Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 07:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 07:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>>490906
Сдохли, но отчаялись.
Сдохли, но отчаялись.
>>490876 (OP)
ДАже высшие эльфы пользуются некромантией, чтобы возвращать свои души в этот мир.
ДАже высшие эльфы пользуются некромантией, чтобы возвращать свои души в этот мир.
>>491583
Можно использовать искусственную смазку.
Можно использовать искусственную смазку.
Тред умер.
/r произведения с раскрытым социумом андедов, опциональным некрокоммунизмом.
Inb4 варкрафт.
Inb4 варкрафт.
>>499958
Да. Можно некромахновцев или некролибертарианцев, главное, чтобы прикольно было и как на духу читалось.
Да. Можно некромахновцев или некролибертарианцев, главное, чтобы прикольно было и как на духу читалось.
>>499961
https://2ch.hk/hi/res/811052.html (
М)
Вот тут внизу треда интересно про синдикализм.
Сразу ассоциации некромантов, которые хотят всем принести Смерть как Главного Уравнителя.
https://2ch.hk/hi/res/811052.html (
М)Вот тут внизу треда интересно про синдикализм.
Сразу ассоциации некромантов, которые хотят всем принести Смерть как Главного Уравнителя.
>>500049
И где, если в комиксе критикуется эффект высокой и низкой базы? Так то у сына короля и у сына йомена полное равенство - личная свобода и право на ношение оружия. Так что в средневековой Англии строили коммунизм?
>Равенство возможностей,
И где, если в комиксе критикуется эффект высокой и низкой базы? Так то у сына короля и у сына йомена полное равенство - личная свобода и право на ношение оружия. Так что в средневековой Англии строили коммунизм?
>>500049
И какое же равенство возможностей у зомби, начавшего новую нежизнь в яме (возможно даже общей) и у мумии, у которой на старте есть гробница и золото?
И какое же равенство возможностей у зомби, начавшего новую нежизнь в яме (возможно даже общей) и у мумии, у которой на старте есть гробница и золото?
>>499850
Эпоха Сигмара ,Аллоды(лор Зэм тут наилучший),Вся серия Меча и Магии,Варахммер Фентези Доминионы,Империя некромантов,Хроники Ридика,Беэйншторм,Призраки Забвение,Серия доминионов и завоевания эллизиума, также Голарион
Эпоха Сигмара ,Аллоды(лор Зэм тут наилучший),Вся серия Меча и Магии,Варахммер Фентези Доминионы,Империя некромантов,Хроники Ридика,Беэйншторм,Призраки Забвение,Серия доминионов и завоевания эллизиума, также Голарион
44 Кб, 408x450>>506488
Ага. Кстати, в её описаниях иногда встречаю, что она вампирша; не пойму с хуя ли.
Ага. Кстати, в её описаниях иногда встречаю, что она вампирша; не пойму с хуя ли.
>>506588
А что, разве недавно подохшая некромантка не может с помощью бальзамирующих составов выглядеть няшечкой-писечкой? Или в homm есть чёткая система развития некроманта: либо в иссохшего лича, либо в моложавого упыря.
А что, разве недавно подохшая некромантка не может с помощью бальзамирующих составов выглядеть няшечкой-писечкой? Или в homm есть чёткая система развития некроманта: либо в иссохшего лича, либо в моложавого упыря.
>>506650
Влиятельным некромантам дают зелье долголетия, которое со временем иссушает их плоть. Пьющих это зелье называют личами.
А уже влиятельным личам дают возможность получить благословение Асхи, они могут стать вампирами. Если успешно прошли ритуал, то молодеют-хорошеют, но вместо крови там яд, разъедающий плоть, поэтому им надо кровь пить.
Влиятельным некромантам дают зелье долголетия, которое со временем иссушает их плоть. Пьющих это зелье называют личами.
А уже влиятельным личам дают возможность получить благословение Асхи, они могут стать вампирами. Если успешно прошли ритуал, то молодеют-хорошеют, но вместо крови там яд, разъедающий плоть, поэтому им надо кровь пить.
31 Кб, 128x128>>506726
Что-то не сходится:
Однако по-настоящему переломным моментом в жизни Орнеллы, скорее, стало выполнение задания вампира по разблокировке портала в Иллума-Надин, с которым девушка, естественно, справилась.
Этот город предполагался как дар новому Верховному лорду Эриша, Арантиру. Могущественный некромант подарок оценил и, в качестве благодарности, согласился превратить Орнеллу в вампира. Во время ритуала Джованни подло напал на Верховного лорда, за что в итоге был убит. Шокированная и испуганная выходкой своего наставника, Орнелла пыталась объясниться и просила дать ей шанс доказать свою преданность Асхе. Арантир согласился и отправил её в Нар-Анкар, чтобы завершить превращение.
Что-то не сходится:
Однако по-настоящему переломным моментом в жизни Орнеллы, скорее, стало выполнение задания вампира по разблокировке портала в Иллума-Надин, с которым девушка, естественно, справилась.
Этот город предполагался как дар новому Верховному лорду Эриша, Арантиру. Могущественный некромант подарок оценил и, в качестве благодарности, согласился превратить Орнеллу в вампира. Во время ритуала Джованни подло напал на Верховного лорда, за что в итоге был убит. Шокированная и испуганная выходкой своего наставника, Орнелла пыталась объясниться и просила дать ей шанс доказать свою преданность Асхе. Арантир согласился и отправил её в Нар-Анкар, чтобы завершить превращение.
>>506818
В религиозном плане разве что, некроманты Асхана - культ поклонения Асхе. И многие герои фракции (которые армии водят) вампиры, но и личи есть, не уступающие в силе. Играет роль еще кто как попал вскульт и личная шиза.
Анастасию ее тетка Светлана сразу в вампира воскрешала.
Есть Каспар, лепший друг Анастасии, он - лич, она - вампир и глава культа Асхи. Там хотя бы просто по знакомству дали бы яда намтару для овампиривания выпить.
Есть Наадир, но он лич, потому что ему нравятся духи и он там так очистил свою плоть, но инквизиторам кошмары будут сниться, если они его увидят без балахона.
Есть Зенда, которая сидела в личах пока не разнесли Аль-Бетиль и вот уже потом она решилась стать вампиром.
Есть, наконец, Сандро, который тоже лич, но яд пить не стал. Уровень его сил, магией пустоты чуть Эльрата не уничтожил. А его помошница и ученица Лукреция была обащена сразу в вампира, среди некромантов ходят слухи, а кому она там верна, когда она вернулась в Эриш.
А так одни сидят на эликсире, другие на крови.
В религиозном плане разве что, некроманты Асхана - культ поклонения Асхе. И многие герои фракции (которые армии водят) вампиры, но и личи есть, не уступающие в силе. Играет роль еще кто как попал вскульт и личная шиза.
Анастасию ее тетка Светлана сразу в вампира воскрешала.
Есть Каспар, лепший друг Анастасии, он - лич, она - вампир и глава культа Асхи. Там хотя бы просто по знакомству дали бы яда намтару для овампиривания выпить.
Есть Наадир, но он лич, потому что ему нравятся духи и он там так очистил свою плоть, но инквизиторам кошмары будут сниться, если они его увидят без балахона.
Есть Зенда, которая сидела в личах пока не разнесли Аль-Бетиль и вот уже потом она решилась стать вампиром.
Есть, наконец, Сандро, который тоже лич, но яд пить не стал. Уровень его сил, магией пустоты чуть Эльрата не уничтожил. А его помошница и ученица Лукреция была обащена сразу в вампира, среди некромантов ходят слухи, а кому она там верна, когда она вернулась в Эриш.
А так одни сидят на эликсире, другие на крови.
>>507334
Из игр.
Про Каспара с Настей из сюжетки некров 6-ки.
Про Сандро с Лукрецией из длц к 6-ке.
Про Зенду из сюжетки некров 7-ки.
Про Наадира из био 5-ки.
Про тонкости обращения вампиров и личей из описаний юнитов 6-ки.
Из игр.
Про Каспара с Настей из сюжетки некров 6-ки.
Про Сандро с Лукрецией из длц к 6-ке.
Про Зенду из сюжетки некров 7-ки.
Про Наадира из био 5-ки.
Про тонкости обращения вампиров и личей из описаний юнитов 6-ки.
>>507352
Ты очень преданный фанат.
Ты очень преданный фанат.
>>507352
А ты фанат серии.
А ты фанат серии.
>>507352
Стоит вообще играть в 6-ку и 7-ку? Насколько там интересный сюжет?
Стоит вообще играть в 6-ку и 7-ку? Насколько там интересный сюжет?
921 Кб, 852x1280Как можно более менее достоверно объяснить, когда нежить сохраняет кое-какие воспоминания, что не сгнило в мозгу, но при этом чтобы люди прямо ненавидели нежить. Нежить не охотится за мозгами/кровью, а просто бродит в местах о которых помнит и рядом с людьми о которых помнит.
В общем помогите пожалуйста придумать причину для лютой ненависти людей к нежити в этом случае.
В общем помогите пожалуйста придумать причину для лютой ненависти людей к нежити в этом случае.
>>508436
Страх, очевидно же.
>В общем помогите пожалуйста придумать причину для лютой ненависти людей к нежити в этом случае.
Страх, очевидно же.
>>508437
Так нежить не охотится на людей. Ну представь у местного челика поднялись родители и бродят рядом с калиткой. Когда они видят сына то подходят к нему и стоят смотрят. И этот челик чтобы сюжет двигался должен прямо ненавидеть эту нежить.
>>508439
Забыл сказать что не кто-то конкретный призывает нежить, а это просто внезапно начавшееся явление, как зомби из Пикника на обочине.
Так нежить не охотится на людей. Ну представь у местного челика поднялись родители и бродят рядом с калиткой. Когда они видят сына то подходят к нему и стоят смотрят. И этот челик чтобы сюжет двигался должен прямо ненавидеть эту нежить.
>>508439
Забыл сказать что не кто-то конкретный призывает нежить, а это просто внезапно начавшееся явление, как зомби из Пикника на обочине.
>>508531
А вот в Пикнике на обочине вроде бы всё уже написано, не? Не по себе от этакой пародии на деда.
Ну и в жизни всяких стариков, которые выживают из ума, тоже никто не любит. Не дай бог оказаться на месте ГГ пасты "где арахисы, там и зима".
А можно сделать так — под видом нежити иногда, изредка таки приходит кто-нибудь опасный, и оттого есть недоверие.
А вот в Пикнике на обочине вроде бы всё уже написано, не? Не по себе от этакой пародии на деда.
Ну и в жизни всяких стариков, которые выживают из ума, тоже никто не любит. Не дай бог оказаться на месте ГГ пасты "где арахисы, там и зима".
А можно сделать так — под видом нежити иногда, изредка таки приходит кто-нибудь опасный, и оттого есть недоверие.
>>508507
Подходят и стоят смотрят не абы как, а осуждающе, потому что челик вырос двачером, надежд не оправдал. И по осуждающим взглядам все вокруг понимают, что чувак дрочит на трапов и в пораше 15 рублей отрабатывает.
Потому что именно у таких родители и вылезают из могил - упокоиться им не дано, ибо корзиночка без них пропадет.
>Когда они видят сына то подходят к нему и стоят смотрят. И этот челик чтобы сюжет двигался должен прямо ненавидеть эту нежить.
Подходят и стоят смотрят не абы как, а осуждающе, потому что челик вырос двачером, надежд не оправдал. И по осуждающим взглядам все вокруг понимают, что чувак дрочит на трапов и в пораше 15 рублей отрабатывает.
Потому что именно у таких родители и вылезают из могил - упокоиться им не дано, ибо корзиночка без них пропадет.
>>508436
Самое очевидное - нежить разносит заразу. Не зомби-вирус, а что-то вроде воздушно-капельной проказы.
>Как можно более менее достоверно объяснить, когда нежить сохраняет кое-какие воспоминания, что не сгнило в мозгу, но при этом чтобы люди прямо ненавидели нежить.
Самое очевидное - нежить разносит заразу. Не зомби-вирус, а что-то вроде воздушно-капельной проказы.
>>508555
Да даже специальной болезни не надо: труп воняет, разлагается, трупный яд и прочую заразу разносит. Уж точно за вилы схватишься, если такое захочет обнять любимого внучека.
Да даже специальной болезни не надо: труп воняет, разлагается, трупный яд и прочую заразу разносит. Уж точно за вилы схватишься, если такое захочет обнять любимого внучека.
