Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №74 /lotr/ 507955 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем 2й сезон сериала.

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Прошлый тред >>503568 (OP) затерялся в backrooms Bag End'а.
4 507961
>>07955 (OP)
Почему убрал?

>обсуждаем в первую очередь книги Профессора, а не экранизации, фанфики и игры. Перумистам, фильмодебилам и особенно оркоебам тут не рады.


Тред нелегитимный.
5 507962
>>07957
Арты по фильму тут никого не интересуют
7 507966
Страшно было бы быть тобой, мой дорогой толчок. Вечно брызгать слюной и дымить задом. Я бы посоветовал тебе относиться к жизни проще, но, кажется, это возрастное и само пройдет.
LOTRBattleofPelennorFields.jpg195 Кб, 1200x844
8 507967
9 507970
>>07966
Тобой быть ещё страшнее, мой дорогой нетолчок. Ты сейчас бомбишь, дымишь и брызжешь раскалённой лавой из всех отверстий вообще без повода. С другой стороны - почему бы и нет? Будешь нашим местным человеком-Ородруином.
10 507975
>>07965
Что думаете по этому поводу, аноны? По-моему, это уже перебор, нет? Я понимаю там второстепенные персонажи, но Арагорн.. Инклюзивно, конечно, но уж прям совсем чуждо выглядит.
Screen-Shot-2022-11-08-at-8.30.12-AM.png322 Кб, 1266x2224
11 507978
>>07975

> Что думаете по этому поводу, аноны?


А что тут думать, обычный америкацентризм, согласно которому любое общество в любом мире в любое время в любом произведении, ориентированном на американскую аудиторию, должно выглядеть так, как эта аудитория представляет себе сама себя.
12 507979
>>507954 →

>сочетающий скотоводство и сельское хозяйство


Ну, бля, пиздец.
D74p-wlmJZA.jpg272 Кб, 614x904
13 507982
21 сентября 1937 года, ровно 86 лет назад, произошла первая публикация повести-сказки «Хоббит» Дж. Р. Р. Толкина.
14 507985
>>07982
А я помню там в нём ещё был момент, где были слухи что у предков Бильбо кто-то женился на гоблинше. Я думал что это чеховское ружьё по которому Бильбо позже в подземельях без света кое-как и смог лазить и видеть, потому что гены и наследственная лучшая зрячесть в темноте от орковского предка передавшись позволили ему чуть лучше видеть в темноте. Это говорит о том что минимум девки орков могли быть не злыми а исправимые и любящими женами.
15 507989
>>07957

>2й пик


Это чья такая комнатка? Охуенно же.
16 507992
>>07989
Лесная хатка Радагаста вроде.
17 508000
Почему балрог в Мории так упорно стал преследовать братство? У него были какие-то мотивы? Или просто хотел уничтожить нарушителей своей территории?

Самый жуткий момент финальной арки Шира это намёк что Саруман заставил голодающего Гриму съесть труп Лотто. Нафига???
18 508003
>>08000

>Самый жуткий момент финальной арки Шира это намёк что Саруман заставил голодающего Гриму съесть труп Лотто. Нафига???


Это просто шутка была такая. Саруман напоследок решил петроснуть юморца. Вообще, с юмором у Толкина всё более чем хорошо. В том числе и с самым чёрным.
19 508004
>>08000

>Почему балрог в Мории так упорно стал преследовать братство? У него были какие-то мотивы?


Мне вот тоже интересно. А вообще Балрог же является одним из могущественнейших существ Средиземья, если я правильно понял. Может, у него были свои планы на кольцо, или он, как и все, подчинялся воле Саурона, пусть и на большом расстоянии, и по его велению стал кошмарить Братство. Надеюсь, шарящие аноны разъяснят, что к чему.
20 508010
>>07985

> где были слухи что у предков Бильбо кто-то женился на гоблинше.


Толкин потом в этих слухах поменял гоблинов на эльфов.
>>08003

>Саруман напоследок решил петроснуть юморца.


Скорее оскорбить Гриму в манере своих подчинённых: орки похитившие хоббитов, тоже обвиняли друг друга в каннибализме и дело чуть не до поножовщины тогда дошло.
>>08004

>он, как и все, подчинялся воле Саурона


Это вряд ли, не по чину ему подчиняться.
mMNVKtkRylo.jpg541 Кб, 1634x1200
21 508015
Эркенбранд, владыка Вестфолда и Хорнбурга.
22 508017
>>07985
И волосатость.
23 508018
>>08010

>рки похитившие хоббитов, тоже обвиняли друг друга в каннибализме и дело чуть не до поножовщины тогда дошло.


По-моему для них это как раз норм, как обвинять людей в коровоедстве.
24 508019
>>08015
Ух, хорошо нарисовано, нравится такое. Это ведь его с пешей дружиной привёл Гэндальф в Хельмову падь на подмогу Теодену?
25 508023
>>08010

>Это вряд ли, не по чину ему подчиняться.


Так, паажди, то есть Балрог в их злобной иерархии повыше Саурона будет? В плане боевой силы у него только гоблины морийские, а у Саурона целый Мордор, да ещё харадримы на подхвате. И Балрог, вроде как, проиграл Гендальфу, хоть и убил его в итоге, и получается, что Гендальф круче Саурона?
Типа Гендальф>Балрога>Саурона? Странно как-то, по-моему.
26 508025
>>08023

>Гендальф


>Балрога


>Саурона


Буквально один и тот же вид существ
27 508027
>>08025
Ну я не шарю, анон, я читал только Властелин колец много раз и сложилось впечатление, что Гендальф хоть и силён, но по мощи может разве что сравниться с Королём-чародеем, да и то не факт, а вот Саурон могуч аки чёрт, хоть и в Мордоре сидит, но по всему Средиземью суету наводит, правителей совращает, оком везде рыщет, шпионов у него тьма, в том числе среди животных. в общем, производит впечатление очень могущественного существа, а Гендальф просто маг, хоть и сильный. Понятное дело, что в неопубликованных рукописях и древних свитках написано, как там у них всё было и кто кому кем приходится, но мне кажется, что всё это Толкин писал чисто для себя, не планируя публиковать, да и потомки, кто там занимался публикацией Сильмариллиона и прочего подобного, много отсебятины туда напустили, уж очень оно всё даже по стилю с оригинальным произведением не вяжется. Имхо, аноны, если что.
28 508033
>>08027

> Гендальф хоть и силён, но по мощи может разве что сравниться с Королём-чародеем


Ну так Гэндо специально дебафнут, будучи воплощен в человеческой тушке, его функция в Средиземье - советы давать, а не спеллы кастовать.

> всё это Толкин писал чисто для себя, не планируя публиковать


Всё это Толкин писал, чтобы создать для англичан их собственный оригинальный мифологический эпос вместо кельтских и германских заимствований. И главной своей книгой Толкин читал именно "Сильмариллион".
29 508034
>>08033

> Толкин считал


И писал её почти всю жизнь, "Хоббит" и "Властелин Колец" были всего лишь отступления от основной темы. Причем "Хоббит" изначально даже не в этом "сеттинге" писался, это потом, уже в процессе, Толкин решил, что дело происходит там же, где "Сильмариллион", а "Властелин Колец" начинал писаться как детская книжка, такая же сказка, как "Хоббит", но быстро вырос во что-то несравнимо большее.
30 508035
>>08027
Саурон типа стратег-интеллектуал, Гендальф - спец по эмоциям и вдохновению на свершения, а безымянный балрог - качок-вояка. Они как бы и одной породы, но сильны в совершенно разных областях, так что нельзя сказать, что кто-то могущественней в целом. Разные профессии, в общем.
31 508037
>>08035
Вот ты, анон, всё хорошо расписал, чаёв тебе.
32 508039
>>08034
Эх, если это так, то печально всё это.
33 508045
>>08010

>Скорее оскорбить Гриму в манере своих подчинённых: орки похитившие хоббитов, тоже обвиняли друг друга в каннибализме и дело чуть не до поножовщины тогда дошло.


Это само собой. Проёб Палантира простить он ему не мог. Неисправимый косяк. Ну а сарказма у него было в избытке, он органически уже не мог сказать слова в простоте. Это и в разговоре с Гэндальфом проявилось, когда он его в плен заманил.
34 508048
>>08000
Упорно? По книге бежит братство по зале до моста, там где-то в появляются сполохи, выходит к мосту барлог, дальше you shall not pass и майи падают. В двух башнях описание битвы, мы пупали в воду, поднялись со дна вверх по лестнице на высокую вершину и я его победил. Никаких предположений никто не строил, только наши СПГС может он кольцо почуял, может с Гэндальфом подраться вышел.

Честно говоря, была в свое время хохма, что в фильме Барлог прибежал, только потому что на него ведро упало. Версия не хуже прочих.
35 508053
>>08048

>может он кольцо почуял


Очень вероятно. Как и та НЁХ со щупальцами у входа.
36 508066
>>08048
«Гимли, взяв волшебника за руку, помог ему сесть на ступеньку.
– Что случилось у двери? – спросил он. – Явился тот, кто бьет в барабан?
– Не знаю. – Гэндальф тяжело вздохнул. – Я встретил нечто такое, чего доселе не встречал никогда. <…> И вдруг в зале появился еще некто или нечто. Я почувствовал его через дверь. Орки притихли – похоже, сами перепугались. Оно взялось за железное кольцо – и тут заметило меня и мое заклятие. Что это было, я даже не догадываюсь, но такой угрозы, какая исходила от этого нового чудища, я не чувствовал еще никогда. Заклятие, которым оно мне ответило, было ужасно и чуть не сломило меня. Дверь даже перестала на мгновение мне повиноваться и приотворилась! Я вынужден был произнести Повеление. Напряжение превысило все пределы, и дверь рассыпалась в прах. За ней поднялось что–то черное, как туча, и закрыло свет. Меня отбросило на лестницу. Но вместе с дверью рухнула стена, а с ней, должно быть, и крыша Летописного Зала».
Dgank5dvtxI.jpg755 Кб, 1983x1679
37 508069
Храм Мелькора в Арменелосе.
Иллюстрация Теда Нэсмита.
38 508083
>>08069
Халтурщик он всё же знатный (за некоторыми исключениями).
39 508084
>>07985

>у предков Бильбо кто-то женился на гоблинше


Гоблинша ехидно улыбнулась смотря на нетипично большой рост статного Тука, в сравнении с хоббитом она была так слаба и беззащитна... от этих мыслей она вся намокла. Чэдегар Тук это заметил и улыбнувшись достал свой огромный хуй...
image.png214 Кб, 500x402
40 508098
>>08084
До чего скатился тред
41 508197
>>08018

>обвинять людей в коровоедстве.


У меня создалось впечатление по прочтении "Властелина Колец", что люди не воспринимают хоббитов как отдельный вид или сверхъестественных существ.
>>08023
Как по мне, достаточно того, что в Первую эпоху балроги не подчинялись Саурону.
Молчать! У меня ваш Саурон под Гондолином сортиры чистил, пока я тараном городские ворота брал за чекушку! 8 драконов положил, а на мне — ни царапины.
42 508198
22 сентября 3019 года Третьей Эпохи. Саруман и Грима прибывают в Шир. Многие из агентов Сарумана к тому времени уже и так проживали в Шире под покровительством Лото Саквилль-Бэггинса, одного из хоббитов, совращённых Саруманом. Лото самопровозгласил себя главой шерифов, но на деле всем заправляли его люди, разработавшие постоянно увеличивавшийся и дополнявшийся список правил, нарушение которых влекло за собой весьма серьёзную ответственность. По прибытии в Шир на эту должность встал сам Саруман, Лото же был убит во сне (и, по косвенным свидетельствам волшебника, съеден) Гримой.

Саруман мстил за разрушение Изенгарда, пытаясь обратить Шир в руины. Его люди разрушали и поджигали дома и деревья. Новая мельница стала использовать промышленные технологии, а река была загрязнена ее сбросами. Саруман вселился в дом Фродо в Бэг Энде и занялся уничтожением и загрязнением садов. Еды в Шире не хватало, правила стали гораздо строже и жёстче, а хоббиты часто подвергались избиениям в исправнорах.

Параллельно этому Фродо и Бильбо празднуют свои 51 и 129 дни рождения в Ривенделле.
43 508200
>>08003
Вот этой беготни в на самом деле инопланетянском "Властелине колец" нет. И иронии нет. Ирония в подобном случае могла спасти всё, придать необходимое дополнительное измерение. Там вообще юмора нет - вы заметили?
44 508205
>>08200
Да не трясись ты так.
45 508207
>>08083
Почему? Он считается одним из трех основных иллюстраторов по Толкину (вместе с Ли и Хау)
46 508243
>>08205
Нит, мне нужон юмар, шоб смищно было, а там нисмищно и я заснул на первай главе
47 508250
>>08243
Дефицит внимания и связанное с этим отсутствие чувства юмора тоньше петросяновского - твои проблемы. Не автора.
48 508253
>>08250
Ты ниправ и толкен ниправ, у ниво нет иронии, штобы спасти всё и создать измирение, у ниво всё просто для быдла, а нада чтобы были измерения и юмар для интелектуальных людей. Вот в новой матрице харашо сделали, там постырония и шутки смишные, очинь глубокий фильм и измирений много, я так смиялся, что даже нимнога в трусы сикнул.
49 508257
>>08253
К слову, отсутствие иронии - это именно то, что не позволяет "Властелину Колец" стать полностью модернистским романом. Не то чтобы "Властелину Колец" это было нужно (хотя в этом случае его было бы проще относить к "серьёзной", а не жанровой литературе), но сам факт любопытен.

> Rosebury states that Tolkien's writing shares several qualities with modernism, as well as having a modern novelistic "realism"; but the thing that keeps it from being called modernist is that it lacks irony. In particular, he writes, Tolkien is never ironic about value, nor about the literary text itself, both hallmarks of modernism; Patrick Curry, writing in A Companion to J. R. R. Tolkien, concurs with this. The Lord of the Rings is sharply aware of people's moral imperfection, and all the characters, "even the wisest", understand only a fraction of their world, but the work is not radically pessimistic about the possibility of knowing anything. Rosebury notes that one can see that modernism remains influential in the fact that saying a work is not ironic or self-referential can be taken as disparagement, whereas in the Romantic period, works such as Byron's or Goethe's were basically always earnest. Rosebury concludes by suggesting that the "elements of neo-romantic earnestness in Tolkien may ... come to seem a welcome variant" of modernism, rather than a failure to adjust to it.



https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_the_modernists
50 508259
Напоминание: 1 хуйня не каноничная из кинца и 2 - настоящий каноничный вид мумакила.
51 508260
>>08259
Напоминание: mûmakil - множественное число, mûmak - единственное.
52 508266
А почему профессор свой мини сюжет как в Мордоре Фродо и Сэму помогли в какой-то момент местные жители, наверно даже это были какие-то орки не сделал? Он в одном из писем прямо сказал что собирался это делать, но поленился и не сделал. Возможно, эти орки должны были быть орками женского пола, как более сострадательные и сентиментальные. Было бы интересней и разнообразней с таким сюжетным поворотом. Фактически профессор сам признаёт этим, что некоторые редкие орки, вероятно их женщины могут быть достаточно мирными и милыми. Так что рассказ про роман роханского юноши и ороньки сбежавших из Изенгарда можно смело писать и считать каноном за кадром. Да и мотивы с её стороны чтобы он в обмен на помощь в побеге взял её в жены смотрятся правдоподобно, а доброе отношение к ней с его стороны могло также произвести революцию в её мировоззрении.
53 508268
>>08266

> Он в одном из писем прямо сказал что собирался это делать


Цитату.
54 508278
>>08266

>почему не сделал?


Потому что это идет вразрез с идеями книги. Местных жителей Саурон поработил и лишил воли. В этом суть Мордора как страны зла. И зло должно быть абсолютным, безо всяких там неоднозначностей. Потому что книга про победу Добра над Злом С Большой Буквы, а не просто злым колдуном каким-то, который захватил добрую страну Мордор.
55 508284
>>08278

>а не просто злым колдуном каким-то, который захватил добрую страну


Это, кстати, уже "младшая" победа хоббитов над Саруманом и его кодлой.
56 508294
Почему жизненные циклы хоббитов почти вдвое больше чем у людей?
57 508300
>>08259
Сэм, впервые увидев мумакила, был потрясен огромными размерами животного и почувствовал себя таким малым и беззащитным...
58 508357
>>08294
Потому что Толкану так захотелось, очевидно же. В его книгах дохуя нелогичностей и нестыковок
59 508358
>>08278
Какая же убогая вся эта черно-белая писанина Толчка про Доброе Добро и Злое Зло, пиздец, и вы столько тредов ее мусолите
60 508359
>>08259
20 лет прошло, а толчки все бомбят с никанона в фильме
61 508363
>>08278
Это самая большая слабость в сеттинге ВК. Если есть со светлой стороны добра были серые персонажи как Боромир и Денетор, который потемнели то с тёмной стороны тоже не помешало наглядно сделать тех которые осветлились даже из орков.
62 508373
>>08363

>не помешало наглядно сделать тех которые осветлились


Это обесценило бы подвиг Фродо. Он единственный смог выдержать влияние темной стороны и выстоять. И то условно. А если кто-то мог осветлиться, значит кто-то еще способен сопротивляться, значит вместо Фродо мог быть кто угодно. Значит это не влияние зла так сильно, что сломило даже Боромира, а Боромир оказался слабаком.
63 508375
>>08363
Это ж эпос. Враг / злодей может даже в какой-то момент проявить благородство, например, но эссенциально он омрачён злом же. Иначе не был бы злодеем. Кроме того, надо учитывать тенденцию к обезличиванию врагов (не считая лидеров, конечно - которые и так безусловно тёмные). Те же Горбаг с Шагратом, ИМХО, выведены как "типичные представители" - именно чтобы показать, насколько орки безнадёжны. Что, в общем, логично: если они омрачились в своё время волшебным образом, то и просветлиться смогут так же (т.е. естественно просветлиться вряд ли получится - да и как это технически устроить? Некий орк усомнится в сауроновской / сарумановской пропаганде, удалится в пустыню отшельником и под старость достигнет персональной святости? Ну, это ОК тема для фанфика, но очевидно не для самого аффтара же).
64 508380
Вчера, 24 сентября, исполнилось 109 лет созданию авторской мифологии, легендариума, его началу. В этот день в 1914 году, в доме тети Джейн Нив, в Гедлинге (Ноттингемшир), Толкин написал стихотворение "Странствие Эаренделя Вечерней Звезды" с древнеанглийским подзаголовком "Éalá Éarendel Engla Beorhtast" (строка из поэмы Кюневульфа "Христос"). Как полагает Дж. Гарт в книге "Миры Дж.Р.Р. Толкина", стихотворение могло быть написано под впечатлением вида заходящей за морской горизонт яркой Венеры, которую Толкин наблюдал в начале августа 1914 года, когда был на мысу Лизард (Корнуолл). Вот первая строфа стихотворения в переводе С. Лихачевой:

Эарендель восстал над оправой скал,
Где, как в чаше, бурлит Океан.
Сквозь портал Ночной, точно луч огневой,
Он скользнул в сумеречный туман.
И направил свой бриг, как искрящийся блик,
От тускневшего злата песков
По дороге огня под дыханием Дня
Прочь от Западных берегов.

Полный перевод А. Дубининой опубликован в русском издании второго тома "Книги утраченных сказаний", частичный перевод С. Лихачевой опубликован в русском издании книги Дж. Гарта "Толкин и Великая война".
65 508387
>>08294
По той же причине, почему маленькие декоративные собаки живут дольше больших, и в среднем срок их жизни составляет 12-16 лет, тогда как средняя продолжительность жизни собак крупных пород — 8-12 лет.
66 508392
>>08375
Интересно, если бы орки-отшельники и впрямь были, вывели бы они тогда концепцию орочьего первородного греха? Влияние тёмной силы на весь народ очевидно, но причины такого порабощения именно орков для мыслителя-орка-ветерана Войны Кольца совершенно неясны. Он мог бы додуматься, что некая высшая сила отдала его народ темным властелинам за какие-то грехи в далёком прошлом. Дальше начать проповедовать и потихоньку готова религия.
И как бы тогда выглядело христианство впоследствии? Заимствовало бы орка-Агхдама и орочку-Евфу, изгнанных из Сада Детей Эру за какой-то косяк? Но грех-то орочий, а не человеческий.
Интересно получается, можно ли считать своим первородным грехом грех, заимствованный от иной расы, если любые свидетельства заимствования уничтожены временем? Как это будет выглядеть с точки зрения высшей силы. Пошлёт ли она пророка фиксить баг или и так сойдёт?
67 508397
#exph[fs,507955](/[оo][рp][оo](ч|нь)к/ig)

Не благодарите.
68 508398
>>08397
Хотя нет, лучше так: #exph[fs,507955](/\s+[оo][рp][оo](ч|нь)к/ig) Иначе скроет нахуй не только орочку, но и сорочку, например.
8B5GRzFLTJc.jpg511 Кб, 1406x2160
69 508418
Элронд и Келебриан
70 508421
>>08418
Бабушка рядышком с дедушкой
Столько лет, столько лет вместе.
Бабушка рядышком с дедушкой -
Снова жених и невеста.
F8-HhBqDplk.jpg481 Кб, 2048x1188
71 508422
Галадриэль разрушает Дол Гулдур.
tviQxPKPnfk.jpg171 Кб, 800x632
72 508423
Финрод за работой над статуей Амариэ
AEVWOtQxHCo.jpg517 Кб, 1132x1061
73 508427
Арагорн находит росток Белого Древа на горе Миндоллуин за Минас Тиритом. Иллюстрация Даррелла К. Суита.
74 508431
>>08422
Куда-то она не в ту сторону колдует.
75 508433
>>08427
Чёт в шёпот со стижки и усиков Арагорна, такое ощущение, что он щас скинет этот плащ, достанет гитару и залабает какой-нибудь прогрессивный рок про страну серого и розового.
76 508451
>>08375
Это плоский и не интересный взгляд снижающий разнообразие. С таким плоским взглядом на мир не получится например история про пылкий роман юноши роханца и молодой орки.
>>08373
Хоббиты намного устойчивей к искушению кольца и потому что у них нет политических амбиций как у людей.
77 508452
>>08392
Уже украдено же. См. "Урук-хай, или Путешествие туда".
78 508463
>>08451

>плоский и не интересный взгляд


Нормальный для эпоса же (ну, или стилизации под него). Пост-постмодерновую историю

>про пылкий роман юноши роханца и молодой орки


лично тебе никто не мешает наваять же.
Без названия (46).jpeg10 Кб, 234x215
79 508480
>>08451

> не получится например история про пылкий роман юноши роханца и молодой орки.

IskanderednaksI-artist-нарисовал-сам-7084661.jpeg376 Кб, 811x935
80 508486
>>07961
Фу на тебя.
мимо_оркоеб
81 508489
>>08486
Сколько тут кстати оркофилов кроме тебя и меня? Нужно собраться мне с мыслями и написать рассказ по концепту про роханца и девку орка. Но сначала все детали окончательно уточнить.
82 508494
>>08489
Дегенераты ебучие, ну так может вы возьмете и сделаете себе оркоебли? Вам нравится приходить и срать своими фетишами там, где это вызывает у людей отвращение и раздражение?
18sNG0k9zZg.jpg208 Кб, 1068x1073
83 508501
>>08486
Я урукхаевеб.
Мы разные.
84 508511
85 508515
>>08427
Какой-то тут Арагорн французистый получился.
orc-fem.png220 Кб, 600x406
86 508523
>>08489
Записывай и меня. Я, правда, больше по эльфийкам/хотбутлицам/прочим людям, но они почему-то никому не интересны. А про орков постоянно страсти кипят.
87 508527
Оркоёбы, там для вас специальную борду запилили! https://2ch.hk/nf/ (М)
88 508530
>>08266
Опять шиз-оркоеб пролез.
89 508532
>>08530
Осень.
90 508534
>>08363
Передоз сои.
91 508535
>>08534
Это ж как надо дознуться до такого? Соевым соусом по вене ставиться? Или в туз?
92 508546
>>08363

>серые персонажи как Боромир и Денетор, который потемнели


А они именно серые / именно потемнели? Боромир подпал под чары Кольца (как тот же Изильдур в своё время), но это подано скорее как обсессия или магический эквивалент индуцированного психоза (в смысле последствий для окружающих и самого страдальца). Денетор тоже был под чарами, которые Гэндальф успешно развеял. ХЗ, "потемнение" всё же как-то (на мой взгляд) предусматривает более-менее сознательный выбор. Или нет?
93 508548
>>08546

>Денетор тоже был под чарами, которые Гэндальф успешно развеял.


Билять, я про Теодена, конечно же. Денетор да, не успел очухаться. Но опять же, это чисто внушаемость его подвела, или Сау таки подколдовывал, когда с ним общался? Если так, то силы были заведомо неравны, а исход такого поединка воль - немного предсказуем...
фикс
94 508561
>>08452
Ну там всё же не совсем так, как у анона >>08392 Можно даже сказать, что с противоположной стороны рассматривается: не загаживание людей орочьим грехом, а спасение (в религиозном смысле) орков через очеловечивание.
>>08494
Меня не сам фетиш раздражает, а непрекращающееся нытьё "как же хочется сюжет про орочку" вместо написания оного.
95 508566
>>08561

>непрекращающееся нытьё "как же хочется сюжет про орочку" вместо написания оного.


Да это чисто шутейки же. Новый мем доски, типа - не всё же по гарпиям с кентаврамиугорать. Кто правда захочет фанфик - тот сам и напишет же, какие проблемы. Или хоть ЧатЖПТ подрядит.
96 508568
>>08566

>Да это чисто шутейки же.


Ага, а шутка, повторенная дважды, в два раза смешнее. Особенно если она изначально туповатая.
97 508572
>>08566
Внесите уже в шапку треда "хотим оротьку" или что-то в этом роде, авось успокоится.
98 508573
>>08568
Так форсятся мемы же, ну.
99 508574
>>08572

>"хотим оротьку"


Дя!
100 508582
>>08573
Среди форсед-мемов годных на порядки меньше, чем среди спонтанных.
101 508594
>>08582
Ну, не знаю. На мой взгляд, этот хоть забавный (пока что).
39ec24aa3aa71a85d9e5b365670c91ed.jpg177 Кб, 1895x2048
102 508599
Вспоминаем классику и немеркнущую мордорскую романтику:

Я чуваки сто лет на Мглистом отмотал.
Меня боялась всяка нечисть без разбора.
По вечерам свой ятаган я доставал,
И понт держал от Гундабада до Мордора.

Мой шлем с рогами в грязь втоптали
Мне в морду тыкнули дубинкой
Но я скажу вам всем в натуре,
Я не забуду свою гоблинку!
А А, А А. Я не забуду свою гоблинку.

Ее я как-то в Кирит-Унгол повстречал.
Моргульский гоблин угощал ее компотом.
"Ты чо чувак, давно лембасов((ихних) (что-ли)) не жувал?"
И ятаганом пригвоздил его к воротам.

Меня поймали злые назгула
И долго разводили тары-бары.
Суровый Ангмарец мне срок вкатал,
И я пошел к барлогу в Морию на нары.

Суровый труд залечит раны.
Шлем залатаю по старинке.
Уйду на службу к Саруману,
Но не забуду свою гоблинку!
39ec24aa3aa71a85d9e5b365670c91ed.jpg177 Кб, 1895x2048
102 508599
Вспоминаем классику и немеркнущую мордорскую романтику:

Я чуваки сто лет на Мглистом отмотал.
Меня боялась всяка нечисть без разбора.
По вечерам свой ятаган я доставал,
И понт держал от Гундабада до Мордора.

Мой шлем с рогами в грязь втоптали
Мне в морду тыкнули дубинкой
Но я скажу вам всем в натуре,
Я не забуду свою гоблинку!
А А, А А. Я не забуду свою гоблинку.

Ее я как-то в Кирит-Унгол повстречал.
Моргульский гоблин угощал ее компотом.
"Ты чо чувак, давно лембасов((ихних) (что-ли)) не жувал?"
И ятаганом пригвоздил его к воротам.

Меня поймали злые назгула
И долго разводили тары-бары.
Суровый Ангмарец мне срок вкатал,
И я пошел к барлогу в Морию на нары.

Суровый труд залечит раны.
Шлем залатаю по старинке.
Уйду на службу к Саруману,
Но не забуду свою гоблинку!
103 508602
>>08599

> гоблИнку


Мдахех.
104 508605
>>08602
Это от "Троллинг Стоунз" такие ударения пошли же - непривычные, но вполне органичные:
И гоблИнки плакали-рыдали,
Провожая сумрачную рать…
Ехали МордОром урукхаи,
Ехали куда-то умирать.
Кстати, их оригинальная песенка про шлем с рогами всё же получше звучит в смысле ритмики (да и рифмы).
105 508608
>>08605
Вот эта

А я родился в горах под шум камнепада
Мой отец был Азогом - царем Гундабада
Мне пророки и ведьмы сулили удачу,
Но судьба решила иначе.

Мой шлем с рогами в грязь втоптали
В лицо мне тыкнули дубинкой
Но я скажу вам всем в натуре
Еще не стихла в сердце буря
Мне не забыть мою гоблинку.

Мне наскучила жизнь дворцовая-сытая
И связался с шайкой пещерных бандитов
Мы курили ацелас и воровали
И нередко нас урук-хаи вязали

и т.д.
106 508757
Как Саруман собирался победить Рохан - страну лучших всадников в Средиземье, не имея своей конницы, с пешей армией в 10 тысяч орков, полуорков и дунландцев?
107 508759
>>08757

>с пешей армией в 10 тысяч орков, полуорков и дунландцев



Если верить версии ПиДжея, то по методу швейцарцев - длинные пики, дисциплинированные баталии, строй, мля, имеет значение.
Ну и Сарумана была кавалерия на варгах.
108 508761
Саурон-Зигур в храме Мелькора в Арменелосе
109 508806
>>08757
Он её политически подтачивал через предателя Гриму. Если бы Гендальф не растормошил Теодена, то они бы не смогли организовать сопротивление.
110 508827
>>08561
Это просто шутка ироничная треда была, сейчас уже не постят так активно.
>>08566

>Кто правда захочет фанфик - тот сам и напишет же, какие проблемы.


Надо сделать, скоро будет, я уже начал про роханца и оркотян в плену, потому что самый удачный концепт. А куда заливать? На фикбук? Я там читал рассказ по Сильмарилиону про пленного эльфа у которого было с оркой которая его выкупила себе, и мне он не понравился стиль сюжета не интересный поэтому нужно написать лучше. Нужно сделать наш ответ Клещенко с прекрасной девой орков и показать как бы выглядели межрасовые отношения на самом деле. Чуть изменю им имена только по сравнению с раскадровкой и вое
image.png1,8 Мб, 996x1200
111 508896
1582122720541.png2,5 Мб, 1366x1147
112 508905

> . I’ve always imagined Tolkien elves as Jazz fans. Maillard paints elven landscapes with orchestral oils that do not wither or wear away. There is life, dignity and the slightest hint of melancholy. There is also a loving playfulness at work here. Maillard also sets forth a determination and resolve that is produced—late in the song—by fascinating chord changes. With that is a sylvan theme that carries the song away to conclusion. A sweet duo of piano and piccolo.



https://www.youtube.com/watch?v=2_JibMgh6NQ
https://www.youtube.com/watch?v=-LJVFUmRW-M
113 508926
>>08827

>На фикбук?


Да хоть на автор тудей. И сюда запости хоть страничку, интересно же.
114 508937
>>08926
Нехуй тред простынями завешивать, ссылки хватит, да и то необязательно.
FHXQh5tklj0.jpg752 Кб, 1600x1145
115 508957
Перепалка орков. Художник Turner Mohan.

На рисунке идеально отображена разница в росте и комплекции между уруками (справа) и обычным орками (слева).
104-104783.png614 Кб, 820x1247
116 508958
timkirktwoorcs.jpg199 Кб, 500x681
117 508959
118 508973
>>08926
Как только будет готов рассказ а такой сразу не делается. А ещё нужно сначала продумать сюжет и события. Как главный герой Армлинг, его окончательное имя был схвачен в плен незадолго до атаки энтов и затопления Изенгарда и там застал это. Я думаю он в бою должен был быть захвачен, сбит с коня всадником на варге, вырубился но что он там делал? Например его отряд в который его зачислили попал в засаду. Как это бы лучше хронологически вписать.
120 509018
В рукописях Толкина, хранящихся в Маркеттском университете и относящихся к черновикам "Властелина Колец" есть сделанная каллиграфическим почерком надпись Толкина: "Then spoke Elessar: Many Guthrond would hold that your insolence merited rather punishment than answer from your king; but since you have in open malice uttered lies in the hearing of many, I will first lay bare their falsehood, so that all here may know you for what you are, and have ever been. Afterwards maybe a chance shall be given you to repent and turn from your old evil." (Тогда произнес Элессар: Многие, Гутронд, сочли бы, что твоя дерзость заслуживает скорее наказания, чем ответа твоего короля; но поскольку вы из открытого злого умысла произнесли ложь на глазах у многих, я сначала разоблачу их ложь, чтобы все здесь могли узнать вас такими, какие вы есть и какими вы были всегда. После этого, возможно, вам будет дан шанс покаяться и отвернуться от вашего древнего зла.).
Этот чрезвычайно интересный текст опубликован в каталоге выставки "Искусство манускрипта" (Музей искусств Хаггерти, 2022, с. 112), где экспонировались в том числе текстовые рукописи и рисунки Толкина. Однако впервые он был напечатан в 8 томе "Истории Средиземья" "Война Кольца" без разъяснений Кристофера Толкина, указано только, что он написан с оборотной стороны листа одного из черновиков главы "Последний совет".
Редакторы каталога считают, что данный фрагмент относится к концу 1940-х годов. Они пишут: "В этом фрагменте текста король Элессар (Арагорн) выносит приговор Гуртонду, персонажу, который больше нигде в толкиновском легендариуме не упоминается. Похожее слово Гуртонд встречается в более ранних произведениях и относится к месту, где мертвые ожидают перерождения. Гутронд из этого фрагмента, персонаж Четвертой Эпохи, является загадкой, а его история так и не рассказана".
121 509020
>>09004
А орки умели писать и считать? Кто их обучал?
122 509061
>>09018

>Guthrond


Дунландец, истерлинг или умбарец?
123 509285
>>08973
Парень записался в отряд, который формировали для наблюдения за границами. Орки стали попадаться, дунландцы шалить, всякие мутные личности туда-сюда шныряют, вот и потребовалось усилить надзор за степью. Некоторое время патрулировали, иногда даже доезжали до Изенгарда, но в саму долину не совались. И вот однажды им предложили заехать внутрь, под предлогом того, что Саруман тоже обеспокоен проблемами поблизости и хочет это обсудить. А дальше засада, короткое сражение и плен.
124 509381
>>09285
Наверно проще сделать что на патруле их выследили окружили и перебили всех кроме него. Как им после побега из плена кстати идти и до мытья в реке ли им будет, когда выберутся и достигнул реки Изен? Конечно может возникнуть желание вымыть себя и свою одежду в реке, но вот чтобы после этого высушить в это время года будут проблемы, без огня как сушить, и может днём ещё сойдёт то в холодной сырой одежде мне кажется могут простудиться и понимать это. Попутчице может придти мысль идти к белым горам поэтому им по пути до исенских бродов а там передумают и изменят планы.
Начал опять читать главы в Рохане начиная с погони чтобы хронологию событий освежить.
125 509464
>>09020
Вроде Беорн в Хоббите говорил что гоблины хорошо считают, и в ВК было что-то про опись вещей Фродо в Кирит Унголе
126 509466
>>08959
Это же в их диалоге было "я сообщу твой личный номер назгулу"?
127 509502
Решил тут Хоббита навернуть, так там в Мглистых горах какие-то великаны друг друга лупят почём зря. Это кто такие? Почему они дерутся? Во Властелине колец они вообще не фигурируют, хотя, судя по описанию их в Хоббите, ребята мощные, и очень бы пригодились, например, в бою с Балрогом, или Изенгард штурмануть вместе с энтами. Кто знает, что это за титаны такие горные?
128 509506
>>09502
Просто сказочные великаны. Ерунда и неканон. Недоразумение вроде гоблинов. Забудь. Не было их. Можно считать, что они Бильбо померещились со страху.
129 509514
>>09381
Сначала пусть удерут до кольцевой стены, где позже Мерри с Пиппином нашли кладовку. Раз хоббиты запросто на неё набрели, стало быть, их там много таких. Прихвостни Сарумана уже разбежались, видя, что творится в долине, поэтому охраны никакой. Можно быстро схватить какую-никакую одежду и набить попавшуюся сумку припасами. А дальше да, вниз по течению. Только надо будет потом им по какому-нибудь ручью-притоку чуть вверх подняться, чтобы не быть смытыми потопом от дамбы. А уже на этом ручье пусть остановятся на отдых и мытьё.
Может, они решат, что уже убежали далеко и можно развести костёр. Тогда весенний холод начала марта не так страшен.
130 509520
>>09506

>Можно считать, что они Бильбо померещились со страху.


Я так сразу и подумал, когда прочитал. Но потом Торин про них начал говорить и получается, что он их тоже видел. В общем, постараюсь забыть и жить дальше. До конца книжку пока не дочитал, надеюсь, там потом не будет чего-то подобного. В детстве когда читал, заходило всё, а тут прям в глаза бросаются такие моменты.
131 509521
>>09520
Может, это какие-то пережитки времен, когда Валары ваяли Арду. Случайно вкачали в некоторые скалы больше жизни, чем требовалось и не заметили.
Мглистые горы - древние, великаны могут спать столетиями, а иногда, в крупную бурю, пробуждаться и продолжать буйную жизнь весны Арды. А потом буря стихает и энергия уходит из них, превращая их просто в утесы.
132 509542
>>09514
Про ту кладовую я уже думал кстати. Только где наткнулся на энта теперь я должен придумать куда воткнуть эту сцену.
Ещё я думаю что придётся убрать персонажа младшую сестру главного героя которая лет 7-10, чтобы не перегружать сюжет. Хотя пока не уверен. Когда вернутся то они примут решение молодую девушку орка взять и воспитают как роханку. Это похоже на историю жизни у индейцев Олив Оатмэн которая у индейцев жила, попав в другую культуру, только тут наоборот и вместо индейцев орки куда более жуткие чем племена индейцев. Но попав в более позитивный и не токсичный социум она поймёт что выиграла в лотерею и должна с радостью принять их традиции, и потому что будет очень любить мужа человека.
133 509569
>>09520
А что, если великаны – это местные суеверия, в которые и Торин верит?
134 509572
>>09569
Вряд ли, скорее всего всё таки Толкин этих великанов вставил для большей сказочности. Бессмертные каменные титаны, вечно сражающиеся друг с другом посреди ледяных метелей в глубине неприступных гор, что-то в этом есть.
135 509575
>>09572

>Вряд ли


Почему же? В "Хоббите" полно баек и выдумок, вроде тех же червепидоров и прабабки-эльфийки.
136 509578
>>09575
Ой всё
137 509579
>>09578
Не всё. Ещё эльфы верили, что карланы после смерти окаменевают.
138 509584
>>09579
Мифрил - кровь древних гномьих царей и героев. За прошедшие эпохи камень гробниц и окаменевшая плоть спрессовались в обычную горную породу, но несгибаемая сущность первых гномов не угасла, а стала еще прочнее.
139 509587
А вы заметили, что среди поклонников Властелина колец сравнительно мало тянок? Могу поспорить, что тут в треде одни парни сидят орколюбка-писательница не в счёт. Думаю это из-за отсутствия любовных линий в произведении. Вон Питеру Джексону аж пришлось крутиться як чорту, вставляя Арвен куда надо и не надо, чтобы женскую аудиторию захватить. Хотя ВК нельзя назвать чисто мужицкой книгой, здесь нет откровенной жестокости, сквернословия, постелньных сцен и шуток про трах и говно. А вот в Ведьмаке всё это есть, однако, по моим наблюдениям, поклонниц-тян у него гораздо больше. Парадокс, как будто бы.
140 509591
>>09587

> А вы заметили, что среди поклонников Властелина колец сравнительно мало тянок?


Нет, потому что это не так.
141 509607
>>09587
Я считаю, что на самом деле много. Просто фэны ВК в основном - тихие аутисты (не надо про грибных и подобных - в их времена не было Мартина и Сапковского, иначе они бы по этим авторам угорали), а эта среда - как раз тянская. И выделить их сложно: сидят себе тихонечко.

Помню, как-то раз, когда ещё живы были крупные книжные магазины, я пошёл в свой любимый закупиться парой новых книг. Стою, перебираю, читаю разные. И вот открываю ВК, где все три книги под одной обложкой. А там закладка и что-то написано красивым таким почерком. И вот читаю, что некая весьма застенчивая девушка, любительница фэнтези решила таким вот необычным образом найти друзей среди таких же поклонников Толкина. И внизу телефон. Я восхитился такой милотой, подумал и закрыл книгу и вернул обратно на полку, пожелав неведомой девице всё же найти столь желанных друзей.
142 509609
>>09607
И даже побуждения не возникло позвонить?

>фэны ВК в основном - тихие аутисты


С этим, пожалуй, согласен, вселенная располагает к глубокому эскапизму, а это, как правило, удел интровертов и сычей.
143 509611
>>09591
Можно просто найти на Холиварке, Толкин-тред, и посмотреть, какое обсуждение и какие дискуссии там, где сидят в основном тянки, и сравнить с местными, где сидят в основном куны.
144 509616
>>09609
Возникло поначалу, но я же сам тихий аутист. Поэтому пусть навстречу неведомому женскому полу стремятся отважные арагорны, такой хоббит, как я, лучше посидит с чаем и книгой.
16828726397230.jpg83 Кб, 600x514
145 509617
>>09616

>Поэтому пусть навстречу неведомому женскому полу стремятся отважные арагорны, такой хоббит, как я, лучше посидит с чаем и книгой.


Как боженька смолвил, анончик.
CIKok5MgkpQ.jpg241 Кб, 600x845
146 509626
Перри-Винкль был хоббитом из Мичел Делвинга, а также главным героем хоббитской поэмы «Перри-Винкль» из сборника «Приключений Тома Бомбадила», включающих в себя малую прозу и стихотворения, которые имеют непосредственное отношение к «Властелину Колец», а также некоторые другие стихи, баллады и пьеса.

Перри-Винкль был единственным хоббитом, который относился к одинокому троллю по-доброму, и в нём тролль нашёл друга, которого всегда хотел видеть, когда как прочие боялись и прогоняли его. Тролль часто кормил Перри и учил его быть поваром. Заметив то, что Перри ходит к троллю и уходит от того сытым и довольным, недруги, которые ранее прогоняли тролля, стали просить его об угощении, но тролль прогнал этих лицемеров, сказав, что он будет угощать лишь своего друга Перри-Винкля. Со временем Перри располнел (что, впрочем, свойственно всем хоббитам) и приобрёл пекарню, но кулинарный талант друга-тролля он превозмочь не смог.
147 509822
Приблизительно в 1964 году Толкин начал писать продолжение "Властелина колец".

К сожалению (или к счастью), написал он тогда только первые тринадцать страниц, после чего забросил. Профессор решил отказаться от идеи писать продолжение, так как то не передавало той же атмосферы, что была во «Властелине колец».

«Я мог бы написать "триллер" о заговоре, о том, как его раскрыли и подавили - но и только. Не стоит усилий».
(c) Письмо №256. Из письма Колину Бэйли, 13 мая 1964 г.

О чём должен был быть "триллер"?

Действие происходят спустя чуть более века после уничтожения Единого Кольца, а именно после смерти короля Элессара (Арагорна II), когда власть перешла к его сыну Эльдариону. Правление не было лёгким, в Гондоре некий Херумор тайно распространяет культ в честь Мелькора и Саурона, причем с возможными последователями, которые угрожают спокойствию Воссоединённого Королевства.

Из прочего известного о Четвёртой Эпохе:

Эльфы (как это очевидно из последних глав «Властелина Колец») окончательно покинули земли смертных, а те немногие, которые остались, жили в глубине лесов, держась как можно дальше от людей, постепенно истаивая. Указ Арагорна относительно хоббитов и их земель после его смерти был нарушен, полуросликов вынудили покинуть Шир, а сами по себе они вновь стали гонимым пигмейским народом, постепенно умалявшимся и ассимилировавшимся, впоследствии растворившись в истории. Что же до гномов, то их народ процветал лишь до рождения Дурина Седьмого, после чего стал угасать, вымирать. Вот уж действительно настала эпоха людей.

В «Новой Тени» главным образом представлен мрачный разговор между Борласом и молодым парнем по имени Саэлон.

Однажды, Борлас поймал маленького Саэлона, друга его сына Берелаха, за воровством яблок и описал его действия как "работу орка", отчего Саэлон был обижен и разгневан. Затем Саэлон услышал от него рассказы об орках и не забыл их, размышляя о мести. Тогда Борласа начало беспокоить возрождение зла, грозившее нарушить мир, наступивший после падения Саурона. Спустя несколько лет у них вновь состоялся откровенный разговор, где Саэлон поведал тому о своей обиде и злых намерениях, которые он не воплотил в действительность, чем весьма поразил Борласа. Но в мыслях Борлас пришёл к выводу, что где-то глубоко, на уровне чёрных древесных корней, в нём до сих пор таилась детская озлобленность, после чего завёл разговор о метафорическом "чёрном дереве", которое пускает свои злые корни, и сколько бы ты его не рубил, оно даёт новые ростки. Это, к слову, знаменитый мотив, проходящий практически через весь Легендариум - «семена, посеянные его рукой взойдут и умножаться, хотя сама рука уже удалена», когда речь заходила о Мелькоре.

После этого Саэлон упоминает, что были люди, которые выросли в тени, и шепчет имя Херумора, лидера тёмного культа. Выясняется, что и Борлас, и Саэлон уже слышали это имя, но не решаются раскрыть друг другу каким образом и где. Затем Саэлон говорит, что всё большее число людей недовольны днями после смерти Великого Короля. В итоге Саэлон предлагает рассказать Борласу обо всём, что тот хочет узнать, если он присоединится к нему после наступления ночи у восточной калитке его сада, одетый во всё чёрное. С этим предложением Саэлон покидает сад Борласа, но ещё до наступления ночи Борлас ощутил присутствие старого зла в собственном доме.
На этом рассказ обрывается, обреченный никогда не быть законченным.

Стоит отметить еще тот факт, что в рукописях Толкина, хранящихся в Маркеттском университете и относящихся к черновикам "Властелина Колец" (а именно на обороте машинописной версии Властелина Колец, ч. V, гл. 9 (Последний Совет), ок. конца 1940-х), есть любопытный пассаж с обращением Элессара к некоему Гутронду на почве совершенных последним неких злых деяний и лжи. Поскольку тогда Арагорн обозначен как король, события, судя по всему, происходят в Четвертой Эпохе, а потому можно предположить, что этот Гутронд тогда или впоследствии может иметь отношение к культу Херумора.
147 509822
Приблизительно в 1964 году Толкин начал писать продолжение "Властелина колец".

К сожалению (или к счастью), написал он тогда только первые тринадцать страниц, после чего забросил. Профессор решил отказаться от идеи писать продолжение, так как то не передавало той же атмосферы, что была во «Властелине колец».

«Я мог бы написать "триллер" о заговоре, о том, как его раскрыли и подавили - но и только. Не стоит усилий».
(c) Письмо №256. Из письма Колину Бэйли, 13 мая 1964 г.

О чём должен был быть "триллер"?

Действие происходят спустя чуть более века после уничтожения Единого Кольца, а именно после смерти короля Элессара (Арагорна II), когда власть перешла к его сыну Эльдариону. Правление не было лёгким, в Гондоре некий Херумор тайно распространяет культ в честь Мелькора и Саурона, причем с возможными последователями, которые угрожают спокойствию Воссоединённого Королевства.

Из прочего известного о Четвёртой Эпохе:

Эльфы (как это очевидно из последних глав «Властелина Колец») окончательно покинули земли смертных, а те немногие, которые остались, жили в глубине лесов, держась как можно дальше от людей, постепенно истаивая. Указ Арагорна относительно хоббитов и их земель после его смерти был нарушен, полуросликов вынудили покинуть Шир, а сами по себе они вновь стали гонимым пигмейским народом, постепенно умалявшимся и ассимилировавшимся, впоследствии растворившись в истории. Что же до гномов, то их народ процветал лишь до рождения Дурина Седьмого, после чего стал угасать, вымирать. Вот уж действительно настала эпоха людей.

В «Новой Тени» главным образом представлен мрачный разговор между Борласом и молодым парнем по имени Саэлон.

Однажды, Борлас поймал маленького Саэлона, друга его сына Берелаха, за воровством яблок и описал его действия как "работу орка", отчего Саэлон был обижен и разгневан. Затем Саэлон услышал от него рассказы об орках и не забыл их, размышляя о мести. Тогда Борласа начало беспокоить возрождение зла, грозившее нарушить мир, наступивший после падения Саурона. Спустя несколько лет у них вновь состоялся откровенный разговор, где Саэлон поведал тому о своей обиде и злых намерениях, которые он не воплотил в действительность, чем весьма поразил Борласа. Но в мыслях Борлас пришёл к выводу, что где-то глубоко, на уровне чёрных древесных корней, в нём до сих пор таилась детская озлобленность, после чего завёл разговор о метафорическом "чёрном дереве", которое пускает свои злые корни, и сколько бы ты его не рубил, оно даёт новые ростки. Это, к слову, знаменитый мотив, проходящий практически через весь Легендариум - «семена, посеянные его рукой взойдут и умножаться, хотя сама рука уже удалена», когда речь заходила о Мелькоре.

После этого Саэлон упоминает, что были люди, которые выросли в тени, и шепчет имя Херумора, лидера тёмного культа. Выясняется, что и Борлас, и Саэлон уже слышали это имя, но не решаются раскрыть друг другу каким образом и где. Затем Саэлон говорит, что всё большее число людей недовольны днями после смерти Великого Короля. В итоге Саэлон предлагает рассказать Борласу обо всём, что тот хочет узнать, если он присоединится к нему после наступления ночи у восточной калитке его сада, одетый во всё чёрное. С этим предложением Саэлон покидает сад Борласа, но ещё до наступления ночи Борлас ощутил присутствие старого зла в собственном доме.
На этом рассказ обрывается, обреченный никогда не быть законченным.

Стоит отметить еще тот факт, что в рукописях Толкина, хранящихся в Маркеттском университете и относящихся к черновикам "Властелина Колец" (а именно на обороте машинописной версии Властелина Колец, ч. V, гл. 9 (Последний Совет), ок. конца 1940-х), есть любопытный пассаж с обращением Элессара к некоему Гутронду на почве совершенных последним неких злых деяний и лжи. Поскольку тогда Арагорн обозначен как король, события, судя по всему, происходят в Четвертой Эпохе, а потому можно предположить, что этот Гутронд тогда или впоследствии может иметь отношение к культу Херумора.
148 509823
Постпродакшен второго сезона «Колец Власти» завершится летом 2024 года

Портал Fellowship of fans, сообщающий правдивые инсайды и утечки со съёмок «Колец Власти», поделился новым набором информации:

• окончание постпродакшена, а вместе с ним и завершение всего производства второго сезона «Колец Власти» состоится к июню 2024 года. Поэтому премьеру 2 сезона стоит ждать/не ждать к октябрю 2024 года. Можно предположить, что и первый тизер-трейлер выйдет не раньше весны следующего года.

Причиной задержки, конечно, является недавно завершившаяся забастовка сценаристов и продюсеров, которая на длительное время приостановила производства многих проектов;

• шоураннеры присутствовали на съёмочной площадке в день, когда оба актёра Саурона Чарли Викерз (Халбранд) и пока неизвестный актёр оригинальной формы Саурона (которая по ранним утечкам и будет его прекрасной формой) были на одной съёмочной площадке. Сообщается, что в тот день были сняты важные сцены второго сезона;

• ранее подтверждённый в шоу старейший эльф Средиземья Кирдан Корабел появится с первой же серии шоу.

Напомним, что недавно сообщалось, что третий сезон сериала уже находится на этапе препродакшена.
149 509841
>>09823

>Постпродакшен второго сезона «Колец Власти» завершится летом 2024 года


Первому сезону ковид помешал, а ту-то что? Что тут два года можно делать? Тем более мы уже знаем, какая это халтура.
150 509850
>>09587
Все забыли про ДнД.
Без названия (2).jpg5 Кб, 194x259
151 509851
>>09823

>пока неизвестный актёр оригинальной формы Саурона (которая по ранним утечкам и будет его прекрасной формой)

152 509857
>>09850
А что там с ним?
154 509868
Создание Арды. Айнулиндалэ.
155 509870
Келебримбор и Нарви.
Прибытие Глорфиндела.
Посланник Мордора.
Леголас стреляет в назгула.
156 509873
>>09870
С Леголасом хорошая.
16968662837282.jpg144 Кб, 600x597
157 509962
>>09870
Обработанный следом за ИИ мусор.

Что можкет быть хуже девинтартовского мусора? Девиантартовский мусор, созданный с помощью ИИ.
158 510086
Кому какой персонаж Властелина колец близок и почему? Мне вот очень импонирует Фарамир, да, персонаж второстепенный, но как-то близок мне его характер, мягкий и задумчивый и очень нравится, как он не поддался влиянию кольца, как старший брат, это очень хороший момент, на мой взгляд. То, что с ним сделали в фильме, это просто позор, как будто специально изгадили персонажа, неизвестно зачем, тьфу блэт.
159 510090
>>10086
Том Бомбадил, потому что он слишком крут для этой книги.
160 510102
>>10086

> Кому какой персонаж Властелина колец близок и почему?


Сэм. С виду селюк селюком, а сам стишки пописывает и по эльфам угорает. Прямо как я (люди, которые знакомы со мной по общению в интернетах, неизменно удивляются, когда видят мое реальное ебало.)
161 510234
>>10090
Я думаю Бомбадил это тупо сам Толкиен. Он не подчиняется законам вселсенной потому что это тупо сам писатель.
162 510259
Галадриэль отказала Феанору подарить прядь своих волос, но Гимли целых три подарила. Это значит что Феанор был редкий мудак и она это разглядела в нём, а скромный смиренный гром Гимли вызвал у Гали больше уважения?
163 510263
>>10259

>Галадриэль отказала Феанору подарить


Чукча не чиатель - чукча писатель.
164 510282
>>10259
Наверняка Галадриэль в молодости тоже не подарок была, они с Феанором стоили друг друга по гонору. Но мозгов все же побольше имела, так что не лезла на рожон, и пережила чуть ли не всех своих современников. А уже в старости смягчилась, сентиментальной стала, а тут и Гимли такой славный рыцарь, парень хоть куда.
165 510302
>>10282

>а тут и Гимли такой славный рыцарь, парень хоть куда.


Интересно узнать мнение Келеборна по этому поводу.
166 510303
>>09506

>Недоразумение вроде гоблинов.


А что с гоблинами не так? Я думал всегда, что это такие мелкие орки, которые предпочитают жить в пещерах и горах. Разве не так?
167 510305
>>10303
Во "Властелине Колец" гоблинами называют всех орков Мглистых гор, вне зависимости от телосложения.
168 510320
>>10305

>Гномы называли этих существ rukhs (мн.ч. rakhâs), эльфы Синдар — orch (мн.ч. yrch), на Квенья имя им было — orco (мн.ч. orcor, orqui). На Чёрном наречии самоназвание орков — uruk, которое, в свою очередь, является искажением эльфийского именования. На Всеобщем языке и в языке Рохана употреблялось слово орк. По Толкину, на английский (и русский) язык должно переводиться словом гоблин. Так, в книге «Хоббит, или Туда и обратно» гоблины, которые устроили героям засаду на перевале через Мглистые горы, были на самом деле орками (англ. orcs)

169 510322
>>10320
Эта цитата никак не объясняет особенности употребления слова "гоблин" во "Властелине Колец".
170 510324
>>10322
В ВК разве употребляется?
171 510325
>>10324

>‘Are the stories about it true?’ asked Pippin.


>‘I don’t know what stories you mean,’ Merry answered. ‘If you mean the old bogey-stories Fatty’s nurses used to tell him, about goblins and wolves and things of that sort, I should say no.



>‘So that’s where that southerner is hiding!’ he thought. ‘He looks more than half like a goblin.’



>‘Not a sound but the wind,’ he said. ‘There are no goblins near, or my ears are made of wood. It is to be hoped that the Orcs will be content with driving us from Moria.



>Upon a stake in the middle was set a great goblin head; upon its shattered helm the white badge could still be seen.



>Then they yelled and dozens of other goblins had sprung out of the trees. Merry and he had drawn their swords, but the Orcs did not wish to fight, and had tried only to lay hold of them, even when Merry had cut off several of their arms and hands.



>In the twilight he saw a large black Orc, probably Uglúk, standing facing Grishnákh, a short crook-legged creature, very broad and with long arms that hung almost to the ground. Round them were many smaller goblins. Pippin supposed that these were the ones from the North.



>The hobbits felt Grishnákh’s fingers twitch. ‘O ho!’ hissed the goblin softly. ‘That’s what he means, is it? O ho! Very ve-ry dangerous, my little ones.’



>‘We must be off,’ he said. ‘Half a moment!’ Grishnákh’s sword was lying close at hand, but it was too heavy and clumsy for him to use; so he crawled forward, and finding the body of the goblin he drew from its sheath a long sharp knife.



>‘But these creatures of Isengard, these half-orcs and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun,’ said Gamling.

172 510327
>>10325
Тут вполне определённо уничижительный оттенок прослеживается. Либо прямо в смысле racial slur,

>There are no goblins near, ... It is to be hoped that the Orcs will be content with driving us from Moria


либо просто как огульное наименование для вредной нечисти

>goblins and wolves and things of that sort


Т.е. за основу взято обычное английское употребление goblin в значении "бес", "чёрт" (в фольклорном смысле, как откровенно злобная разновидность фэйри).
мимо лингвист
173 510328
>>10327

>определённо уничижительный оттенок прослеживается. Либо прямо в смысле racial slur,


Разве что только во второй цитате. И то, учитывай, что это сказано в отношении человека.

>огульное наименование для вредной нечисти


Да, и кого же, кроме морийских орков, ещё так назвают?
>>10327

>за основу взято обычное английское употребление goblin в значении "бес", "чёрт"


Слишком натянуто, с учётом того, что гоблины здесь упомянуты не с какими-то мифическими для Средиземья существами, а с вполне себе реальными волками.
174 510332
>>10328

> Да, и кого же, кроме морийских орков, ещё так назвают?


Да вон Гришнака назвали, причём дважды. В тексте "от автора", а не в речи персонажей.

> The hobbits felt Grishnákh’s fingers twitch. ‘O ho!’ hissed the goblin softly.


> Grishnákh’s sword was lying close at hand, but it was too heavy and clumsy for him to use; so he crawled forward, and finding the body of the goblin he drew from its sheath a long sharp knife.


А он не морийский орк, а капитан орков Барад-дура.
176 510371
>>10320
>>10322
>>10325
>>10327
>>10328
>>10332
Вроде всё умно вы написали, но какой вывод из этого можно сделать, я так и не понял. Гоблины это орки? Правильно называть их гоблинами, а не орками? Или наоборот? Толкин гоблин? Что у вас тут вообще происходит, поясните, пожалуйста.
Да, я туговато соображаю, извините.
177 510374
>>10345
Увидел картинку - вспомнил легендарный пассаж "почему тонет камень" и проиграл как впервые.
178 510375
>>10371

>Толкин гоблин?


Толкин тролль же, ну.
179 510465
>>10371
Гоблины и орки у Толкина это одно и то же.
180 510492
>>08025
Ну да. Карелин и Славик Сычев тоже один вид существ. О чем это говорит?
KonstantinGrigorjev-MorgothBauglir.jpg886 Кб, 2480x3507
181 510541
Моргот Бауглир
182 510542
>>10541
Вылитый Кащей, и вообще я это лицо уже где-то видел, на артиста какого-то похож, что ли.
183 510553
Я же говорил тогда что Жуков и Гоблин будут разбирать сериал Кольца Власти
https://www.youtube.com/watch?v=IDfuKYnBbXY
https://www.youtube.com/watch?v=zXtjfWBO7Uw
184 510571
>>10542

>на артиста какого-то похож, что ли.


На Кристофера Уокена. Причём не просто Кристофера Уокена, а Кристофера Уокена в роли мятежного архангела Гавриила.
185 510575
>>10465
"Гоблины", исходя из повествования - хоббитское, а если шире - северное название орков.
186 510577
>>10571
Может, с него и рисовали, но мне определенно кого-то отечественного напоминает.
187 510599
>>10553
Так это они еще год назад сняли пару коротких роликов и все.
188 510683
>>10553
Жуков был толчком
189 510689
>>10553
>>10599
Это каким надо быть дебилом чтобы их смотреть? Кстати сериал не такой уж плохой. Жду второй сезон.
190 510692
>>10689

> Это каким надо быть дебилом чтобы их смотреть?


Да уж менее дебильным, чем ты:

> Кстати сериал не такой уж плохой. Жду второй сезон.

270px-VikingsSeason1.jpg47 Кб, 270x400
191 510694
>>10692
Я и сериал "Викинги", который они постоянно сейчас обсирают в своих "разборах", с удовольствием смотрел.
192 510701
>>10694
Ну ты конченый значит.
193 510702
>>10694
Молодец, не стоит прогибаться под мнение двачеров - у них отвратительный вкус.
194 510716
"Гэндальф - это одно из имен Одина. Означает Серый Странник." (с) клим ссаныч
195 510728
>>10716

Я просто перепощу свой пост из хисторяча:

Я щас напрягу свои знания мифологии. Гэндальф - это точно из Старшей Эдды (как и имена всех гномов из Хоббита). И это имя гнома-цверга-темного альва (собственно вторая половина имени Гэндальфа на это намекает). А "гэнд" - это вроде посох. То есть имя означает Альв с Посохом.
Далее, считается, что альвами могли назвать не только карликов-цвергов (или эльфов каких), но и богов, отсюда традиционное для мифических саг обращение "асы и альвы". Но Один - бог - ас, а значит не мог носить такое имя. И хотя имел кучу псевдонимов, этот не использовал.

Однако, привычный нам облик Гэндальфа позаимствован у мифического Одина, этот бог реально порой ходил среди смертных вот в таком виде - бродяга в плаще, шляпе и с посохом. Щас мне придется все же гуглить, не представлялся ли Один где именем, которое переводится Серый Странник. Это же скандинавы, у них куча кенингов для всего, а уж для главного бога их штук двести. Итак имеем:
Гейрвальдр - Хозяин Копья
Харбард - Серобородый
Гондлир - Носящий Посох (очень похоже на Gandalf, но все же немножко не то)
Сидхотт - Широкошляпый
Вафуд - Странник

Ну и куча других, которые нам тут не подходят вовсе.
Короче, Жуков в чем-то прав, но малость переврал факты. Опять.
196 510779
>>10728
Жук Фриков просто ни в чем не разбирается толком, ни в истории, ни в мифологии, а ВК читал жопой 40 лет назад и смотрел в гоблинском переводе под пивасик.
sddefault.jpg38 Кб, 640x480
197 510783
>>10553
>>10779
Пьяному быдляку и лузеру Климу Жукову дали в морду и он упал
198 510786
>>10716
Да, и пехоты на Руси не было до 16-17 века, а на Куликовом поле 5 тысяч человек сражались, все конные и в полном доспехе.
199 510789
>>10779

>Жук Фриков просто ни в чем не разбирается толком,



Просто любит трындеть с категоричный видом, допуская ляпы. Что он совсем не разбирается, не согласен, вон про Одина-Гэндальфа он явно где-то что-то читал, но плохо запомнил. Это ведь было что-то вскользь сказано, а не лекция по Толкину?

>>10786

>на Куликовом поле 5 тысяч человек сражались, все конные и в полном доспехе



Это тоже утрировано, но ведь в качестве альтернативы же обычно выступает не что-то адекватное, а: "На Куликовом поле было по 250 тысяч с каждой стороны, все как в "Сказании о Мамаевом побоище", новгородцы, финно-угорские князья, черная генуэзская пехота и падре на ослике". А потом всякие историки от филологии начинают искать по карте, "а где было то поле, где разместилось полляма человек с конями?". Да нигде, дебилы, критическое восприятие при анализе источников изобрели сотни лет назад, но профаны не в курсах.
200 510793
>>10789
Разин 60 тысяч
Кирпичников 35 тысяч
201 510797
>>10793

Рыбаков - 300 тысяч
Кузьмин - 20 тысяч
Пенской - 12 тысяч
Двуреченский - 5-8 тысяч
Булычев - 6 тысяч

Ну, и что ты хочешь сказать? Я пока вижу тенденцию, что чем современнее историк, тем меньше ему хочется рисовать огромные средневековые армии. И Жуков называет цифры, которые не сам выдумал, а вычитал у этих современных историков, а не у покойного Анатолия Николаевича Кирпичникова и ОЧЕНЬ ДАВНО покойного Евгения Андреевича Разина (алё, он в Российской империи родился, а историю при Сталине изучал), и тем более фриков типа Рыбакова, который что-то там неиронично писал про древних русов и динозавров.
202 510815
>>10797
Пенской, Двуреченский, Булычёв это фрики - свидетели малочисленных армий, которые занижают реальную численность войск. Давно обоссаны всем хисторачем.
203 510822
>>10789
>>10797
Да что там, жуков считать не умеет, путает деление с умножением когда считал армию монголов или ордынский выход с Руси, он обосрался во всём в чем только можно, буквально во всех темах про которые брался рассказывать. В интернете тонны критики и разборов его бреда, не только в /хи/, везде, на ютубе, ЖЖ, вконтакте.
204 510823
>>10822
Чем громче лают шавки вокруг, тем понятнее одно - человек прав и блядей от этой правоты корёжит.
205 510826
>>10823
Жукоеб, ты? Что забыл в треде Толкина? Иди фильм в переводе Гоблина посмотри
206 510828
Жукову кстати нравится Сапковский и Мартин, а Толкина он читал в юности и был толчком.
207 510829
>>10828
я то думал, что хуже уже быть не может...
208 510834
>>10829
Поясни, что не так
209 510844
ТУЗЕМНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ГОНДОРА.

Не все гондорцы – светлокожие и светлоглазые, с нуменорским типом внешности (как у Арагорна и семьи Дэнетора). В горных районах и предгорьях Гондора живут представители донуменорского населения этих земель (смешавшиеся с потомками нуменорских колонистов), которые считаются гондорцами, однако более смуглые и низкие ростом, чем дунэдайн:

«There dwelt a hardy folk between the mountains and the sea. They were reckoned men of Gondor, yet their blood was mingled, and there were short and swarthy folk among them whose sires came more from the forgotten men who housed in the shadow of the hills in the Dark Years ere the coming of the kings» (The Return of the King, Book V, Chapter 1).

Так описываются, в частности, жители гондорской провинции Лоссарнах:

«Behind him marched proudly a dusty line of men, well-armed and bearing great battle-axes; grim-faced they were, and shorter and somewhat swarthier than any men that Pippin had yet seen in Gondor».

Князь Лоссарнаха Форлонг Толстый («the Fat»), широкоплечий и объемный («man of wide shoulders and huge girth»); подобная внешность указывает на его не-нуменорское происхождение. Даже его имя имеет туземную этимологию:

«A few were of forgotten origin, and descended doubtless from days before the ships of the Númenoreans sailed the Sea; among these were Umbar, Arnach and Erech; and the mountain-names Eilenach and Rimmon. Forlong was also a name of the same sort» (Appendix I, The language and peoples of Third Age).

У жителей Минас Тирита Форлонг пользовался уважением – они называют его «Good old Forlong», «True heart, true friend». Таким образом, к концу Третьей Эпохи нуменорцы и туземцы Гондора мирно сосуществуют, являясь в политическом отношении единым народом. В правление Наместников, по словам Фарамира, между нуменорцами и туземцами получили распространение смешанные браки:

«But the stewards were wiser and more fortunate. Wiser, for they recruited the strength of our people from the sturdy folk of the sea-coast, and from the hardy mountaineers of Ered Nimrais» (The Two Towers, Book IV, Chapter V).

Разумеется, всё вышеизложенное не является оправданием сериала от Amazon, где среди нуменорцев и обитателей Южноземелья встречаются чернокожие – жители гор и предгорий Гондора должны были напоминать не их, а скорее жителей арабских стран или южной Италии, то есть европеоидов, хотя и с загорелой/смуглой кожей.
209 510844
ТУЗЕМНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ГОНДОРА.

Не все гондорцы – светлокожие и светлоглазые, с нуменорским типом внешности (как у Арагорна и семьи Дэнетора). В горных районах и предгорьях Гондора живут представители донуменорского населения этих земель (смешавшиеся с потомками нуменорских колонистов), которые считаются гондорцами, однако более смуглые и низкие ростом, чем дунэдайн:

«There dwelt a hardy folk between the mountains and the sea. They were reckoned men of Gondor, yet their blood was mingled, and there were short and swarthy folk among them whose sires came more from the forgotten men who housed in the shadow of the hills in the Dark Years ere the coming of the kings» (The Return of the King, Book V, Chapter 1).

Так описываются, в частности, жители гондорской провинции Лоссарнах:

«Behind him marched proudly a dusty line of men, well-armed and bearing great battle-axes; grim-faced they were, and shorter and somewhat swarthier than any men that Pippin had yet seen in Gondor».

Князь Лоссарнаха Форлонг Толстый («the Fat»), широкоплечий и объемный («man of wide shoulders and huge girth»); подобная внешность указывает на его не-нуменорское происхождение. Даже его имя имеет туземную этимологию:

«A few were of forgotten origin, and descended doubtless from days before the ships of the Númenoreans sailed the Sea; among these were Umbar, Arnach and Erech; and the mountain-names Eilenach and Rimmon. Forlong was also a name of the same sort» (Appendix I, The language and peoples of Third Age).

У жителей Минас Тирита Форлонг пользовался уважением – они называют его «Good old Forlong», «True heart, true friend». Таким образом, к концу Третьей Эпохи нуменорцы и туземцы Гондора мирно сосуществуют, являясь в политическом отношении единым народом. В правление Наместников, по словам Фарамира, между нуменорцами и туземцами получили распространение смешанные браки:

«But the stewards were wiser and more fortunate. Wiser, for they recruited the strength of our people from the sturdy folk of the sea-coast, and from the hardy mountaineers of Ered Nimrais» (The Two Towers, Book IV, Chapter V).

Разумеется, всё вышеизложенное не является оправданием сериала от Amazon, где среди нуменорцев и обитателей Южноземелья встречаются чернокожие – жители гор и предгорий Гондора должны были напоминать не их, а скорее жителей арабских стран или южной Италии, то есть европеоидов, хотя и с загорелой/смуглой кожей.
210 510864
>>10844
Нужно было делать эльфов неграми, тогда бы расистам окончательно бомбануло и они показали свою животную морду.
image.png163 Кб, 350x260
211 510924
>>10864

>ну давайте я насру вам в тарелку, чтобы вы взбугуртили и показали свою животную морду


>в смысле это у меня животная морда потому что я сру где-попало?!

212 510930
У Моргота должно было быть больше сцен в первом сезоне «Колец Власти»

Концепт-художник Ник Келлер опубликовал новые концепты к первому сезону шоу, на которых изображён первый Тёмный Властелин Моргот Бауглир.

Предполагалось, что первоначально в сериале будет сцена, в которой Моргот, стоя перед умирающими Древами Валар, сжимает в кулаке три Сильмариля, но в итоге сцена эволюционировала в гигантскую тень Моргота на фоне погибших Древ, которая и была использована в прологе первой серии.

Финальный четвёртый концепт отображает Моргота среди его войск. Концепт был воплощён в прологе, но с заметным отличием: вместо фигуры Моргота был использован Саурон.
213 510939
>>10930

>У Моргота должно было быть больше сцен в первом сезоне «Колец Власти»



У Амазона же на него прав практически нет, в приложениях к ВК болт положен на Первую эпоху, подробно дана только Вторая. А значит инфа уровня "был злой Моргот, его победили, за это выдали Нуменор". За чувака в характерной короне с сильмарилами в руках можно и в суд по авторским правам попасть.
214 510964
>>10939

>подробно дана только Вторая


И при этом от Второй в сериале одни очертания, а хронологию походу Унголиант за компанию с балрогами насиловала. Грондом. Который таран, а не молот.
215 511036
>>10964
Так всем похуй. Амазону похуй, целевой аудитории серича тем более.
216 511039
>>11036

Да даже мне похуй, Приложения к ВК имеют низкую литературную ценность, если нужно немножко подвинуть хронологию, чтобы сделать хотя бы средней нормальности фэнтезийный сериал - пусть двигают.
Ругать сериал нужно за объективные вещи - недостаток масштаба там или плохую актёрскую игру негроэльфа (блин, ведь все остальные негры там играли хорошо), а не то что Аннатар объявился не в тот год.
217 511062
>>11039
Сдвинули хуёво, вот в чём суть. История Второй Эпохи - это огромный ворох взаимосвязанных событий, в которых темп таки важен. Я понимаю, было бы абсурдно глупо ожидать сохранения исходного темпа (в сериале сжаты события от Первой до Третьей!!!), но есть ненулевой риск превратить всё в кашу-малу. Учитывая охуительный скилл авторов, риск этот можно читать практически как гарантию фейла.

В исходной хронологии всё-таки события развивались очень плавно. И благодаря этому, к примеру, вызрела гниль гордыни в сердцах нуменорцев. История Второй - это история грехопадения, в конце-концов. Если то же самое подать сжато, выглядеть это будет неестественно.
2b6b2d0bb49bf0fa79928b4fa31e913a.jpg161 Кб, 780x1024
218 511084
«У гномов, принадлежавших к различным племенам, продолжительность жизни была разной. Гномы рода Дурина сначала жили долго (особенно те, которые носили имя "Дурин"), но затем, как это случилось и со многими другими народами в Третью эпоху, продолжительность их жизни стала короче. В среднем она составляла (если только смерть не была насильственной) около 250 лет, и они редко не доживали до этого возраста, а иногда могли прожить и значительно дольше (до 300 лет) [ Согласно генеалогической таблице, продолжительность жизни всех "королей народа Дурина" начиная с Траина I и заканчивая Наином II, варьировалась лишь от 247 до 256 лет, и никто из гномов, включенных в эту таблицу, не прожил дольше, за исключением Борина (261) и Двалина, который дожил до очень преклонного возраста - 340 (дата его смерти дана во всех более поздних вариантах таблицы, хотя кажется, что, согласно первому варианту - разобрать цифры в котором трудно - он умер в возрасте 251 года).]. Гном в возрасте 300 лет встречался так же редко, как и столетний человек.

Гномы считались юными - т. е. непригодными для тяжелой работы и сражений - пока им не исполнялось 30 или около того (Даин II в 2799 году был очень молод (ему было 32 года), и гибель Азога от его руки была великим подвигом). После этого они быстро (по человеческим меркам) входили в полную силу и скоро начинали выглядеть на свой возраст. К сорока годам все становились похожи друг на друга, и так продолжалось до той поры, которая считалась у них старостью - около 240 лет. Тогда они быстро начинали стариться, покрываться морщинами и седеть (они никогда не лысели), если только они не относились к долгожителям - тогда процесс старения начинался позже. Единственной болезнью, от которой они страдали (у гномов был исключительный иммунитет против болезней, которым были подвержены люди и невысоклики), была тучность. Живя в достатке, многие из них становились очень толстыми в возрасте около 200 лет, или чуть раньше, и после уже мало что могли делать (только есть). В иных случаях "старость" длилась не дольше десяти лет, и на протяжении 200 лет, с 40, или немногим ранее, и до 240 лет способность большинства гномов тяжело трудиться (сражаться) была одинаково велика.»

История Средиземья. 12 том. Народы Средиземья. Часть 1. О народе Дурина.
2b6b2d0bb49bf0fa79928b4fa31e913a.jpg161 Кб, 780x1024
218 511084
«У гномов, принадлежавших к различным племенам, продолжительность жизни была разной. Гномы рода Дурина сначала жили долго (особенно те, которые носили имя "Дурин"), но затем, как это случилось и со многими другими народами в Третью эпоху, продолжительность их жизни стала короче. В среднем она составляла (если только смерть не была насильственной) около 250 лет, и они редко не доживали до этого возраста, а иногда могли прожить и значительно дольше (до 300 лет) [ Согласно генеалогической таблице, продолжительность жизни всех "королей народа Дурина" начиная с Траина I и заканчивая Наином II, варьировалась лишь от 247 до 256 лет, и никто из гномов, включенных в эту таблицу, не прожил дольше, за исключением Борина (261) и Двалина, который дожил до очень преклонного возраста - 340 (дата его смерти дана во всех более поздних вариантах таблицы, хотя кажется, что, согласно первому варианту - разобрать цифры в котором трудно - он умер в возрасте 251 года).]. Гном в возрасте 300 лет встречался так же редко, как и столетний человек.

Гномы считались юными - т. е. непригодными для тяжелой работы и сражений - пока им не исполнялось 30 или около того (Даин II в 2799 году был очень молод (ему было 32 года), и гибель Азога от его руки была великим подвигом). После этого они быстро (по человеческим меркам) входили в полную силу и скоро начинали выглядеть на свой возраст. К сорока годам все становились похожи друг на друга, и так продолжалось до той поры, которая считалась у них старостью - около 240 лет. Тогда они быстро начинали стариться, покрываться морщинами и седеть (они никогда не лысели), если только они не относились к долгожителям - тогда процесс старения начинался позже. Единственной болезнью, от которой они страдали (у гномов был исключительный иммунитет против болезней, которым были подвержены люди и невысоклики), была тучность. Живя в достатке, многие из них становились очень толстыми в возрасте около 200 лет, или чуть раньше, и после уже мало что могли делать (только есть). В иных случаях "старость" длилась не дольше десяти лет, и на протяжении 200 лет, с 40, или немногим ранее, и до 240 лет способность большинства гномов тяжело трудиться (сражаться) была одинаково велика.»

История Средиземья. 12 том. Народы Средиземья. Часть 1. О народе Дурина.
219 511288
>>11084
"Дис приходилась Траину II дочерью. Из женщин-гномов в этой летописи упоминается только она одна. Гимли рассказывал, что у гномов вообще мало женщин, – они составляют едва ли треть от всего племени. Родные места они покидают редко и только в случае крайней нужды. Путешествуя, они одеваются как мужчины; к тому же гномы-женщины так похожи на гномов-мужчин голосом и обличьем, что глаза и уши посторонних их друг от друга не различают. Это дало повод к хождению среди людей нелепых россказней о том, что у гномов якобы совсем нет женщин и гномы-де „растут из камня“.
Именно из-за малочисленности женщин племя гномов пополняется очень медленно и каждый раз, когда судьба отнимает у гномов безопасный дом и очаг, оказывается перед угрозой вымирания. Большую роль здесь играет то, что гном-мужчина никогда не берет себе более одной жены, а гном-женщина – более одного мужа, причем и те и другие очень ревнивы – как, впрочем, во всем, что касается их законных прав. Но беда еще и в том, что семьей обзаводится далеко не каждый гном, а в лучшем случае один из трех. Да и женщины-гномы не всегда выходят замуж: одна вовсе не хочет замужества, другая желает соединить судьбу только с тем, кого избрала, а если это невозможно, отказывается от брака вообще, – и так далее. Что до гномов-мужчин, то большинство из них и не помышляют о браке, предпочитая с головой уйти в ремесло".
Властелин Колец, Приложение A, "Народ Дурина".

«Наугрим всегда были такими, как и сейчас – низкорослыми и коренастыми; грудь у них была широкой, руки – сильными, ноги – крепкими, а бороды – длинными. Воистину, это была их удивительная особенность, так что ни один эльф или человек не видел никогда безбородого гнома – разве что его обрили б в насмешку, и тогда он скорей бы умер от этого позора, чем от многих других ран, что нам показались бы более опасными. Ибо борода растет у наугрим с рождения, у женщин так же, как и у мужчин; и в самом деле, едва ли иноплеменник мог бы отличить у них женщину от мужчины по чертам лица и тела, походке или голосу, и были несхожи они разве что в одном: женщины не ходят на войну, и редко, лишь в крайней нужде, покидают свои глубокие чертоги. Говорят также, что женщин у них мало, и что за исключением королей и вождей редко кто из гномов женится; потому их народ увеличивался медленно, а ныне и вовсе угасает». История Средиземья. 11 том. Война Камней. Поздняя Квента Сильмариллион. О наугрим и эдайн.
219 511288
>>11084
"Дис приходилась Траину II дочерью. Из женщин-гномов в этой летописи упоминается только она одна. Гимли рассказывал, что у гномов вообще мало женщин, – они составляют едва ли треть от всего племени. Родные места они покидают редко и только в случае крайней нужды. Путешествуя, они одеваются как мужчины; к тому же гномы-женщины так похожи на гномов-мужчин голосом и обличьем, что глаза и уши посторонних их друг от друга не различают. Это дало повод к хождению среди людей нелепых россказней о том, что у гномов якобы совсем нет женщин и гномы-де „растут из камня“.
Именно из-за малочисленности женщин племя гномов пополняется очень медленно и каждый раз, когда судьба отнимает у гномов безопасный дом и очаг, оказывается перед угрозой вымирания. Большую роль здесь играет то, что гном-мужчина никогда не берет себе более одной жены, а гном-женщина – более одного мужа, причем и те и другие очень ревнивы – как, впрочем, во всем, что касается их законных прав. Но беда еще и в том, что семьей обзаводится далеко не каждый гном, а в лучшем случае один из трех. Да и женщины-гномы не всегда выходят замуж: одна вовсе не хочет замужества, другая желает соединить судьбу только с тем, кого избрала, а если это невозможно, отказывается от брака вообще, – и так далее. Что до гномов-мужчин, то большинство из них и не помышляют о браке, предпочитая с головой уйти в ремесло".
Властелин Колец, Приложение A, "Народ Дурина".

«Наугрим всегда были такими, как и сейчас – низкорослыми и коренастыми; грудь у них была широкой, руки – сильными, ноги – крепкими, а бороды – длинными. Воистину, это была их удивительная особенность, так что ни один эльф или человек не видел никогда безбородого гнома – разве что его обрили б в насмешку, и тогда он скорей бы умер от этого позора, чем от многих других ран, что нам показались бы более опасными. Ибо борода растет у наугрим с рождения, у женщин так же, как и у мужчин; и в самом деле, едва ли иноплеменник мог бы отличить у них женщину от мужчины по чертам лица и тела, походке или голосу, и были несхожи они разве что в одном: женщины не ходят на войну, и редко, лишь в крайней нужде, покидают свои глубокие чертоги. Говорят также, что женщин у них мало, и что за исключением королей и вождей редко кто из гномов женится; потому их народ увеличивался медленно, а ныне и вовсе угасает». История Средиземья. 11 том. Война Камней. Поздняя Квента Сильмариллион. О наугрим и эдайн.
220 511294
>>11288

>Что до гномов-мужчин, то большинство из них и не помышляют о браке, предпочитая с головой уйти в ремесло"


Типичный анальный пешеход и хранитель пещеры.
Наверное, у гномов очень распространен гномосексуализм, ведь им куда-то надо сливать своё огромное либидо, не только камни драгоценные делать да оружие - хочется очко товарища пощупать.

Ахахах. Значит поговорка "найди себе женщину" говорится про гномов, а не про эльфов! У эльфов всё нормально с женщинами и сексуальностью.
222 511313
>>11305
Давай ещё.
223 511326
>>11305
Это какой0то запредельный уровень умственной дегенерации.
224 511330
>>11326
"Это какой-то... позор?" (с) Да ладно, не душни. Поцмодернизм же.
225 511371
>>11326
Кольца власти-то? Ну да, как и ожидалось
14181563881100.jpg5 Кб, 200x200
227 511519
>>11421
Ты охуенен.
228 511569
>>10302
Гугли про культ Прекрасной дамы. Рыцарь мог платонически обожать жену сюзерена и воспевать её в стихах. При этом он мог без помех портить деревенских девок, кто покрасивее. Ранний феодализм он такой... странный.
229 511687
«Здесь Пэнголод прибавляет длинное примечание относительно того, как Валар обращаются с хроа. Если коротко, то Пэнголод говорит, что хотя исходно хроа пользовались как “облачением”, оно имеет склонность доходить до степени “воплощения”, в особенности, когда речь идёт о меньших из них, о Майар. “Сказано, что чем дольше и чаще используется одно и то же хроа, тем сильнее узы привычки, и тем меньше “облачённый” желает расстаться с ним. Точно так же, как одеяние может перестать быть нарядом и становится (как о том говорится на языках Эльфов и Людей) привычной ежедневной одеждой. Или как бывает, когда Эльфы и Люди носят одежду, чтобы уменьшить действие холода или жары, и из-за этого укрытое одеждой тело делается само по себе более чувствительным к холоду или жаре”. Пэнголод также ссылается на мнение, что если “дух” (то есть один из тех, кто не наделён телом от сотворения) пользуется хроа ради достижения своих личных целей или же, более того, ради наслаждения телесными способностями, то ему становится всё труднее и труднее действовать без хроа. Сильнее всего привязывает то, что в Воплощённых имеет отношение к собственной жизни хроа — к размножению и питанию. Так, связывают еда и питье, но не восхищение красотою звуков и форм. Сильнее всего связывает зачатие либо порождение.

“Мы не знаем, какие аксани (законы либо правила, исходящие непосредственно от Эру) были в этой связи наложены на Валар сообразно их положению, но кажется ясным, что не было никакого аксана против подобного. Тем не менее, есть аксан или, быть может, неизбежное следствие, что, если таковое происходит, то дух должен оставаться в теле, которое “надел”, разделяя все нужды Воплощённых. Единственный случай, о котором ведомо из историй Эльдар — это Мэлиан, что стала супругой короля Элу-тингола. Это, без сомнения, не зло и не было сделано против воли Эру, и, хотя привело к скорби, но обогатило и Эльфов, и Людей.

Великие Валар сего не совершают: они не порождают, не едят и не пьют ничего кроме как во время возвышенных асари — в знак их владычества и пребывания в Арде и ради благословения пищи Детей. Из всех Великих Мэлькор единственный был под конец связан телесным видом; но это произошло оттого, что он пользовался телом ради своей цели — стать Владыкой Воплощённых, и из-за того великого зла, которое творил в видимом облике. Он также расточил свои врождённые силы, управляя слугами и пособниками, и потому сделался под конец сам по себе, лишённый их поддержки, маломощным созданием, пожираемым ненавистью и неспособным вырваться из того состояния, в которое впал.

Даже своим видимым обликом не мог он более управлять, и мерзостность его не могла более пребывать сокрытой, но являла зло его духа. То же самое происходило и с величайшими из его слуг, как видим мы в позднейшие — нынешние — дни: они связаны обличьем собственных злодеяний, и если тела их были отняты у них либо разрушены, то они пребывали в ничтожестве, пока не строили себе подобие прежнего обиталища и с его помощью продолжали следовать недобрыми путями, в коих закоснели”. (Здесь Пэнголод очевидным образом имеет в виду Саурона, после подъёма которого Пэнголод бежал, наконец, из Средиземья. Но первое разрушение телесного обличья Саурона упомянуто в преданиях Древних Дней, в “Лэ о Лэйтиан”)».

Виньяр Тэнгвар №39, Осанвэ-кэнта
229 511687
«Здесь Пэнголод прибавляет длинное примечание относительно того, как Валар обращаются с хроа. Если коротко, то Пэнголод говорит, что хотя исходно хроа пользовались как “облачением”, оно имеет склонность доходить до степени “воплощения”, в особенности, когда речь идёт о меньших из них, о Майар. “Сказано, что чем дольше и чаще используется одно и то же хроа, тем сильнее узы привычки, и тем меньше “облачённый” желает расстаться с ним. Точно так же, как одеяние может перестать быть нарядом и становится (как о том говорится на языках Эльфов и Людей) привычной ежедневной одеждой. Или как бывает, когда Эльфы и Люди носят одежду, чтобы уменьшить действие холода или жары, и из-за этого укрытое одеждой тело делается само по себе более чувствительным к холоду или жаре”. Пэнголод также ссылается на мнение, что если “дух” (то есть один из тех, кто не наделён телом от сотворения) пользуется хроа ради достижения своих личных целей или же, более того, ради наслаждения телесными способностями, то ему становится всё труднее и труднее действовать без хроа. Сильнее всего привязывает то, что в Воплощённых имеет отношение к собственной жизни хроа — к размножению и питанию. Так, связывают еда и питье, но не восхищение красотою звуков и форм. Сильнее всего связывает зачатие либо порождение.

“Мы не знаем, какие аксани (законы либо правила, исходящие непосредственно от Эру) были в этой связи наложены на Валар сообразно их положению, но кажется ясным, что не было никакого аксана против подобного. Тем не менее, есть аксан или, быть может, неизбежное следствие, что, если таковое происходит, то дух должен оставаться в теле, которое “надел”, разделяя все нужды Воплощённых. Единственный случай, о котором ведомо из историй Эльдар — это Мэлиан, что стала супругой короля Элу-тингола. Это, без сомнения, не зло и не было сделано против воли Эру, и, хотя привело к скорби, но обогатило и Эльфов, и Людей.

Великие Валар сего не совершают: они не порождают, не едят и не пьют ничего кроме как во время возвышенных асари — в знак их владычества и пребывания в Арде и ради благословения пищи Детей. Из всех Великих Мэлькор единственный был под конец связан телесным видом; но это произошло оттого, что он пользовался телом ради своей цели — стать Владыкой Воплощённых, и из-за того великого зла, которое творил в видимом облике. Он также расточил свои врождённые силы, управляя слугами и пособниками, и потому сделался под конец сам по себе, лишённый их поддержки, маломощным созданием, пожираемым ненавистью и неспособным вырваться из того состояния, в которое впал.

Даже своим видимым обликом не мог он более управлять, и мерзостность его не могла более пребывать сокрытой, но являла зло его духа. То же самое происходило и с величайшими из его слуг, как видим мы в позднейшие — нынешние — дни: они связаны обличьем собственных злодеяний, и если тела их были отняты у них либо разрушены, то они пребывали в ничтожестве, пока не строили себе подобие прежнего обиталища и с его помощью продолжали следовать недобрыми путями, в коих закоснели”. (Здесь Пэнголод очевидным образом имеет в виду Саурона, после подъёма которого Пэнголод бежал, наконец, из Средиземья. Но первое разрушение телесного обличья Саурона упомянуто в преданиях Древних Дней, в “Лэ о Лэйтиан”)».

Виньяр Тэнгвар №39, Осанвэ-кэнта
230 511689
>>11569

>культ Прекрасной дамы


>Ранний феодализм



Это нихера не ранний феодализм, а вполне развитой. И да Прекрасная дама вполне могла позволить рыцарю поцеловать и даже выебать себя (пока её муж оприходует молоденьких горничных), не надо слишком уж идеализировать эти куртуазные игры.
CurufinweFeanor.jpg105 Кб, 800x1131
231 511799
Феанор.
ю вонна плей морго летс плей невский финголфин.png702 Кб, 1643x997
232 511823
233 511839
>>11823
Тут скорее Бенисио Дель Торо.
KingTurgon.webp124 Кб, 800x1131
234 511885
Тургон
235 511936
Тулкас, Улмо, Варда, Йаванна
236 511939
>>11885
Грек какой-то. Или испанец? В общем, южанин всяко.
237 512027
>>11885
>>11936
Непрерывный кринж, блядь.
238 512028
>>11939

>Или испанец?


Хуй его знает, амиго. Но испанский стыд за хуйдожника точно вызывает.
fjd1YT-FuO0.jpg314 Кб, 764x1057
239 512069
Фрам сын Фрумгара, вождь Эотеод убивает дракона Скату.
240 512117
>>12027
>>12028
А что не так с его рисунками?
241 512137
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расизм_в_произведениях_Толкина
Зачем вы читаете расиста Толкина?
242 512141
>>12137

> расиста Толкина


@

>принёс статью, которая убеждает, что Толкин не был расистом


Совсем не стараешься.
243 512143
>>09859
Да уж, по сравнению с трилогией Хоббита - небо и земля.
244 512151
>>12141

>Толкин не был расистом


>негры харадримы, орки похожи на монголоидов

245 512155
>>12151
Ну и где ты увидел расизм?
image.png102 Кб, 280x180
246 512158
>>12151
Википедия нагло врёт? Исправь!
image.png102 Кб, 280x180
247 512159
>>12151
Википедия нагло врёт? Исправь!
248 512160
>>12155
Не корми, он сам уйдёт
249 512189
>>12151
Чтобы не было расизма, нужно добавить в история например отношения у скромного обретающего уверенность в себе юноши роханца и милой деушки орка, вместе сбежавших вместе из Изенгарда. Это покажет что с обоих сторон есть невинные пострадавшие и адекватные представители.
image.png416 Кб, 480x351
250 512193
251 512199
>>12189
* Мужественного орка и милой блондинки-роханши
ffgj
252 512201
>>12199
* Мужественного орка и женственного эльфа
253 512245
>>12199
Я роханшу блондинку себе заберу.
sunrise-in-steppes.jpg1,1 Мб, 1200x1600
254 512284
>>12245
Вот у этого странника мне нравятся представления о мире. Вместо желаний древних эльфиек, антропоморфных ангелов, грибов с сиськами и прочих феминных скайнетов или живых звездолётов ему достаточно просто одной хорошенькой соломенноволосой девчонки. И он её получает!
Генадий-ельф.jpg196 Кб, 885x523
255 512287
>>10716
>>10728
Генадий-ельф же.
256 512295
>>12284
Сколько лет девушке?
257 512315
Ну что, Сэмы, пробуйте.
258 512410
А как одевались эльфы у Толкина? Все эти длинные халаты типа как в фильме у Элронда это канон?
1686757051507451818.jpg126 Кб, 735x490
259 512425
Свои 62 года сегодня празднует Питер Роберт Джексон, подаривший нам трилогию «Властелина Колец» и трилогию «Хоббит».
Джексон явно вложил свою душу в первую трилогию, благодаря чему фильмы являются одними из самых выдающихся произведений начала XXI века - 17 премий «Оскар» у трилогии «Властелин Колец», и 1 премия у трилогии «Хоббит».
260 512447
>>12410
Сколько-то тредов назад выяснили, что эти длинные халаты в фильме, возможно, ВНЕЗАПНОЕ заимствование из уся. Просто по приколу художники сделали костюмы эльфов "китаистыми". Причёсок это в целом тоже касается. А как именно у Толкина - хз. Есть его рисунок, точнее даже просто набросок, где очень схематично изображён Белег из "Сильмариллиона", - так на нём можно разглядеть вполне средневековую одежду. Но это лишь один пример.
yMVwlfxPJvI.jpg194 Кб, 553x715
261 512546
262 512604
Читая Властелин колец, всегда ловлю себя на мысли, что перерождение Странника в Арагорна-короля мне ну совсем не заходит. Мне кажется, что, будучи Странником, он был каким-то простым, надёжным мужиком, немногословным, задумчивым, но добрым и благородным. А вот когда начинается тема с королём, тут появляется какое-то высокомерие, иногда даже в разговоре с друзьями и тот простой суровый бродяга сменяется каким-то гордецом голубых кровей. Знаю, что он, вроде как, справедливый и мудрый правитель оказался по итогу, но мне именно эта перемена его не по душе, будь он изначально королём на троне, вообще бы никаких проблем. Как думаете, Толкин специально так сделал, чтобы показать, как власть способна менять человека или это случайно такой контраст получился?
263 512606
>>12604
Арвен приучила мужа к чистоплотности, и лишь иногда ему удавалось вырваться из дворца и вываляться в луже и полежать под заборами, ненедолго вновь обретая свой собственный - милый, уютный и привычный - вид и запах...

А Гэндальф вдруг сделался очень разговорчивым. Он с утра до вечера рассказывал хоббитам разные интересные вещи - про Людей и Эльфов, Королей и Королев, и про Купцов, и про то место, которое называется Белерианд, и про потерянный остров посреди моря, куда не приходят корабли, и как сделать Насос (если нужно засосать в море целое королевство), и как посвящают в Рыцари, и какие товары Гондор ввозит из Харада. А хоббиты, прислонившись спиной к стене Минас Тирита и сложив руки на животе, говорили: "О-ох", и "А-а, понятно", и "Не может быть", и думали о том, как было бы чудесно, если бы в голове у них были бы не опилки, а настоящий ум.

Потом Сэм спросил у Арагорна:
- А это очень хорошо, когда тебя посвистят?.. В эти... Ну, как там Гэндальф говорил? Ну эти... на лошадке?
- Посвятят в Рыцари?
- Ах, вот как это называется, - сказал Сэм. - А хоббит может им стать?
- Конечно, может! - сказал Арагорн.- Я тебя сейчас посвящу.
Он взял свой меч Надурил и, слегка ударив Сэма по плечу (стараясь не задеть кость), сказал:
- Встань, сэр Самуайз де Гамжи, вернейший из моих рыцарей!
Понятно, Сэм встал, а потом опять сел и сказал "Спасибо!", как полагается говорить, когда посвящают в рыцари. Но незаметно он задремал, и во сне он, и Сэр Фродо, и Сэр Гэндальф, и Сэр Насос жили все вместе на острове (happily ever after), и все были верными рыцарями доброго Короля, и смотрели за лошадкой в меру сил. Правда, время от времени он качал головой и говорил про себя: "Я что-то перепутал". Но когда он проснулся, оказалось, что перепутал он самую малость - сон с явью. Но ведь часто такие вещи просто невозможно не перепутать!

- Сказке конец?- с надеждой спросил Кристофер Руэл.
- Конец этой сказке. А есть и другие, - обнадежил его папа.
- Про хоббитов? - спросил Кристофер Руэл.
- Про эльфов, конечно! - ответил папа. - Ты еще не забыл, что к завтрашнему дню мне нужна новая карта Белерианда в масштабе 1:50?
Кристофер Руэл кивнул и быстро побежал в свою комнату. Ему предстояла бессонная ночь.
263 512606
>>12604
Арвен приучила мужа к чистоплотности, и лишь иногда ему удавалось вырваться из дворца и вываляться в луже и полежать под заборами, ненедолго вновь обретая свой собственный - милый, уютный и привычный - вид и запах...

А Гэндальф вдруг сделался очень разговорчивым. Он с утра до вечера рассказывал хоббитам разные интересные вещи - про Людей и Эльфов, Королей и Королев, и про Купцов, и про то место, которое называется Белерианд, и про потерянный остров посреди моря, куда не приходят корабли, и как сделать Насос (если нужно засосать в море целое королевство), и как посвящают в Рыцари, и какие товары Гондор ввозит из Харада. А хоббиты, прислонившись спиной к стене Минас Тирита и сложив руки на животе, говорили: "О-ох", и "А-а, понятно", и "Не может быть", и думали о том, как было бы чудесно, если бы в голове у них были бы не опилки, а настоящий ум.

Потом Сэм спросил у Арагорна:
- А это очень хорошо, когда тебя посвистят?.. В эти... Ну, как там Гэндальф говорил? Ну эти... на лошадке?
- Посвятят в Рыцари?
- Ах, вот как это называется, - сказал Сэм. - А хоббит может им стать?
- Конечно, может! - сказал Арагорн.- Я тебя сейчас посвящу.
Он взял свой меч Надурил и, слегка ударив Сэма по плечу (стараясь не задеть кость), сказал:
- Встань, сэр Самуайз де Гамжи, вернейший из моих рыцарей!
Понятно, Сэм встал, а потом опять сел и сказал "Спасибо!", как полагается говорить, когда посвящают в рыцари. Но незаметно он задремал, и во сне он, и Сэр Фродо, и Сэр Гэндальф, и Сэр Насос жили все вместе на острове (happily ever after), и все были верными рыцарями доброго Короля, и смотрели за лошадкой в меру сил. Правда, время от времени он качал головой и говорил про себя: "Я что-то перепутал". Но когда он проснулся, оказалось, что перепутал он самую малость - сон с явью. Но ведь часто такие вещи просто невозможно не перепутать!

- Сказке конец?- с надеждой спросил Кристофер Руэл.
- Конец этой сказке. А есть и другие, - обнадежил его папа.
- Про хоббитов? - спросил Кристофер Руэл.
- Про эльфов, конечно! - ответил папа. - Ты еще не забыл, что к завтрашнему дню мне нужна новая карта Белерианда в масштабе 1:50?
Кристофер Руэл кивнул и быстро побежал в свою комнату. Ему предстояла бессонная ночь.
264 512611
>>12604
Где он там гордец, а? Я единственное, что помню — что он может несколько сорваться, если отвлекать его ерундой. Ну, понять можно, там судьба мира на кону.
265 512615
>>12611
Мне запомнилось, как он сказал Гимли, мол, ты забыл, с кем разговариваешь. Как-то это сильно грубовато было, даже если гном то-то там и ляпнул не подумав. Хотя речь была про палантир и Гимли справедливо выразил опасения в целесообразности его использования, зная, насколько эта колдовская штуковина непроста.
266 512617
>>12615
А тут легко развращающее влияние кал_антира и каль_ца подвязать.
267 512621
>>12617
Кстати да, вон Дэнетор волевой мужик был, а залип в палантир, в итоге спятил совсем, да так и помре.
1569969803232.jpg70 Кб, 1080x608
268 512717
wXiu3iC9vo.jpg865 Кб, 1439x2160
269 512739
270 512777
>>12739
«Каждый король, добрый он или злой, имеет право на небольшой перерыв. Самое интересное на этом кадре то, что, хотя трава и кажется мёртвой, на самом деле это не так. Художественный отдел опрыскал её каким-то средством, сделав поле бурым, но при этом не убив саму траву», — комментарий Ричарда Тейлора, постановщика специальных и визуальных эффектов и одного из основателей Weta Workshop.
L7j3xzGCBIg.jpg131 Кб, 1059x768
271 512778
На одном из набросков суперобложки к «Возвращению Короля» (1954 г.), был изображен корабль, который, по предположению редакторов Дж. Р. Р. Толкина У. Хэммонда и К. Скалл, "является кораблём, на котором Арагорн и его спутники поплыли вверх по Андуину и прибыли к Минас Тириту". Этот рисунок был опубликован в «The Art of the Lord of the Rings». Автор: Дж. Р. Р. Толкин.
272 512780
Теоден, Денетор, Имрахил
image.png96 Кб, 241x209
273 512787
>>12778
Поди неф какой-то.
274 512850
Посмотрел "Властелина колец" (1 часть). Сейчас буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.

В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".

Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).

Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".

"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).

Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".

Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.

В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".

Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
274 512850
Посмотрел "Властелина колец" (1 часть). Сейчас буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.

В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".

Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).

Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".

"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).

Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".

Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.

В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".

Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
275 512853
>>12780
Отличные. Ещё есть?
1550021687099.webm319 Кб, webm,
944x720, 0:05
276 512857
277 512968
>>12850

>книгу Толкиена я не чита


И не читай - второсортная жеванина.

>Особенность "Властелина" в том


Он ориентирован на толканутых. Толканутые не видят косяков и дают другим их видеть.

>А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).


Скорее человеку, не имеющему своего мнения и падкому на рекламу. Ему сказали, что ВК - это круто и он сразу поверил.

Посмотри в "переводе" Гоблина, там хоть поржать местами можно.
278 512973
>>12968
Охуенный кайф всё же - базарить с пастой 18 лет выдержки, а? При помощи других паст, ок да?
279 512977
>>12973
Да не трясись ты.
280 512980
>>12977
Так это ты трясёшься, и причина твоей тряски мне совершенно непонятна. Ты же говно, а не желе. Говно не должно трястись.
281 512981
>>12968
Фильм как раз не для толчков, а для массового зрителя. Толчкам он не нравится.
282 512989
>>12981
Смотря кого называть толчком. Если фанатика, то да. Фанатикам в принципе никогда не угодишь. Но он, похоже, так зовет всех, кому просто нравится книга. А таким и фильм нравится.
283 512990
>>12980
Извини, если задел тебя за живое.
284 513010
>>08278
Не понимаю где противоречие, почему отдельные орки, вырвавшиеся как-то из под майндконтроля не могут принять сторону добра? Как-то не по-христиански это вообще, есть же крещение там, раскаяние.
285 513013
>>13010
Есть мнение, что орки были тупо биороботами, ведомыми "рассеянным коллективным Мелькором в среде", ака Кольцом Моргота.
286 513014
>>13010

> Как-то не по-христиански это вообще


Мир ВК и Сильма - это дохристианский мир, сорян.
287 513016
>>13010
>>13013
Толкин склонялся к версии что орки это животные типа обезьян, у них нет души. Они могут существовать только под контролем тёмного властелина, без него они вымирают, что и случилось после окончательного поражения Саурона. Ни о каком нормальном сосуществовании их с людьми и речи быть не может. Это злобные твари, которые убивают и едят даже своих собратьев, даже находясь на службе у Саурона.

"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.

Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".

"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.

«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.

«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.

"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
287 513016
>>13010
>>13013
Толкин склонялся к версии что орки это животные типа обезьян, у них нет души. Они могут существовать только под контролем тёмного властелина, без него они вымирают, что и случилось после окончательного поражения Саурона. Ни о каком нормальном сосуществовании их с людьми и речи быть не может. Это злобные твари, которые убивают и едят даже своих собратьев, даже находясь на службе у Саурона.

"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания.

Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".

"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.

«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.

«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.

"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
288 513018
>>13016
Да не склонялся он к какой-то одной версии – они все ему не нравились.
289 513019
>>13014
Но Бог же существует. И Христос, в смысле Бог-сын по идее тоже существует? Я не силён в христианском богословии, но как мне кажется он также существует с начала времён, как и две остальные ипостаси.
>>13016
"They would be Morgoth's creatures, carrying out his will, not their own, which was perverted by him, and they would remain in their terrible state unless he was defeated and a new will and power ruled them." — The Letters of J.R.R. Tolkien, Letter #153

То есть в теории, если отключить облучатель Моргота, могут быть и добрые орки. А История Средеземья это фанфик Кристофера.
290 513020
>>13018
Согласись - версия с орками-биороботами, работающими за счёт Морготова Кольца, является, пожалуй, самой стройной из всех. Искажение эльфов или людей не объясняет, почему орки были настолько конченными.
291 513021
Концепт-арты Арагорна и Гэндальфа от иллюстратора Тайлера Джейкобсона для расширения «Властелин Колец: Истории Средиземья» игры Magic The Gathering
292 513022
>>13014
Это вообще другой мир - Арда, откуда в нем христианство
293 513024
>>13022
Это наш мир в прошлом.
294 513026
>>13020
Не соглашусь, у этой версии серьёзный изъян – если орки – просто животные с кусочком Моргота внутри, то с людьми бы они не скрещивались.
Мне самой непротиворечивой видится версия, что орки – потомки самых всратых падших майар, разбавленные потом эльфами и людьми.
И вообще мне кажется, что без притока свежей крови Детей Эру орки быстро вырождаются.
295 513029
"В своё время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближённых верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман заново открыл это или же вычитал в преданиях, и в жажде власти совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и орколюдей, подлых и жестоких."
296 513031
>>13024
В нашем мире в прошлом были другие разумные расы, магия и сверхъестественные существа?
297 513040
>>13026
А у нас вообще есть пруфы на это скрещивание? Потому что есть мнение, что то были не гибриды, а либо особенно уродливые люди, либо какие-то породы орков. Плюс про возможное скрещивание говорилось в контексте подручных могучих чародеев, которые мб и совершили противоестественное. Если оно вообще было, опять-таки.

Я просто не помню, слова про орколюдов и полуокров были мнение персонажа или поданы от лица нарратора.

>Мне самой непротиворечивой видится версия, что орки – потомки самых всратых падших майар, разбавленные потом эльфами и людьми.


Кстати да, версия неплохая, но! Если это потомки тёмных майар, то почему они безусловно злые, раз они по факту являются независимыми душами? Майар явно не миллионная орда за Мелькором пошла, так что вариант с тем, что тела орков по-прежнему населяют именно они, отпадает. А без этого неясно, почему орки опять-таки настолько конченные.
298 513043
>>13040

>А у нас вообще есть пруфы на это скрещивание?


>>13029

>скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и орколюдей, подлых и жестоких.


>>13040

>то почему они безусловно злые, раз они по факту являются независимыми душами?


Толкина это тоже напрягало, судя по тем же "Преображенным Мифам""

>3) Однако, орки существовали еще до появления Людей. Ауле создал гномов без помощи своей памяти о Музыке; но Эру не мог одобрить работу Мелкора и дозволить независимость орков. (Были ли орки абсолютно неисправимы, или их можно было исцелить и этим "спасти"?)


Лично мое мнение, что они так подвержены Злу именно из-за морготова искажения, которое привело к падению некоторых майар и по наследству передалось их потомкам. Такой получается аналог Первородного греха, только ещё хуже. И исправится им очень тяжело, но всё-таки возможно.
299 513044
>>13021
Ара Горн
300 513045
>>13040
В ВК Древобород, Арагорн, роханцы и хоббиты их называют полуорками.
301 513046
>>13043
Никак они уже не исправятся, вскоре после падения Саурона орки вымерли.
302 513047
>>13046
Или ассимилировались. Спасение через очеловечивание.
303 513055
>>12990

>за живое.


За хуй, что ли? Ты гомосексуал?
304 513059
>>12980

>Ты же говно, а не желе. Говно не должно трястись.


Он желе из говна. Воняет, трясётся, несъедобное.
305 513060
>>13047
Это уже к сарумановым орколюдям относится. Постепенно кровь орков разбавилась людской настолько, что внешние черты орков стали совершенно неразличимы. Но вот что касается характера...
306 513088
>>13060

>Это уже к сарумановым орколюдям относится.


По большей части да. Но вот на уровне домысла: если орк - это карикатурный представитель жёлтой расы, то не появились ли монголоиды путём смешения людей и орков? Правда, я не припомню, чтобы Толкин говорил о сотрудничестве людей и орков, которое было не из-под палки очередного тёмного господинчика и его подсосов. Вот про гномов-полуёбков, заключавших с орками союзы, помню, а про людей – нет.
307 513095
>>13010
Здесь дело, думаю, в банальном расчеловечивании, которое на каждой войне присутствует в той или иной мере. Возможно, Толкин сам не избежал подобного влияния, поэтому в ВК орки - это нелюди без "души" и их убийство не воспринимается читателем как что-то аморальное. Поэтому и дунландцев после битвы за Хельмову падь роханцы не карают, а отпускают, слегка пожурив, про орков же такого не сказано. Для этого, думаю и Лукас своих штурмовиков обезличил доспехами, потому как если бы герои там убивали людей, хоть и злых, но с открытыми человеческими лицами и отражёнными на них эмоциями, это было бы как-то не тово, не очень как-то было бы.
image.png756 Кб, 1280x974
308 513099
>>13095
Так, а если вспомнить все изуверства, которые орки творят в "Хоббите" и "Властелине Колец". Мне пока на ум приходит только попытка сжечь живьём карланов, Гендальфа и Бильбо. Хотя они в принципе могли из луков гоп-кампанию расстрелять.
309 513100
>>13095
Дунландцы хоть и враги, но всё же не едят людей. Для орков же любимая еда - человечина. Вообще у Толкина если враги люди, то они люди. Хоть дунландцы, хоть харадримы, хоть кто. А орки и тролли (не говоря уже о гигантских пауках - а они ведь тоже как бы разумны) - это уже несколько иной уровень. И иное обращение.
310 513102
>>13100
Но даже в Древние Дни, когда никто и не подозревал об этом злодеянии Моргота, Мудрые всегда учили, что орки не "сделаны" Мелкором, и, следовательно, злы не изначально. Они могли стать неисправимыми (по крайней мере, силами эльфов и людей), но Закон распространялся и на них. Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой*13. Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались.

Несомненно, орки были рабами Моргота; исказившись, они почти потеряли возможность освободиться от господства его воли. До падения Ангбанда это давление было так велико, что когда он обращал к оркам свои мысли, они чувствовали этот "взгляд", где бы ни находились. А когда Моргота, наконец, извергли вовне Арды, оставшиеся на Западе орки раздробились, стали буквально слабоумными, и долгое время не имели ни власти, ни цели.
sage 311 513103
>>13102

>Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой13.


13 Примечание к тексту: В Древние Дни очень немногие орки сдавались, и никогда ни один орк не имел дела с эльфом. Моргот преуспел в убеждении орков в том, что эльфы еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания (ведь орки так и делали).
312 513105
>>13099
Из того. что я помню, это то, что они любили зачем-то рубить на куски трупы врагов, ещё пытками не гнушались, про грабежи и разбои вообще молчу, да и друг к другу отношение у них хреновое, чуть не при каждом отряде у них погонщик с плетью, товарища в логове Шелоб оставили на погибель, предварительно над ним покекав от души. В общем, описываются они как крайне мерзкие существа без каких-то морально положительных качеств. И правильно, наверное, так как в таком произведении серая мораль и невсётакоднознанчность вообще не к месту.
313 513110
>>13105

>они любили зачем-то рубить на куски трупы врагов


Ну это как раз понятно. Еду так удобнее транспортировать.
314 513117
>>13095
Штурмовики в скафандрах потому что войны звездные, никаких признаков их особой нечеловечности и бесчеловечности в фильме нет.
315 513118
>>13046
По-моему в самом ВК орки как магические существа разбежали или передохли сразу при уничтожении Кольца а Средиземье стало более-менее обычной средневековой Европой, в Сильмариллионе он уже придумал что Средиземье развивалось и дальше.
316 513119
>>13118
В Сильмариллионе тоже сказано что после уничтожения кольца вся магия и магические существа ушли и Средиземье 4 эпохи это обычный мир людей
317 513121
>>13117
Так они в этих скафандрах везде ходят зачем-то. Ну вот ты подумай, есть разница, стрелять в глухой скафандр или в человека с эмоциями на лице. То же самое про орков, одно дело рубить мечом человека, похожего на тебя, способного испытывать боль и страдания, а другое - какого-то ксеноса орка, который и внешне на тебя совсем не похож и повадками не человек ни разу, а зверюга безжалостная.

Даже в новостях никогда не пишут "убили", например, если положили террористов каких-нибудь, а заменяют типа "нейтрализовали" или подобными терминами. Есть в этом что-то, всё же убийство человека человеком воспринимается всегда как что-то аморальное, чего до последнего следует избегать, отсюда и практика расчеловечивания (как минимум в плане внешнего вида) злодеев в художественных произведениях.
318 513123
>>13088
Вроде истерлинги тоже типа азиатов, но они чисто люди
319 513124
>>13123
Насколько помню, они от жителей Запада Средиземья отличались лишь большей смуглостью.
320 513125
>>13124
Харадримы тоже смуглые. Чем тогда они от истерлингов отличаются?
321 513126
>>13121
Да, но по-моему по крайней мере в классической трилогии штурмовиков особо не демонизировали, просто массовка.
322 513129
>>13105
ВК сказка про добро и зло, орки там просто злые патамушта злые. Сейчас такое уже неинтересно читать.
323 513131
>>13126
ЗВ тоже наивная нелепая сказочка, ещё тупее наверно чем ВК
324 513132
>>13117
Броня штурмовиков это не скафандры, она ни отчего не защищает, вообще, это просто типа униформа такая
325 513136
>>13129
Ну почему, как способ эскапизма самое то. Возможность хоть на время оказаться в мире, где всё понятно (вот здесь черное, а здесь белое), где дружба крепка и бескорыстна, любовь возвышенна и до гроба, ну и всё в таком духе, чего в реальном мире не бывает. Вон Ведьмак у Сапковского с его неоднозначностью, серой моралью, непростыми характерами героев и жестокостью мира интересен и актуален, но не вызывает желания оказаться там, потому как уж больно оно всё похоже на этот безрадостный мир, где сказке навроде ВК места нет.
326 513138
>>13136
Ты хотел бы оказаться в мире ВК где нибудь в диких землях типа Лихолесья, трольего нагорья, Мглистых гор, в каком нибудь Ангмаре, Дунланде, Руне, Кханде и Хараде, или вообще в Мордоре? Там что, лучше чем у Сапковского?
327 513141
>>13138
Нет, конечно, лучше в Хоббитании, Ривенделе, Лориене или Рохане. А у Сапковского таких мест, по сути, и нет, везде тебя непременно попустят и обманут, будут смотреть как на говно или вообще прирежут на всякий случай. Вот в этом и разница.
328 513145
>>13126
Потому что расчеловечивание и обезличивание – просто разные способы. Хоть и предназначены для достижения одного результата, о котором говорил анон >>13121
329 513148
>>13136

> Вон Ведьмак у Сапковского с его неоднозначностью, серой моралью, непростыми характерами героев и жестокостью мира интересен и актуален


"Серая мораль" производит впечатление, когда тебе лет 14. Она хорошо ложится на подростковый кризис идентичности, тогда вообще любой пук, противоречащий тому, что учили в детстве, воспринимается как откровение и усваивается без малейшей рефлексии. "Мне всё врали, потому что я был маленький, но теперь-то я взрослый и знаю правду". "Неоднозначность" тоже привлекает, поскольку за "сила ночи, сила дня одинакова хуйня" скрывается вполне однозначное "все пидарасы, один я д'Артаньян". Некоторые в таком состоянии до седых мудей остаются, отсюда и снисходительное поплёвывание на Толкина: детские, мол, сказочки. Не сказочки, а высшая истина.
330 513158
>>13148

> "сила ночи, сила дня одинакова хуйня"



Ммм, ну и с чего человеку, который живет во взрослом мире читать книжки, где нет этого подхода? Когда две стороны воюют, одна из них может однозначно хорошей, а вторая - однозначно плохой только в одном виде литературы - агитках. А совсем махровые агитки пишут для тупых людей. Потому что за своих ты будешь болеть и так, а в конфликте двух чужих нужно понимать, что там все пидарасы.

И Толкин тоже угорал по серой морали, среди Нолдор мразь мразью погоняет, а Саурон отыгрывает архетип падшего ангела, пидарас Феанор начинает поход против пидараса Моргота, а всякие прочие пидарасы мешают праведному мщению (ака ненужному вмешательству эльфов в дела Средиземья).
331 513160
>>13158
Нолдоры, феаноры и прочие валяры с манярами это фанфик Кристофера и Кея, сам Толкиен написал только черно-белых Хобота и ВК
332 513161
>>13158
Ну давай честно, Толкин фошыст и это база.
333 513162
>>13158

> Ммм, ну и с чего человеку, который живет во взрослом мире читать книжки, где нет этого подхода?


А вот затем:

> Потому что за своих ты будешь болеть и так


Чтобы понимать, где зло, и НЕ болеть за "своих", если "свои" окажутся на стороне зла.

Ты лучше сам подумай: нахуя, болея за "своих", прикрываться "серой моралью" и "всёнетакоднозначностью"?
334 513164
>>13148
ВК унылая жеванина, там одни описания природы, песенки, и как жрут хоботы, реально ничего интересного. Не знаю какую ты там увидел высшую истину. Литературная ценность этой графомании Толчка околонулевая.
335 513165
>>13162

>болея за "своих", прикрываться "серой моралью" и "всёнетакоднозначностью"?



Ты реально обладатель ментальности шестилетки, чтоли? Если свои воюют, то обязательно делают некие неоднозначные вещи. Любая война - кровь и говно, а их противники не дроиды из ЗВ и даже не орки, а живые люди.
Не даром современные фэнтезийные орки - часто это аллюзии на всяких индейцев и прочих дикарей, которых белые люди истребляли, считая, что они безусловно хорошие.
336 513168
>>13165

>безусловно хорошие



То есть белые - хорошие, краснокожие - плохие. Иногда не все, но вон то племя, которое воевало не за нас англосаксов, а за французов - точно зло.
Потом ещё индейцы приходят и убивают поселенцев, и отважные рейнджеры прерий, истинные Люди Запада говорят - надо истребить их в логовах вместе с детенышами.
Ну, а остальных дикарей выселить куда-нибудь далеко, чтобы они не мешали белым людям строить Царство Света на новой Земле Обетованной.
338 513204
>>13164

>реально ничего интересного


А что, по-твоему, действительно интересно, если говорить о фэнтези?
The Fellowship of the King.jpg108 Кб, 487x731
339 513205
Что там по пикрелейтеду? Суд закончился?
мимослоупок
340 513215
>>13165

> Если свои воюют, то обязательно делают некие неоднозначные вещи.


И что, это как-то отменяет то, что при этом одни воюют за зло, а другие - за добро? "Борьба была равна, боролись два говна", потому что с обеих сторон кровь и говно, и только ты в белом плаще сидишь на диване весь такой чистенький и красивый?

> аллюзии на всяких индейцев и прочих дикарей, которых белые люди истребляли, считая, что они безусловно хорошие.


Ну а теперь белые люди так не считают и каются. Или, может, ты считаешь, что зря каются, "не всё так однозначно" было?
341 513216
>>13204
Это тухлая паста. Не разговаривай с ней.
342 513219
>>13165

> современные фэнтезийные орки - часто это аллюзии на всяких индейцев и прочих дикарей


Забавно, что россияне восприняли орков как аллюзию на себя, причем взяли образ не современных фэнтезийных орков, а именно толкинских, с раскосыми и жадными очами. Ну ладно там какие-то скандинавские блекеры, они декларативно были за Тьму, Сотону и архаику, образ орков им идеально подходил. Но вот итальянские праваки, например, ассоциируют себя не с орками, а с хоббитами - с простым народом, любящим вкусно жрать и веселиться. А у нас какой-то чудовищный вывих, причём, как мне кажется, не столько в этике, сколько именно в эстетике.
343 513220

> "Властелин Колец" - сказка, а сказка традиционно жанр нравоучительный. Добро и зло, белое и черное разделяются в ней решительно и категорически. Джон Толкин как бы дает нам философское обоснование высокой нравственности; разворачивая свое историческое полотно, он говорит: мы должны быть ответственными, преданными своим друзьям и своему делу, мы не должны трусить, ибо наши потомки неразрывно связаны с нами, и от нас зависит их процветание или гибель. Но превыше всего не честь и отвага, а милосердие и жалость, ибо без них добрые устремления не возымеют действия и даже могут стать опасными. Это абсолютный закон морали, по Толкину, и как же он нам всем сегодня нужен...



http://www.kulichki.net/~tolkien/cabinet/about/3color.shtml

Вот чтобы чувство "высокой нравственности" и морали не атрофировалось со временем, "человеку, который живет во взрослом мире", и нужно читать Толкина.
344 513221
>>13215
Ну индейцедроч в худлите давно, со времен всяких Монтескье и Руссо, но Толкиен как раз считает что серая мораль хуйня и все очень однозначно.
345 513234
>>13219
Кто эти россияне? Полтора бумера с тупичка?
346 513239
>>13220
А вот это хорошо, всё по делу написано.
347 513240
>>13215

>что при этом одни воюют за зло, а другие - за добро?



За какое зло и добро? Даже в ВК Саурон воевал за то, чтобы построить свою индустриальную империю, его противники за то чтобы дальше жить своим феодальным укладом, как привыкли.
А в реальной ситуации между воюющими странами вообще не может быть однозначных злодеев, даже на проигравших во Второй мировой войне вылили столько говна больше за то, что они проиграли, а не за их людоедство (хотя и оно имело место быть). Только их противники там тоже были не няшечками.

>зря каются, "не всё так однозначно" было



Конечно, зря. Индейцы реально были дикарями, которые с большим удовольствием резали друг друга. Большинство индейцев убили другие индейцы, а не белые. Вот когда уже все войны отгремели, американцы поступили довольно подло.
348 513246
>>13240
Саурон хотел уничтожить свободные народы Средиземья, эльфов и дунаданов так точно, а остальных обратить в рабство
349 513248
>>13234
Даже не с тупичка.
350 513249
>>13246

>дунаданов



За Саурона воевала куча дунаданов, Умбар - нуменорская колония, а потом туда бежали оппозиционеры из Гондора. Глас (Уста) Саурона - дунадан.
351 513251
>>13248

Ну так еще Блок начал тыкать западных партнёров в их же говно:

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
352 513254
>>13251
Ну да, из той же оперы. Единственно что, в конце 90х - начале оркофилия была более спонтанной и не являлась прямым ответом на обзывалки.
353 513255
>>13254

> в конце 90х - начале 2000


Фикс
354 513258
>>13254
Зато сейчас украинцы зовут россиян не москалями или кацапами, а орками.
355 513260
>>13258
Да, сейчас ситуация больше похожа на блоковскую. Только семя упало на хорошо унавоженную ранней оркофилией почву.
>>13219

>причем взяли образ не современных фэнтезийных орков, а именно толкинских, с раскосыми и жадными очами.


Уже нет. На современных пикчах орки с позитивным образом в основном зелёнокожие качки.
>>13240

>А в реальной ситуации между воюющими странами вообще не может быть однозначных злодее


Ты будешь смеяться, но Толкин в письмах об этом и говорил.
356 513263
>>13248
Я чела справа и имел ввиду под тупичковцем. Слева вообще ноунейм какой-то.
357 513266
>>13219
1. Они не в западной парадигме
2. Дикая переоценка Запада. Они не пишут к примру что Саудовская Аравия (которая в Западном блоке) типа швитые эльфы погрязшие в ультралиберализме, но мы может мелко им пакостить (срать в Тиктоке) они реалистично оценивают что СА может, а чего нет.
3. Не думаю что это евразийство.
5a45d3d8cb8c1f7c5840576abe3509816833.jpg58 Кб, 715x473
358 513269
>>13258
Это из-за вот таких. И дроч на маргиналов (деклассированных элементов) у нацболоевразийцев действительно есть, они считаются "пассионариями".
https://www.youtube.com/watch?v=K1ePN_rdwL4
359 513270
>>13263

>Слева вообще ноунейм какой-то.


Однако эта макулатура выходила тиражом в 50 тыс. и выдержала несколько переизданий. Я её даже вроде пытался читать, но ничего оттуда не запомнилось.

>под тупичковцем.


А он разве птенец гнезда пучкова? Вроде ж самостоятельный околоролевушный бард.
360 513271
>>13269

>Это из-за вот таких.


Не-а, это обычная дегуманизация на основе черрипикинга.

>у нацболоевразийцев


Только почему-то ярлык "орков" налепили не на них конкретно.
И вообще забавно получилось: прозвище, задуманное как обидное, стало восприниматься как позитивное. Уже не первый раз в истории, так что ничего удивительного.
Опять же, образ орков благодаря играм уже не воспринимается сугубо негативно, это, подозреваю, тоже сыграло свою роль.
6f972c250cf2c4e1e674d49f53536fe7.jpg67 Кб, 720x720
361 513272
>>13271
Нет, ты принципиально неправ. Нормисы друг друга называют пидорами. Орками называют реальных орков.
362 513274
>>13272
Нет, ты принципиально неправ. Нормисы друг друга называют орками. Пидорами называют реальных пидоров. Тем более, что реальные пидоры существуют, а орки - это фэнтезийные персонажи..
363 513275
>>13274
Блядь, ну они пиарили всяких Моторол и Мильчаковых, и за это стали орками. Все.
image.png408 Кб, 750x499
364 513283
>>13275
У тебя устаревшая методичка. Сейчас всё Прогрессивное Человечество отрицает орочность русских и осуждает подобные сравнения.
365 513291
>>13251
Самое смешное, что Блок не в теме - скифы внешне были самые обычные европейцы. Ну может брюнетов среди них было больше, чем среди славян и германцев, а так - на тех же греков или персов похожи.
366 513292
>>13263
Каксима Какашникова, который работал на том же поле, что и Фоменко с Носовским, но с нацистским уклоном, одно время неплохо раскручивали, но потом он куда-то делся. Как раз после 2014. Он, кстати, чистой воды украинец. Михаил Кучеренко, что ли.
367 513293
>>13263
Елизаров украинский русскоязычный пейсатель армянского происхождения. Довольно известный и раскрученный, а судя по поведению - бессовестный и бессердечный психопат-нарцисс. Песенки это у него так, для забавы. Самая известная - "Буккаке или хуй на рыло". Нутыпонел.
368 513294
«Тяжкая доля выпала Хурину: всё, что известно было самому Морготу о том, как осуществляются злобные козни, знал и Хурин, но ложь мешалась с правдой, а всё доброе оставалось скрытым или искажалось до неузнаваемости. Всеми способами Моргот тщился представить в чёрном свете деяния Тингола и Мелиан, ибо боялся и ненавидел их. Когда же счёл Враг, что пора настала, он возвратил Хурину свободу и велел ему идти куда вздумается; и притворился, что движет им сострадание к побеждённому врагу. Но Моргот лгал, и цель у него была иная: сделать Хурина орудием своей ненависти против эльфов и людей прежде, чем смерть освободит его.

И вот, хотя и не доверял Хурин словам Моргота (ибо хорошо знал, что жалость Врагу чужда), пленник обрёл свободу и с тяжёлым сердцем ушёл прочь, и душу его ожесточили речи Тёмного Властелина. Со дня смерти Турина, его сына, минул уже год: двадцать восемь лет провёл Хурин в плену в Ангбанде, и мрачен сделался его облик. Волосы его и борода совсем поседели и отросли до невиданной длины, но годы не согнули его».
369 513330
>>13293

>а судя по поведению - бессовестный и бессердечный психопат-нарцисс.


Если копнуть, то это вообще среди людей искусства встречается чаще, чем среднем в популяции. Нарциссизм может быть причиной жажды творчества, но такое творчество всегда будет отдавать самоутверждением и самолюбованием, а в конечном счёте неизбежно деградирует до сознательного зла и разрушения. Мелькор, Саурон, а позднее и Саруман. И, кстати, Феанор. Если бы он вовремя не погиб - то кто знает, до чего бы в конце концов он дошёл, исполняя собственную идиотскую клятву? Это помимо братоубийственной резни в Альквалондэ.
Cirno.jpg377 Кб, 800x800
Глупые вопросы 370 513347
Двач-помогач, выручай!
Пересмотрел экранизацию ВК и появились вопросы. Книгу я когда-то читал, но уже ничего не помню.
Что произошло бы, если бы кольцо таки досталось назгулам или оркам?
Что было бы, если бы кольцо снова затерялось на сотни лет? Например, если бы Фродо свалился в пропасть в Мории?
Что, если бы кольцо подобрал балрог?
371 513357
>>13347
Орки принялись бы резать друг друга за кольцо. В Кирит-Унголе два отряда орков полностью истребили друг друга ради мифриловой кольчуги без всяких магических свойств, а кольцо-то активно влияет на носителя. Суета привлекла бы внимание назгулов.
Назгулы, думаю, настолько лишены собственной воли, что сразу отнесли бы кольцо Саурону.
В пропасти кольцо подобрали бы орки, дальше см. пункт 1. Гэндальф считал, что оно само притягивает носителей, чтобы не лежать на месте. Если пропасть совсем недосягаемая - так бы и лежало веками. Саурон и без кольца победил бы светлых, а потом, наверно, отправил бы назгулов сканировать и пеленговать всю территорию. Вблизи они бы, возможно, что-то почуяли.
Балрог с кольцом стал бы очень силен, подчинил себе всех северных орков и устроил серьезные проблемы северянам. Союз всех северных сил (Гэндальф, Галадриэль, Элронд, Трандуил, гномы, Эсгарот, дунаданы) сообща бы мог его запинать, но на тоненького. А мог и не запинать. У них еще и проблемы с логистикой, они разделены Мглистыми горами. В любом случае выжившие не смогли бы противостоять ордам Саурона. Саурон с назгулами, вассалами и всей экономикой Мордора разбил бы остатки армии балрога и забрал кольцо.
372 513379
>>13357

>разбил бы остатки армии балрога


И самого балрога?
А то ведь получается как:
-Гендальф с трудом, но победил балрога;
-при этом он опасается короля-чародея, а тот, в свою очередь, уверен в победе над Гендальфом;
-но король-чародей убежал, истерично вереща, когда Арагорн кинул в него палкой.
Это типа камень-ножницы-бумага или что?
Куклы-кольца.jpg244 Кб, 1200x960
373 513380
В чем вообще смысл кольца? Оно якобы управляет остальными девятнадцатью, но на деле подчинило только девять людских. При этом эльфийские вроде делали всякие добрые вещи типа поддержания природы, но после уничтожения сауроновского потеряли свою силу. Т.е. получается злой Саурон опосредованно совершал добро?
374 513381
>>13347
Барлаг +- на уровне Саурона, он и был бы в Мордоре главным.
375 513383
>>13380

>злой Саурон опосредованно совершал добро?



Дано:
1) Из мира уходит магия
2) Приходит добрый Аннатар, учит эльфов делать кольца, чтобы ее сохранить
3) Добрый Аннатар оказывается злым Сауроном
4) Келебримбор предусмотрительно делает Три Кольца хоть по технологии Аннатара, но без его участия, а потом прячет и не выдает даже под пытками
376 513390
>>13379
Вдали от Мордора назгулы слабые. Они боятся огня и воды. К тому же у хоббитов были кинжалы из могильников которыми можно поразить назгула, и Фродо перед тем как КЧ ранил его моргульским клинком, с криком "Элберет Гилтониэль" рассёк край плаща назгула, чем очень напугал его. Ведь если бы он воткнул кинжал назгулу в ногу, то серьёзно ранил бы его, как Мерри позднее на Пеленноре и сделал.
КЧ перед походом на Минас Тирит был усилен демонической мощью Саурона, и то он не смог ничего сделать Гэндальфу, который просто не пустил КЧ в Минас Тирит.
377 513391
>>13379

>король-чародей убежал, истерично вереща, когда Арагорн кинул в него палкой.


И это, пожалуй, максимально характеризует киноадаптацию Джексона, мда..
378 513392
>>13391
Толчок, спок. В книге не так что ли было?
379 513393
>>13390

>который просто не пустил КЧ в Минас Тирит.


А вот интересно, что бы КЧ стал делать, если бы его не отвлекло появление мустангримцев? Так бы и стоял в воротах или попытался одолеть Гендальфа. И кто бы в итоге победил, интересно.
380 513394
>>13392

>В книге не так что ли было?


Посмешил, хоть и толсто.
381 513396
>>13381
Балрог как боец сильнее был чем Саурон конца 3 эпохи?
382 513397
Как действует моргульский клинок? Он отравленный или в нём магия?
383 513399
>>13397
Там откололся осколок и полз к сердцу.
384 513400
>>13397
Второе. Вряд ли яд способен сделать призраком.
385 513401
>>13393

>мустангримцев?


Кого-кого?
386 513403
>>13401

Кавалерия Риддермарка
387 513405
>>13401
Ристанийцев
388 513406
>>13400
А чего там в фильме вроде про яд было или нет
389 513407
>>13403
Ристанийские витязи во главе с конунгом Теоденом
390 513408
>>13396
Саурон в ВК глаз на башне. Без кольца он не мог принять телесный облик, об этом ещё Саруман говорил.
391 513409
>>13383
Правда что Саурон до падения Нуменора ещё не совсем пал во зло и мог исправиться?
392 513412
"В работе над легендариумом Толкина до определённого момента я изображала исключительно светлую сторону этого мира, что естественно; именно нездешняя красота бессмертных земель, валар и эльфов привлекает в первую очередь, вызывает желание создать окошко 'туда', побыть там, с ними. Но у этого мира есть и Тёмная сторона, без которой он будет плоским и неполным, Арда не была бы Ардой без своих антагонистов, любимые герои не совершали бы всего за что мы их любим.
..."Мир и вправду полон опасностей, и в нем много темного, но много и прекрасного. Нет такого места, где любовь не была бы омрачена горем, но не становится ли она от этого только сильнее?"

При совершенно явном авторском определении добра и зла мир этот не чёрно-белый — каждый поступок каждого из героев можно оценивать очень по-разному, как в жизни. В возникающих конфликтных ситуациях можно найти если не правоту, то по крайней мере мотивы каждой из сторон, у каждого из героев есть своя логика, свои веские причины на то или иное поведение. Своего рода величие есть даже в образах самых страшных злодеев.

Для меня работа над отрицательными персонажами Сильмариллиона стала выходом на новый уровень, у меня получилось сделать так, как я не делала раньше; это как возможность петь на нескольких октавах вместо одной; ...и возможность создать теперь полную картину этого мира."
394 513424
>>13409
По идее - да. Но вышло так, как вышло.
395 513425
>>13406
В каком фильме, додик?
396 513427
>>13405
Кого блядь нахуй?
LOTR1poster.webp46 Кб, 300x441
397 513429
>>13425
Который все толчки хейтят
398 513431
>>13427
Rohan
Варианты перевода:
Ристания (видимо, от устар. русск. «ристание, ристания» — состязание в беге, езде, скачке).
Riddermark
Мустангрим, Коника, Рубежный Край.
399 513432
>>13412

Во имя Валар, сколько пафоса, чтобы оправдать типичные жирушные фантазии. Да хочется рисовать владык Тьмы няшными кунчиками, кто тебе запретит?
44061@2x.jpg2,5 Мб, 1764x2800
400 513434
>>13432
А по канону Моргот такой должен быть?
DUz6GKm4thA.jpg596 Кб, 1554x2160
401 513438
Мне больше вот этот арт с Финголфином и Морготом нравится
402 513439
>>13434

Ну, во времена когда он спер сильмариллы - да. Очень высокий, темный, не могучий сменить облик и исцелить обожжённые руки и другие раны. А ещё от него должно постоянно вонять.
До этого, Мелькор, конечно, мог превратиться в красавца, но после при наличии знаменитой короны - нет.
А вот Саурон еще был красавчиком до самой авантюры с походом нуменорцев на Валинор. Закрепленный уродливый облик тут отражение того, что последний шанс исправиться и измениться утрачен.
И Мелькору, и Саурону давали вторые шансы, но они оба их просрали вместе с нормальной внешностью.
403 513443
>>13439

>от него должно постоянно вонять


От Саурона тоже.

Saura - отталкивающий, дурно-пахнущий, гнилостный.

"Мелькор, как говорят, был невидим, но он распространял вокруг себя великий ужас и тьму, в которой меркло и утрачивало яркость и свет все вокруг - только так и угадывалось его присутствие. От майяр, совращенных им, исходило зловоние. Поэтому ни он сам, ни падшие майяр никогда не приближались ни к кому из эльдар, кого они желали в чем-нибудь убедить либо обмануть, иначе как облачившись в фанар (материальную оболочку). Так они все еще могли при желании казаться прекрасными эльфийскому взору - вплоть до великого предательства Мелькора и уничтожения Деревьев. После этого Мелькор (Моргот) и его слуги воспринимались как зло и явные враги."
404 513445
>>13443

>Одним из многих прозвищ, под которым эльфы и люди знали Саурона, было Тху, "Вонючка".

405 513449
>>13408
Кстати откуда Питер Джексон этот глаз на башне вообще взял?
406 513452
>>13449
Из книги. Это канон так то.

Фродо видит Око в Зеркале Галадриэль:

Окружённое огнём Око Саурона, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто.

Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону.

Саурон ассоциируется с Всевидящим Оком непосредственно:

Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око Саурона пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Око Саурона знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе.
407 513456
>>13452
Да, но я понимаю, там подразумевается что призрак Саурона еще нормально не материализовался, чтобы бегать по полю боя и фигачить всех булавой, как в 1 эпоху, но все видит и все слышит, и эвентуально материализуется полностью. Это не значит что он материализовался в буквальный горящий глаз на башне.
408 513457
>>13452
В игре "Средиземье: Тени Войны" Келебримбор и Саурон сходятся в бою на вершине Барад-Дура, но не могут друг друга одолеть и сливаются в вечной битве, превратившись в Багровое Око на вершине башни, такое же, как в кинотрилогии Питера Джексона.
409 513459
>>13456
Кто сказал что у Джексона Саурон только горящий глаз на башне? В расширенной версии его видит Арагорн в палантире, а еще в одной сцене не вошедшей даже в расширенную версию трилогии он является при Моранноне сначала в виде Аннатара а потом сражается с Арагорном в облике темного властелина в доспехах.
410 513460
>>13459
Да, я знаю про сцену не вошедшую в оконачтельную версию фильма, и что его заменили трехмерным мультяшным троллем.
411 513464
«Его Глаз днем и ночью на тех дорогах. Когда–то он заприметил там Смеагола, и его схватили. – Голлума передернуло. – Но с тех пор Смеагол многое узнал, о да, о да! У него есть глаза, у него есть ноги и нос тоже».

«- Должно быть, это Минас Итиль, построенный Исильдуром, сыном Элендиля, – сказал Фродо – это Исильдур отрубил палец Врага.
– Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись. И он ненавидел город Исильдура».

«Особа пленника неприкосновенна, то есть забав никаких. Если с ним что стрясется – всей охране пытка и смерть. Караулить положено, пока Он сам за ним не пришлёт или не прибудет лично».

«Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займётся." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. В предыдущих инкарнациях он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде повелевающего фигуры огромной физической силы и в высшей степени царственного вида и облика».
412 513471
>>13434
Как мне кажется после прочтения "Сильмариллиона", он выглядел как-то неясно. Нечто окутанное темнотой, человекоподобных очертаний, но какие-то детали трудно уловить. Кроме железной короны с тремя Сильмарилями. Отчасти балрога напоминает, но без огня и дыма.
>>13438 - тут хорошо получился, примерно так и представлял. Здоровенный, выше любого человека и эльфа, но не совсем гигант.
А вот Саурон - совсем другое дело. Он владел искусством менять облик и не утратил его, в отличие от Моргота после убийства Деревьев. Захочет - будет как эльф, захочет - будет как человек, как гном, и так далее. С кем дело имел - соответственно и внешность менял. Царственный, обаятельный, умеющий когда надо уговорить, а когда надо - и нажать как следует со всей мыслимой и немыслимой жестокостью. Что в совокупности с острым умом и мастеровитостью давало массу преимуществ. Волком тоже умел оборачиваться. И, похоже, сохранял эти умения вплоть до падения Нуменора. И вместе с этим умением менять внешность сохранял способность к раскаянию, так как не окончательно отпал от Тайного Пламени. После случившегося с Нуменором - всё. Навсегда лишился и Тайного Пламени, и привлекательного облика, и умения его менять, и шанса раскаяния тоже.
413 513473
>>13432

>типичные жирушные фантазии.


Правда?
Это она, если что. Та самая художница Елена Куканова.
А что до остального, то зло до определённого момента может быть очень притягательным. И привлекательным. И очень убедительным. Сам Оссэ, повелитель прибрежных вод, не устоял перед обаянием Мелькора, но потом всё же раскаялся. Сам Аулендил, сильнейший, умнейший, искуснейший из майар, не устоял перед обаянием Мелькора ещё до его окончательного падения. И превратился в итоге в Саурона. И эльфы Эрегиона не устояли перед обаянием Аннатара и тем, что он предложил. Эльфы, сэр! С их-то многотысячелетним опытом! Это уже потом, впоследствии, утратив способность менять личины, зло выглядит так, как ему и положено. Уродливо и омерзительно. Но даже в этой омерзительности есть нечто привлекательное чисто в смысле искусства, разве не так? Тому свидетельством многочисленные изображения дьявола и других демонов, воплощаемые художниками и скульпторами из века в век - и это касается только европейской традиции, а то же ведь можно и другие традиции и другую демонологию вспомнить. "However, attraction is too general a property for repulsion to be without it. The most attractive object in the world is the face we instinctively cover with a cloth. When it becomes still more attractive – fascinating – we put seven feet of earth above it".
414 513474
>>13471

>С кем дело имел - соответственно и внешность менял


А он именно физический облик менял, или морок наводил? Это же можно понять иносказательно - типа, он показывал каждому именно то, что тот хотел увидеть в контрагенте.
415 513493
>>13474
Судя по тому, что пёсик Хуан его в волчьем образе хорошенько потрепал и придушил - менял всерьёз.
416 513494
>>13473

>Это она, если что. Та самая художница Елена Куканова.



И что? Жируха жирухой и есть. Жируха - это ведь не про лишний вес, а про состояние души, женская версия задрота, который может оказаться не только субтильным и прыщавым, но и вполне здоровым мужиком.
417 513495
>>13431
Блядь это сука ад просто нахуй!
418 513499
>>13431

Перумов для Кольца Тьмы перевел просто Марка. Что в общем логично, Хоббитания единственное на все Средиземье Графство, а Рохан - единственная Марка.
419 513502
>>13494
Не туда уводишь. Тебе же популярно объяснили про привлекательность зла, которое поначалу всегда кажется не тем, что оно есть. А теперь - bingo! - погугли, где эта художница работает.
420 513505
>>13502

>погугли, где эта художница работает


В нигде? Фриланс? Ну охуеть бинго.
421 513509
>>13434
>>13438
>>13432
Мелькоры бывают разные: огромные мужики, демонические, пафосные, яойные, НЁХ, агли бастарды. На любой вкус имеются.
422 513511
>>13502
Ты сама жируха чтоли? Сасные Мелькор с Сау привлекают художницу по той же причине, по какой меня привлекает их фемверсия. Или другой подобный образ темной и опасной сексуальности. Нечего тут особую философию разводить. Ты еще пообьясняй зачем нужно секси-версия Фредди Крюгера
423 513520
>>13505
Театр российской армии, кек.
424 513521
>>13511

>Сасные


Что это за хуйня?
425 513527
>>13521
Это которым бы он отсосал
426 513545
>>13511

>фемверсия


А кстати -
>>13471

>Саурон - совсем другое дело. Он владел искусством менять облик


- мог ли Саурон обернуться женщиной/девушкой/маленькой девочкой?
427 513547
>>13545

>- мог ли Саурон обернуться женщиной/девушкой/маленькой девочкой?


Есть ли правило 34 по этой теме?
suspicious dog is suspicious.gif3,1 Мб, 640x478
428 513550
>>13545

>маленькой девочкой

429 513559
>>13545

>мог ли Саурон обернуться женщиной/девушкой/маленькой девочкой?


Хуууууй его знает, т-щ майор! По образцу и подобию Локи?
430 513566
>>13521

Ты зумер или бумер? Не знаешь сленг миллиниалов-анимешников?
Сасный — от английского sassy — «нахальный». Означает классный, привлекательный, отличный.
431 513611
>>13471
Есть цитаты про то что Моргот выглядел "неясно"? Не помню такого
432 513677
>>10844

>Разумеется, всё вышеизложенное не является оправданием сериала от Amazon, где среди нуменорцев и обитателей Южноземелья встречаются чернокожие


Меня больше напрягло что в сериале нуменорцы в среднем не двухметровые и статные, как их описывали в книгах, а обычные мужики, ничем не отличающиеся от портовых грузчиков в Средиземье. А Элендил вроде бы вообще был 8 футов ростом. Короче, тема физического превосходства нуменорцев над другими людьми счет даров Эру и банально хорошего питания и образа жизни не раскрыта.
433 513679
Толканы, в процессе изучения лора вселенной Толкина наткнулся на непонятный момент, а именно на изменение географии Арды в начале Третьей эпохи. Что означало удаление Амана за пределы мира? Физически на месте Амана остался какой-то материк? Наткнулся на описание т.н. New Lands на западе - это и есть бывший Аман, а эльфов с их городами и землями как бы переместили на другой план? Если так, то почему его никто не колонизировал? Ведь это же целый нетронутый материк с хорошим климатом и прирожой, можно было свалить туда от войн с орками и истерлингами, Ангмара, чумы и прочих напастей Третей эпохи.
434 513680
Толканы, в процессе изучения лора вселенной Толкина наткнулся на непонятный момент, а именно на изменение географии Арды в начале Третьей эпохи. Что означало удаление Амана за пределы мира? Физически на месте Амана остался какой-то материк? Наткнулся на описание т.н. New Lands на западе - это и есть бывший Аман, а эльфов с их городами и землями как бы переместили на другой план? Если так, то почему его никто не колонизировал в Т.Э.? Ведь это же целый нетронутый материк с хорошим климатом и природой, никаких орков, диких племен и населения вообще. Ведь можно было свалить туда от войн с орками и истерлингами, Ангмара, чумы и прочих напастей Т.Э.?
435 513684
>>13677
Как пик 2 превратился в пик 1???
image.png777 Кб, 1280x552
436 513697
437 513703
>>13680
Весь "лор" это Хоббит и ВК, потому что они были опубликованы при жизни Толкина, а остальное это неканон, всякие черновики отредактированные Кристофером, профессор их не собирался издавать, так, писал для себя в стол.
438 513707
>>13697
Майрон и Тар-Майрон это его разные формы? Вроде сначала он ещё был Аулендил и Артано.
439 513720
>>13707

>Майрон и Тар-Майрон это его разные формы?



Кончено, Майрон - это его имя и облик честного работяги в свите Вала Аулэ, а Тар-Майрон - это когда он в Нуменоре из пленника сделался советником
440 513721
>>13720
В Нуменоре его ещё звали Зигур
441 513731
>>13611
Это моё личное восприятие, о чём я там честно и предупредил. Вообще, такое впечатление, что Толкин намеренно старался не живописать зло, или во всяком случае не живописать его чрезмерно. Скупо оно у него описано. ОК, попробуем про внешность и Моргота, и всех главзлыдней сведения собрать. Моргот был высок, у него были обожжены руки, а после атаки Финголфина и старого Торондора он остался навсегда хромым и со шрамами на лице. Ну то есть, исходя из этого, какие-то тело и лицо у него были, но на этом всё. Дальше пусть каждый додумывает, или лучше НЕ додумывает. Не будит лихо, покуда оно тихо. Было также сравнение его самого и его щита с чёрной тучей. А, ну да, судя по тому, что он хотел поиметь Лютиэн, он был мужчиной, вторичные половые признаки у него имелись, и он не был каким-то совсем сверхгигантом. Про Саурона упоминается, что он умел менять внешность, как ему заблагорассудится - раз мог и волком обернуться, и даже гигантской летучей мышью. Потом, когда окончательно скорраптился - тоже превратился в непонятно что, но всё же с человекоподобными очертаниями. Ну и на руке одного пальца не хватало, если верить Голлуму. Кто там ещё? Балроги? Окутанные дымом и пламенем огромные человекоподобные фигуры. Назгулы? Безликие тени, форму которым придавали лишь плащи и доспехи. Без спецтехники увидеть их настоящий облик невозможно. Имён тоже нет. В черновиках было одно - Хамул (внезапно - библейское!), но потом и оно почему-то было безжалостно забраковано. Итак, что имеем: как-то не задалась у злыдней высших рангов внешность. У кого-то настолько, что её вообще почти нет.
442 513735
>>07955 (OP)
Что Толкино-анон думает про игру "Русичи против ящеров"? База или кринж?
443 513745
>>13735
Да ничего не думает, очевидный мем.
444 513747
>>13745
Но общие корни явно есть.
445 513756
>>13473
Ну не жируха, ок. Ну смазливая стервочка, шликающая на Мелькора и Саурона.
446 513761
Если народ энтов лишился своих женщин, получается они веками долбили друг друга в дупла?
447 513770
>>13761
Какие женщины? Они же тупо - ходячие деревья, разможнаются опылением.
448 513771
>>13770
Древобород говорил, что Жёны энтов стали уходить всё дальше от них самих, потому что жёнам нравилось сажать растения и ухаживать за ними, а мужчины-энты предпочитали не вмешиваться в естественный ход событий. Соответственно, Жёны энтов ушли в местность, позже ставшую известной как «Бурые земли», расположенную за великой рекой Андуином, хотя мужчины-энты всё же посещали их там. Жёны энтов, в отличие от мужчин-энтов, общались с расой людей и обучали их многому из искусства земледелия и садоводства.

Видимо, энты-мужчины и энты-женщины выказывали определённую степень полового диморфизма: все мужчины-энты напоминали дикие лесные деревья, которые они охраняли (дубы, рябины и проч.), а Жёны энтов охраняли сельскохозяйственные растения, и можно предположить, что они напоминали различные культурные растения и деревья (Древобород замечал, что цвет их волос был похож на цвет спелого зерна).

Жёны энтов жили в мире до момента уничтожения их садов Сауроном (видимо, в ходе войны Последнего Союза во Вторую Эпоху), после чего они исчезли. Энты искали их, но так и не смогли найти. Эльфы пели (энтам достаточно было «нараспев говорить их прекрасные имена»), что однажды энты и Жёны энтов найдут друг друга. Действительно, в «Возвращении короля» Древобород говорит хоббитам, чтобы они не забыли сообщить ему, если «услышат что-нибудь» о Жёнах энтов «в их стране»[11].

В «Братстве Кольца» Сэмуайз Гэмджи упоминает о том, что его кузен Хэл рассказывал о встрече с древообразным великаном, который напоминал вяз не только по размеру, но и по внешнему виду, на севере Шира[12]. О Шире также рассказывают Древобороду Мерри и Пиппин в эпизоде, происходящем в лесу Фангорн. Древобород же отвечал им, что Жёнам энтов понравилась бы эта страна. Таким образом, совместив это с упомянутой выше встречей Хэла с великаном, некоторые читатели Толкина пустились в рассуждения о том, что Жёны энтов могли жить недалеко от Шира. Сам Толкин потратил много времени, рассуждая о том, что же в действительности произошло с Жёнами энтов (в какой-то момент просто признав, что он не знает этого), и в итоге написал в письме № 144: «Я думаю, что в реальности Жёны энтов исчезли навсегда, будучи уничтоженными вместе с их садами в войне Последнего Союза…»[13].

В конце истории, после своей коронации Арагорн говорит Древобороду, что теперь, когда больше нет угрозы от Мордора, энты снова будут процветать и могут разойтись по новым землям, возобновив поиск Жён, но Древобород грустно возражает ему, что леса могут разрастись, а энты — нет; также он предрекает, что немногие оставшиеся энты останутся в лесу Фангорн, пока все не вымрут или не станут «древоподобными», говоря: «Овцы становятся похожими на пастухов, а пастухи — на овец… Но с деревьями и энтами всё гораздо ближе и быстрее»[4].
448 513771
>>13770
Древобород говорил, что Жёны энтов стали уходить всё дальше от них самих, потому что жёнам нравилось сажать растения и ухаживать за ними, а мужчины-энты предпочитали не вмешиваться в естественный ход событий. Соответственно, Жёны энтов ушли в местность, позже ставшую известной как «Бурые земли», расположенную за великой рекой Андуином, хотя мужчины-энты всё же посещали их там. Жёны энтов, в отличие от мужчин-энтов, общались с расой людей и обучали их многому из искусства земледелия и садоводства.

Видимо, энты-мужчины и энты-женщины выказывали определённую степень полового диморфизма: все мужчины-энты напоминали дикие лесные деревья, которые они охраняли (дубы, рябины и проч.), а Жёны энтов охраняли сельскохозяйственные растения, и можно предположить, что они напоминали различные культурные растения и деревья (Древобород замечал, что цвет их волос был похож на цвет спелого зерна).

Жёны энтов жили в мире до момента уничтожения их садов Сауроном (видимо, в ходе войны Последнего Союза во Вторую Эпоху), после чего они исчезли. Энты искали их, но так и не смогли найти. Эльфы пели (энтам достаточно было «нараспев говорить их прекрасные имена»), что однажды энты и Жёны энтов найдут друг друга. Действительно, в «Возвращении короля» Древобород говорит хоббитам, чтобы они не забыли сообщить ему, если «услышат что-нибудь» о Жёнах энтов «в их стране»[11].

В «Братстве Кольца» Сэмуайз Гэмджи упоминает о том, что его кузен Хэл рассказывал о встрече с древообразным великаном, который напоминал вяз не только по размеру, но и по внешнему виду, на севере Шира[12]. О Шире также рассказывают Древобороду Мерри и Пиппин в эпизоде, происходящем в лесу Фангорн. Древобород же отвечал им, что Жёнам энтов понравилась бы эта страна. Таким образом, совместив это с упомянутой выше встречей Хэла с великаном, некоторые читатели Толкина пустились в рассуждения о том, что Жёны энтов могли жить недалеко от Шира. Сам Толкин потратил много времени, рассуждая о том, что же в действительности произошло с Жёнами энтов (в какой-то момент просто признав, что он не знает этого), и в итоге написал в письме № 144: «Я думаю, что в реальности Жёны энтов исчезли навсегда, будучи уничтоженными вместе с их садами в войне Последнего Союза…»[13].

В конце истории, после своей коронации Арагорн говорит Древобороду, что теперь, когда больше нет угрозы от Мордора, энты снова будут процветать и могут разойтись по новым землям, возобновив поиск Жён, но Древобород грустно возражает ему, что леса могут разрастись, а энты — нет; также он предрекает, что немногие оставшиеся энты останутся в лесу Фангорн, пока все не вымрут или не станут «древоподобными», говоря: «Овцы становятся похожими на пастухов, а пастухи — на овец… Но с деревьями и энтами всё гораздо ближе и быстрее»[4].
449 513773
>>13439

>А ещё от него должно постоянно вонять.


Палёным, гниляком или палёным гниляком?
450 513774
>>13771
Вспомнил, они даже есть в ВК.
451 513784
>>13731
Где то упоминается что Моргот узнав о появлении людей в начале 1 эпохи явился к ним и склонил многих из них ко тьме, кроме трёх племён эдайн. Он это сделал в том ужасном облике тёмного властелина, который он уже не мог сменить, получается.
452 513785
>>13731
У Толкина многое не описано, или описано очень скупо, не только зло.
453 513786
>>13784
Получается, что так. Но там ему и не надо было никем притворяться, как Саурону. Не было нужды при такой-то мощи. Он нахрапом брал. Искажал и подавлял - и природу, и волю всех детей Эру. И внушать умел отлично. Вспомни, что он сделал с Хурином, даже уже во многом утратив свою изначальную силу. А тогда, после убийства Деревьев, он был самым могущественным существом в Арде вообще.
16976214112450.png151 Кб, 398x376
454 513788
Саурон в кино
@
Убивает по пачке воинов одним ударом
@
Саурон в книгах
@
Не может разжать пасть собаке
455 513789
>>13788
Да ты бы и собаке разжал?
456 513791
Что думаете насчёт Саурона в облике Халбранда в сериале? Он мог вот так прикидываться обычным человеком?
457 513811
>>13785
Толкиновские недомолвки прекрасны, если у читателя есть воображение. И вызывают жуткий бугурт, если читатель аутичный заклёпочник.
458 513821
>>13811
Мирок расиста Толкана черно белый, пустой и скучный, он может нравиться только задротам-толчкам которым уже за 30, а то и за 40, дрочащим на лингвистику и псевдо эпос. Нормальные люди читают Мартина, Сапковского, Бэккера и подобное современное фэнтази. Вы же в курсе что властелин колец вышел 70 лет назад. Он уже не просто устаревший, а говно мамонта какое-то.
459 513822
>>13821

>Нормальные люди читают Мартина, Сапковского


Вот тут ты перетолстил, братишка
460 513823
>>13822
И Говарда ещё, который на самом деле был первым, а не унылый Толкан
461 513830
>>13821
Ох ебать-копать, живой тролль в кои-то веки! Иди в /b/, там свежая /b/аранина всегда есть.
462 513831
>>13822
Да ладно, живой тролль сейчас страшная редкость. Ценить надо!
463 513835
>>13823

>Говарда ещё, который на самом деле был первым


Кейбелл же.
464 513862
>>13835
Что вообще у Говарда читабельно? С чего начинась?
465 513892
>>13830
Что не так? На самом деле ВК это реально унылая жеванина, с околонулевой литературной ценностью. Его бы все давно забыли, если бы не фильмы Джексона, которые кстати тоже далеко не шедевры, а что-то уровня ЗВ или марвел, для детей кароче.
466 513893
>>13788
Просто все эти "великие" злодеи у Толкина лохи, и Моргот, и Саурон и назгулы, их опускают простые эльфы люди и хоббиты
orc-bath.jpg200 Кб, 921x1000
467 513898
Разбавим троллей изенгардскими орками.

Осушает Углук чашу вина сладкого, в славном набеге добытого, переводит дух, рыгает. Обводит нас очами свирепыми. Замираем. Выжидает Углук, подмигивает. И произносит долгожданное:
- Айда мыться!

Разгораются светильники в парной, поднимаются клубы пара горячего. Подходит каждый к бадьям дубовым, набирает воды черпаками. Окатывается. Подхожу и я. Черпаю воду парную, обжигающую. Бегут ручьи кипящие, смывают пот и пыль дорожные. Купаюсь в воде тёплой, как рыба в косяке плотном. Подхватываю мочало жёсткое и мыло душистое, драю тело могучее, смываю грязь.

Выходит Углук на середину бани. Приближает к себе Лугдуша. Стискивает левая длань лугдушева плечо углуково, правая трёт спину вождескую. Кряхтит Углук от удовольствия, скалит в полумраке клыки белые. Охватывает Лугдуша Тархар, натирает спину и ему. Ухает Лугдуш утробно. Тархара Галхук моет, Галхука - Ширек, Ширека - Фахтаг, Фахтага - Маухур, Маухура - Сурих, а уж Суриху спину потереть и мой черёд настал. Хватаю собрата-урука левой рукой своей, а правой натираю ему шкуру. Тверда шкура у Суриха. До красноты тру, до хруста. Сурих даже не крякает, привык, любит дело банное. А уж ко мне Гильхак пристраивается. Чую пылающую длань его, прикосновение мочала грубого. Скребёт меня Гильхак, до самого нутра пробирает. Рычу в ухо сурихово, Гильхак пыхтит в моё, рукой молодецкой меня сжимает. Не вижу того, кто натирает его, но по кряхтению разумею - банщик достойный.

Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела охватывают. Мочалим друг другу спины. Как следует мочалим, сдираем грязь, отворяем поры. Тщательно друг друга чистим. Зачерпываем мыла густого, ароматного, мажем товарищей.
- Слава Белой Руке!
Рявкает Углук во весь голос командирский, подхватывает веник из бадьи. Хватаем веники и мы. Из берёзы хлёсткой веники, в кипятке крутом отмоченные. Теперь - сладости время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели уруки. Парной работы время пришло. Хлещем друг друга. Колышется пар вокруг, волнами ходит. Орём во все глотки мощные.
- Ура! Слава Саруману!
Дрожат стены каменные. А в парной - буря свирепая.
- Ура!
Реву в ухо сурихово, а Гильхак вопит в моё:
- Са-ру-мааан!

Белая Рука, помоги нам не умереть. Теперь окатиться время. Окатились. Встаём в шеренгу могучую, кладёт каждый руки на плечи товарищеские. С сырыми шлепками ложатся длани твёрдые. Готова шеренга. Сложилась. Замираем.
- Хай Урук! - кричит Углук.
- Хай! - гремим в ответ, - хай Саруман!
Шагнул Углук. И за ним, за головой шеренги двигаемся все мы. Ведет Углук нас в бассейн каменный. Просторна купель бассейна, тёплой водой наполняется, искристой.
- Сарух Урукон! - кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идём за Углуком. Идём. Идём. Идём шагом. Лежат руки мускулистые на плечах бугристых. Входим в купель. Вскипает вода пузырями воздушными вокруг нас, искрит огоньками. По колени погружается Углук, садится на полати деревянные, под водой сокрытые. Входит вся шеренга урукова в купель. И встаёт. Садимся на полати деревянные. Замираем. Затихло всё. Теперь - помолчать время.
Неописуемому блаженству подобно возлежание на мягких лежаках после доброго омовения. Светильники пригашены, вино молодое в ведёрках повсюду, прохладный воздух, пение низкое, глубокое, с барабанами переплетающееся. Углук наш после помывки любит песни послушать. Возлежим расслабленные. Гаснет жар в телах распаренных. Пьём молча, дух переводим.
orc-bath.jpg200 Кб, 921x1000
467 513898
Разбавим троллей изенгардскими орками.

Осушает Углук чашу вина сладкого, в славном набеге добытого, переводит дух, рыгает. Обводит нас очами свирепыми. Замираем. Выжидает Углук, подмигивает. И произносит долгожданное:
- Айда мыться!

Разгораются светильники в парной, поднимаются клубы пара горячего. Подходит каждый к бадьям дубовым, набирает воды черпаками. Окатывается. Подхожу и я. Черпаю воду парную, обжигающую. Бегут ручьи кипящие, смывают пот и пыль дорожные. Купаюсь в воде тёплой, как рыба в косяке плотном. Подхватываю мочало жёсткое и мыло душистое, драю тело могучее, смываю грязь.

Выходит Углук на середину бани. Приближает к себе Лугдуша. Стискивает левая длань лугдушева плечо углуково, правая трёт спину вождескую. Кряхтит Углук от удовольствия, скалит в полумраке клыки белые. Охватывает Лугдуша Тархар, натирает спину и ему. Ухает Лугдуш утробно. Тархара Галхук моет, Галхука - Ширек, Ширека - Фахтаг, Фахтага - Маухур, Маухура - Сурих, а уж Суриху спину потереть и мой черёд настал. Хватаю собрата-урука левой рукой своей, а правой натираю ему шкуру. Тверда шкура у Суриха. До красноты тру, до хруста. Сурих даже не крякает, привык, любит дело банное. А уж ко мне Гильхак пристраивается. Чую пылающую длань его, прикосновение мочала грубого. Скребёт меня Гильхак, до самого нутра пробирает. Рычу в ухо сурихово, Гильхак пыхтит в моё, рукой молодецкой меня сжимает. Не вижу того, кто натирает его, но по кряхтению разумею - банщик достойный.

Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела охватывают. Мочалим друг другу спины. Как следует мочалим, сдираем грязь, отворяем поры. Тщательно друг друга чистим. Зачерпываем мыла густого, ароматного, мажем товарищей.
- Слава Белой Руке!
Рявкает Углук во весь голос командирский, подхватывает веник из бадьи. Хватаем веники и мы. Из берёзы хлёсткой веники, в кипятке крутом отмоченные. Теперь - сладости время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели уруки. Парной работы время пришло. Хлещем друг друга. Колышется пар вокруг, волнами ходит. Орём во все глотки мощные.
- Ура! Слава Саруману!
Дрожат стены каменные. А в парной - буря свирепая.
- Ура!
Реву в ухо сурихово, а Гильхак вопит в моё:
- Са-ру-мааан!

Белая Рука, помоги нам не умереть. Теперь окатиться время. Окатились. Встаём в шеренгу могучую, кладёт каждый руки на плечи товарищеские. С сырыми шлепками ложатся длани твёрдые. Готова шеренга. Сложилась. Замираем.
- Хай Урук! - кричит Углук.
- Хай! - гремим в ответ, - хай Саруман!
Шагнул Углук. И за ним, за головой шеренги двигаемся все мы. Ведет Углук нас в бассейн каменный. Просторна купель бассейна, тёплой водой наполняется, искристой.
- Сарух Урукон! - кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идём за Углуком. Идём. Идём. Идём шагом. Лежат руки мускулистые на плечах бугристых. Входим в купель. Вскипает вода пузырями воздушными вокруг нас, искрит огоньками. По колени погружается Углук, садится на полати деревянные, под водой сокрытые. Входит вся шеренга урукова в купель. И встаёт. Садимся на полати деревянные. Замираем. Затихло всё. Теперь - помолчать время.
Неописуемому блаженству подобно возлежание на мягких лежаках после доброго омовения. Светильники пригашены, вино молодое в ведёрках повсюду, прохладный воздух, пение низкое, глубокое, с барабанами переплетающееся. Углук наш после помывки любит песни послушать. Возлежим расслабленные. Гаснет жар в телах распаренных. Пьём молча, дух переводим.
468 513899
Что за зло кстати таилось в Фангорне буквально чёрные пятна как их называли со слов Леголаса и он ясно отличал их от просто разгневавшихся на гопнические набеги орков деревьев? Злые энты? Тогда, раз условно добрые могут иногда стать злыми, тогда нужно и наоборот среди негодяев было сделать одобревших, которые изначально были жертвами обмана и несправедливости и неудачного стечения обстоятельств.
469 513901
>>13899
Может деревья-хуорны типа Старого Вяза
470 513902
>>13901
Или Старого Лоха в другом переводе
471 513903
>>13892
Ты какие ДРОВА в ТОПКУ юзаешь?
472 513949
«На самом деле, я хоббит во всем, кроме роста. Мне нравятся сады, леса и возделываемые своим трудом угодья; я курю трубку и люблю простую пищу... И даже осмеливаюсь носить в такую хмурую погоду узорчатые жилеты... Хоббиты - это ведь обычные сельские жители Англии, описанные маленькими за своё недалекое воображение, хоть и не в пример своей храбрости и мало кому известной силе. Хоббиты больше всех отражают жизнь такой, какой бы нам хотелось её видеть - без забот и переживаний, которые нас окружают».
- Дж. Р. Р. Толкин.
473 513962
>>13901
У меня хуорн старый вяз вызвал вопросы. Зачем он нападает на путников, ему удовольствие доставляет убивать их и мучить? За что он обиделся на двуногих?
474 514016
>>13962
Ну вообще есть, за что. За то, что рубят деревья и жгут их, например. Ну и потом, по принципу "потому, что могу". Хтоника, дикая и опасная. Не то что сознательно злобная, вовсе нет. Стихия, как она есть, буйная и почти неуправляемая. Справиться с такой может только кто-то очень могущественный. Том Бомбадил, энты, некоторые эльфы тоже могут. Кроме того, и Фангорн ведь тоже говорил, что некоторые деревья в его лесу становятся злыми сами по себе. Не обязательно хуорны.Но и они тоже.
eeMTcjKPxYU.jpg458 Кб, 900x927
475 514054
Тингол и Мелиан
476 514098
Фанфики читает кто? Какие ещё есть кроме Перумова и ЧКА?
477 514101
>>14016
Т.е. аналог условных леших.
478 514109
>>14098
По ту сторону рассвета
479 514116
Заметил странность в моменте погони за орками в Рохане, все они бежали днём, ну саруманским всё равно когда бежать, но мордорские и морийские также бежали, а ночью прямо сказано что орки отдыхали, что противоречит тому что им фигово на солнце и они ночью отлично видят и следовательно должны быть ночными существами и не логичней ли там было бегущим оркам бежать ночами а днём наоборот отдыхать, по крайней мере морийским? А они бежали наоборот днём а ночью отдыхали.
480 514158
>>14116
Они разве не бежали и днем, и ночью, потому что их подгоняла воля Сарумана?
481 514183
>>14116
Так им и было фигово на солнце.

"В полдень отряд Углука догнал северян. Они еле тащились в ярких лучах зимнего солнца, светившего с бледного холодного неба; их головы были опущены, языки высунуты.
— Червяки! — насмехались изенгардцы. — Конец вам пришел! Белокожие поймают вас и съедят. Они приближаются!"
482 514188
>>14183

>Белокожие


У меня белокурые было, слово подходит лучше.
483 514198
>>14188
Дунландцы называли рохиррим "форгоил" - соломенноголовые.
484 514217
Удивляет, как у Толкина люди мирно сосуществуют друг с другом, никто ни с кем не воюет. Рохан за 500 лет ни разу не воевал с Гондором, а ведь эотеод-рохиррим воинственные северяне-варвары. Это намного более фантастично, чем орки, энты и магия.
485 514225
>>14217

>Удивляет, как у Толкина люди мирно сосуществуют друг с другом, никто ни с кем не воюет



Удивляет, что люди даже не открывали приложения к ВК, а потом еще гонят на Амазон.
Рохан не воевал с Гондором потому что воевал с кучей других человеческих народов, так что ссориться с ЕДИНСТВЕННЫМ союзником для рохиррим было сродни суициду. Специально выкину орков и прочие побочные истории, только разборки между рохиррим, гондорцами и другими людьми:

В 2510 году третьей эпохи новая опасность нависла над Гондором. Большое войско диких людей с северо-востока прокатилось по Рованнону и, спустившись с коричневых земель, на плотах переправились через Андуин. (...) известие о беде Гондора достигло Эорла, и хотя казалось, что уже поздно,
он выступил с большим войском всадников. (...)Поэтому-то Кирион в награду за помощь отдал Каленардон между Андуином и Изеном Эорлу и его людям. Они послали на север за своими женщинами и детьми и поселились здесь. Землю эту они назвали Маркой всадников, а себя стали называть эорлингами, в Гондоре их землю называли Роханом, а их самих рохирримами (т.е. повелителями лошадей).

2544-2645
А_л_д_о_р_ С_т_а_р_ы_й. Второй сын Брего. Известен как старый, потому что прожил долгую жизнь и был королем в течение семидесяти пяти лет. В его время рохирримы усилились и изгнали или подчинили себе последних данлендцев к востоку от Изена. Были заселены Харроудейл и другие горные долины.

Из королей Марки между Эорлом и Теоденом больше всего известен Хелм Молоторукий ( 2691-2759). Это был суровый человек огромной силы. Был в его время человек, по имени Фрека, который заявлял, что происходит от короля Фреавайна, хотя, как говорят, в нем текла данлендская кровь и он был
темноволос. Он был богат и влиятелен, владея обширными землями по обоим берегам Адорна. У истоков Адорна он построил крепость и мало считался с королем. Хелм не доверял ему, но приглашал на свои советы, и когда ему хотелось, Фрека приходил. (...) "Ну, данлендец, - сказал король, - теперь ты имеешь дело только с Хелмом, и одним, и невооруженным. Но ты уже достаточно сказал, и теперь моя очередь говорить. Фрека, твоя глупость выросла вместе с твоим брюхом.
Ты говоришь о посохе! Если Хелму не нравится предложенный ему кривой посох, он его ломает. Вот так!" - и он ударил Фреку кулаком так, что тот упал оглушенный и скоро умер. Затем Хелм провозгласил сына и ближайших родственников Фреки врагами
короля, и они бежали, потому что Хелм немедленно послал множество людей к западным границам.

Четыре года спустя (2758) большая опасность нависла над Роханом, а Гондор не мог помочь, потому что три флота пиратов одновременно напали на все его берега. На Рохан напали с востока, а данлендцы, увидев возможность, переправились через Изен и выступили из Изенгарда. Скоро
стало известно, что их возглавляет Вулф. Их было множество, да еще к ним присоединились враги Гондора, высадившиеся в устье Лефнуя и Изена.
Рохирримы потерпели поражение, и земля их была захвачена. Уцелевшие и не попавшие в плен бежали в горные долины. Хелм с большими потерями отступил от Изена и укрылся в Хорнбурге и ущелье за ним (впоследствии это ущелье было известно как пропасть Хелма). Здесь он был осажден. А Вулф взял Эдорас, сел в Медуселде и провозгласил себя королем. Защищая двери королевского зала, последним пал Халет, сын Хелма.
(...)
Вскоре после этого кончилась зима. Из Дунхарроу спустился Фреалаф, сын Хильды, сестры Хелма. С небольшим отрядом отчаянных воинов он захватил Вулфа в Медуселде и убил его. После таяния снегов начались большие
наводнения и широко разлилась Чистолесица. Захватчики с востока погибли или отступили: и наконец пришла помощь из Гондора одновременно по западной и восточной дорогам с гор. До конца этого года (2759) данлендцы были изгнаны даже из Изенгарда. Фреалаф стал королем.

2830-2903.
Ф_о_л_к_в_а_й_н. Когда он был королем, рохиррим восстановили свои силы. Он отвоевал западные территории (между Адорном и Изеном), занятые данлендцами. Рохан оказал большую помощь Гондору в тяжелые дни. Когда
Фолквайн узнал, что харадрим с большим войском напали на Гондор, он послал много людей на помощь наместнику. Он хотел сам вести войско, но его отговорили, и его сыновья-близнецы Фолкред и Фастерд (родились в 2858) пошли вместо него. Они пали рядом в битве в Итилиене (2885). Турин второй, наместник Гондора, выслал Фолквайну богатую виру золотом.
485 514225
>>14217

>Удивляет, как у Толкина люди мирно сосуществуют друг с другом, никто ни с кем не воюет



Удивляет, что люди даже не открывали приложения к ВК, а потом еще гонят на Амазон.
Рохан не воевал с Гондором потому что воевал с кучей других человеческих народов, так что ссориться с ЕДИНСТВЕННЫМ союзником для рохиррим было сродни суициду. Специально выкину орков и прочие побочные истории, только разборки между рохиррим, гондорцами и другими людьми:

В 2510 году третьей эпохи новая опасность нависла над Гондором. Большое войско диких людей с северо-востока прокатилось по Рованнону и, спустившись с коричневых земель, на плотах переправились через Андуин. (...) известие о беде Гондора достигло Эорла, и хотя казалось, что уже поздно,
он выступил с большим войском всадников. (...)Поэтому-то Кирион в награду за помощь отдал Каленардон между Андуином и Изеном Эорлу и его людям. Они послали на север за своими женщинами и детьми и поселились здесь. Землю эту они назвали Маркой всадников, а себя стали называть эорлингами, в Гондоре их землю называли Роханом, а их самих рохирримами (т.е. повелителями лошадей).

2544-2645
А_л_д_о_р_ С_т_а_р_ы_й. Второй сын Брего. Известен как старый, потому что прожил долгую жизнь и был королем в течение семидесяти пяти лет. В его время рохирримы усилились и изгнали или подчинили себе последних данлендцев к востоку от Изена. Были заселены Харроудейл и другие горные долины.

Из королей Марки между Эорлом и Теоденом больше всего известен Хелм Молоторукий ( 2691-2759). Это был суровый человек огромной силы. Был в его время человек, по имени Фрека, который заявлял, что происходит от короля Фреавайна, хотя, как говорят, в нем текла данлендская кровь и он был
темноволос. Он был богат и влиятелен, владея обширными землями по обоим берегам Адорна. У истоков Адорна он построил крепость и мало считался с королем. Хелм не доверял ему, но приглашал на свои советы, и когда ему хотелось, Фрека приходил. (...) "Ну, данлендец, - сказал король, - теперь ты имеешь дело только с Хелмом, и одним, и невооруженным. Но ты уже достаточно сказал, и теперь моя очередь говорить. Фрека, твоя глупость выросла вместе с твоим брюхом.
Ты говоришь о посохе! Если Хелму не нравится предложенный ему кривой посох, он его ломает. Вот так!" - и он ударил Фреку кулаком так, что тот упал оглушенный и скоро умер. Затем Хелм провозгласил сына и ближайших родственников Фреки врагами
короля, и они бежали, потому что Хелм немедленно послал множество людей к западным границам.

Четыре года спустя (2758) большая опасность нависла над Роханом, а Гондор не мог помочь, потому что три флота пиратов одновременно напали на все его берега. На Рохан напали с востока, а данлендцы, увидев возможность, переправились через Изен и выступили из Изенгарда. Скоро
стало известно, что их возглавляет Вулф. Их было множество, да еще к ним присоединились враги Гондора, высадившиеся в устье Лефнуя и Изена.
Рохирримы потерпели поражение, и земля их была захвачена. Уцелевшие и не попавшие в плен бежали в горные долины. Хелм с большими потерями отступил от Изена и укрылся в Хорнбурге и ущелье за ним (впоследствии это ущелье было известно как пропасть Хелма). Здесь он был осажден. А Вулф взял Эдорас, сел в Медуселде и провозгласил себя королем. Защищая двери королевского зала, последним пал Халет, сын Хелма.
(...)
Вскоре после этого кончилась зима. Из Дунхарроу спустился Фреалаф, сын Хильды, сестры Хелма. С небольшим отрядом отчаянных воинов он захватил Вулфа в Медуселде и убил его. После таяния снегов начались большие
наводнения и широко разлилась Чистолесица. Захватчики с востока погибли или отступили: и наконец пришла помощь из Гондора одновременно по западной и восточной дорогам с гор. До конца этого года (2759) данлендцы были изгнаны даже из Изенгарда. Фреалаф стал королем.

2830-2903.
Ф_о_л_к_в_а_й_н. Когда он был королем, рохиррим восстановили свои силы. Он отвоевал западные территории (между Адорном и Изеном), занятые данлендцами. Рохан оказал большую помощь Гондору в тяжелые дни. Когда
Фолквайн узнал, что харадрим с большим войском напали на Гондор, он послал много людей на помощь наместнику. Он хотел сам вести войско, но его отговорили, и его сыновья-близнецы Фолкред и Фастерд (родились в 2858) пошли вместо него. Они пали рядом в битве в Итилиене (2885). Турин второй, наместник Гондора, выслал Фолквайну богатую виру золотом.
486 514226
>>14225
Приложения есть не в каждом переводе и издании ВК и обычный читатель, не толчок, не обязан их читать
487 514230
>>14217
У Толкиена же сказка, там добрые хорошие люди, не как в реальной истории и у серьёзных авторов типа Мартина и Сапковского.
488 514232
>>14226
Ну так и инфа такая обычному читателю тоже не нужна.
489 514237
>>14232
Обычному читателю "Властелин Колец" вообще не нужен. Это очень нишевая литература.
490 514239
>>14237
Гм, а что же нужно обычному читателю? Ну, помимо Рудазова, это само собой.
491 514240
>>14239
Детективчики/боевички, боевая фантастика, любовные романчики, янг адалт, просто раскрученные модные авторы, мода на которых с годами может меняться. Как-то так. Толкин в экс-совке стал относительно моден в начале девяностых просто потому, что его кинулись переводить и издавать, пик моды был после выхода экранизации, но потом мода пошла на убыль. Осталась не слишком большая, но преданная аудитория. Которой как раз не впадлу прочитать и приложения
492 514244
>>14226

>обычный читатель



Так обычный читатель и не должен писать херню вроде "у Толкина люди мирно сосуществуют друг с другом, никто ни с кем не воюет."
Это слова толчка, просто толчка очень невежественного
493 514275
>>14226

>не обязан их читать


Если взялся рассуждать в историческом масштабе, то уж изволь.
494 514311
- Эй, Гортаур, тобой выбрано неправильное королевство, королевство любителей Тьмы - Ангмар - четырьмя сотнями лиг севернее
- Аш Назг Дурба...
- Нет, иди ты сам, Гортаур
- Возможно мы подеремся прямо здесь, возле Черных Врат, если ты думаешь, что ты такой сильный?
- Да? Да я расправлюсь с тобой в два счета.
- Ха, хорошо. Погнали. Почему бы тебе не снять свой плащ следопыта? Я сниму свою броню Тьмы и мы подеремся прямо тут.Что ты скажешь?
- Конечно,без проблем.
- Ты понял меня. Вылезай из своего Черного панциря
- Конечно, проклятый дунадан.
- Я покажу тебе кто тут король Гондора!..
495 514316
>>14217
>>14226
Так и без приложений, чтатель ты наш, в самой книге в штурме Хельмовой Пади упоминаются племена всяких горцев, которым Саруман лапши навешал. Там очевидно, что с горцами этими у роханских тёрки бывали.
496 514319
>>14101
Ближе даже к белорусским пущевикам. Те здоровенные, высоченные и злые.
497 514322
>>14316
Эти горцы сдались в плен, и роханцы простили их и отпустили
498 514324
>>14322
Да, но сам факт наличия мутных соседей человеческой расы налицо.
499 514325
>>14244

>никто ни с кем не воюет


>>14322

>горцы сдались в плен

500 514326
>>14098
Урук-хай или Путешествие Туда
501 514327
>>14324
>>14325
Потом король Эомер присоединил Дунланд к Рохану.
502 514330
А куда оркоеб пропал? За весь тред не было его "хочу орочку"
503 514337
>>14330
Уехал небось в Бурятию и там кочует с тяночкой.
504 514349
>>14337
В Рохан же. Теперь обустраивает быт и приключения с нежной орочкой. Они разбивают палатку под звёздами, встречают рассветы над золотой равниной, добираются до гор и исследуют пещеры, где берут начало быстрые ручьи, ловят рыбу в водах Андуина, встречают караваны торговцев со всех концов Средиземья. Может, и с нами поделится, как там наприключались.
505 514415
>>14330
В дурку засунули вконец охуевшие от его художеств родственники?
506 514445
Перекат давайте
507 514471
>>514470 (OP)

Перекат
508 514472
>>514470 (OP)

Перекат.
509 517194
>>13679
Не было задач. ИРЛ мореплавания осуществлялись со вполне конкретными целями - добывать специи, шелк и золото с серебром. А в третьей эпохи не до экспедиций, тут бы не крякнуть совсем.
Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее