиду. Ты сейчас не найдешь качественных людей для реализации такой эпопеи как ВК. Талантливые люди попусту в этом своей творческой реализации не видят. Так что Кубрика на реализацию книг ты не найдешь, даже завалявшегося. Хорошие режиссеры свои идеи реализуют, опять же, либо пытаются прорваться оригинальностью, снимать по ВК это дурной тон, тем более что уже есть фильмы организовавшие и популяризовавшие жанр. Так что ты сможешь найти только бездарей, например чтоб высрать такое говно как КВ.

А что касается трилогии Джексона, то рейчю я их не по причине зеленой травы. Хотя не стану пиздеть это тоже роль играет. В целом последние фильмы нулевых это памятник голливуду. Когда студии еще могли снимать вне политики и не все проекты были утрамбованы эффективным менеджментом. Если угодно эти фильмы как старая архитектура, когда аристократия строила на все бабки лишь бы сделать что-то стоящее, поэтому трилогия и вышла по настоящему дорогой и качественной
460 551457
>>51446
Этот прав, намучился я уже в таких фэндомах, где полтора землекопа и все темы перетерты по сто раз, и мне нравятся кольца власти тем, что можно что-то новенькое обсудить по Толкину, мемчики наклепать или книги перечитать для сравнения, я вот Природу Средиземья недавно заглотил на хайпе от сериала. Да и посмотреть на героев на экране интересно, Саурон сериальный вообще лютый шин.
461 551458
>>51456

>West has fallen


Еще раз - все тоже самое, что и было, только лучше, просто ты другой. КВ - отличный сериал.
462 551463
>>51452

>Например, ВК Джексона - это тот же самый Марвел, т.е. пустышка под пиво.


Сказал как в лужу пукнул. Все критики считают иначе, прямо вообще абсолютно все, трилогия считается шедевром, но двачеру виднее.

>>51456

>Так что Кубрика на реализацию книг ты не найдешь, даже завалявшегося.


Тот самый Кубрик, если что, специализировался именно на экранизациях книг.
463 551494
>>51398
Мы хз как идет процесс формирования тела у майар, если они изначально не спустились на Арду с ним.
464 551510
Мне сейчас нравится сериал больше, чем фильмы Джексона - трилогия ВК конечно очень хороша, но приелась уже за столько времени, и в ней объективно есть недостатки, о хоббите вообще молчу, а сериал, несмотря на кучу недостатков, очень интересный, в том числе потому что амазон могут выкинуть что угодно, и хоть сюжет уже известен, детали неизвестны, поэтому может произойти что угодно.
1663846080447.mp41,5 Мб, mp4,
1280x720, 0:10
465 551529

> Tales of the Shire, a heart-warming new The Lord of the Rings™ game in partnership with Private Division & Wētā Workshop. Coming early 2025.


Do you feel excited?!
466 551554
>>51529
Нет, поигрульками уже давно не интересуюсь. А это, судя по виду, очередная ферма какая-то.
467 551580
>>51510
Фильмам уже 20 лет и они морально устарели. Кинематограф это искусство сильно зависимое от погружения, те от технологий.
Тем не менее если сравнивать с каким-нибудь марвелом и войнами камней, которые вышли не так давно, то не пользу последних. Так и не смог я пересмотреть с тивачерами это говно, вырубил на первом фильме, хотя сколько обсуждения было даже на харкаче и сколько орали в кинотеатре обезьяны.
А ВК даже сейчас смотрится эпично, осада минас тирита, око, визжащие назгулы. Атмосферно в общем
468 551586
>>51378
У Мартина тоже бомжи только крестьяне и то не всегда. Не читал - не гони.
469 551587
>>51457

>мемчиги


Разве что по негроэльфам и негроббитам то есть про то, настолько в кальцах кала все плохо.
1623771382511.mp45,1 Мб, mp4,
640x868, 2:49
470 551612
471 551622
>>51612
Посмотрел эту ссанину десять секунд и вырубил. Wormtongue (правильный перевод именно Змеиный Язык, потому что worm в староанглийском - змей) - вполне себе престижное прозвище, которое давали самым красноречивым соплеменникам. Приблизительный аналог в современном русском - фразеологизм "язык без костей". Одного из самых знаменитых скальдов Исландии звали как раз Гуннлауг Змеиный Язык (в исландском Ormstunga - то же самое, что и англицизированное "Wormtongue"). Ну и имя Грима, вполне себе распространённое в скандинавских странах и по сей день.

Чего ещё ждать от полуграмотных тупиц с 4чана.
орки в электричке.mp43,4 Мб, mp4,
640x640, 0:39
472 551627
>>51622

>Чего ещё ждать от полуграмотных тупиц с 4чана.


Возможно, тот поц, который сочинял эту говнину, искренне думал, что остроумно шутит? Как вот эти, например.
473 551631
>>51627

>Возможно, тот поц, который сочинял эту говнину, искренне думал, что остроумно шутит?