>>508558
Угу. Да даже просто рандомный труп к тебе подойдёт. Ты от такого зрелища точно пересреш. Бей/беги включиться моментально.
Угу. Да даже просто рандомный труп к тебе подойдёт. Ты от такого зрелища точно пересреш. Бей/беги включиться моментально.
>>508436
>>508577
Можно ещё усилить суевериями.
Вот и в нашем случае, может считаться, что поднявшийся из могилы мертвец забирал у земли силу, что повлечёт за собой неурожаи, болезни и прочие несчастья, и чтобы этого не случилось, обязательно надо его упокоить.
>>508577
Можно ещё усилить суевериями.
>Жители деревни Яккот близ Нислана приписали бездождие 1867 года похороненному у них на кладбище человеку, у которого при жизни имелся хвост.
>Раскопали его могилу на 2 метра, залили ее водой. Помогло.
Вот и в нашем случае, может считаться, что поднявшийся из могилы мертвец забирал у земли силу, что повлечёт за собой неурожаи, болезни и прочие несчастья, и чтобы этого не случилось, обязательно надо его упокоить.
328 Кб, 607x827Сап, склепач. Давненько не заходил, а вы оказывается всё ещё живы. Точнее, не совсем живы. Ну вы поняли.
Вообщем, посоветуйте каких-нибудь RTS с нежитью. Кроме очевидного Варкрафта.
Вообщем, посоветуйте каких-нибудь RTS с нежитью. Кроме очевидного Варкрафта.
>>508537
Так то это очень сильная мысль про арахисы, дед многое понял и пытался передать внуку, жаль двач долбоёб.
Где волки, там и ёлки, кста.
Так то это очень сильная мысль про арахисы, дед многое понял и пытался передать внуку, жаль двач долбоёб.
Где волки, там и ёлки, кста.
![03 Hellsing Ultimate - III[13-28-44].JPG](https://2ch.life//fs/src/490876/16965937440260.jpg)
458 Кб, 650x995Можно ли кукол считать нежитью? А если в них заключены души некогда живших людей?
>>509963
Так он роду дриадского, а не человеческого. Ты б ещё за дуболомов вступился, ей-богу.
Так он роду дриадского, а не человеческого. Ты б ещё за дуболомов вступился, ей-богу.
>>509973
Интересно, если дуболомов возможно было перепрограммировать, то можно ли таким же образом перепрограммировать армию зомби? Сменить им стандартную боевую прошивку вечного голода и охоты за живыми на более мирную.
Представил себе дилижанс, запряжённый четверкой сухоньких, подкачанных эликсирами зомби, облачённых в нарядные костюмы (с брендом изготовителя, само собой). Такие спортивные упряжные зомбаки, излучающие улыбки и позитив. А самые дорогие ещё и подключены к телепатической сети и обучены петь то, что им излучается с ближайшей башни, чтобы не было скучно пассажирам в пути.
"С вами радио Некро и сейчас прозвучит композиция группы Ария..."
Интересно, если дуболомов возможно было перепрограммировать, то можно ли таким же образом перепрограммировать армию зомби? Сменить им стандартную боевую прошивку вечного голода и охоты за живыми на более мирную.
Представил себе дилижанс, запряжённый четверкой сухоньких, подкачанных эликсирами зомби, облачённых в нарядные костюмы (с брендом изготовителя, само собой). Такие спортивные упряжные зомбаки, излучающие улыбки и позитив. А самые дорогие ещё и подключены к телепатической сети и обучены петь то, что им излучается с ближайшей башни, чтобы не было скучно пассажирам в пути.
"С вами радио Некро и сейчас прозвучит композиция группы Ария..."
724 Кб, 492x572>>509978
Возвращение к истокам: первоначально зомби и использовались в качестве дармовой рабочей силы на плантациях сахарного тростника.
Всё бы вам, городским, с рюшечками да песенками...
> Сменить им стандартную боевую прошивку
Возвращение к истокам: первоначально зомби и использовались в качестве дармовой рабочей силы на плантациях сахарного тростника.
>сухоньких, подкачанных эликсирами зомби, облачённых в нарядные костюмы
Всё бы вам, городским, с рюшечками да песенками...
>>509978
Есть аниме на эту тему, забыл название.
Но там примерно эпоха 19 века, а вся экономика построена на воскрешение мертвых, которые реально выполняют все физические работы - строят, рубят деревья, роят каналы...и тд.
Есть аниме на эту тему, забыл название.
Но там примерно эпоха 19 века, а вся экономика построена на воскрешение мертвых, которые реально выполняют все физические работы - строят, рубят деревья, роят каналы...и тд.
>>509973
Вот не помню, почему стал надрачивать на тему армии големов/нежити, наверное, 3 Герои Меча и Магии.
>Дуболомы - это то что сделало меня фанатом армии големов/нежити.
Вот не помню, почему стал надрачивать на тему армии големов/нежити, наверное, 3 Герои Меча и Магии.
>>509985
А неплохо бы это возвращение к корням выглядело. Сейчас условный некрополис ассоциируется с ночью, призрачными зелеными или фиолетовыми огнями, высокими готическими зданиями, некромантами в длинных робах с капюшонами и элементами доспехов, всюду черепа и камень. Мрачно, темно и холодно, в общем.
А если зайти со старой точки зрения? Представим Карибы, бирюзовое море и зелёные пальмы, жара и белые барашки пены, набегающие на золотой песок. Бесконечные плантации сахарного тростника, хлопка и табака, где трудятся усердные и бессловесные немёртвые орды, красивые белые особняки плантаторов-бокоров, разбросанные повсюду небольшие городки живых людей, освобождённых от каторжного труда на земле и занимающихся ремеслом. Крупные порты, куда свозятся произведённые богатства и где их ждут корабли со всего света.
Здесь есть всё, чтобы жить, плодиться, веселиться, совершенствоваться ремёслах и искусствах. Взамен требуется сущая малость: жертвовать каждого четвёртого ребёнка своему благодетелю-бокору, который вырастит его в своих закрытых деревнях крепким, двужильным, бестолковым, да и обратит в зомби. Жалко, конечно, но иначе на плантации пойдут живые, а живых эффективнее задействовать в более интеллектуальном труде.
В противоположность северному некрополису, в некрополисе южном жарко, влажно, песни, пляски, пальмы и тёплое море.
А неплохо бы это возвращение к корням выглядело. Сейчас условный некрополис ассоциируется с ночью, призрачными зелеными или фиолетовыми огнями, высокими готическими зданиями, некромантами в длинных робах с капюшонами и элементами доспехов, всюду черепа и камень. Мрачно, темно и холодно, в общем.
А если зайти со старой точки зрения? Представим Карибы, бирюзовое море и зелёные пальмы, жара и белые барашки пены, набегающие на золотой песок. Бесконечные плантации сахарного тростника, хлопка и табака, где трудятся усердные и бессловесные немёртвые орды, красивые белые особняки плантаторов-бокоров, разбросанные повсюду небольшие городки живых людей, освобождённых от каторжного труда на земле и занимающихся ремеслом. Крупные порты, куда свозятся произведённые богатства и где их ждут корабли со всего света.
Здесь есть всё, чтобы жить, плодиться, веселиться, совершенствоваться ремёслах и искусствах. Взамен требуется сущая малость: жертвовать каждого четвёртого ребёнка своему благодетелю-бокору, который вырастит его в своих закрытых деревнях крепким, двужильным, бестолковым, да и обратит в зомби. Жалко, конечно, но иначе на плантации пойдут живые, а живых эффективнее задействовать в более интеллектуальном труде.
В противоположность северному некрополису, в некрополисе южном жарко, влажно, песни, пляски, пальмы и тёплое море.
>>509991
Ну это какая-то совсем неэффективная некроэкономика. А ну как витабыдло начнет размножаться строго до трех спиногрызов? Не, чтобы поддерживать популяцию нужно жертвовать по графику, 0,56 личинуса в год с семьи, при необходимости, например в случае роста спроса на некроработников государственная комиссия по некропланированию меняет жертвенную ставку - считается что может не только увеличивать, но и уменьшать, но ясен пень все понимают, что уменьшают только символически и перед выборами архилича.
>Взамен требуется сущая малость: жертвовать каждого четвёртого ребёнка
Ну это какая-то совсем неэффективная некроэкономика. А ну как витабыдло начнет размножаться строго до трех спиногрызов? Не, чтобы поддерживать популяцию нужно жертвовать по графику, 0,56 личинуса в год с семьи, при необходимости, например в случае роста спроса на некроработников государственная комиссия по некропланированию меняет жертвенную ставку - считается что может не только увеличивать, но и уменьшать, но ясен пень все понимают, что уменьшают только символически и перед выборами архилича.
>>510039
Я предположил, как бы выглядела устойчивая система. Драть с каждой семьи каждого второго ребенка для его зомбификации - верный путь получить социальный взрыв. Конечно, его можно задавить ордами боевых зомби, но боевых надо выращивать и тренировать именно как боевых, работать в поле они не смогут (или смогут, но совсем неэффективно). Но зачем доводить дело до истребления живых, если живые - источник зомби, а зомби - основа экономики. Ухудшая жизнь живых, правящий класс колдунов подрывает собственное благосостояние. Мы же проектируем некрогосударство, предполагая, что местный правящий класс - разумные люди и не станут своими руками гробить своё и своих потомков благополучие. В отличие от всяких там иных правящих классов.
А если в экономике всё же назреет необходимость увеличения зомби-популяции, некромантам проще было бы оплатить пиратский рейд за рабами к соседним дикарям, чем поднимать налоговую ставку для своих граждан и разогревать социум. А позже, когда в менее благодатных краях изобретут машины и университеты, на накопленные средства можно выучить специалистов и внедрить машинное производство. И вскоре после этого в бывшем некрополисе зомби отойдут в область культуры и мифов, став частью истории, в которую образованные люди не очень-то и верят. Трактор с успехом заменяет не только крестьянина, но и зомбокрестьянина.
Но может быть и иначе. Вместо медленного, но верного вкладывания в развитие, разленившиеся некры просто продают выращенную продукцию и живут на прибыль в своё удовольствие, считая, что уж сахар с табаком будут покупать вечно. Некрополис ветшает, люди разбегаются, методы зомбификации не совершенствуются и забываются. А соседи совершают технологический рывок, переходят с сахара на мюсли, а с табака на вейп, и к нашим бестолковым некромантам совершенно неожиданно приходит полярный лис. Спохватившийся архилич суетится, ищет рынки сбыта у окружающих дикарей, пытается пугать мир полузабытыми технологиями боевых зомби, даже организовывает З-крусаду к соседу, но всё напрасно, лис уже здесь и обустраивается.
Я предположил, как бы выглядела устойчивая система. Драть с каждой семьи каждого второго ребенка для его зомбификации - верный путь получить социальный взрыв. Конечно, его можно задавить ордами боевых зомби, но боевых надо выращивать и тренировать именно как боевых, работать в поле они не смогут (или смогут, но совсем неэффективно). Но зачем доводить дело до истребления живых, если живые - источник зомби, а зомби - основа экономики. Ухудшая жизнь живых, правящий класс колдунов подрывает собственное благосостояние. Мы же проектируем некрогосударство, предполагая, что местный правящий класс - разумные люди и не станут своими руками гробить своё и своих потомков благополучие. В отличие от всяких там иных правящих классов.
А если в экономике всё же назреет необходимость увеличения зомби-популяции, некромантам проще было бы оплатить пиратский рейд за рабами к соседним дикарям, чем поднимать налоговую ставку для своих граждан и разогревать социум. А позже, когда в менее благодатных краях изобретут машины и университеты, на накопленные средства можно выучить специалистов и внедрить машинное производство. И вскоре после этого в бывшем некрополисе зомби отойдут в область культуры и мифов, став частью истории, в которую образованные люди не очень-то и верят. Трактор с успехом заменяет не только крестьянина, но и зомбокрестьянина.
Но может быть и иначе. Вместо медленного, но верного вкладывания в развитие, разленившиеся некры просто продают выращенную продукцию и живут на прибыль в своё удовольствие, считая, что уж сахар с табаком будут покупать вечно. Некрополис ветшает, люди разбегаются, методы зомбификации не совершенствуются и забываются. А соседи совершают технологический рывок, переходят с сахара на мюсли, а с табака на вейп, и к нашим бестолковым некромантам совершенно неожиданно приходит полярный лис. Спохватившийся архилич суетится, ищет рынки сбыта у окружающих дикарей, пытается пугать мир полузабытыми технологиями боевых зомби, даже организовывает З-крусаду к соседу, но всё напрасно, лис уже здесь и обустраивается.
