Вы видите копию треда, сохраненную 17 августа в 09:07.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый тред сгорел в очищающем огне.
Завязка книги - "главный герой сидит в темнице и рассказывает тюремщику историю своей жизни" становится уже немного вязнущим на зубах штампом. В этот раз дампир охотник на вампиров, герой империи людей рассказывает вампиру-историку, чья императрица выиграла в войну с людьми, где-то треть истории своей жизни (вошедшую в первый том), прерываясь на ругань, алкоголь и трубку с вожделенной наркотой - высушенной вампирской кровью, без которой его сгибает адская ломка. В рассказе наш герой прыгает между сюжетными линиями, пропускает целые года своей славы и побед, зато в деталях рассказывает о детстве, обучении, первой охоте, когда он был молод полон сил и веры. И той охоте, которую он вел в качестве опустившегося алкаша, наркоши и безбожника.
В этом фэнтезийном мирке, похожем на Францию, к которой приделали Шотландию времен Ренессанса (треуголки, мечи и пистолеты, шевалье и месье), кроме вампиров водятся феи, демоны, ведьмы и прочая пакость. Но много лет назад случилась какая-то фигня вроде вулканической зимы (только возможно магической, а может нет), после чего солнце нормально не светит. Не больше растет пшеница и виноград, поэтому теперь люди едят грибы с картошкой, и из этой же картошки гонят водку. Но самое печальное, солнце больше не сокращает вампирское поголовье, которое шляется и днем. Ну и теперь убитый вампиром всегда встает, если не высокровным настоящим вампиром, то порченным зомби-упырем (вампиры этот процесс не контролируют). Кроме стихийного зомби-апокалипсиса проблемой являются четыре клана вампиров (каждый со своими уникальными способностями), которые решили завоевать империю людей и править ими, как пастухи скотом.
Больше всего эта история напоминает «Ведьмака». У нас есть одинокий циничный охотник на монстров (который сам немного монстр) с мечом и бомбами, орден таких охотников, в котором его воспитали, разнокалиберная компания с бардом, священником, варваршой и монашкой которые все умрут к концу истории, к которой прибивается главный герой. Есть своя Йенифер – черноволосая, саркастичная, аристократичная стерва с золотым сердцем. И есть даже своя Цири – пепельноволосая 16-летняя девица, лесбиянка, Избранная, внешне колючая (так как тоже сиротка, которая тусовалась с бандитами), но в душе добрая. И ради этой Цири ГГ, как водится, из отеческих чувств порвет кого угодно.
Короче вся, сука, книга собрана из элементов, которые я уже где-то видел. Но собрано неплохо, поэтому книжку проглотил с большим удовольствием. Ну и переводчик постарался, твое шлюхородие, язык тут живенький.
Завязка книги - "главный герой сидит в темнице и рассказывает тюремщику историю своей жизни" становится уже немного вязнущим на зубах штампом. В этот раз дампир охотник на вампиров, герой империи людей рассказывает вампиру-историку, чья императрица выиграла в войну с людьми, где-то треть истории своей жизни (вошедшую в первый том), прерываясь на ругань, алкоголь и трубку с вожделенной наркотой - высушенной вампирской кровью, без которой его сгибает адская ломка. В рассказе наш герой прыгает между сюжетными линиями, пропускает целые года своей славы и побед, зато в деталях рассказывает о детстве, обучении, первой охоте, когда он был молод полон сил и веры. И той охоте, которую он вел в качестве опустившегося алкаша, наркоши и безбожника.
В этом фэнтезийном мирке, похожем на Францию, к которой приделали Шотландию времен Ренессанса (треуголки, мечи и пистолеты, шевалье и месье), кроме вампиров водятся феи, демоны, ведьмы и прочая пакость. Но много лет назад случилась какая-то фигня вроде вулканической зимы (только возможно магической, а может нет), после чего солнце нормально не светит. Не больше растет пшеница и виноград, поэтому теперь люди едят грибы с картошкой, и из этой же картошки гонят водку. Но самое печальное, солнце больше не сокращает вампирское поголовье, которое шляется и днем. Ну и теперь убитый вампиром всегда встает, если не высокровным настоящим вампиром, то порченным зомби-упырем (вампиры этот процесс не контролируют). Кроме стихийного зомби-апокалипсиса проблемой являются четыре клана вампиров (каждый со своими уникальными способностями), которые решили завоевать империю людей и править ими, как пастухи скотом.
Больше всего эта история напоминает «Ведьмака». У нас есть одинокий циничный охотник на монстров (который сам немного монстр) с мечом и бомбами, орден таких охотников, в котором его воспитали, разнокалиберная компания с бардом, священником, варваршой и монашкой которые все умрут к концу истории, к которой прибивается главный герой. Есть своя Йенифер – черноволосая, саркастичная, аристократичная стерва с золотым сердцем. И есть даже своя Цири – пепельноволосая 16-летняя девица, лесбиянка, Избранная, внешне колючая (так как тоже сиротка, которая тусовалась с бандитами), но в душе добрая. И ради этой Цири ГГ, как водится, из отеческих чувств порвет кого угодно.
Короче вся, сука, книга собрана из элементов, которые я уже где-то видел. Но собрано неплохо, поэтому книжку проглотил с большим удовольствием. Ну и переводчик постарался, твое шлюхородие, язык тут живенький.
Это первый том, а второй когда выйдет, неизвестно?
Сам всё не начну читать, в сюжете есть минусы несколько я слышал, пытаюсь перед чтением настроиться чтобы не испортить впечатления. 800 страниц это конечно не Имя ветра, но тоже объемно
Вот тебе новости про второй том: "I was busy finishing EotV2 edits and NOW THEY’RE FUCKING DONE!" - Jay Kristoff (December 5, 2022).
ОП попал под банхаммер, и мод сгоряча потер все его посты (ну и созданный им тред тоже улетел, раз головного поста нет)
Полагаю, что это был Джин Вулф цикл "Книга Нового Солнца". Не знаю, по какому поводу тебе советовали, лично я не осилил эту тягомотину. Это еще и НФ, маскирующееся под фэнтези
Да я там жаловался, что все какая-то хуета попадается. Прочел тогда энтони райана тень ворона и прям плохо стало.
Не знаю как это нормально описать, но мне кажется, что просто фентези прощает или может привлекает посредственных авторов. Типа не так, что придумал хороший сюжет и просто перенес его в мир фентези, а придумал хуету и берешь обмазываешь это фентези, чтобы в среднем норм вышло.
Хочется книжку, в которой, если откинуть всякие "+1" за магию, "+1" за эльфов и тд, в итоге бы остался качественный сердечник.
>качественный сердечник
Блин, я могу тебя нарекомендовать всякого Гая Кея, творчество которого легко превращается в исторический роман или "Вавилонские книги" Бэнкрофта или там "Башню из веток и грязи" Барсукова, для которых фэнтези - оболочка для притч о любви, долге, месте в обществе, войне и прочем, о чем любят вещать в писательском мейнстриме и на уроках литературы. Или коммунистический манифест вроде "Вокзала потерянных снов" Мьевиля.
Но обычно я в фэнтези иду поэскапировать, так что мне и "Парагонские байки" Рудазова очень даже норм. Или "Кодекс Алеры" Батчера. Или вообще добротное янг фэнтези вроде "Полукороля" Аберкромби или "Трилогия Бартимеуса" Страуда.
Ты то чего ждешь от фэнтези?
Чтобы книжка была рассчитана не на идиота. Чтобы это не был уровень китайских лайтновелл. Чтобы не было привкуса говнеца после прочтения. Для примера, вот последнее что я прочел - энтони райан тень ворона. Там у гг есть "песнь крови", которая просто в любой опасный момент ему подсказывает что делать, кто враг, кто врет и тд. Плюс дает ему бонус в бою, что он всех вырубает на раз два. Интересных событий, поворотов и тд в книге ноль. А следующие книги еще хуже.
Бэккера пробуй. Если знаешь философию не на уровне "поставили зачет в универе и ладно", то увидишь в цикле одну не еблю и череую сперму на фоне крестового похода.
Так оправдываются люди, которые наворачивали историю, в которой изрядное время отдано именно жопотрахам на фоне Крестового похода. Геи-маги, геи-вожди половцев, геи-оборотни, геи-эльфы, геи-орки и геи-демоны так и носятся по сюжету, выставив напряженные фаллосы, с которых капает пресловутая черная сперма. Лучше бы тут голеньких лолей к крестам прибивали, как у нормальных авторов, решивших добавить чуток чернухи и эксплуатационных мотивов (а тут в качестве альтернативы мужского гомосекса и членодевок разве что куколдинг в прямом смысле слова)
Ах да, ещё там в центре сюжета - эталонный мэрисью.
Нахер, не рекомендую.
Первая книжка цикла traitor's son вполне хорошо написана, немного заклепочно, но некоторым такое и подавай. В дальнейшем сюжет начинает в аниме скатываться.
The lies of locke lamorra - интересные живые диалоги, за душнину в сюжете не скажу, давно было, пахнет 13 друзьями Оушена, вроде в типичную хуйню в конце скатывается.
Первая трилогия Беккера норм. Писака писует хорошо, но с чернухой и пидарасами бывает перебор.
В фентези очень много говна пишут, анон, и очень много говна становится популярным. Даже просто хорошо написанные книги приходится искать самому, пропуская через себя кал. Потому что в интернетах рекомендуют очень много говна.
Если что, я - лицензированный неговноед-кун, можешь на меня положиться
Причем он потер посты за все годы.
Половину тредов что болтались в разделе - как корова языком.
Может есть какой-то сайт, где более менее адекватный список с рейтингом книг. Я бы полистал топ и выбрал что-нибудь мне интересное. Хз, так тяжело что-то новое выбрать, все тянет что-нибудь перечитать.
Сам бы от такого не отказался. Но, к сожалению, знаю только этот тред и тему "что почитать" на форуме фантлаба. Во всех рейтингах которые находил в нете одни небинарные вуман оф калор.
Восхождение/власть книжного червя
Ascendance of a Bookworm
Да, японское. Да, исекай. Но. Охуенно проработанный мир, интересная система магии, ГГ ниразу не шаблонная исекайная мэрисьюха, легкий юмор, интриги, расследования, раскрыть все что скрыто в умеренных дозах.
Из пинусов - японщина в виде целых глав, посвященных еде. Порой бывает затянуто. Экшона завезли мало.
Ну и главное, полного перевода нет даже на английском. Есть группа в телеге с отредактированным машинным переводом, но даже там еще осталось перевести 2-3 финальных тома.
>ГГ ниразу не шаблонная исекайная мэрисьюха,
Стоит истории дойти до того, как ГГ взяли в церковь, и все, включен режим исекайной мэрисьюхи. А вот следить за тем, как хиленькая девочка, которая не может и километра пройти, не свалившись с лихорадкой, пытается наладить дешевое производство бумаги или аналога, было забавно. Жаль, автор не знал про бересту, которая вообще-то один из древнейший материалов для книг и использовалась еще в Индии до нашей эры. И разжиться ей куда проще, чем сплести несчастный папирус. Ну да, берез не завезли, так и для других растений пришлось искать аналоги.
Ну нихуя себе мэрисьюха, которая по любому поводу и без падает в обморок.
Опять же, да она сильна магически, но все же есть кто сильнее. Например, ее будущий муж. Она достаточно умна для простолюдинки, но есть люди умнее. Да и угроза быть казненной не уйдет до конца. Тут вообще могут казнить кого угодно когда угодно.
А кто ее будущий муж?
Надеюсь это какой-нибудь герцог или принц , а не друг детства уровня Рона Уизли.
>ее будущий муж
Фердинанд
>герцог или принц
Тут все очень запутанно, без спойлеров на все книги не обойтись Он стал ее опекуном и знал ее 7 летнего возраста, щупал ее везде, в том числе и голую, потому что в том числе умел лечить, но только после тайм-скипа, когда она внезапно себе сиськи отрастила, он так охуел, что решил, что только он имеет право иметь с ней детей.
"Лолита" Набокова это рассказ от лица извращенца-педофила, как он совратил невинную маленькую девочку, с показом читателям всех когнитивных искажений этого ненадёжного рассказчика. Вашему японскому говну до такого уровня как до Луны.
>совратил невинную маленькую девочку
Ага, или Лолита в самом деле была такой маленькой шлюшкой, как ее описывал Гумберт, трахалась со сверстниками в летнем лагере и ей было лестно внимание взрослого мужчины, которого можно было разводить на дорогие подарки.
деьи тупые и сами не знают че хотят, эт как если бы тебя бы в 7 лет научили нюхать клей
Редкая рыбешка - морское фэнтези. Мирок похожий на Земноморье, то есть состоящий только из островов поделенных между двумя враждующими странами. Немножко карибских мотивов - обе страны воруют друг у друга детей и приносят их в жертву своим кораблям. Впрочем, своих первенцев тут тоже режут во славу Старухи, Матери и Девы (известная языческая триада). Что тут у нас ещё? Специфичный матриархат, на вершине власти женщины, родившие здоровых детей. На ступеньку ниже их избранники - любовники и воины, по сути потомственная аристократия. Внизу всякие изгои - калеки и те, чьи матери умерли родами (это у нас основа пролетариата). И есть и ещё самое дно - осужденные преступники с черных кораблей мертвых. По сути это военные корабли для самой неблагодарной работы. К команде такого корабля и принадлежат главные герои.
Корабли, кстати, строят из костей морских драконов, которые до начала событий книги считались вымершими. Еще тут есть ветрогоны - разумные птицы, которые могут управлять ветрами. Добрые люди вырезают им глаза при рождении.
Гримдарка не завезли, так как наши герои - борцы со существующей несправедливой системой. Зато завезли неплохое морское приключение. Плюс историю развития ГГ от жалкого пьяницы, презираемого своей командой до компетентного офицера. Ну и истории капитанши, которая была принцессой, крутой бабой и гениальным флотоводцем, настоящей мэри сью, ну и осталось таковой, даже когда ей дали мертвый корабль с кучей сброда.
Предупреждения по поводу СВЖ-шизы. Ну ГГ любо негр, либо представитель другой достаточно темнокожей расы. И походу гей. Ну точнее он один раз за кадром потрахался с мужиком (настолько за кадром, что сам факт я установил только во второй книге, ну может российская цензура первого тома так сработала), впрочем с женщиной он бы не мог по морским законам, которые кардинально решают проблему контрацепции - за борт обоих, никаких беременностей на флоте, никто свечку не держит, куда ты там суешь.
Просто женская триада есть почти везде, хоть у индусов Тридеви, хоть у кельтов с Морриган, Бадб и Махой, хоть у скандинавов с норнами.
Именно Дева-Мать-Старуха любимы неоязычниками (которые впрягают в эту модель и античных лунных богинь Артемиду, Селену и Гекату, которая в свою очередь реально трехликая) и авторами фэнтези от "Туманов Авалона" до "Ведьмака":
Культ Мелитэле — практически самый распространённый среди многочисленных религий нордлингов. Мелитэле — богиня, имеющая три обличия: юной девушки, женщины и старухи.
И чуть не забыл реальную триаду Дева-Мать-Старуха - греческие богини судьбы мойры. Не обязательно у реальных жителей Эллады они выглядели именно так, но традиция их так изображать сложилась не вчера, а по меньшей мере во времена Ренессанса.
Справа очевидно - платок на голове и закрытые плечи - признак замужней женщины.
Слева только плечи прикрыты, тут менее очевидно
Норны и мойры - старухи, Морриган - одна, тридэви - так же одного возраста.
>неоязычниками
Поехавшие идиоты.
>во времена Ренессанса.
Одному дебилу во время прихода привиделось - миллионы подхватили.
>Морриган - одна
С хера ли?
Да, и вообще, хули тебе надо? Есть известная политеистическая концепция, популярная в фэнтези. Нет, нужно вылезти со своим душным ебалом и очень важным мнением
Википедя утверждает вообще, что богинь войны у кельтов было аж пять штук, а конкретно Морриган могла менять обличье.
Глориана; или Королева, не вкусившая радостей плоти
Что-то я начал читать и пока ощущение как-будто я по колдобинам еду. Странноватый слог.
Я на английском и начал читать. Я правда пока главу или две навернул. Но очень тяжко идет. Плюс как-то сходу гг не зашел.
Хз, я пока переключился на божественные города. Вот там прям читается будто я на коньках еду по ровному льду.
Передоз соей от одного только синопсиса. Нахуй вообще к такому калу прикасаться, про матриархат, негров, итд.
Так другого скоро не будет. Или это, или культиваторка в корявом переводе, или НАШИ В МИРЕ ЭЛЬФОВ от какого-нибудь рудазова. Ну или ОЯШ В МИРЕ ЭЛЬФОВ ИЛИ ГАЙДЕН О ТОМ, КАК Я, ОБЫЧНЫЙ ЯПОНСКИЙ ШКОЛЬНИК, ПОПАЛ В МИР ЭЛЬФОВ И НАБРАЛ СЕБЕ ГАРЕМ ИЗ ОБЫЧНЫХ ЯПОНСКИХ ЭЛЬФИЕК!!! В корявом переводе.
>про матриархат
Ну, так там с позиции, матриархат - говно, дискриминация мужчин - это плохо, жриц богинь надо убивать. Ну и мужики из морской стражи с их уважением к врагу "вместе выпьем у костяного огня на том свете" смотрятся куда приятней змеиного клубка дарнов - баб-аристократок.
Если просто бояться матриархата, то не читать ни Колесов Времени, ни Владыку Ледяного Сада.
>то не читать ни Колесов Времени,
Ну и норм. Я глянул 1 серию сериальчика и мне хватило такого говна.
Так кроме первой книги, ведьмак - говно.
Нашёл тебе реакшон, но картинка поста проебалась, поэтому хз что там было. Мб кто вспомнит, ибо из текста нихуя не понятно.
Это брат-близнец позднего творчества Пехова, но без растягивания на 4+ книги. Вся история завершается тут и это соло-роман фактически, хоть автор там и калякает второй том.
В общем, первая половина тома читается с интересом, герой идет со своей проституткой по лесам с приключениями. Потом они приходят на место и действие чуть спадает, но все равно есть интересные и необычные сцены. Читается легко, современные слова откуда-то есть, но это наверное вина перевода. Или может просто сеттинг немного более ебанутый, чем это кажется на первый взгляд.
В общем, хорошая книга. Не приходилось заставлять себя читать, она реально увлекает. Но ничего особенного из себя не представляет. Финал и вовсе с фемками, лел.
Главный же минус всего текста - он очень быстро забывается. Вот я за три дня прочел и уже детали начинают ускользать из память. Можно хоть каждый сезон перечитывать и будет как в первый раз. Практически как у Пехова. Всем фанатам лешки, тычи и бычи рекомендую.
>не читать ни Колесов Времени
Подтверждаю, "Колесо Времени" читать не надо. Единственое, что случилось с этой серией хорошего - бесталанный автор подох, и на его место пришёл крепкий ремесленник по найму, Сандерсон.
мимо на последней книге
Что не так? События там, насколько я знаю, книжные. Волшебные бабы. Нападение на деревню. Избранные хуйкины отправляются в путешествие.
300к слов. Оценки у книги не очень-то и высокие. В качестве "заманухи" чаще всего пишут, что это эпик сага на 14 книг, а такого не много.
>эпик сага на 14 книг
>в 10 книгах из 14-ти ничего не происходит, кроме чаепитий, порок и унижений мужских персонажей женскими
Нужно уточнить - порки (и принуждения к раздеванию) происходят между женскими персонажами, мужичков в основном унижают словами.
Я об этом и говорю, что в основном "замануха" - количество книг.
При прочтении не покидала мысль, что ГГ это проекция современного западного человека в классический черно-белый фэнтезийный мир.
Он сам по себе вроде как положительный, но при этом законченный эгоист, делает только то, что хочет. Правила, долг, честь, все это для лохов. Но зато безмерно уважает женщин и ЛГБТ+
>уважает женщин
Там в сюжете было пять важных женщин. Он убил трех из них (причем одна из них искренне считала его другом), пытался убить четвертую и разве что пятую защищал до конца, потому что замещал потерю своей дочери.
>ЛГБТ+
Ну, он не особо впрягался за гей-пару, ну сочувствовал, а когда его самого с подружкой поперли за нарушения целибата, еще больше проникся. Ну и да, спасал он мелкую лесбиянку в итоге, но только за то что она мелкая.
Читаю я пока город лестниц. Где-то половину прочитал. Вроде достаточно легко идет, но есть нюансы. Экшеновые моменты просто омега отвратительно написаны. Там уровень - он прыгнул, он достал нож, он ударил, уклонился и нанес второй удар, он запыхался и остановился. То есть сидишь читаешь ровненько, тут бац экшн сцена и ощущения как будто тебя по голове пиздят.
Еще, я пока не разобрался, но кажется тут повесточка. ГГ - умная, умелая женщина, губернатор - сильная умелая женщина, министр - умная, умелая женщина. Из мужиков - один бугай и один дрищ на подсосе, чел, который сравним по роли с гг - гей, причем есть сцена, где описано как у него в штанах набухло, когда мимо проплывали мужики в трико, ну и один мужик, которого сразу слили, совсем вафля. Плюс у одного божества-мужика поехала крыша и он стал во всем винить женскую сексуальность.
Не понятно - это действительно повесточка или просто так кажется на фоне современного хайпа на эту тему. Не особо обращаю на это внимание, но все же где-то там на заднем плане что-то такое вот витает.
>просто так кажется на фоне современного хайпа на эту тему
Наверно это. Ну то есть да, повесточка есть, но вроде как обоснована, а твои доёбы на пустом месте.
>ГГ - умная, умелая женщина,
И при этом физически слабая плоская замухрышка-чиновница, похожая на мальчика.
>губернатор - сильная умелая женщина,
Обычный вояка в юбке. Сигруд на минималках.
>министр - умная, умелая женщина.
Профессиональный политик.
>Плюс у одного божества-мужика поехала крыша и он стал во всем винить женскую сексуальность.
Сексуальность только одно из проявлений, на котором ты зачем-то заострил внимание. У него просто крыша поехала во все стороны.
Там написано, что у него поехала крыша, а потом поехала в три раза сильнее из-за женщин.
Несколько крутых баб, пидор и единственный мужик на подсосе.
Плюс описания как потные мужики ебутся.
Когда она нашептывает заклинания, чтобы дверь активировать, автор пишет ее мысли - наверное так чувствует себя задрот на вечеринке, подкатывая к тян. И все такое.
Ну это как шоколадный торт с кусочками сыра с плесенью.
В целом норм, но что-то проскакивает местами.
Просто я обычный человек и мне нравится читать про то, что для меня нормально. Как раньше было.
Сеттинг прикольный, но варвар мерисьюха просто сблев, и чем дальше тем хуже. Дальше даже читать не захотелось
Не буду ничего пересказывать здесь - лень, просто скажу, что мне норм зашло, поставил бы 6-7 из 10. Но ориентация книги как-то поменялась, стало больше типа гримдорка, всяких человеческих выделений, то кто-то обмачился, проблевался, оподливился. Смотрится не оч. И сюжет растянут, можно было за 2 книги управиться. Хорошо прям совсем хеппи енда в стиле вернулись домой и жили все счастливо не случилось, хотя по сути он и был, просто главный герой превратился в волшебного каменного дракона, что не так уж плохо.
Ну, кому надо - он таким и занимается. Я вот сейчас Тэда Уильмса читаю. Но я художку вообще относительно редко читаю для практики иностранного языка, поэтому мне всякого топчика из 90-х вполне достаточно. А кто-то жрет по книге в неделю.
Кстати, вот сейчас на 50 % "Трона из костей дракона" на немецком, Уильямс реально тащит языком и стилистикой - тут само по себе приятно ковыряться в предложениях, чисто такая магическая медитативность и описательность. В рецензиях постоянно ноют, что первая книга скучна, но хз, это и так выше моих ожиданий и 90 % фэнтези, вполне ламповая размеренная история без современной хуйни, когда автор пишет обрывочными фразами на 5-6 слов в предложении, и из-за нулевой продолжительности концентрации внимания постоянно забывает, о чем он писал в прошлом абзаце.
Можно писать и нормально, но при этом хоть какие-то события описывать. А у него там пол книги про то как чел на крыше спал, отлынивая от работы.
Могу в таком случае порекомендовать брайна джейкса "редвол", вот там тоже качественный слог и красочные описания.
>А у него там пол книги про то как чел на крыше спал, отлынивая от работы.
А мне норм. Автор прекрасно создал впечатление, что Саймон - не клишированный избранный, а рандомный васян, который постепенно влезает во всю эту хуйню (без внезапно возникшего волшебника на пороге, который говорит "Пошли, Фродо, искать приключения").
К тому же, это элемент экономики и бытовухи. Ты можешь прочитать 40 книг о Дриззте и Забытых Королевствах, и ты там не найдешь ни одного рабочего/крестьянина, только калейдоскоп битв и выяснений отношений. Тупо весь мир приключенцев, где экономика расписана фразой "гномы что-то там добывают, на дроу работают рабы, а в Лускане типа морячки". И такого полно, Аберкромби тот же и т.д. Так что такое вот отступление у Уильямса - вполне себе иммерсивный элемент.
Че ты пиздишь? В первой книге больше событий произошло, чем в трех книгах властелина колец. Саймон там половину карты прошёл за том.
Алсо, ща читаю потихоньку книги крови Баркера. Очень неровные сборники, но идеи у него все равно клевые. И зачастую смешные. Например, есть рассказ про театр, где играла тупая актриса и ее решили заменить на живой труп прошлой актрисы, которая лучше знала роль. И там под конец есть сцена, где гг отсасывает эта тупая актриса и он думает, что это лучший минет в его жизни, а потом он начинает замечать, что девка-то не дышит! Так глубоко заглатывает и ритмично строчит, потом что не надо вдыхать воздух. Ну, короче, это реально смешно было. Или еще есть рассказ про свиноматку, которая топала ножкой и грозно хрюкала, чтобы ей лунопопых мальчонок подгоняли. А ей потом шкуру подпалили и она резво через двор сиганула, попутно визжа как последняя проблядуха.
> а рандомный васян, который постепенно влезает во всю эту хуйню
Хмм, но ведь так начинается каждая вторая книга про становление героя.
Просто Уильямс водолей похлеще Джордана, и там где другие авторы грамотно вливают социально-бытовый элемент своего мирка в сюжетное повествования, эти двое наваливают читателю с лопат, приговаривая смотрите какой мир я создал, ухх!. Это плохо для любителей сюжета, но хорошо для тех, кто читает книги ради полного погружения в мирок.
> Ты можешь прочитать 40 книг о Дриззте и Забытых Королевствах, и ты там не найдешь ни одного рабочего/крестьянина, только калейдоскоп битв и выяснений отношений.
Потому что эти книги туфта ебаная, как и 90% фентези 20го века. Авторы писали боевички про героических героев и злых злодеев, а манямирки были никому не интересны. По этой же причине Толкин является гением — он опередил свое время, создав гениальный манямирок, с которым даже современные вселенные с трудом могут конкурировать.
>Алсо, ща читаю потихоньку книги крови Баркера. Очень неровные сборники, но идеи у него все равно клевые. И зачастую смешные. Например, есть рассказ про театр, где играла тупая актриса и ее решили заменить на живой труп прошлой актрисы, которая лучше знала роль. И там под конец есть сцена, где гг отсасывает эта тупая актриса и он думает, что это лучший минет в его жизни, а потом он начинает замечать, что девка-то не дышит! Так глубоко заглатывает и ритмично строчит, потом что не надо вдыхать воздух. Ну, короче, это реально смешно было. Или еще есть рассказ про свиноматку, которая топала ножкой и грозно хрюкала, чтобы ей лунопопых мальчонок подгоняли. А ей потом шкуру подпалили и она резво через двор сиганула, попутно визжа как последняя проблядуха.
Это что, "Декамерон", но с фэнтезятиной?
Вообще это хоррор, но просто почти все рассказы с ебанцой.
> В плане сюжета и героев Уильямс особо ничем не удивляет
Ты дочитай сначала первую трилогию, а потом уже заливай про удивление. Там почти у всех персонажей будет сорт оф печальный финал, Саймон и вовсе прокатится на пикрелейтеде, лел.
Но вообще это классической фэнтези, так что никаких лесбиянок и сранков не будет, да.
>Но вообще это классической фэнтези, так что никаких лесбиянок и сранков не будет, да.
Зато будет MeToo, лол.
Ааа, точно, вспомнил. Когда тут начали про кухонного мальчика, который стал героем, я прям вспомнил про Белгарион, только мучительно название не может вспомнить.
Вообще да, но в Спархока вроде сестроебство завезли. Без подробностей емнип. Не совсем школоло-сюжет, если говорить именно о рейтинге, скажем 12+. Причем это было в самом начале. Я тогда подумал, что автор видимо хотел более откровенную историю сделать, но потом получилась детская книжка. Это мои мысли, которые я вспоминаю спустя лет 8 после прочтения. А так норм, но к середине второй трилогии устаешь.
Двухметровый главный герой - "повидавший дерьмо" бывший офицер, ушедший в оставку из-за каких-то личных проблем и нанявшийся кем-то вроде тайного сыскаря (ака охранка) одному из двух сильнейших магов-полубогов.