Да это фигня, каждый питрасян так думает, иначе молчал бы. Страшно от того, сколь многие действительно нашли это остроумным.
1726410594479.png1,3 Мб, 1768x809
474 551632
Почему в Средиземье все ходят чумазые? Как это объяснял Толкин?
475 551634
>>51632
Потому что типа раннее средневековье
1726411284560.png1,5 Мб, 1861x747
476 551635
>>51634
Типа было западло в речке ебало ополоснуть или что? Хоббиты работают часа два в день от силы.
477 551639
>>51635
Может потому что эти хоббиты из сериала живут в засушливой местности где мало воды? А в ВК так то описано как хоббиты в Шире мылись в бане.
478 551641
>>51635
Какая река, они в пустыне живут.
479 551645
>>51641
А где они живут на момент сериала? Еще не между Андуином и Зеленолесьем разве?
Или туда они придут потом, к к концу Второй эпохи? Только обоснуются, обживутся и опять брать ноги в руки, форсировать горные перевалы.
480 551649
>>51645
В сериале мохноноги кочуют, стуры живут в Руне
481 551656
>>51645
Попробуй сериал посмотреть. Стуры (в моем переводе было - крепыши, my ass) живут в какой-то песчаной залупе, где-то в районе моря Рун, вот и выглядят как бомжи.
image.png153 Кб, 290x390
482 551657
>>51635
Так. Это че за хуйня? Это в реальности произошло? Кадр из сериала по толчку?
Теперь квоты и на йододефицитных или че?
483 551658
>>51657
Вполне стандартный любитель посмотреть на фейерверки Гендальфа.
484 551659
>>51658
А этот чел дракона взрывал?
485 551662
А почему мелькор нельзя править арда а манве можно?
486 551676
>>51662
Потому что Манвэ дал пизды Мелькору, очевидно же.
487 551678
>>51662
Все просто - на самом деле, истинный творец мира это Мелькор. Он создал Валар, создал валар, создал эльфов, создал людей. Валары украли у него все, его самого обвинили врагом прикрываясь фигурой выдуманного Эру.

Придумали даже фимозную концепцию кольца Моргота (https://tolkiengateway.net/wiki/Morgoth%27s_Ring), мол, он вложил всю силу в то чтобы проявить мир материально, просто тем самым заговаривая факт того, что Мелбкор сотворил этот мир.
борзому отстрелили фаберже.mp42,6 Мб, mp4,
592x460, 0:31
488 551681
>>51678
Паста или сам высрал? И вообще - кого ты хочешь этим удивить? Ты пересказываешь богомильскую ересь применительно к Легендариуму. Пересказываешь в максимально вульгарном и опошленном виде, поскольку ты и сам пошляк. А она, в свою очередь, основана на смеси христианства с манихейством. Только ты об этом не знаешь и думаешь, что твой высер ужасно остроумен. Тебе правда так отчаянно не с кем поговорить?
489 551682
>>51681
Дружок сетевой крестоносец, борящийся с ересями (выдуманными в 19м веке от нехуй делать немецкими историками), кто бы говорил о том кто жалко выглядит, а кто нет. Но думаю, эти "ереси" переоткрывает каждый подростко при прочтении любой сказки - мол, почему плохие плохие, а хорошие - хорошие. В ВК и черновиках Толкиена изредка встречается обоснуй, который использовали силы зла для объяснения своих действий, например:

Вот Мэлько видит вокруг себя пустоши Арвалина и не ведает, как ему спастись, ибо мрак там непрогляден, а он не знает сих земель, простирающихся до крайнего юга. Тогда посылает он вестника, требующего неприкосновенности по праву глашатая (хотя это был слуга Мандоса, отступник, совращенный Мэлько), через перевал в Валинор, и тот, стоя перед вратами Валмара, чтобы боги говорили с ним. Когда же его вопросили, откуда он явился, тот ответствовал, что от айну Мэлько. И Тулкас забросал бы его каменьями со стены и убил бы, если бы не остальные, что не дозволили до времени дурного обращения с пришедшим и, несмотря на гнев и отвращение, допустили его на огромную золотую площадь перед палатами Аулэ. Сей же час в Кор и Сирнумэн послали за эльфами, ибо было решено, что сие их тоже касается близко. Когда все было готово, вестник занял место возле обелиска из чистого золота, на котором Аулэ начертал рассказ о том, как воссияло Золотое Древо (возле палат Лориэна был серебряный обелиск с рассказом о другом Древе), и неожиданно Манвэ произнес "Говори!", и его голос был как раскат гневного грома, так что все зазвенело, но посланец, не смешавшись, изрек следующее:
- Владыка Мэлько, повелитель всего мира от крайнего востока до внешних склонов валинорских гор, своим сородичам айнур. Ведайте, что в возмещение за многоразличные ужасные оскорбления и за долгий срок несправедливого заточения, каковые он, невзирая на высокие его кровь и положение, претерпел от ваших рук, забрал он, как то подобает ему, малую толику сокровищ нолдоли, ваших рабов. Вельми опечален он, что убил нескольких из них, дабы они не содеяли ему вреда по злобе своих сердец. Но те святотатственные поползновения вычеркнет он из своей памяти и также все былые обиды, что вы,