>>510039
Я предположил, как бы выглядела устойчивая система. Драть с каждой семьи каждого второго ребенка для его зомбификации - верный путь получить социальный взрыв. Конечно, его можно задавить ордами боевых зомби, но боевых надо выращивать и тренировать именно как боевых, работать в поле они не смогут (или смогут, но совсем неэффективно). Но зачем доводить дело до истребления живых, если живые - источник зомби, а зомби - основа экономики. Ухудшая жизнь живых, правящий класс колдунов подрывает собственное благосостояние. Мы же проектируем некрогосударство, предполагая, что местный правящий класс - разумные люди и не станут своими руками гробить своё и своих потомков благополучие. В отличие от всяких там иных правящих классов.
А если в экономике всё же назреет необходимость увеличения зомби-популяции, некромантам проще было бы оплатить пиратский рейд за рабами к соседним дикарям, чем поднимать налоговую ставку для своих граждан и разогревать социум. А позже, когда в менее благодатных краях изобретут машины и университеты, на накопленные средства можно выучить специалистов и внедрить машинное производство. И вскоре после этого в бывшем некрополисе зомби отойдут в область культуры и мифов, став частью истории, в которую образованные люди не очень-то и верят. Трактор с успехом заменяет не только крестьянина, но и зомбокрестьянина.
Но может быть и иначе. Вместо медленного, но верного вкладывания в развитие, разленившиеся некры просто продают выращенную продукцию и живут на прибыль в своё удовольствие, считая, что уж сахар с табаком будут покупать вечно. Некрополис ветшает, люди разбегаются, методы зомбификации не совершенствуются и забываются. А соседи совершают технологический рывок, переходят с сахара на мюсли, а с табака на вейп, и к нашим бестолковым некромантам совершенно неожиданно приходит полярный лис. Спохватившийся архилич суетится, ищет рынки сбыта у окружающих дикарей, пытается пугать мир полузабытыми технологиями боевых зомби, даже организовывает З-крусаду к соседу, но всё напрасно, лис уже здесь и обустраивается.
Я предположил, как бы выглядела устойчивая система. Драть с каждой семьи каждого второго ребенка для его зомбификации - верный путь получить социальный взрыв. Конечно, его можно задавить ордами боевых зомби, но боевых надо выращивать и тренировать именно как боевых, работать в поле они не смогут (или смогут, но совсем неэффективно). Но зачем доводить дело до истребления живых, если живые - источник зомби, а зомби - основа экономики. Ухудшая жизнь живых, правящий класс колдунов подрывает собственное благосостояние. Мы же проектируем некрогосударство, предполагая, что местный правящий класс - разумные люди и не станут своими руками гробить своё и своих потомков благополучие. В отличие от всяких там иных правящих классов.
А если в экономике всё же назреет необходимость увеличения зомби-популяции, некромантам проще было бы оплатить пиратский рейд за рабами к соседним дикарям, чем поднимать налоговую ставку для своих граждан и разогревать социум. А позже, когда в менее благодатных краях изобретут машины и университеты, на накопленные средства можно выучить специалистов и внедрить машинное производство. И вскоре после этого в бывшем некрополисе зомби отойдут в область культуры и мифов, став частью истории, в которую образованные люди не очень-то и верят. Трактор с успехом заменяет не только крестьянина, но и зомбокрестьянина.
Но может быть и иначе. Вместо медленного, но верного вкладывания в развитие, разленившиеся некры просто продают выращенную продукцию и живут на прибыль в своё удовольствие, считая, что уж сахар с табаком будут покупать вечно. Некрополис ветшает, люди разбегаются, методы зомбификации не совершенствуются и забываются. А соседи совершают технологический рывок, переходят с сахара на мюсли, а с табака на вейп, и к нашим бестолковым некромантам совершенно неожиданно приходит полярный лис. Спохватившийся архилич суетится, ищет рынки сбыта у окружающих дикарей, пытается пугать мир полузабытыми технологиями боевых зомби, даже организовывает З-крусаду к соседу, но всё напрасно, лис уже здесь и обустраивается.
>>510058
Мда. Охуеть. У нас зомби в поле, а не тракторы, а рассуждаем мы как экономисты с Волл-Стрит...
Вот что с детьми делает двач.
Мда. Охуеть. У нас зомби в поле, а не тракторы, а рассуждаем мы как экономисты с Волл-Стрит...
Вот что с детьми делает двач.
>>510058
Всегда забавляет эта попытка играть "зомби-капитализм".
У тебя вечные рабы в поле добывают...ресурсы, а ты решил построить технологический капитализм...
Не находишь изъяна в логике?
Чтобы был прогресс, рабочая сила должна быть ПИЗДЕЦКИ дорогой, иначе не имеет смысла вести научно-технический прогресс. Потому что 99% изобретение чисто ради того, чтобы экономить силы и энергию ДОРОГОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Сука, да весь капитализм построен на том, что у нас постоянно дефицит дешевой рабочей силы и нам НУЖНО изъебываться, чтобы найти ей замену - станки, конвейер, компьютеры, роботы.
А у вас БЕСПЛАТНЫЕ зомби ресурсы добывают.
Короче, изучайте Маркса, чтобы писать хорошее зомби-фэнтези с прогрессом.
>Спохватившийся архилич суетится, ищет рынки сбыта у окружающих дикарей,
Всегда забавляет эта попытка играть "зомби-капитализм".
У тебя вечные рабы в поле добывают...ресурсы, а ты решил построить технологический капитализм...
Не находишь изъяна в логике?
Чтобы был прогресс, рабочая сила должна быть ПИЗДЕЦКИ дорогой, иначе не имеет смысла вести научно-технический прогресс. Потому что 99% изобретение чисто ради того, чтобы экономить силы и энергию ДОРОГОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ.
Сука, да весь капитализм построен на том, что у нас постоянно дефицит дешевой рабочей силы и нам НУЖНО изъебываться, чтобы найти ей замену - станки, конвейер, компьютеры, роботы.
А у вас БЕСПЛАТНЫЕ зомби ресурсы добывают.
Короче, изучайте Маркса, чтобы писать хорошее зомби-фэнтези с прогрессом.
>>510058
Вообще, в истории были примеры, когда "люди платили налоги кровью". В Османской Империи у христианских семей забирали детей, чтобы отдать их в армию. Огромная тема.
Но, по-сути, такие постоянно заборы только тормозили прогресс Турции, тк в из экономики вымывались рабочие руки на нужды войны. А когда Османская Империя перестала побежать в войнах, то такие поборы с население постоянно вызывали социальное напряжение в обществе.
Так что зомби-экономика это полный бред, потому что экономика никогда не стоит на бесплатном труде. Настоящая экономика всегда стоит на дорогой и хорошо обученной рабочей силе, которая создает инновации и потребляет результаты этих инноваций.
Вообще, в истории были примеры, когда "люди платили налоги кровью". В Османской Империи у христианских семей забирали детей, чтобы отдать их в армию. Огромная тема.
Но, по-сути, такие постоянно заборы только тормозили прогресс Турции, тк в из экономики вымывались рабочие руки на нужды войны. А когда Османская Империя перестала побежать в войнах, то такие поборы с население постоянно вызывали социальное напряжение в обществе.
Так что зомби-экономика это полный бред, потому что экономика никогда не стоит на бесплатном труде. Настоящая экономика всегда стоит на дорогой и хорошо обученной рабочей силе, которая создает инновации и потребляет результаты этих инноваций.
>>490876 (OP)
А что если делать не тупых зомби, а зомби ходячие энциклопедии? Этакие нежить википедия?
Ну и охота за ними, чтобы добывать все новые и новые знания?
А что если делать не тупых зомби, а зомби ходячие энциклопедии? Этакие нежить википедия?
Ну и охота за ними, чтобы добывать все новые и новые знания?
>>510066
Это, кстати, плодотворная задумка. Согласуется с фольклором (во всяких сагах-эддах последние слова умирающего обладают пророческой силой). Впрочем, тут больше пойдёт спиритический сеанс.
Это, кстати, плодотворная задумка. Согласуется с фольклором (во всяких сагах-эддах последние слова умирающего обладают пророческой силой). Впрочем, тут больше пойдёт спиритический сеанс.
>>490876 (OP)
А что если делать зомби из мертвых гениев? Ну знаете, там великие инженеры, писатели, философы? В Париже есть места, где захоронены гении эпохи. Вот можно "грабить" такие мавзолеи, чтобы возвращать к жизни гениев.
Как бы повлияло на мир, если бы гении жили вечно?
А что если делать зомби из мертвых гениев? Ну знаете, там великие инженеры, писатели, философы? В Париже есть места, где захоронены гении эпохи. Вот можно "грабить" такие мавзолеи, чтобы возвращать к жизни гениев.
Как бы повлияло на мир, если бы гении жили вечно?
>>510073
Гении обычно гениальны с 20 до 40, дальше просто разрабатывают темы молодости. Такой зомби был бы сверх всякой меры высокомерен, имел ЧСВ до потолка, но не представлял бы никакого толку для сегодняшней науки, потому что мозги уже закостенели и ни новое усвоить, ни изменить точку зрения не в состоянии.
Если бы такие зомби были, то они бы обсидели все верхние этажи в университетах и институтах и на том наука бы закончилась, перейдя в религию.
Гении обычно гениальны с 20 до 40, дальше просто разрабатывают темы молодости. Такой зомби был бы сверх всякой меры высокомерен, имел ЧСВ до потолка, но не представлял бы никакого толку для сегодняшней науки, потому что мозги уже закостенели и ни новое усвоить, ни изменить точку зрения не в состоянии.
Если бы такие зомби были, то они бы обсидели все верхние этажи в университетах и институтах и на том наука бы закончилась, перейдя в религию.
>>509991
А зачем вообще жертвовать живых соотечественников если в бездумную нежить можно обращать трупы уже умерших?
А зачем вообще жертвовать живых соотечественников если в бездумную нежить можно обращать трупы уже умерших?
>>510064
Что-то сомневаюсь в этом учитывая что рабочая сила особо дорогой никогда и не была при феодальном строе рабочие работали за землю которую им давал барин либо были рабами за еду ,а при раннем капитализме были расходным материалом который жил в бараках работая за гроши и выкидывался при получении сильных травм тем не менее прогресс все равно как то шёл так или иначе да и при все то что зомби намного дешевле простых работяг они все равно требуют инвестиций в инструменты, и бальзамировочные процедуры и ману на поддержание. Да и вопрос в развитии тут сильно зависит от хотелок самих некромантов и населения,
Что-то сомневаюсь в этом учитывая что рабочая сила особо дорогой никогда и не была при феодальном строе рабочие работали за землю которую им давал барин либо были рабами за еду ,а при раннем капитализме были расходным материалом который жил в бараках работая за гроши и выкидывался при получении сильных травм тем не менее прогресс все равно как то шёл так или иначе да и при все то что зомби намного дешевле простых работяг они все равно требуют инвестиций в инструменты, и бальзамировочные процедуры и ману на поддержание. Да и вопрос в развитии тут сильно зависит от хотелок самих некромантов и населения,
>>510256
Ошибка у тебя.
При феодализме развития не было вообще. Почти тысячу лет паразитировали на технологиях Древнего Рима.
А при раннем капитализме мало получали только совсем ебанутые, которые больше чем на "подай-принеси" неспособны.
Нормальные специалисты получали отличные деньги, что толкало постоянно искать способы ЗАМЕНИТЬ дорогой труд специалиста на ДЕШЕВЫЙ ТРУД станка/конвейера.
Даже в советском союзе прослеживается, что дешевый труд инженера не давал стимулов заменить его на нормальные станки - "а зачем, если инженеры в совке дешевле рабочего"?
Ошибка у тебя.
При феодализме развития не было вообще. Почти тысячу лет паразитировали на технологиях Древнего Рима.
А при раннем капитализме мало получали только совсем ебанутые, которые больше чем на "подай-принеси" неспособны.
Нормальные специалисты получали отличные деньги, что толкало постоянно искать способы ЗАМЕНИТЬ дорогой труд специалиста на ДЕШЕВЫЙ ТРУД станка/конвейера.
Даже в советском союзе прослеживается, что дешевый труд инженера не давал стимулов заменить его на нормальные станки - "а зачем, если инженеры в совке дешевле рабочего"?