Мир - материк со скопищем городов-государств в псевдо-Новом Времени (слишком эклектично - там вполне и до 19 века можно дотянуть). До поры жили - не тужили, но потом из-под земли поперли зомби под вдастью каких-то подземных королей. Нашествие удалось остановить в последний момент через систему многократных ядерных установок направленного действия, работающих на специально собранном в банки лунном свете. В итоге громадный кусок континента превратился в Венеру. Граница между "там" и "здесь" охраняется вереницей фортов с теми самыми нюками. За "границу" шастают всякие сталкеры, перебежчики (совращенные подземными королями; то есть, натурально совращенные - есть жирные (в прямом смысле) суккубы), ну и ГГ (и подобные ему) по охранным делам.
В книге очень много хуевого.
Повествование идет от первого лица, потому нытье ГГ о себе не останавливается почти ни на минуту. Он ноет в мыслях, ноет в разговорах с подчиненными, ноет начальнику, ноет даже впервые повстречавшейся за 20 лет любви юности (которая, конечно, не постарела, стала убер-магичкой и героя показательно вводит во френд-зону). А еще от героя постоянно воняет. Воняет от его одежды, воняет в его офисе (да, у него есть "детективный" офис как в настоящих нуарных фильмах), воняет в его маленькой нуарной квартире, в которой есть водопровод, но что не мешает герою ходить в горшок и, конечно, не выливать его. А еще воняет от его месяцами нестиранной постели. Когда герой собирается к местному городскому начальству, то, конечно, надевает относительно белую рубашку и кожаную жилетку (блядь, как же заебала эта американо-английская цыганщина с кожаными жилетками и белыми рубашками).
Конечно, у героя есть напарница без носа, которая постоянно жует какое-то говно и напрник-гей.
Магия в книге - дань моде. То есть, это сложный процесс получения некой субстанции из лунного света. Сбором субстанции занимаются маги-неудачники (быстро изнашиваются и помирают - важный момент в руко-заламываемом тезисе о недостатке гуманности в книге). Подноценные маги обвешиваются банками с этим лунным светом, как персонажи компьютерных игр (вообще, книга, как и фентези вообще последние лет 10, страдает от слишком сильного заимствования из аниме и видеоигр, вместо мифологии и романтической литературы, как было принято раньше).
В общем, я мог бы продолжать, но смысл? Читается быстро, но чем дальше, тем чаще задаешься вопросом, на кой хер читать про этого безостановочно скулящего чухана, на которого свалился квест о заговоре.
P. S. А, ну и перо у автора, конечно, "мастерское". Как пример,
‘You need to eat less cock,’ I said, ‘you’re heavy as fuck.’
Nenn’s snarl told me she’d have made some savage retort if breathing didn’t hurt so bad.
P. P. S. Автор, ожидаемо, - очередной доморощенный историк-реконструктор.
P. P. P. S. И традиционно оценки на Goodreads - выше некуда.
Двухметровый главный герой - "повидавший дерьмо" бывший офицер, ушедший в оставку из-за каких-то личных проблем и нанявшийся кем-то вроде тайного сыскаря (ака охранка) одному из двух сильнейших магов-полубогов.
Мир - материк со скопищем городов-государств в псевдо-Новом Времени (слишком эклектично - там вполне и до 19 века можно дотянуть). До поры жили - не тужили, но потом из-под земли поперли зомби под вдастью каких-то подземных королей. Нашествие удалось остановить в последний момент через систему многократных ядерных установок направленного действия, работающих на специально собранном в банки лунном свете. В итоге громадный кусок континента превратился в Венеру. Граница между "там" и "здесь" охраняется вереницей фортов с теми самыми нюками. За "границу" шастают всякие сталкеры, перебежчики (совращенные подземными королями; то есть, натурально совращенные - есть жирные (в прямом смысле) суккубы), ну и ГГ (и подобные ему) по охранным делам.
В книге очень много хуевого.
Повествование идет от первого лица, потому нытье ГГ о себе не останавливается почти ни на минуту. Он ноет в мыслях, ноет в разговорах с подчиненными, ноет начальнику, ноет даже впервые повстречавшейся за 20 лет любви юности (которая, конечно, не постарела, стала убер-магичкой и героя показательно вводит во френд-зону). А еще от героя постоянно воняет. Воняет от его одежды, воняет в его офисе (да, у него есть "детективный" офис как в настоящих нуарных фильмах), воняет в его маленькой нуарной квартире, в которой есть водопровод, но что не мешает герою ходить в горшок и, конечно, не выливать его. А еще воняет от его месяцами нестиранной постели. Когда герой собирается к местному городскому начальству, то, конечно, надевает относительно белую рубашку и кожаную жилетку (блядь, как же заебала эта американо-английская цыганщина с кожаными жилетками и белыми рубашками).
Конечно, у героя есть напарница без носа, которая постоянно жует какое-то говно и напрник-гей.
Магия в книге - дань моде. То есть, это сложный процесс получения некой субстанции из лунного света. Сбором субстанции занимаются маги-неудачники (быстро изнашиваются и помирают - важный момент в руко-заламываемом тезисе о недостатке гуманности в книге). Подноценные маги обвешиваются банками с этим лунным светом, как персонажи компьютерных игр (вообще, книга, как и фентези вообще последние лет 10, страдает от слишком сильного заимствования из аниме и видеоигр, вместо мифологии и романтической литературы, как было принято раньше).
В общем, я мог бы продолжать, но смысл? Читается быстро, но чем дальше, тем чаще задаешься вопросом, на кой хер читать про этого безостановочно скулящего чухана, на которого свалился квест о заговоре.
P. S. А, ну и перо у автора, конечно, "мастерское". Как пример,
‘You need to eat less cock,’ I said, ‘you’re heavy as fuck.’
Nenn’s snarl told me she’d have made some savage retort if breathing didn’t hurt so bad.
P. P. S. Автор, ожидаемо, - очередной доморощенный историк-реконструктор.
P. P. P. S. И традиционно оценки на Goodreads - выше некуда.
Сестроебства там точно не было. Я уже сам не помню, но он просто был рыцарем, охранявшим мелкую принцессу. А когда она подросла, то совратила старого вояку.
Там прошлый король ебал свою сестру, это 100%. Она была натуральной шлюхой и потом пряталась в борделе.
Таких деталей я уже не помню.
Сейчас полез гуглить и начитался всякого. Во-первых, взлольнул как селедки на редите бомбят с такого какие у него картонные женские персонажи. Особенно фраза - I feel dirty after reading this. Ну и естественно бабы должны быть самыми охуенными, а иначе не как в жизни, лол. Во-вторых, какая-то мутная инфа, что автор с женой как-то в тюрячке сидел за жестокое отношение с приемным ребенком. Хотя тут же инфа, что вроде это и не правда, а просто имена такие же. Ну и в-третьих, всякие рассуждения об аморальности, типа вот король ебал сестру, спархок выоспитывал принцессу, а потом ебал и тд. Хотя тут вот игра престолов есть и всем норм.
Да в принципе похуй, кого кто там ебал. После той же Игры Престолов это супер лайт. Просто я отметил, что в книге есть не 100% детские сюжеты, такой вот фактик. А так кто знает, может тем же пользователям и пользовательницам реддита не норм сестроебство в ПЛИО
Сестра того короля вроде и траванула. Искать качать ради цитат лень, но вроде так.
В чем у Уильямса преимущество перед Джорданом, так это в наличии этакого североевропейского настроения в атмосфере. У Джордана в настроениях эклектическая американщина, и это явление непонимания средневекового общественно-экономического порядка является уже своего рода клише. У Уильямса же даже Бинабик мне напомнил Стеклянного Человечка из сказки немца В. Гауфа «Холодное сердце» (винчик, кстати, рекомендую), очень похожий типаж, в том числе и психологический. К тому же настроенчески (и даже немного сюжетно) Уильямсу вполне подходит эта песня:
https://www.youtube.com/watch?v=L_7xWUez8kY
Ну хоть кто-то обосрал. А то и тут все с ним бегают и хвалят, на что я повелся. Да и вообще много чего здесь и на Goodreads нахватал и все на двоечку: это говно, потом про странника постапок никакущий, про бессмертную аристократию в доспехах а-ля железный человек, gutter prayer. Ещё была какая-то параша про мирок где люди от нечисти магическими барьерами отгораживались. Про боевого пидараса, нигершу-эльфийку и стандартного варвара модели номер 5. Всё как будто одним серым человеком написано.
На троечку цикл сандерсона. Автор строчит наруту с левелапами, но живенько, и с хорошо проработанным и местами оригинальным мирком.
На четверочку были the red knight, lies of locke lamorra, the black tongue thief из последнего что читал, может тебе понравится. А ну и черная сперма, хотя хейтеров миллион и в чтиве есть загоны, но хотябы автор пишет хорошо.
На пятерочку нихуя нет, ибо пошли вы нахуй, говноеды душные, и жрите свою жвачку сами, а я и дальше продолжу сквозь говны с гудридса пробираться в надежде на алмаз.
Ничего-то ты не понимаешь в колбасных обрезках!
Имя ветра и Страх мудреца. Наткнулся в каком-то топе.
Поначалу показалось годнотой, но примерно с середины первой книги повествование сильно проседает и смещается с основной темы про демонов, вырезавших табор ГГ, на какое-то куколдское душнилово. Главные герой бегает за какой-то тян, которая вечно куда-то пропадает, встречается с какими-то богатыми мужиками, "покровителями", а в конце второй книги почти прямо говорится, что она - проститутка.
Прочитал и такое чувство будто меня затроллили. Крайне не рекомендую.
Оказывается я прочитал неполную версию второй книги - только до 72 главы. Буду дочитывать.
> Буду дочитывать.
Не стоит, дружище. Тебя не затролили.
Ротфус написал типичное японское ранобэ про ояша, только на западный манер. Этакий всемогущий всеобучающийся мартисью, для которого никаких пределов просто не существует. Даже типичный японский куколдизм в книгу добавил, лолд.
>Поначалу показалось годнотой, но примерно с середины первой книги повествование сильно проседает и смещается с основной темы про демонов, вырезавших табор ГГ
Ну, вот Тэд Уильямс - это примерно Ротфусс, который не сошел в темы квеста и не начал описывать Гарри Поттера.
Первые 80 процентов книги читаются вполне норм и достаточно интересно. Где-то на 7 из 10. Лично мне все же не очень приятно читать про пидоров, про описания вставания члена на мужиков, про еблю мужскую и тд. Но в принципе там такого мало. Однако порой еще встречаются крайне странные места, очень странные выражения автор выбирает, типа - "он выбрался изнутри монстра и это было похоже на чудовищное извращение вагинального рождения". Читаешь вроде спокойно и тут бац какое-то хуй пойми откуда и зачем вкрапление чернухи. Так же очень плохо написаны экшн сцены - сухое перечисление действий. Но их не много. В общем, несмотря на все это, все же 7 можно поставить.
Однако потом наступают последние 20% книги и это просто отменный кал. Короче, гг тут ультра невнятная, большую часть книги она по сути ничего и не делает, события просто идут как и идут. Но вот подходит развязка, и когда автор начинает подключать гг, выводить все рояли из кустов - вот тут начинается полная хуета. Складывается ощущения, что ему редактор сказал - так бля, через три дня срок, завязывай уже.
Ну и не без повесточки. По итогу - не рекомендую.
>the red knight
>the black tongue thief
Можешь написать краткие ревью? Какой из них понравился больше?
The red knight это первая книга цикла, дописанного. Сеттинг - псевдоевропа. Про молодого главаря наемников. Фишка автора в заклепочничестве. Много описаний доспехов, поддоспешников, и как это все одевается, много средневекового быта, жизни холопов и аббатств итд. То есть автор много вложил в описание реального средневековья и как оно работало на бытовом уровне, вплоть до рационов в походе и рыцарских обычаев. На любителя, но я за этим и читал. Явного тупежа персонажей в угоду сюжету и гигантских роялей из кустов нету. В последующих книгах этому всему уделяется меньше времени в угоду эпика и мочилова.
The blacktongue thief. Книжка про воришку после стопятого прохождения thief хотел что-то почитать похожее. Интересное сочетание юморного лёгкого повествования в угрюмом сеттинге разрухи, болот, темных лесов с ведьмами. На тамошний цивилизованный мирок изредка набегает гоблота - повествование начинается через Х лет после последнего такого нашествия, где сдохли чуть ли не половина мужского населения, все лошади и либералы. Воришка решил грабануть не ту особу, за что заслужил квест от своей гильдии - топать вместе с ней на край света, где начали набеги великаны нахой. Несмотря на печаль и всепропало, есть вполне милая любовная линия и слепая кошка с кошкой все будет ок. С чернухой автор не перебарщивает, и хорошо выдерживает темную атмосферу эдакого лёгкого постапока. Судя по всему будет цикл, но сейчас только одна книга.
Спасибо.
>Интересное сочетание юморного лёгкого повествования в угрюмом сеттинге разрухи, болот, темных лесов с ведьмами
Городских декораций много? Есть атмосфера weird'а, декорации каких-то катакомб и заброшенных руин?
На игру не похоже ничем, кроме профессии гг. Города - классические таверна/канализация/магаз. Weirda нет вообще. Ну у бабы разулю страус из сисек вылез.
Да харэ Тэда палить. Такими темпами еще серич с ниггерами накликаем.
Я вот пиками закупился. Буду женское фэнтези осваивать. Вообще из баб читал сагу про живые корабли Хобб и меня хватило только на 2 тома - там очень стремный блатной перевод от Семеновой был и меня это коробило. Лучше в оригинале наворачивать.
Еще читал трилогию Фонды Ли про нефрит - вот она очень зашла, моё увожение.
Хм, вспомнил также, что Пятое время года Джемисин читал - лютый пиздец. Устройство мира интересное, но вот КАК это написано - подобным пытать можно. Это не художественная литература, а попытка перевести инопланетный текст, не зная алфавита и правил построения предложений. Алсо, перевод там не при делах - там оригинал такой ебанутый.
>The blacktongue thief
Начал читать, а там какая-то баба-мерисьюха с гиганской птицей разъебала засаду прожженных разбойников. В книге много мерисьюшного оверпауэра в стиле Дриззта?
>The red knight
Первую прочитал, но чудовищно устал от постоянной битвы и откровенной болливудщины (отношения между братьями и прочий амур). Нравились разве что главы про того волшебника, когда он по северным краям рассекал - атмосферно.
У автора, кстати, есть книга о Столетке от лица новоявленного рыцаря. Если нравятся заклепки и прочие провонявшие пОтом гамбизоны, то я бы советовал попробовать (к тому же, нет ничего лишнего фенетезийного). Хотя лично я не очень оценил: у автора там та же проблема ака топтание на месте.
Вот эта книжка Нортон вполне себе ламповое ромфант-днище, ремейк Красавицы и Чудовища в сеттинге её "Колдовского мира", 7/10 первая книга по крайней мере, вторую-третью хуже помню, там кажется приключения какие-то по следам неведомых Древних.
Это БУКВАЛЬНО какая-то нейросеточная новелизация нвн-модуля.
Сука, Пеха, прости. Не ценил твое раннее творчество. Оно хоть и днище, но талантливое днище с искоркой. Тут и этого нет.
Ну ожидаемо. Просто сплошные бабы, одна охуеннее другой.
Ну бабы и бабы. Они там обсираются, одна охуеннее другой.
Только Сигруд на похуях заходит как гостевой персонаж, помогает все решить и уходит.
Бля, ну я тогда лучше старого проверенного Дриззта наверну. Я думал, что там у Бьюлмана ближе к реализму: есть вор, есть обычные приземленные воины уровня исторических романов, вот они и бродят по миру легкого пост-апока, а тут видимо обычная ДнД-шная шиза в мире, где каждый персонаж - класс из РПГ.
>>483852-анон
Так там сплошные бабы. Из мужиков только третьестепенные подсосы, и вот анус ставлю, что старикашка-генерал будет мудаком, уже по паре строчек чувствуется.
Вот для сравнения описание женских персонажей:
>What she did not expect to see is an intimidatingly beautiful Dreyling woman in her mid-thirties, with high cheekbones, bright blond hair, and glacial blue eyes set behind a pair of austere spectacles. She’s tall, over six feet, which means she towers over Mulaghesh. The woman takes a massive drag from her cigarette, flicks it into the sea—it sizzles angrily, begrudging its abandonment—and smiles at Mulaghesh.
And Mulaghesh sees many things in that smile. She sees charm, wit, and a roiling sea of cleverness; she sees a sharp, diamond-hard attention, recording everything that’s witnessed; but what Mulaghesh sees most in that broad, white smile is an unshakable, concrete confidence that its owner is at any given moment the smartest person in the room.
>Mulaghesh turns to see a Saypuri soldier of about forty mounting the stairs, and from the chevrons on her uniform she’s a captain, first class. But there is an unmistakable air of lethality about this woman that Mulaghesh finds striking: everything about her posture and bearing—jaw set forward, shoulders square, legs spread wide—seems intended to either take or deal damage. Her hair is tied back so tightly it seems to stretch the skin on her forehead, which has a curious whitish streak in the middle. It’s a large scar, like she’s had almost all of her scalp peeled off in some injury. This does nothing to affect her stony, still gaze, though: Mulaghesh only has to glance at her to see that this is a soldier who’s seen a great deal of combat, probably the messy kind.
Вот типичный мужской персонаж из книги:
>“What can I help you with?” asks the little man. He nods at her arm. “Need a pain poultice for that? I get a lot of sailors from the harbor works here missing all kinds of their bits. I know my way around a stump or two, that I do.”
Mulaghesh pauses, trying to figure out how offended she is by this statement. “No, I—”
“Having women’s issues, then?” He grins. His teeth are like pebbles laced with black lichen. “A lady your age—do you feel the heats upon you? Not an issue at all. I have a—”
ГГ-женщина из прошлой книги стала главной в своей стране. Гг этой книги - женщина. Исследовательница, которую сейчас в это книге ищут тоже женщина. Каж - герой, который убил божеств, теперь описывается как просто хуила, типа воевать легко, а вот женщина изобретательница, вот она настоящий герой, она подняла родину.
И просто это идет одно за другим.
Так там сплошные бабы. Из мужиков только третьестепенные подсосы, и вот анус ставлю, что старикашка-генерал будет мудаком, уже по паре строчек чувствуется.
Вот для сравнения описание женских персонажей:
>What she did not expect to see is an intimidatingly beautiful Dreyling woman in her mid-thirties, with high cheekbones, bright blond hair, and glacial blue eyes set behind a pair of austere spectacles. She’s tall, over six feet, which means she towers over Mulaghesh. The woman takes a massive drag from her cigarette, flicks it into the sea—it sizzles angrily, begrudging its abandonment—and smiles at Mulaghesh.
And Mulaghesh sees many things in that smile. She sees charm, wit, and a roiling sea of cleverness; she sees a sharp, diamond-hard attention, recording everything that’s witnessed; but what Mulaghesh sees most in that broad, white smile is an unshakable, concrete confidence that its owner is at any given moment the smartest person in the room.
>Mulaghesh turns to see a Saypuri soldier of about forty mounting the stairs, and from the chevrons on her uniform she’s a captain, first class. But there is an unmistakable air of lethality about this woman that Mulaghesh finds striking: everything about her posture and bearing—jaw set forward, shoulders square, legs spread wide—seems intended to either take or deal damage. Her hair is tied back so tightly it seems to stretch the skin on her forehead, which has a curious whitish streak in the middle. It’s a large scar, like she’s had almost all of her scalp peeled off in some injury. This does nothing to affect her stony, still gaze, though: Mulaghesh only has to glance at her to see that this is a soldier who’s seen a great deal of combat, probably the messy kind.
Вот типичный мужской персонаж из книги:
>“What can I help you with?” asks the little man. He nods at her arm. “Need a pain poultice for that? I get a lot of sailors from the harbor works here missing all kinds of their bits. I know my way around a stump or two, that I do.”
Mulaghesh pauses, trying to figure out how offended she is by this statement. “No, I—”
“Having women’s issues, then?” He grins. His teeth are like pebbles laced with black lichen. “A lady your age—do you feel the heats upon you? Not an issue at all. I have a—”
ГГ-женщина из прошлой книги стала главной в своей стране. Гг этой книги - женщина. Исследовательница, которую сейчас в это книге ищут тоже женщина. Каж - герой, который убил божеств, теперь описывается как просто хуила, типа воевать легко, а вот женщина изобретательница, вот она настоящий герой, она подняла родину.
И просто это идет одно за другим.
>and from the chevrons on her uniform she’s a captain, first class.
Бляя, шевроны - это не хуйня из века этак 18го, все эти классы - это современная армейка, которая стала такой благодаря экономико-правовому и общественному прогрессу в Новое Время. Какие, блять, классы с бабами в псевдосредневековой хуитке с мечами и ворами?
Ну ты это, не горячись. В римской армии же были звания? Были.
Да, вместо шевронов были другие знаки отличия, но это уже косметическая разница.
>псевдосредневековой хуитке
Ну ты ж не читал, че лезешь?
Там где-то навскидку начало XX века. Автомобили, бронепоезда, дирижабли, массовое распространение электричества в городах.
Нет, про Город клинков Беннета, откуда и кидают цитаты.
Парадные доспехи, мечи да венки вроде как ещё как были.
Что хочу сказать — к идее погон и мундира уже римляне были готовы, с точки зрения устройства общества.
То, что в книге вместо гребня на шлеме используется нашивка — это, скорее всего, неосознанный, бездумный выбор, но на откровенный промах не тянет. Отличие эстетическое.
>императрица выиграла в войну с людьми
А в чем прекол, если изначально известно, что всё проебано? Или потом будет избитый твист хуяк-пиздык, это не конец, а начало?
>жыруха пишет про прЫнцев и то как ей печет с того что базированная мамочка Ро в своем талмуде описала наиболее реалистичные отношения ботанши
Что не так жЫруха?
Оно должно быть хоть немного внутренне непротиворечивым, что госпожа Ро отлично смогла в основном цикле. Ну и да, так как там описываются достаточно обычные дети с достаточно обычными характерами из Британии 1990х - если б она Герми подложила чурку прЫнца - это выглядело бы максимально кринжем.
Это ты тут постоянно бахаешь по поводу этого сюжетного поворота из ГП, я узнал тебя, селёдочка :3
Сказала базовая Роулинг, сказала как хуй трансу отрезала. Только ты тут потешно бахаешь который год на эту тему, чернильница. Иди фанфиков наверни. До того, как стал твою шизу в ГП треде замечать - даже не впоминал про какого-то третьестепенного чурку из вселенной ГП.
>Сказала базовая Роулинг
https://www.bbc.com/russian/society/2014/02/130929_rowling_harry_potter_romance
>По ее словам, она сделала Гермиону и Рона мужем и женой "по очень личным причинам, не из соображений правдоподобия"
Ну ты и лох, бротиш. Давай оправдывайся.
Почему каждый раз, если тупой, то обязательно барнаулец?
Хуя ты продолжаешь потешно рваться, селёдка. Мне похуй на слова авторши, лол. Знаешь такую тему, что произведение и его автор - это разные вещи? Нет, куда тебе. Забавно, что ты сразу рыться в словесном мусоре побежала.
И нет, я не барнавулец, опять мимо.
Лол, так это всё же твои маняфантазии, а не слова Роулинг? И че начинал, никто ж не будет всерьез воспринимать мнение шизоида, которые даже не может его аргументировать
Даже имаджинировать не буду ебало дегенерата, который про шевроны пишет в художественной литературе, тем более в парашной фентези.
>Отличие эстетическое.
Вот именно. Как раз такая "косметика" и создаёт атмосферу. Для обывателя и "шеврон" – непонятное слово, а для заклёпочника – неправильное. Мимо в обоих случаях, писательница обкакалась.
>Что хочу сказать — к идее погон и мундира уже римляне были готовы, с точки зрения устройства общества.
Смелое утверждение.
>обывателя и "шеврон" – непонятное слов
Биля, а как вообще писать с расчётом на настолько кретинов предлагаешь?
Я предлагаю самому автору не быть кретином.
Во-первых, можно просто указать звание, не тупя с лычками-петлицами. Ну или заморочиться с выдуманными знаками различия, а не пиздить для офицеров сержантские.
Т.е. классика: пиши либо о том, что знаешь, либо о том, что не знает никто. Иначе обосрёшься, как Солженицын.
Зайдите в тред вооружения, кста. Там эту тему обсуждали.
>Колдовской мир
Начал было читать, но там какие-то люди-орангутаны, волшебные пистолеты, клоунские доспехи с Юкатана, сексуально непривлекательные женщины. Стоит дальше тянуть?
Давно ещё натыкался на эту серию - Джордж Мартин о ней упоминал. И тут ещё анон посоветовал. Прочитал первую книгу - в целом мне понравилось. Может только слегка подзатянуто, особенно в начале. И тяжело читать почему-то - нет такого, что как бы само собой читается - приходилось продираться через текст. Но в целом история понравилась - может чуть похуже Песни, на мой взгляд. Наверно буду читать остальные книги.
НТР с блондином, задолго до японцев, могет дед.
Только не это. У фентези-писателей какая-то тяга к куколдизму похоже. Я нет так много читал, но в Ведьмаке, в каком-то Дозоре, в Последнем кольценосце, в Имени ветра - везде куколдизм.
Ну ты просто подумай кто пишет говнофентези. Всякий скот и отребье, которое не потянуло норм жанры.
Может это у тебя какая-то острая реакция, что не все героини фэнтези нецелованные девочки-целочки, отдающие девство только главному герою?
Это норма как бы, что и герою приходится побороться за свое, и героини не из влажных фантазий подорванных шахидов. Ну и никто из этих героев не куколд, куколд - это подложить свою бабу под другого и ловить с этого кайф. А если девушка, на которую ты нацелился мутит с кем-то другим, ты норм пацан. Вот герой Ди Каприо из "Банд Нью-Йорка" не куколд, так как отбил рыжую девицу-оторву у героя Дэй-Льюиса (хоть поначалу и возмущался, что не хочет "объедков со стола Мясника"). Ну, а вот к Мяснику, которому окей, что протеже потрахивает его любовницу (она же приемная дочь) есть вопросы.
>(хоть поначалу и возмущался, что не хочет "объедков со стола Мясника")
Даже в куколдском голливуде оставляют намёки для гоев.
Это какое-то магическое правило видать, типа исландской правдивости.
Это какая-то шиза. Ну разве какой-нибудь дон Хуан, трахавший чужих жен - куколд? Это разве что мужья - рогоносцы, а не он.
По-моему это самоцензурирование, сначала что бы попасть в детские рейтинги, а потом привыкают.
Отношения нужны, но секса быть не должно быть. Ебанутые самки прекрасно двигают сюжет в нужную автору сторону.
В комбинации получается герой тряпка.
> секса быть не должно быть
Но у Тэда Уильямса есть секс. Собственно обсуждение началось с того, как и с кем Мириамель рассталась с невинностью. Их с Саймоном внучок-принц перетрахал всех служанок в замке и окрестностях, а его подружка-норна трахалась с командиром своего отряда, закрыв глаза и думая о Королеве и тех солдатах, которых она родит ее армии (секс без отношений, ага).
В Ведьмаке тоже полно секса, собственно Сапковский просто начал книгу со сцены потрахушек
В Имени ветра секса не было, зато в Страхах мудреца у Квоута был целый секс-марафон с эльфийской королевой
Так что нет, никакой самоцензуры.
Ты прям скачешь от "Банд нью-йорка" до дона Хуана, шизокуколд, лижбы доказать что куколдство не куколдство.
Я не скачу, там одинаковая ситуация, в Бандах ГГ трахнул девушку босса, дон Хуан трахал чужих жен. Одинаковая ситуация, мужик спал с чужой женщиной или даже отбил чужую женщину. Это не куколдство, шизик. Да, и трахнуть проститутку тоже не куколдство, прикинь. Испытывать какие-то чувства к куртизанке - тоже (если тебя не привлекает именно то, что она спит с другими). Куколдство - это очень редкое явление в массовой культуре, прекрати называть этим словом все подряд, ебанашка.
Мне даже сложно вспомнить известный пример, разве что муж Констанции, которому было в целом норм, что постоялец дАртаньян крутит роман с его благоверной. Ну и у Камши, где был персонаж, муж куртизанки, который привечал в своем доме кандидатов в ее любовники
Ты конечно можешь считать, что отбил свою жену у тех её 200 бывших парней.
Но мне даже лень твой куколдский бред читать до конца.
P.S. Главный кук "Трех мушкетеров" -это Атос, д'Артаньян регулярно рассказывает ему, как ебал его жену с которой он так и не развелся, а Атос только пьет вино и грустно смотрит в огонь.
> Ну и у Камши
Все пиздень, иди с двача нахуй.
Куколд -это тот кто доедает за другими, кто подбирает переебанных другими баб, а не соответствие твоим тегам на порнохабе. Порно-куколд -это просто утрирование понятия из жизни, оно вторично а не первично, тупая ты пиздень.
В западной культуре cuck -это вообще сленговое "слабак"/"дурачок".
>кто подбирает переебанных другими баб
Ты еблан, чтоли? Куколд - это от рогоносец. То есть если ты лишил няшу девственности, а потом она легла под другого, куколд ты, а не он.
Бля, ебло тупо, словарь открой - там будет четкое определение. А свои фантазии, дитя алкоголички, можешь в анус себе затолкать.