Вполне себе выстраивается легенда для внутреннего пользования среднеближним кругом сил, служивших Мелькору.
489 551682
>>51681
Дружок сетевой крестоносец, борящийся с ересями (выдуманными в 19м веке от нехуй делать немецкими историками), кто бы говорил о том кто жалко выглядит, а кто нет. Но думаю, эти "ереси" переоткрывает каждый подростко при прочтении любой сказки - мол, почему плохие плохие, а хорошие - хорошие. В ВК и черновиках Толкиена изредка встречается обоснуй, который использовали силы зла для объяснения своих действий, например:

Вот Мэлько видит вокруг себя пустоши Арвалина и не ведает, как ему спастись, ибо мрак там непрогляден, а он не знает сих земель, простирающихся до крайнего юга. Тогда посылает он вестника, требующего неприкосновенности по праву глашатая (хотя это был слуга Мандоса, отступник, совращенный Мэлько), через перевал в Валинор, и тот, стоя перед вратами Валмара, чтобы боги говорили с ним. Когда же его вопросили, откуда он явился, тот ответствовал, что от айну Мэлько. И Тулкас забросал бы его каменьями со стены и убил бы, если бы не остальные, что не дозволили до времени дурного обращения с пришедшим и, несмотря на гнев и отвращение, допустили его на огромную золотую площадь перед палатами Аулэ. Сей же час в Кор и Сирнумэн послали за эльфами, ибо было решено, что сие их тоже касается близко. Когда все было готово, вестник занял место возле обелиска из чистого золота, на котором Аулэ начертал рассказ о том, как воссияло Золотое Древо (возле палат Лориэна был серебряный обелиск с рассказом о другом Древе), и неожиданно Манвэ произнес "Говори!", и его голос был как раскат гневного грома, так что все зазвенело, но посланец, не смешавшись, изрек следующее:
- Владыка Мэлько, повелитель всего мира от крайнего востока до внешних склонов валинорских гор, своим сородичам айнур. Ведайте, что в возмещение за многоразличные ужасные оскорбления и за долгий срок несправедливого заточения, каковые он, невзирая на высокие его кровь и положение, претерпел от ваших рук, забрал он, как то подобает ему, малую толику сокровищ нолдоли, ваших рабов. Вельми опечален он, что убил нескольких из них, дабы они не содеяли ему вреда по злобе своих сердец. Но те святотатственные поползновения вычеркнет он из своей памяти и также все былые обиды, что вы,


Вполне себе выстраивается легенда для внутреннего пользования среднеближним кругом сил, служивших Мелькору.
490 551684
>>51681
У тебя очень дурацкий пост, анон. Сначала ты обвиняешь меня в том, что пост неостроумный, потом обвиняешь меня в том что он повторяет некие секретные паттерны ересей, которые известны только посвященным, типа тебя. Потом еще и припечатываешь меня тем, что я засранец-болтун.

Попробую оправдаться - я просто дурачусь, в гробу я видел Невульгарное и Неопошленное Правильное понимание мира, и мне не с кем поговорить, конечно же.
491 551685
>>51682
Сравни отрывок с предложением от Глашатая Саурона, где он требует в духе "Хуем вам по лбу, суки, отдавайте все за так и служите Саурону". Тоже очень коряво выглядит, органическая неспособность зла к хитрости.
492 551687
>>51682

>например:


Действительно, как-то жалко выглядит, "обоснуй" на уровне ссоры в коммуналке (хотя в той же Эдде боги не лучше - склочники и сплетники). Хорошо, что Толкин не стал развивать эту идею дальше.
493 551688
>>51687
Как я понимаю, Толкиену нравилось включать в свои системы зло в виде извращенной испорченной силы где-то там далеко за горизонтом. Соблазнительное зло, умное зло, хитрое зло - все это он, даже если пытался представить в образе того же Сарумана - сразу же обрастало "извращенной испорченностью".
494 551691
>>51687

>(хотя в той же Эдде боги не лучше - склочники и сплетники)


Видимо, какие авторы, такие и боги. Хотя у грекоримлян боги тоже те еще склочники и сплетники, но они могут быть и многоходовочниками, и готовы иногда на безумно широкие жесты, поэтому античный божественный мир мне как-то понятнее и ближе.

Да и у Толкиена много параллелей именно с античным миром (кольцо невидимости Гига; история Берена и Лютиэн похожая на историю Орфея и закончившаяся возрождением героев на отдельном острове, как возродили после троянской войны Елену и почему-то Ахиллеса и тд, все натяжки собраны в неплохую статью https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_the_classical_world). Сознательно ли эти параллели были проведены, или тут вторичный параллелизм из-за того, что сами нордические мифы созвучны средиземноморским - не знаю.
image.png2,9 Мб, 1920x1080
495 551692
Просто на деконструкцию и другой взгляд всегда интереснее посмотреть и обсудить чем оригинальную задумку автора, которая в какой-то мере может оказаться банальнее. Согласитесь если бы экранизировали историю (с хорошим подходом) где главными действующими лицами которым можно было бы сочувствовать были майрон и мелькор, то это было бы намного интереснее, чем банальные поделки навроде колец власти
496 551693
>>51685
Хитрость - качество чисто злое по определению. Морально положительный персонаж принципиально никогда не станет манипулировать другими, даже когда он легко понимает, как это делается.
497 551695
>>51692
Очень толсто.
498 551696
>>51692
Ты так говоришь, как будто бы у нас тут куча качественной продукции второго рода, от которой все устали и требуют нового. Я бы не отказался и от ПРОСТО хороших историй, сохраняющих дух оригинала, а уже потом, опыты и эксперименты. Кольца власти - это отлично, но это все равно пересказ целой эпохи галопом по европам. А другого контента нет в принципе.
499 551697
>>51693
На словах Саурон вот был искусителем, соблазнил эльфов на творчество, людей и гномов снабдил кольцами через посулы, но в книге это просто злодей, прущий напролом. Т.е. Толкиен предполагает некую изощренность противника за пределами сюжета, но в тексте ей и не пахнет.
1639585311528.jpg71 Кб, 1080x1350
500 551698
>>51692

> деконструкцию и другой взгляд всегда интереснее посмотреть и обсудить


Эх, пчеленок, если б ты знал, как деконструкция и "нитак все было" уже заебать успели...
501 551699
>>51692

>всегда интереснее


Не всегда, только когда деконструировать удаётся, не выходя за рамки задумки автора. В отношении Толкина на моей памяти это ни у кого не получилось.
502 551701
>>51699
Немировский? Вполне себе интересно и вот именно что в авторских рамках. Хотя я бы не назвал это деконструкцией прям, но это явно не то что имел ввиду толчок
503 551702
>>51698
А ты бы знал, как уже за сто лет заебали те, кого успела заебать деконструкция! Вы же под видом усталости просто нашли лазейку чтобы свои святые коровы защищать. Человеку необходимо разбирать все и собирать обратно, это часть процесса обладания.
504 551703
>>51701
О, привет толчок, давно не виделись!
image.png74 Кб, 1653x243
505 551704
>>51701
Как же ты любишь все сиденья от унизатов облизать.
Загуглил про этого Немировского, опять какие-то компульсивные истерики, срывы покровов и оверреагирование на сказочную историю.
Все-то с подковыркой, все-то с подхихиком, все-то скрытая правда во зле, "Cталин на самом деле хороший".

Неа, не хороший.
506 551705
>>51702

> Человеку необходимо разбирать все


Ребенку - да

> и собирать обратно


А вот с этим у вас постоянно "промблемы"
507 551706
>>51705

>у вас


Ты сейчас на порнофоруме девочек-анимешниц, а не на поле боя против злодеев, выступающих против твоей сверхценной системы ценностей, братек. Толкиен "разобрал" мифы и сделал из них забойный боевик, который еще и снабдил бесконечно разбегающейся предысторией, авторы мифов также "разобрали" литературный предварительный субстрат и сделали тоже самое. Не боги горшки обжигают, творчество и есть процесс преобразования по довольно ограниченному набору приемов, схем.
508 551707
>>51704
Что с тобой? Ты спросил тебе ответили. Вот и все, че ты обсираешься про каких то сталинов, какие нахуй сталины, дочитал бы хоть, позорник залетный
509 551708
>>51707
Залетники - это все русскоязычные клоуны с культурным багажом сливного бачка, которые в девяностые-нулевые пошли в интернет заниматься творчеством по мотивам. От Перумова и Ниеннах до примера выше. К творчеству Толкиена эти люди никакого отношения не имеют.
510 551709
>>51706

> Толкиен "разобрал" мифы и сделал из них забойный боевик, который еще и снабдил бесконечно разбегающейся предысторией


А потом пришли "деконструкторы" и в стиле подросткового негативизма просто перевернули все с ног на голову
511 551712
>>51708
Так этот дедок с истфака МГУ. Не самый простой хер севший жирухофанфик написать. Я до сих пор понять твоего подрыва не могу, нихуя не читал, а осудить осудил. Культура так и прет. Ну понял тебя, ты и сам тот еще клоун
512 551713
>>51709
Проверка временем работает отлично, из всех деконструкций и переосмыслений сейчас живо только переосмысление ПиДжеем сказки в духе дорогого аттракциона. Заметь, выше я говорю о том что деконструкция - это ИНТЕРЕСНО, но интересно как возможность, фактически все-таки все очень плохо и неинтересно. Толкиен задал жесткие рамкие: чтобы деконструировать события ВК - надо игнорировать авторский текст и принимать позицию извращенца. Но все возможно, учитывая что Легендариум ограничен не только стержневой историей колец, все еще будет.
513 551714
>>51712

>дедок с истфака МГУ.