>>510530
Лол что? Рим был развращен дешевой РАБочей силой, поэтому сосал у Средневековой Европы по куче технологических веток от тяжелого плуга до мельниц, от доменных печей до огнестрела.
>Почти тысячу лет паразитировали на технологиях Древнего Рима.
Лол что? Рим был развращен дешевой РАБочей силой, поэтому сосал у Средневековой Европы по куче технологических веток от тяжелого плуга до мельниц, от доменных печей до огнестрела.
>>510534
В Риме очень быстро закончились ДЕШЕВЫЕ РАБЫ. Пришлось всех РАБОВ переводить в нормальные крестьяне, которые работали по рыночным условиям.
И именно в этот момент перехода от рабства к рыночку начался технический прогресс Рима.
Ему помешали только фанатики с Востока, которые откатили развитие Рима на пару веков назад.
В Риме очень быстро закончились ДЕШЕВЫЕ РАБЫ. Пришлось всех РАБОВ переводить в нормальные крестьяне, которые работали по рыночным условиям.
И именно в этот момент перехода от рабства к рыночку начался технический прогресс Рима.
Ему помешали только фанатики с Востока, которые откатили развитие Рима на пару веков назад.
>>510535
Охренеть, в твоём манямирке колоны - это что-то типа фермеров, которые сами продают всю свою продукцию? Лол нет, это сервы-крепостные, прикрепленные к земле. У них был хозяин, который, хоть не мог запретить им жениться или выебать на конюшне по приколу, зато исправно собирал с них оброк, зачастую - натуральный.
О ком речь, что опять за маняфантазии? Западная Римская империя стала бедным отсталым говном, потому что в нее понаехали толпы германцев (тоже мне - народы Востока), а сельское хозяйство из-за перемен в климате пошло по пизде, и народ от голода разбежался из городов. Восточная Римская империя для Средних веков была вполне себе развитым государством. Но вот это таким был тот самый античный Рим в процессе эволюции на самом деле, а не в фантазиях про полеты в космос к 12 веку - завели всеобщую грамотность, корабли с огнеметами и прикольные механические игрушки во дворце императора. И это в общем всё, что Рим мог выдать на тот момент.
> в нормальные крестьяне, которые работали по рыночным условиях
Охренеть, в твоём манямирке колоны - это что-то типа фермеров, которые сами продают всю свою продукцию? Лол нет, это сервы-крепостные, прикрепленные к земле. У них был хозяин, который, хоть не мог запретить им жениться или выебать на конюшне по приколу, зато исправно собирал с них оброк, зачастую - натуральный.
> фанатики с Востока, которые откатили развитие Рима на пару веков назад
О ком речь, что опять за маняфантазии? Западная Римская империя стала бедным отсталым говном, потому что в нее понаехали толпы германцев (тоже мне - народы Востока), а сельское хозяйство из-за перемен в климате пошло по пизде, и народ от голода разбежался из городов. Восточная Римская империя для Средних веков была вполне себе развитым государством. Но вот это таким был тот самый античный Рим в процессе эволюции на самом деле, а не в фантазиях про полеты в космос к 12 веку - завели всеобщую грамотность, корабли с огнеметами и прикольные механические игрушки во дворце императора. И это в общем всё, что Рим мог выдать на тот момент.
>>510064
У тебя ошибка в том, что зомби ни фига не бесплатные, а расходуемая рабочая сила, которой может и не нужно платить, но которая все еще изнашивается от использования, и нуждается в пополнении, и организовать эффективные способы ее массового воспроизводства вполне может быть задачей посложнеее, чем организовать рыночек рабочей силы - живые от работы после смерти будут съебывать еще эффективнее, чем пролетарии от работы при жизни. Ну и в "хорошем зомби-фентези" и сама зомбификация по идее будет не бесплатной.
У тебя ошибка в том, что зомби ни фига не бесплатные, а расходуемая рабочая сила, которой может и не нужно платить, но которая все еще изнашивается от использования, и нуждается в пополнении, и организовать эффективные способы ее массового воспроизводства вполне может быть задачей посложнеее, чем организовать рыночек рабочей силы - живые от работы после смерти будут съебывать еще эффективнее, чем пролетарии от работы при жизни. Ну и в "хорошем зомби-фентези" и сама зомбификация по идее будет не бесплатной.
>>510632
Но при христианах горячая вода в банях была. И при арабах. И при турках. Мораль - германцы - дикие обезьяны, которые не смогли в термы с водопроводами даже на уровне их поддержания, христианство тут не при делах.
>Нет воды горячей в бане – виноваты христиане!
Но при христианах горячая вода в банях была. И при арабах. И при турках. Мораль - германцы - дикие обезьяны, которые не смогли в термы с водопроводами даже на уровне их поддержания, христианство тут не при делах.
>>510665
Зато немцы изобрели социализм и коммунизм - за это их можно простить и навсегда внести в список главных авторов Фэнтези.
Зато немцы изобрели социализм и коммунизм - за это их можно простить и навсегда внести в список главных авторов Фэнтези.
>>510926
А разве они перестали быть от этого немецкими евреями??? Евреи немецкие изобрели социализм и коммунизм.
А разве они перестали быть от этого немецкими евреями??? Евреи немецкие изобрели социализм и коммунизм.
>>510931
Даже если так, как это оправдывает собственно германцев, которые оставили бани без водопроводов и горячих бассейнов с мраморным полом?
>Евреи немецкие изобрели социализм и коммунизм.
Даже если так, как это оправдывает собственно германцев, которые оставили бани без водопроводов и горячих бассейнов с мраморным полом?
>>510932
Не знаю, думаю они не виноваты, просто у них не было системы всеобуча как у римлян, поэтому проебали инженерные таланты.
ЗАТО! Немцы первыми в Европе возродили традицию всеобуча, так что их за это можно простить.
Не знаю, думаю они не виноваты, просто у них не было системы всеобуча как у римлян, поэтому проебали инженерные таланты.
ЗАТО! Немцы первыми в Европе возродили традицию всеобуча, так что их за это можно простить.
>>510937
Кстати, да. Одни из первых - шотландцы. Неудивительно, что шотландцы славились своими инженерами и изобретателями, а также политическими деятелями.
Кстати, да. Одни из первых - шотландцы. Неудивительно, что шотландцы славились своими инженерами и изобретателями, а также политическими деятелями.
>>510937
Ирландцы, тогда уж. Ориген же и пр.
"И ещё - осушил не ирландский ли ум
Римской барки протёкший трюм?" (с)
Ирландцы, тогда уж. Ориген же и пр.
"И ещё - осушил не ирландский ли ум
Римской барки протёкший трюм?" (с)
>>510530
1.Учитывая какой огромный период времени охватывает институт феодализма в самых различных формах это в корне неверное утверждение
2Расскажи это например детям которым при раннем капитализме не не платили вообще
3По возможности стремятся удешевить и то и другое
4Кто по твоему устраивал индустриализацию в советском союзе?
1.Учитывая какой огромный период времени охватывает институт феодализма в самых различных формах это в корне неверное утверждение
2Расскажи это например детям которым при раннем капитализме не не платили вообще
3По возможности стремятся удешевить и то и другое
4Кто по твоему устраивал индустриализацию в советском союзе?
>>515984
не платили*
не платили*
>>515984
Так а почему только при раннем-то, лол. В с/х им испокон веков и не платили же. И нахера они нужны-то, вообще - кашу даром жрать? Лол. В три года хворостину в руки, гуси-хуюси, и пошло-поехало. Хоть в неолите, хоть сейчас, лол.
>при раннем капитализме не не платили вообще
Так а почему только при раннем-то, лол. В с/х им испокон веков и не платили же. И нахера они нужны-то, вообще - кашу даром жрать? Лол. В три года хворостину в руки, гуси-хуюси, и пошло-поехало. Хоть в неолите, хоть сейчас, лол.
568 Кб, 1920x1236HoMM lll
Спасибо.
192 Кб, 811x1070Вот думаю над империей эльфов, которые начали угорать по некромантией, чтобы компенсировать недостатки численности населения.
Аллюзия на Эльдар, это понятно.
Но может есть какие-то интересные способы для использования нежити?
Помню в одном из тредов предлагали делать нежить из учителей/хранителей библиотек, чтобы накопленные знания не терялись, а копились и передавались следующим поколениям.
Может есть еще что-то?
Аллюзия на Эльдар, это понятно.
Но может есть какие-то интересные способы для использования нежити?
Помню в одном из тредов предлагали делать нежить из учителей/хранителей библиотек, чтобы накопленные знания не терялись, а копились и передавались следующим поколениям.
Может есть еще что-то?
>>520866
Очерти круг задач, которые может решать твоя нежить. Способна ли она на умственный труд или только физический? Насколько сложен тот труд, на который она способна? В каком она вообще форм-факторе существует и как это скажется на круге задач? Может она вообще на творчество способна?
К примеру, бессмертный призрак, сохранивший себя, мог бы не просто библиотеку хранить - он мог бы продолжать прижизненные изыскания в науках и эту библиотеку наполнять. А если он, допустим, совсем бестелесен, то у него будет штат писарей, которые будут его руками.
Но самое очевидное, конечно, это замена эльфов на тяжёлых, монотонных или опасных профессиях - по сути, мертвяки будут заменителями ИРЛьной скотины, машин или роботов. Особенно последних. И не нужно ограничиваться скелетами или зомби, которые таскают туда-сюда грузы. Это могут быть некроконструкты наподобие мясников-поганищ, но более функциональные и специализированные. Еак тебе, к примеру, сборочная линия из некростанков с манипуляторами из усиленной магией кости, которые бы с великой точностью собирали эльфам готовую продукцию?
Про военное применение я уже просто молчу. Мертвяк в общем случае - магически чуящая живых неутомимая боевая единица. Он опасен и с голыми костьми или мечом - а если ему дать что-то мощнее? Или сделать мощнее его - в отличии от живых, которых трудно аугментировать, куда проще напихать в скелета-воина встроенные бронеэлементы и дополнительный укрепляющий костяк, что сделает его, по сути, некророботом. А по аналогии с мясниками и прочими франкенштейнами, можно попытаться собрать нечто, лучше подходящее под задачи войны и не имеющее отношения к существам, чьи тела пошли на стройматериалы. Многоногие танки-некроконструкты из костей и металла, заключённые в которых души или заклинания управлялись бы с ними так же легко, как с собственным телом. Нечувствительные к боли или страху газовые зомби, чьи укреплённые магией и металлом тела источали бы химическое оружие - идеальные штурмовики, забирающие врага на тот свет самим своим присутствием. Головы-сканеры, засекающие живых даже за преградой, и залегающие в земле миниатюрные некроконструкты со взрывчаткой (магическим аналогом/отравленными дротиками или когтями, не суть) - мина и сухопутный дрон в одном лице, привет паучки из Старкрафта.
Короче, не сдерживайся. Тут потенциалу громадьё.
Очерти круг задач, которые может решать твоя нежить. Способна ли она на умственный труд или только физический? Насколько сложен тот труд, на который она способна? В каком она вообще форм-факторе существует и как это скажется на круге задач? Может она вообще на творчество способна?
К примеру, бессмертный призрак, сохранивший себя, мог бы не просто библиотеку хранить - он мог бы продолжать прижизненные изыскания в науках и эту библиотеку наполнять. А если он, допустим, совсем бестелесен, то у него будет штат писарей, которые будут его руками.
Но самое очевидное, конечно, это замена эльфов на тяжёлых, монотонных или опасных профессиях - по сути, мертвяки будут заменителями ИРЛьной скотины, машин или роботов. Особенно последних. И не нужно ограничиваться скелетами или зомби, которые таскают туда-сюда грузы. Это могут быть некроконструкты наподобие мясников-поганищ, но более функциональные и специализированные. Еак тебе, к примеру, сборочная линия из некростанков с манипуляторами из усиленной магией кости, которые бы с великой точностью собирали эльфам готовую продукцию?
Про военное применение я уже просто молчу. Мертвяк в общем случае - магически чуящая живых неутомимая боевая единица. Он опасен и с голыми костьми или мечом - а если ему дать что-то мощнее? Или сделать мощнее его - в отличии от живых, которых трудно аугментировать, куда проще напихать в скелета-воина встроенные бронеэлементы и дополнительный укрепляющий костяк, что сделает его, по сути, некророботом. А по аналогии с мясниками и прочими франкенштейнами, можно попытаться собрать нечто, лучше подходящее под задачи войны и не имеющее отношения к существам, чьи тела пошли на стройматериалы. Многоногие танки-некроконструкты из костей и металла, заключённые в которых души или заклинания управлялись бы с ними так же легко, как с собственным телом. Нечувствительные к боли или страху газовые зомби, чьи укреплённые магией и металлом тела источали бы химическое оружие - идеальные штурмовики, забирающие врага на тот свет самим своим присутствием. Головы-сканеры, засекающие живых даже за преградой, и залегающие в земле миниатюрные некроконструкты со взрывчаткой (магическим аналогом/отравленными дротиками или когтями, не суть) - мина и сухопутный дрон в одном лице, привет паучки из Старкрафта.
Короче, не сдерживайся. Тут потенциалу громадьё.
>>520866
Очерти круг задач, которые может решать твоя нежить. Способна ли она на умственный труд или только физический? Насколько сложен тот труд, на который она способна? В каком она вообще форм-факторе существует и как это скажется на круге задач? Может она вообще на творчество способна?
К примеру, бессмертный призрак, сохранивший себя, мог бы не просто библиотеку хранить - он мог бы продолжать прижизненные изыскания в науках и эту библиотеку наполнять. А если он, допустим, совсем бестелесен, то у него будет штат писарей, которые будут его руками.
Но самое очевидное, конечно, это замена эльфов на тяжёлых, монотонных или опасных профессиях - по сути, мертвяки будут заменителями ИРЛьной скотины, машин или роботов. Особенно последних. И не нужно ограничиваться скелетами или зомби, которые таскают туда-сюда грузы. Это могут быть некроконструкты наподобие мясников-поганищ, но более функциональные и специализированные. Еак тебе, к примеру, сборочная линия из некростанков с манипуляторами из усиленной магией кости, которые бы с великой точностью собирали эльфам готовую продукцию?
Про военное применение я уже просто молчу. Мертвяк в общем случае - магически чуящая живых неутомимая боевая единица. Он опасен и с голыми костьми или мечом - а если ему дать что-то мощнее? Или сделать мощнее его - в отличии от живых, которых трудно аугментировать, куда проще напихать в скелета-воина встроенные бронеэлементы и дополнительный укрепляющий костяк, что сделает его, по сути, некророботом. А по аналогии с мясниками и прочими франкенштейнами, можно попытаться собрать нечто, лучше подходящее под задачи войны и не имеющее отношения к существам, чьи тела пошли на стройматериалы. Многоногие танки-некроконструкты из костей и металла, заключённые в которых души или заклинания управлялись бы с ними так же легко, как с собственным телом. Нечувствительные к боли или страху газовые зомби, чьи укреплённые магией и металлом тела источали бы химическое оружие - идеальные штурмовики, забирающие врага на тот свет самим своим присутствием. Головы-сканеры, засекающие живых даже за преградой, и залегающие в земле миниатюрные некроконструкты со взрывчаткой (магическим аналогом/отравленными дротиками или когтями, не суть) - мина и сухопутный дрон в одном лице, привет паучки из Старкрафта.
Короче, не сдерживайся. Тут потенциалу громадьё.
Очерти круг задач, которые может решать твоя нежить. Способна ли она на умственный труд или только физический? Насколько сложен тот труд, на который она способна? В каком она вообще форм-факторе существует и как это скажется на круге задач? Может она вообще на творчество способна?
К примеру, бессмертный призрак, сохранивший себя, мог бы не просто библиотеку хранить - он мог бы продолжать прижизненные изыскания в науках и эту библиотеку наполнять. А если он, допустим, совсем бестелесен, то у него будет штат писарей, которые будут его руками.
Но самое очевидное, конечно, это замена эльфов на тяжёлых, монотонных или опасных профессиях - по сути, мертвяки будут заменителями ИРЛьной скотины, машин или роботов. Особенно последних. И не нужно ограничиваться скелетами или зомби, которые таскают туда-сюда грузы. Это могут быть некроконструкты наподобие мясников-поганищ, но более функциональные и специализированные. Еак тебе, к примеру, сборочная линия из некростанков с манипуляторами из усиленной магией кости, которые бы с великой точностью собирали эльфам готовую продукцию?
Про военное применение я уже просто молчу. Мертвяк в общем случае - магически чуящая живых неутомимая боевая единица. Он опасен и с голыми костьми или мечом - а если ему дать что-то мощнее? Или сделать мощнее его - в отличии от живых, которых трудно аугментировать, куда проще напихать в скелета-воина встроенные бронеэлементы и дополнительный укрепляющий костяк, что сделает его, по сути, некророботом. А по аналогии с мясниками и прочими франкенштейнами, можно попытаться собрать нечто, лучше подходящее под задачи войны и не имеющее отношения к существам, чьи тела пошли на стройматериалы. Многоногие танки-некроконструкты из костей и металла, заключённые в которых души или заклинания управлялись бы с ними так же легко, как с собственным телом. Нечувствительные к боли или страху газовые зомби, чьи укреплённые магией и металлом тела источали бы химическое оружие - идеальные штурмовики, забирающие врага на тот свет самим своим присутствием. Головы-сканеры, засекающие живых даже за преградой, и залегающие в земле миниатюрные некроконструкты со взрывчаткой (магическим аналогом/отравленными дротиками или когтями, не суть) - мина и сухопутный дрон в одном лице, привет паучки из Старкрафта.
Короче, не сдерживайся. Тут потенциалу громадьё.
>>510665
>>510562
>>510535
>>510534
>>510530
Всё ещё банальнее, тащемта. Прогресс не умер с Римом - с ним умерла империя. Империя, которая делала Средиземноморье единым регионом со стабильной торговлей, способная обеспечивать его безопасность и концентрировать на отдельных проектах все свои огромные силы. Когда условный император приказывал построить условную дорогу или вал, деньги на это выделялись из налогов целой империи. А безопасность и развитая торговля так же позволяли то, в чём предугадывалась современная нам глобализация, когда в отдельных регионах можно было сосредотачивать больше усилий на каком-то конкретном ремесле, знаю, что возможную нехватку других ремёсел можно покрыть за счёт продукции или специалистов из других частей империи. Так, Египет был колоссальной житницей, способной кормить не только себя, но и добрую половину остальной империи. А в Риме строили сооружения из римского бетона - штуки крайне дорогой в силу применения в её составе вулканических пород.
Затем, когда единая политическая власть на западе рухнула, рухнула и система безопасности, а уже с ней просела торговля. Вдруг, вчерашний безопасный маршрут превратился в рассадник пиратства, а порт назначения стал переходить из рук в руки полудюжины племён. Вести стабильную торговлю в таких условиях стало намного труднее, что просадило экономику Средиземноморья в целом. С потерей политического единства стал невозможен сбор податей с обширных регионов, к тому же стремительно беднеющих от войн и проблем с торговлей. Стала невозможной была концентрация огромных ресурсов на отдельных задачах. Без общей системы безопасности некому было прислать легионы для защиты провинций, отчего на местах приходилось выделять больше сил на поддержание безопасности, что только усугубляло экономические проблемы.
Наконец, на всё это сверху метеоритом падает один из самых тяжёлых климатических кризисов. Возникает идеальный шторм, где все условия складываются самым скверным для Римской Империи образом.
>>510562
>>510535
>>510534
>>510530
Всё ещё банальнее, тащемта. Прогресс не умер с Римом - с ним умерла империя. Империя, которая делала Средиземноморье единым регионом со стабильной торговлей, способная обеспечивать его безопасность и концентрировать на отдельных проектах все свои огромные силы. Когда условный император приказывал построить условную дорогу или вал, деньги на это выделялись из налогов целой империи. А безопасность и развитая торговля так же позволяли то, в чём предугадывалась современная нам глобализация, когда в отдельных регионах можно было сосредотачивать больше усилий на каком-то конкретном ремесле, знаю, что возможную нехватку других ремёсел можно покрыть за счёт продукции или специалистов из других частей империи. Так, Египет был колоссальной житницей, способной кормить не только себя, но и добрую половину остальной империи. А в Риме строили сооружения из римского бетона - штуки крайне дорогой в силу применения в её составе вулканических пород.
Затем, когда единая политическая власть на западе рухнула, рухнула и система безопасности, а уже с ней просела торговля. Вдруг, вчерашний безопасный маршрут превратился в рассадник пиратства, а порт назначения стал переходить из рук в руки полудюжины племён. Вести стабильную торговлю в таких условиях стало намного труднее, что просадило экономику Средиземноморья в целом. С потерей политического единства стал невозможен сбор податей с обширных регионов, к тому же стремительно беднеющих от войн и проблем с торговлей. Стала невозможной была концентрация огромных ресурсов на отдельных задачах. Без общей системы безопасности некому было прислать легионы для защиты провинций, отчего на местах приходилось выделять больше сил на поддержание безопасности, что только усугубляло экономические проблемы.
Наконец, на всё это сверху метеоритом падает один из самых тяжёлых климатических кризисов. Возникает идеальный шторм, где все условия складываются самым скверным для Римской Империи образом.
>>520984
Спасибо за идею с некромантской инженерией.
Пока мысль огромных орудий 42см, которые будут заряжать нежить. Само орудие сделано из костей, которые усиленны магией, чтобы выдерживать выстрел и отдачу. А расчет делается из огромных мясников типо варика 3.
Даже появилась мысль сделать мод на Тотал Вар, чтобы там артиллерийское орудие такое было.
Спасибо за идею с некромантской инженерией.
Пока мысль огромных орудий 42см, которые будут заряжать нежить. Само орудие сделано из костей, которые усиленны магией, чтобы выдерживать выстрел и отдачу. А расчет делается из огромных мясников типо варика 3.
Даже появилась мысль сделать мод на Тотал Вар, чтобы там артиллерийское орудие такое было.
>>521166
Уже украдено в Domus et Animae. "Всё, что можно сделать из трупов, будет сделано из трупов"(с) В настолку в явном виде вроде бы пока не вошло, но в лоре таки есть. Собственно, когда оно только обкатывалось на дваче в /wr/, там ГГ как раз и стал в итоге некромантом-некростроителем. Начал с некродоспеха, лол. И вторая игра, где был некроконструкт типа "колобок" - т.е. эквивалент самоходки, сшитый из трупов и плюющийся трупным ядом вместо снарядов. Ну, калибр-то помельче, конечно, но зато у них там целые королевства с некроэкономикой в лоре.
Уже украдено в Domus et Animae. "Всё, что можно сделать из трупов, будет сделано из трупов"(с) В настолку в явном виде вроде бы пока не вошло, но в лоре таки есть. Собственно, когда оно только обкатывалось на дваче в /wr/, там ГГ как раз и стал в итоге некромантом-некростроителем. Начал с некродоспеха, лол. И вторая игра, где был некроконструкт типа "колобок" - т.е. эквивалент самоходки, сшитый из трупов и плюющийся трупным ядом вместо снарядов. Ну, калибр-то помельче, конечно, но зато у них там целые королевства с некроэкономикой в лоре.
>>521335
>>521166
Есть ещё криксы из настолки Warmachine and Hordes. Там сплошная некро-техно-магия с буквальными роботами-зомби.
Вообще норм тема. Никогда не стесняйся добавлять в микс реальные технологии, которые наверняка могут быть и в магическом мире. Нежить - круто, нежить с пушками - имбануто. Огромные некроконструкты с их силищей могут обеспечивать высокую скорострельность даже самых тяжёлых, обычно крайне медленных орудий. Более мощный огневой вал - только успевай снаряды подноси.
Валяй, если есть лишние силы и желание. Но лучше на Хойку. Тамошнему царству безумных модификаций всегда нужны свежие рекруты.
>>521166
Есть ещё криксы из настолки Warmachine and Hordes. Там сплошная некро-техно-магия с буквальными роботами-зомби.
>Спасибо за идею с некромантской инженерией.
>Пока мысль огромных орудий 42см, которые будут заряжать нежить. Само орудие сделано из костей, которые усиленны магией, чтобы выдерживать выстрел и отдачу. А расчет делается из огромных мясников типо варика 3.
Вообще норм тема. Никогда не стесняйся добавлять в микс реальные технологии, которые наверняка могут быть и в магическом мире. Нежить - круто, нежить с пушками - имбануто. Огромные некроконструкты с их силищей могут обеспечивать высокую скорострельность даже самых тяжёлых, обычно крайне медленных орудий. Более мощный огневой вал - только успевай снаряды подноси.
>Даже появилась мысль сделать мод на Тотал Вар, чтобы там артиллерийское орудие такое было.
Валяй, если есть лишние силы и желание. Но лучше на Хойку. Тамошнему царству безумных модификаций всегда нужны свежие рекруты.
>>521335
>>521166
>>521337
Ха, я помню, как в первой по ещё четвёртым домикам на ныне уже покойном ОП описывал лор своей карты и конкретно фракции Эрмор, в средние века превратившейся из поздней, ещё единой, Римской империи в мертвецов из-за неудачно проведённого обряда по использованию лежащих в земле костей для терраформирования.
>>521166
>>521337
>"Всё, что можно сделать из трупов, будет сделано из трупов"
Ха, я помню, как в первой по ещё четвёртым домикам на ныне уже покойном ОП описывал лор своей карты и конкретно фракции Эрмор, в средние века превратившейся из поздней, ещё единой, Римской империи в мертвецов из-за неудачно проведённого обряда по использованию лежащих в земле костей для терраформирования.
Биоперенесённые слзнания в пустых доспехах в фентези и в научной фантастике. Да, это одни и те же существа.
>>524231
В 3х (не знаю, как после) прикольная механика с поднятием трупов - некроманты быстро приходят в негодность и начинают чудить. Ещё забавно, что попадаются другие расы среди поднятых (видимо, из предыдущих завоевателей).
>Эрмор, в средние века превратившейся из поздней, ещё единой, Римской империи в мертвецов
В 3х (не знаю, как после) прикольная механика с поднятием трупов - некроманты быстро приходят в негодность и начинают чудить. Ещё забавно, что попадаются другие расы среди поднятых (видимо, из предыдущих завоевателей).
>>526370
А как переработали-то? Там можно разве что уменьшить кол-во поднятых или % успеха. ИМХО, без этой механики с безумием и потерей контроля, очень уж они имбовые.
А как переработали-то? Там можно разве что уменьшить кол-во поднятых или % успеха. ИМХО, без этой механики с безумием и потерей контроля, очень уж они имбовые.
>>526409
Да ну, как поднятие мёртвых может сводить с ума? Особенно, если подниматель или сам уже давно мёртв. Национальные скелеты в пятёрке были добавлены для поднимания через зачарование, а просто толпы скелетов - не такая уж и имба: от первого же землетрясения рассыплются.
Да ну, как поднятие мёртвых может сводить с ума? Особенно, если подниматель или сам уже давно мёртв. Национальные скелеты в пятёрке были добавлены для поднимания через зачарование, а просто толпы скелетов - не такая уж и имба: от первого же землетрясения рассыплются.
>>526412
Ну вот как-то может, лол. Мало ли, чакры у них выгорают, или ещё что.
Там имбовость проявляется в постоянном пополнении (а не убыли) экспедиционных корпусов. Плюс старые кладбища и т.п.
Кстати, ещё же можно при должном уровне магии приобретать интересные юниты, типа некро-мамонтов или некро-великанов.
>как поднятие мёртвых может сводить с ума?
Ну вот как-то может, лол. Мало ли, чакры у них выгорают, или ещё что.
>не такая уж и имба
Там имбовость проявляется в постоянном пополнении (а не убыли) экспедиционных корпусов. Плюс старые кладбища и т.п.
Кстати, ещё же можно при должном уровне магии приобретать интересные юниты, типа некро-мамонтов или некро-великанов.
>>526417
Эта тема закреплена за атсралом.
Чтобы пополнить в походе, нужно остановиться на целый ход и поднимать скелетов. Но скелеты - просто чаф даже для Эрмора. Всё их преимущество в бесплатности, если их поднимают священники-мертвецы.
>Ну вот как-то может, лол. Мало ли, чакры у них выгорают, или ещё что.
Эта тема закреплена за атсралом.
>Там имбовость проявляется в постоянном пополнении (а не убыли) экспедиционных корпусов. Плюс старые кладбища и т.п.
Чтобы пополнить в походе, нужно остановиться на целый ход и поднимать скелетов. Но скелеты - просто чаф даже для Эрмора. Всё их преимущество в бесплатности, если их поднимают священники-мертвецы.
>>526439
Я уже не очень помню этот лор, но вроде астральные йобы назывались "horrors" - т.е. там скорее разум выгорает, или душа.
Ну да, пока маги кристаллы ищут, присты зомбей поднимают. ХЗ насколько выгодная стратегия, просто у меня такое впечатление сложилось в своё время.
>Эта тема закреплена за атсралом.
Я уже не очень помню этот лор, но вроде астральные йобы назывались "horrors" - т.е. там скорее разум выгорает, или душа.
>нужно остановиться на целый ход и поднимать скелетов.
Ну да, пока маги кристаллы ищут, присты зомбей поднимают. ХЗ насколько выгодная стратегия, просто у меня такое впечатление сложилось в своё время.
Иногда призрак привязан к конкретному месту, а иногда - к своим останкам. И вот в последнем случае встречалось ли вам где-то ограничение (с объясненеием), на то, чтобы призрак мог таскать свои косточки и съебал с места захоронения. Понятное дело, речь только о тех случаях, когда призрак вообще может взаимодействовать с материальными предметами
>>530816
Ну так это лич уже. Скелет, в котором закреплена душа / дух мага. Таскать кости можно не только двигаясь скелетом по-человечески, но и левитацией, например (раз уж это маг).
>таскать свои косточки
Ну так это лич уже. Скелет, в котором закреплена душа / дух мага. Таскать кости можно не только двигаясь скелетом по-человечески, но и левитацией, например (раз уж это маг).
>>530872
Мне в раньше эта тема претила. А сейчас тоже всё больше нравится - то ли обдвачевался, то ли старею.
Мне в раньше эта тема претила. А сейчас тоже всё больше нравится - то ли обдвачевался, то ли старею.
>>530874
Хз, еще при просмотре ВК хотел быть чем-то таким неживым. Ну или много наиграл в третьи герои. Или Готика за некроманта? Что-то точно повлияла на вечную любовь к нежити.
Хз, еще при просмотре ВК хотел быть чем-то таким неживым. Ну или много наиграл в третьи герои. Или Готика за некроманта? Что-то точно повлияла на вечную любовь к нежити.
>>530877
Ну у тебя хотя бы процесс понятный в своей последовательности. А я и в Варик третий и в пятых Героев когда сюжетпроходил, основные мысли были:"Бля, за мертвяков играть!.." И книги-фильмы никаких мыслей не навевали.
Ну у тебя хотя бы процесс понятный в своей последовательности. А я и в Варик третий и в пятых Героев когда сюжетпроходил, основные мысли были:"Бля, за мертвяков играть!.." И книги-фильмы никаких мыслей не навевали.
Посасывающий бамп.
>>533949
Всякие тухлые зомбари и поганища мне до сих пор противны. Наверное, изменения у меня начались со знакомства с ваховыми Царями Гробниц, которые все аккуратные, не воняют, сидят в пирамидах тихо, мир завоевать особо не хотят.
Всякие тухлые зомбари и поганища мне до сих пор противны. Наверное, изменения у меня начались со знакомства с ваховыми Царями Гробниц, которые все аккуратные, не воняют, сидят в пирамидах тихо, мир завоевать особо не хотят.
>>533975
Двачую. Аккуратные скелеты, призраки там. Какие-нибудь живые доспехи ( и пофиг, что там за начинка внутри ). Это ок.
Но гнилые зомби, вырвиглазные вурдалаки, и ТД. Это не ок.
Двачую. Аккуратные скелеты, призраки там. Какие-нибудь живые доспехи ( и пофиг, что там за начинка внутри ). Это ок.
Но гнилые зомби, вырвиглазные вурдалаки, и ТД. Это не ок.
>>534460
Ну, она у всех разная наверно. У нас с ним - вот такая.
Ну, она у всех разная наверно. У нас с ним - вот такая.
>>534493
Ну ты, анон, прямо как сантехник из анекдота про девочку, котороя, наверное, любит конфетки. Рассмешил.
Ну ты, анон, прямо как сантехник из анекдота про девочку, котороя, наверное, любит конфетки. Рассмешил.
>>534493
Как понять, что у человека проблемы с фантазией? Он воображает ИРЛ, а не полет фантазии...
Книжки нужно читать, чтобы развивать воображение.
Как понять, что у человека проблемы с фантазией? Он воображает ИРЛ, а не полет фантазии...
Книжки нужно читать, чтобы развивать воображение.
>>534581
Это в этом треде, я обсуждал с аноном идею романса с личихой. По его совету год прошел, что-ли? Или два? прошел драгон командер, женившись на Офелии. Здорово.
Это в этом треде, я обсуждал с аноном идею романса с личихой. По его совету год прошел, что-ли? Или два? прошел драгон командер, женившись на Офелии. Здорово.
>>534673
Ну, смотря в каком сетинге, я думаю. База - что Лич, это мертвый маг, путем темных ритуалов обредший не жизнь. Да, логично что нежить не будет испытывать чувств и эмоций, но ради романса можно что-то и придумать.
Ну, смотря в каком сетинге, я думаю. База - что Лич, это мертвый маг, путем темных ритуалов обредший не жизнь. Да, логично что нежить не будет испытывать чувств и эмоций, но ради романса можно что-то и придумать.
33 Кб, 362x599Зашёл в трупик ЖЖ, наткнулся на рецензюшку по некро-теме, с халф-некро? вайфой: https://ruslan-rb-kg.livejournal.com/1471165.html
Я такое не люблю, но местным некрофилам мб зайдёт.
Я такое не люблю, но местным некрофилам мб зайдёт.
>>534944
Очень давно начал читать её, но бросил на полпути.
Очень давно начал читать её, но бросил на полпути.
>>534628
Двачую - у меня почему-то ассоциации сразу с типажами из сатирических произведений времён нэпа возникают.
Двачую - у меня почему-то ассоциации сразу с типажами из сатирических произведений времён нэпа возникают.
1,6 Мб, 811x1154>>536058
Женщина-нежить, которой хочется быть красивой, это например пикрил со своей посмертной маской. А мазня помадой по костям это или пародия, или безвкусный кринж.
Женщина-нежить, которой хочется быть красивой, это например пикрил со своей посмертной маской. А мазня помадой по костям это или пародия, или безвкусный кринж.
170 Кб, 1024x1024Управлять механизмами силой воли дано лишь немногим чародеям, а некромагия и вовсе несовместима с живым телом. И тем не менее, маги Казархона в совершенстве овладели секретом создания идеального синтеза плоти и машины.
Для начала у живого пациента поочерёдно удаляются конечности, внутренности и прочие части тела, которые необходимо заменить искуснейшей механикой. Всё это время биоманты тайными ритуалами поддерживают жизнь в остатках тела, наращивая новые мышцы и кости поверх металла. Когда же руководящий процедурой магос сочтёт количество замен довольным, пациент умерщвляется. Далее в действие вступает сильнейшая некромагия. Процессы, движущие мёртвое тело, совершенно же отличны от живой биомеханики, и поднятый мертвец способен управлять своими искусственными членами так же ловко, как данными ему от рождения.
Неоспоримым преимуществом такого создания является и полная покорность воле создавшего его чародея — либо того, по чьему слову оно было сотворено.
Для начала у живого пациента поочерёдно удаляются конечности, внутренности и прочие части тела, которые необходимо заменить искуснейшей механикой. Всё это время биоманты тайными ритуалами поддерживают жизнь в остатках тела, наращивая новые мышцы и кости поверх металла. Когда же руководящий процедурой магос сочтёт количество замен довольным, пациент умерщвляется. Далее в действие вступает сильнейшая некромагия. Процессы, движущие мёртвое тело, совершенно же отличны от живой биомеханики, и поднятый мертвец способен управлять своими искусственными членами так же ловко, как данными ему от рождения.
Неоспоримым преимуществом такого создания является и полная покорность воле создавшего его чародея — либо того, по чьему слову оно было сотворено.
Приветствую.
Мучает меня один вопрос, возможно местные знатоки смогут подсказать - что такое фентезийная нежить с позиции стороннего наблюдателя?
Например, возьмём нежить современную - это будет какой-нибудь зомби вирус и хоть остаются вопросики как онотам работает на практике, ответ в общем имеется - это Вирус.
Но если взять нежить фентезийную, то она там как правило уже имеется довольно продолжительное время и вообще считается нормой. При этом прямого ответа как оно работает и что оно вообще такое, нам обычно не дают.
Местные персонажи по идее могут на это как-то ответить, но учёных степеней они не имеют, поэтому и ответы у них будут по типу:
- Злое божество так делает.
Но зачем злому божеству на это тратить силы и ресурс, получая нулевое КПД.
- Души не упокоенные.
Но кто вообще из живых будет спокойно умирать.
- Некроманты.
Но откуда-то корни этой магии должны идти.
Вот в таком ключе мыслишки и вся не могу понять, как лучше охарактеризовать нежить.
А у вас какие мысли?
Мучает меня один вопрос, возможно местные знатоки смогут подсказать - что такое фентезийная нежить с позиции стороннего наблюдателя?
Например, возьмём нежить современную - это будет какой-нибудь зомби вирус и хоть остаются вопросики как онотам работает на практике, ответ в общем имеется - это Вирус.
Но если взять нежить фентезийную, то она там как правило уже имеется довольно продолжительное время и вообще считается нормой. При этом прямого ответа как оно работает и что оно вообще такое, нам обычно не дают.
Местные персонажи по идее могут на это как-то ответить, но учёных степеней они не имеют, поэтому и ответы у них будут по типу:
- Злое божество так делает.
Но зачем злому божеству на это тратить силы и ресурс, получая нулевое КПД.
- Души не упокоенные.
Но кто вообще из живых будет спокойно умирать.
- Некроманты.
Но откуда-то корни этой магии должны идти.
Вот в таком ключе мыслишки и вся не могу понять, как лучше охарактеризовать нежить.
А у вас какие мысли?
>>536892.
Ну так вот же. Умирать до конца никто не хочет, жизнь как явление вообще человеку свойственна, вот тот и пытается всеми средствами остаться в мире – тело в виде зомби, душа в виде призрака. И поскольку они все таки мертвые, то они всегда тянутся к живым и пытаются им кровь пустить, чтобы присосаться к жизненной силе. Чтобы этого не происходило и нужны ритуалы упокоения, окончательно отсекающие жизненную силу умершего от тела и выселяющие душу на тот свет.
> Но кто вообще из живых будет спокойно умирать.
Ну так вот же. Умирать до конца никто не хочет, жизнь как явление вообще человеку свойственна, вот тот и пытается всеми средствами остаться в мире – тело в виде зомби, душа в виде призрака. И поскольку они все таки мертвые, то они всегда тянутся к живым и пытаются им кровь пустить, чтобы присосаться к жизненной силе. Чтобы этого не происходило и нужны ритуалы упокоения, окончательно отсекающие жизненную силу умершего от тела и выселяющие душу на тот свет.
>>536892
Если тебе нужно подогнать именно под условие
то:
Например, чтобы получить/увеличить армию для войны с адептами доброго божества. Война дошла до взаимовыпила божков, так что навести порядок и вынести трупы снять божественное проклятье теперь просто некому, вот они и продолжают вставать. По необходимости - уточняешь, что проклятье выдыхается, поэтому встают меньше, не всегда, не везде. Опять же по необходимости - щас гномы докопаются до глубинной могилы мертвого бога, или корапченный епископ до его захоронения под неким собором, и понеслось...
Во-первых, это работает не совсем так. Неупокоенные - это без проведения правильного ритуала погребения. Или может быть духи предков, которых не кормят маслицем неблагодарные потомки, или просто все наследие проебали. Или оставившие незаконченное дело. Читай мифы и сказки народов мира, короче (или хотя бы тематичсекие энкицлопедии, кек).
Во-вторых, спокойно могут умирать искренне верующие в хороше посмертие. Запили мирок, в котором все атеисты возвращаются нежитью, почему нет.
Ну это вообще очевидно, чем тебе дженериковый план некротической энергии, с которого они качают силу не подходит?
Если тебе нужно подогнать именно под условие
>имеется довольно продолжительное время и вообще считается нормой
то:
>- Злое божество так делает.
>Но зачем злому божеству на это тратить силы и ресурс, получая нулевое КПД.
Например, чтобы получить/увеличить армию для войны с адептами доброго божества. Война дошла до взаимовыпила божков, так что навести порядок и вынести трупы снять божественное проклятье теперь просто некому, вот они и продолжают вставать. По необходимости - уточняешь, что проклятье выдыхается, поэтому встают меньше, не всегда, не везде. Опять же по необходимости - щас гномы докопаются до глубинной могилы мертвого бога, или корапченный епископ до его захоронения под неким собором, и понеслось...
>- Души не упокоенные.
>Но кто вообще из живых будет спокойно умирать.
Во-первых, это работает не совсем так. Неупокоенные - это без проведения правильного ритуала погребения. Или может быть духи предков, которых не кормят маслицем неблагодарные потомки, или просто все наследие проебали. Или оставившие незаконченное дело. Читай мифы и сказки народов мира, короче (или хотя бы тематичсекие энкицлопедии, кек).
Во-вторых, спокойно могут умирать искренне верующие в хороше посмертие. Запили мирок, в котором все атеисты возвращаются нежитью, почему нет.
>- Некроманты.
>Но откуда-то корни этой магии должны идти.
Ну это вообще очевидно, чем тебе дженериковый план некротической энергии, с которого они качают силу не подходит?
>>536901
Но тут должен прям наплыв подобного контента лезть из всех щелей.
Под вопросом любое животное/монстр, ведь ему умирать ну очень не хочется и все они при возможности будут восставать из мёртвых.
Если же отринуть животных, оставив только гуманоидов, то тоже картина не самая радужная - какая-нибудь битва случилась, много трупов, все они разом встанут. Авантюристы откинулись на задании, милости прошу. Сдох от старости, а так много ещё не сделал...
Примерно так я этот момент представляю. Как итог, будет какое-то особое отношение с трупами, вплоть до панического желания эти трупы поскорее сжечь или как-то святой водой залить.
>пытается всеми средствами остаться в мире
Но тут должен прям наплыв подобного контента лезть из всех щелей.
Под вопросом любое животное/монстр, ведь ему умирать ну очень не хочется и все они при возможности будут восставать из мёртвых.
Если же отринуть животных, оставив только гуманоидов, то тоже картина не самая радужная - какая-нибудь битва случилась, много трупов, все они разом встанут. Авантюристы откинулись на задании, милости прошу. Сдох от старости, а так много ещё не сделал...
Примерно так я этот момент представляю. Как итог, будет какое-то особое отношение с трупами, вплоть до панического желания эти трупы поскорее сжечь или как-то святой водой залить.
>>536904
Если рассматривать с этой стороны, то у меня ситуация типа:
- Есть божество, оно миром управляет. И оно из "живых"
- В мире есть некромантия со всеми вытекающими.
- В какой-то момент божество спросят "а зачем тебе скелеты и какой с них профит?"
Тут у меня есть различные варианты ответа в стиле "Необходимое зло" "Разделяй и властвуй", но опять-же, почему именно нежить? Почему например не вампиры, демоны, всякая другая хренотень, которая по бумагам будет "живая".
И развивая идею, возникает вопрос "для нежити в чём профит?", ведь если "живые" аналоги что-то там покушают и им хорошо, то удовольствия быть нежитью как-то ни в одном произведении не припомню, вечные недовольства.
"Свято место пусто не бывает"
А даже если и пустует, кто-то рано или поздно придёт и починит.
Можно предположить сценарий зомби апокалипсиса, где ремонт запаздывает и миру наступает планомерный кирдык, но даже так возникает вопрос - "вот значит мастер наконец-то пришел, стал чинить, но в какой-то момент оставил лазейку для новой нежити и вообще не до конца убрал это безобразие. Зачем так чинить и какой ему профит на будущее?"
Подзабыл про него, в целом норм тема.
>Если тебе нужно подогнать именно под условие
Если рассматривать с этой стороны, то у меня ситуация типа:
- Есть божество, оно миром управляет. И оно из "живых"
- В мире есть некромантия со всеми вытекающими.
- В какой-то момент божество спросят "а зачем тебе скелеты и какой с них профит?"
Тут у меня есть различные варианты ответа в стиле "Необходимое зло" "Разделяй и властвуй", но опять-же, почему именно нежить? Почему например не вампиры, демоны, всякая другая хренотень, которая по бумагам будет "живая".
И развивая идею, возникает вопрос "для нежити в чём профит?", ведь если "живые" аналоги что-то там покушают и им хорошо, то удовольствия быть нежитью как-то ни в одном произведении не припомню, вечные недовольства.
>Война дошла до взаимовыпила божков
"Свято место пусто не бывает"
А даже если и пустует, кто-то рано или поздно придёт и починит.
Можно предположить сценарий зомби апокалипсиса, где ремонт запаздывает и миру наступает планомерный кирдык, но даже так возникает вопрос - "вот значит мастер наконец-то пришел, стал чинить, но в какой-то момент оставил лазейку для новой нежити и вообще не до конца убрал это безобразие. Зачем так чинить и какой ему профит на будущее?"
>чем тебе дженериковый план некротической энергии, с которого они качают силу не подходит?
Подзабыл про него, в целом норм тема.
>>536905
Пчелидзе... А как думаешь что есть у всех культур и религий мира? Тут даже ничего придумывать не нужно, все придумано за тебя, в любых вариантах, от поскорее сжечь, до ни в коем случае не сжигать, чтобы не зашкварить священный чистый огонь.
>Как итог, будет какое-то особое отношение с трупами, вплоть до панического желания эти трупы поскорее сжечь или как-то святой водой залить.
Пчелидзе... А как думаешь что есть у всех культур и религий мира? Тут даже ничего придумывать не нужно, все придумано за тебя, в любых вариантах, от поскорее сжечь, до ни в коем случае не сжигать, чтобы не зашкварить священный чистый огонь.
>>536907
Короче, смотри, у твоего божества есть дурной младший братик-аутист. И он тоже захотел поуправлять миром. Но у твоего главного божества как и положено есть традиционные заморочки со свободой воли человеков, на которые братик на похуй забил, что и вызвало огромные проблемы с поломанными душами, становящимися призраками, и вселяющимися в мертвые тела. Старший бог пиздюку за это навешал, а младший запомнил, обиделся, и дальше регулярно пытается доказать, что может справиться не хуже, и вообще получающаяся под его контролем нежить лучше чем обычные живые, для чего регулярно творит всякую новую хрень. Некроманты - как раз из таких, когда косяк со свободой воли был учтен, и для управления нежитью была создана прокладка в виде живого мага. Всякие вампиры и прочая высшая нежить - следующий этап. Поскольку все это до какого-то особого пиздеца с выпилом все живых не развилось - старший милостиво забил, чем бы дитя не тешилось, и мудро позволил всему этому стать нормальной частью мирка, не убивать же малого.
Ну и профита для низшей нежити ни в чем нет, ее никто не спрашивает.
Это если работает унылый штамп с самозаводящимися от веры богами.
Ан нет других, первородный бог хаоса, смерти и всего плохого и первородный бог жизни, любви и всего хорошего закончились, новых не будет, Великие Битвы Первой Эры Древних отгремели, теперь человечество должно понять, что оно предоставлено само себе и так далее.
Настоящий Мастер подскользнулся на разлитой Трикстером амброзии, очнулся - гипс, трикстер из лучших побуждений отправился чинить за мастера, в целом починил, но оставил на будущее пасхалку с фирменным автографом.
>- Есть божество, оно миром управляет. И оно из "живых"
>- В мире есть некромантия со всеми вытекающими.
>- В какой-то момент божество спросят "а зачем тебе скелеты и какой с них профит?"
Короче, смотри, у твоего божества есть дурной младший братик-аутист. И он тоже захотел поуправлять миром. Но у твоего главного божества как и положено есть традиционные заморочки со свободой воли человеков, на которые братик на похуй забил, что и вызвало огромные проблемы с поломанными душами, становящимися призраками, и вселяющимися в мертвые тела. Старший бог пиздюку за это навешал, а младший запомнил, обиделся, и дальше регулярно пытается доказать, что может справиться не хуже, и вообще получающаяся под его контролем нежить лучше чем обычные живые, для чего регулярно творит всякую новую хрень. Некроманты - как раз из таких, когда косяк со свободой воли был учтен, и для управления нежитью была создана прокладка в виде живого мага. Всякие вампиры и прочая высшая нежить - следующий этап. Поскольку все это до какого-то особого пиздеца с выпилом все живых не развилось - старший милостиво забил, чем бы дитя не тешилось, и мудро позволил всему этому стать нормальной частью мирка, не убивать же малого.
Ну и профита для низшей нежити ни в чем нет, ее никто не спрашивает.
>"Свято место пусто не бывает"
Это если работает унылый штамп с самозаводящимися от веры богами.
>А даже если и пустует, кто-то рано или поздно придёт и починит.
Ан нет других, первородный бог хаоса, смерти и всего плохого и первородный бог жизни, любви и всего хорошего закончились, новых не будет, Великие Битвы Первой Эры Древних отгремели, теперь человечество должно понять, что оно предоставлено само себе и так далее.
>Можно предположить сценарий зомби апокалипсиса, где ремонт запаздывает и миру наступает планомерный кирдык, но даже так возникает вопрос - "вот значит мастер наконец-то пришел, стал чинить, но в какой-то момент оставил лазейку для новой нежити и вообще не до конца убрал это безобразие. Зачем так чинить и какой ему профит на будущее?"
Настоящий Мастер подскользнулся на разлитой Трикстером амброзии, очнулся - гипс, трикстер из лучших побуждений отправился чинить за мастера, в целом починил, но оставил на будущее пасхалку с фирменным автографом.
>>536907
Короче, смотри, у твоего божества есть дурной младший братик-аутист. И он тоже захотел поуправлять миром. Но у твоего главного божества как и положено есть традиционные заморочки со свободой воли человеков, на которые братик на похуй забил, что и вызвало огромные проблемы с поломанными душами, становящимися призраками, и вселяющимися в мертвые тела. Старший бог пиздюку за это навешал, а младший запомнил, обиделся, и дальше регулярно пытается доказать, что может справиться не хуже, и вообще получающаяся под его контролем нежить лучше чем обычные живые, для чего регулярно творит всякую новую хрень. Некроманты - как раз из таких, когда косяк со свободой воли был учтен, и для управления нежитью была создана прокладка в виде живого мага. Всякие вампиры и прочая высшая нежить - следующий этап. Поскольку все это до какого-то особого пиздеца с выпилом все живых не развилось - старший милостиво забил, чем бы дитя не тешилось, и мудро позволил всему этому стать нормальной частью мирка, не убивать же малого.
Ну и профита для низшей нежити ни в чем нет, ее никто не спрашивает.
Это если работает унылый штамп с самозаводящимися от веры богами.
Ан нет других, первородный бог хаоса, смерти и всего плохого и первородный бог жизни, любви и всего хорошего закончились, новых не будет, Великие Битвы Первой Эры Древних отгремели, теперь человечество должно понять, что оно предоставлено само себе и так далее.
Настоящий Мастер подскользнулся на разлитой Трикстером амброзии, очнулся - гипс, трикстер из лучших побуждений отправился чинить за мастера, в целом починил, но оставил на будущее пасхалку с фирменным автографом.
>- Есть божество, оно миром управляет. И оно из "живых"
>- В мире есть некромантия со всеми вытекающими.
>- В какой-то момент божество спросят "а зачем тебе скелеты и какой с них профит?"
Короче, смотри, у твоего божества есть дурной младший братик-аутист. И он тоже захотел поуправлять миром. Но у твоего главного божества как и положено есть традиционные заморочки со свободой воли человеков, на которые братик на похуй забил, что и вызвало огромные проблемы с поломанными душами, становящимися призраками, и вселяющимися в мертвые тела. Старший бог пиздюку за это навешал, а младший запомнил, обиделся, и дальше регулярно пытается доказать, что может справиться не хуже, и вообще получающаяся под его контролем нежить лучше чем обычные живые, для чего регулярно творит всякую новую хрень. Некроманты - как раз из таких, когда косяк со свободой воли был учтен, и для управления нежитью была создана прокладка в виде живого мага. Всякие вампиры и прочая высшая нежить - следующий этап. Поскольку все это до какого-то особого пиздеца с выпилом все живых не развилось - старший милостиво забил, чем бы дитя не тешилось, и мудро позволил всему этому стать нормальной частью мирка, не убивать же малого.
Ну и профита для низшей нежити ни в чем нет, ее никто не спрашивает.
>"Свято место пусто не бывает"
Это если работает унылый штамп с самозаводящимися от веры богами.
>А даже если и пустует, кто-то рано или поздно придёт и починит.
Ан нет других, первородный бог хаоса, смерти и всего плохого и первородный бог жизни, любви и всего хорошего закончились, новых не будет, Великие Битвы Первой Эры Древних отгремели, теперь человечество должно понять, что оно предоставлено само себе и так далее.
>Можно предположить сценарий зомби апокалипсиса, где ремонт запаздывает и миру наступает планомерный кирдык, но даже так возникает вопрос - "вот значит мастер наконец-то пришел, стал чинить, но в какой-то момент оставил лазейку для новой нежити и вообще не до конца убрал это безобразие. Зачем так чинить и какой ему профит на будущее?"
Настоящий Мастер подскользнулся на разлитой Трикстером амброзии, очнулся - гипс, трикстер из лучших побуждений отправился чинить за мастера, в целом починил, но оставил на будущее пасхалку с фирменным автографом.
>>536905
Тут можно подойти по научному. С точки зрения Джеймса Фрезера, основа всех религиозных представлений – это магический принцип заражения. Согласно этому, любые два объекта, которые между собой прикасались достаточно долгое время, как бы образуют невидимую связь, через которую могут манипулировать друг другом уже на расстоянии. Если мы исходим из того, что у человека есть волящая и разумная душа, а у животных нет, то картина получается следующая: человеческое тело, поскольку оно было всю жизнь причастно "движущей силе" души само приходит в движение и начинает ходить-бродить. Животные же, у которых волящей самодвижимой души изначально не было, просто умирают и спокойно разлагаются, потому что у них стимула к движению не возникает.
Ну так поэтому и ИРЛ никто трупы после битвы валяться не оставлял. В более продвинутых армиях типа римской были специальные похоронные команды, которые собирали из сжигали трупы во избежание эпидемий. Если уровень организации армии не позволял такое, то трупами занимались местные жители, которые приходили на поле сражения мародествовать. Сначала снимали все дорогие цацки с тел, а потом хоронили/сжигали по людски, чтобы духи не слишком обижались. В любом случае, поле боя, на котором просто на протяжении 20 лет лежат гниющие трупы – миф. Солдаты, мародёры, подневольные крепостные, местные монастыри и храмы – кто нибудь обязательно занимался погребениями, потому что оставлять человека гнить без даже самого примитивного обряда – грех, за который боги карают так уж вышло страшными эпидемиями и мором скота.
> Под вопросом любое животное/монстр, ведь ему умирать ну очень не хочется и все они при возможности будут восставать из мёртвых.
Тут можно подойти по научному. С точки зрения Джеймса Фрезера, основа всех религиозных представлений – это магический принцип заражения. Согласно этому, любые два объекта, которые между собой прикасались достаточно долгое время, как бы образуют невидимую связь, через которую могут манипулировать друг другом уже на расстоянии. Если мы исходим из того, что у человека есть волящая и разумная душа, а у животных нет, то картина получается следующая: человеческое тело, поскольку оно было всю жизнь причастно "движущей силе" души само приходит в движение и начинает ходить-бродить. Животные же, у которых волящей самодвижимой души изначально не было, просто умирают и спокойно разлагаются, потому что у них стимула к движению не возникает.
> Если же отринуть животных, оставив только гуманоидов, то тоже картина не самая радужная - какая-нибудь битва случилась, много трупов, все они разом встанут.
Ну так поэтому и ИРЛ никто трупы после битвы валяться не оставлял. В более продвинутых армиях типа римской были специальные похоронные команды, которые собирали из сжигали трупы во избежание эпидемий. Если уровень организации армии не позволял такое, то трупами занимались местные жители, которые приходили на поле сражения мародествовать. Сначала снимали все дорогие цацки с тел, а потом хоронили/сжигали по людски, чтобы духи не слишком обижались. В любом случае, поле боя, на котором просто на протяжении 20 лет лежат гниющие трупы – миф. Солдаты, мародёры, подневольные крепостные, местные монастыри и храмы – кто нибудь обязательно занимался погребениями, потому что оставлять человека гнить без даже самого примитивного обряда – грех, за который боги карают так уж вышло страшными эпидемиями и мором скота.
>>536908
Я пытаюсь сказать, что много людей умирает так или иначе, без надлежащего и своевременного ухода. Военные действия тому живой пример, со всеми этими пропавшими без вести.
И типа по сей день находят братские могилы с великой отечественной, а тут как-бы комбо - похоронили не самым правильным способом + они очень хотят продолжить сражаться за Родину матушку или просто жить.
>Пчелидзе... А как думаешь что есть у всех культур и религий мира?
Я пытаюсь сказать, что много людей умирает так или иначе, без надлежащего и своевременного ухода. Военные действия тому живой пример, со всеми этими пропавшими без вести.
И типа по сей день находят братские могилы с великой отечественной, а тут как-бы комбо - похоронили не самым правильным способом + они очень хотят продолжить сражаться за Родину матушку или просто жить.
>>536909
Хороший вариант, надо над ним подумать.
Правда тут напрашивается "Братик, иди вон с эльфами, орками, гномами, нагами, ещё какой-то хренью поиграй, не трогай трупики"
>Короче, смотри, у твоего божества есть дурной младший братик-аутист.
Хороший вариант, надо над ним подумать.
Правда тут напрашивается "Братик, иди вон с эльфами, орками, гномами, нагами, ещё какой-то хренью поиграй, не трогай трупики"
>>536926
Занимались понятное дело спустя рукава.
Если труп там как-то может возмущаться и негодовать, то ему явно будут дополнительные причины восстать и мстить.
>трупами занимались местные жители
Занимались понятное дело спустя рукава.
>мародествовать
Если труп там как-то может возмущаться и негодовать, то ему явно будут дополнительные причины восстать и мстить.
>>536964
Ну скажем трупы не педантичные книжники-фарисеи и на правильную обрадовость им похуй, главное само наличие обряда, даже в самом простом виде. Это как с крещением в христианстве – в теории любой мирянин может прочитать формулу и с согласия человека крестить его, и крещение будет считаться полноценным, а в церковной практике уже начинаются песни и пляски про "ар-ря, крещение без погружения нелегитимно" и "ваш священник не священник, у него рукоположение просрочено". С погребением может быть так же: на самом деле для предотвращения реанимации достаточно сделать самый минимум, водичкой там окропить, молитву прочитать и сжечь/швырнуть в братскую могилу тело, а все остальные действия – это просто понты.
Это если ты хочешь, чтобы уровень нежити в мире держался на контролируемом уровне. Если тебе интересней форменный андедопокалипсис, то вполне можно обыграть, что трупы реально готовы из-за одной ошибки в слове молитвы вставать или если на могилку собака нассыт, тогда у тебя в мирке местная инквизиция/её секулярные аналоги в виде гос-организаций и частных бюро будут иметь исключительную контроль над обществом и за особо большими новооткрытыми братскими могилами станут экспедиции спкциалистов-погребателей отправлять.
Ну скажем трупы не педантичные книжники-фарисеи и на правильную обрадовость им похуй, главное само наличие обряда, даже в самом простом виде. Это как с крещением в христианстве – в теории любой мирянин может прочитать формулу и с согласия человека крестить его, и крещение будет считаться полноценным, а в церковной практике уже начинаются песни и пляски про "ар-ря, крещение без погружения нелегитимно" и "ваш священник не священник, у него рукоположение просрочено". С погребением может быть так же: на самом деле для предотвращения реанимации достаточно сделать самый минимум, водичкой там окропить, молитву прочитать и сжечь/швырнуть в братскую могилу тело, а все остальные действия – это просто понты.
Это если ты хочешь, чтобы уровень нежити в мире держался на контролируемом уровне. Если тебе интересней форменный андедопокалипсис, то вполне можно обыграть, что трупы реально готовы из-за одной ошибки в слове молитвы вставать или если на могилку собака нассыт, тогда у тебя в мирке местная инквизиция/её секулярные аналоги в виде гос-организаций и частных бюро будут иметь исключительную контроль над обществом и за особо большими новооткрытыми братскими могилами станут экспедиции спкциалистов-погребателей отправлять.
181 Кб, 749x1024Вечер в филактерию, восставшие.
А есть книги про то как еще живой маг с сомнительными моральными качествами целенаправленно сквозь всю историю идет к становлению личем?
А есть книги про то как еще живой маг с сомнительными моральными качествами целенаправленно сквозь всю историю идет к становлению личем?
>>559659
Даже самый укрепленный анус могут порвать, а вот если ануса уже попросту нет, то и сам Черный Властелин не страшен.
Такой вот неожиданный бонус от некромантии.
Даже самый укрепленный анус могут порвать, а вот если ануса уже попросту нет, то и сам Черный Властелин не страшен.
Такой вот неожиданный бонус от некромантии.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 07:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 ноября в 07:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.