Хуя, у кука сбился детектор.
Есть такой фильм "Cuck", главный герой нихуя не женат и даже ебет разок чужую жену.
Но все в фильме знают, что Кук на самом деле он.
Ты обосрался и вместо того, чтобы пойти подмыться, начал рассказывать, что это типа штаны такие. Клоун ебаный, у тебя был шанс пропасть на анонимной доске, но теперь ты будешь посмешищем еще на все последующие треды. Пиздец, какие же имбецилы порой встречаются.
Да хватит уже мантры свои зачитывать, шиз.
Я тебя уже носом натыкал в неоднозначность понятия "cuck" для англичан, а ты как шизоид продолжаешь писать хуйню:"ты должен был уйти на анонимной борде, потому что я хотел выиграть!"
Забавно, то что тебе толстым тралингом дёргают анус мимо-аноны, но ты железно продолжаешь свой спор-обсер, не важно с кем и не важно что тебе пишут.
Скорее всего ты залетышь на борде.
Хрр тьфу тебе в куколдское ебало.
>he agrees to play the role of cuckold in a couple's homemade amateur pornography.
Нет там никакого неоднозначного понятия, просто ты тупой и не понял.
Ну и классическое - обосрался @ притворись троллем.
Что такое кук? Джеймс Кук, которого аборигены сожрали? Или cook как повар? Или ты имеешь в виду термин из порнухи, т.е рогоносца?
Что ты имеешь против сильных девочек-колдуний-мечниц-зобми-пиратоток? Не хочешь лизать им ножки и на ручках носить посикать? Может, тебе Ведьмак или Волкодав не по нраву? В тот ли ты раздел зашел, петушок цисгендерная мразота?
Напоминаю, есть ровно 2 вида фентезятины: типа дарк, где баб ебут, и типа эпик, где их носят на руках.
Так уебывай, чмошина. Что думал, обосрался и теперь как будто ничего не было после такой истерики? Хуй тебе, школьник ебаный.
Классическое фентези про прекрасных женщин и сильных, храбрых мужчин. Герои книги просто безупречно честные.
В центре сюжета парень из племени, чей отец погиб в битве сразу после его рождения и которого воспитывал его дружбан, сражавшийся плечом к плечу с его отцом (их братство не поколебал даже тот факт, что один увел у другого девушку). Типа его отец струсил, и теперь этот чувак всем доказывает, что он не такой.
В книге было несколько подсюжетов, как герой сражался с медведем, дружил с иностранцем (и позже мстил за его убийство), носил мальчика-инвалида купаться на озеро, трахался с разными шлюхами в сумме три, считая законную жену-княгиню, которую чуть позже убили, потому что он не поехал с ней кататься, а вместо этого трахал свою школьную любовь, которая из-за страха смерти раздвигала ноги перед всеми подряд.
Как бы понятно, что у героя плот армор, но интрига полностью убита в прологе, когда его показывают королем племен глазами какого-то мальчика. Так что слабонервные могут не переживать, что его задрал медведь или убило случайной стрелой - у него все схвачено.
Естественно, герой избранный и ему помогают сиды (лесной народ, ну типа эльфы, только не эльфы, как в ирландских или каких-то еще мифах).
Чего не хватает произведению, так это черного пластилина в качестве антагониста, вместо него римская республика, во главе которой стоит ученый-математик, обнаруживший в себе талант полководца. К концу книги противостояние еще не началось, но, съездив за море, где пока воюет этот генерал, герой открыл для себя такие вещи, как регулярная армия, снабжение войск и прочие радости жизни. насмотревшись на все это, он начал прогрессорствовать дома.
В конце книги случилась небольшая межплеменная заруба, в которой герой естественно победил.
Не уверен, что стану читать дальше. Каких-то серьезных проебов не заметил, единственный минус, что в сюжете присутствует темная богиня и изначально кажется, что это какая-то кошмарная сущность, но к концу ее низводят до какой-то клоунессы. Очень похоже на рашн фентези, где любая, даже самая могущественная сила рано или поздно скатывается в дешевые смехуечки и начинает рамсить по фене. Тут конечно все не так печально, но мне это не понравилось.
Из-за ощущения некоей бесцельности и недостатка эпичности поставлю 6 из 10. Но читать стоит.
У книги мог бы быть рейтинг 12+, но упомянут секс и даже раз или два - пенис.
Классическое фентези про прекрасных женщин и сильных, храбрых мужчин. Герои книги просто безупречно честные.
В центре сюжета парень из племени, чей отец погиб в битве сразу после его рождения и которого воспитывал его дружбан, сражавшийся плечом к плечу с его отцом (их братство не поколебал даже тот факт, что один увел у другого девушку). Типа его отец струсил, и теперь этот чувак всем доказывает, что он не такой.
В книге было несколько подсюжетов, как герой сражался с медведем, дружил с иностранцем (и позже мстил за его убийство), носил мальчика-инвалида купаться на озеро, трахался с разными шлюхами в сумме три, считая законную жену-княгиню, которую чуть позже убили, потому что он не поехал с ней кататься, а вместо этого трахал свою школьную любовь, которая из-за страха смерти раздвигала ноги перед всеми подряд.
Как бы понятно, что у героя плот армор, но интрига полностью убита в прологе, когда его показывают королем племен глазами какого-то мальчика. Так что слабонервные могут не переживать, что его задрал медведь или убило случайной стрелой - у него все схвачено.
Естественно, герой избранный и ему помогают сиды (лесной народ, ну типа эльфы, только не эльфы, как в ирландских или каких-то еще мифах).
Чего не хватает произведению, так это черного пластилина в качестве антагониста, вместо него римская республика, во главе которой стоит ученый-математик, обнаруживший в себе талант полководца. К концу книги противостояние еще не началось, но, съездив за море, где пока воюет этот генерал, герой открыл для себя такие вещи, как регулярная армия, снабжение войск и прочие радости жизни. насмотревшись на все это, он начал прогрессорствовать дома.
В конце книги случилась небольшая межплеменная заруба, в которой герой естественно победил.
Не уверен, что стану читать дальше. Каких-то серьезных проебов не заметил, единственный минус, что в сюжете присутствует темная богиня и изначально кажется, что это какая-то кошмарная сущность, но к концу ее низводят до какой-то клоунессы. Очень похоже на рашн фентези, где любая, даже самая могущественная сила рано или поздно скатывается в дешевые смехуечки и начинает рамсить по фене. Тут конечно все не так печально, но мне это не понравилось.
Из-за ощущения некоей бесцельности и недостатка эпичности поставлю 6 из 10. Но читать стоит.
У книги мог бы быть рейтинг 12+, но упомянут секс и даже раз или два - пенис.
576x1024, 0:11
Тебе, уебку, даже куколдом мечтать только - ну какая баба такому даст?
Это темное грязное фентези. Сюжет - отряд наемников на службе короля расквартирован в самом задрипанном городке на окраине королевства, в вяло бунтующем регионе. Вокруг говно, грязь, болота и еще раз говно. Главный (анти)герой - поручик Исевдрир Норгаард - будто гопник с района просто пытается понять куда дует ветер. С ним лично встретятся все мало-мальски влиятельные люди города, и каждый попробует использовать его в своих планах. Сам же главный герой будет всю книгу болтаться между ними как говно в проруби, выполнять все прихоти своих хозяев, даже не за деньги, а только за какие-то смутные обещания, пока, наконец, один наниматель не соизволит устранить остальных. Конец.
Это книга в своем роде уникальна. У меня еще никогда такого не было: когда читаешь - интересно, когда откладываешь хотя бы на несколько минут - становится совершенно поебать. Нет ни интересных персонажей, ни поворотов сюжета, ни интересного мира.
Все события и все диалоги и рассуждения буквально написаны так, как могли бы быть рассказаны пьяным гопником-собутыльником на вечерних посиделках на кухне.
События: "Ну мы короче пошли туда, потом туда, ну я-то хитёр, понял что там, но мы все равно пошли туда."
Персонажи: "1. Ну я-то хитрый-умный смекалистый, 2. мой лучший друг барыга - человек-говно, но он наш человек, 3. безумный ебанат, с которым весело, 4. чувак, который умеет махаться, 5. и остальные наши дуболомы. Из злодеев - их тупой, но очень сильный дуболом, его пахан и были еще ребята посерьезнее". Буквально персонажи из любой истории на райончике. Автор еще своего всемогущего банкира Байяза кстати решил сделать. Получилось ожидаемо говно.
Рассуждения: "Ну вот ты мне скажи в чем сила? Думаешь в деньгах? чем демократия лучше монархии? У нас тут король и советники-умные мужики думают за всех, а в демократии если быдлу всякому дадут право голоса, чем все это кончится?" Буквально несколько раз за книгу все события просто останавливаются, и разные персонажи несколько страниц выдают вдохновленные тирады банальщины типа этой. Впрочем, разные по направлению - кто-то за монархию, кто-то против.
Короче история получилась такая, что можно подсаживаться открывать книжку с любой страницы, и сразу втягиваться. То что что-то там в начале пропустил вообще не критично, важна сама движуха в моменте. Все равно с утра не вспомнишь, о чем была это проходная история. Иронично, что при всем при этом автору очень плохо удаются описания экшена. Ну и как здесь обставляют убийства сюжетно важных персонажей тоже стоит внимания. Между делом герою не раз сообщают, что та важная шишка, с которой он вчера говорил, сегодня уже зарезана в переулке. Как и мой интерес к этому автору.
5 из 10.
Это темное грязное фентези. Сюжет - отряд наемников на службе короля расквартирован в самом задрипанном городке на окраине королевства, в вяло бунтующем регионе. Вокруг говно, грязь, болота и еще раз говно. Главный (анти)герой - поручик Исевдрир Норгаард - будто гопник с района просто пытается понять куда дует ветер. С ним лично встретятся все мало-мальски влиятельные люди города, и каждый попробует использовать его в своих планах. Сам же главный герой будет всю книгу болтаться между ними как говно в проруби, выполнять все прихоти своих хозяев, даже не за деньги, а только за какие-то смутные обещания, пока, наконец, один наниматель не соизволит устранить остальных. Конец.
Это книга в своем роде уникальна. У меня еще никогда такого не было: когда читаешь - интересно, когда откладываешь хотя бы на несколько минут - становится совершенно поебать. Нет ни интересных персонажей, ни поворотов сюжета, ни интересного мира.
Все события и все диалоги и рассуждения буквально написаны так, как могли бы быть рассказаны пьяным гопником-собутыльником на вечерних посиделках на кухне.
События: "Ну мы короче пошли туда, потом туда, ну я-то хитёр, понял что там, но мы все равно пошли туда."
Персонажи: "1. Ну я-то хитрый-умный смекалистый, 2. мой лучший друг барыга - человек-говно, но он наш человек, 3. безумный ебанат, с которым весело, 4. чувак, который умеет махаться, 5. и остальные наши дуболомы. Из злодеев - их тупой, но очень сильный дуболом, его пахан и были еще ребята посерьезнее". Буквально персонажи из любой истории на райончике. Автор еще своего всемогущего банкира Байяза кстати решил сделать. Получилось ожидаемо говно.
Рассуждения: "Ну вот ты мне скажи в чем сила? Думаешь в деньгах? чем демократия лучше монархии? У нас тут король и советники-умные мужики думают за всех, а в демократии если быдлу всякому дадут право голоса, чем все это кончится?" Буквально несколько раз за книгу все события просто останавливаются, и разные персонажи несколько страниц выдают вдохновленные тирады банальщины типа этой. Впрочем, разные по направлению - кто-то за монархию, кто-то против.
Короче история получилась такая, что можно подсаживаться открывать книжку с любой страницы, и сразу втягиваться. То что что-то там в начале пропустил вообще не критично, важна сама движуха в моменте. Все равно с утра не вспомнишь, о чем была это проходная история. Иронично, что при всем при этом автору очень плохо удаются описания экшена. Ну и как здесь обставляют убийства сюжетно важных персонажей тоже стоит внимания. Между делом герою не раз сообщают, что та важная шишка, с которой он вчера говорил, сегодня уже зарезана в переулке. Как и мой интерес к этому автору.
5 из 10.
Первая книга полная хуйня. Очень странное повествование, когда все события идут почти без участия гг, а когда начинается движуха с гг, то автор просто сливается. Относительно интересная идея мира, и к лучшему, что тут не пытаются подробно все объяснить. Потому что все поверхностно придумано, никакой особо логики нет, тут удобно это, там удобно то. Ну и финальный файт просто пиздец отвал башки.
Вторая книга уже тянет на вполне проходную фентезятину, 6 из 10. Все просто, стандартно, без хуиты. Но соответственно даже писать не о чем.
Третья книга полная хуетень. Начало бодро, а потом пошло поехало. Какие-то ебанутые псевдофилософские разговоры постоянно, последняя треть вообще в нонстоп экшн скатывается. А автор с экшеном совсем не дружит.
Ну и просто все персонажи - бабы. Смелые, умелые, моментально охуительные, самые умные, стойкие. На три книги 2 мужских персонажа. Один гей, а второй бугай на подсосе. В третьей книге бугай в половине моментов просто громила, а в половине моментов "ребенок", которому нужна мамочка-гг из прошлых книг, чтобы сказала, что делать.
Единственный плюс книг в том, что написаны крайне легко и читаются без запинок, а не как в том же красном рыцаре.
The Blade Itself
Before They Are Hanged
Last Argument of Kings
Standalone novels
Best Served Cold
The Heroes
Red Country
Age of Madness trilogy
A Little Hatred
The Trouble With Peace
The Wisdom of Crowds
Может вот это навернуть?
Даже если будет люто заходить вся серия, то после Red Country точно стоит остановиться и дальше не читать.
Тоже начал читать и бросил, уже не помню про что там вообще замес. Посоветуй подобное, но с внятным сюжетом, пжлст.
>подобное
В каком смысле? Про наемников? Или про хитрых плутов с их двухходовочками? Или про говногород на краю мира и атмосферу упадка?
Выбирай:
Черный отряд
Лучше подавать холодным
Локк Ламора
Мордимер Маддерин
Зато потом скачал "Кольцо Тритона" от того же Де Кампа, прельстившись описанием сеттинга в Википедии, и это блядь охуенно!
Короче, это смешная пародия на Конана, которая происходит на его исторической родине - Атлантиде (кроссовер с Посейдонисом Кларка Эштона Смита). Злым богам грозит пиздец, поэтому они хотят уничтожить Атлантиду и подговаривают морских пиратов напасть на нее, а чтобы победить пиратов, нужно найти хрен знает что, и на поиски отправляется тупой экзальтированный наследник престола и его раб - вообще полное ничтожество. Я люблю юмор, но мне не очень нравятся книги Пратчета (слишком мягко), а Белянин скорее ироничен, но "Кольцо Тритона" очень понравилось. Там есть и ирония, и комедия, и пародия, и написано очень простым языком. Интриги богов - с подвывертом, но благодаря простоте изложения все очень ясно, запутаться нельзя. Это как смесь ироничных "Варваров" с братьями Полями и "Ронала-варвара".
Алсо, сеттинг тоже очень интересный. Медно-каменный или бронзовый век, где культура похожа на греко-бомжей из "Одиссеи" или "Приключений Геракла", и подается ненавязчиво, поэтому если вам не по духу античный мир, вы его не заметите. Комедийный сюжет очень динамичный - от события к событию, где герои буквально страдают, но идут к своей цели.
К сожалению, я пока не нашел на русском другие произведения Де Кампа об Атлантиде (цикл про анти-Конана, по описанию - еще более забористый и крутой), поэтому решил навернуть серию Фрица Лейбера про Фафхарда и Серого Мышелова. Я как-то читал его "Зло встречается в Ланкмаре" ("Радушие по ланкмарски") и "Призрак бродит по Техасу", и мне очень понравилось.
Скачал полное издание от Азбуки на Флибусте (просто потому, что там форматирование было лучше) и несколько оторопел. Повести и рассказы там размещены в хронологическом порядке, но потом я чекнул Википедию, и узнал, что Лейбер стал приводить свои рассказы в порядок еще в 70-х годах, поэтому такой порядок можно считать каноном.
Первое - это недостатки. Произведения хорошие, с богатым, вычурным языком, но там мало действия. Лейбер писал в то время, когда книжки должны были походить на картины - со множеством описаний и т.д., а не на фильмы, с обилием диалогов и эпизодов действия. Читать такое можно, если полностью отключиться от реальности, но слушать в Говорилке - уже сложней, потому что там подается и экспозиция, и лор...
Достоинства - это очень свежие и бодрые, полные жизни произведения. Вояка-варвар и его друг-роуг - очень молодые и полны жизни, это чувствуется. Любовь, секс, дружба, приключения - все это описано очень лампово и круто, хотя реальное действие в произведениях умещается буквально в паре эпизодов. Ирония и даже юмор присутствуют, и они тоже ламповые.
Алсо, сеттинг оказал очень большое влияние на ДнД, фактически влияние ДнД - это Лейбер и Пол Андерсон с его паладинами, войной Хаоса и Порядка (Муркок не был первооткрывателем этого, он честно признавал, что взял это у Андерсона). Если вы играли в Героев Меча и Магии, да и просто в ролевых Героев, вы должны понимать сеттинг мира Фафхарда и Мышелова. Гильдии Воров (в нашем переводе - Цех Воров) и Убийц, мерфолки и личи, заключающие свою душу в филактерии - это все Лейбер. Даже образы - северный варвар из снежной страны и пройдоха в плаще с капюшоном (в нашем переводе - в клобуке) - это Лейбер. Великие истории о любви и дружбе, полные волнительных моментов. Буквально в первой повести Фафхард хватает свою женщину за лобок, и есть намеки на синдром Электры в истории Мышелова, но все это связано с чувственностью и жаждой жизни, которая поднимается до возвышенного романтизма.
Если вы хотели окунуться в мир "Меча и магии" (кстати, этот термин придумал Лейбер - "sword & sorcery", который был превращен в играх в "might & magick", то это ваш выбор!
Зато потом скачал "Кольцо Тритона" от того же Де Кампа, прельстившись описанием сеттинга в Википедии, и это блядь охуенно!
Короче, это смешная пародия на Конана, которая происходит на его исторической родине - Атлантиде (кроссовер с Посейдонисом Кларка Эштона Смита). Злым богам грозит пиздец, поэтому они хотят уничтожить Атлантиду и подговаривают морских пиратов напасть на нее, а чтобы победить пиратов, нужно найти хрен знает что, и на поиски отправляется тупой экзальтированный наследник престола и его раб - вообще полное ничтожество. Я люблю юмор, но мне не очень нравятся книги Пратчета (слишком мягко), а Белянин скорее ироничен, но "Кольцо Тритона" очень понравилось. Там есть и ирония, и комедия, и пародия, и написано очень простым языком. Интриги богов - с подвывертом, но благодаря простоте изложения все очень ясно, запутаться нельзя. Это как смесь ироничных "Варваров" с братьями Полями и "Ронала-варвара".
Алсо, сеттинг тоже очень интересный. Медно-каменный или бронзовый век, где культура похожа на греко-бомжей из "Одиссеи" или "Приключений Геракла", и подается ненавязчиво, поэтому если вам не по духу античный мир, вы его не заметите. Комедийный сюжет очень динамичный - от события к событию, где герои буквально страдают, но идут к своей цели.
К сожалению, я пока не нашел на русском другие произведения Де Кампа об Атлантиде (цикл про анти-Конана, по описанию - еще более забористый и крутой), поэтому решил навернуть серию Фрица Лейбера про Фафхарда и Серого Мышелова. Я как-то читал его "Зло встречается в Ланкмаре" ("Радушие по ланкмарски") и "Призрак бродит по Техасу", и мне очень понравилось.
Скачал полное издание от Азбуки на Флибусте (просто потому, что там форматирование было лучше) и несколько оторопел. Повести и рассказы там размещены в хронологическом порядке, но потом я чекнул Википедию, и узнал, что Лейбер стал приводить свои рассказы в порядок еще в 70-х годах, поэтому такой порядок можно считать каноном.
Первое - это недостатки. Произведения хорошие, с богатым, вычурным языком, но там мало действия. Лейбер писал в то время, когда книжки должны были походить на картины - со множеством описаний и т.д., а не на фильмы, с обилием диалогов и эпизодов действия. Читать такое можно, если полностью отключиться от реальности, но слушать в Говорилке - уже сложней, потому что там подается и экспозиция, и лор...
Достоинства - это очень свежие и бодрые, полные жизни произведения. Вояка-варвар и его друг-роуг - очень молодые и полны жизни, это чувствуется. Любовь, секс, дружба, приключения - все это описано очень лампово и круто, хотя реальное действие в произведениях умещается буквально в паре эпизодов. Ирония и даже юмор присутствуют, и они тоже ламповые.
Алсо, сеттинг оказал очень большое влияние на ДнД, фактически влияние ДнД - это Лейбер и Пол Андерсон с его паладинами, войной Хаоса и Порядка (Муркок не был первооткрывателем этого, он честно признавал, что взял это у Андерсона). Если вы играли в Героев Меча и Магии, да и просто в ролевых Героев, вы должны понимать сеттинг мира Фафхарда и Мышелова. Гильдии Воров (в нашем переводе - Цех Воров) и Убийц, мерфолки и личи, заключающие свою душу в филактерии - это все Лейбер. Даже образы - северный варвар из снежной страны и пройдоха в плаще с капюшоном (в нашем переводе - в клобуке) - это Лейбер. Великие истории о любви и дружбе, полные волнительных моментов. Буквально в первой повести Фафхард хватает свою женщину за лобок, и есть намеки на синдром Электры в истории Мышелова, но все это связано с чувственностью и жаждой жизни, которая поднимается до возвышенного романтизма.
Если вы хотели окунуться в мир "Меча и магии" (кстати, этот термин придумал Лейбер - "sword & sorcery", который был превращен в играх в "might & magick", то это ваш выбор!
>К сожалению, я пока не нашел на русском другие произведения
И почему твоя следующая книга не учебник английского?
Эх, ладно... Как бы то ни было, первая книга сама по себе: 6/10 есть промежуточный финал, если кто-то вдруг на свой страх и риск решит ознакомиться, мало ли, трилогия в целом: 3/10. О потраченном времени жалею, к прочтению категорически не рекомендую. Хуета-с.
Мне пары глав хватило, чтобы дропнуть.
Дропнул на первых главах второй части, сразу увидев, куда идет дело.
Первая книга как законченное произведение норм.
Проблема в том, что герой из нормального человека превращается в раба пизды, а если еще у этой пизды характер тупой мрази, то читать невозможно из-за испанского стыда, а от этого горит жопа. Встречается это повсеместно, начиная от днища условного Тэда Вильямса, заканчивая днищем самиздата, где гг при виде пиздятины прыгает под каблук. И тут не важно ебал кто-то эту пизду или нет.
Начинается не сказать, что плохо: привычный троп волшебника-учителя и туповатого, но многообещающего ученика, уединенно коротающих дни в заброшенном замке. Но казалось бы однажды побежденное зло не дремлет, а потому ученику, в результате некоторых событий, приходится искать счастья при дворе того самого принца, который сам пытается решить ряд проблем с замышляющим восстание местным лордом.
С одной стороны, читается не без интереса, пока внимание авторши сконцентрированно на одном персонаже и его взрослении. Проблемы начинатся, когда в повестсование вводится принц, а с ним и сопутствующие сюжетные нитки об интригах и отцо-сыновьих-братских сложностях.
Однако, (для меня) серьезной преградой стал именно пол автора. К середине книги начинает дергаться веко от нескончаемых дифирамбов внешнему виду и "присутствию" ученика волшебника. Он такой высокий, такой сильный, так обеззоруживающие смотрит в глаза, что каждый встречный-поперечный тут же тает, а принц с полпинка начинает звать его другом и чуть не ли не братом. Такие же чувства к почти уже не подростку испытывают стражники, лошади и серфы. К слову, о лошадях: тут та же проблема, что и у Хобб - ебучая любовь к животным: десятки страниц отданны под "общение" пацана с голубями (он их постоянно подкармливает), совами и лошадьми.
Несмотря на заостренность взаиоотношений (излишне паточных), на обоих ГГ в общем и целом пофиг. Один - постоянно изображает (прекрасного) олигофрена, второй никак не набирает глубины. И вроде как есть БОЛЬШАЯ тайна из прошлого, и архизлодей (который тоже воздыхает) где-то копит силы, и чувствуется (но пока не видится) большой рояль, но упорно не выходит каменный цветок.
Книга - 800 убористо набранных страниц. А потом еще четыре книги.
Лично я сдался и вряд ли открою вторую.
крепость в глазу времени? В английском любые слова можно предлогами соединить и получить оригинальное название лал. Переводи как хочешь, смысла все равно нет.
Я подозреваю, что это аналогия на глаз бури. Есть время, а в центре, в точке вне времени, есть крепость. Что-нибудь такое. Не читал.
>их братство не поколебал даже тот факт, что один увел у другого девушку
То есть один из них куколд, ясно.
>носил мальчика-инвалида купаться на озеро
ГГ гомик-педофил, еще и и с отклонением на инвалидов.
>раздвигала ноги перед всеми подряд
Как же без нитакой как все шлюхи.
Ты опять начинаешь, выблядок малолетний? Мало тебя говном в прошлый раз накормили?
Куколдище, ты тут дежуришь что ли? Прибегаешь каждый раз, как посмели указать очевидное и защищаешь свои девиации.
Харк тьфу тебе в ебало, тупорылый ублюдок. Не волнуйся, у меня еще достаточно горячительной урины, чтобы тебя каждый раз обоссывать.
Ну да тоже подумал, что он куколд, но в принципе там не особо на это акцент идет.
Пошли очередные маневры. Там обосрался, тут обсрался. Вся твоя жизнь - обсер.
>съеби в /dev/
Дев для девочек, кунам там не рады.
Определись, ты его куком называешь, или бабой.
Ну, гейство - это такое себе. По всему остальному претензий нет.
Выложена на АвторТудей.
Весёлые (нет) приключения девочек-ведьмочек третьего курса в мире (остатках его) победившего демоно-панка.
Сюжет: ГГ с подругой умудряются разбить банку с любимым гомункулом профессора алхимии. До завтрашнего утра им надо найти замену, причём проваливать квест крайне не рекомендуется - предыдущую студентку, допустившую похожий косяк, профессор лично сжёг заживо. Да, тут у нас очень недобрый мир, в котором живут далеко не самые симпатичные люди. И не только люди.
Мир: 1985 год, развилка с нашим произошла в начале 17 века, когда местный церковник сжег сразу сотню колдунов и ведьм единоразово. Те на костре, лолкекнув, взяли и открыли полноценный портал в Адъ. Откуда и полезло всякое. По итогу то, что осталось от мира, присягнуло Аду и оказалось разделено между 4 его владыками. Так и живут. И жизнь та не сахар.
Короче помесь Пакта "Маккрея" и Гарри Поттера. В чёрно-черном мире.
Нахуя ты на флибусту за переводом вебновеллы полез, чудик? Там и Матери учения нет, и Гайда по злу и фиков Коэра.
Пиздец.
Хотя что уж. Я тут фантезятину иногда разбавляю нормальной литературой, чтобы не приедалась. Читанул Девушку с татуировкой дракона. Ну такое себе. С одной стороны написано получше, чем в среднем фентезятина, но сюжет тоже прям не фонтан.
>то, что осталось от мира, присягнуло Аду и оказалось разделено между 4 его владыками
То есть буквально мир куколдов. Вдумайтесь, блядь, автор переносит свои перверсии на целый выдуманный мир. Ну нахуй, нам такого не надо.
Сам ты...
Там орда демонов, вырвавшись из портала, просто на похуях разнесла все местные армии, и вообще всех, кто не стал в позу. Короче кто не встал, те резко пожалели. Там сука вообще без шансов было.
Зато теперь будучи демонологом ты можешь пиздить из Ада всяких мелких демонюг и вселять их куда угодно, хоть в анальный дилдак вместо батарейки и зумера. Ебать себя в сракотан младшим постельничьим самого Белиала это заявка на доминацию 100lvl.
Этого Соловьева кстати широко хвалят в узких кругах. Того же "Раубриттера", но глянул авторские анотации... Смутное чувство что мне не зайдёт.
У него много всего выложено и на разные темы. Что-то точно зайдёт. А доверять только аннотациям я давно перестал.
>К.Соловьёв "Ведьмы из Броккенбурга"
Нашел только "Холеру" из этой серии. Ну ничего, пока вроде читабельно
Ну что ж, мне трудно обозначить жанр этой книги. Формально у нас детективное фэнтези в мире, где империя Двухглавого Волка, косящая под СРИ со славянским неймингом и богиней-матерью Немой вместо Христа, провела успешный Рейхскриг и завоевала местную Европу. А теперь местные судье Дредды, орден Правосудий, единственные местные маги, владеющие некромантией, контролем животных и другими полезными для расследований абилоками, поддерживают строгие, но справедливые имперские законы.
Но для детектива нужна какая-то загадка. А здесь с этим, ну не очень, не как в какой-нибудь Конгрегации Поповой, хотя есть и убийство, и расследование, и суд. Но больше времени уделяется политическими разборками, а также переживаниям местного доктора Ватсона - 19-летней девицей, которой сейчас интересней роман с молоденьким стражником, определение, хочет ли она вступать в орден Правосудия, а также ее отношение с начальником, который, являясь идеальным слугой закона, заменил ей отца. Ну и нам показали начало морального падения этого слуги закона. А ещё это явно первая книга длинного цикла.
6/10, почитать можно, но пропустите, ничего не потеряете.
Подтверждаю, можно смело дропать сей опус.
Я попервоначалу думал, что впереди будет лютый пиздец, магия и демоно-боги-кальмары из местного мира мертвых (на худой конец развесёлая гражданская война провинций разваливающейся империи) но по итогу увидел довольно унылую детективную хрень в средневековых декорациях.
Явно переоценено.
По этой ссылке: https://author.today/post/366560?c=19111794&th=19111794
вторая часть.
В самом начале можно выбрать в каком формате качать.
Героиня будет уже другая, прошлая была шлюхой, а эта боевик. Ну и вообще будет больше лора, да и сама книга больше.
Кук, спок.
Вторая в общем-то неплоха, есть драматичные моменты, накал эмоций, жестокость обстоятельств, сюжетные твисты, язык автора все такой же яркий. Но! Серия начала похрамывать местами, например вводился персонаж, который казалось будет играть роль значительно бОльшую, автор сделал его выделяющимся, необычным, думаешь ну вот он научит одного из гг чему-то, или у них сложится дружба, или он окажется шпионом другой страны и она влезет в разворачивающийся кризис. Но хуй там, он просто внезапно пропал из сюжета, вот просто, сыграл какую-то функцию, на которую бы подошел дженерик персонаж-статист. Мерисьюшность я рояльность одного из второстепенных персонажей начала раздражать еще больше, автор явно использовал его, чтобы решать проблемы главных повов, мол это же не они имбовые, это вот второстепенный герой, ну такое в общем, как будто это блять не очевидный прием, масштаб происходящего вроде начал увеличиваться, не смотря на скомканность некоторых событий, казалось в финале будет заруба огромная ебать, апокалипсис какой.
Ииии... в третьей книге эпика не случилось, история оказалось неподходяще камерной для задумки, и ей вообще это не идет. Вроде бы судьба человечества на кону, а вкурсе только 2,5 человека. Решающие моменты не впечатлили, а часть из них вообще произошла за кадром блять (алло?!) Автор хотел видимо удивить, типа "ага, вот вы думали сейчас будет классический финал, накал, а хуй вам, все прозаично просто, хуяк хуяк и порешали", да-да, охуенно, очень впечатлило. Многие второстепенные персонажи так и остались плоскими, обрисованными штрихами, никаких флэшбэков чтобы придать им живости, ничего такого, вот есть у них одна черта - ворчливость, спокойность, взрывной характер и все на этом, ты им должен сопереживать таким. В общем как-то тускло все, есть прикольная вселенная, есть сюжет который можно было развить в неебаться сагу, но автор либо зассал таким заниматься в дебюте, либо хуй знает чего, лучше бы расстянул этот сюжет книг на 6, ну да ладно, не каждому быть Мартином. А, автор еще стал заебывать повторяющимися описаниями того в каком состоянии один из персонажей. Уже понятно что он изменился, стал циничным мрачным эджлордом, но блять снова и снова в ебало пихают ВОТ ВИДИТЕ ОН БЛЯТЬ НЕ ТАКОЙ КАК РАНЬШЕ ОН ТЕПЕРЬ НЕ ЧЕЛОВЕК НАХУЙ ЗВЕРЬ НАХУЙ. В общем первая книга 10/10, вторая наверное 8,5/10. Третья 6/10. Возможно я просто дохуя хотел от дебюта, впрочем вселенную автор не бросил, может в новой книге исправится.
Вторая в общем-то неплоха, есть драматичные моменты, накал эмоций, жестокость обстоятельств, сюжетные твисты, язык автора все такой же яркий. Но! Серия начала похрамывать местами, например вводился персонаж, который казалось будет играть роль значительно бОльшую, автор сделал его выделяющимся, необычным, думаешь ну вот он научит одного из гг чему-то, или у них сложится дружба, или он окажется шпионом другой страны и она влезет в разворачивающийся кризис. Но хуй там, он просто внезапно пропал из сюжета, вот просто, сыграл какую-то функцию, на которую бы подошел дженерик персонаж-статист. Мерисьюшность я рояльность одного из второстепенных персонажей начала раздражать еще больше, автор явно использовал его, чтобы решать проблемы главных повов, мол это же не они имбовые, это вот второстепенный герой, ну такое в общем, как будто это блять не очевидный прием, масштаб происходящего вроде начал увеличиваться, не смотря на скомканность некоторых событий, казалось в финале будет заруба огромная ебать, апокалипсис какой.
Ииии... в третьей книге эпика не случилось, история оказалось неподходяще камерной для задумки, и ей вообще это не идет. Вроде бы судьба человечества на кону, а вкурсе только 2,5 человека. Решающие моменты не впечатлили, а часть из них вообще произошла за кадром блять (алло?!) Автор хотел видимо удивить, типа "ага, вот вы думали сейчас будет классический финал, накал, а хуй вам, все прозаично просто, хуяк хуяк и порешали", да-да, охуенно, очень впечатлило. Многие второстепенные персонажи так и остались плоскими, обрисованными штрихами, никаких флэшбэков чтобы придать им живости, ничего такого, вот есть у них одна черта - ворчливость, спокойность, взрывной характер и все на этом, ты им должен сопереживать таким. В общем как-то тускло все, есть прикольная вселенная, есть сюжет который можно было развить в неебаться сагу, но автор либо зассал таким заниматься в дебюте, либо хуй знает чего, лучше бы расстянул этот сюжет книг на 6, ну да ладно, не каждому быть Мартином. А, автор еще стал заебывать повторяющимися описаниями того в каком состоянии один из персонажей. Уже понятно что он изменился, стал циничным мрачным эджлордом, но блять снова и снова в ебало пихают ВОТ ВИДИТЕ ОН БЛЯТЬ НЕ ТАКОЙ КАК РАНЬШЕ ОН ТЕПЕРЬ НЕ ЧЕЛОВЕК НАХУЙ ЗВЕРЬ НАХУЙ. В общем первая книга 10/10, вторая наверное 8,5/10. Третья 6/10. Возможно я просто дохуя хотел от дебюта, впрочем вселенную автор не бросил, может в новой книге исправится.
Это как бигус, только не ресторанный, а как его готовили в советской армии: капуса из сказочных сюжетов, легендах о короле артуре и рыцарях круглого стола, Муркока и т.д., туда навалено мясцо старого польского батхерта от разделов польши и 2 мировой и все это на прогорклом жиру "постмодернизма"(постмодернизма в представлении продавца контрабандных шуб).
Нравилось это полякам и то не всем, т.к. судя по высеру "Нет золота в Серых горах" очоба польских писателей его хуесосила и на Западе не приняли, о чем он целую книгу батхерта и накатал.
Но в СНГ он стал относительно популярен, ну у нас и юродивый Перум, и Громыко, и Глушан были популярны когда-то. Так что ничего удивительного.
Ну а самого Сапка от Дерьмака тоже нехило пидорасило под конец, он то себя видел маститым писателем, то исторические романы порывался писать, то какие-то метамодерновые про бабу бальзаковского возраста, то магический реализм про афганскую войну. Но каждый раз обсер и его как кутенка макали обратно в Дерьмака.
Первая книга норм, потом середняк. А если учесть какой-то омега уебанский стиль письма, то даже плохо.
Прочел девушку с татуировкой дракона. Ну такое себе. Может книга пострадала от перевода со шведского на английский. Ну и сюжет странноватый. Я бы сказал, что даже хуй знает зачем в книге эта девушка с татуировкой дракона. Все так рекомендовали, а по факту это просто пропаганда на тему насилия над женщинами.
Сейчас читаю Шантарам. Вот это я даже посоветовал бы.
И хотя я считаю, что в среднем фентезятина написана бездарностями, но все же порой не хватает этих эскапистских походов валить вселенское зло. Типа как иногда хочется сладостей вместо нормальной еды.
>то исторические романы порывался
Ну, Сага о Рейневане довольно неплохая книжка. Не ШЫДЕВР канеш, но съедобно. А когда читал Дерьмака, особо польского батхерта не замечал (я был мал и глуп). Просто набор сказок на другой лад.
Ну бля, это же не фэнтези виновато, что в него бездари лезут. Фэнтези игры намного лучше книг в плане необычных сеттингов и сюжетов.
О, я тоже его впервые читал в 16, а второй раз - в 28.
Какое мнение? В 16 лет зашло, отсылки на Вторую Мировую и карателей из SS казались верхом изящества и постмодерна. Шуточки, альфа-Гервант, Сирень, латынь в "не нашем" сеттинге, деконструкция сказок и, конечно же, приключения Цири.
Все это понравилось. Читать было интересно, перевод Вайсброта добавлял огонька в текст.
12 лет спустя мышление изменилось и стали видны недостатки. В частности, пресмыкание перед женщинами (в фэнтези 90-х годов, маэстро опередил своё время), низкопробный юмор, странный и эклектичный сеттинг...
В одном из отзывов на фантлабе писали, что в Ведьмаке образованные люди имеют менталитет поляков из 90-х, из-за чего создается сумбурность.
Боль от Второй Мировой и раздела Польши, слишком толстые отсылки на Вермахт и SS - ну ведь видно было сквозь текст, насколько у Сапковского бомбит, только вот зачем это в фэнтези?
Какое итоговое мнение? Превосходная серия, написанная с уважением к сильным женщинам
Крепкий середняк. В чем-то Сапек преуспел, скрестив Средневековье, генетику и феминизм, в чем-то - получилось как всегда (тухленькие рассказы-деконструкции). У нас, думаю, сыграл еще и перевод. Если бы не Евгений Вайсброт, никто, сталбыть, и не позарился бы на энти книжки.
А вообще, во всём Ведьмаке есть как минимум 3 хороших эпизода, за которые можно простить бесконечную сирень с крыжовником и пшекобугурт автора.
Первый - это колонна краснолюдов, которые охраняли фейковый груз ради проверки лояльности.
Второй - это резня в полевом госпитале, когда нильфы увидели что доктора лечат раненых с обоих сторон.
Третий - когда командир краснолюдов отказался принимать Ярре в спецотряд, сохранив ему жизнь.
По мелочи еще можно вспомнить: смерть Койона, ситуация с Торкве, остатки скоятаэлей с которыми люди поделились хлебом, убийство юристов, сбор команды Геральта, подъебки Мильвы, ветераны и погром нелюдей и многое другое.
Жаль, что на такие эпизоды приходятся страницы пиздостраданий, выбор между Йен и Трисс, секс-трип в Туссенте, ПТСР Цири, таймскипы и прочее.
О, я тоже его впервые читал в 16, а второй раз - в 28.
Какое мнение? В 16 лет зашло, отсылки на Вторую Мировую и карателей из SS казались верхом изящества и постмодерна. Шуточки, альфа-Гервант, Сирень, латынь в "не нашем" сеттинге, деконструкция сказок и, конечно же, приключения Цири.
Все это понравилось. Читать было интересно, перевод Вайсброта добавлял огонька в текст.
12 лет спустя мышление изменилось и стали видны недостатки. В частности, пресмыкание перед женщинами (в фэнтези 90-х годов, маэстро опередил своё время), низкопробный юмор, странный и эклектичный сеттинг...
В одном из отзывов на фантлабе писали, что в Ведьмаке образованные люди имеют менталитет поляков из 90-х, из-за чего создается сумбурность.
Боль от Второй Мировой и раздела Польши, слишком толстые отсылки на Вермахт и SS - ну ведь видно было сквозь текст, насколько у Сапковского бомбит, только вот зачем это в фэнтези?
Какое итоговое мнение? Превосходная серия, написанная с уважением к сильным женщинам
Крепкий середняк. В чем-то Сапек преуспел, скрестив Средневековье, генетику и феминизм, в чем-то - получилось как всегда (тухленькие рассказы-деконструкции). У нас, думаю, сыграл еще и перевод. Если бы не Евгений Вайсброт, никто, сталбыть, и не позарился бы на энти книжки.
А вообще, во всём Ведьмаке есть как минимум 3 хороших эпизода, за которые можно простить бесконечную сирень с крыжовником и пшекобугурт автора.
Первый - это колонна краснолюдов, которые охраняли фейковый груз ради проверки лояльности.
Второй - это резня в полевом госпитале, когда нильфы увидели что доктора лечат раненых с обоих сторон.
Третий - когда командир краснолюдов отказался принимать Ярре в спецотряд, сохранив ему жизнь.
По мелочи еще можно вспомнить: смерть Койона, ситуация с Торкве, остатки скоятаэлей с которыми люди поделились хлебом, убийство юристов, сбор команды Геральта, подъебки Мильвы, ветераны и погром нелюдей и многое другое.
Жаль, что на такие эпизоды приходятся страницы пиздостраданий, выбор между Йен и Трисс, секс-трип в Туссенте, ПТСР Цири, таймскипы и прочее.
Ох, ну, значит, не у меня одного сложилось впечатление, что пан не умеет в описание романтических отношений, да они и лишними кажутся в этом сеттинге. Хотя народу почему-то именно это и зашло, что в книгах, что в играх. А я до сих пор помню, как у меня лицо на сторону сползало от кринжа, когда я читал эти неестественно-пафосные диалоги в Осколке льда, ух
>не умеет в описание романтических отношений
Почему не умеет? Просто они не очень романтические - в смысле, не приносящие морального удовлетворения. Романтика - это скушно же. А так полный спектр же, вроде. Хуестрадания Трисс, садомазо Герки и Йенн (не физическое, а психологическое), секс без обязательств в Туссенте, комплексы Цири, простота Мильвы и прочее, по мелочи.
мимо
Да он вообще не умеет в описание отношений, как мне кажется, не то что в романтику.
> зашло
Так всё как в жизни, вот пипл и хавает.
Измены, ревность, спонтанный секс - ммм, реализм.
Как-то это всё по бытовому, что ли, да и слишком много акцента на этом, а в романтику пан таки пытается иногда, но потом всё же скатывается в примитивные потрахушки и сисек-писек. Ещё я, видимо, привык, что если фэнтези, то всё будет сказочное, эльфийка выбирает смертную долю и вот это вот всё (пацаны, не смейтесь), а тут вроде фэнтези, но при этом всё как в жизни, пошло и грязновато
Романтика для меня это идеализированная любовь. Нежность, совместность, родственность душ, сострадание и готовность разделить невзгоды (пацаны, ну не смейтесь) при этом собственно биология, страстные жаркие поцелуи в пупок и проч. опускаются. Манямирок, конечно, но в сказках описывается обычно, как принцы женятся и живут долго и счастливо, а не загинают принцессе пятки к ушам для яростной долбильни. Для меня фэнтези это прежде всего сказка для эскапизма, но любители дарков и всякого мрачного со мной, конечно, поспорят.
Докину как пример историю Арагорна и Арвен. В ВК три строчки об этом, но этого хватает. Как она ему сшила боевой стяг, под которым он эпично приплыл с западным ветром на помощь погибающему Минас-Тириту и вообще её решение разделить с ним человеческую жизнь, отказавшись от бессмертия, это, на мой взгляд, романтично, меня, блин, пробирает.
Она его за муки полюбила,
А он её к аналу принуждал (с)
>Нежность, совместность, родственность душ, сострадание и готовность разделить невзгоды
По всем перечисленным пунктам, ИМХО: Финальная сцена в замке после спасения Йенн, когда они вместе в бассейне сидят. Меня впечатлило в своё время. Причём эта сцена очень уместна в контексте развития их отношений, где романтики не было никогда. Такой (промежуточный) итог. Ну, и самый конец, когда Йенн уходит вместе с Геркой в прекрасную Нангиялу.
Согласен, моменты прекрасные, вот только минет в ванной был явно лишним, это всё испортило, как по мне. Это яркий пример того, как пан стесняется, что ли, показать что-то романтичное, поэтому сразу разбавляет грязненьким. А концовка да, тут без вопросов, умирает вместе с ним, пытаясь его спасти, это ух. Хорошо, что пан и здесь минеты не стал вставлять, видимо, сдержался.
Жесть, я до этого момента вообще не понимал, что речь идет о минете. Век живи - век учись, лол.
>вот только минет в ванной был явно лишним
Ну не знаю, меня как-то не очень смутило. Я сам-то тот ещё романтик уровня Вертера, но как бы понимаю, зачем оно там (снизить накал страстей и общий уровень пафоса, показать что жизнь продолжается, и что old habits die hard, и пр.). Поэтому мне норм. Но это дело вкуса, конечно.
>Аноны, а как вам Сапковский и его цикл про ведьмака?
Показатель того, в какое говно скатили наш мир. Пока автор писал, его монстр, воплощение зла, как он его видел - превратилась в немного проблемную героиню, лол.
Так это и есть бытовуха, Герка всратый тощий эликисрный алкаш, его баба - сука, они все грызутся, он кого-то поебывает иногда, она себя мужика ОН НЕ ТАКОЙ КАК ТЫ, подыскивает время от времени, но все они никак не могут разойтись. А еще у них дочь панкуха-лесбуха, сама по себе растет. Там нет романтики как в рыцарских романах каких.
Секс тоже может быть чувственно-романтичным, типа вот они познали друг-друга, слились и телом и душой, хуе-мое. От автора зависит как подаст.
Всё так, и вроде описал ты вполне сносную фабулу жиза-драмы, можно было написать романчик страниц на 400 в мягкой обложке с заголовком типа "Роковая любовь", домохозяйкам бы зашло. Но пан зачем-то поместил это в сеттинг с эльфами, магией и средневековым вайбом, где герои попеременно машут мечами, кастуют огненные шары, потом выясняют отношения, страдают от любовей, проникаются семейными чувствами, а затем снова режут всех мечами, беседуют с единорогами, путешествуют во времени и проч. Местами всё это гармонично сосуществует, а порой как-то совсем не тово. Но пан писать умеет, этого не отнять, читать-то интересно, блин.
Это жирный наброс, причём старый/мемичный, почти на уровне советовать Суржикова.
>Шуточки, альфа-Гервант, Сирень
>Шуточки ... Сирень
Можно пояснительную бригаду? ("Гервант" гуглится, а что смешного в "Сирени" - не понял. Помню что у Йен парфюм с запахом сирени был... и?)
А хуй его знает. Сам у деда спроси.
>«Цири я задумывал, как монстра. Я хотел показать, как люди из человека сами делают монстра. Цири – это зло, воплощённое зло. Все делают из неё монстра, и "крысы", и чародейки, и Бонарт, и даже – собственный отец Дани. Она уже бессознательно мстит всем – Риенсу, болотникам. "Вот этими пальцами ты собирался научить меня боли, Риенс? - говорит она. - Этими вот руками?". Они все её учат боли! Когда она приходит в деревню на болотах, с чёрными глазами, старик её спрашивает: "Кто ты?", она отвечает: "Я – смерть". Помните, как под конец они спускаются по лестнице к врагам, ведьмак и девочка, плечом к плечу? Так вот, это спускаются добро и зло. Добро и зло. И поэтому никто не может их остановить.
>– А ведьмак – это добро?
>- Ведьмак – это добро» (с)
Так ведь Сапек католик, для него месть - это очевидно плохое действие. Не удивлюсь, если он свою жизненную позицию понемногу раскидал по всем персонажам саги.
Тут чутка куколдизма, там - щепотка курвобугурта, дальше - христианская мораль и т.д.
Ну хуй знает, у Достоевского многие герои противоположность ему. У Алана Мура Роршах - правак, хотя сам Мур хиппи был. Не обязательно что все герои это осколки характера автора
> Алан Мур
А как же доктор Уильям Галл из "From Hell"? Помнишь ту масонскую базу, которую Мур посредством персонажа втирал читателю? Когда он приказал Нетли объехать Лондон по ключевым точкам.
Мур ещё сношал мозг читателя в Лиге Выдающихся Джентльменов, там тоже можно было с лихвой навернуть оккультизма полной ложкой.
>похожее на ведьмачка
Полно
>но нормальное
Судя по тому, что ты спрашиваешь это в реакшен-треде, то нет. Ведьмак был популярен у нас, отчего народилось несколько подражений-переосмыслений, а не среди повесточковых лгбтк+пидоров с чёрной спермой.
>несколько подражений-переосмыслений
При всем моем презрении к дерьмаку и его автору, эти подражания и вовсе были шизоидными говновысерами.
Как говорится, за что сидаун не берется, все получается дерьмак, а если за дерьмак берется, то просто тратит меньше сил.
Ведун, Князь, Страж, Жуга, Слеза на рунной стали и ещё с десяток малоизвестных высеров могу назвать.
Из-за популярности дерьмака на постсоветском пространстве любой борец против темных сил зашкварен изначально и сравнивается с курвоподелием.
Вообще дерьмак про приспособленчество, продажность и баборабство, моральную амбивалентность, поэтому так нежно любим на постсоветском пространстве.
Чернуха ради чернухи для школоивелов. Дальше такая же срань или что-то стояшее будет?
Я на втором срезался, о фентезийном аналоге туарегов, прячущих лица. Скучища полная.
>Вообще дерьмак про приспособленчество, продажность и баборабство, моральную амбивалентность, поэтому так нежно любим на постсоветском пространстве.
Вот. Наконец-то кто-то описал суть одним предложением.
Я второй рассказ даже читать не стал, узнав что он не про челиков из первого. Типа ок, я прочел скучное начало, может дальше интересно будет. А не, на кону мочало, начинай сначала. Да не больно-то и хотелось.
А смысл пытаться в испанский, не зная инглиша? Профита маловато.
>фэнтези игры
Ну перечисли чего-нибудь интересного, но не из старых, которые все знают. Что-нибудь относительно неизвестное хотяб.
Редко заглядываю просто, все мемы не упомнишь. Ну и Беккера не читал. Стоит?
Нет. Я тоже не читал.
Если читать дальше то будет смесь юродивого Перума с Бэккером.
Нет пожалуй по ебенячести названий он переплюнул и Перума и Бэккера, есть такой малоизвестный песатель Малицкий(кто знает, тот поймет) с мега всратым неймингом, вот у Вегнера такой же по всратости нейминг или даже выше.
Добрый совет - не притрагивайся ни к чему польскому даже палкой.
>Добрый совет - не притрагивайся ни к чему польскому даже палкой.
Но польская фэнтези входит в топ3 мировой. Вместе с русскоязычной и англоязычной.
>польская фэнтези входит в топ3 мировой. Вместе с русскоязычной
Кто составлял этот топ? Где посмотреть полностью?
Это навскидку.
Ну, например, топ100 фантлаба по произведениям составляют 77 англоязычных романов, 15 русскоязычных, 7 польских и 1 французский.
>польскому даже палкой.
Я может путаю, и мне лень перепроверять, но я в детстве читал книжки про приключения Томека в разных странах. Норм книжки, хотя польские вроде.
Одно время в топе фантлаба был Глушан "Путь демона", это все что надо знать о топе фантлаба.
А ныне сайт мертв уже лет как 5.
Две миски бигуса этой свинье.
Стоит, мир интересный. Только готовься к постоянным изнасилованиям героев любого пола, ослеплению, сдиранию лиц и почему ужасу.
А альтернативы нет.
>топ100 фантлаба
А что-нибудь более авторитетное существует? В суммарных тиражах по миру хотя бы.
Ну и мои маняфантазии - какой-нибудь хитровыебанный топ с учётом регионов, продолжительности популярности, цитирования и меметичности, но такого точно нет.
А кокой смысол называть неизвестное? Суть то в том что в старом (относительно) и известном миры и бестиарии лучше чем в книгах. В книгах либо стандартные оркоэльфы, либо средние века. Про локации я уж молчу, лес, пустыня, замок. Ничего ЭДАКОГО в книгах особо не встречается, почему так - а хуй его знает.
Трилогии - это хорошо. Особенно когда автор действительно пишет трилогию, и волевым решением сводит все сюжетные линии своей игры престолов к финалу, а не тянет дракона за яйца.
Тем более тут сюжетных линий не сильно расплодили, к трем, что были в прошлой книге - по одной на каждого ребенка императора - добавилась только одна - про отряд принца-ниндзи, после драматичного финала прошлого тома оставшийся без командира. Остальным троим выдали историю развития. Принцесса-пророчица богини света всё еще самая унылая. Она уже не та дура, которой в первой книги фигуральной и буквально вертели на хую хитрожопого генерала, оказавшегося бессмертным врагом богов и людей, но все еще не интересна. Во второй книге у нее была прикольная движуха, а теперь ей просто взяли и без боя выдали империю (республики и революционеры сосут, понятненько?), которой она пытается править, пока её братья решают реально важные вещи. Ну и еще теперь она переживает за сыночка.
Один братишка у нас, видимо, чемпион бога тьмы, слепой, но видит, работает бросившим все отшельником, потом берсерком, яростно трахается с блондинистой дикаркой-кочевницей и пытается остановить армию ее сородичей во главе с колдуном-предателем.
Несостоявшийся монах и глава республики показан реальным главгероем, который тусуется с богом боли, жрецами-ассасинами бога смерти, аватарой богини наслаждения и пытается ни много ни мало спасти человечество. Человечеству грозит страшная участь - стать бессмертной и безэмоциональной расой, которой оно было до появления богов (ну на деле этим станут немногие, у большинства просто крыша поедет). Ну или там есть альтернатива всему цивилизованному миру сдохнуть на алтарях бога боли. А нашему принцу надо выйти из этой теоремы Эскобара и попутно наладить отношения с девушкой (миленькой и добренькой жрицей-куртизанокой), которую он предал ради всеобщего блага (и которая дошла до состояния - чтоб вы все сдохли, причем ее пожелание может исполниться).
Ну, несмотря на некоторые довольно резкие завершения сюжеток, все подошло к логичному концу.
Вердикт - вполне читабельно.
Трилогии - это хорошо. Особенно когда автор действительно пишет трилогию, и волевым решением сводит все сюжетные линии своей игры престолов к финалу, а не тянет дракона за яйца.
Тем более тут сюжетных линий не сильно расплодили, к трем, что были в прошлой книге - по одной на каждого ребенка императора - добавилась только одна - про отряд принца-ниндзи, после драматичного финала прошлого тома оставшийся без командира. Остальным троим выдали историю развития. Принцесса-пророчица богини света всё еще самая унылая. Она уже не та дура, которой в первой книги фигуральной и буквально вертели на хую хитрожопого генерала, оказавшегося бессмертным врагом богов и людей, но все еще не интересна. Во второй книге у нее была прикольная движуха, а теперь ей просто взяли и без боя выдали империю (республики и революционеры сосут, понятненько?), которой она пытается править, пока её братья решают реально важные вещи. Ну и еще теперь она переживает за сыночка.
Один братишка у нас, видимо, чемпион бога тьмы, слепой, но видит, работает бросившим все отшельником, потом берсерком, яростно трахается с блондинистой дикаркой-кочевницей и пытается остановить армию ее сородичей во главе с колдуном-предателем.
Несостоявшийся монах и глава республики показан реальным главгероем, который тусуется с богом боли, жрецами-ассасинами бога смерти, аватарой богини наслаждения и пытается ни много ни мало спасти человечество. Человечеству грозит страшная участь - стать бессмертной и безэмоциональной расой, которой оно было до появления богов (ну на деле этим станут немногие, у большинства просто крыша поедет). Ну или там есть альтернатива всему цивилизованному миру сдохнуть на алтарях бога боли. А нашему принцу надо выйти из этой теоремы Эскобара и попутно наладить отношения с девушкой (миленькой и добренькой жрицей-куртизанокой), которую он предал ради всеобщего блага (и которая дошла до состояния - чтоб вы все сдохли, причем ее пожелание может исполниться).
Ну, несмотря на некоторые довольно резкие завершения сюжеток, все подошло к логичному концу.
Вердикт - вполне читабельно.
Ну, пожалуй, цикл ближе к ПЛИО. Такая же мозаичность в зависимости от ПОВов, которые могут за книгу ни разу не встретиться. То есть пока у одного натуральный Хогварс с местными Малфлоями и полетами на гигантских орлах, у другой - убийство отца и интриги каких-то мутных жрецов в столице.
Ясно, благодарочка.
>Название цикла - название книги
>Песнь льда и огня - Танец с драконами
Что не так, анон? Ты недавно в фэнтези?
Нет, конкретно скачущий шрифт на обложке.
КлИНКИ ИМПЕРаТоРА - ОГНеННаЯ КРоВЬ - ПоСЛеДНИЕ УЗЫ СМеРТИ
Ну так это издатель такую хуйню одобрил
звучит как зомби-пират-нинзя-робот. Там вообще просты смертные в героях есть? читать подобное, я конечно же не буду
Ну, например, как у Суржикова
>Там вообще просты смертные в героях есть?
Нет, самые простые там тренированные диверсанты-десантники, обожравшиеся яиц каких-то волшебных ящериц и оттого пафнутые на ночное зрение. Ну и да, это они летают на больших орлах. Остальные там потомки и избранники богов, бессмертные, древние колдуны. При этом сам сеттинг реалистичный, то есть вполне можно быть атеистом, который считает, что богов и демонов на деле нет, а есть только редкие колдуны-личи, которых надо сжигать нафиг
подход как в аниме: делаем героев мерьюсхами-десантниками, а потом добавляем врагов еще имбовее чтобы было СТРАШНО за героев. Потом еще бафнем персонажей. Продолжать до бесконечности. Вот почему я люблю типа Конгрегации поповой фентезню
Там бабофэнтези с нереальным кол-вом пиздостраданий и прочими прелестями. У гг покровители самого высокого уровня + тусит с вомперами, против которых у обычного человека нет никаких шансов. Я дотерпел до момента когда сын гг становится вомпером и дропнул ибо сил уже не было.
типа Германия в средние века и добрые инквизиторы, которые расследуют. Расследуют они дела всякой нечисти, а у ГГ есть гарем и Непростая Судьба. Все, как мы любим, кароч. У гг кроме неворятной везучести и харизмы суперсил не замечено. Что-то типа альтернативной истории. Куча сносок, из которых можно всякое интересное узнать. Автор_ка какая-то толи литовка, толи чухонка по происхождению.
>неворятной везучести и харизмы суперсил
Природный иммунитет к магии и ещё четки от святого с баффом урона против демонов
>>494082
До последних книг там было норм. Увы, Попова не смогла вовремя остановиться, лавочку надо было сворачивать еще когда захотелось добавить братьев Винчестеров из Супернатуралов и прекрасного имперского принца. Которого конечно же надо запихать в постель к дочке-ведьме главного героя. Блин, и хорошая не замазанная скверной ведьма там тоже зря, не говоря уже о целых династиях колдунов-нейтралов.
Вообще изначально там был четкий посыл - христианство хорошо и правильно, а все эти языческие боги и святой матриархат - прямая дорога к тому, чтобы приносить младенцев в жертву Сатане и Ктулху. Любой кто гонит на Господа нашего - за дело сгорит на костре. Нечего было это размывать.
>До последних книг там было норм.
Хз, вроде кейс с дохлой тянкой произошел уже во второй книге. А так соглы.
Два чаю и спс за грамотное описание.
> иммунитет к магии и ещё четки
да, забыл, давно читал прост)
>не смогла вовремя остановиться
А может, просто прочухала основную аудиторию и подстроилась такскать)
Просто учитывай, что написала баба и пролистывай пиздострадания, в чем проблема? Ну не умеют они строить сюжет без движущей силы в виде Прекрасной Чистой Любви, що поделоть. Только Роулинг, наверное исключение. ту же Урсулку ЛеГовен возьми.
>>494091
>Хз, вроде кейс с дохлой тянкой п
Норм подход, чо. Убили бабу, чем не сюжетный ход.
>Норм подход, чо. Убили бабу, чем не сюжетный ход.
Без контекста норм плот твист, но в данном цикле это стало первым шагом к скатыванию в стандартное бабофэнтези про сантабарбару с кровопивцами. Мне из-за этого немного обидно, т.к. потанцевал у цикла был мое почтение. Мне нравится как Попова пишет, нравится вот эти фишки с латынью и вообще весь сеттинг, но в какой-то момент просто заебало проматывать сопли. А вообще считаю Попову одним из двух реально годных русских пейсателей фэнтези.
Женщины, даже если они годные, серьёзные и вообще збс начали цикл имеют такую склонность - всё переводить в шуры-муры, трали-вали и санта-барбару с надрачиванием на любимых героев. Ле Гуин? Громыко? Попова? Буджолд? Куда ни плюнь, везде одно и то же. Скатывания может не быть, разве что если цикл изначально в основном про отношашки, как у Панкеевой в "Странном королевстве".
Ой, только не нужно срачи разводить, я это писал чтобы подчеркнуть, что не являюсь хейтером Поповой. Второй это Андрюша Смирнов. Еще ранний Перумов был ок, но очень давно скатился.
Хз, я не так много бабофэнтези читал. В Волшебнике Земноморья особых пиздостраданий не помню. А так может ты и прав, проверять желания нет.
вообще, я Попову читать-то начал после цикла Я-инквизитор Пекары про магучего и дерзкого как понос иквизитора, который тупо всем дает по щщам с ноги...
А, тогда заходи в реквест тред почаще, срачи в основном там происходят. Недавно были неплохие чмартино и жанро срачики.
>>494083
>>494101
Вы какую-то другую Попову читаете.
Там весь цикл, кроме первой пилотной книги, состоит из огромнейших кирпичей, которые состоят на 90% из диалогов, где главгей Курт пиздит и занимается пикировками со своим закадычным корешем Бруно. Курт такой атеистичный ценик-мезонтрап, а Бруно такой ехидный психологин-агностик.
Иногда между разговорами прослеживается какой-то сюжет про противостояние Мечу и Оралу и новелизации песен Короля и Шута.
Я понимаю что первые 5 книг писались в стол и автору нравятся герои, но они просто пиздят и никак не напиздятся. Там книги можно в 4 раза по объему резать и они только выиграют.
Просто каждый бугуртит по своему, но мы ее любим)))
О качестве диалогов можно спорить, но само по себе их наличие и кол-во меня не особо пугает. Ну и как бы нужно понимать, что это детективная псевдо-история, а не классический эпик, где в каждой главе махач богов с архимагами верхом на драконах. В Саге о Рейневане, к примеру, тоже не особо много экшона.
>они просто пиздят и никак не напиздятся
А теперь начни читать Имя Розы и вообще охуеешь. Там вообще все действие в 24 часа укладывается, и персонажи никак не могут успеть нафилосовствовать СТОЛЬКО, ну просто _физически_. А я даже четверть осилил, если что. Потом, правда, просто сюжет в вики прочитал. Он там блядь оказывается, присутствует.
>правда, просто сюжет в вики прочитал.
Читать сюжет на вики, когда есть винрарнейший фильм с великолепным Шоном Коннери...
>винрарнейший фильм
Нахер, там нету ебли на монастырской кухне под цитирование Песни Песен.
Серьёзно, Эко надо читать, он клевый.
Речь же идет о кейсе, когда человеку не заходит книжный формат
> Эко надо читать
Не надо, пожалуйста. Это для тянок в метро, там обложки клевые. Они могут целый год по две сранички в день. При чем одни и те же, я проверял)) А мы тут любим про содомирование архидемонов и полубогами, вот это все.
>содомирование архидемонов и полубогами
Ты думаешь, что твои пидарские фанфики тянки не читают?
А вот Имя Розы неиронично крутая мейнстрим литература от медиевиста.
>медиевиста
от словоблуда-филосафа, ты сказать хотел? Может, еще Войну и Мир посоветуешьПопова лучше
Нет, Лев Толстой занудный. Вот Алексей Константинович - топчик. А Эко эрудированный постмодернист и историк, словоблудит не больше той же Поповой
>Там вообще все действие в 24 часа укладывается, и персонажи никак не могут успеть нафилосовствовать СТОЛЬКО, ну просто _физически_.
Вспоминается случай. Я вот одно время на издаче графоманов шельмовал. И вот приносит молодой автор произведение жанра "философский диалог на переменке". Ну я ему и говорю — вот у тебя столько-то символов, скорость речи человека такая-то, чтоб твою простыню уместить в перемену, даже большую, им придётся тараторить как Эминемам.
Как это нету, вырезали, что ли? Вроде было же.
"Повелители Мечей" в 2023 году выглядят как кулстори МТА с самлиба. Ехал рояль через рояль с Марти Сью вместо ГГ и вот это повороты в каждой главе. Ну аж до нелепости иногда.
Понятно, конечно, что сейчас это всё воспринимается как дикое клише, а вот тогда-то, в те годы, это было ого-го...
Зато "Серебряная рука" выглядит более цельной и осмысленной. Хотя с современной точки зрения и она полна классических штампов, но тут хотя бы рояли не в каждом кусте.
В любом случае, какой-то фан был получен, приятно всё-таки было окунуться в настолько наивное фэнтези. Местами смешно и нелепо, с кучей клише, с черно-белой моралью, но что поделать - классика жанра. Спасибо Муркоку за это.
Сады Луны это как взять Черный Отряд, добавить щепотку Игры Престолов и обильно залить все магией, демонами, летающими крепостями и прочими разнообразными фэнтези-ништяками. Это и плюс и минус, смотря чего вы ждете от цикла.
Имеется у нас тут Малазанская империя, примечательна недавней сменой владельца и лютой ненавистью к магам со знатью. Весь сюжет Садов вертится вокруг попытки империи захватить город Даруджистан. Местные жители всячески копротивляются вплоть до союзов с локальным аналогом темных эльфов. Хотя на самом деле все это лишь игрища кекающих в стороне богов. Тут много разных фракций и магических заруб между ними. На месте драконы с нежитью. Интересная магическая система, определенные правила для богов и всяких сущностей с сомнительной репутацией. Тут бог вполне себе может получить лещей от простого солдафона, а может и выпилить пол армии. Персонажей хоть и много, но все они достаточно выпуклые. По большей части. Могу отметить скуфа, правящего всем подпольем Даруджистана за исключением гильдии убийц. По совместительству его сны являются локацией для стрелок магических отбросов этой вселенной. Еще есть Аномандер ВОЛНА ПАФОСА Рейк, также известный как Лорд Лунного Семени и Сын Тьмы. От одного вида меча этого персонажа окружающие ссуться в ужасе, а все потому, что меч этот на самом деле портал в мир анального рабства. Гг первой книги дединсайд вокруг которого мрут окружающие, причем как "хорошие", так и "плохие". А еще тут есть ворона цундере.
Из откровенных минусов можно выделить сложность местного мироустройства. Что за пути такие, азаты, чем бог отличается от рыцаря тьмы и каким тут боком колода карт. Это сейчас можно фанвики загуглить, а лет 15 назад я просто офигевал от всем этой невнятной инфы.
7.5/10 короче. Уже начал Врата Мёртвого Дома. Читаю в переводе Е. Лихтенштейна.
Сады Луны это как взять Черный Отряд, добавить щепотку Игры Престолов и обильно залить все магией, демонами, летающими крепостями и прочими разнообразными фэнтези-ништяками. Это и плюс и минус, смотря чего вы ждете от цикла.
Имеется у нас тут Малазанская империя, примечательна недавней сменой владельца и лютой ненавистью к магам со знатью. Весь сюжет Садов вертится вокруг попытки империи захватить город Даруджистан. Местные жители всячески копротивляются вплоть до союзов с локальным аналогом темных эльфов. Хотя на самом деле все это лишь игрища кекающих в стороне богов. Тут много разных фракций и магических заруб между ними. На месте драконы с нежитью. Интересная магическая система, определенные правила для богов и всяких сущностей с сомнительной репутацией. Тут бог вполне себе может получить лещей от простого солдафона, а может и выпилить пол армии. Персонажей хоть и много, но все они достаточно выпуклые. По большей части. Могу отметить скуфа, правящего всем подпольем Даруджистана за исключением гильдии убийц. По совместительству его сны являются локацией для стрелок магических отбросов этой вселенной. Еще есть Аномандер ВОЛНА ПАФОСА Рейк, также известный как Лорд Лунного Семени и Сын Тьмы. От одного вида меча этого персонажа окружающие ссуться в ужасе, а все потому, что меч этот на самом деле портал в мир анального рабства. Гг первой книги дединсайд вокруг которого мрут окружающие, причем как "хорошие", так и "плохие". А еще тут есть ворона цундере.
Из откровенных минусов можно выделить сложность местного мироустройства. Что за пути такие, азаты, чем бог отличается от рыцаря тьмы и каким тут боком колода карт. Это сейчас можно фанвики загуглить, а лет 15 назад я просто офигевал от всем этой невнятной инфы.
7.5/10 короче. Уже начал Врата Мёртвого Дома. Читаю в переводе Е. Лихтенштейна.
Сюжетец не то, чтобы шаблонный и духоскрепный, но где-то совсем-совсем рядом.
Короче время - конец 19 века, место - вильный город Гамбург (тут германия ещё не объединилась походу, но очень того хочет, правда хочет по-германски, то есть законопослушно, хе-хе).
В левом углу - "гадящая англичанка" из "Интелледжент сервис". Естественно, полные мрази и чудовища. И на службе у них окромя подкупленной полиции и местных бандосов состоит аналог доктора Моро, который клепает им всяческих гибридов для охраны и слежки (на основе обезьян). Имеются, кстати, в этом мире и охранные роботы, хз зачем их тут приплели, но работают вроде не на магии. С камерами, звуковыми- и теплодатчиками и ИИ на триодах.
В правом - "силы добра", агенты тайного церковного ордена, чья святая на данным момент цель - спасение морского грузооборота Россиюшки от новейшего британского рейдера-дредноута, который тут, в Гамбурге, стал на ремонт. Спасение путём подрыва тоннами динамита, другого варианта не нашли, разумеется.
Именно противостоянию этих двух сил и будет посвящена первая книга дилогии (?). Одни собирают бомбу и лодку-транспортёр для неё, другие пытаются их поймать. В наличие, кстати, есть героиня 16 лет - сильная, смелая, умелая.
От автора: "Сюжет для манги. Шпионский роман. 19 век. Стимпанк. История борьбы русского религиозного ордена с мировым злом. " Его же примечание: "Не всем моим читателям понравиться, работа рассчитана на молодёжь и женскую аудиторию."
Короче под пиво зайдёт, мне норм. Хотя я и собаку...
Есть старички-мамонты, которые до сих пор достойно тянут лямку без лесбиянок и ниггеров, но их по пальцам одной руки хватит пересчитать.
Ну, я могут только предположить, что раз указанная манга (книжка и аниме) "Гоблинслеер" вызвала контузию жопы у соевой публики сценами женских изнасилований, а также классическим сюжетом "суровый немногословный мужик спасает девиц в беде", то это пример базового фэнтези старой школы. Ну, это, все же не много не так, это постмодернисткое фэнтези в духе Пратчетта, где мир - настольная игра с тонной гаремного фансервиса и описаниями в духе "ее резко опустившая на стул попа издала милое "пуф" с переходами на веселую резню и чернуху.
Хм, чувак, не не я запостил Гобса, поэтому и предполагаю всякое
>>495006-кун
>негролесбухами годные произведения бывают
Ну в общем-то да, повесточка раздражает, когда ее пихают "лишь бы было" или когда под нее идет ребилд - натурал становится геем, белый - черным.
Или когда авторы устраивают клоунаду уровня "ну да, у нас есть мальчик и девочка, у которых первая любовь только с друг другом, но вы не подумайте, что они у нас мерзкие цис-натуралы, один из них пансексуал, а другая - бисексуалка"
Goblin Slayer это лучшее аниме 18 года, не говоря уже о ранобэ, которое обмазали наградами и миллионными тиражами. Такой себе Берсерк от нормальных и для нормальных людей. Ну а ты просто тупой хейтор.
Эта хуйня выстрелила только на фоне исейкайной параши. Анимегною такое просто взорвало мозг.
Что ты блять несешь, больной дегенерат. Пиздец, неудивительно, что такому дегроду заходят дегродские высеры, типа гоблин слеера.
>Goblin Slayer это лучшее аниме 18 года
Ну, разве что в жанре фэнтези. Там Darling in the FranXX вышло же и все текли с этого Евангелиона здорового человека и девочки-динозавра.
Начиная читать этого чувака с очень пше-пше польской фамилией про Польшу времен Российской империи, я ожидал просто махровой русобофии. Но автор оказался таким же мастером сидеть на всех стульях, как его герой-алхимик, который вне политики, но во всю политику влез.
С одной стороны - россияне у нас оккупанты. Это будет звучать за книгу не раз. С другой стороны, русские (не все, но многие) - отличные ребята, один из них фактический второй главный герой, настоящий офицер, патриот, боец с демонами и герой любовник, который отхватил себе польскую панни. Ну и он еще хороший друг нашему алхимику, а его бабушка будет фактически материнской фигурой. И наш польский алхимик усилено помогает и своему русскому другу, и российскому генерал-губернатору Варшавы, и в итоге даже императору Николаю.
А ещё родня нашего алхимика - участники антироссийского восстания. А еще он таки немножко сотрудничает с польскими повстанцами, хотя осуждает их террористические методы, и вообще сам за мирный протест.
Ну за исключением этого маневрирования и занятного сеттинга России 1910-х, где завелись зоны с демонами и вновь стала работать классическая магия и алхимия, книжка не особо интересная. Наш герой завел себе красотку-демонессу Анастасию "с архаичным русским акцентом", поубивал польских бандитов и демонопоклонников, полечил царевича Алексея, выиграл магическую дуэль с коллегой по ложе и заимел себе личный отель. Ну и в общем это все, цикл продолжится когда в Варшаве уже будут немцы.
Что сказать, удовольствие получил и читать рекомендую, но произведение характеризует прямо-таки безудержная вторичность. В глаза сразу бросается сходство с Ротфуссом (вплоть до того, что герой рассказывает историю своих похождений "хронисту" и имеет множество кличек, одна из которых - убийца светоча). Мало того, зовут его Valein Al Sorna и чуть позже мы узнаем, что его папаня, который сдал его в орден воинов веры, был "владыкой битв", который вместе со своим дружбаном строил королевство из 5 разделенных провинций и ладно бы только это, но он некоторое время назад сжег целый город, прямо как Далинар по прозвищу blackthorn, т.е. даже имена созвучны. Плюсом в книге была способная подчинять прикосновением девушка, прямо как исповедницы из цикла ныне покойного Гудкайнда, тоже очень любившего плагиатить. По ходу чтения я замечал и другие избитые штампы и идеи, особенно для 2013 года.
В целом же первая половина книги посвящена описанию повседневности героя в ордене супер пупер боевых братьев, поверьте выглядит это именно так, как повседневность в распиаренном ордене, типа суровые тренировки, испытания и т.д. кстати орденов типа 6, но на самом деле 7 (привет Ротфусс), седьмой орден магов естественно работает в тайне, но не особо глубокой.
Затем герой выпускается из ордена и участвует в ряде стычек и паре военных кампаний, общается с хитроумным и аморальным королем и его еще более аморальной дочкой, трахает медсестру-целительницу, всех вертит на хую (по кд в свои 20 лет), разумеется он избранный из пророчества.
Автор хотел придумать истории вроде тех, что рассказывают друг другу герои Ротфусса (типо стори про Хелиакса), но хватило его ровно на одну сказку "о ведьмином ублюдке" и это полное убожество и провал, особенно зная, что он пытался пародировать бросается в глаза убожество этого момента.
Нейминг у него тоже так себе, явно с фантазией проблемы. Давно заметил, что в удачных произведениях обычно и нейминг охуенный, например Малазан, ПЛИО, частично кукарекер. У Ротфусса нейминг был средненький, а у этого - ниже среднего, чуть лучше, чем в стандартном рус фентези.
Но сама книга где-то на 6-7/10, если забить на массовый пиздинг идей.
Что сказать, удовольствие получил и читать рекомендую, но произведение характеризует прямо-таки безудержная вторичность. В глаза сразу бросается сходство с Ротфуссом (вплоть до того, что герой рассказывает историю своих похождений "хронисту" и имеет множество кличек, одна из которых - убийца светоча). Мало того, зовут его Valein Al Sorna и чуть позже мы узнаем, что его папаня, который сдал его в орден воинов веры, был "владыкой битв", который вместе со своим дружбаном строил королевство из 5 разделенных провинций и ладно бы только это, но он некоторое время назад сжег целый город, прямо как Далинар по прозвищу blackthorn, т.е. даже имена созвучны. Плюсом в книге была способная подчинять прикосновением девушка, прямо как исповедницы из цикла ныне покойного Гудкайнда, тоже очень любившего плагиатить. По ходу чтения я замечал и другие избитые штампы и идеи, особенно для 2013 года.
В целом же первая половина книги посвящена описанию повседневности героя в ордене супер пупер боевых братьев, поверьте выглядит это именно так, как повседневность в распиаренном ордене, типа суровые тренировки, испытания и т.д. кстати орденов типа 6, но на самом деле 7 (привет Ротфусс), седьмой орден магов естественно работает в тайне, но не особо глубокой.
Затем герой выпускается из ордена и участвует в ряде стычек и паре военных кампаний, общается с хитроумным и аморальным королем и его еще более аморальной дочкой, трахает медсестру-целительницу, всех вертит на хую (по кд в свои 20 лет), разумеется он избранный из пророчества.
Автор хотел придумать истории вроде тех, что рассказывают друг другу герои Ротфусса (типо стори про Хелиакса), но хватило его ровно на одну сказку "о ведьмином ублюдке" и это полное убожество и провал, особенно зная, что он пытался пародировать бросается в глаза убожество этого момента.
Нейминг у него тоже так себе, явно с фантазией проблемы. Давно заметил, что в удачных произведениях обычно и нейминг охуенный, например Малазан, ПЛИО, частично кукарекер. У Ротфусса нейминг был средненький, а у этого - ниже среднего, чуть лучше, чем в стандартном рус фентези.
Но сама книга где-то на 6-7/10, если забить на массовый пиздинг идей.
> Ротфусс
Хуже этого пидора практически ничего не видел. Буквально чтиво уровня 50 оттенков серого.
Мне Райан тоже больше Ротфусса понравился хотя оба это говнище уровня днищетреда
У Ротфусса совсем детская тягомотина какая-то, ну и скорость автора давно уже стала мемом.
Алхимики - это брат с сестрой, пикрил.
> Хуже этого пидора практически ничего не видел
Только потому что он не закончил свой цикл и не собирается.
>чтиво уровня 50 оттенков серого.
Ты что из тех, кому уже 10 лет бомбит с полутора сцен с Фелуриан и еще пары мимоходом трахнутых им баб?
Не говорю, что это вершина художественной мысли, но секс там занимает процентов 5. Вот его недоотношения с Деной - да пиздец. Но опять же, не такой уж большой напряг.
>>495220
> Мне Райан тоже больше Ротфусса понравился
И чем? У Ротфусса местами оригинальный мир, какая-никакая система магии (разумеется, все это также надергано у других авторов, но хоть как-то подано так, что не возникает постоянного ощущения, будто ты это уже читал ранее)
Райан - это подделка под Ротфусса, который в принципе сам далеко не идеален, но подделка как правило хуже оригинала и в этом случае правило сработало.
Я этих ребят читал достаточно давно, поэтому и описал только общее впечатление, ибо текстов с подробностями не помню. Ну и Райан свой цикл закончил, так что мне в принципе странно их сравнивать.
640x360, 0:38
> Ты что из тех, кому уже 10 лет бомбит с полутора сцен с Фелуриан и еще пары мимоходом трахнутых им баб?
Пфах, чел, да я дальше 4-5 глав не осилил. Ротфусс это максимально приторный и бездарный писака, который на уровне БУКОВ вызывает отвращение. Какой у него там сюжет и мир это ваще до пизды, когда читать физически противно.
По иронии, такой стиль как раз нравится людям с минимальным багажом прочитанного и им видится подобное как откровение и образец хорошей писанины.
Но ничего, потом вырастешь в будущем и переменишь мнение.
>По иронии, такой стиль как раз нравится людям с минимальным багажом прочитанного и им видится подобное как откровение и образец хорошей писанины.
По иронии, обсиратели никогда не скажут примеры хорошей писанины.
Мимо
>Такой себе Берсерк от нормальных и для нормальных людей.
Посмотрел Гоблин Слеера. Нихуя, Берсерк лучше по всем показателям, кроме затянутости (правда, тут я сравниваю аниме Гоблин Слеер с мангой Берсерк).
>>495305
Я читал и Бэккера и Ротфусса и представь себе, мне оба понравились, хотя конечно Бэккер покруче будет. Свои минусы есть у обоих. Да Ротфусс - это более детское/юношеское фентези, ну и что с того? Человек описывает жизнь студента, а точнее даже школьника по меркам нашего мира.
По-моему у Ротфусса норм книги, но если не нравится то и хуй с ним. Мой поинт вообще был в том, что другой автор очень много спиздил у него и это бросается в глаза.
> ну и что с того?
Чем дальше будешь стареть, тем разительнее будет разница. В какой-то момент придешь к тому, что Ротфусс это все же днище.
Хуйня какая, вроде говорящие животные, простоватость ГГ должны настраивать на лёгкий тон, а оба-на: навозное средневековье. Будто "На дне" играет клоунская труппа.
>Ты ведь про классический сериал 1997 года, верно?
Я про мангу, там же написал. Аниме по Берсерку не смотрел. Берсерк лучше по рисовке, по пониманию социально-исторических процессов (в Гоблин Слеере авторы буквально знают о средневековье только из ММОРПГ), по концептуальности/символизму и т.д.
В гоблин слеере даже не скрываеься схематичность в мире. В манге же часто показывается, что все приключения в этой истории - буквально дндшная партия богов, двигающих свои фишки.
Отвратительно. А четвертая стена там есть?
Ты не поверишь, но львиная доля хайпового фэнтези это днд партии. Dragonlance, Малазанский цикл и т.д. и т.п.
Что было дальше в манге, после того как они с волшебницей двинулись в путешествие? Когда уже полноценная партия образовалась, а гримдарк испарился.
Да.
Но там прям показывается на фреймах, как боги двигают фигурки фигурок по доске, а фигурка гоблин слеера, падла такая, брыкается и в руки не дается. И типа поэтому боги над его судьбой не властны.
Так а в чем проблема-то? Ну типа сцена с движением фигурок по доске это достаточно стандартный визуальный прием, чтобы показать кукловодство. Там может быть не карта для днд, а шахматная доска или что-то еще. Емнип, Кабуто во время четвертой мировой войны шиноби тоже двигал фигурки по какой-то доске. Я просто не могу понять почему это плохо или неправильно.
>удовольствие получил и читать рекомендую,
Хрк тьфу. Пиздец. Это не просто вторичность - это говнина несусветная. У ГГ есть читкод, который нашептывает ему кто враг, кто врет, куда бить. Не хватало только предисловия, где говорится, что его грузовик сбил и он переродился в другой мир. Даже гоблин слеер лучше.
>днд партии. Dragonlance
Могу ошибаться, но ЕМНИП сама концепция ДнД-пати как раз таки слизана с Драгонланса.
мимо
>сама концепция ДнД-пати как раз таки слизана с Драгонланса
Чего? Драгонленс - это новеллизация реальной партии в ДнД. То есть реально люди сначала играли, а потом по своей игре написали книжки. В приложениях даже есть листы персонажей каждого из героев.
>DragonLance (буквально «Драконье Копьё», в России также известна под названием «Сага о Копье») — фэнтези-вселенная, созданная в компании TSR (ныне Wizards of the Coast), изначально для ролевых игр в системе Dungeons & Dragons.
Педивикия.
Только сейчас закончил. Было тяжело читать и в целом не особо интересно. Не испытывал почти никакого сопереживания героям. Повествование душное, затянутое. Стандартная история про доброе добро и злое зло. Но при этом принцессу зачем-то сделали шлюхой. До самого конца ждал, что это будет как-то оправдано, но так и не дождался - главного героя просто по приколу сделали куколдом. И не понятна эта демонизация Аспитиса. Что он такого сделал, за что его нужно было обрекать на смерть вместе с его командой и потом ещё унижать. Можно ведь было например сделать так, что он домогался её, а она сопротивлялась, а он избивал её, грозился вообще убить и пр. - тогда бы это было обосновано.
Короче очередное разочарование, как и Хроника убийцы короля, и Ведьмак и пр. Похоже, что Песнь льда и пламени - это пик того на что вообще способно фэнтези.
Да там еще в начале первой книги можно было дропать. Я вот этого не понимаю, когда говорят - нужно перетерпеть и будет норм и тд. Обычно, кстати, норм не бывает. Чувствуешь, что книга - говно, нужно дропать. Все таки это не на один день занятие, и тратить месяц, два, три на мусор - такое себе занятие.
Уж лучше сальватора навернуть, чем ульямса.
>Обычно, кстати, норм не бывает
Да нет, бывает. Например, Орден Манускрипта, который хоть анону и не зашел, разгоняется только ко второй книге, которая уже про молодого воина Симеона и его приключения с драконами и эльфами, а не про кухонного мальчика Саймана, который уже отрастил щетину, но все еще надувает лягушек и в пол уха слушает исторические экскурсы от доктора.
Или взять Колесов Времени. Око Мира - картонное говно, фанфик на Толкина, если бы не интригующий пролог, вообще бы читать не хотелось. А потом уже ничего, неплохой закос под Дюну.
По "Архимагу" Рудазова сложно представить, что цикл продлится эпиком "Войны колдунов".
Многие длинные циклы берут слабый старт и только потом разгоняются.
>что Песнь льда и пламени - это пик того на что вообще способно фэнтези.
Это вообще не фэнтези, ньюфаг.
Это как победить в олимпиаде среди даунов. Вот так разгон.
Если первая книга хуета, то дальше лучше уже не будет. Это просто показывает уровень автора. Да, может он к следующей книге подтянет качество письма, но хуевые герои/идеи/мир так и будут тянуться с первой части. Это как строить дом на плохом фундаменте. При этом если автор сделает перерыв и начнет новую серию, то там может и выстрелит.
Я кстати Архимага дропнул после первой книги. Вторую вроде начал - совсем не зашло.
Что там, потом интереснее стало?
>потом интереснее стало?
Ну да, пободрее. Началось то как типичное юмористическое фэнтези, а потом внезапно нормальное такое военное фэнтези с солдатским героизмом, превозмоганиями, хитрыми планами, внезапным мрачняком, вроде гибели основных персонажей, убийствами детей ПОВов, массовыми казнями, демоническими изнасилованиями до смерти и прочим. Тон вроде тот же легкомысленный, а творится то порой лютая жесть
>>496397
>А что это? Самое настоящее фентези.
Не обращай внимание, это местный шизик. Ему магии и картонных персонажей в ПЛИО недоложили.
>демоническими изнасилованиями до смерти
А об этом поподробнее. В каких книгах, в каких главах?
мимо-имп
>>>В курсе к слову, что автор связал вселенные пожарников и солитеров?
>Грамотно? Стоит ли пожарников читать? Я аниме смотрел и мангу немного читал, ну такое, сол итер был лучше, тут автор такое чувство что эту тему с героями взял чисто для хайпа, а ведь мог бы заебенить норм, да и слезливая хуйня с братом сливается вроде.
Немного запоздал с ответом, но да, стоит.
> Ну если для тебя любая дрисня с драконами это фэнтези, то да.
Да браток, для меня фентези и есть "дрисня с драконами" и/или магией. А уж оценка качества - другое дело, кому-то ПЛИО нравится, кому-то нет.
То есть, бывает, что получается говно, но автор по крайей мере горит идеей. А бывает говно просто потому, что "сегодня нужно написать 10 страниц, 10 страниц сами себя не напишут".
Так у него и другие книги говно.
>И не понятна эта демонизация Аспитиса. Что он такого сделал, за что его нужно было обрекать на смерть вместе с его командой и потом ещё унижать. Можно ведь было например сделать так, что он домогался её, а она сопротивлялась, а он избивал её, грозился вообще убить и пр. - тогда бы это было обосновано.
Тоже чёт не просёк этот момент. Он шлюху мириамель даже не насиловал. Ну хотел замуж за себя выдать, типа ок плохо, но убивать его зачем? Чувство что автор просто не знал как от него избавиться. Тем более что мириамель как-то подозрительно легко забайтила его на дуэль с Камарисом, хотя он влёгкую мог отказаться, скрутить её, отпиздить остальных и поехать с братвой по делам. Тем более до этого нам накрутили экспозиции, какой он царственный белоручка и брезгует нищетой. И до этого он же развёл мокрощёлку мириамель своими аристократическими понтами.
Спустя много лет после знакомства с форсом Суржикова в посоветуй-треде, решил все же сам узнать, о чем речь. Может он реально неплох, как Рудазов, а может плод дурновкусия любителей самиздата как Зыков. Итак, по первой книге:
1) Это один из лучших закосов под ПЛИО, что я читал. Все эти Сандерсены, Эриксоны и Вегнеры не дотягивают до уровня Суржикова, который сумел создать оригинальный, но цельный мирок, живых персонажей, неплохой сюжет и живо описать все, хоть то как две подружки обсуждают за кофе невест императора, хоть поход юного лорда с отрядом презирающих его рыцарей по болотам. При этом сюжетная информация подается правильно, развешенные ружья стреляют, а не рояли из кустов выкатываются, все как в хорошем детективе.
2) Похоже это нихера не фэнтези, а закос под него, в духе Полутрилогии Аберкромби. Но не выгонять же авантюрный роман с рыцарями и принцессами в НФ, тем более для персонажей все эти Священные Предметы - чудеса и магия, а не техника более развитой цивилизации.
Блядь, ебаный шиз.
Ты даже отзыв не как отзыв пишешь, а как рекламу своего говна.
Нахуй пошел.
Иии мгновенный подрыв какого-то шизика. А ведь, наверно, из-за тебя, ебанутого, я не взялся за Полари раньше, думал у книжки и в самом деле какие-то проблемы.
Чего тебя так припекло? Ты читал и тебе так не понравилось или ты ебанутый мартахан, у которого жопа взрывается просто так?
Чел, сурбжик это говно
Да, кто ж тебя знает. Тебе вот книжки Дюма нравятся? Какая-нибудь "Графиня де Монсоро"? Или "Божьи воины" Сапковского? Вот у Суржикова ближе в эту степь.
>кому-то это наоборот плюс или нормич
Собственно да, существует целый поджанр не вполне фэнтези. Вот любимый многими Гай Гебриэл Кей пишет именно в нем, но что-то никто не плюется из-за того, что "Поднебесная", "Песнь для Арбонны" или "Сарантийская мозаика" обходятся без явной магии и фантастических существ, это скорее альтернативные исторические романы с явными прототипами.
«Вавилонские книги» Бэнкрофта тоже не фэнтези. Если уж придираться, то и Мьевиль не фэнтези (там просто есть другие расы), как и Бэккер (туда просто завезли псиоников, инопланетян и какую-то НЕХ, которую считают богами).
При этом его "рецензия" на уровне рекламке в магазине:
"Давно слышал...но теперь то Суржик меня поразил! Все ружья стреляют! Персонажи прописаны хорошо! Очень похоже на плио! По сюжету ничего не скажу, прочтите сами))))"
Реально как под копирку написано, как боты рекламные отзывы пишут на сайтах.
А потом как сучка извивается и огрызается в треде на всех олдов, которые его палят на этом.
>раз в 2-4 месяца суржикошиз
Может я его неосознанно спародировал. Но я пишу добрую половину рецензий в этом тредике (вон выше Пшехшта, Стейвли и Суон тоже мои), Суржикова до этого не читал и не пиарил. Так что нехуй перевозбуждаться. Наоборот, меня возмутило, чего травят бедного фаната Суржикова, если он не врет, а пиарит хидем гем.
А мартыхану рекомендую засунуть язык в его собственную красную задницу. Её содержимое вполне соответствует его литературным вкусам.
Пчел, судя по твоему отзыву ты в фэнтези понимаешь примерно нихуя. Ну и высеры по схеме "Все ваши подставить фамилию автора это хуйня, а вот Суржик..." вызывают только негатив.
Просто я считаю, что Эриксон и Сандерсен - переоцененное говно, имею право.
Вегнер вон мне больше нравится, но и он скатился.
А так как я пишу не гладкую рецензию на обложку, а реакшен, то имею право на оценочные суждения, легкие байты и прочее.
И разумеется, как почетный ОП-хуй этого треда, который уже много лет как превратил его в личный бложек (в который изредка заглядывают гости), я обладаю прекрасным если не вкусом, то кругозором по части фэнтези.
>Просто я считаю, что Эриксон и Сандерсен - переоцененное говно, имею право.
Дык никто ж тебе не запрещает так считать, но без хотя бы минимальной аргументации (ее в твоих постах все еще нет) это лишь пук в лужу.
>Вегнер вон мне больше нравится, но и он скатился.
А мне не нравится чмартин с Сурбжиком, но я никогда не буду противопоставлять их Эриксону с Сандерсоном, т.к. они вообще про разное.
>я обладаю прекрасным если не вкусом, то кругозором по части фэнтези.
>Суржик и Стейлви норм, а вот Эриксон с Сандерсоном хуйня
>я обладаю прекрасным если не вкусом, то кругозором
))))))))))))))))))))))))))))))))))
> они вообще про разное.
Да с херали? Аргументируй. Абсолютно одинаковый жанр типа фантастического эпика, когда куча персонажей, сюжетных линий, войны, интриги и так далее. Просто тот же Мартин пишет лучше, чем любитель анимешных хеншинов Сандерсен и тем более сраный графоман Эриксон с его "вот вам новеллизация несуществующей настолки с набором сьюх в картонных декорациях, в которые я регулярно кидаю рояли". Ну ладно, это мое субъективное дело считать ПЛИО и Полари приличными циклами, а Малазан - говном для десятилеток. Но объективно-то это один жанр.
>Абсолютно одинаковый жанр типа фантастического эпика
А жанр тут каким боком? Ну ок, Брэдбери и Уоттс пишут научную фантастику и там и там есть инопланетяне, они тоже одинаковые по такой логике? Жанровые рамки никак не мешают авторам писать очень разные произведения. У Мартина база это война Алой и Белой Розы, что как бы не секрет. По сути он пишет псевдосторию на кой-то хуй добавляя туда фэнтези элементы, причем очень всратые и скучные. Драконов Мартина в реквест треде уже много раз сравнивали с драконами Эриксона или Бэккера. Вся фэнтези часть произведений Мартина слаба. Если у Эриксона магический меч (Драгнипур) это целый мир, в котором поверженные мечем рабы тянут повозку с порталом в хаос, то у Мартина магический меч (меч Дондарриона) это меч, который ээээ горит. И так с любым фэнтези аспектом, с любым. Какой-то внятной магической системой в ПЛИО даже не пахнет. Все фэнтези Мартина это лютейшие бояны и зашквары. В одной книге малазанского цикла присутствует больше рас, чем в мире Мартина существует в принципе. Где-то в недрах лора можно найти кучку, но это лишь упоминания, весь движ происходит у людишек. Потому что ФОКУС у Мартина на дворцовых интригах, "вотэтоповоротах" и сексуальных девиациях. Это типа взрослость? Ну ок, но лично меня намного больше впечатляют сцены Эриксона. Где, к примеру, варварше в наказание отрубают части стоп, чтобы она могла передвигаться только раком и даже деревенские собаки могли попользовать ее дырки. Или когда вполне себе живого Тока младшего неопределенное время переваривает матрона враждебной расы, ломая и сращивая кости вновь и вновь. Отрубленная рука Джейме, красная свадьба? Пффф, это для десятилеток. Если резюмировать, то Мартин пишет про героев, а Эриксон про мир.
>Просто тот же Мартин пишет лучше
Что конкретно он пишет лучше, в чем это заключается? У него выше кол-во оригинальных слов или особые обороты какие-то? Чтобы делать подобные заявления и как-то рассуждать на тему "лучше пишет" нужно подкреплять их цитатами из оригиналов. Ты будешь это делать?
>сьюх
Что-то про Жеку Снежка и Аришку Старкову
>сраный графоман Эриксон с его "вот вам новеллизация несуществующей настолки с набором сьюх в картонных декорациях
Я так тоже могу "вот вам альтернативная история с лыцарями в декорациях псевдосредневековой Европки"
>Ну ладно, это мое субъективное дело считать ПЛИО и Полари приличными циклами, а Малазан - говном для десятилеток.
Твое право
>Но объективно-то это один жанр.
Выше уже писал про жанры. Кроме размытых границ жанра фэнтези, в котором есть еще десятки поджанров, ничего общего у Мартина с Эриксоном нет.
Скажи, что именно тебя цепляет в этом жанре, какие вещи? Ну вот я люблю погружаться в новые вселенные, с другими законами, расами. Обожаю атмосферу даркухи. Не в смысле реализьма, когда все пердят и ругается матом, а гнетущую, густую атмосферу ебаного пиздеца. Когда ты прям ощущаешь, что мир трещит по швам и его ждет нечто очень и очень плохое. Еще люблю грамотную магию. Как школы у Бэккера, как пути у Эриксона. Когда магия это часть мира, а не инородный элемент. Практически все это я нашел у Эриксона, что-то нашел у Сандерсона и не нашел ничегошеньки у Мартина. Если мне захочется почитать про интриги и борьбу за титулы, то я пойду читать условного Дюма. Не фэнтези.
>Абсолютно одинаковый жанр типа фантастического эпика
А жанр тут каким боком? Ну ок, Брэдбери и Уоттс пишут научную фантастику и там и там есть инопланетяне, они тоже одинаковые по такой логике? Жанровые рамки никак не мешают авторам писать очень разные произведения. У Мартина база это война Алой и Белой Розы, что как бы не секрет. По сути он пишет псевдосторию на кой-то хуй добавляя туда фэнтези элементы, причем очень всратые и скучные. Драконов Мартина в реквест треде уже много раз сравнивали с драконами Эриксона или Бэккера. Вся фэнтези часть произведений Мартина слаба. Если у Эриксона магический меч (Драгнипур) это целый мир, в котором поверженные мечем рабы тянут повозку с порталом в хаос, то у Мартина магический меч (меч Дондарриона) это меч, который ээээ горит. И так с любым фэнтези аспектом, с любым. Какой-то внятной магической системой в ПЛИО даже не пахнет. Все фэнтези Мартина это лютейшие бояны и зашквары. В одной книге малазанского цикла присутствует больше рас, чем в мире Мартина существует в принципе. Где-то в недрах лора можно найти кучку, но это лишь упоминания, весь движ происходит у людишек. Потому что ФОКУС у Мартина на дворцовых интригах, "вотэтоповоротах" и сексуальных девиациях. Это типа взрослость? Ну ок, но лично меня намного больше впечатляют сцены Эриксона. Где, к примеру, варварше в наказание отрубают части стоп, чтобы она могла передвигаться только раком и даже деревенские собаки могли попользовать ее дырки. Или когда вполне себе живого Тока младшего неопределенное время переваривает матрона враждебной расы, ломая и сращивая кости вновь и вновь. Отрубленная рука Джейме, красная свадьба? Пффф, это для десятилеток. Если резюмировать, то Мартин пишет про героев, а Эриксон про мир.
>Просто тот же Мартин пишет лучше
Что конкретно он пишет лучше, в чем это заключается? У него выше кол-во оригинальных слов или особые обороты какие-то? Чтобы делать подобные заявления и как-то рассуждать на тему "лучше пишет" нужно подкреплять их цитатами из оригиналов. Ты будешь это делать?
>сьюх
Что-то про Жеку Снежка и Аришку Старкову
>сраный графоман Эриксон с его "вот вам новеллизация несуществующей настолки с набором сьюх в картонных декорациях
Я так тоже могу "вот вам альтернативная история с лыцарями в декорациях псевдосредневековой Европки"
>Ну ладно, это мое субъективное дело считать ПЛИО и Полари приличными циклами, а Малазан - говном для десятилеток.
Твое право
>Но объективно-то это один жанр.
Выше уже писал про жанры. Кроме размытых границ жанра фэнтези, в котором есть еще десятки поджанров, ничего общего у Мартина с Эриксоном нет.
Скажи, что именно тебя цепляет в этом жанре, какие вещи? Ну вот я люблю погружаться в новые вселенные, с другими законами, расами. Обожаю атмосферу даркухи. Не в смысле реализьма, когда все пердят и ругается матом, а гнетущую, густую атмосферу ебаного пиздеца. Когда ты прям ощущаешь, что мир трещит по швам и его ждет нечто очень и очень плохое. Еще люблю грамотную магию. Как школы у Бэккера, как пути у Эриксона. Когда магия это часть мира, а не инородный элемент. Практически все это я нашел у Эриксона, что-то нашел у Сандерсона и не нашел ничегошеньки у Мартина. Если мне захочется почитать про интриги и борьбу за титулы, то я пойду читать условного Дюма. Не фэнтези.
>В одной книге малазанского цикла присутствует больше рас
И они почти все одинаковые и настолько похожи на людей, что я вообще не въезжал, что это друга раса, а не другой человеческий народ. Кроме эльфов, ящериц и недорков и вспомнить некого.
>Эриксона магический меч (Драгнипур) это целый мир
О, круто, еще бы это как-то было адекватно использовано. Эриксон не умеет работать с магией, крутыми существами и прочими. Они болтаются по сюжету, как говно в проруби, порой булькая невпопад. Эриксон не умеет ни в сюжет, ни в мир, ни во что. Школы магии с Путями - лучшее что есть в этой куче шлака с точки зрения миростроения, и те меняют правила игры по ходу.
Лучшая часть Малаза - Собачья Цепь, возможно именно потому что там не было магии, других рас, гениальных полководцев (на словах), запутанных интриг (в которых к хуям запутался сам автор, потому что ленится перечитывать собственную писанину). И это был закос под какой-то реальный античный поход. Эриксону не надо было пытаться писать магическое фэнтези, он в него не умеет. Какой-нибудь Рудазов вон умеет, внезапно, а этот нет.
>он пишет псевдосторию на кой-то хуй добавляя туда фэнтези элементы, причем очень всратые и скучные.
Смысл ПЛИО в моделировании фентези-мира каким бы он мог быть на самом деле. С династическими срачами средневековья и с волшебными мечами, которые "просто горят". За это мне (и многим другим) серия и нравится. А Дюма мне нахер не всрался, потому что фентези там нет вообще.
Мартин пишет для умных людей, которые разбираются в универсальных исторических и социальных процессах. Для лоу айсикью школьников есть все остальное, с пиу-пиу файерболами, параллельной эволюцией 100500 видов гномов и т.д.
>Какой-то внятной магической системой в ПЛИО даже не пахнет.
Работающие как физика магические системы - для школьников. Для того, чтобы понять гениальность Мартина, надо хотя бы немного разобраться в том, как концептуально работают магические системы ИРЛ, эзотерика и оккультизм. Магия ИРЛ - это иррациональная система, она не работает как физика (она вообще не работает, но это уже совсем другая история).
Магия как физика должна приводить к промышленной революции, так как миром управляет экономика, а не школьные козни злых волшебников.
>Магия ИРЛ - это иррациональная система
>иррациональная система
Это не оксюморон разве? Гоэтию же наверни, например. Там всё вполне себе рационально же. В смысле есть стройная, внутренне непротиворечивая система, построенная на стандартной на тот момент модели (планеты / дни недели / минералы и пр.). Как оно там работает, это другой вопрос, но система таки есть.
>Гоэтию же наверни, например. Там всё вполне себе рационально же. В смысле есть стройная, внутренне непротиворечивая система, построенная на стандартной на тот момент модели (планеты / дни недели / минералы и пр.).
По легенде, царь Соломон заключил в медный кувшин 72 демона, запечатал его секретной печатью и бросил в глубокое озеро. Однако вавилонские жрецы достали сосуд и распечатали его (легенда говорит, что в поисках сокровищ), выпустив демонов обратно, однако они не забыли создать 72 великие печати, каждая из которых имела власть над соответствующим демоном.
Это само по себе звучит буквально как фэнтези, ничего не объясняет, как это работает, и предлагает тебе все принимать на веру. Это ни разу не алломантия Сандерсона, где тебе объясняют поэтапно откуда берется магия и как она работает.
Более того, возьми призыв демона в каком-то ДнД, где маг рисует круг, читает заклинание, и из какого-то адского уровня автоматически прилетает крякозябр с клешнями (который является чуть ли не биологическим видом на своем уровне) и отвечает на поставленные вопросы.
И сравни это с вот этим:
www.youtube.com/watch?v=b0KbZl4upQQ
В школьном фэнтези нет мистической иррациональной составляющей, и это хуево.
>ничего не объясняет, как это работает
Как что работает? Печати, что ли? А какое тебе нужно объяснение помимо квази-аристотелевской модели? Симпатические связи же, планета (демон) - день - час - минерал - растение и т.п.
>предлагает тебе все принимать на веру
Как аксиомы, да.
>призыв демона в каком-то ДнД, где маг рисует круг, читает заклинание, и из какого-то адского уровня автоматически прилетает крякозябр с клешнями
Ну так это и есть идеализированная гоэтия, которая таки работает as intended, лол.
>И сравни это с вот этим:
И что должно показать это сравнение? Не пойму, что ты пытаешься доказать, честно.
>алломантия Сандерсона
Это вот эта вот мечта аутиста?
https://coppermind.net/wiki/Metallic_Arts
Лучше потому, что там всё расписано в табличках, какой металл за что отвечает? Ну так у этого ноги растут оттуда же, из РЛ планетных металлов - которые более многозначные, конечно, но решительно непонятно, чем и почему это хуже.
>И они почти все одинаковые и настолько похожи на людей, что я вообще не въезжал, что это друга раса, а не другой человеческий
Чел, чтобы подобные аргументы работали нужна конкретика, понимаешь? Общие фразы типа "плохо пишет", "все одинаковые" это кринж. Ты или сливайся или давай нормально диалог вести, без манявров. Рассмотрим основные расы.
Т'лан Имассы - некроны по Эриксоновски. При помощи ритуала получили бессмертие, чтобы победить Яггутов, но стали нежитью. Внешка - первый пик.
Яггуты - основная фича Яггутов это одиночество, жили в соляного и старались минимизировать контакты с другими особями, не строили города. Скорее всего именно по этим причинам проебали Имассам. Внешка - второй пик, напоминают орков, но тут есть мнение, что художник спиздел и они должны быть не качками, а долговязыми и сутулыми. Искать описание в текстах мне лень.
Тисте анди - бессмертные типы с черной кожей, глаза меняют цвет в зависимости от ситуации. Обычно выше людей. Больной апатией народ, который потерял интерес к жизни. Рейк пытается разбудить их при помощи новых войн и участия в каких-то глобальных движухах, но толком нихуя не выходит. Третий пик.
Моранты - организованные и дисциплинированные типчики, обитают на природке в лесах и долинах, правда на эльфов не очень похожи. Как выглядят не особо помню, т.к. тусуются всегда в доспехах. Общаются на языке щелчков и гудков. Летают верхом на насекомых. У каждой расы есть уникальные особенности, история, культура. Описывал по памяти, так что могут быть мелкие неточности.
Так в чем же заключается их "одинаковость" и "похожесть"? В наличии рук и ног?
>О, круто, еще бы это как-то было адекватно использовано.
Это было использовано в первой же книге. Сам меч по прямому назначению - для махача. А в мире меча Паран освободил гончих тени, благодаря чему при следующей встрече их братишки и сестренки не разорвали его на части. В более поздних книгах мечу и его создателю уделяют больше экранного времени. Поясняют нахуя он нужен, почему внутри мир, почему жертвы меча не просто дохнут, а тянут какую-то повозку, что находится в повозке и что будет, если это все разрушить.
>Эриксон не умеет работать с магией, крутыми существами и прочими. Они болтаются по сюжету, как говно в проруби, порой булькая невпопад. Эриксон не умеет ни в сюжет, ни в мир, ни во что.
Опять общие фразы без конкретики, ну такое. Мотивацию какого персонажа ты не понял, какой сюжетный ход тебя огорчил? Можешь писать, с удовольствием поясню. Ты часом не всратые переводы Киницика читал? А то там действительно нихера не разобрать, т.к. это даже фанатским переводом назвать сложно.
>Лучшая часть Малаза - Собачья Цепь возможно именно потому что там не было магии, других рас, гениальных полководцев
Ты имеешь ввиду сторилайн Колтейна? Потому что в книге была и магия и другие расы. А с самим Колтейном тусит главный виканский маг выглядящий как десятилетний пацан, хотя на самом деле это переродившийся древний колдун, которого казнила императрица. Ну и душу Колтейна забрали вороны, но это, конечно, не магия.
>Смысл ПЛИО
Смысл ПЛИО это завернутая в фэнтези обвертку псевдоистория, потому что фэнтези хайповый жанр, а недалекая ца охуевает после Толкина от кровищи и голых сисек.
>>497329
>Мартин пишет для умных людей
Угу, для тех самых умных людей, которые записывают реакции на сцены с игры престолов и выкладывают их на ютуб. С удовольствием хавают Дома Драконов с лопаты и просят добавки.
>И они почти все одинаковые и настолько похожи на людей, что я вообще не въезжал, что это друга раса, а не другой человеческий
Чел, чтобы подобные аргументы работали нужна конкретика, понимаешь? Общие фразы типа "плохо пишет", "все одинаковые" это кринж. Ты или сливайся или давай нормально диалог вести, без манявров. Рассмотрим основные расы.
Т'лан Имассы - некроны по Эриксоновски. При помощи ритуала получили бессмертие, чтобы победить Яггутов, но стали нежитью. Внешка - первый пик.
Яггуты - основная фича Яггутов это одиночество, жили в соляного и старались минимизировать контакты с другими особями, не строили города. Скорее всего именно по этим причинам проебали Имассам. Внешка - второй пик, напоминают орков, но тут есть мнение, что художник спиздел и они должны быть не качками, а долговязыми и сутулыми. Искать описание в текстах мне лень.
Тисте анди - бессмертные типы с черной кожей, глаза меняют цвет в зависимости от ситуации. Обычно выше людей. Больной апатией народ, который потерял интерес к жизни. Рейк пытается разбудить их при помощи новых войн и участия в каких-то глобальных движухах, но толком нихуя не выходит. Третий пик.
Моранты - организованные и дисциплинированные типчики, обитают на природке в лесах и долинах, правда на эльфов не очень похожи. Как выглядят не особо помню, т.к. тусуются всегда в доспехах. Общаются на языке щелчков и гудков. Летают верхом на насекомых. У каждой расы есть уникальные особенности, история, культура. Описывал по памяти, так что могут быть мелкие неточности.
Так в чем же заключается их "одинаковость" и "похожесть"? В наличии рук и ног?
>О, круто, еще бы это как-то было адекватно использовано.
Это было использовано в первой же книге. Сам меч по прямому назначению - для махача. А в мире меча Паран освободил гончих тени, благодаря чему при следующей встрече их братишки и сестренки не разорвали его на части. В более поздних книгах мечу и его создателю уделяют больше экранного времени. Поясняют нахуя он нужен, почему внутри мир, почему жертвы меча не просто дохнут, а тянут какую-то повозку, что находится в повозке и что будет, если это все разрушить.
>Эриксон не умеет работать с магией, крутыми существами и прочими. Они болтаются по сюжету, как говно в проруби, порой булькая невпопад. Эриксон не умеет ни в сюжет, ни в мир, ни во что.
Опять общие фразы без конкретики, ну такое. Мотивацию какого персонажа ты не понял, какой сюжетный ход тебя огорчил? Можешь писать, с удовольствием поясню. Ты часом не всратые переводы Киницика читал? А то там действительно нихера не разобрать, т.к. это даже фанатским переводом назвать сложно.
>Лучшая часть Малаза - Собачья Цепь возможно именно потому что там не было магии, других рас, гениальных полководцев
Ты имеешь ввиду сторилайн Колтейна? Потому что в книге была и магия и другие расы. А с самим Колтейном тусит главный виканский маг выглядящий как десятилетний пацан, хотя на самом деле это переродившийся древний колдун, которого казнила императрица. Ну и душу Колтейна забрали вороны, но это, конечно, не магия.
>Смысл ПЛИО
Смысл ПЛИО это завернутая в фэнтези обвертку псевдоистория, потому что фэнтези хайповый жанр, а недалекая ца охуевает после Толкина от кровищи и голых сисек.
>>497329
>Мартин пишет для умных людей
Угу, для тех самых умных людей, которые записывают реакции на сцены с игры престолов и выкладывают их на ютуб. С удовольствием хавают Дома Драконов с лопаты и просят добавки.
Мартин доказал, что сериалы по книгам могут быть успешны, приложи ты к ним усилия, и сейчас ты можешь смотреть миллионы высокобюджетных сериалов только потому, что когда-то игра престолов убедила в этом людей.
Вспомни какие были сериалы до этого, уровень не тот, примерно современного отечественного нтвшного контента.
И я на фанфикшн подсел, после прочтения оригинальной серии.
>А какое тебе нужно объяснение помимо квази-аристотелевской модели?
Что это за модель? Аристотель предлагал классификационные категории, которые ничего не объясняют.
>Как аксиомы, да.
Я говорил о мифологизированном бэкграунде, взятом из определенной системы верований. В физике и механистических системах магии из фэнтези такого нету. Оккультизм ИРЛ является пограничной областью между религией и психологией (и у Мартина такого много). Областью чего является механистическая объективная магия у Джордана и Сандерсона? Физики и химии? Черпают магию из какого-то объективного источника, впрямь как солнечные панели, солнечную энергию в электрический ток.
>И что должно показать это сравнение?
То, что в магии ИРЛ очень много нерационализированных мувов.
>Это вот эта вот
Это - сраная физика для школьников.
>>497352
Школьники любят черную сперму. Тем не менее, у Бэккера - не механистическая система для школьников, а как раз что-то пограничное между психологией и философией.
Чмартиносекта настолько извратила понятие дарк фэнтези, что теперь любой высер, где есть говно и насилие записывают в дарк.
>>497355
>Мартин доказал, что сериалы по книгам могут быть успешны, приложи ты к ним усилия, и сейчас ты можешь смотреть миллионы высокобюджетных сериалов только потому, что когда-то игра престолов убедила в этом людей.
От спасибо, ведь теперь многомиллионные бюджеты тратят на повесточные Ведьмака, Колесо времени, Дом Дракона и Властелин колец: Кольца власти. Смотрел? Понравилось?
>Вспомни какие были сериалы до этого, уровень не тот, примерно современного отечественного нтвшного контента.
Вспомнил. Были Твин Пикс, Х-файлы, Лост.
>Тем не менее, у Бэккера - не механистическая система для школьников
А у Эриксона механистическая? И нахуя ты мне тогда писал про физику?
>А у Эриксона механистическая?
Я Эриксона не читал. Но если там ДнД-нщина, то у меня для тебя плохие новости. Рационализированные механистические системы магии - говно.
>И нахуя ты мне тогда писал про физику?
Если магия концептуально напоминает физики - значит это говно. Единственная "польза" от такого говна - предсказуемость, что роднит такое фэнтези с научной фантастикой, в которой есть такие же предсказуемые новые физические принципы и технологические прорывы.
Ну и стоит добавить, что рационализированная и объясненная магия уже магией не является. Это как с современными технологиями в средневековье, теряют свою загадочность и флёр, когда понимаешь, что это просто технологии. И с литературной точки зрения тоже: читатель может строить десятки теорий по поводу тени из пизды Мелисандры, но если ты читателю расскажешь, что она просто схавала металлы, а хаванье металлов в этом мире приводит к выделению теней из пизды (такая биология мира) - загадочный флёр немного улетучивается.
>Я Эриксона не читал. Но если там ДнД-нщина, то у меня для тебя плохие новости.
А я не знаю че за днд-нщина, смысле не играл никогда. Попробую описать.
Базовая магия у Эриксона это "Пути". Большинство из них это просто другие миры. Место, откуда маги черпают силу и с ее помощью кастуют какие-то заклинания в нашем мире. При этом они могут портануться в эти самые пути. Сбежать или просто сократить дистанцию от пункта а до пункта б. Сверхсильные челики могут создавать такие места, вот как создатель меча про которого я выше писал. Так называемые "Старшие пути" это еще и дефолтные миры некоторых рас. Большинство магов могут юзать один или два пути, но есть читеры с 7+. Списков доступных заклинаний для разных путей никто из героев предоставить не захотел. Предсказать исход какого-то магического файта тут достаточно сложно, ну если это не бог против деревенской ведьмы. Для наглядности скину схемку с соседнего треда. Похоже ли это на физику?
>А я не знаю че за днд-нщина, смысле не играл никогда.
Ты знаешь, что Малазан впервые появился как ДнД-модуль?
https://malazan.fandom.com/wiki/Role-playing_Game_Origins_of_the_Malazan_Series
Конечно. Это не что-то особенное, в фэнтези обычное явление. Вон Dragonlance это тоже верс для днд.
Сальваторе тоже своего Дриста на базе днд мирка высрал
>Похоже ли это на физику?
Это похоже на ваху с варпом и вэбвеем. И да, это механистическая рационализированная система: кто-то берет электроэнергию от солнца, кто-то - геотермальную, а кто-то - от АЭС и ТЭС.
Мне вообще не нравятся идеи с источниками силы. Вот когда ты по Гоэтии призываешь демона, кто тебе дает силу? Когда ИРЛ бросаешь руны на гадание, кто тебе дает силу? Чисто концептуально, потому что силу-то тебе никто не дает и магия не работает. Но даже концептуально это либо не расписывается, либо какая-то непознаваемая сущность. Потому что когда это уже всё расписывается - тогда это универсальный закон и механизм данной вселенной, тогда это физика.
Кароч, смотри на Лавкрафта. У Лавкрафта есть Велики Древние, загадочные божественные сущности. Ты можешь их рационализировать и все свести к сай-фаю/космоопере про кремниевые формы жизни или еще что-то там. Но автор тебе в этом не помогает, ведь у конкретного читателя может быть шизотерика головного мозга, и он может находить ценность именно в культах и мистицизме. В частности поэтому Лавкрафт находится в разделе фэнтези, а не сай-фая.
Даже Толкин, как бы он подробно не расписывал свой мир, не пытался объяснить и выписать магическую систему, построить схемы и прочее. Поэтому хуесосить Мартина за то, что он к магии относится не модерново (вся механистическая хуйня с маной фактически позаимствована из ДнД и компьютерных игр), а так, как к ней относились диды - тупо.
>Это похоже на ваху с варпом и вэбвеем.
Неее. Ну или это много варпов. Ну а вэбвей это ж метро просто, ты не можешь силой вэбвея создать ледяную стену.
>И да, это механистическая рационализированная система: кто-то берет электроэнергию от солнца, кто-то - геотермальную, а кто-то - от АЭС и ТЭС.
Сорян, но я тебя не понимаю. Источником Псухе по Бэккеру являются страсти, эмоции. Текне это вообще не магия. Идея Текне в том, что вся природа и все живое это механизмы. Это высокоразвитая наука. Там пришельцы световыми мечами размахивали, ты чего.
>Мне вообще не нравятся идеи с источниками силы. Вот когда ты по Гоэтии призываешь демона, кто тебе дает силу? Когда ИРЛ бросаешь руны на гадание, кто тебе дает силу? Чисто концептуально, потому что силу-то тебе никто не дает и магия не работает. Но даже концептуально это либо не расписывается, либо какая-то непознаваемая сущность. Потому что когда это уже всё расписывается - тогда это универсальный закон и механизм данной вселенной, тогда это физика.
Так а какая альтернатива у источника? Как будет магия выглядеть, если нет некой энергии или силы? На мой взгляд писать в наше время про магию на пустом месте это провал. ИРЛ разные гадалки бывают, там и источники есть и стихийная магия, и силы древних богов, чекай Битвы экстрасенсов))
>Источником Псухе по Бэккеру являются страсти, эмоции.
Это психическое, валидный вариант (почему - описал тут >>497361). Чисто субъективная хуйня, которая может происходить в голове рассказчика и т.д.
>Текне это вообще не магия.
Да, и как магия не воспринимается. Почему ты ее вспомнил - непонятно.
>Так а какая альтернатива у источника?
Проблема в том, рационализирован этот источник или нет. То есть, проблема в первую очередь в повествовательных приемах, мастерстве автора. Конечно, обычно механистическую магию приходится рационализировать, потому что по-другому она не работает. Алломантию Сандерсона приходится объяснять именно потому, что она - механистична и работает как часы, по физическим принципам (преобразование материи, которое ты можешь использовать так же регулярно, как потенциальную энергию). Но даже в этом случае мне магия аутсайдера из Dishonored кажется на голову выше, чем алломантия, именно из-за наличия иррациональной компоненты.
То есть, если у тебя иррациональная оккультно-магическая система, то и источник не надо рационализировать. Аллах дал, в общем.
Опять же, рационализация магии должна приводить к промышленной революции: для открывания новых законов магии ты должен обладать научным методом, а от научного метода до промышленной революции (в том числе и магической) - один шаг.
Ну и фокусники дурят слабый умишко зрителей.
>В частности поэтому Лавкрафт находится в разделе фэнтези, а не сай-фая.
Лавкрафт это хоррор, его место в сначе.
>Даже Толкин, как бы он подробно не расписывал свой мир, не пытался объяснить и выписать магическую систему, построить схемы и прочее.
Тебя не смущает тот факт, что Толкин придумывал в окопах и его не окружали фэнтези версы со всех сторон? В играх, в фильмах, в рекламе на ютабе, в ебаных исекаях в ебаном аниме. Ну и да, магическая система Толкина даже сейчас выглядит более цельно и проработанно, чем в высерах чмартина. Почитай хотяб статью на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Магия_в_Средиземье
Там есть интересные цитатки, вот к примеру:
>По мнению Карри, Толкин негативно относился к магии, ассоциируя её с современной наукой и техникой.
Такие дела.
>Поэтому хуесосить Мартина за то, что он к магии относится не модерново (вся механистическая хуйня с маной фактически позаимствована из ДнД и компьютерных игр), а так, как к ней относились диды - тупо.
Нет, анон. Его нужно хуесосить. Именно благодаря его высеру дарк фэнтези теперь ассоциируется с расчлененкой и всевозможными извращениями. Благодаря ему штампуют говносериалы про негроэльфов и пишут даркуху всякие копипасты типа Сурбжика или Скалла. Теперь эта мразь и игровую индустрию полезла поганить.
>Тебя не смущает тот факт, что Толкин придумывал в окопах и его не окружали фэнтези версы со всех сторон?
Тогда все так писали. Думаю, у какого-то Лорда Дансени не пьют пузырьки с маной. У Говарда примерно то же:
https://www.quora.com/How-would-you-describe-Magic-in-Robert-E-Howards-Conan-Universe-compared-to-how-its-portrayed-in-Tolkiens-works-and-or-the-Warcraft-Universe
>Почитай хотяб статью на вики
Аргумент уровня https://7kingdoms.ru/wiki/Магия
Оказывается, что у Мартина тоже дохуище магии, просто она остается фоном, насколько хорошо вплетена в мир.
>Его нужно хуесосить.
Но уж не школьникам с двухзначным айсикью, которые нихуя не понимают ни в исторических, ни в социальных, ни в оккультных аспектах, ни в литературе и создании достоверных миров, а только в камплютерных играх.
>Это психическое, валидный вариант
ЭТО ДРУГОЕ? Ну окей, у Эриксона есть Путь Разума, это психическое, это можно. Частично выписываю из механистических систем.
>Да, и как магия не воспринимается.
Кем не воспринимается? Жителями Эарвы воспринимается именно как магия, из мифов и легенд. На момент начала первой книги о реальном существовании инхороев знают 3.5 анона из завета. У них не было глоссариев от автора.
>Проблема в том, рационализирован этот источник или нет. То есть, проблема в первую очередь в повествовательных приемах, мастерстве автора. Конечно, обычно механистическую магию приходится рационализировать, потому что по-другому она не работает. Алломантию Сандерсона приходится объяснять именно потому, что она - механистична и работает как часы, по физическим принципам (преобразование материи, которое ты можешь использовать так же регулярно, как потенциальную энергию). Но даже в этом случае мне магия аутсайдера из Dishonored кажется на голову выше, чем алломантия, именно из-за наличия иррациональной компоненты.
Я не вижу проблемы анон, серьезно. Ты вот пишешь, что Сандерсону приходится обяснять что-то, а я вижу как автор старается детализировать свою систему, чтобы не кормить читателя очередной дефолтной силой земли/мысли/суперспособностью.
>Именно благодаря его высеру дарк фэнтези теперь ассоциируется с расчлененкой и всевозможными извращениями.
1) Никогда не считал Мартина дарк-фэнтези, как и большинство тэгоёбов. На том же фантлабе ПЛИО тэгуют как Фэнтези (Эпическое фэнтези). На гудридс - Fantasy, Fiction, Epic Fantasy, Adult, High Fantasy, Science Fiction Fantasy, Adventure
2) В самом жанре дарка тот же Бэккер для этого сделал намного больше ля таких ассоциаций. Против черной спермы у тебя нет никаких возражений?
>Ну окей, у Эриксона есть Путь Разума, это психическое, это можно.
Это ДнД-хуитка, а не психическое.
>Кем не воспринимается?
Читателем. Мобильная связь аборигенами ИРЛ тоже воспринимается как магия, но мы-то знаем. Одно дело если бы Бэккер сохранял интригу, а так он рационализировал - ну и хуй с ним.
>Ты вот пишешь, что Сандерсону приходится обяснять что-то, а я вижу как автор старается детализировать свою систему, чтобы не кормить читателя очередной дефолтной силой земли/мысли/суперспособностью.
А нет никаких дефолтных, все механистические системы в игровых сеттингах вполне так же и объясняются. Забей в гугле Magic in DragonLance, Magic in Forgotten Realms да посмотри, такие же натужные маняфантазии об источниках магии. Варп, паутина Мистры и прочая хуйня из саидина. Впрочем, ничего нового.
>Тогда все так писали. Думаю, у какого-то Лорда Дансени не пьют пузырьки с маной. У Говарда примерно то же
Тут ключевое слово ТОГДА. Сейчас пишут про алломантию и Гнозисы.
>>497402
>Аргумент уровня https://7kingdoms.ru/wiki/Магия
Предлагаешь закрыться в замке обложившись фолиантами жирного?)
Норм статья кста, демонстрирует всю вторичность и серость магии чмартина.
>В отличие от валирийской магии, сотканной из огня и крови, колдовство ройнаров было основано на воде.
Опять проклятые источники магические, сил нету это терпеть.
>Но уж не школьникам с двухзначным айсикью, которые нихуя не понимают ни в исторических, ни в социальных, ни в оккультных аспектах, ни в литературе и создании достоверных миров, а только в камплютерных играх.
Хуй знает че там у школьников. Я айпишник 35 лвла, а фэнтези начал читать со сборника англо-американской фантастики из бабушкиного шкафа. Авторитетно заявляю, что как фэнтези высеры чмартина это моча говна, а как псевдоистория про еблю с убивствами середняк.
>Сейчас пишут про алломантию и Гнозисы.
Всем похуй. Тогда было и литературной ценности больше, чем сейчас.
>Норм статья кста, демонстрирует всю вторичность и серость магии чмартина.
Как и ИРЛ, магия не представляет из себя фантазии школьника о пиу-пиу.
>Опять проклятые источники магические
Это не магические источники, а ритуальные компоненты, насколько я понимаю.
>Я айпишник 35 лвла, а фэнтези начал читать со сборника англо-американской фантастики из бабушкиного шкафа.
Сразу видно скудность ума. Почитай/послушай там Историю цивилизаций Уилла Дюранта на досуге, что ли.
>Это ДнД-хуитка, а не психическое.
Добрая половина фэнтези имеет днд корни, ваха это настолка. Почему ты пытаешься выставить это в качестве какого-то минуса?
>Читателем. Мобильная связь аборигенами ИРЛ тоже воспринимается как магия, но мы-то знаем. Одно дело если бы Бэккер сохранял интригу, а так он рационализировал - ну и хуй с ним.
И читателем тоже. Пока тебе не поясняют за инхороев ты не воспринимаешь Ауранга (или Ауракса?) в синтезе как инопланетную технологию, ты воспринимаешь его как магическое существо.
>А нет никаких дефолтных, все механистические системы в игровых сеттингах вполне так же и объясняются.
Дефолтные разновидности магии, чел. Когда есть 4 стихии с принципом "Камень, ножницы, бумага". Когда ленивый автор срет среднестатистическими упырями и заклинателями теней.
>Забей в гугле Magic in DragonLance, Magic in Forgotten Realms да посмотри, такие же натужные маняфантазии об источниках магии. Варп, паутина Мистры и прочая хуйня из саидина. Впрочем, ничего нового.
Я же выше сам про Dragonlance писал >>497377
Читал очень давно в универе, помню только, что там драконы тоже интереснее чмартиновских. Они хотя бы в тяночек умели оборачиваться.
>Почему ты пытаешься выставить это в качестве какого-то минуса?
Это не минус, это определенный выработанный взгляд на вещи. Буквально современные научные взгляды и игровые концепции - вот и получается модерновая магия, на которую ты дрочишь. Но это не естественный путь развития и представления магии, естественный путь - это иррациональная магия.
>Пока тебе не поясняют за инхороев ты не воспринимаешь Ауранга (или Ауракса?) в синтезе как инопланетную технологию
Я уже не помню, как вообще их воспринимал, но уж точно не как магическое существо. Магическое существо - это какой-то голем, а тех можно было воспринимать как какую-то демоническую расу из параллельного мира. Бэккер сразу же очертил реалистичную стилистику, поэтому тупо было рассчитывать на магические фабрики по производству рас.
>Когда есть 4 стихии с принципом "Камень, ножницы, бумага". Когда ленивый автор срет среднестатистическими упырями и заклинателями теней.
Буквально ИРЛ, зайди на раздел магач и пройдись по названию тредов. Системы преобразования электрической энергии там нет. К тому же, важна художественная подача, а не маняфантазии в попытках придумать маняфизику гуманитариями. Когда ты говоришь А про ебанное растворение металлов в желудке - тогда говори и Б про то, схуяли это вообще работает и как на биологическом уровне медь в твоем животе делает тебя привлекательней.
>Всем похуй. Тогда было и литературной ценности больше, чем сейчас.
Ты не все, анон.
>Как и ИРЛ, магия не представляет из себя фантазии школьника о пиу-пиу.
Фантазии школьников о пиу-пиу это база магии в фэнтези, фаерболы каставали все, от Толкина до Перумова. Это просто факт.
>Это не магические источники, а ритуальные компоненты, насколько я понимаю.
"основано на" не очень похоже на ритуальные компоненты, кмк.
>Сразу видно скудность ума. Почитай/послушай там Историю цивилизаций Уилла Дюранта на досуге, что ли
Ты типа ум книгами прокачиваешь? Кек. Не, мне такое не интересно. Я лучше аниме посмотрю или ваху почитаю.
>фаерболы каставали все, от Толкина до Перумова.
Пруфы. Файерболл - это буквально ДнДшная выдумка. А потом уже кастовали все, да.
>"основано на" не очень похоже на ритуальные компоненты, кмк.
Потому что это перевод на русек из сеттинга, где в порядке вещей является недостоверный рассказчик или недостоверный летописец.
>Про Эриксона и Сандерсона
Анон. Ну серьёзно. Ты просто не знаком с настолками и поэтому для тебя вторичные потуги Эриксона в магию и расы выглядят эталоном эпического фэнтези, а для людей знающих про днд и не только, это именно что вторичные потуги. Потому что мало насрать сотней мэджик планов, чарников персов, пачкой рас. Надо чтобы это работало как аутентичный мир в котором происходят интересные события, развивающиеся правдоподобно. А его 100500 планов те же, приготовься, планы днд, стихийные, баатор, бездна и так далее. Там тоже и расы живут и сам план как источник магии выступает.
Та же алломантия, ферухимия Сандерсона. Для тебя это продуманная магия металлов, для меня же вампирские дисциплины из ВтМ. И на чувства воздействуем, и будущее предсказываем, и физическую силу со стаминшй бафаем. Только вампирам надо бладпул пополнять, кровь пить, а магам Сандерсона хлебать зелья с растворённой металлической стружкой. Да, для незнающих его система свежа и пахнет альпийскими горами. Для людей, знакомых с фэнтези не только по литературным книжкам... Они это уже видели.
Ты понимаешь, что существует (касательно вашего с другим аноном спора) стула, подхода? У Мартина и Бэккера, даже зачитав все статейки про магейю, ты не составишь предпологаемый спеллбук, не заявишь, что вот это делать маги могут, а этого не могут. Они бесспорно, что-то могут, но ты не прочертишь точные границы их возможностей. Просто гнозис сильнее анагога. Просто жрецы Рглора могут предсказывать будущее, кастовать рессурект и саммонить теней-убийц. И есть Сандерсон, по чьему миру можно собирать людей и проводить сессию. И игроки будут делать заявки, прекрасно понимая, что могут, а чего не могут делать их персонажи. Тут уже вкусовщина, кому какой стул больше нравится.
А теперь, ещё раз, почему Эриксон хуёвый. Потому что он именно что насрал кучей рас, путей, богов. Это непродуманное недоднд. Ты встретил чувака, думаешь он их расы х? Нет, он из новой расы у! Или ещё большмй нитакусок расы х! Эпик, блять. Ты встретил магию и думаешь, что это путь б? Нет, это не путь а, старый путь а! И так и поехало.
Мимо анон
>Про Эриксона и Сандерсона
Анон. Ну серьёзно. Ты просто не знаком с настолками и поэтому для тебя вторичные потуги Эриксона в магию и расы выглядят эталоном эпического фэнтези, а для людей знающих про днд и не только, это именно что вторичные потуги. Потому что мало насрать сотней мэджик планов, чарников персов, пачкой рас. Надо чтобы это работало как аутентичный мир в котором происходят интересные события, развивающиеся правдоподобно. А его 100500 планов те же, приготовься, планы днд, стихийные, баатор, бездна и так далее. Там тоже и расы живут и сам план как источник магии выступает.
Та же алломантия, ферухимия Сандерсона. Для тебя это продуманная магия металлов, для меня же вампирские дисциплины из ВтМ. И на чувства воздействуем, и будущее предсказываем, и физическую силу со стаминшй бафаем. Только вампирам надо бладпул пополнять, кровь пить, а магам Сандерсона хлебать зелья с растворённой металлической стружкой. Да, для незнающих его система свежа и пахнет альпийскими горами. Для людей, знакомых с фэнтези не только по литературным книжкам... Они это уже видели.
Ты понимаешь, что существует (касательно вашего с другим аноном спора) стула, подхода? У Мартина и Бэккера, даже зачитав все статейки про магейю, ты не составишь предпологаемый спеллбук, не заявишь, что вот это делать маги могут, а этого не могут. Они бесспорно, что-то могут, но ты не прочертишь точные границы их возможностей. Просто гнозис сильнее анагога. Просто жрецы Рглора могут предсказывать будущее, кастовать рессурект и саммонить теней-убийц. И есть Сандерсон, по чьему миру можно собирать людей и проводить сессию. И игроки будут делать заявки, прекрасно понимая, что могут, а чего не могут делать их персонажи. Тут уже вкусовщина, кому какой стул больше нравится.
А теперь, ещё раз, почему Эриксон хуёвый. Потому что он именно что насрал кучей рас, путей, богов. Это непродуманное недоднд. Ты встретил чувака, думаешь он их расы х? Нет, он из новой расы у! Или ещё большмй нитакусок расы х! Эпик, блять. Ты встретил магию и думаешь, что это путь б? Нет, это не путь а, старый путь а! И так и поехало.
Мимо анон
> Пруфы. Файерболл - это буквально ДнДшная выдумка. А потом уже кастовали все, да.
Ты че, дурак? Фаерболы — визитная карточка Гендальфа, его лучший спел.
>Это не минус, это определенный выработанный взгляд на вещи. Буквально современные научные взгляды и игровые концепции - вот и получается модерновая магия, на которую ты дрочишь.
Бляяяя, какие научные взгяды в ПУТИ ТЬМЫ ебать? Я не дрочу на конкретные виды магических систем. Я дрочу на присутствие этих систем. Когда магия проработана, понимаешь. Нет разницы это филасафский Гнозис Бэккера или алломантия Ссандерсона. Если тебя слово система триггерит, то можешь это детализацией называть. В этом плане ты немного не в ту сторону споришь.
>Но это не естественный путь развития и представления магии, естественный путь - это иррациональная магия.
У тебя кроме Бэккера есть еще примеры какие-то? Создается впечатление, что ты развитие в обратную сторону форсишь.
>Я уже не помню, как вообще их воспринимал, но уж точно не как магическое существо. Магическое существо - это какой-то голем, а тех можно было воспринимать как какую-то демоническую расу из параллельного мира. Бэккер сразу же очертил реалистичную стилистику, поэтому тупо было рассчитывать на магические фабрики по производству рас.
Не, в СИНТЕЗЕ. Когда один из братцев посетил гг в виде птички с маленькой человеческой головой.
>Буквально ИРЛ, зайди на раздел магач и пройдись по названию тредов. Системы преобразования электрической энергии там нет. К тому же, важна художественная подача, а не маняфантазии в попытках придумать маняфизику гуманитариями.
Я не понимаю твоего тейка про ИРЛ. Схуяли в фэнтези должна быть магия как ИРЛ?
>Когда ты говоришь А про ебанное растворение металлов в желудке - тогда говори и Б про то, схуяли это вообще работает и как на биологическом уровне медь в твоем животе делает тебя привлекательней.
Будет крутов, если автор и Б напишет, но мне достаточно текущей реализации чтобы записать эту систему в интересные.
>У Мартина и Бэккера, даже зачитав все статейки про магейю, ты не составишь предпологаемый спеллбук, не заявишь, что вот это делать маги могут, а этого не могут.
Дело не только в этом (думаю, что Бэккера вполне можно было бы натянуть на настолку). Дело еще в имбалансе. У Мартина магия имеет вспомогательно значение, поэтому самый сильный боевой маг там - это Торос из Мира, и в основном потому, что может ебнуть мечом по башке. У Бэккера маг, являясь ультимейт оружием сам по себе, контрится хорой, поэтому практически невозможно воевать против магов без хоры и легко - с ней, что не вкладывается в баланс классов в настолках.
>>497422
Пруф с цитатой в оригинале будет?
>>497423
>Я дрочу на присутствие этих систем.
Я тебе половину треда объясняю, почему системы - говно для школьников. Мое дело - объяснить, почему это так, а не переубедить тебя не есть говно.
>Когда магия проработана, понимаешь.
Это не проработка, а просто туповатый микроменеджмент маняфантазии, основанной на игровых представлениях из камплютерных игр.
>У тебя кроме Бэккера есть еще примеры какие-то?
Примеры чего? Этого я не понял.
>Когда один из братцев посетил гг в виде птички с маленькой человеческой головой.
Не, это тоже я не воспринимал как магическое существо. Как раз как разведчика другого вида. Опять же, у Бэккера сразу же была гиперреалистичная подача, и у меня сразу же все это начало ассоциироваться с Гигеровщиной, чужими и прочим.
>Я не понимаю твоего тейка про ИРЛ. Схуяли в фэнтези должна быть магия как ИРЛ?
Потому что концепция магии родилась и развивалась естественным путем в человеческом обществе ИРЛ и оттуда уже попала в фикшн-литературу. Замки в фэнтези тоже попали из ИРЛ и выполняют примерно те же функции. А механистическая магия - это уже физика, с соответствующими последствиями. Я об этом уже полтреда пишу.
>Будет крутов, если автор и Б напишет
Не напишет, потому что это хуйня, которая не согласуется с физикой и биологией ИРЛ, но именно на физике и биологии ИРЛ автор прогнозирует развитие мира и общества в своих книгах. Получается противоречие.
>У Мартина и Бэккера, даже зачитав все статейки про магейю, ты не составишь предпологаемый спеллбук, не заявишь, что вот это делать маги могут, а этого не могут.
Дело не только в этом (думаю, что Бэккера вполне можно было бы натянуть на настолку). Дело еще в имбалансе. У Мартина магия имеет вспомогательно значение, поэтому самый сильный боевой маг там - это Торос из Мира, и в основном потому, что может ебнуть мечом по башке. У Бэккера маг, являясь ультимейт оружием сам по себе, контрится хорой, поэтому практически невозможно воевать против магов без хоры и легко - с ней, что не вкладывается в баланс классов в настолках.
>>497422
Пруф с цитатой в оригинале будет?
>>497423
>Я дрочу на присутствие этих систем.
Я тебе половину треда объясняю, почему системы - говно для школьников. Мое дело - объяснить, почему это так, а не переубедить тебя не есть говно.
>Когда магия проработана, понимаешь.
Это не проработка, а просто туповатый микроменеджмент маняфантазии, основанной на игровых представлениях из камплютерных игр.
>У тебя кроме Бэккера есть еще примеры какие-то?
Примеры чего? Этого я не понял.
>Когда один из братцев посетил гг в виде птички с маленькой человеческой головой.
Не, это тоже я не воспринимал как магическое существо. Как раз как разведчика другого вида. Опять же, у Бэккера сразу же была гиперреалистичная подача, и у меня сразу же все это начало ассоциироваться с Гигеровщиной, чужими и прочим.
>Я не понимаю твоего тейка про ИРЛ. Схуяли в фэнтези должна быть магия как ИРЛ?
Потому что концепция магии родилась и развивалась естественным путем в человеческом обществе ИРЛ и оттуда уже попала в фикшн-литературу. Замки в фэнтези тоже попали из ИРЛ и выполняют примерно те же функции. А механистическая магия - это уже физика, с соответствующими последствиями. Я об этом уже полтреда пишу.
>Будет крутов, если автор и Б напишет
Не напишет, потому что это хуйня, которая не согласуется с физикой и биологией ИРЛ, но именно на физике и биологии ИРЛ автор прогнозирует развитие мира и общества в своих книгах. Получается противоречие.
>Анон. Ну серьёзно. Ты просто не знаком с настолками и поэтому для тебя вторичные потуги Эриксона в магию и расы выглядят эталоном эпического фэнтези, а для людей знающих про днд и не только, это именно что вторичные потуги.
Я играл в ммо разные, в линеечку, к примеру. В героев играл. Чем похожий скил или раса из игры должны портить мне чтение какого-то нового фэнтези цикла?
>Ты понимаешь, что существует (касательно вашего с другим аноном спора) стула, подхода? У Мартина и Бэккера, даже зачитав все статейки про магейю, ты не составишь предпологаемый спеллбук, не заявишь, что вот это делать маги могут, а этого не могут.
В смысле? Даймос это магия портала на "ту сторону", маг может призвать демонов из другого мира. Если он не шарит за другие виды магии, то нихуя больше сделать не может. Анагоги НЕ МОГУТ каставать фаерболы сами, они должны создавать для этого драконьи головы.
>но ты не прочертишь точные границы их возможностей.
А ты прочертишь точные границы возможностей магички Тисте анди? Спеллбук?
>А теперь, ещё раз, почему Эриксон хуёвый. Потому что он именно что насрал кучей рас, путей, богов. Это непродуманное недоднд. Ты встретил чувака, думаешь он их расы х? Нет, он из новой расы у! Или ещё большмй нитакусок расы х! Эпик, блять. Ты встретил магию и думаешь, что это путь б? Нет, это не путь а, старый путь а! И так и поехало.
Почему Бэккер хуевый. Потому что он именно что насрал кучей рас, школ, богов. Это непродуманное недоднд. Ты встретил чувака, думаешь он из расы х? Нет, он из новой расы у! А еще пришелец! Эпик, блять. Ты встретил магию и думаешь, что это школа б? Нет, это не школа б, а технология с другого мира. И так и поехало.
>Пруф с цитатой в оригинале будет?
Я не он, но это есть в статье на вики со ссылочками на главы книг:
Гэндальф, обладал умением создавать огонь[T 2], пылающий свет[T 3], использовал различные заклинания[T 4], читал мысли и воспоминания Фродо[T 5].
>Я тебе половину треда объясняю, почему системы - говно для школьников. Мое дело - объяснить, почему это так, а не переубедить тебя не есть говно.
>Если тебя слово система триггерит, то можешь это детализацией называть.
>Это не проработка, а просто туповатый микроменеджмент маняфантазии, основанной на игровых представлениях из камплютерных игр.
Ты же в курсе, что Мартин пилит миры для камплютерных игр?
>Примеры чего? Этого я не понял.
Примеры твоей иррациональной магии в фэнтези.
>Не, это тоже я не воспринимал как магическое существо. Как раз как разведчика другого вида. Опять же, у Бэккера сразу же была гиперреалистичная подача, и у меня сразу же все это начало ассоциироваться с Гигеровщиной, чужими и прочим.
Это в первой половине первой книги, читатель еще нихуя не знает о мире. С гиперреалистичной подачи с головами драконов проиграл.
>Потому что концепция магии родилась и развивалась естественным путем в человеческом обществе ИРЛ и оттуда уже попала в фикшн-литературу.
Магии не существует, бро. Это выдумка. А замки это не магия.
>Не напишет, потому что это хуйня, которая не согласуется с физикой и биологией ИРЛ, но именно на физике и биологии ИРЛ автор прогнозирует развитие мира и общества в своих книгах. Получается противоречие.
Читателю похуй на согласование с физикой и биологией ИРЛ. Почитай отзывы на фантлабе, никто не просит подобного. Он не напишет потому что это никому не нужно.
>Чем похожий скил или раса из игры должны портить мне чтение какого-то нового фэнтези цикла?
Реализацией. Для тебя эта каша из богов/рас и путей магии считается эпичностью и разнообразием. Но это, сюрприз, уже пошлый штамп. Как с эльфами. Все посмотрели на прекрасных эльфов Толкина и понеслась волна прекрасных эльфов везде. Потом другие авторы, решили, что они тоже дохуя оригиналы и сделали У нас не такие эльфы. Они становятся уродливыми, злыми, или тупо орками которых называют эльфами. Что тоже всех быстро заебало. И по итогу, эльфы это штампованный штамп, чьё хорошее исполнение зависит от реализации, насколько проработанной будет эта раса, называемая эльфами.
>А ты прочертишь точные границы возможностей магички Тисте анди? Спеллбук?
Нет, ибо малазанщина непродуманное говно. Скажи мне, чем магия пути тьмы отличается от магии древнего пути тьмы? А чем от пути иллюзий? Чем отличается магия пути огня от магии старого пути огня? В чём эта сюжетная обоснованность этого количества путей?
>В смысле? Даймос это магия портала на "ту сторону", маг может призвать демонов из другого мира. Если он не шарит за другие виды магии, то нихуя больше сделать не может. Анагоги НЕ МОГУТ каставать фаерболы сами, они должны создавать для этого драконьи головы.
У нас в треде таких жопочтецами зовут. Келлхус может в даймос, он чистый гностик, Йок может в даймос, он аналогист. Потому что даймос это не новая ветвь магии. Эти драконьи головы, обязательные спецэффекты, а гностики без них ебашат. Потому что аналог это слабая версия гнозиса. И те и другие могут кастовать фаерболы.
>Бэккер
Бэккер, в отличие от графомана Эриксона, очерчивает все фракции и школы магии в первой книге. Там не прилетают на голубом вертолёте новые важные игроки. Про Небога тебе известно сразу, как он действовал на мир тоже, про инхороев и их армии из враку, шранков. Про нелюдей, про дуниан, про Айокли и Ятвер. Там не вылезает из нихуя новый, доселе неименованный бог, которого не было, но он теперь пиздец как важен. Не вылезает новая ветвь магии, которой не было никогда.
>Чем похожий скил или раса из игры должны портить мне чтение какого-то нового фэнтези цикла?
Реализацией. Для тебя эта каша из богов/рас и путей магии считается эпичностью и разнообразием. Но это, сюрприз, уже пошлый штамп. Как с эльфами. Все посмотрели на прекрасных эльфов Толкина и понеслась волна прекрасных эльфов везде. Потом другие авторы, решили, что они тоже дохуя оригиналы и сделали У нас не такие эльфы. Они становятся уродливыми, злыми, или тупо орками которых называют эльфами. Что тоже всех быстро заебало. И по итогу, эльфы это штампованный штамп, чьё хорошее исполнение зависит от реализации, насколько проработанной будет эта раса, называемая эльфами.
>А ты прочертишь точные границы возможностей магички Тисте анди? Спеллбук?
Нет, ибо малазанщина непродуманное говно. Скажи мне, чем магия пути тьмы отличается от магии древнего пути тьмы? А чем от пути иллюзий? Чем отличается магия пути огня от магии старого пути огня? В чём эта сюжетная обоснованность этого количества путей?
>В смысле? Даймос это магия портала на "ту сторону", маг может призвать демонов из другого мира. Если он не шарит за другие виды магии, то нихуя больше сделать не может. Анагоги НЕ МОГУТ каставать фаерболы сами, они должны создавать для этого драконьи головы.
У нас в треде таких жопочтецами зовут. Келлхус может в даймос, он чистый гностик, Йок может в даймос, он аналогист. Потому что даймос это не новая ветвь магии. Эти драконьи головы, обязательные спецэффекты, а гностики без них ебашат. Потому что аналог это слабая версия гнозиса. И те и другие могут кастовать фаерболы.
>Бэккер
Бэккер, в отличие от графомана Эриксона, очерчивает все фракции и школы магии в первой книге. Там не прилетают на голубом вертолёте новые важные игроки. Про Небога тебе известно сразу, как он действовал на мир тоже, про инхороев и их армии из враку, шранков. Про нелюдей, про дуниан, про Айокли и Ятвер. Там не вылезает из нихуя новый, доселе неименованный бог, которого не было, но он теперь пиздец как важен. Не вылезает новая ветвь магии, которой не было никогда.
>сюжетная обоснованность
Вот, кстати, на чём можно было бы закончить эту бессмысленную дискуссию. Отчего там меч горит мне никто не обязан объяснять монологом "в сторону". Я просто наблюдаю некие физические эффекты, как ИРЛ, делаю какие-то выводы (возможно), строю предположения (возможно), и иду себе дальше по жизни / сюжету. Можно, конечно, ввести "наивного героя" и весь поджанр попаданчества на этом держится же, которому старшие товарищи будут подробно разжёвывать суть местной магии и даже с табличками. Насколько это будет органично, вот в чём вопрос. В Земноморье, например, вроде бы вполне органично получилось (хотя тут возможны разные мнения, конечно), но там и система очень простая. В итоге, ИМХО, поскольку сюжетную обоснованность всегда может подвергнуть сомнению, весь срач сводится к личным предпочтениям читателей и их положению на спектре аутизма. Кому-то вообще пох на источник волшебной силы, а кому-то подавай таблички, да побольше! Лично мне этот самый источник скорее безразличен, но это лично мой вкус. Таблички тоже норм, просто лично мне они как-то неинтересны.
мимо
>Гэндальф, обладал умением создавать огонь
Я обладаю умением создавать огонь (спичками, зажигалкой, увеличительным стеклом). Файерболл где? Давай пруф файербола у Толкина.
>Если тебя слово система триггерит, то можешь это детализацией называть.
Детализация и система, как не называй - все говно, если они основаны на механистических принципах.
>Ты же в курсе, что Мартин пилит миры для камплютерных игр?
Сюжеты. Да и компьютерные игры можно делать по чему угодно, с магией, без магии и т.д. Обратный процесс: главное, чтоб не автор вдохновлялся играми, а игры- автором.
>Примеры твоей иррациональной магии в фэнтези.
Вот Мартин - и пример. Нет никаких источников потенциальной энергии, откуда можно порциями черпать силы, чтоб кастовать файерболы в любое время суток. Любое старое фэнтези, типа Толкина и Говарда - как пример. Ведьмовское колдовство на болота, где ведьма сушит глаза младенцев, а зачем она его сушит - непонятно. В иррациональной магии маг не понимает природу источника и для читателя она остается непознаваемой. Поэтому рамок и границ или четкой внутренней системы у такой магии нет. Но в этом и плюс, потому что в механистической магии ты можешь черпать силу из источника пока не лопнешь (нет ограничений, кроме авторских условностей), то иррациональную магию ты можешь более тонко настроить под нужды мира, ее "прикрутить", если автор не хочет слишком сильно ебать магией физику и социологию своего мира.
>С гиперреалистичной подачи с головами драконов проиграл.
Бэккер их объяснял какими-то гносеологическими понятиями, вполне себе гиперреализм.
>Он не напишет потому что это никому не нужно.
Нихуя, челик занимается микроменеджементом маняфантазий - и все это хавают. Поэтому он бы занимался этим более глубоко, если бы мог, но не может.
>ведьма сушит глаза младенцев, а зачем она его сушит - непонятно
>зачем
Потому что она ведьма, ёпт. Обязана творить хуйню, а то сила пропадёт же.
>В иррациональной магии маг не понимает природу источника
В случае с ведьмой, источник - договор с некоей потусторонней сущностью. Сила у неё поэтому чисто заёмная.
>Обязана творить хуйню, а то сила пропадёт же.
Дык может у нее силы не от глаз младенца, а от столетнего недоеба. Зачем тогда глаза младенца и творить хуйню?
> договор с некоей потусторонней сущностью
С гномиком?
>Дык может
Может, конечно. Но фольклорное объяснение:
>Обязана творить хуйню
>С гномиком?
В доступном отечественном фольклоре, с "нечистым". Что там конкретно имеется в виду, поди разбери.
>Что там конкретно имеется в виду
Там вполне конкретный договор с Адом и его демонами. Заключался в бане или на перекрёстке дорог. В процессе было необходимо залезть в пасть инфернальной животине.
После заключение договора на крови, ведьма или колдун получали в услужение бесов. Точнее тут разночтение, на Западе считалось что выдавали строго одного и тот становился животным-фамильяром (который сосал кровушку у хозяйки через специальный ведьмин сосок), в России Ад старался выдать много бесов. Они кровь не сосали, а требовали от ведьмы работы (обычно какой-нибудь нехорошей, гадость соседу там сделать или бесполезной, воду решетом наносить), а если работу не давали, доставали хозяйку.
>Но фольклорное объяснение:
>В доступном отечественном фольклоре
Сторонний наблюдатель. Нещитова.
Ведьмы ИРЛ - скорее всего просто поехавшие бабки с шизой или еще какими-то расстройствами. подвергнутые остракизму. А вот какие объяснения этому остракизму придумали: общество не хочет видеть себя злым, поэтому злым будет бабка.
>подвергнутые остракизму
Какой остракизм? Ведьма - уважаемый член деревенской общины, на уровне христианского попа или шамана. Их тоже немножко сторонились, но и подарочки не забывали носить. Особенно если нужно обряд какой.
Колдуны и ведьмы - это всего лишь форма языческого жречества, что в Африке, что в Южной Америке, что в России. Надо полагать и в Западной Европе было также, но там за них принялись более жёстко.
Крестьянам, что поп, что колдун - примерно одно и тоже:
Древняя примета: «встреча с лицом духовного звания, а особенно со священником, отбирает удачу или сулит несчастье в пути». Даже в стихотворении Самуила Маршака «Приметы», написанном уже в 1949 году, девочка Валя загадывает, что получит пятерки на экзамене, если не встретит священника в переулке, ведь это плохая примета.
Напомним, священник в деревне сопутствовал всем рождениям и смертям. Он благословлял браки и крестил детей. Верили, что он мог исцелять молитвой от болезней. В общем, он имел все атрибуты волхва или жреца, и потому крестьяне, суля ему богатые дары, просили и уговаривали священника участвовать во многих реликтовых языческих обрядах, например том же катании по росе.
Порой к батюшке обращались даже для вызова дождя – священника надо было окатить водой или погрузить в реку (типичная «симпатическая» магия). Лучше всего, если священник соглашался провести «водный ритуал» в облачении. Если в деревне умирал колдун, то, чтобы он не встал из гроба, священника просили присутствовать, когда будут забивать в труп осиновый кол. Также священника могли просить быть при выкапывании тел самоубийц из земли и бросании их в воду – популярный обряд против засухи.
>Ведьма - уважаемый член деревенской общины
Ну хз, с ведьмой в нашем обществе связаны скорее негативные коннотации, чем нейтрально-уважительные. Может такая репутация - это продукт уже Нового времени (там, сказки о Гензель и Гретель), хз.
>там, сказки о Гензель и Гретель
Так сказки же не просто так придумываются. Как по мне, сначала должна ухудшиться репутация в реале. Хотя вроде по логике довольно просто: ведьма – субъект неконтролируемый и опасный. А на священника можно пожаловаться епископу и порчу на тебя по просьбе соседки он не наведёт.
Зачем там вообще Черный Отряд, если война идет абы как, никто толком не выигрывает, противостояние зашло в тупик, в котором вообще не понять, с чего всё началось и нахуя оно продолжается.
И кстати, в этот раз в глаза бросилось, что наемники Отряда не брезгуют изнасилованиями мирняка на территориях повстанцев. Да и с Душечкой Кук не побоялся накинуть жести.
Ты какие-то странные вопросы для повторного чтения задаешь. Или только первый том читал? Там весь расклад понятен по первой трилогии. Идет типичная гражданская война. Мятежники против Госпожи. Но сама Госпожа - узурпатор, отнявшая власть у Властелина, поэтому его сторонники тайно копают под Госпожу. На мятежников им плевать, Властелин с мятежниками потом сам разберется. Всё просто.
>Зачем там вообще Черный Отряд, если война идет абы как, никто толком не выигрывает
Ну так если с Отрядом патовая ситуация, то без него перевес у мятежников был бы.
>Какого хрена и повстанцы и силы Госпожи такие одинаковые?
Действительно странные вопросы, анон. Тем более, что сейчас в реальном мире происходит военный конфликт, в котором добрая половина участников говорит на одном языке.
>Хромой за Госпожу, но конфликтует с Вороном за которого впрягся Отряд
Ты понимаешь, что взятые это не друзяшки и не идейные сторонники Госпожи, это практически рабы. Там же показывали процесс "взятия". Они и между собой не особо ладят. Вот смотри, Пригожин с минобороны и Кадыровым тоже типа на одной стороне, но разве это им мешает сраться между собой и мутить втихаря свои собственные делишки? Сорян за политоту, просто нагляднее примера не найти. У Кука очень реалистичная война.
>Зачем там вообще Черный Отряд
Как тебе уже писали, если бы не отряд, то сторона Госпожи вполне могла соснуть.
>вообще не понять, с чего всё началось и нахуя оно продолжается.
Тебе это действительно ничего не напоминает?
>Кук не побоялся накинуть жести.
Только он ее не выпячивает, в отличии от современных пейсак. Во второй книге Каштан Шед продает свою телку в черный замок, нам не показывают что именно там делают с людьми, но Куку хватило одной сцены (когда Шед в след раз приехал в замок), чтобы воображение читателя рисовало картины намного страшнее банальных изнасилований и отрезаний гениталий.
> Госпожа - узурпатор, отнявшая власть у Властелина
Ну не совсем. Ситуация такая:
Много веков назад Властелин правил континентом, а его слугами (и личным гаремом) были Госпожа и Взятые.
Властелина и всю его банду бессмертных колдунов победила Белая Роза и запечатала в кургане.
Печати ослабли, Взятые и Госпожа пробудились, но Госпожа не дала освободиться Властелину, вместо этого создала свою собственную Империю. Не все Взятые оценили такое кидалово господина, но выступить против Госпожи в открытую не рискнули, ведь она не только самая сильная из них, но и часть Взятых точно на ее стороне. Да еще некоторые Взятые ненавидят друг друга и рады тихо поднасрать без всяких высоких материй.
Мятежники - сторонники всей той аристократии, которую оторвала от кормушки Госпожа, лишив власти и запилив свою имперскую бюрократию. Ну или борцы за свободы и независимость своих королевств и вольных баронств, смотря с какой стороны смотреть.
Вот каждый раз когда начинается обсуждение, я смотрю на полку, где стоят непрочитанные четыре книги полного издания ЧО от азбуки, и которое я трижды начинал и трижды дропал на Замке теней (вторая повесть).
Я считал при первом прочтении, и продолжаю считать сейчас, что цикла не должно было быть.
Куку надо было остановиться на первой истории. Это был потрясающий финал: ЧО своими силами помог тиранше победить восстание, установив свою безграничную власть над всем континентом и частью Драгоценных городов. Да, где-то там есть Ворон с Душечкой, и намеки на реинкарнацию Белой розы, но в этом самый смак - может она, а может и нет, создает элемент неопределенности.
А так - зло торжествует. Причем зло не банально зло, а приземленное. Которое сражалось не с силами света, за опциональную победа в мировой битве, а просто внутренние терки. Ну и Костоправ бы, мечтал о таинственной Госпоже, а тут увидел, что нет в ней ничего таинственного, а просто обычная бабца, цепляющаяся за власть, и излечился от тяги к ней. Но нет. Там еще сколько, 9 историй нааписано?
>Замке теней (вторая повесть).
Емнип, то Shadows Linger это все таки роман. Ну а первая книга самая всратая из книг севера. Это не мое мнение, это мнение большинства читателей. Можешь на фантлабе тему почитать или отзывы.
>Я считал при первом прочтении, и продолжаю считать сейчас, что цикла не должно было быть.
Ну, изначально в планах Кука и не было пилить цикл. Как и у Сапковского и еще хуевой тучи фэнтези авторов.
>Куку надо было остановиться на первой истории.
И сотавить нас без одного из лучших финалов в дарк фэнтези, ага. Как минимум более красивого завершения любовной линии в дарке я не встречал.
>А так - зло торжествует. Причем зло не банально зло, а приземленное. Которое сражалось не с силами света
Какое зло, чел, какие силы света? Это даркуха нахуй, тут зло воюет со злом. Ну и как бы писать о торжестве зла не прочитав и второй книги это такое.
>Там еще сколько, 9 историй нааписано?
Всего 11 книг в цикле, если верно помню.
Книг 11 всего. Но мне кажется неправильным считать каждую отдельной историей. Если бы ты прочел первую трилогию, ты бы увидел что это именно одна история в трех частях, красиво закрывающая все линии в финале. Я бы еще согласился, что стоило остановиться после третьей, но до нее - ни за что.
>Я тебе половину треда объясняю, почему системы - говно для школьников. Мое дело - объяснить, почему это так, а не переубедить тебя не есть говно.
Я тут перечитал ваш спор и кроме того, что тебе такой подход не нравится, не вижу почему системная магия говно. Это магия, а это не магия, потому что я так считаю. Два стула просто, как обычно все больше зависит от реализации. При этом ты пишешь про "систему", хотя на самом деле подразумеваешь "источник". Потому что даже у волшебной магии могут быть правила, то есть система.
https://www.youtube.com/watch?v=jXAcA_y3l6M
> Тут я вообще не уверен, что в жизни так бывает
Ага, как и не бывает рыцарей в полных латах, вооруженных шпагами, а так же прочей абсурдной хуеты его мирка.
Жаль что он полностью не ушел в сторону комедийного жанра — получилось бы охуенно. А так, в первой книге «Первого закона» имеется пару забавных шуток, благодаря которым абсурд и ляпы сего творения воспринимаются вполне неплохо — а дальше приходится читать через силу.
>Ага, как и не бывает рыцарей в полных латах, вооруженных шпагами, а так же прочей абсурдной хуеты его мирка.
Разные вещи. Мир очевидно придуман, ты сразу не воспринимаешь драконов и тд как что-то выбивающееся из колеи. Потому что ты читаешь фентези и тут это норм. А вот с персонажами - другое дело. Люди это люди. Если не описаны заранее какие-то странные поведения, то это просто люди. Ну и книга пишется для людей, а они сопереживают правдоподобным персонажам.
Нет проблем поверить, что кто-то там магию кастует, а вот когда персонаж ведет себя нелогично, то тут уже возникает недоумение.
Не очень понял в чем вопрос. Хромой, емнип, охотился за доками, где могло мелькать имя госпожи.
Я подумал, что это многоходовочка Душелова по одновременному устранению Хромого, Ворона и Костоправа.
Наконец-то домучил первую книгу, не прошло и месяца.
ЧО воевал на стороне повстанцев, потом приехали Меняющий с Душеловом и перекупили наемников на сторону Госпожи. При этом Меняющий в образе форвалаки покрошил местного правителя и Там-Тама. Негра убили специально, т.к. он знал про Взятых, и конкретно про Душелова.
На севере постоянные тактические отступления случаются из-за бунда нелояльных Взятых, которые намеренно воюют через жопу, но при этом Душелов выкладывается на всю катушку, чтобы не вызвать подозрения Госпожи.
Ворона в Отряд пропихнул именно Душелов, чтобы вызвать бугурт у Хромого и выставить его предателем.
Госпожа хочет заменить своенравных олдов новыми, лояльными колдунами, поэтому приказывает захватить Шёпот. Душелов же надеется, что сможет одним выстрелом убить трех зайцев - Ворон убьёт Хромого (или наоборот), Костоправ сам откиснет, а свалить всё это можно будет на Шёпот.
Вместо этого получается +1 новый Взятый и Душелов начинает действовать активнее. Сначала пытается убить зондеркоманду, захватившую Странника и Перо, потом - сильно ранит Костоправа, но не успевает разделаться с ним до аудиенции у Госпожи.
Далее, на миссии по убийству Твердеца, Меняющий, Душелов и Зовущая намеренно дают умереть Повышенному (лоялист) и ликвидируют солдат имперской армии, которые видели это. Но Костоправа убивать уже поздно, тогда Госпожа точно всё поймет.
Так закручен сюжет или я читал жопой?
Забыл дописать.
А суть была в том, чтобы руками отступников-взятых и заговорщиков Круга постараться могилизировать Отряд в самоубийственных мясных штурмах, тем самым ослабить армию Госпожи и воскресить Властелина.
Правда, план пошел коту под хвост из-за чрезмерно романтичного Костоправа, который заочно влюбился в Госпожу и привлёк её внимание своими маняфантазиями.
>>498034
Я вроде не вижу противоречий особых. Только ты это все как какой-то глобальный план воспринимаешь, хотя многие решения принимались по обстоятельствам. Ну и это только первая книга, дохуя аспектов и мотивов будут раскрыты в будущем. Особенно по части Душелова и Госпожи.
А вообще я тебе завидую, пидор. Тебя ждет прям самая мякотка. Либо полюбишь отряд на всю жизнь, либо дропнешь, т.к. если не зайдет вторая книга, то читать нет никакого смысла.
Неплохое фентези в сеттинге османской империи (в основном, в некоторых моментах отличается от прототипа). Начинается сюжет с завоевания местными крестоносцами местного константинополя, а к концу выруливает на войну богов. В произведении два главных героя, чье большую часть времени заочное противостояние является основным драйвером сюжета. Было несколько вотэтоповоротов в стиле санта-барбары, а-ля когда у одного героя работорговцы похищают малолетнюю дочь, в результате чего он становится великим воином веры, а в итоге эта его дочь становится дочерью другого главного героя, а первый (ее биоотец) не зная об этом ее убивает на глазах у второго. Плюс пара внезапных появлений армий из кустов. Все написано довольно органично, читается быстро и легко. В какой-то момент становится не очень интересно, но к концу прямо ждешь, что будет дальше.
В романе есть магия (маги действуют через посредников-джиннов), мне кажется, ее там как раз нормально добавлено, не как у какого-нибудь Зыкова во вселенной Сардуора или как его там, где все кидают фаерболлы, но она присутствует.
Основное зло - это "спящая" богиня с далекой звезды, ее подручные как я понял - какие-то мерзкие био-роботы, короче параллели с Беккером.
Это однозначно дарк-фентези, но без излишнего натурализма, описаний сцен секса нет, член встречается раза три.
Поставил бы даже 8/10 ну или 7.
Чувствую, что не осилю еще 8 книг, ну слишком уж душно. В прошлый раз дропнул, когда появился сын Костоправа.
Даже не знаю, почему так тяжко. Может, после ПЛИО и Бэккера не стоило возвращаться в "как бы" дарк 1980-х? Все равно что сначала съесть десерт, а потом давиться кашей.
Что тебе "толстовато"? ПЛИО это вершина фэнтези, ничего лучше уже не напишут. А Бэккер по мрачности сеттинга и происходящих событий уделывает всех своих коллег.
На их фоне ЧО смотрится больше героикой, как и Ведьмак, кстати. Или, может из 2023 года так кажется, а в 1984 аналогов особо не было, поэтому читателям тех лет Отряд казался чернушным гримдарком.
>ПЛИО это вершина фэнтези
))
>А Бэккер по мрачности сеттинга и происходящих событий уделывает всех своих коллег.
Создается впечатление, что ты кроме чмартина никаких коллег Бэккера не читал, раз такие нелепые глупости пишешь.
>На их фоне ЧО смотрится больше героикой, как и Ведьмак, кстати.
Это и есть героика, в чем противоречие? Между "Темным фэнтези" и "Героическим фэнтези" нет никакого "или". Ты совсем не понимаешь как жанры работают?
>поэтому читателям тех лет Отряд казался чернушным гримдарком.
В отличии от чмартина и Бэккера, в ЧО нет чернухи.
Слив засчитан
> Дочитал первую книгу аберкромби
Которая «Кровь и железо»? Ну да, Первый закон это фактически роман-эпопея, и читать надо все три. Впрочем, даже тогда сюжета ты там не найдешь.
Мимо. Я не перевариваю русскоязычное фэнтези за исключением пары фамилий. Сурбжиков, Рузадовов и Перховов среди них нет.
Потому что после книг севера пошел отборный кал ебаный, ЧО заканчивается на том что Костоправ садится на коня с писечкой Госпожой и уебывает. Там в 9 книге вроде ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, но от лица Госпожи, я просто охуел от такого мува. Хочешь старого - наверни Орден Маускрипта
Главный персонаж, Квотхе или как его еще звать, это просто наблюдение садистского самодовольного уебка! Он орудует своим членом между строчек, манит женщин, словно он щеголеватый божок!
А сюжет? Ну, это просто ничто! 800 чертовых страниц этого говна можно было бы использовать для подтирания своей задницы! Развитие сюжета? Пфф, это просто порнография для выпускников класса коррекции. Читаешь эту хуйню и ощущаешь, как ум твой аплодирует.
А что насчет стиля написания? Бля, хватит уже с этими говностайлами, которые понятны только нахуям с харквача! Клавиатура скрипит от идиотского бреда, лишенного всякого смысла... И что, это считается охуенным? Наверное, только для малолетних дебилов.
В общем, если ты хочешь потратить свое время на чтение полной хуйни, то "Имя Ветра" - идеальный выбор. А если у тебя есть куча идей, как впасть в депрессию и потерять веру в литературу, то наслаждайся этой гениальностью.
Так это хуйня для подростков. Чего ты ждал от сорт оф ГП/сумерек?
Нихуево тебя подорвало.
Квоут кстати вроде в 1 книге никого не трахнул даже, где ты там порнографию и члены увидел? Кто о чем, как говорится.
>Какие нахуй ветра и имена? Это же просто говно, выдранное из жопы!
Ровно это же можно сказать про любую систему магии в фентези. С подключением.
Книга норм, а вот автор уебан, что не дописал и вряд ли уже допишет.
Как ты мог не увидеть всю эту порнографию среди строк Имени Ветра? Это же прямо какая-то потайная кодировка для самых изощренных почитателей фэнтезятины. Только настоящий гений сможет расшифровать все эти скрытые послания сексуального характера!
Закончил читать трилогию. Было интересно до самого конца. Но не очень понравилась на мой взгляд излишняя реалистичность, серость. В той же Песни льда и пламени более широкий спектр героев: от совсем плохих до Джона Сноу, а в Законе этот спектр намного более узкий - все персонажи серые, а самый положительный персонаж просто бесславно сгинул от болезни - мне лично такое не очень по душе. Плюс не чувствовалось эпичности - если опустить магию, то это обычные унылые средневековые разборки, и противоположная сторона - не какое-то абсолютное зло, и тема этого противостояния не закончена. В целом от прочтения можно провести аналогию с фапом без окончания - сам процесс доставил, но не было какой-то разрядки, конечного удовольствия.
Мне всё-таки больше нравится классический подход, когда есть явно положительный герой, который борется с явным злом и в конце побеждает. При этом история может быть жёсткой, основные персонажи могут умирать и пр., как в Песни, но главный герой всё равно должен пройти через всё это дерьмо, не сломаться и победить. И мне кажется у той же Песни будет классический хороший конец - Джон Сноу победит ходоков и пр. и станет королём. Может быть это оторвано от реальности, но в этом ведь и суть фентези.
Да. Целых два!
Читаю сейчас третью книгу. Честно говоря, полная хуета. Если не брать чернуху, то история написана настолько простецки, как будто для детей. Все очевидно, прямолинейно, угадываемо, в половине случаев нелепо. Учитывая вялость сюжета, я полагаю, что в первой трилогии они так и ни разу не увидят главного злодея. Про героев даже говорить не хочется. Вот анон выше правильно написал, что это какая-то юмористическая зарисовочка.
Желязны - 9 принцев Эмбера.
Какое-то слишком сухое повествование - как если бы Властелин колец был написан наподобие: "Они взяли кольцо и пошли, сбросили его в жерло вулкана. Конец.", и так всю книгу. Плюс непонятно почему они вообще враждуют, к чему эта борьба за власть, когда каждый может жить в своём манямире.
И эта серия часто мелькает во всяких топах. Может я чего-то не понял.
Год выхода чекни.
Просто говно мамонта, на котором учились, и от которого отталкивались ВСЕ писатели нормального фентези 80х-00х.
Поэтому и часто в топах мелькает.
> Может я чего-то не понял.
Хуйня устаревшая же, поэтому и не понял.
Ты бы ещё Конана не понял.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 августа в 09:07.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.