Прости, но я хоть и не МГУшный, но не раз бывал в его стенах и соответствующие знакомства имел, чтобы твердо быть уверенным что в 21м веке корочка профессора МГУ скорее свидетельствует о чем-то плохом, особенно для литератора, чем о чем-то хорошем (ну и как я понял, сабж кандидат а не доктор наук, т.е. в науке мимопроходил). Не литинститут, конечно, но все-таки... Да и даже если бы это был Оксфорд, не очень понятно как регалии фанфикописца делают интересным вон ту сопливую мазню со скриншота выше.

Почитал ради интереса про автора:

>Пропагандировал так называемый «рационал-релятивизм» — принцип, согласно которому все моральные понятия относительны, ценность явлений выражается лишь относительно других явлений; при этом также пропагандировал неумеренный гедонизм и получение удовольствия как нечто хорошее, отрицание сверхценностей. Всё это он описывал принципом «Вавилонская этика»


Вещь посильнее Фауста Гете, конечно.

Ты просто не понимаешь, НАСКОЛЬКО это все неинтересно, да не то что неинтересно, даже немного неприлично - читать творчество каких-то провинциальных чудаков.
514 551716
>>51714
Братишка, не пыжься ты так. Ну это всё нелепо выглядит и не в тему как то что ли. Ты молодец ты был стопроцентно прав, никто сблев толчка деконструировать не может, всё, потише
515 551717
>>51716

>сблев толчка


Культуру свою показываешь, любо-дорого. Что там по Перумяну, проконсультируй, тоже могутный мужик, выдает базу, не то что толчок?
516 551718
>>51717
А че может ты? Ебани ка простыню
517 551719
>>51718
Перумов - очень плохой писатель.
518 551720
>>51719
А толчок какой
image.png1,7 Мб, 1080x933
519 551722
>>51720
Вспомнил, почему букач от фентезяча отделили.
520 551732
>>51701

>Немировский?


Он довольно близко к этому подошёл, но для его теории нужно вводить несуществующие у Толкина вещи ("Зов Эру", да и эльфийские телепатию с эмпатией я что-то не припомню). Так что тоже мимо кассы в результате.
И, может, я пропустил что-то, но откуда он взял про "атеизм" Саурона?
>>51707

>про каких то сталинов


Подозреваю, анона опровергатели доебали ещё до того, как он нашёл их в фэнтези.
>>51706

>и сделали тоже самое.


Не то же, а мельче, уже и без того объёма знаний. Поэтому мы получаем либо сопливые женские романы, либо посредственные шпионские боевики. Ну или, в лучшем случае, наукообразную статью с безосновательными тезисами, без которых сделать нужные автору выводы не получится.
521 551734
>>51732
Это термин который автор статьи ввел, полагаю что это просто он перефразировал зов ктулху.
Не припомню ничего там про атеизм Саурона, так то Саурон верит в Эру, еще б не верил, он же сам его видел.
Тут под верой имеется ввиду скорее вера как в командира, лидера и прочее такое, необходимостью следовать и соблюдать некие "светлые" догмы
image.png1,2 Мб, 606x1600
522 551748
>>51734

>Не припомню ничего там про атеизм Саурона



С надеванием Кольца Саурон становится необычайно эффективным «совратителем» в квазиатеизм, — и остается таковым, пока ему палец с Кольцом не отхватили.
[...]
Поэтому Саурон и атeизм проповедует совершенно искренне.

>>51734

>полагаю что это просто он перефразировал зов ктулху.


Ты своим предположением превращаешь статью в смехуёчки типа пикрила.
523 551752
Посмотрел фильм "Толкиен" 19го года, автобиография, в которой омежку Рональда играет метросексуал Холт. Думал, узнаю что-то новое, поверх поверхностного чтения переписки и статей в интернете, но нет, все тоже самое, да еще коряво расставленные акценты, в общем скучно и серо.
Жену играет еврейка-cмуглянка Лили-Колинз, которая пускай и ведет себя бойко как довольно сумасбродная по молодости Эдит все равно - мимо образа, не понравилось.

В общем, пора видимо прочитать какую-то биографию автора - есть вариант читать биографию от Хамфри Карпентера или от Майкла Уайта, какой вариант лучше?
524 551753
>>51748
Так это и есть смехуечки, типа пикрила. Только на Западе такие смехуечки рисуют пролы от нечего делать, а у нас, к сожалению, ученые.
525 551754
Все-таки попробовал почитать Немировского, нет это просто пиздец:

>Кто у нас технари в Эндорэ? Темные. Это Мелькор да Саурон вечно чего-нибудь дэвайс. Кто у нас делает «умные вещи» — особенно если речь идет о военных технологиях? Орки. Что же, Саурон за тысячу безопасных лет в Мордоре оружия не наготовил, или в Нуменоре какие-то технологии навороченные есть, Саурону неведомые? (То, что луки орков, посланных добивать остатки армии Последнего Союза, не пробивали доспехов королевских гвардейцев, в общем, не показатель — эти могли и доспехи из митрила носить, а вот всю армию так не оденешь.)


"Дэвайс", "технари", найс язык у ученого. И это самое начало анализа, сразу видна детская непосредственность автора, который априори считает что Саурон не просто злобный упырь, как в книгах, а хитрый многоходовочник, со сверхидеями (при этом сверхидея Саурона озвученная через уста своего прислужника - Голоса Саурона - очень простая).

Я не знаю, насколько надо быть отщепенцем и маргиналом чтобы серьезно интересоваться таким творчеством. Вот есть ВК, и есть 4 сотни авторских писем, пояснений, черновиков, есть какие-то тонкие и интересные неоднозначные моменты, поясненные автором (иногда противоречиво). И есть МОГУТЛАЙ (найс подбор имени, такое-то звучание, хотя после МИЦГОЛа от русскоязычных первпроходцев интернета особо ничего не ждешь), который игнорирует авторское видение, накидывает говно на вентилячтор в духе "на самом деле плохие людоеды хорошие, у них там своя секретная правда". Можно ли так набросать на вентилятор? Конечно можно. Интересно ли такое набрасывание от лица МОГУТЛАЕВ, с "дэвайсами", "технарями" и сверхценной идеей описанной в >>51714 ? Для меня такой подход и вовсе неуважение к видению автора, непонимание авторского замысла, авторской воли.

Забавно, конечно, что наш толчок, сравший тредов 10 подряд пастами в духе "Э бля ботаны корзиноиды лучше фильм позырьте))" оказался в итоге сам старым пердуном-нитакусей, проведшим молодость за чтением фанфиков на ВК и сторожащий свою фанфиковскую правду как вересковый мед. И которому просто НЕПРИЯТНО, что его перумянов-могутлаев-мицголов никто никогда не будет читать и обсуждать.
525 551754
Все-таки попробовал почитать Немировского, нет это просто пиздец:

>Кто у нас технари в Эндорэ? Темные. Это Мелькор да Саурон вечно чего-нибудь дэвайс. Кто у нас делает «умные вещи» — особенно если речь идет о военных технологиях? Орки. Что же, Саурон за тысячу безопасных лет в Мордоре оружия не наготовил, или в Нуменоре какие-то технологии навороченные есть, Саурону неведомые? (То, что луки орков, посланных добивать остатки армии Последнего Союза, не пробивали доспехов королевских гвардейцев, в общем, не показатель — эти могли и доспехи из митрила носить, а вот всю армию так не оденешь.)


"Дэвайс", "технари", найс язык у ученого. И это самое начало анализа, сразу видна детская непосредственность автора, который априори считает что Саурон не просто злобный упырь, как в книгах, а хитрый многоходовочник, со сверхидеями (при этом сверхидея Саурона озвученная через уста своего прислужника - Голоса Саурона - очень простая).

Я не знаю, насколько надо быть отщепенцем и маргиналом чтобы серьезно интересоваться таким творчеством. Вот есть ВК, и есть 4 сотни авторских писем, пояснений, черновиков, есть какие-то тонкие и интересные неоднозначные моменты, поясненные автором (иногда противоречиво). И есть МОГУТЛАЙ (найс подбор имени, такое-то звучание, хотя после МИЦГОЛа от русскоязычных первпроходцев интернета особо ничего не ждешь), который игнорирует авторское видение, накидывает говно на вентилячтор в духе "на самом деле плохие людоеды хорошие, у них там своя секретная правда". Можно ли так набросать на вентилятор? Конечно можно. Интересно ли такое набрасывание от лица МОГУТЛАЕВ, с "дэвайсами", "технарями" и сверхценной идеей описанной в >>51714 ? Для меня такой подход и вовсе неуважение к видению автора, непонимание авторского замысла, авторской воли.

Забавно, конечно, что наш толчок, сравший тредов 10 подряд пастами в духе "Э бля ботаны корзиноиды лучше фильм позырьте))" оказался в итоге сам старым пердуном-нитакусей, проведшим молодость за чтением фанфиков на ВК и сторожащий свою фанфиковскую правду как вересковый мед. И которому просто НЕПРИЯТНО, что его перумянов-могутлаев-мицголов никто никогда не будет читать и обсуждать.
image1,7 Мб, 1423x1791
526 551760
>>51692

>Просто на деконструкцию и другой взгляд всегда интереснее посмотреть и обсудить


Человече... Эта "деконструкция", точнее пример того, чего тебе так хочется, - уже есть в самом тексте романа. Момент с древней статуей в Итилиене. Орки ей отбили изваянную древним скульптором голову и насадили валун с грубо намазанным оком Саурона. Между прочим, они кучу усилий на это потратили! Вот это и есть то, чего так упорно хочется тебе. Испортить и обгадить чужое, прекрасное и непонятное твоему искажённому омрачениями разуму. Только тебе мало просто вандализма - тебе хочется наиболее претенциозный его вариант. Зачем это тебе?
527 551762
>>51760
Мне вот интереснее не деконструкция скорее, а просто другие взгляды, как в сериале. Типа, теже самые события, истории, от лица других персонажей, из других мест и тд.
image80 Кб, 478x600
528 551763
>>51754

>Все-таки попробовал почитать Немировского, нет это просто пиздец:


Именно что. Полный. Абсолютный. И эту чудовищную дичь пишет серьёзный академический учёный, специалист по древней Месопотамии! Ну ОК, ладно, это было чисто для развлечения. Но насколько же изящнее в сравнении с этим... да те же филологические развлечения Толкина, породившие в итоге Легендариум. Два филолога. Два учёных. И какая в итоге дьявольская разница. Один для развлечения конструировал собственную мифологию - другой для развлечения занимается апологией Зла.
image111 Кб, 699x517
529 551764
>>51762
Знаешь... вот Анджею Сапковскому, видимо, это тоже было интересно. И он вместо ненужной "деконструкции" взял, да и написал свою эпопею про ведьмака Геральта. Своё Средиземье запилил. С блэкджеком и шлюхами. Хочешь иной взгляд, отличный от авторского - на здоровье. Но не порти чужое. Пиши своё!
530 551765
>>51763
Так получилось, что я немножко разбираюсь во внутренней истории советской шумерологии-ассириологии, это была очень интересная публика. Кратко - всех историков-востоковедов в раннем совке убили, оставили только востоковеда-Струве, состоявшего в сановной международной семьей ученыха-астрономов-химиков Струве. Струве, как человек переживший репрессии что 20х, что 30х, был хитрым изворотливым и непотопляемым человеком, отобравшим себе студентов для воскрешения что ассириологии, что шумерологии и тд, из молодой поросли (Дьяконов, в первую очередь, очень трагическая фигура). Отбирал тоже со знанием дела - детей бывших специалистов, ученых и тд. Но отобранные им люди тоже были жесткие, озлобленные, и 50 лет они бились на смерть друг с другом при помощи маркса, кафедральных войн, измышления истории востока в различных марксистских изводах (отсюда родилась теория 4й формации, азиатского типа производства, что пришлось ко двору сталина а потом наоборот, использовалось как критика маоизма). Самое что интересное, эти люди НИКОГДА не были на востоке и работали только с фотками артефактов полученных по дипломатическим каналам от англичан/французов. Немировский где-то сбоку в этом же ключе нарисовался уже у поздней генерации, и понятно какой майндсет у человека - восприятия всей это мифологической чуши как материала для собственного творчества. Отсюда и соответствущий подход к изучению Средиземья.

Увы, это трагедия гуманитарной науки в России, отсюда и мое неприятие теории выше. Я просто понимаю, что с точки зрения таких людей любая эстетика - просто топливо для подпитки собственных теорий. Я немного из всей шатии русскоязычных переосмысляторов выделяю Ниеннах, потому что женщина, и источником ее деконструкции были собственные приходы и голоса в голове, а не политический самозаказ.
531 551766
>>51764
Проблема большинства деконстркций еще и в том, что они просто хер кладут на комментарии и пояснения автора, мол, профессор-хуесор, мы используем из твоего творчества что нравится, а что не нравится - не используем.

Отсюда, кстати, болезненные крики "толчка" о том что сильмариллион неканон.
532 551767
>>51766

>сильмариллион неканон


Как буквально учебник истории мира может быть неканоничен?
533 551769
>>51767
Написан после смерти Кристофером, с незначительными правками исходных черновиков, для шизов этого достаточно чтобы исключить из канона.
534 551772
>>51753

>а у нас, к сожалению, ученые.


В рабочее время за народные деньги?
535 551773
>>51766

>Отсюда, кстати, болезненные крики "толчка" о том что сильмариллион неканон.


А вот и они послышались - >>51769
Классический голос со стороны параши.
536 551777
>>51772
Да денег-то не жалко, жалко что некрасиво.
537 551780
>>51748
Ну? Проповедует? Людей\эльфов то как раз можно повернуть в атеизм. Можно склонить к поклонению другому богу (Мелькору). Мало кто знает настоящего Эру, большинство просто верит на слово. Хватит уже придираться.

Я не вижу в этом никакой смехуички и тем более нет параллели с картинкой кроме одинаковых слов. Тебе просто не понравилось что деятельность Эру сравнили с деятельностью Ктулху?
538 551784
>>51760
Если ты не заметил я ничего не портил и не гадил. А тебе уже не терпится обвинить меня в мыслепреступленнии. К сведению, портить (есть в тексте романа) это когда вмешиваются в процесс создания и искажают идею творца. Я в голову к толчку не лез и текст менять его не подговаривал. Так и деконструкция над оригиналом не будет чем то примечательным отличатся от принципиально нового, это отдельное и самостное видение оригинал не затрагивающее.

А что касается статуи. Да мало ли в Арде всяких статуй, много их в общем. А известность то приобрела конкретно эта. Не без помощи орков. Это дружок называется перформанс. Сфинксу вон тоже голову поменяли, а ничего, туристы едут и никто подделки то и не замечает
539 551788
>>51784

>Это дружок называется перформанс.


Это сейчас на казённом юридическом языке называется "вандализм". И статьи соответствующие имеются в законодательстве самых разных государств. Так что не надо мне вот этого вот, хорошо? Или ты из тех, кто и преступление Бронюса Майгиса готовы "перформансом" назвать?
540 551789
>>51780

>Тебе просто не понравилось что деятельность Эру сравнили с деятельностью Ктулху?


Просто перечитай мой пост >>51732 Я там в простой форме изложил, что мне "не понравилось".
541 551790
>>51773
Не классический. В записи.
542 551791
>>51788
Преступление преступлению рознь. Мона Лиза это что такое? Так, заурядный холстик, а всемирную известность и популярность приобрела благодаря краже. Сейчас впору и некоторые произведения называть вандализмом, так что это ты мне тут не надо
image254 Кб, 640x854
543 551792
>>51791
А, понятно. Дальше сам тогда.
image53 Кб, 496x453
544 551793
>>51765

>Ниеннах, потому что женщина, и источником ее деконструкции были собственные приходы


Приливы тогда уж. Ранний климакс дело такое...
545 551798
>>51765
МИЛЛИОНЫ РАССТРЕЛЯННЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ
@
ЦВЕТ НАЦИИ ПОЛОЖИЛИ
546 551803
>>51732

> эльфийские телепатию с эмпатией я что-то не припомню


Что насчет ósanwë?

>>51765

> Ниеннах, потому что женщина, и источником ее деконструкции были собственные приходы и голоса в голове, а не политический самозаказ



> Алгоритм переворачивания заимствован Ниенной в те времена, когда она доучивалась в ВУЗе - я тоже через это прошел. Сначала серый учебник истории партии Пономарева, потом рыжий учебник под редакцией Маслова, где все уже мягче, и враг народа Бухарин уже не враг народа, но партия все еще ошибается, а не с самого начала занимается, мнэ, проливанием рек крови - а потом уже только лекции, потому что приказано снова все считать по-другому, и вот уже славные сыны ВКП(б) Сталин, Берия и т.п. совершают преступление против своего народа, а враги народа - как раз верные сыны партии. Я закончил ВУЗ за пару месяцев до ГКЧП, поэтому мне еще не успели преподнести откровение, что и ВКП(б) тоже была коллективным врагом народа. А если добавить дамских интонаций, как в "Волкодаве" - вот и получится то, что еще Галич писал -


> Но как-то с трибуны большой человек


> Воскликнул с волненьем и жаром:


> "Однажды собрался предатель Олег


> Отмстить нашим братьям-хазарам!"



Фидо, RU.FANTASY, 2003 год
547 551861
>>51803>>51798
Чем больше ты кормишь шиза, тем больше он срёт.
548 551876
>>51803
Я не читал ЧКА, просто мне симпатичнее женщина с романтическими фантазиями, чем срыватель покровов на профессоре кислых щей. Так-то понятно что ЧКА тоже шиза нескладная. Но в тред ЧКА никто не несет, а вот Перумяна, Еськова и Моргулая - несут.
549 551877
>>51861
>>51798
Ах вы писькины болячки, нашли до чего доебаться!
Открываем список "репрессированное востоковедение", по репрессированным ученым-востоковедам Москвы и Ленинграда: https://ihst.ru/projects/sohist/repress/113-124.pdf
https://ihst.ru/projects/sohist/repress/96-106.pdf
Можете покоупить, что все они были плохими людьми, и правильно их репрессировали, конечно
550 551878
>>51784

>я не какал


Ты в треде уже полгода калом все измазываешь, говнюшонок.
551 551881
Вперед, Эорлинги!
>>551880 (OP)
>>551880 (OP)
552 551957
>>51878
Ага, а сам то наш качественный постер дегенеративной херней через жалкие подпукивания не страдает. Поняли тебя
553 551994
>>51876

>Я не читал ЧКА,


И не надо. Просто поверь.

>просто мне симпатичнее женщина с романтическими фантазиями


Только не жируха-яойщица, кек.
554 552096
>>51957
Принимай в себя экскременты и молчи, толчок.
555 552119
>>52096
Со своей мамашкой дорожной проституткой перепутал
556 552125
>>52119

>буль-буль-буль


Толчок немытый, твоё бульканье и вонь ни с чем не перепутать. Принимай тугую жёлтую струю. Псссссссссссссссссссссс......
557 552197
>>52125
Ты там че свою же мамашу в вашей семейнособачьей будке обоссал?
558 552222
>>52125
>>52197
Поссал в толчок на брудершафт. Пссссссссссссссссссссссссс!
559 552228
>>52222
Всю свою будку зассал, псина бесноватая. Иди теперь в луже искупайся
Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее