Это копия, сохраненная 14 мая 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Крупные разборки на тему локализации и переводов. Требуем Белогривку и Матурадона!
И даже получив ответы с ПТРа, отказываемся верить в непричастность Вечных к мутным и тёмным делишкам.
Разбор методик ведения срачей в треде и обмен опытом шитпостинга.
Аргументируем свои доводы, будто бы Близзард не забыли о каком-то маленьком острове, что однажды промелькнул в книжке почти 20 лет назад.
Стараемся смириться с тем, как видел вселенную Варкрафта в своих произведениях Кнаак. Бог ему судья.
Единое отношение ко всем искателям приключений со стороны НПС. Будь ты гнилой, рогатый или даже в слатмоге. Право на квест имеет каждый.
Решение хоронить Близзард отменяется. Варкрафт тащит на горбу всю компанию.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>393064 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
>Единое отношение ко всем искателям приключений со стороны НПС. Будь ты гнилой, рогатый или даже в слатмоге. Право на квест имеет каждый.
Это неудачный перефорс из полутора постов, речь шла о сексе с андедками. Но у ОП'а инцела нет предубеждений, вовсе нет.
Похуй. Вообще похую
>Одно подразумевает другое.
Ну не скажи: мертвячке даже в реале особо ебанутые личности ухитряются присунуть, а дохлый хуец поднять особая магия нужна.
Только пока она ещё мягкая и тёплая. Проще поднять дохлый хуй, чем присунуть окоченевшей мертвячке.
Окоченевшая мертвячка не может двигаться, следовательно вариковская мертвячка не окоченевшая, следовательно, проблем со вдутием не будет.
Она двигается за счёт магии, а не сокращения мышц. Скелеты тоже могут двигаться, но вдуть им нельзя.
>Она двигается за счёт магии, а не сокращения мышц.
Окоченевшие мышцы даже магии будут мешать и либо движения не будет, либо мышцы порвутся.
Магия на то и магия, что ей вообще похуй на анатомию. Скелеты ходят и двигаются без хрящей. После этого про мышцы рассуждать вообще не к месту.
Вопрос то был, но свелось все к стояку, а так же кровообращению и гниению тканей именно в контексте стояка.
К месту. Есть скверноботы - буквально роботы, от скверны питаемые - с "шарнирами" или подшипшипниками - нутыпонел короче, цельные конструкции с подвижными соединениями, которые в действие приводятся магией и есть инферналы - буквально груды камней, но так же движимые этой самой магией скверны. Так что нет, наличие скелетов никак не влияет на состояние мышц отрекшихся и они - мышцы - скорее всего выполняют свою функцию. А скелеты это буквально другое.
Ну это было очевидно ещё с самого начала. Не скзаать что оригинальная идея.
>мышцы - скорее всего выполняют свою функцию.
И даже если не выполняют, то остаются вполне элластичными, чтобы, например, конечности нормально сгибались.
У отреков на дефолтной модели все суставы оголены, мышцы буквально разорваны.
>>1024
Мышцы работают только у высшей нежити - Сильвана, рыцари смерти, сан-лайны, тёмные рейнджеры и т.д. Эти ребята от живых вообще ничем не отличаются, у них просто "другая полярность" - вместо энергии жизни в теле энергия смерти. Разумеется, они ебутся. Более того, я помню квест, где бэльф кумер переодевался рыцарем смерти, чтобы трахнуть тёмную рейнджерку. Так что ответ есть прямо в самой игре.
У простых зомбаков мышцы шевелятся только от магии. Доказательства? У них все мышечные волокна на руках и ногах порваны нахуй. Они могут двигаться только за счёт своих скелетов.
>где бэльф кумер переодевался рыцарем смерти, чтобы трахнуть тёмную рейнджерку
А я не помню.
мимо-хранитель мудрости
Нет такого квеста. И темное зеркало ясно дает понять - мышцы важны для отреков буквально для функционирования. Свои пассажи про высшую нежить и пруфы модельками в сраку засуньте и прочитайте уже ссаный коротктй рассказ, второй тред палитесь.
В этом рассказе Натаноса заселили в тело его племяша, старина. Поэтому твой тезис про мышцы отреков это никак не подкрепляет.
>>1101
>>1102
Скорее всего он про тот момент в оплоте охотников, где бладэльф таки пытается подкатывать к темной рейнджерке. Только из этого никак не следует, что сама темная рейнджерка может ебаться, свой пиструн на неё точил вполне обычный эльф, как пели классики "не знал романтик что она для любви не рождена".
Старина блять, там это сделали именно потому, что старое тело начало приходить в негодность. Если бы дело было в магии ему не пришлось бы его менять.
Прочитайте пять сраных страниц, подзаебали уже и с не гниющими отреками и с ненужными мышцами.
Только там нет описанного тобой квеста, мудачок. Ты вне квеста приносишь ей розы от него, она уже по квесту просит тебя передать ему свой капюшон. Это ничего не пруфает и выглядит немного не так, как описано выше.
>Темная рейнджерка дарит симпу капюшон
>ОНИ ЕБУТСЯ, ОТВЕТ ПРЯМО В ИГРЕ!
И вот это ничтожество кого-то инцелом называет.
Так да, это в принципе отсылка на игроков-сильваночкодрочеров, там все диалоги с ним про его ролплей.
Да, инцел, ты в очередной раз обосрался.
Оно было негодно для задач, которые Сильвана хотела Натаносу нарезать. И как раз таки его в высшую нежить и перевели через ритуал, чтобы он не был трухлявой хуиткой, которой был до этого. У отреков буквально волокна порваны нахуй, плюс кровь не циркулирует, какие мышцы, мать твою.
>Натанос внимательно осмотрел свою левую руку. Кожи и жил еще было достаточно, чтобы держать лук и научить даже самого бестолкового ученика натягивать его. Но он чувствовал, что силы постепенно покидают его. Неживая плоть разлагалась медленно, и однажды настанет день, когда его рука перестанет работать или отвалится совсем. И какой тогда от него будет толк?
Вторая страница этой хуйни. Теперь пошел нахуй и волокна на своей порванной жопе зашей.
>Натанос внимательно осмотрел свою левую руку. Кожи и жил еще было достаточно, чтобы держать лук и научить даже самого бестолкового ученика натягивать его
Зачем натанос учил бестолковых натягивать себя?
>жил
Ты дебил или притворяешься? Писака написал хуйню, а ты и носишься как с писаной торбой. Какие нахуй жилы, ебаный дегенерат, ты на модельку посмотри, жилы разорваны, как твое очко.
>на модельку посмотри
Да, а сильвана в сраниле была ночной эльфийкой.
Вся суть дебилов, ищущих лор в дизайне и артах.
Ебанько, куда тебе следует засунуть пруфы модельками тебе написали десяток постов назад. Теперь понимаю, если ты посты на дваче не осиливаешь, какой уж там рассказ.
Ебаный дебил, лор из игры всегда первичен, и модельки отреков не менялись в ванилы. Все твои говнокнижки уже давно на хую провернули.
Ебанько, близзы неоднократно заявляли, что игра >> остальных источников. Кто ж виноват, что ты тупорылое уебище.
А ещё Метцен говорил, что художники и дизайнеры лепят хуйню по принципу "выглядит круто" и каких то смыслов искать не стоит.
> что художники и дизайнеры лепят хуйню по принципу "выглядит круто"
У нас так вся вселенная работает.
Иронично, что слова Метцена относились к хуйне из вотлк, а сюжет его про мужчину короля, который просрал все полимеры чтобы получить в своё распоряжение 25 микрочеликов и вовсе фарс.
А БК?
Переписанное всё, ради крутого визуала и крутого крутого.
Космос, корабли межпланетные, разноцветные локации, звенящие штуки из света, красивые дренеи, куча важных шишек в качестве злодеев, чтобы больше хайпу.
>ты на модельку посмотри
Мышцы в районе таза и плечей не порваны ФТРУХУ. Кисти, стопы и пресс вообще целые.
Интересно, а в твоей дебильной голове это реально так и работает - целая раса, у которой в идентичных местах симметрично пошло по пизде мясо и у каждого отрека в одинаковых местах одинаково торчат одинаковые кости, или это все же троллинг тупостью?
У кого на локтях и коленях осталась плоть, того сжигают нахуй. Обычай у отрекшихся такой, как Тыквовин, только сжигают тебя.
> У кого на локтях и коленях осталась плоть, того сжигают нахуй.
К Отрекшимся не хочу, там надо Сильване служить, если не служить, тебя второй раз убьют. И в гробу закрытом сожгут, под песни про кровь эльфов. А Сильвана-то рядом стоять будет, петь. Не подгнившая, свеженькая. Красивая. В бронелифчике. Ребята, идите служить.
Ох, а вот это было приятно
Зло, зависть, страх и обман
Он за собой в этот мир принесёт.
https://www.youtube.com/watch?v=aDM78AmtUwg
>Зло, зависть, страх и обман
Нас в торжество коммунизма ведёт! (извините).
Кстати если тебе будет приятно то и момент в пасте этот писался с учетом этой отсылки. Имелся в виду конечно плач высокорожденных, но формулировка подобрана именно так для двойного референса - и на лаймент и на полюбившуюся в юности Рукопись. Странно, что не смотря на часто всплывающую тут эпидемию отсылку не прохавали.
>представляете, что можно подхватить от такой феи?
Ничего, они пропитаны энергией смерти, на них микробы дохнут как на кварцевой лампе. Идеальная вайфу.
Это вообще-то исковерканное mallgoth - позёр, который косит под гота, но на самом деле ничего от гота в нём нет. Правда, все готы позёры по определению, но у пиндосов другое мнение...
Ощущение, что ты это сейчас выдумал.
Вот на что больше похоже Moorgoth: на Morgoth или на mallgoth ?
Суть в подражании крутому нику типа рыцарей смерти с ником Аартаас и охотников на демонов Иллидаан
Но он никому не подражает. Он только хочет произвести впечатление на тёмную рейнджерку.
Магической природы, написано же. Ну и да, всякие грибы, слизни, арахноиды и червие вполне ок уживаются с энергией смерти. Идеальный букет, ты охуеешь от таких мандавошек у своей "идеальной вайфу".
Они может и стоят, но прежде чем всирать им всех генералов стоит убедиться в надежности плана, не оставляя сильнейшего паладина с крутейшим мечом в сраном куске льда.
Интенция "заполучить микрочеликов" вполне нормальная, просто артс в вотлк абсолютно бестолковый злодей уровня противников джеймса бонда. Что кстати и план тириона нивелирует - он сработал только потому что артас идиот.
А развязка в итоге один в один кончина нзота, только там не герой контроль сломал и лучом пшикнул, а дедос лёд раскрошил и с мечом скаканул.
Но вотлк такой то эпик а ниалота - фарс, не перепутайте.
>переодевался рыцарем смерти
>>1480
Бэльфам в кашу саронит подсыпают. Совсем молодым эльфам. У них потом хер стоит как рейнджер с луком. И после отбоя в попу друг друга трахают. Свет выключают и бегают по покоям. Бесятся. Любят нарядиться рыцарем смерти и сильвану служить@защищать. И в попу друг друга чпокают.
Ну я лишь про микрочеликов сказал, все прочие генитальные планы - ну, они такие всегда были.
Как и все отреки и лично Сливана. Которую в нескольких произведениях упоминали как объект для фапа. Так что видимо нет, не вызывают.
То, что на Сильвану дрочат игроки, не значит, что на неё дрочат эльфы крови в игровом мире.
Значит, пидорас. Или ты факты будешь отрицать?
Пчел... Еще раз - ее внутри текста персонажи мира упоминают в таком контексте. Вроде даже тот же натанос в ссаном рассказе, который вы который тред подряд не хотите читать, но лезите со своим всратым мнением о чем то утверждать или спорить - мол не он один в орде считал ее ебабельной.
Да и нахуй не нужно это творчество по мотивам, его сами разработчики вряд ли читали и забьют при первом удобном случае.
>не он один в орде считал ее ебабельной.
Лор'темар стремался, когда она к нему подкатывала. А больше некому.
>сами разработчики
Чел, его денусер высрал, более подходящего под категорию "сам разработчик" актуального имени ты не вспомнишь в контексте сюжета.
Ты не в теме, хватит срать.
Люди уходят или их увольняют => Денузер может в будущем оказаться не у дел => его текущие наработки в сюжете не обязательно знать, чтобы высказывать своё авторитетное мнение по актуальным вопросам.
Очень элегантная и релевантная позиция, теперь иди нахуй и там сдохни.
Так то все верно, лор в башке пиздабола с двача более каноничен, чем высеры любого из сценаристов, ведь сценариста могут уволить, а васяну с двачей ничё сделать не могут. Близзард не канон, мы канон.
Смакуй хуй, долбоеб.
Посоны, да это жи ВСЁ - БЭК
Совершенно верно. Метцен с пеной у рта доказывал, что лор РПГ - не канон и никогда им не будет, как только его выставили на мороз - в игре появился Тандред Праудмур. Можешь даже на хуй не идти, так как судя по твоей ярости, ты с минуты на минуту сдохнешь прямо над клавиатурой.
В игре могут быть персонажи и книги, которые могут пиздеть и понтоваться => всё мнение.
Ну а ты знаешь, кто именно понтуется, а кто нет? Если думаешь, что перс икс не пиздит - ну это лишь твоё мнение
>судя по твоей ярости
Да,когда тебя посылают на хуй из-за твоей тупости, то это от ярости, по которой можно о чём то судить.
Ну и да:
>При этом его история все равно получится не такой, как она была в RPG. Ведь в той версии истории (согласно Lands of Conflict (2004 год)) он был правителем всего Кул Тираса и по совместительству последним из Праудмуров (не считая Джайны), а вот в каноне правящие дома Кул Тираса разделили между собой власть над королевством после смерти Даэлина, а его домом стала править его жена, Катерина.
Иными словами РПГ именно что не канон, из неё просто взяли персонажа, который раньше был не нужен.
Резюмируя - может ли всё высранное Денузером оказаться неканоном послезавтра? Да. Как это влияет на сегодняшнее обсуждение? Никак. Канон из своей головы на фикбуке обсуждай, долбоёб.
В приведённой выше цитате как раз указано, какие именно персонажи могут пиздеть. И да, есть ещё "слова автора" или просто события например.
Вам буквально на пальцах объяснили концепцию ненадёжного рассказа, а у вас канон от этого стал мнением. Челы, что ещё сказать.
Про то, что картиночка с космологией окажется неканоничной ещё в прошлом треде вбрасывали. Опять этот тред впереди планеты всей.
Не обращай внимания на местного токсичного юродивого.
>какие именно персонажи
Ну да, все. Все как "реальные люди", по-своему интерпретируют.
>слова автора
Какие слова автора? Из книжек, которые игре противоречат?
>просто события
События могут выпасть из голов персонажей и пойди разбери, не было события или персонажи напиздели.
Ну и буквально заголовок статьи. Я другой человек - история у меня своя.
Будет видос от Кирасера - пруфану
В лоре рпг был Штормград, так что, видать, Метцен с пеной у рта доказывал, что Штормграда в лоре нет.
Там специально для тебя выше два скриншотика с текстом. Если коротко - иногда персонажи могут пиздеть. То что ты сделал выводы о характере, основываясь на публичных словах персонажа твоя проблема.
Хорошо, иными словами, когда в треде поднимается любой вопрос то каждый просто высирает рандомную шизу из своей головы, а ссылки на источники нелегитимны, поэтому мнение васяна, основанное на модельках более значимо, чем мнение ссаного денусера, так получается?
Ну ок чё, охуенно обсудим.
Ну почему сразу "более"? У этого фага свой мирок, у анона свой, у другого анона тоже свой, никто не хуже и не лучше, просто каждый такой, какой он есть.
Ну так то что Тандред в каноне это тоже просто мнение текущих сценаристов и как следствие ничего не доказывает. Твой "солипсизм" тебя же и поимел.
Очнитесь, гайс. Близзард давным давно не существует. Уже как около 10 лет. Чего вы ожидали то. На трейлерах мобильной диаблы по 95%+ дизлойсов, их удаляли и выкладывали снова и ситуация повторялась. Че, в 2021 наконец открылись глаза ? Типа близзы делали что-то хорошее до этого за последние годы? Нету давным давно тех людей которые сотворили Варкрафт 2 и 3, Диаблы первую и вторую, Старкрафт... Короче говоря это просто смешно, насколько оказывается можно проабузить олдов так сказать, собрать с них все до последнего сабжа прежде чем дефолтный олд задумается что, что-то не так и ему тупа срут в ротяку
Ну ок, плевать на вов, все таки на любителя жанра, может этот кусок когда то и был чем то хорошим. Но уже ролики как бы и сюжетка его должны были намекать что близзард скатились ОЧЕНЬ МНОГО лет назад. Почти все синематики лютое гавно. Сценарий 0 из 10. Идем дальше. Карточная игра? Ну ок поначалу была хороша, но сейчас абсолютно каждый знает что хс это игра для 5 летних или для дыбилов. Буквально. Диабло которая после 2 ? Ноу комментс. Я когда увидел первый же скриншот в бетке, то понял что никогда в это играть не буду. Такой убогий высер в котором плохо абсолютно все. Мне хватило блять одного скриншота. Это было просто ужасно. Супер уродливый дизайн, крайне уебищная гамма которая вообще не в тему ну и как вишенка на сабже - невероятно уродливый инвентарь и шмотки в нем, опять же дизайн инвентаря 0 из 10. Мне блять хватило одного скриншота что бы проблеваться. И ничего по сути не изменилось со времен того самого скринчика из бетки. Диабло которая после 2, выглядит как убогий кусок говна, как анимешная блять помойная китайская гриндилка. И опа F5 они решили мейн анонсом на Близзконе 2018 сделать мобильную версию этой хуйни, собственно полностью скопировав ее с рендом китайской гриндилки какой то, чем я собственно ВСЕГДА И СЧИТАЛ ЭТОТ КУСОК СТЫДА И ПОЗОРВ. Но я то не смотрел этот трешак, и когда я услышал об этом, мне было срать. Просто позабавило что большинство людишек очнулось токо щас.
Очнитесь, гайс. Близзард давным давно не существует. Уже как около 10 лет. Чего вы ожидали то. На трейлерах мобильной диаблы по 95%+ дизлойсов, их удаляли и выкладывали снова и ситуация повторялась. Че, в 2021 наконец открылись глаза ? Типа близзы делали что-то хорошее до этого за последние годы? Нету давным давно тех людей которые сотворили Варкрафт 2 и 3, Диаблы первую и вторую, Старкрафт... Короче говоря это просто смешно, насколько оказывается можно проабузить олдов так сказать, собрать с них все до последнего сабжа прежде чем дефолтный олд задумается что, что-то не так и ему тупа срут в ротяку
Ну ок, плевать на вов, все таки на любителя жанра, может этот кусок когда то и был чем то хорошим. Но уже ролики как бы и сюжетка его должны были намекать что близзард скатились ОЧЕНЬ МНОГО лет назад. Почти все синематики лютое гавно. Сценарий 0 из 10. Идем дальше. Карточная игра? Ну ок поначалу была хороша, но сейчас абсолютно каждый знает что хс это игра для 5 летних или для дыбилов. Буквально. Диабло которая после 2 ? Ноу комментс. Я когда увидел первый же скриншот в бетке, то понял что никогда в это играть не буду. Такой убогий высер в котором плохо абсолютно все. Мне хватило блять одного скриншота. Это было просто ужасно. Супер уродливый дизайн, крайне уебищная гамма которая вообще не в тему ну и как вишенка на сабже - невероятно уродливый инвентарь и шмотки в нем, опять же дизайн инвентаря 0 из 10. Мне блять хватило одного скриншота что бы проблеваться. И ничего по сути не изменилось со времен того самого скринчика из бетки. Диабло которая после 2, выглядит как убогий кусок говна, как анимешная блять помойная китайская гриндилка. И опа F5 они решили мейн анонсом на Близзконе 2018 сделать мобильную версию этой хуйни, собственно полностью скопировав ее с рендом китайской гриндилки какой то, чем я собственно ВСЕГДА И СЧИТАЛ ЭТОТ КУСОК СТЫДА И ПОЗОРВ. Но я то не смотрел этот трешак, и когда я услышал об этом, мне было срать. Просто позабавило что большинство людишек очнулось токо щас.
Спасибо, почистил зубы и поужинал как итальянец.
Чел, это не тред обсуждения близзард. А сюжет ничем не отличается от того, что был 10 лет назад.
Первую диаблу кстати тоже очень другие люди делали, их по факту купили вместе с игрой.
Всё мнение, все мнения равны.
Но любой сценарист может пойти нахуй вместе со своим мнением.
Васян пойти нахуй не может, потому что даже если его мнение не совпадает с текущим - ну так сценариста уволят и васян окажется прав.
Такие дела.
Васян всегда находится в ситуации "это имеющее право на жизнь мнение, которое даже может совпадать с текущим мнением сценариста", разраб в позиции "тебя уволят и твою хуйню отретконят".
Иди нахуй.
Всё, ты сходил нахуй. Какие проблемы? Почему существует только вариант, что васян спорит с сценаристом, которого обязательно уволят и васян будет прав? А если сценариста не уволили, или уволили другого, с которым васян не спорил? Ну по такой логике васян таки сходит нахуй.
>сценариста не уволили
Так ето пока. Всех уволят, иначе изначальные претензии к текущему канону в виде ссаного рассказика не легитимны.
Ну первый пост этой ветки брошен между вашим срачем без конкретных цитат и ссылок на посты. Потому что это буквально просто вкидывание инфы, навеянное срачем. Мимопост. Вроде это никакой не секрет.
Не ну если твоя позиция ограничивается "всё есть мнение и у всех свой канон, пушо так кирасер статью назвал" - ладно, с этой хуйнёй я точно спорить не собираюсь.
>всё есть мнение и у всех свой канон
Буквально да, см. первый пост ветки.
>пушо так кирасер статью назвал
Там не только название, там ещё в содержании статьи про это написано.
>в содержании статьи про это написано.
В содержании статьи написано, что внутри мира имеют место ненадежные рассказчики. Как в принципе в любой нормальной истории.
Прям каждый "пиздит и понтуется"?
>имеется ненадёжный рассказчик => наличие надёжных исключено
чел... это буквально та же форма аргумента, что и в случае с увольнением. Только в одном ты увидел шизу, а на основе другого построил позицию.
>Прям каждый "пиздит и понтуется"?
>если повезет
Прикол в том, что мы не знаем, кто не пиздит. Ну и интерпретации без каких-либо ограничений на количество. Так что формируем мнение о том, чьему мнению мы поверяем... Ну и далее разные истории у разных людей. Вроде уже всё объяснял.
Вычеркни из поста, на кторый отвечаешь ник уирасера. Больше смысла стало?
>кто не пиздит
Автор. Да, ты законтрил это тем, что книги иногда противоречат играм, что снова нас привотдит к той же аргументации - "книги не всегда полностью каноничны, значит все книги не канон".
>Прикол в том, что мы не знаем, кто не пиздит
Все. Если у нас нет противоречий в "показаниях" или иных причин сомневаться. Могли пиздеть персонажи всегда и статья ничего нового на этот счет не говорит. И как уже было сказано выше - не в варкрафте это придумали, но канон остальных вселенных по швам не треснул и не разлетелся на тысячи мнений и интерпретаций.
- поясняет в очередном сраном интервью своим обоссаным ртом, что в игре могут быть ненадежные источники.
Чеды разработчики из прошлого:
- просто вставляют в игру дневники нета пегла, скабрезные романы и тупо квесты про дворфа, бьющего смертокрыла по лицу, гигантского гнома и летающий мотоцикл.
Бета-самцы разработчики совсем недавнего времени:
- оставляют на видном месте куллстори одина о том, какой он пиздатый.
Тру-олды гигачеды времен швитой трешки:
- тупа утер рассказывает, как победил всех демонов давным давно, а кель - как кадгар своей армией застращал нерзула до такой степени, что аж дренор треснул.
Великие Старцы, делавшие первый варкрафт:
- весь лор в мануале - тупо дневники гароны и лотара.
Как же охуенно, что близзы в лице жирного симпа тухлодырой дали эксклюзивное право не верить всему, что кто-то спизданул, буквально в прошлом году.
Ну для двача, который впереди лора всего, действительно ничего нового (это даже не сарказм. почти.). Пример с мануалом хорош - пока ведущие и неведущие, а также всякие виржины типа меня рассуждают об ретконах вк1, анон знает, что это дневники и потому (возможный) пиздеж. Собственно, итт кто-то не удивлялся хроникам-мнению, может, даже ты лично, пока всякие ведущие и прочий сброд охуевали (это еще мягко сказано, вон, до сих пор пылаем). Итт размышляли, что за демоны у Утера, вместо того, чтобы принять эти слова за пиздеж сразу (и я бы не удивился, если бы Кирасер накатал целую статью о том, откуда у Утера демоны взялись - типа, в концептах было их вписать во вторую войну или еще что-то в этом роде). Никто и не думал в той же трешке, что Тикондрий пиздит об происхождении фростморна, чёт все думали, что его устами лор говорят, но если ты уже тогда подозревал, что мб тут есть пиздеж - мое почтение тебе (не сарказм. точно.). Примеры из ммо очевидно что стебные, если денусер про них говорил, когда как контекст был немного про другое (всякие хроникомнения, пиздящие мысли персонажа в плане мотивации и т.д.) - ну что скажешь, никаких проблем. А так, там про это (что раньше лор был потверже, а счас мнения) целый стрим ведущий и его компашка горели, но тут понятно, что они дураки, а анон впереди планеты (опять же не сарказм. наверно. я не знаю.).
>хроникам-мнению
>Тикондрий пиздит
Я про эти примеры и слова не сказал, очевидно что тут они свиляли жопой.
>контекст был немного про другое
Крнтекст был поо бфа, где буквально имеются разные точки зрения и потому можно понять, что где-то тут пиздеж.
>целый стрим ведущий и его компашка горели
Так его подсосы душные мудилы уровня здешнего токсика с его "почему шл такой анлорный кал", они и с развязки нзота горели и некоторые торжественно клялись больше не играть в игру с таким слитым сюжетом.
По поводу ретконов вк1 - не все они могут быть так оправданы - ну например 5 и 25 лет войны сложно перепута ть или описку допустить, но твой же швитой ведущий разбирая изменения в концепте орды про это вроде как упоминал - мол гарона немного утрировала и гиперболизировала.
И про утера - да, мне всегда было очевидно, что скорее всего он встретился с парой недобитых чернокнижников и отпиздил их вместе с думгвардами или еще какими фамильярами, просто не побозревая о существовании ОГНЕННЫХ ЛОРДОЫ ПЫЛАЮЩЕГО ЛЕГИОНА. Сопсно, Келтузед это излагал артасу как некое откровение, так что из всего контекста сложно сделать вывод про какие то концепты - понятно что дед именно что заблуждался, что является примером того же ненадежного рассказчика.
Про стебность примеров - денузер сам блять привел в примеры алкаша из таверны и книги с пыльной полки, а не каждого встречного-поперечного.
Резюмируя - у тебя то название статьи то горение подсосов ведущего как контртейки, тебя именно что раскачали на подобную реакцию и подобное восприятие "новых" вещей, которые в игре были всегда. Броский заголовок, реакция авторитетов и вот из банального объяснения как сюжет работал всегда родилось "ряяя всё мнение". Подумай, что мы имеем фактически и что высосано из жопы в инфополе.
Самокритично.
>смысла
Там и нет смысла для тебя, это обмен контрпримерами и контртейками. Никакого дополнительного смысла срач на таком уровне нести и не должен, весь смысл был в двух изначальных тезисах "теперь всё мнение" и "мнения были всегда, "всё" от этого не обесценивалось", которые высказали выше по треду и умещались как раз в две строчки. Дальше идёт буквоедство и попытка в аргументы, никакого смысла не будет, можешь скипать.
>ведущие и неведущие, а также всякие виржины типа меня рассуждают об ретконах вк1, анон знает, что это дневники и потому (возможный) пиздеж.
Не видишь тут кстати причину и следствие? Оно всегда было дневниками, не денусер это придумал, но именно изза разссуждений о "ретконах дневников" он мог попытаться пояснить ебанашкам, как это работает всегда и везде. Да, как сказано выше - не всё так можно увязать, но то, что любой текст, даже изначально заведомо блять от лица персонажа воспринимался за истину - проблема. Которую он своим интервью пытался сгладить.
Ретконов и превращений в точку зрения энциклопедии это не оправдывает, но это именно что попытка пояснить что канон - сложнее (как в заголовочке прям, да), чем просто сборник текстов, на каждом тексте может быть отпечаток автора. И там, где текст всегда был заявлен как имеющий автора внутри мира на это надо делать скидку. Что никогда не делалось - и как ты сам заметил - гении скорее придумают нереализованный концепт вк2, который вспомнили в трешке, чем допустят, что дед пиздит и понтуется добросовестно заблуждается.
Я кстати не помню тут итт обсуждений этого момента с демонами, ну да ладно
>что за демоны у Утера
>Демон (Demon) Летающий юнит, который нельзя создавать и управлять им в кампании. Демоны встречаются в ограниченном количестве как враги в последних уровнях кампаний Альянса и Орды.
Утер вполне мог ёбнуть пару демонов в конце войны, посчитав это победой над демонами орков, о чём просто кинул фразу. Но интеллектуалов, у которых канон размягчился, не наебёшь, там точно нереализованные концепты.
>там точно нереализованные концепты
Отчасти в этом скорее всего виновата склонность ведущего и причасных к СПГС - там где для анона с двачей это просто фраза мб пиздеж, для любителей пощекотать глубины лора - намёк, источник лора и задел для теории.
>буквально заголовок статьи
>>2102
>ведущий и его компашка горели
Пруфы названием переводной статьи из игрожур помойки и эмоциями уважаемых людей на стриме... Старина...
Эмоции вполне оправданны конечно - это в то же время, когда плюс минус хроники объявили точкой зрения, ну или как вы теперь говорите "мнением". Только вот это именно что эмоции, в сухом остатке у нас есть только факт - в любой момент любая хуйня может оказаться неканоном, при чём это будет оправдано не ретконом, а "точкой зрения". Но это не канон менее твёрдым стал, это именно что банальное виляние задницей на фоне обосрамсов с хрониками. Потому что, внезапно, - они всегда могли объявить любой ранее каноничный источник неканоничным и по факту делали это - и упомянутые уже выше мануалы любой части, и та "история мира", что есть в игре в виде книг и была на официальном сайте и комиксы и книги - единственный раз, когда было публично сказано "реткон, сорян" - дренеи. Когда все эти и любые прочие источники ретконились, не зависимо от того, можно ли списать это на "ненадёжного нарратора" они просто отмалчивались или говорили "ну, теперь это чуть менее канон, но в любом случае всегда более канонична игра". Теперь вот будут прикрывать "мнением" даже косяки энциклопедий. Это не про твердость канона, это про отношение к нему - оно не изменилось, просто было озвучено, и отношения с аудиторией - вместо мямлянья про "Медан где-то там..." у нас теперь будет "мнение о Медане" самого Медана наверное, я хз. Поменялось это самое "де-юре" если угодно, "де-факто" всё осталось в том же состоянии, что и всегда - пиздеть могут даже мануалы, уж это то точно ИТТ раньше всех осознали.
>очевидно что тут они свиляли жопой
>>2154
>как это работает всегда и везде
А кому-то было очевидно, что хроники будут мнением, потому что
>не в варкрафте это придумали
(вроде тот анон ссылался на вселенную, где такая же практика пиздящих энциклопедий). Ок, я раскачан, гоню хуйню, ведь пиздеж всегда был и не всегда есть, но, может, и вас хрониками раскачали?
Ну и интервью про мнения на фоне хроник-мнений и прочих расхождений - ну так совпало просто. Денусер просто решил пояснить про пьяниц, никому до него не было до этого дела чисто случайно. Вариант, спорить не буду, существующий, но я чет ему не верю.
>>2165
Эти демоны вспоминались. До на момент вк2 и вк3 орки в суммоне демонов не замечены, помнили разрабы про вк1 (в котором Утера нет) - не известно, а что за вольные демоны в вк2 - тоже вопрос. Тут как раз можно высрать теории об концепции участия демонов во второй войне не столько на словах Утера, сколько вот на этом игромехе.
>>2326
Если де-факто ничего не изменилось, а ретконы замалчивались, то нахуя эти мнения?
>наверное, я хз
(c) ?
Моя версия - чтобы не было никаких тормозов. Да, ретконы были и ранее, кто ж спорит, но они в такой подушке безопасности не нуждались. Может, всем тогда было похуй, а щас нет, но "я хз".
>очевидно, что хроники
>такая же практика пиздящих энциклопедий
>может, и вас хрониками раскачали?
На что именно?
>так совпало просто
Нет, не совпало. Жирный симп начал демедж контроль изза реткона книжки, которую вчера продавали как энциклопедию. К этому он приплёл концепт, который работал всегда и не только в варкрафте. Только вот то что жирный так свилял жопой не говорит о том, что всё объявлено мнением. У Кирасера и подсосов бомбануло, статью кликбейтно назвали. Канон мягче не стал.
>вк3 орки в суммоне демонов не замечены
Те ворота, шо келтузед отбивал они для красоты стояли?
>нахуя эти мнения
Ну, слишком быстро хроники пиздой пошли - раньше они всирали мануалы к играм или книги сторонних авторов спустя годы, а тут энциклопедия спустя пару лет. Ну и жирный стал за главного по лору, у него свои методы работы с сообществом - посчитай количество тупо лорных интервью от него и за всё время до этого. Сам подумой, почему афросиаби отделался "ммгм, пук" по поводу медана, а жирный аж интервью высрал. Нет не совпадение.
>чтобы не было никаких тормозов
Тормозов и не было, о том и речь.
>они в такой подушке безопасности не нуждались
Нуждались, просто метцен один раз извинялся, а потом всем в близзах было похуй - "это дикий мир, не парьтесь". Фанам было не похуй, ведущему было не похуй, итт было не похуй. И как верно сказали выше - это смена формата общения с коммьюнити, а не твердости канона. Раньше просто отмахивались, теперь жирный жопой виляет, приплетая не элегантные и не релевантные концепты в оправдания обосрамсов.
Я хз (с) что там другой анон, но мнение, что всем было очевидно про хроники и что это обычное дело делать энциклопедии нормой в треде влетало только с твоей стороны, как стёб или сарказм. Не юродствуй.
Никаких совпадений нет - Денузер принялся ретконить свежий канон и неумело прикрывать это неуместными аналогиями. От этого "ведущий и его компашка горели", вполне справедливо. При чём тут "мягкость канона"?
>Если де-факто ничего не изменилось, а ретконы замалчивались, то нахуя эти мнения?
>Моя версия - чтобы не было никаких тормозов.
Старина, аналогичный вопрос и к тебе - нахуя им сейчас "размягчать канон", если они без каких-либо тормозов могли его ретконить в самом твёрдом виде всегда? О том и речь - пришел Денузер с личными заскоками и личным взглядом на отношения с аудиторией. То, что он реткон хроник неуместно и абсолютно недопустимо оправдал ненадёжным нарратором не делает вообще все источники "мнением".
>они в такой подушке безопасности не нуждались
А я снова напоминаю про мемы итт, так например вяло пытались форсить УВЯЗАНО, когда близзы просто высирают два невнятных твита вместо нормального объяснения чё происходит. В какой-то "подушке" комьюнити нуждалось всегда, только вот раньше у нас был Микки Нельсон в твиттере и два скомканных интервью Метцена/Афросиаби, теперь вот маняврирования от денусера.
Нет никаких совпадений, тираж хроник ещё не распродан, а свежие реткончики с новым аддончиком уже на месте. Ты как предлагешь неканоничную макулатуру продавать? Поэтому вместо "это не канон" подъехало "это точка зрения, знаете, так бывает - встречаете вы алкаша в баре и получается энциклопедия...". Только вот из таких попыток натянуть сову на глобус отравление ВСЕХ источников - с чего срач то и начался - никак не следует. Канон и правда стал менее твёрдым - потому что не может быть твёрдым канон, где энциклопедия не написанная от лица ингейм персонажа быть чьей-то точкой зрения внутри мира. А вот ВСЁ мнением от этого никак не становится.
1. Как орда и таурены нашли общий язык? То есть буквально, как они смогли разговаривать между собой? Ладно ещё эльфы там всякие, но таурены?
2. Кстати о эльфах, почему ночные вступили в альянс, а не выбрали нейтралитет, ведь за Ашенваль они и так воют в одиночку, в отличие от кровавых, которым помогают немертвые.
3. Те же самые отрекшиеся это исключительно лордеронцы или есть кто-то ещё из эльфов, кроме Сильваны? А так же после порабощения валькир, эту массу не должны были разбавить вообще все, кто погиб при Гилнеасе?
Чет не помню срач про отреков.
>выбрали нейтралитет
Зачем?
>кто-то ещё из эльфов, кроме Сильваны
Другие баньши и ТС.
>эту массу не должны были разбавить вообще все
Ну скорее всего разбавили, какие проблемы с этим?
1. Никак. Языки появляются, когда это нужно и так же исчезают. Разрабы вообще не парятся.
2. Это тоже больше игромеханически обусловлено - их буквально вписали на ранних этапах разработки ммо просто потому что была концепция двуполярного мирка - только альянс и орда, нейтралы сосатб. По большей части отреки в орде по этим же причинам, всякие обоснуи белыми нитками потом шили. Ну и да, ваше любимое пачаны - они не вступили в альянс, они остались союзниками с альянсом после хиджала.
3. Как верно подметили - как минимум темные рейнджерки и баньши. Гилнесцы были, но как оказалось могут предать, выстрелив королеве баньши в ебало. А так был даже лепрогном в подгороде или например фермеры из Арати, если считать Стром отдельным королевством (почему нет, если считаем таковым гилнес) и совершенно точно были даларанцы. Ещё после четвёртой войны дохлые КАЛдораи прибились, но их КАЛии сбагрили, такой вот КАЛамбур. Просто большинство они именно что лордеронцы, остальные слишком мелкие исключения из этого правила, чтоб их считать. А так - вполне разбавляли и до валькир.
Был дурак один в таверне,
Учил как подавать шавермы,
Иногда продавал припасы,
Теперь он часть - биомассы.
>если считать Стром отдельным королевством (почему нет, если считаем таковым гилнес
А какие причины не считать Стром отдельным королевством?
>Только вот то что жирный так свилял жопой не говорит о том, что всё объявлено мнением
И я уже так не говорю. Лишь показываю, что что-то тут не так, а не просто "ну еще со времен вк1 у нас куча мнений, а вы бомбите зазря".
>Те ворота, шо келтузед отбивал они для красоты стояли?
Ну бля, окей, в вк2 орки ворота делали и демонов призывали, шлем ведущему идею? Алсо эти ворота только для скайпа юзались.
>Ну, слишком быстро хроники пиздой пошли
Типа мой текущий тейк, да. Сам признаешь, что поменялось. Может, в твоих глазах не сильно, но опять же, кому-то ничего не поменялось. Как с теми же хрониками для тех, кто мог ванговать их "мягкость".
>>2361
>что нет, не очевидно
Тебе нет, мне нет, одному из анонов - да. В этом и прикол примера. Так, и про вписанность ненадежных рассказчиков в лоре всегда было не всем очевидно, даже лороебам.
>>2365
>что всем было очевидно про хроники
Не, тейк именно про то, что как ни беги впереди всех, кто-то будет впередее. Не все, кто-то.
>нахуя им сейчас "размягчать канон", если они без каких-либо тормозов могли его ретконить в самом твёрдом виде всегда
Масштаб, например. Что худо-бедно признано в этом сраче.
>>2367
>Канон и правда стал менее твёрдым
Ну и хорошо. Тейк про всемнения уже не защищается, опять же.
Ну иногда весь север называют лордероном.
У нас действительно что-то не так, раз энциклопедия стала точкой зрения. Но интервью просто показывает дегенеративность денузера.
>тех, кто мог ванговать их "мягкость".
Эти те сейчас с нами, в этом треде?
Поменялось, но об этом стало известно не из того интервью, которым ты что-то пруфал. Про то что хроники стали мнением и эт так то хуево и неоправданно с тобой не спорили.
>одному из анонов - да
Линкани пост плиз.
>ворота только для скайпа юзались.
Ну так наличие у орков связи - не в смысле общения, а в смысле отношений - с демонами - через ворота, ритуалы или еще как то и давало основание утеру считать, что победили не крипов, а "их демонов".
В том и дело, что тут не нужны дополнительные концепты, которые надо срочно слать ведущему.
>Ещё после четвёртой войны дохлые КАЛдораи прибились, но их КАЛии сбагрили, такой вот КАЛамбур.
К сожалению, ей сбагрили всю расу, и игроков не спросили.
Она сказала, что не будет лидером и просто греет место, пока не вернётся нормальный лидер Сильвана
Ну вообще да, для лидера фракции орды он слишком лоялен Альянсу. Хотя в сравнении с подстилкой Тероном или куколдом Траллом... Хз короче, как по мне уж лучше тогда Лилиан или Фаранелл. А вообще с по факту уничтожением Тирисфаля фракция мертва. Вся мякотка, если угодно атмосфера была именно там, в подгороде и брилле, а кого там сделают лидером беженцев в железном свинарнике посреди пустыни - мне поебать.
Конечно "ныли" бы, к андедам он имеет даже меньше отношения, чем Калия. А это не так уж и просто.
Это правда, проблема в том, что он им является.У Иллидана уважительная причина, смещать Болвара просто чтоб сделать его стражем других проклятых - финт ушами.
Подгород просто зачумлён, а Брилл можно отстроить как нечего делать. Если что, современный Брилл и так-то был отстроен с нуля. Это вам не пенёк, который растёт сотни лет.
Он все ж таки Лордеронец, но увожение и титул наместника заслужил в штормграде. Так что да, с тем же успехом можно в любого рандомного лордеронца ткнуть, нет причин делать это именно с ним. Бартоломея например или как его там. У калии хотя бы потенциально может быть клейм на наследие, титулованный чел из шторма с лордеронскими корнями его не имеет.
>был отстроен с нуля.
Нет не был. Там были руины двух городов, транспортный узел и так далия. Т.е. брилл начал играть важную роль до того, как был отстроен. Отстраивать город посреди нихуя рядом с зачумлённой столицей?
А неважно. Сильвана сначала дала пизды Натрезимам, вследствие чего отвоевала у них Столицу, после чего сделала её столицей для отреков и уже потом восточным плацдармом для Орды, транспортной развязкой етц. Это вот Тралл вёл изгоев в поисках "ничьей" земли, в рандомной точке основал королевство, выбирая скорее места похуёвее и так далее. Отреки с тем же успехом могут отстраиваться в любой другой точке лордерона теперь или зачистить туннели под Оргримаром и там жить. У отреков просто мало причин заниматься этой самой чисткой.
Некоторые росли в колодце например. А за рост некоторых эльфы получили порицание и минус увожение от своих лесных "союзников".
Ну то есть для этого надо водичка, благословение всяких еблозавров и прочие усилия. Сколько там чё росло до приемлемого состояния - бабка надвое сказала, это кстати интересный момент, каким раком Тельдрассил не просто так вырос, но ещё и каменные сооружения на себе отпочковал за пару лет.
Посадить волшебный желудь и вырастить из него деревце для друидов ето ваще секунда. Только ты на эту веточку сам жопой даже не сядешь, мы всё ж про столицу говорим.
Пенёк был незапланированный и второй такой же эльфы растить точно не будут. Остаётся им жить в Ашенвале как в мануале, но тогда орки со своими лесопилками будут постоянно угрожать столице.
Тру фаны орды ноют про Боливара-персонажа сральянса и в контексте его лещёвства.
> Посадить волшебный желудь и вырастить из него деревце для друидов ето ваще секунда.
Примерно за столько вырос тельдрасил. А сотни лет откуда?
>>2659
> Ну то есть для этого надо водичка, благословение всяких еблозавров и прочие усилия.
Какая водичка, какие благословления? Фэндрал вместе с кругом высрал огромный дуб без всего этого за время меньше года по хронологии до темного портала.
В отсутствие Малфуриона, Фандрал Олений Шлем возглавил друидов Круга Кенария и привел их в прибрежные земли, что назывались Темными Берегами, где они совместными усилиями посадили новое Мировое Древо, что назвали Тельдрассил — «Корона Земли».
Да, чел, о том и речь - каким раком без благословения кого бы то ни было и без воды из колодца сначала вырос этот ниухёвый пень, а потмо на нём же ещё и целый город. Поддув калдораям, не иначе.
>это кстати интересный момент, каким раком Тельдрассил не просто так вырос, но ещё и каменные сооружения на себе отпочковал за пару лет.
Это так, даже гноллы должны понимать всеобщий базово
Наконец кто-нибудь захватит нефть.
Ещё передача Дерека. Восс постоянно бегает за Калией, по крайней мере по квестам Орды. Немного цитат.
После "передачи" калдорай (Кстати, передачи куда и кому? Альянсу они не сдались):
> Lilian Voss says: That meeting went exactly as I'd hoped. I believe Calia Menethil can help many who are lost.
> Lilian Voss says: We will speak again soon. There is more work to be done.
После революции:
>Lilian Voss says: Where they always have--with the Forsaken. To be raised into undeath is to be forever haunted by the ghosts of your past. A caring hand can offer comfort through the pain.
>Lilian Voss says: No. I'll speak on my people's behalf, but I won't rule them. There is another I believe will prove better suited to that task... when the time is right.
Препатч, отношение к Сильване:
> Through her actions, Sylvanas has proven that she doesn't care about the Forsaken's fate. But we have endured too much to allow her betrayal to unravel what we have built.
> Windrunner chose her path--and her allies. We all did.
> Once, I would have sought vengeance. Retribution. But now, I care only that the Forsaken have a future. And for that, we need the right leaders in place.
>>2655
> теперь
Нынешние отреки не чета тем. Стараниями Сильваны они после БфА не являются грозной силой, сдать Лордерон - потерять остатки влияния на континенте.
Ну то есть калия менетил упоминается только в контексте помощи этим потерянным, в остальном она просто говорит о необходимости нормального лидера. Заботливый рука, нефритовый стержень.
Мне особенно нравится, как ты для пруфа выделил слова ДРУГОЙ и ПРАВИЛЬНЫЙ ЛИДЕР. Ну калия же, менетил епта.
Дерека передал Бейн Джайне, а та познакомила его с калией. Восс просто показала это орде, как бы кусок сюжета. На глаза она не попадалась.
>передачи куда и кому
Калии. Куда - хуй знает, но чет выходит так, что отрекам и восс в одну сторону, калии и калдорай - в другую.
>не являются грозной силой
Ну да, кто ж спорит.
>сдать Лордерон
А есть что сдавать? Арати уже под Альянсом, руины Альтерака видимо.
А кто ещё? Конкретно выводы следующие. Восс не хочет быть лидером сама. Против возвращения Сильваны и считает её предательницей. С придыханием говорит о Калии в те разы, когда они встречаются. Ждет заботливого лидера. Мб в книге Восход Теней можно накопать что-то ещё.
> калия же, менетил епта
Калия ломается, но мысль об отрекшихся не отпускает. Очевидно, что это её судьба. И для отрекшихся есть выгода, пропуск в цивилизованный мир и право на Лордерон. Калии нужен пинок который близы могут огранизовать в своем стиле максимально грубо со стороны Альянса, но можно и тоньше.
Других фигур просто нет, Калия спроектирована как оппозиция Сильваны, Сильвана слита. А пока Калия не с отрекшимися, она влияет извне, неизвестно что хуже.
> менетил епта
Игра перевернулась, Менетил теперь не проклятая фамилия, ненавидят только Артаса, от Калии наоборот ждут исправления ошибок.
>>2742
Найс фанатская карта, маленькое пятно на Арати, зато синий Гилнеас, на который собственный король плевать хотел, и синий Лордерон, где никакого присутствия Альянса иначе как в виде скелетиков. Лордерон под большим вопросом, и скорее статус кво победит, учитывая что Темные Берега вернули.
Эта карта по миссиям со столика составлена, а не фанатская.
Ну и очень наврядли будут отдавать Лордерон со столицей, учитывая что Дарнас всё, да и эльфийских поселений на ТБ тоже не осталось целых.
Карта именно что фанатская, тут не только миссии стола. Миссии стола как я понимаю отмечены иконками мечей. Красно-синие зоны основаны на домыслах на основании игры и книг на момент начала БфА. Миссии стола скромнее и к тому же зеркалят друг друга:
https://ru.wowhead.com/achievement=12869/
https://ru.wowhead.com/achievement=12898/
> Дарнас всё
Столица-Лордерон тоже всё, но землю другой фракции вряд ли отдадут. Темные Берега официально отвоеваны. На ТБ поселения вполне оживают на фронте в фазе Альянса, мб не проблема отстроить. С другой стороны в Брилл в Тирисфале стерли подчистую
>Восс не хочет быть лидером сама. Против возвращения Сильваны и считает её предательницей.
Да.
>С придыханием говорит о Калии в те разы, когда они встречаются.
Я напоминаю, ты этот срач начал с фразы "вот это фантазии". Мне добавить нечего. ПРИДЫХАНИЕ блять в тексте квеста он нашел, во фразе "она может помочь". Я хуею, я ебу.
> ты этот срач начал с фразы "вот это фантазии"
>>2636
Ок, не фантазии:
> она греет место
Фантазии:
> калию послала нахуй
> нормальный лидер Сильвана
К Калии Восс очень хорошо относится. Дальше мои фантазии, но обоснованные, на кого ещё могут быть эти намеки про "подходящего лидера". Мне добавить нечего.
Ну там уж точно звучит, что новая система точек зрения - это не просто переименование старого. Это около-ваха/тес на минималках.
> Как я говорил ранее, если вы, например, прочтете серию “Хроники”, то ясно поймете, что она была написано кем-то, произошедшим от титанов или прославляющим их
Вот видите, всегда было очевидно, что хроники - это мнение, всего лишь читать внимательно надо было!
Ну это вообще финиш. Если это не фейл перевода на французский/с него, то этот пчел совсем охуел так врать...
Ой бля, кому не похуй на название. Ещё скажи, что тебе "искусства" воевать не хватает, надо из варкрафта лепить тотал вар
>ведущий выкатил новый ответ
>Новый виток обсуждения
Кирасер в очередной раз спиздил тему из итт треда и даже решил возобновить в этом итт срач. Ведущий виновен без права аппеляции! Выходи из тени, подлый трус! Давай, деанонься по полной!
Его уже потушили кстати?
То, что Денузер в этом моменте обосрался или что объявление хроник мнением - пиздец никто и не спорил, кроме какого-то анона в голове у "всё мнение" шизика.
>кроме какого-то анона в голове
Ну если тебе так прям нужно напомнить анона, то нашел тебе https://2ch.hk/fs/arch/2020-08-07/res/262683.html#263364 (М)
>Так было, так есть и так будет. Ничего не изменилось, аллоу.
(с) Прям на что-то похоже.
И официальная позиция - это то, что хроники так и планировались. Учитывая, что мы тут аж мануал вк1 записываем в мнение, то почему бы и нет, вон, тренд с 1994 года. Ладно, даже если это вы посчитаете юродством, то как минимум уж точно не работает аргумент "денусер имел в виду буквально пьяниц, а хроники отдельный маневр". Как видите, хроники - вполне себе очевидное мнение тех, кто подсосался к титанам. Хотя не скажешь, что они написаны пьяницами. Именно что любой перс может напиздеть, если денусеру будет очевидно, что он пиздит. А анону только и останется, что гадать, и по умолчанию считать, что "всё мнение". Ну и там прямые слова про то, что все нами узнанное - мнение, кроме непосредственно увиденных событий в игре.
>всё, что мы узнали за годы истории World of Warcraft, было поведано с чьей-то определенной точки зрения, за исключением моментов, которые игроки видели воочию
Последнее, впрочем, тоже ретконится, но спорить не буду, это не "мнение". А вот слова автора в книжке - уже да. Вот и думай марк,
>Так было, так есть и так будет. Ничего не изменилось, аллоу.
Или что-то тут не так. И не только с хрониками, они одни из жертв, а не отдельный маневр на фоне стабильного канона.
>напомнить анона
Лол. Честно говоря всё это время я думал, что это юродство с твоей стороны. Но нет, три десятка тредов назад действительно нашелся вахаебс такой позицией. Ок, и чего? Как видим некоторые, привыкшие к тесачам и вахе могли так воспринимать и хроники. Ок, ти ето доказал, это не соломенное чучело и не анон из твоей головы. Что из этого следует?
>И официальная позиция - это то, что хроники так и планировались
Я не знаю зачем ты раз за разом на этом делаешь акцент. Уже буквально в каждом посте этой темы, который отвечает тебе каждый анон пишет, что ситуация с хрониками ему не нравится, что это пиздец, что так не делается или ещё что-то. Чё тебе ещё надо? Или это байт на того конкретного вахаеба, которого ты откопал? Ну, видимо его уже тут нет, нахуя ты вспомнил его позицию и споришь с ней 30 тредов спустя?
>аж мануал вк1 записываем в мнение
Мы не "записываем", не "так решили" и не "переименование старого" - оно буквально в ебаном 94 году написано в виде ебаных дневников конкретного персонажа.
>денусер имел в виду буквально пьяниц, а хроники отдельный маневр
Такого аргумента не было. Тебе опять таки писали - хроники это не совпадение, не случайность и так далия. Денузер пришел, начал писать новый лор и поэтому сделал последний "лорный" источник мнением, попутно пояснив, как это работает в принципе, работает везде и в том числе работало в рамках вселенной раньше, вполне легитимно работало. Он объяснил вполне нормальный концепт и ЖОПОЙ, нелегитимно, хуёво вписал в него энциклопедию. Это не отдельный маневр и не совпадение. Теперь вот он пизданул, что из текста это очевидно и так было всегда. Ну земля пухом, хуле. Да, вахаёб итт тоже так считал, дальше что?
>Именно что любой перс может напиздеть, если денусеру будет очевидно, что он пиздит.
Да, и это нормально. Проблема в том, что кроме того вахоеба никто не считал хроники написанными от лица перса. А если б были - то да, никаких проблем, пиздеть или заблуждаться может хоть АманТул. То, что денусер таким персом считает даже "автора" любой книги - опять таки, земля ему пухом.
>А анону только и останется, что гадать, и по умолчанию считать, что "всё мнение". Ну и там прямые слова про то, что все нами узнанное - мнение, кроме непосредственно увиденных событий в игре.
Ну да, теперь вон денузер новую космогонию изначально мнением подает. Но в игре все ещё остаются события, так что анону не надо гадать - в отличии от хроник теперь мнение действительно подается мнением.
>Или что-то тут не так. И не только с хрониками, они одни из жертв, а не отдельный маневр на фоне стабильного канона.
Чел, в том и был аргумент - никакого стабильного канона у нас никогда не было и книжки прям вместе со словами автора или комиксы, где тебе ьуквально события показывают шли нахуй. Раньше они просто шли нахуй, теперь они идут нахуй, потому что мнение. Это ничего фактически не меняет, просто дает нам пару фактов - денусер своей всратой башкой не может понять, какой источник можно записать в мнение, а какой нет и что он всерьез считает, что "это прост точка зрения" от него звучит более приемлемо, чем "это менее канон" от афросиаби. Хроники - не "отдельная", она нужная жертва. Понятное дело, что объявив энциклопедию мнением денусеру ничего не стоит тоже самое сделать с любой книжкой. Дело то в том, что пока противоречий с новой инфой нет, нет и причин считать что автор где-то напиздел. Раньше это назвалось "игра более канонична, чем любой источник", теперь же "если источник не совпдает с игрой - то это его автор напиздел". Потенциально сейчас любая книжка - мнение. Потенциально раньше она могла быть не каноном или "менее каноном", лол. Чтобы потенциальное стало наличествующим нужно именно что какой-топ овод так считать. Более того, даже являясь мнением хроники не пиздят тебе буквально во всём. То, что какой-то факт ложен вследствие точки зрение не делает пиздежом все факты вообще. Это буквально "менее канон" как раньше говорил афросиаби - какие-то события пошли под нож, но в целом что-то имело место. И мне в который раз немного неловко разжевывать такие очевидные вещи.
Даже если мы исходим из предпосылки "всё мнение" из этого не следует заведомый пиздеж всех источников во всех деталях и изложенных фактов. Ты можешь сидеть и гадать и по умолчанию считать, а можешь просто принимать за чистую монету до следующего мнения, которое уже не будет стыковаться. Потому что как я убеждён только для этого маневр и был сделан - теперь у нас не ретконы, а конфликты мнений. Количество этих конфликтов будет совпадать с количеством ретконов ранее. Раньше читая книгу и зная, что №игры > любой иной источник" ты сидел и гадал, а что же в этой книге отретконят? Нет? Вот и думай.
>напомнить анона
Лол. Честно говоря всё это время я думал, что это юродство с твоей стороны. Но нет, три десятка тредов назад действительно нашелся вахаебс такой позицией. Ок, и чего? Как видим некоторые, привыкшие к тесачам и вахе могли так воспринимать и хроники. Ок, ти ето доказал, это не соломенное чучело и не анон из твоей головы. Что из этого следует?
>И официальная позиция - это то, что хроники так и планировались
Я не знаю зачем ты раз за разом на этом делаешь акцент. Уже буквально в каждом посте этой темы, который отвечает тебе каждый анон пишет, что ситуация с хрониками ему не нравится, что это пиздец, что так не делается или ещё что-то. Чё тебе ещё надо? Или это байт на того конкретного вахаеба, которого ты откопал? Ну, видимо его уже тут нет, нахуя ты вспомнил его позицию и споришь с ней 30 тредов спустя?
>аж мануал вк1 записываем в мнение
Мы не "записываем", не "так решили" и не "переименование старого" - оно буквально в ебаном 94 году написано в виде ебаных дневников конкретного персонажа.
>денусер имел в виду буквально пьяниц, а хроники отдельный маневр
Такого аргумента не было. Тебе опять таки писали - хроники это не совпадение, не случайность и так далия. Денузер пришел, начал писать новый лор и поэтому сделал последний "лорный" источник мнением, попутно пояснив, как это работает в принципе, работает везде и в том числе работало в рамках вселенной раньше, вполне легитимно работало. Он объяснил вполне нормальный концепт и ЖОПОЙ, нелегитимно, хуёво вписал в него энциклопедию. Это не отдельный маневр и не совпадение. Теперь вот он пизданул, что из текста это очевидно и так было всегда. Ну земля пухом, хуле. Да, вахаёб итт тоже так считал, дальше что?
>Именно что любой перс может напиздеть, если денусеру будет очевидно, что он пиздит.
Да, и это нормально. Проблема в том, что кроме того вахоеба никто не считал хроники написанными от лица перса. А если б были - то да, никаких проблем, пиздеть или заблуждаться может хоть АманТул. То, что денусер таким персом считает даже "автора" любой книги - опять таки, земля ему пухом.
>А анону только и останется, что гадать, и по умолчанию считать, что "всё мнение". Ну и там прямые слова про то, что все нами узнанное - мнение, кроме непосредственно увиденных событий в игре.
Ну да, теперь вон денузер новую космогонию изначально мнением подает. Но в игре все ещё остаются события, так что анону не надо гадать - в отличии от хроник теперь мнение действительно подается мнением.
>Или что-то тут не так. И не только с хрониками, они одни из жертв, а не отдельный маневр на фоне стабильного канона.
Чел, в том и был аргумент - никакого стабильного канона у нас никогда не было и книжки прям вместе со словами автора или комиксы, где тебе ьуквально события показывают шли нахуй. Раньше они просто шли нахуй, теперь они идут нахуй, потому что мнение. Это ничего фактически не меняет, просто дает нам пару фактов - денусер своей всратой башкой не может понять, какой источник можно записать в мнение, а какой нет и что он всерьез считает, что "это прост точка зрения" от него звучит более приемлемо, чем "это менее канон" от афросиаби. Хроники - не "отдельная", она нужная жертва. Понятное дело, что объявив энциклопедию мнением денусеру ничего не стоит тоже самое сделать с любой книжкой. Дело то в том, что пока противоречий с новой инфой нет, нет и причин считать что автор где-то напиздел. Раньше это назвалось "игра более канонична, чем любой источник", теперь же "если источник не совпдает с игрой - то это его автор напиздел". Потенциально сейчас любая книжка - мнение. Потенциально раньше она могла быть не каноном или "менее каноном", лол. Чтобы потенциальное стало наличествующим нужно именно что какой-топ овод так считать. Более того, даже являясь мнением хроники не пиздят тебе буквально во всём. То, что какой-то факт ложен вследствие точки зрение не делает пиздежом все факты вообще. Это буквально "менее канон" как раньше говорил афросиаби - какие-то события пошли под нож, но в целом что-то имело место. И мне в который раз немного неловко разжевывать такие очевидные вещи.
Даже если мы исходим из предпосылки "всё мнение" из этого не следует заведомый пиздеж всех источников во всех деталях и изложенных фактов. Ты можешь сидеть и гадать и по умолчанию считать, а можешь просто принимать за чистую монету до следующего мнения, которое уже не будет стыковаться. Потому что как я убеждён только для этого маневр и был сделан - теперь у нас не ретконы, а конфликты мнений. Количество этих конфликтов будет совпадать с количеством ретконов ранее. Раньше читая книгу и зная, что №игры > любой иной источник" ты сидел и гадал, а что же в этой книге отретконят? Нет? Вот и думай.
>Я не знаю зачем ты раз за разом на этом делаешь акцент
Затем, что это показательно. Вы тут распыляетесь, что пиздеж был очевидно очень давно, я вот и указываю, что "очевидно" были и хроники пиздежом. Как у того анона, так и у денусера. Но чет очевидность работает только до той степени, что вам нужно. Мне вот ни то, ни другое не было очевидным (и всяким ведущим до кучи тоже). Т.е. позицию "ну всегда пиздели, с первого мануала" я понимаю. Позицию "эт мы запишем в пиздеж, это нет, т.к. не очевидно" - тоже понимаю, но как позицию "что хочу, то и ворочу".
>оно буквально в ебаном 94 году написано в виде ебаных дневников конкретного персонажа
И буквально тогда задумывалось, как ненадежный рассказчик? Решили лор с этого начать, хоть традицию в других мануалах не продолжили? И точно не хотели продолжать в хрониках? Опять очевидность?
>Он объяснил вполне нормальный концепт и ЖОПОЙ, нелегитимно, хуёво вписал в него энциклопедию
Вот опять же, тута можно, тама нельзя. Почему тута можно? Потому что везде так? Мануалы пиздят не только у нас, что причина форса хроник-мнений от меня. Всякие идиоты на ведущих так не думали, но хули, аноны умней прост. Почему тама нельзя? Хроники - священная корова? Денусер утверждает, что никогда не были. Пиздит? Возможно. Ну кому-то очевидно, что точно да, наверно.
>кроме того вахоеба никто не считал хроники написанными от лица перса
Прям никто и никогда?
>То, что денусер таким персом считает даже "автора" любой книги - опять таки, земля ему пухом
Ну в этом и была моя проблема с каноном.
>Это ничего фактически не меняет
От вас в сраче говорилось, нахуя это делается, так что вопросы к вам (мб не к тебе лично).
>игра более канонична, чем любой источник
А эт было вообще? Последний источник вернее - да, игра > книг - не помню.
>Количество этих конфликтов будет совпадать с количеством ретконов ранее
Опять же даже не от меня, что ради увеличения не-ретконов. Там, если что, между собой разбирайтесь, мне и этого срача за глаза.
>и зная, что №игры > любой иной источник
Я вот только что узнал (конечно, вне контекста срачей про никанон всего вне игры, а то и половины игр).
>Я не знаю зачем ты раз за разом на этом делаешь акцент
Затем, что это показательно. Вы тут распыляетесь, что пиздеж был очевидно очень давно, я вот и указываю, что "очевидно" были и хроники пиздежом. Как у того анона, так и у денусера. Но чет очевидность работает только до той степени, что вам нужно. Мне вот ни то, ни другое не было очевидным (и всяким ведущим до кучи тоже). Т.е. позицию "ну всегда пиздели, с первого мануала" я понимаю. Позицию "эт мы запишем в пиздеж, это нет, т.к. не очевидно" - тоже понимаю, но как позицию "что хочу, то и ворочу".
>оно буквально в ебаном 94 году написано в виде ебаных дневников конкретного персонажа
И буквально тогда задумывалось, как ненадежный рассказчик? Решили лор с этого начать, хоть традицию в других мануалах не продолжили? И точно не хотели продолжать в хрониках? Опять очевидность?
>Он объяснил вполне нормальный концепт и ЖОПОЙ, нелегитимно, хуёво вписал в него энциклопедию
Вот опять же, тута можно, тама нельзя. Почему тута можно? Потому что везде так? Мануалы пиздят не только у нас, что причина форса хроник-мнений от меня. Всякие идиоты на ведущих так не думали, но хули, аноны умней прост. Почему тама нельзя? Хроники - священная корова? Денусер утверждает, что никогда не были. Пиздит? Возможно. Ну кому-то очевидно, что точно да, наверно.
>кроме того вахоеба никто не считал хроники написанными от лица перса
Прям никто и никогда?
>То, что денусер таким персом считает даже "автора" любой книги - опять таки, земля ему пухом
Ну в этом и была моя проблема с каноном.
>Это ничего фактически не меняет
От вас в сраче говорилось, нахуя это делается, так что вопросы к вам (мб не к тебе лично).
>игра более канонична, чем любой источник
А эт было вообще? Последний источник вернее - да, игра > книг - не помню.
>Количество этих конфликтов будет совпадать с количеством ретконов ранее
Опять же даже не от меня, что ради увеличения не-ретконов. Там, если что, между собой разбирайтесь, мне и этого срача за глаза.
>и зная, что №игры > любой иной источник
Я вот только что узнал (конечно, вне контекста срачей про никанон всего вне игры, а то и половины игр).
> Вы тут распыляетесь, что пиздеж был очевидно очень давно, я вот и указываю, что "очевидно" были и хроники пиздежом
Угу. Во первых - и что это должно доказать или проиллюстрировать? Во вторых - мне слишком неловко пояснять за разницу между "вот челик что-то сказал и он может пиздеть" и "вот энциклопедия и она пиздит". Если ты её не видишь или считаешь, что если для кого-то второе нормально то это что-то подтверждает или доказывает я бессилен.
>"что хочу, то и ворочу"
Буквально да, так и есть. Берётся канон и то, что не надо - раньше ретконилось - теперь записывается в мнение. Всё остальное, даже из тех же источников при этом никуда не девается. Или обратный пример выше, с дереком - берётся просто неканоничный персонаж и делается каноничным, при этом весь его бекграунд из неканоничного источника идёт нахуй. Да, что хотят то и воротят.
>ну всегда пиздели, с первого мануала
Нет. Всегда были источники, которые можно назвать пиздежом и понтами. Потенциальное и наличествующее. Это не делает первый мануал пиздежом, просто некоторые его "ретконы" так можно пояснить. Некоторые - нет. То, что ведущий или кто-то ещё на это не обращал внимания никак не работает в качестве аргумента или иллюстрации чего-либо. То, что все всегда воспринимали любую реплику персонажа как истину и канон - проблема этих всех. То, что теперь под такую же концепцию подводят слова автора или энциклопедии - проблемы церебральной деятельности денузера. То, что ты не видишь разницы между первым и вторым - уже твоя проблема.
>И буквально тогда задумывалось, как ненадежный рассказчик?
Буквально тогда оно им было. Чё там было в башке Метцена я не ебу, хотя ты можешь почитать часть про орков, она более показательна. Очевидно, да, именно очевидно из написанного в том тексте - что оно написано как "крутое" интро для расы, без попытки показать объективную картину или беспристрастно рассказать о событиях. Так что да - оно не просто подписано в начале, как авторский рассказ персонажа, оно и преподнесено так - чтобы казалось круче. Источник заведомо ненадежный, но не для того, чтоб его можно было ретконить. Поэтому кстати ретконы первого мануала и не получится в общем то на это списать. Возможно поэтому ведущий на это и не акцентировал никогда - перемены канона никак не пояснить тем, что это Гарона понтовалась. А денузер записал энциклопедию в мнение, именно чтобы меньше жопой вилять по поводу "менее канон". Такое моё мнение на это.
>Вот опять же, тута можно, тама нельзя
Опять же, если тебе не понятно, почему прямую речь любого персонажа внутри вселенной можно объявить пиздежом, а авторский или энциклопедический текст - нельзя, то я тебе объяснить это не смогу, это физиология.
>Прям никто и никогда?
Ну найди этих тех и с ними спорь, я хз.
>От вас в сраче говорилось, нахуя это делается
Ну я говорил и повторяю - это просто меняет позицию с "это менее канон и игры > книг" на "книги прост мнение". Я считаю что делается именно для этого. Ещё вопросы?
>А эт было вообще?
Определенно, но мне лень искать пруфы, можешь считать что я пизжу и понтуюсь. Но да, речь шла не про книги конкретно, а про что угодно в принципе - игры на первом месте, всё остальное - менее канонично, если имеется конфликт.
>Опять же даже не от меня, что ради увеличения не-ретконов.
Ну да, это моя точка зрения - Денузер искренне считает, что объявить мнением это лучше, чем объявить менее каноном.
>Я вот только что узнал
Те вот пикчи, что в оп-посте висели, а теперь вторым постом иногда идут - в их контексте и ведущий вроде про это упоминал. Энивэй такая позиция всегда была - если игра противоречит какой-то книжке, то это не реткон, а просто книжка говно менее канон.
>Chris Metzen has stated that some things are less canon than others, but he wants everything as integrated as possible:
>...yeah, the novels are pretty much considered canon, ahm, the funny thing is that some things are less canon, you know, but we shoot for canon... that's a strange statement... we shoot for canon... but yeah, typically the characters in novels are canon
Уверен, что есть и более точная и подходящая цитата и ставлю сухарик что именно от Метцена, но в общем то да, это не новость и странно что для тебя является.
> Вы тут распыляетесь, что пиздеж был очевидно очень давно, я вот и указываю, что "очевидно" были и хроники пиздежом
Угу. Во первых - и что это должно доказать или проиллюстрировать? Во вторых - мне слишком неловко пояснять за разницу между "вот челик что-то сказал и он может пиздеть" и "вот энциклопедия и она пиздит". Если ты её не видишь или считаешь, что если для кого-то второе нормально то это что-то подтверждает или доказывает я бессилен.
>"что хочу, то и ворочу"
Буквально да, так и есть. Берётся канон и то, что не надо - раньше ретконилось - теперь записывается в мнение. Всё остальное, даже из тех же источников при этом никуда не девается. Или обратный пример выше, с дереком - берётся просто неканоничный персонаж и делается каноничным, при этом весь его бекграунд из неканоничного источника идёт нахуй. Да, что хотят то и воротят.
>ну всегда пиздели, с первого мануала
Нет. Всегда были источники, которые можно назвать пиздежом и понтами. Потенциальное и наличествующее. Это не делает первый мануал пиздежом, просто некоторые его "ретконы" так можно пояснить. Некоторые - нет. То, что ведущий или кто-то ещё на это не обращал внимания никак не работает в качестве аргумента или иллюстрации чего-либо. То, что все всегда воспринимали любую реплику персонажа как истину и канон - проблема этих всех. То, что теперь под такую же концепцию подводят слова автора или энциклопедии - проблемы церебральной деятельности денузера. То, что ты не видишь разницы между первым и вторым - уже твоя проблема.
>И буквально тогда задумывалось, как ненадежный рассказчик?
Буквально тогда оно им было. Чё там было в башке Метцена я не ебу, хотя ты можешь почитать часть про орков, она более показательна. Очевидно, да, именно очевидно из написанного в том тексте - что оно написано как "крутое" интро для расы, без попытки показать объективную картину или беспристрастно рассказать о событиях. Так что да - оно не просто подписано в начале, как авторский рассказ персонажа, оно и преподнесено так - чтобы казалось круче. Источник заведомо ненадежный, но не для того, чтоб его можно было ретконить. Поэтому кстати ретконы первого мануала и не получится в общем то на это списать. Возможно поэтому ведущий на это и не акцентировал никогда - перемены канона никак не пояснить тем, что это Гарона понтовалась. А денузер записал энциклопедию в мнение, именно чтобы меньше жопой вилять по поводу "менее канон". Такое моё мнение на это.
>Вот опять же, тута можно, тама нельзя
Опять же, если тебе не понятно, почему прямую речь любого персонажа внутри вселенной можно объявить пиздежом, а авторский или энциклопедический текст - нельзя, то я тебе объяснить это не смогу, это физиология.
>Прям никто и никогда?
Ну найди этих тех и с ними спорь, я хз.
>От вас в сраче говорилось, нахуя это делается
Ну я говорил и повторяю - это просто меняет позицию с "это менее канон и игры > книг" на "книги прост мнение". Я считаю что делается именно для этого. Ещё вопросы?
>А эт было вообще?
Определенно, но мне лень искать пруфы, можешь считать что я пизжу и понтуюсь. Но да, речь шла не про книги конкретно, а про что угодно в принципе - игры на первом месте, всё остальное - менее канонично, если имеется конфликт.
>Опять же даже не от меня, что ради увеличения не-ретконов.
Ну да, это моя точка зрения - Денузер искренне считает, что объявить мнением это лучше, чем объявить менее каноном.
>Я вот только что узнал
Те вот пикчи, что в оп-посте висели, а теперь вторым постом иногда идут - в их контексте и ведущий вроде про это упоминал. Энивэй такая позиция всегда была - если игра противоречит какой-то книжке, то это не реткон, а просто книжка говно менее канон.
>Chris Metzen has stated that some things are less canon than others, but he wants everything as integrated as possible:
>...yeah, the novels are pretty much considered canon, ahm, the funny thing is that some things are less canon, you know, but we shoot for canon... that's a strange statement... we shoot for canon... but yeah, typically the characters in novels are canon
Уверен, что есть и более точная и подходящая цитата и ставлю сухарик что именно от Метцена, но в общем то да, это не новость и странно что для тебя является.
Не ради вниманиелюбства в его сторону пишу, а от горечи, что потеряно приличное место для обсуждения Варкрафта в рунете.
Его блог теперь на 70% состоит из хейта и вечных недовольств в комментах, а на 30% из облизывания самого Кирасера.
Мерзко туда заходить.
Только вы и остались, ребята. Жаль, что шизики через одного.
Спасибо большое. Приятно.
А помнити 2017 и срачи под его постами на тысячи комментов? Когда мочерации не было еще.
Не столько он, сколько то, что можно назвать его комьюнити.
Так тут те самые шизики через одного такие же хейтеры, не способные высрать два связных аргумента в пользу своей позиции и палящеся на незнании чего-либо кроме трешки.
Полтора фаггота. Остальные просто признают, что он объективно лучше альтернатив и обоссывают любителей видосиков под пивко.
А мне интересен вот какой вопрос. Я довольно давно не играл в WoW, что случилось с Галливиксом, что его заменили Газлоу? Вроде Галливикс от служения Гаррошу открестился или я ошибаюсь?
Галливикс успешно пережил попытку поработить весь свой картель и работу на Лучшего Вождя во времена Пандарии.
Но вот на третий раз ему такого не простили и он бросился в бега.
>>3730
В "Сумерках Аспектов", кажется, рассматривается такая ситуация.
Там Блэкмур начнёт воду мутить и устроит знатный переполох.
>В "Сумерках Аспектов", кажется, рассматривается такая ситуация.
>Там Блэкмур начнёт воду мутить и устроит знатный переполох.
Вспомнил, спасибо. Но все равно выглядит как-то все это за уши притянуто. Неужели бы ГЕРОИ АЗЕРОТА не решили бы проблемы без вечно мешающейся под ногами орды...
Ну в целом да, немного странно.
Но и без Блэкмура, кажется, было некоторое количество упоминаний, что среди людских королевств было напряжение.
В Хрониках и рассказывается, что Медив вообще орков впустил изначально, чтобы всех объединить вместе и все перестали друг с дружкой сраться.
Так что такая идея уже давно и стабильно поддерживается.
Орки - спасители Азерота.
>В Хрониках и рассказывается, что Медив вообще орков впустил изначально, чтобы всех объединить вместе и все перестали друг с дружкой сраться.
В каком-то рассказе перед ВОД шаман, видевший будущее, тоже считал что надо расколоть дренор к хуям, чтобы орки переродились в азероте в новую прикольную орду с более симпатичными сараями в стиле постгаррошнуво, чем было в Награнде.
Если это не самый ядреный национализм в духе "миру провалиться, а моим братюням чаю пить" то я не знаю что это такое. Т.е. близзы под дружелюбной жвачкой толкают такие вот темы, думаю, вне своего желания
>Медив вообще орков впустил изначально, чтобы всех объединить вместе и все перестали друг с дружкой сраться
Сука, так ведь и огромные потери из-за плана Медива в трешке - это фича. Позволяем орколюдяэльфам вырезать друг другу половину народа и после говорим, что хули тут, объединяться надо, мало вас.
Сработало, не спорю. Может, не в ту сторону, но сработало.
Объединение людишек против Орды ради победы над Легионом тоже охуенно сработало, кста. Лордерон в одно ебало дефал Плеть и Легион, если не считать Джайну и двух пристов из КельТаласа. Плеть, кстати, была рада ослаблению Лордерона из-за содержания орков и восстановления Штормграда. Или это типа ради экспедиции Джайны делалось, чтоб там было полтора анона из других королевств, которых прибьют орки? Охуительные планы, один другого лучше.
Блин, чувак. Ну я впервые был Хранителем. Ещё этот хер внутри меня всякую фигню нашептал. Будь ты человеком, войди в моё положение.
Медив, конечно, мог тупо обосраться, но тут, вон, совершенно другой чувачок вещает, что всё правильно было.
Да что мог знать какой-то чел, имеющий крупицу силы ноздорму, который имел крупицу силы фрейи, которая имела крупицу силу эонар, которая имела частицу силы энергии жизни, которая не родная для титана.
Не очень надежные оценки
Это форсят в нескольких источниках сразу, так что не отмазать
Аратор развалился именно потому, что каждый захотел жить как хочет и ссать на остальных.
Со скрипом создали Альянс перед лицом угрозы вообще всем, и то КельТалас до последнего был изоляционистом. Со скрипом скидывались на помощь Штормграду. Потом предательство Олтрака Альтерака и его делёжка с грызнёй. Эльфы снова отдаляются в своих лесах. Всеобщее недоверие к Даларану. К третьей войне ещё и проблемы с финансированием лагерей. Блекмур и его потомки. Синдикат. Отмороженность КулТираса и Стена Седогрива. Эльфы крови. Гражданка у карликов, при чём шо у тех с тремя молотами, шо у тех с Термоштепселем.
Из всего Альянса прочные связи прослеживаются только у карликов с Штормградцами, все остальные идут на кооперацию со скрипом, перед лицом угрозы и в надежде поиметь ништяков. И это просто чисто внутренние дела, без вмешательства всяких драконов и культистов-говнокрадов.
Бредово выглядит как раз взгляд на Альянс как на эдакий союз сил добра.
Как раз знать что-то наперёд много ума не надо - берёшь какие-нибудь часы или вообще горсть песка и тупо ловишь приходы. Вот предотвратить или поменять уже сложнее. А прост глянуть на возможный исход - это даже засохшая сперма титанов может, найдя крупицу силы на берегу одного острова...
Да бля, гражданка может быть, но вопрос в том, лучше ли ее орки. Т.е. тот челик на бронзовой драконе буквально говорит, что вот будет гражданка и Азерот беззащитен. Ок, есть орки. Кто из Альянса защитил Азерот? Полтора бомжа с Джайной? Гражданка ослабит королевства. Полное уничтожение Шторма - не ослабление? Стром, павший от бандитов и огров дохуя силен? Гилнеас за стеной дохуя союзник? Лордерон из-за бедности плодит всякие Культы Проклятых и от него отъезжает нахуй - дохуя сила? Дварфы и КулТирас, оставшиеся в Альянсе, дохуя помогли против Легиона? Альтерак - бля. Даларан - ну формально помогал с чумой и отправил челиков с Джайной, хз, может, Саат имел в виду чисто Джайну, мол, без войны с орками Даларан ее не пошлет в Лордерон и все, вообще никакой экспедиции. Но это пиздец чтение между строк. Вот в чем хуйня.
>Полтора бомжа с Джайной?
В том числе. Джайна немало сделала так то. Алсоу тебе выше уже написали - сыны лотара и длань - продукт войны с ордой.
И да, ты напираешь на третью войну. Которая не единственная. Без экспедиции и многоходовочки медива допустим НЭ нюкнули бы Архиморду (допустим, я против такой трактовки, как по мне без экспедиции и орков- соснули бы, но допустим), но там потом много всякого было. И Гилнес уже не за стеной благодаря Альянсу и союзу против Орды и Даларан дохуя чего сделал для борьбы с легионом и ебаный Кадгар. А уж как оригами надрачивала на важность Туралиона и Аллерии... Третья война - не последнее вторжение.
Так там упор на Альянс и его гражданку, а не на прочие многоходовки, героев и т.д. Если имеется в виду, что благодаря оркам щас Шторм, дварфы и нэ со всякими сынами суть Альянс и это он дефает Азерот, а не всякие там виржин Альянсы второй войны, у членов которого и могла быть гражданка - ну ок. Правда, где по пути потерялись герои-ордынцы - я хз.
Ну так герои ордынцы половина дела. А сегодняшние герои альянса и сам альянс именно что прямой результат того генезиса, что происходил в виду противодействия орде. Лордерон пал, но Лордеронцы в последнем вторжении дел наворотили. Штормград разрушен, но именно это позволило вирджин Штормграду первой войны стать чед Штормградом сегодня.
Так без войны, без появления Тралла не было бы никаких героев Орды. Если Джайна туда-сюда, то вот Тралл для сегодняшней орды буквально первопричина, а для его появления нужна именно та война в том виде. Сопсно, его важность и показана в тех же Пещерах - как орки выковали сегодняшний Альянс, так и Тралл создал сегодняшнюю Орду, так что даже в этом плане всё симметрично.
>А сегодняшние герои альянса и сам альянс именно что прямой результат того генезиса, что происходил в виду противодействия орде
Не спорю. Просто логика речи Саата тогда такая - без Орды нет Альянса текущего, разнорасового (что правда). В конечном итоге началась бы гражданская война между людьми (согласимся). Ну и человеческие королевства ослабли. И типа чего? Начали про один состав Альянса, продолжили другим составом Альянса, который бы ослабел из-за гражданки, причем второй состав хронологически более ранний? Странно звучит. Допустимо, но странно.
>>3802
Орки-то важны, Тралл важен, но та реплика буквально говорит только о том, что без орков нет Альянса, из-за гражданки в нем Азерот беззащитен (межфракционка в последнем предложении под междоусобицами не должна подразумеваться, т.к. она как раз из-за Орды есть). Не из-за отсутствия орков в принципе беззащитен. А из-за отсутствия Альянса, который из-за отсутствия орков. Опять же, можно и по-другому трактовать, ну просто упустил половину предложений, но опять же странно.
Ты во первых слишком въелся в три предложения нпц для ввода в проходной инст. Во вторых - да, в этом случае речь только про Альянс, потому что для Орды есть спасение Тралла. Написано же - симметрично. Поэтому да, скорее всего Медив и его поступок важен и для существования Тралла, но сюжет концентрируется именно на альянсе. И примерно пояснено, почему без Медива Альянса бы не случилось.
>>3804
Так провокационные три предложения. Ну да ладно, я признаю, что можно и так понимать.
Давай без передёргиваний на ирл. Сам факт существования альянса - прямое следствие не просто вторжения орды, но и падения штормграда. Нужна угроза и нужна была жертва, чтобы показать реальность угрозы. И Альянс сегодня прямое продолжение того самого. Ты в своей аналогии делаешь прыжки в века, в то время как в лоре события буквально следует одно за другим за каких то три десятка лет.
Ну прыжок на века чисто для выделения проблемы. Это не аргумент про "написали хуйню вот почему", а про "вот почему у меня недопонимание". Альянс тот же самый? Не спорю, де-юре так, но про текущий состав Альянса не особо скажешь, что именно его ослабила бы гражданка людей.
> По отдельности все верно (ну допускаем, что все верно), но вместе и в таком порядке...
Ну да, потому что это сжатое до трех предложение изложение гипотетических событий. Да, из "ослабления человеческих королевств" не следует захват Легионом всего Азерота - последний уже отбивал одно вторжение без помощи спермы титана. Но, как верно написано в самом начале пассажа - никакого Альянса не было бы вообще, вместо него были бы воюющие деградантны на востоке и ночные эльфы на западе, которые уже не смогли бы отражать последние несколько экспансий в одно рыло и легион бы сопсно захватил бы Азерот.
Все непонятки и "провокационность" следуют из краткости.
> что именно его ослабила бы гражданка людей.
Люди центростремительная сила нынешнего альянса. И да, не текущий альянс бы она ослабила, а вместо текущего альянса были бы ослабленные гражданкой королевства людей. Да, не разрушенные Альтерак и Стром, возможно не подхвативший чумку Гилнес и не прошедшие через восстановление Шторм и Даларан. Да, некоторые королевства людей были бы в лучшем состоянии, чем сейчас. Но не в составе текущего альянса, а именно вместо него.
>без азиатов (монголы/японцы) не было бы союза СССР и США, в конечном итоге бы началась гражданка на Руси, что ослабило бы защиту планеты от инопланетян.
Без монголов не было бы никакой Руси. Удельные княжества продолжили бы сраться, что ослабило бы защиту всей восточной европы от великой польши.
лол тюремщик наебал Сливану с куколдом
Вообще-то это "битва двух неуязвимых баб с аниме полетами в загробном мире. Унылые реалии современного Варкрафта."
И это совсем другое, чем битва двух неуязвимых мужиков в финале ТФТ. То хорошо, а это плохо.
>сжатое до трех предложение изложение
Кривое изложение. Можно ведь было нахуй убрать слова про гражданку, просто нет Орды - нет Альянса. Нет обоих - нет героев. Азерот беззащитен. Те же 3 предложения.
>>3814
Опять же, не спорю, что Альянса бы не было. Но формулировка кривая.
>>3816
>Без монголов не было бы никакой Руси. Удельные княжества продолжили бы сраться
В том и прокол, что если трактовать те слова как "не было бы текущего Альянса, была бы гражданка", то последняя относится не к Альянсу из первой части высказывания.
Короче, если ирл плохо, то математика. "На самом деле, если бы не пришли A, то X1+Y+Z=B не было бы. В конечном итоге была бы война X1, X2, X3, X4, X5, X6 и X7 между собой, что ослабило бы все XN. И из-за этой войны был бы захвачен мир." Это кривота какая-то, сначала одно, потом другое, связанное лишь косвенно через X1 и наследование названия союза. Может, близзы обосрались не в формулировке, а в самой мысли, что я уловил в первую очередь. Тогда все выглядит "математически" логичнее, но возникают проблемы со смысловой нагрузкой, кои я разобрал выше, подразумевая участие "B" в третьей войне. "На самом деле, если бы не пришли A, то X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7=B не было бы. В конечном итоге была бы война X1, X2, X3, X4, X5, X6 и X7 между собой, что ослабило бы все XN. И из-за этой войны был бы захвачен мир." Тут понятно, почему второе предложение идёт против первого.
Вот по твоей математике и выходит - вместо B у нас ослабленные XN. Это то, что написано и из чего как раз следует - раз нет А и В, а только обосранные склоками XN - мир будет захвачен.
>раз нет А и В, мир будет захвачен
Йеп
>раз нет А и В, а только обосранные склоками XN
Нахуя вторая часть? С тем же успехом можно было всяких крипов перечислять, мол, тоже не будут дефать Азерот. Опять же, три предложения, а умудряются еще левую инфу пихнуть.
Там по ходу длинного сценария в Арденвельде нам надо будет спасти 4 больших семени. У них есть имена и титулы.
Я это только на последнем заметил.
Можно вас попросить хотя бы переписать их сюда, когда вы до этого квеста дойдёте? Любопытно.
Потому что надо было для симметрии. Орде понятно как важен момент с Траллом и для мира и для орды, надо было дать моменту с Медивом важности и для мира и для альянса.
Без упоминаний гражданки и так будет и Альянс упомянут, и защищенность Азероты. Если же вторжение Орды важно именно для отсутствия гражданки самой по себе - то я уже разобрал, почему это хуйня.
>я уже разобрал, почему это хуйня
Хз что ты там разобрал, но орда буквально причина, почему все эти лоды не начали срать друг другу на головы.
Кому рубят?
Да, ты прав, все наоборот. В тфт аниме было неуместно, а сейчас у нас аддон про фарм аниме, так что бой в тему.
Ноунеймы всякие, но всё равно интересно. Спасибо.
Мeня кaждый гoд пoрaжaeт кaк вce нoвыe люди oткрывaют для ceбя чтo нынчe из ceбя прeдcтaвляeт кoмпaния Blizzard. Ктo-тo дo cиx пoр ждeт oт нee шeдeврoв, ктo-тo дo cиx пoр жрeт кaкaxи oт нee (дa я caм нe тaк дaвнo игрaл в xc клятый).
Oчнитecь, гaйc. Близзaрд дaвным дaвнo нe cyщecтвyeт. Ужe кaк oкoлo 10 лeт. Чeгo вы oжидaли тo. Ha трeйлeрax мoбильнoй диaблы пo 95%+ дизлoйcoв, иx yдaляли и выклaдывaли cнoвa и cитyaция пoвтoрялacь. Чe, в 2021 нaкoнeц oткрылиcь глaзa ? Типa близзы дeлaли чтo-тo xoрoшee дo этoгo зa пocлeдниe гoды? Heтy дaвным дaвнo тex людeй кoтoрыe coтвoрили Baркрaфт 2 и 3, Диaблы пeрвyю и втoрyю, Cтaркрaфт... Кoрoчe гoвoря этo прocтo cмeшнo, нacкoлькo oкaзывaeтcя мoжнo прoaбyзить oлдoв тaк cкaзaть, coбрaть c ниx вce дo пocлeднeгo caбжa прeждe чeм дeфoлтный oлд зaдyмaeтcя чтo, чтo-тo нe тaк и eмy тyпa cрyт в рoтякy
Hy oк, плeвaть нa вoв, вce тaки нa любитeля жaнрa, мoжeт этoт кycoк кoгдa тo и был чeм тo xoрoшим. Ho yжe рoлики кaк бы и cюжeткa eгo дoлжны были нaмeкaть чтo близзaрд cкaтилиcь OЧEHЬ МHOГO лeт нaзaд. Пoчти вce cинeмaтики лютoe гaвнo. Cцeнaрий 0 из 10. Идeм дaльшe. Кaртoчнaя игрa? Hy oк пoнaчaлy былa xoрoшa, нo ceйчac aбcoлютнo кaждый знaeт чтo xc этo игрa для 5 лeтниx или для дыбилoв. Бyквaльнo. Диaблo кoтoрaя пocлe 2 ? Hoy кoммeнтc. Я кoгдa yвидeл пeрвый жe cкриншoт в бeткe, тo пoнял чтo никoгдa в этo игрaть нe бyдy. Тaкoй yбoгий выceр в кoтoрoм плoxo aбcoлютнo вce. Мнe xвaтилo блять oднoгo cкриншoтa. Этo былo прocтo yжacнo. Cyпeр yрoдливый дизaйн, крaйнe yeбищнaя гaммa кoтoрaя вooбщe нe в тeмy нy и кaк вишeнкa нa caбжe - нeвeрoятнo yрoдливый инвeнтaрь и шмoтки в нeм, oпять жe дизaйн инвeнтaря 0 из 10. Мнe блять xвaтилo oднoгo cкриншoтa чтo бы прoблeвaтьcя. И ничeгo пo cyти нe измeнилocь co врeмeн тoгo caмoгo cкринчикa из бeтки. Диaблo кoтoрaя пocлe 2, выглядит кaк yбoгий кycoк гoвнa, кaк aнимeшнaя блять пoмoйнaя китaйcкaя гриндилкa. И oпa F5 oни рeшили мeйн aнoнcoм нa Близзкoнe 2018 cдeлaть мoбильнyю вeрcию этoй xyйни, coбcтвeннo пoлнocтью cкoпирoвaв ee c рeндoм китaйcкoй гриндилки кaкoй тo, чeм я coбcтвeннo BCEГДA И CЧИТAЛ ЭТOТ КУCOК CТЫДA И ПOЗOРB. Ho я тo нe cмoтрeл этoт трeшaк, и кoгдa я ycлышaл oб этoм, мнe былo cрaть. Прocтo пoзaбaвилo чтo бoльшинcтвo людишeк oчнyлocь тoкo щac.
Мeня кaждый гoд пoрaжaeт кaк вce нoвыe люди oткрывaют для ceбя чтo нынчe из ceбя прeдcтaвляeт кoмпaния Blizzard. Ктo-тo дo cиx пoр ждeт oт нee шeдeврoв, ктo-тo дo cиx пoр жрeт кaкaxи oт нee (дa я caм нe тaк дaвнo игрaл в xc клятый).
Oчнитecь, гaйc. Близзaрд дaвным дaвнo нe cyщecтвyeт. Ужe кaк oкoлo 10 лeт. Чeгo вы oжидaли тo. Ha трeйлeрax мoбильнoй диaблы пo 95%+ дизлoйcoв, иx yдaляли и выклaдывaли cнoвa и cитyaция пoвтoрялacь. Чe, в 2021 нaкoнeц oткрылиcь глaзa ? Типa близзы дeлaли чтo-тo xoрoшee дo этoгo зa пocлeдниe гoды? Heтy дaвным дaвнo тex людeй кoтoрыe coтвoрили Baркрaфт 2 и 3, Диaблы пeрвyю и втoрyю, Cтaркрaфт... Кoрoчe гoвoря этo прocтo cмeшнo, нacкoлькo oкaзывaeтcя мoжнo прoaбyзить oлдoв тaк cкaзaть, coбрaть c ниx вce дo пocлeднeгo caбжa прeждe чeм дeфoлтный oлд зaдyмaeтcя чтo, чтo-тo нe тaк и eмy тyпa cрyт в рoтякy
Hy oк, плeвaть нa вoв, вce тaки нa любитeля жaнрa, мoжeт этoт кycoк кoгдa тo и был чeм тo xoрoшим. Ho yжe рoлики кaк бы и cюжeткa eгo дoлжны были нaмeкaть чтo близзaрд cкaтилиcь OЧEHЬ МHOГO лeт нaзaд. Пoчти вce cинeмaтики лютoe гaвнo. Cцeнaрий 0 из 10. Идeм дaльшe. Кaртoчнaя игрa? Hy oк пoнaчaлy былa xoрoшa, нo ceйчac aбcoлютнo кaждый знaeт чтo xc этo игрa для 5 лeтниx или для дыбилoв. Бyквaльнo. Диaблo кoтoрaя пocлe 2 ? Hoy кoммeнтc. Я кoгдa yвидeл пeрвый жe cкриншoт в бeткe, тo пoнял чтo никoгдa в этo игрaть нe бyдy. Тaкoй yбoгий выceр в кoтoрoм плoxo aбcoлютнo вce. Мнe xвaтилo блять oднoгo cкриншoтa. Этo былo прocтo yжacнo. Cyпeр yрoдливый дизaйн, крaйнe yeбищнaя гaммa кoтoрaя вooбщe нe в тeмy нy и кaк вишeнкa нa caбжe - нeвeрoятнo yрoдливый инвeнтaрь и шмoтки в нeм, oпять жe дизaйн инвeнтaря 0 из 10. Мнe блять xвaтилo oднoгo cкриншoтa чтo бы прoблeвaтьcя. И ничeгo пo cyти нe измeнилocь co врeмeн тoгo caмoгo cкринчикa из бeтки. Диaблo кoтoрaя пocлe 2, выглядит кaк yбoгий кycoк гoвнa, кaк aнимeшнaя блять пoмoйнaя китaйcкaя гриндилкa. И oпa F5 oни рeшили мeйн aнoнcoм нa Близзкoнe 2018 cдeлaть мoбильнyю вeрcию этoй xyйни, coбcтвeннo пoлнocтью cкoпирoвaв ee c рeндoм китaйcкoй гриндилки кaкoй тo, чeм я coбcтвeннo BCEГДA И CЧИТAЛ ЭТOТ КУCOК CТЫДA И ПOЗOРB. Ho я тo нe cмoтрeл этoт трeшaк, и кoгдa я ycлышaл oб этoм, мнe былo cрaть. Прocтo пoзaбaвилo чтo бoльшинcтвo людишeк oчнyлocь тoкo щac.
После успеха WoW близзы зажрались и начали почивать на лаврах, перестав выпускать годноту.
Хотя первые признаки загнивания появились еще в WarCraft 3, когда от проработанных, выверенных до мелочей стратегий а-ля "шахматы в реальном времени" (WarCraft 2 и StarCraft) перешли к какой-то странной помеси тактики с RPG, где геймплей был принесен в жертву сюжету и красивым 3D эффектам.
>геймплей был принесен в жертву
Кулстори
>сюжету
Ага, убираем героев, оставляем именных юнитов и резко сюжет становится хуже, но геймплей исключительно лучше
Только я вот в этой спешке первого дня немного не уловил один момент.
Как и зачем валькиры Одина оказались в Утробе?
Как? Мало того, что улетели мы с валькирой легко как-то, так и на второй их призыв нам приходится похитрить и забаффать рог, чтобы прорвать завесу. А первый раз они откуда взялись?
И зачем? Чего пришли-то? Один про глаз узнал и обиделся?
Чё сразу обосралась-то? Она потихоньку учится.
Недавно вон, с помощью силы богини, которой другие убивают Древних богов, смогла убить мужика с луком. Со второй попытки, но смогла же!
С Сильваной тоже обязательно преуспеет. Но потом.
А вот хуй. Она попыталась залупнуться на Сильвану, но Элуна от греха подальше отобрала у неё силы, пока Сильвана ей анус не порвала.
Вывод: Силвьана - это избранница Элуны и действует как двойной агент, на самом деле топя за пантеон жизни.
>на самом деле топя за пантеон жизни.
То, что верные утробе служат пантеону жизни ещё во время препатча ИТТ разобрали.
>Как и зачем валькиры Одина оказались в Утробе?
Валькиры стали пропадать, они пошли по следу. Наткнулись на хелию.
Валькиры могут преодолевать завесу, привет.
Рог нужен для прям вторжения, ну это как с легионом - призвать всратого беса может чуть ли не каждый, а вот на всяких уебанов нужны спецритуалы. Рог именно что призовет "гнев Одина", а не двух валькир разведчиц.
Пришли попытаться покарать хелию, которая свой высер одину отправила. Ну и глаз у неё, обидно, да.
Короч чёт ты жопой проходил.
> Валькиры стали пропадать, они пошли по следу. Наткнулись на хелию.
А это где сказано? Мы же там вообще лолкекали с Венари и просто увидели необычные пёрышки по которым пришли к валькирам.
> Валькиры могут преодолевать завесу, привет.
Разве ли? Мне казалось, что они просто души умеют перехватывать и тащить их к Одину. Не помню, чтобы где-то валькиры прямо в ТЗ залезали. Тем более в Утробу.
> Рог нужен для прям вторжения, ну это как с легионом - призвать всратого беса может чуть ли не каждый, а вот на всяких уебанов нужны спецритуалы. Рог именно что призовет "гнев Одина", а не двух валькир разведчиц.
Ну окей. Хотя убитых там было куда больше, чем наших 4 избранницы.
> Пришли попытаться покарать хелию, которая свой высер одину отправила. Ну и глаз у неё, обидно, да.
Высер-то потом отправили. Сперва он вообще, как я понял, о ней и не знал, а шёл по своё око.
> Короч чёт ты жопой проходил.
Ну не без этого. Вечно у меня на старте аддонов/патчей суматоха неудобная.
Все бегают, спешат, чатики спамят, в гильдии жалуются. Не получается нормально вникнуть во всё в этом "шуме".
В самом начале и сказано, пикрил.
>Разве ли?
Как минимум то, что некоторые валькиры стали спиритхилерами это подразумевает. Как оно сейчас с чем стыкуется не ебу.
>убитых там было куда больше
Ну посчитай, сколько всякого призвали во время войны древних, а сколько раз саргераса. Убитые именно что похищенные и разведчики, а не военный корпус, который призывается рогом.
>Сперва он вообще, как я понял, о ней и не знал, а шёл по своё око.
Сперва был пикрил, когда мы в первый раз приходим с валькирой к одину мы уже высер и передаем. И только после начинается про рог.
>Все бегают, спешат, чатики спамят, в гильдии жалуются. Не получается нормально вникнуть во всё в этом "шуме".
Как же хорошо иметь чат в скрытой вкладке и гильдию где только ты и твои альты...
> В самом начале и сказано, пикрил.
Как-то всё равно неясно выходит.
Хотя там же, по спойлерам ПТР, кажется Хелия всех померших валькир сильвановских реснула при помощи одиновских девиц, да?
В игре, правда, тоже об этом как-то не говорили. Кроме той сцены, где нас с письмом ведьма морская прогоняет.
> Как же хорошо иметь чат в скрытой вкладке и гильдию где только ты и твои альты...
Я, подбугурчивая, тоже чат в итоге скрыл сегодня, когда до Кортии добрался.
Но я у мамы ментор и чувствую некоторую ответвтенность перед тупыми вопросами в новичковом чатике.
Разобрался я примерно, спасибо.
Теперь ти поясни - кроме дезертиров малдраксуса есть причины видеть связь хелии и вираза, о которой сказала дрека? Мб сам вираз рядышком стоял а я проморгал?
Не видел его там.
Думаю, просто пришло время сливать этих злодеев. Вот их и совместили вместе.
(Хотя Хелию же в итоге мы в 9.1 так и не побьём.)
Мне ещё, кстати, очень понравилась цепочка по поиску Писаря Судьбы.
Сперва казалось, что это просто очередная цепочка ради цепочки. А там такой нежданчик для расслабившегося игрока.
>Писаря Судьбы.
А если есть Писарь Судьбы, то должен быть и Какарь?
извините
Хз, я почему то сразу заподозрил в катанье предателя. Не такого рода конечно, но она какая то подозрительная была сходу.
И вспомнил об одной вещи, что сильно меня раздражает в старых дополнениях.
Обилие городов и поселений азеротцев на момент старта аддона.
Мы же, вроде бы, штурмует Тёмный Портал практически в первых рядах? Сперва отбиваем наступление демонов из препатча, а потом сами врываемся туда.
В книге "Иллидан", кажется, это вообще описывалось как первое попадание героев с Азерота и солдат в Запределье.
Только вот по нашему туда приходу обнаруживается уйма отстроенных городов.
Экспедиция друидов, что тоже уже смогла воздвигнуть строения в неблагополучном крае.
Гоблины и гномы освоили так же расколотый мир и вдалеке создали свои сложные поселения. Которые, как говорится в одних из самых первых квестов Полуострова Адского Пламени, уже снабжают войска вооружением.
Вроде бы только попали в новый мир, а такое чувство, что мы опоздали к штурму на пару месяцев.
В последующих аддонах такой фигни нет. Там мы либо "селимся" у местных, либо участвуем в отстройке лагерей и гарнизонов.
К гоблинам как уже отметили вопросов нет, все прочие могли занять лагеря более ранних экспедиций. Таллмар отстроить на месте лагеря орды скверны, город кенарийской экспедиции - на месте лагеря маев. Ну и да, ты описываешь это как города, на деле кроме вышеупомянутых пунктов там две всратые палатки.
Не говоря уж о том, что для варкрафта это норма - высадились на незнакомой земле, срубили там пару деревьев - и вот тебе каменный замок посреди нихуя
>Мы же, вроде бы, штурмует Тёмный Портал практически в первых рядах? Сперва отбиваем наступление демонов из препатча, а потом сами врываемся туда.
Да.
>В книге "Иллидан", кажется, это вообще описывалось как первое попадание героев с Азерота и солдат в Запределье.
В книге Иллидан маев во времена третьей войны по тельдрассилу скучала. По сабжу же - была как минимум экспедиция сынов лотара, лол, маев и эльфы келя туда-сюда бродили. Открылся Тёмный Портал и началась попытка вторжения Легиона, но запределье как бы ещё во времена вк3 ебаный проходной двор, о чем речь вообще. Там ещё и на руинах даларана какая-то трещина была, которую тупо вайш - не самый топовый маг - просто взяла и открыла, а у тебя претензии к гоблинам, которые свои мины даже в темницу иллидана пронесли. Да и сам Иллидан прыгающий туда просто из любого места... Короче странные у тебя заёбы, это не туманы пандарии, так - небольшой забор с кучей прорех.
Вот сейчас Кортия. Мир-архив чуть ли не Предвечных.
Могли же сделать из локации что-то типо Орибоса, чтобы было величественно и выглядело, как внушительная библиотека.
Но у нас её сломали и мы снова бегает по руинам и ухабам.
Даже Ревендрет тот же весь почему-то полуразрушен. Не только в Пепельном Пределе, где была война, а повсюду. Везде развалины.
Назжатар. Сколько ждали! А в итоге очередные горы и руины. Только у самого входа в рейд хоть сколько-то приличные наговские домики стоят.
Ни разу не тянет на подводную столицу и место, где тысячелетия провела Азшара.
Аргус. А его-то как как предвкушали! Целые аддоны на нём пророчили. И там снова везде какие-то горы, руины и повсеместное захолустье.
Родной мир Легиона, а выглядит как аванпост в разваливающемся Запределье.
Что за напасть-то такая?
А пушо вспомни как хаяли сурамар. Мне например прнравилось, но я играю на неубиваемом дебиле. А всякие города просто неочень подходят под привычный геймплей вовна плюс часто вызывают проблемы типо "зашел за угол - словил пол локации", "зашел в комнату - получил пизды". В актуале не так явно, особенно на неубиваемых дебилах, но вот в сраниле это буйным цветом - шо крепость, шо башня, шо просто пещера превращается в ебаный ад. А так - вот тебе полянки, вот пакичи мобов.
Заметь кста, пещер тоже не то чтобы много в последнее время, особенно уровня сранильных лабиринтов.
Берегись глубоких пещер!
А про проебаный потенциал аргуса, назжатара да и ниалоты соглашусь.
>пещер тоже не то чтобы много
Катакомбы в сурамаре чего стоят.
А про проебанный потенциал - традиция же, азжол неруб, война древних как 5прл инст в кате...
Разве ли? Не, кто-то хаял всегда будут недовольные.
Но мне кажется, что Сурамар был общепризнанным шином. Как визуально, так и по наполнению, и по квестам.
Сколько не слашал отзывов, все либо в восторге, либо им просто понравилось.
Настоящий такой суровый выживач в условиях умирающего дикого мира, в голове много сюжетов придумывается - особенно, если привлекать знания о ВОД, а не только о Вар3-БК.
Например, можно представить как люди договариваются с остатками Ботани, чтобы хоть как-то заняться земледелием.
Или снаряжают свои экспедиции в развалины орков, дренеев, огров.
Или пытаются наладить контакты с остатками рагнари или последними летающими арракоа...
Какие вообще поселения людей есть в аутленде? Оплот чести, бастион Аллерии, и две деревни призраков - в пустоверти и на полусотрове адского пламени+есть беженцы человеческие в шатрате. Никого не забыл?
Лол, то что мне кажется грустным эпиком и темой выживача остатков человечества, оторванных от дома - анончика расстроило, наоборот - вот здесь >>4087
Я люблю лор БК, потому что в нем основной конфликт тоже не выражен явно - весь мир большая помойка на стройплощадке вселенной, и тут все толкаются, чтобы урвать кусок
Ты дурной?
>экспедиция сынов лотара, лол
Альянс на Полуострове Адского пламени именно в крепости Сыновей Лотара сидит, там вообще Данат гарнизоном руководит.
Спасибо, капитан.
И база эльфов в Тероккаре.
> Я люблю лор БК, потому что в нем основной конфликт тоже не выражен явно - весь мир большая помойка на стройплощадке вселенной, и тут все толкаются, чтобы урвать кусок
Ну да, в Шаттрате правда "большая помойка", где все пытаются урвать кусок. И не межвселенского масштаба точно. Но если бы это ещё было в остальном БК. Вся явная суть лора бк - чистить говно за иллиданом и легионом, ничего выдающегося.
Забавно, что все сводится к иллидану или легиону, даже ссаного груула в чьи то подсосы записали, а в каражан впихнули демонов легиона.
"Неявный" конфликт, где все проблемы или от иллидари или от легиона.
Этот момент был ясен всем и сразу, как только увидели Зоваала и Арбитра.
>>4678
> Шадовлендсы одни на все реальности.
Нет никаких реальностей. Они все - просто возможные варианты настоящего, будущего и прошлого. Их нет, пока кто-то или что-то их не воплотит.
>>4679
Ну выходит что да, до Предвечных Тёмные Земли были реально тёмными и злыми, где главным был Убер-король-лич.
А потом навели новый порядок, судя по неаккуратной дыре в его доспехах, весьма грубыми методами, и лысый обиделся.
>Их нет, пока кто-то или что-то их не воплотит.
Сильвана ловит флешбеки с артасом и каляром от зоваала.
На его сфере символ бесконечности.
За его спиной желтоватый портал.
Зоваал - заблудившийся во времени Артас из одной из временных линий.
Зоваал хочет, чтоб ему служили. Мужчина-король конфёрмд.
мимо wowg-боярин без подписки
У каждого сценариста своя манясильвана в голове, когда приходят новые люди, они первым делом бросаются переписывать Сильвану. Справедливости ради, любят её не за сложный и глубокий характер.
Ой ну охуеть теперь, персонажке в компьютерной игре за пятнадцать лет что-то там поменяли, как так можно...
Тюремщик украл шарик в груди арбитра и превратился в кингсайзового короля-лича.
Сильвана в последний момент переметнулась и попыталась его пристрелить, но он поймал её стрелу на лету и дал ей 35 анимы в награду за услуги.
Затем сказал какую-то пафосную хуйню и ушёл в портал с андуинчиком.
Ставлю сто рублей, что Данузер весь рабочий день смотрит тэг "sylvanas" на rule34, а сюжет пишут рабы-интерны.
>Сильвана в последний момент переметнулась
Серьёзно? А в чём тогда был смысл служения тюремщику и все эти слова про план Натанасу? К чему вообще были жертвы на войне и сгоревшее дерево эльфов?
Ты забыл, что Андуинчик выкинул батин компас, отринув остатки человечности.
Ахуеть, я даже не знаю, это как мем про Гнилоуста.
Если она теперь ещё и пожертвует собой, вместо заслуженного наказания и попытки исправить содеянное, то это окончательный крест на этом персонаже. Ещё смешнее будет если её просто простят, блэт. Не знаю, я прям очень расстроен. Пусть и дропнул игру давным давно, всё равно было интересно почитать о любимых, ещё со стратегии, персонажах. Лучше бы её не воскрешали после влк.
>мем про Гнилоуста.
Поясняй. Или типо "Теоден, его звали Гнилоуст, ты реально доверился парню с именем Гнилоуст?"
Да.
В нём буквально всё говорит о том что он гандон.
Это подавалось настолько очевидно, прямо и пошло, что не видеть подобное - натуральное отупление окружающих.
Это дебильный мем от необразованной школоты. Гнилоуст - это неудачный перевод. В скандинавских сагах эпитет Wormtongue обозначал красноречивого человека, умелого спорщика - отечественный аналог это "язык без костей".
>буквально всё
Всё - это что?
Попробую предположить:
- Эджи погонялово
- зловещий внешний вид
- зловещая атрибутика из цепей, шипов-чирипов
- очень злые прислужники
- очень мрачное место обитания
- не очень хорошие методы, включая пытки и принуждения
- не очень дружелюбная риторика.
Давай подумаем, могло ли это быть проблемой для
- Тёмной Госпожи, королевы-бньши
- дохлой ильфийке с красными глазами
- носящей чёрное и шипа-чирипа
- которая правила армией зомбей
- в мрачном подвале посреди проклятых земель
- используя чуму, майндконтроль и пытки
- буквально грозила всем врагам адом и израилем.
Она литерали могла увидеть в нём отражение себя.
А где после школы учат правильным переводам Толкина? Мем и правда мог возникнуть из-за косяка перевода, но это не делает кого-то необразованным школьником, не все образованные студенты обязаны читать Толкина в оригинале ещё и понимать отсылки на скандинавские идиомы.
При всех черепах и чуме Сильвана подаётся не как злая, а как антигерой. Да в той же дьябле от тех же людей некроманты - это чуть ли не самая однозначно добрая фракция.
Некроманты стерегут баланс. Сильвана хоть раз об этом говорила? И да, она вполне могла щитать тюремщика антигероем под стать себе. Потому что внешние признаки литерали те же.
Толчок порвался.
Необразованная школота это ты. Гнилоуст это намеренная ошибка, подчеркивающая роль персонажа, говорящее имя. Но мем всё равно получился хороший.
>>4754
Проблема только в том, что Сильвана это делала с расчетом на "лучшее" и как выяснилось была на стороне бобра, но скрывала, потому что никто не поймёт и не оценит. А этот хер натурально и открыто говорит что всех нагнет и анально садомизирует, что как бы мимо целей Сильваны. Он всюда говорит про подчинение и у Сильваны это триггернуло флэшбэк только после 100 раза произнесения этого слова. Чзх.
Тупая малолетка, и почему же она ничего не увидела в Артасе? Смертокрыле? Ну тоже же ШИПЫЧИРИПА.
>на стороне бобра
Не човчем. Она хотела перекроить "несправедливый" по её мнению порядок мира. Этим занимался и Саргерас до хроник например и ещё много кто. Это не сторона бобра, это очередной шизик ПТСР_ка со своим виденьем правильного мира.
Некому будет удовлетворять твою мамку - она начнёт пилить твоего папаню-алконавта, а тот будет срываться на тебе и прибьёт в один прекрасный день. Так понятнее?
Слился - обтекай.
Проблема в том что Элуна накачала Тиранду силой по самые тестикулы чтобы просто шлёпнуть одного Натаноса? Не с расчётом на то чтобы убить Сильвану? Если она за план Сильваны, тогда почему сразу всех эльфов не шлёпнула?
Элуна накачала Тиранду силой, потому что та провела какой-то охуеть ритуал и принесла соответствующие жертвы.
Как и тюремщик. Нигде и никто в треде и не говорил, что это имя, кроме фразы "говорящее имя", что как бы фразеологизм.
"Теоден, его звали Гнилоуст, ты реально доверился парню с именем Гнилоуст?"
Я даже картинку скину. Это именно тупой меме от необразованной школоты, не более. О чем и был разговор.
Ещё раз - критерий образованности и не-школоты - это знание, что у Толкина "Гнилоуст", это не имя, а прозвище, при том что именем это даже в ссаной википедии названо. У толчка бомбануло и начинается буквоедство.
Грима - вариант старого скандинавского имени Грим, ничего особенного.
Ну так то да, всё по фактам, как счас помню на вручении диплома нам декан говорил "И помните, вы теперь образованные люди и обязаны знать и помнить, что Гнилоуст - это не имя!". Чел, ну попустись уже, доебался до картинки в интернете из-за одного неточного слова.
Пара реплик в рейде только если.
Зачем такой душнила встает по утрам, кому он может желать доброго утра, как он вообще живёт...
Да, незнание деталий из писанины Толкиенена и неумение выполнять простые бытовые вещи это одно и то же, ни разу не в штаны себе срешь, толчок.
>все знают
К бате с мамкой своим обеим мамкам подойди и спроси, знают ли они. На закономерный ответ назови малолетними даунами, посмотри на реакцию.
Эти "все" сейчас с нами, в этом треде?
>>4754
> cписок
Звучит логично. Но и для Сильваны есть предел, она отвернулась, когда увидела в нем Супер-Короля-Лича. Но ведь это тоже было очевидно для всех, кроме неё. Как и то, что она ему служит. Тюремщик иногда подает себя как невинную жертву. Может если бы мы видели, как он втирает ей подобное, этот вариант был бы убедителен.
С другой стороны, она сама давно не гнушалась многими вещами. "Чем ты отличаешься от Короля-Лича", различные воскрешения, (не очень удачные) попытки промывки мозгов. В таком случае единственный, кто заставил Сильвану задуматься об избранном пути это Андуин. Не зря их диалог будет занимать важную часть грядущего романа. Такой расклад вполне возможен, но ещё более глуп. Чем Андуин мог её зацепить.
>Чем ты отличаешься от Короля-Лича
Отож.
>единственный, кто заставил Сильвану задуматься об избранном пути это Андуин
Да, и это четко дали понять в обоих роликах до.
>Чем Андуин мог её зацепить.
Это хороший вопрос, учитывая что за всратые лица ответственны за сюжет сейчас - а именно личный куколд сливаны и воннаби мамочка андуина - то там будет хуита уровня флешбеков об артасе, только юный андуинчик какой то фразой напомнит ей дохлого братца.
>напомнит ей дохлого братца.
Учитывая что импульсивную мстю за него передали от аллерии сливе - на этот исход можно ставить сухарик.
В любом случае это какие-то странные переобувания на лету, сценаристы полтора аддона показывали Сильвану как ту ещё мразь, поверх прикладывая подорожник "несправедливого мира", а нормальных предпосылок к её повороту направо кругом, со всем тем пиздецом что она натворила за спиной, вообще нет. Нарутотерапия от Андуина это вообще смех, учитывая как Сильвана относилась к нему всё время, тем более подобные разговоры были ещё в бфа от лица половины верхушки орды, особенно от Бейна.
Так у неё птср. Дело не в том что в общем говорят и делают, а в конкретных словах триггерах. С пнем так вышло, с саурфангом, теперь вот с тюремщиком. Ну и бейн внешне на её брата не очень похож, а вот юный блондинчик...
И её никуда не разворачивало, она просто поехавшая как и все андеды.
Ну и да, она оправдывала цель средствами. Тюремщик послал нахуй именно её цель, пушо он обиженка а ей пиздел. Она предала не свою цель, а именно что опущенца, который её поюзал по факту.
>который её поюзал
Что там говорили на близконах, сильная и независимая?
Желаю удара ногой в пах сценаристу за очередной поворот колеса сансары. Если её ещё и простят и отпустят - два удара. Если будет тупое самопожертвование - три.
Это вообще какое-то низкое говно.
Я уже недавно жаловался на Кирасера и его блог, но тут был неприятно удивлён.
Рыться в чужой личной жизни и для хайпа рыться в их грязном белье.
Низко.
её посадят в BDSM подземелье Ревендрета и будут шлёпать по попке, пока не выбьют всю дурь.
Хера он тормоз. Раз-раб сток лет публично хвастается своим куколдизмом. Копание в белье которое раз-раб носит поверх штанов 24 месяца.
>За что хейтят ремесленника, хуярящего по 5 книжек в год в разных вселенных чисто для выкачки бабла с фатанов-дебилов
Ну не знаю, ру-комьюнити токсичное, наверное.
Рашн слейв ведущий (дисклеймер хиппи в пол-статьи): пук-среньк, тут Данусер шутит про свои предпочтения. Я мм зацензурил вот чтобы было прилично. Я призываю не осуждать. Мб он шутит. Заслуживает уважения. Пук. Хейт плоха. Давайте жить мм дружно.
Англосаксы: хуесосят разрабов как нацистов
Англосаксы-леваки: хуесосят хейтеров Данусера как нацистов
Но ее наняли компании. А какие-то не наняли. И сказали, что и о чем писать. Это всего лишь говорящая голова и если компания перестанет видеть в ней профит, то наймут другую макаку.
Два момента.
Первый это говорящая голова - за все косяки геймплея ответ держит лично Грек Гачимучис, за любые прочие факаты - лично Боб Маленький Кот, ну за сюжет соответственно Золотухина, которая теперь в штате и рогоносец сильваны.
Второй момент это "воду рыбы обоссали" ну или "близзард никанон, я канон!". На голден не ссылайся - она жируха и мечтает о сладком сыне Андуине, современные авторки вообще фемки, хроники - точка зрения титанов и не легитимны, события шл - анлорный кал, стратегии говно мамонта и триста раз ретконились, прочие книги пишутся для выкачки бабла, трёшка устарела и не актуальна, в ранних аддонах ммо сюжета вообще не было. Так что ссылаться следует только на шизу из своей головы.
По поводу Голден вообще - ну почитай Военные Преступления и Артоса, магнум опусы. И там и там тупо пересказ всего, что и так уже было в игре, кроме пары абзацев - как собралась команда "спасателей" и как она пришла на суд к Гаррошу и про коня и убийства мальчика и шамана мужчиной королём в своей голове. Первое могло стать тупо первой главой рассказа на сайте, второе двумя краткими текстами. Но в эти крупицы добавляется тупо стенограмма событий игры и продаётся как роман.
Да не посадят. Ей вернули кусок её души, очевидно добрую половину - глаза же теперь светятся синим. И как всегда зачем и нахуя это сделал тюремщик, не мог её ASSUMING DIRECT CONTROL как леобоя? Ей осталось только расшибиться о тюремщика, чтобы окончательно слиться в унитаз, потому что нормально прописать ревелейшен сценаристы близзард попросту не смогут.
Да лучше бы она осталось злой и верной тюремщику и шла до конца, было бы менее ужасно. Ещё и Натаноса обещают вернуть в следующем патче, что там за Санта-Барбара начнётся, даже представить боюсь. Этот тупой симп всё делал ради пизды и теперь когда Сильвана у нас целая и дефолтно добрая, хуй знает что срыгнёт на эту тему сценарист.
Горькое и жалкое зрелище.
>не мог её ASSUMING DIRECT CONTROL как леобоя?
Нахуя? Она выполнила свою задачу, он вернул ей душу, чтоб она сама охуела от содеянного и оставил на откуп тех, кто за ней шел и в попытке защитить кого она на батю и залупнулась. Я хз, по моему это просто охуенный способ поставить шавку на место, чтоб знала в кого не стоит стрелки метать.
>>4981
>в эти крупицы добавляется тупо стенограмма событий игры и продаётся как роман
Вот есть у нас бложик с пересказами квестов, паста про нордскол с которой всё началось и рассказ на сайте, где сильвана рипнулась.
Вот мы возьмём это, кое-как склеим смешав, и назовём там "Сильвана: северный гамбит", будем продавать как роман. Вот это и есть средняя писулька Голден.
Так ей часть души вернули, другая часть и так при ней была. Тело то всё ещё дохлое, ну и как мы знаем, некромантия это отчасти и есть возврат души в дохлое тело. Так что она абсолютно обычная нежить, просто её душа не покалечена и тело имбовее среднего отрека.
>Она выполнила свою задачу
Так-то и Андуин выполнил свою задачу, тюремщик прямо говорит об этом после перо под ребро главной валькиры. Другой момент - видно, что Андуин сопротивляется и даже раз сбрасывает контроль тюремщика.
>это просто охуенный способ поставить шавку на место
Это охуенный способ насрать себе в тапки, Сильвана так-то о нём многое может знать и очевидно выложит Болвару и Ко всё, из-за чего его просто сольют.
>>4985
Утер у нас жив?
Ну и да, забыл добавить обязательные сопли и сантименты. Джайны с драконом, девочки с орком, мужчины с конём - похуй. Но такая линия обязательно должна быть.
>Так-то и Андуин выполнил свою задачу
Но ему всё ещё нужны подсосы. Андуин изначально под мк, Сильвана была типо идеологическим соратником. Хз, по моему тут всё понятно в чём разница и почему одному надо поправлять поводок, а другую именно наказать.
>о нём многое может знать
Чел, ему поебать, он полубогом стал, чё она может знать? Чё они могут ему сделать, он в другой реальности? За мат извени.
>выложит Болвару и Ко
И игроку, чтоб мы могли об этом как то узнать. Так что это по сути тот же троп, в котором злодей рассказывает свой план, но более изящно запакованный. Близзард - гении.
>наказать
Наказание имеет смысл только при дальнейшем служении. Тут тупой ход тупого тёмного властелина. Классека.
>Чё они могут ему сделать
Разобрать на мифики. Эти игроки-маргиналы за двадцать с гаком лет переебали стольких богов, хтонических тварей и прочую астральщину, что ему анально огораживаться надо, потому что будет слит за патч.
>Классека
Согласен.
>Разобрать на мифики.
Ну так это уже мета-цель, для этого тюремщик и написан именно так, всё опять таки как и должно быть.
Т.е. всё сводится к тому, что злой злодей финальный босс ведёт себя как типичный злой злодей финальный босс? Глубоко...
Не того мы вписали в проект Феникс оказывается...
Была так то черная империя и война древних, были угрозы, с которыми справлялись эльфы 10к лет по страшнее наг со слов маев пиздит и понтуется а так же прочие войны, в ходе которых использовались всадники на зелёных драконах, а шанждриса стала ветеранкой, была война зыбучих песков, цивилизация Келани, были стражи тирисфаля, о которых мы знаем хуй да нихуя, войны троллей и прочая поебень.
В целом же претензия "почему танос начал собирать камни когда образовались мстители".
Кстати про
>лижет-сосет
Прочитал у ведущего про стримеров у которых Сильвана в абузивных отношениях с Тюремщиком. Они на хорошем счету у блоцарт, вели близзкон предпоследний. Мб им Золотухина проспойлерила направление книжки?
>абузивных отношениях
Чел, это уга-буга такого уровня, что под неё счас можно подогнать все уже показанное, без всяких спойлеров.
Проснись, Перепелкин! Какой Тюремщик, какая анима? Нам грядку полоть и от хозенов отбиваться!
Пусть это правда будет сон...
Проснись, Азгорг Вопящий Клинок! Какие медведи-пьяницы? Какой ещё другой Дренор? Нам пора трупы на колёсах сжигать пора.
Проснись, Азгорг Вопящий Клинок! Какие медведи-пьяницы? Какой ещё другой Дренор? Нам пора трупы на колёсах сжигать пора.
Сильвана никогда не была доброй. Она уже в трёшке была сучкой, которая всем вешала лапшу на уши и всех предавала для достижения своих целей, а ещё была фанатично одержима местью. За то её и любили.
> поверх прикладывая подорожник "несправедливого мира"
Подорожник никогда не работал, выглядел типичной злодейской шизой. Чтобы это работало, у нас должна быть эмоциональная связь с этой несправедливостью, а она даже не представлена чем-то конкретным. И это сделано специально, я убежден. Сейчас особенно заметно, без лоялистской пропаганды, как Сильвану в БфА показывают противником и отморозком даже ордынцам.
> сценаристы полтора аддона показывали Сильвану как ту ещё мразь
Она всегда была той ещё мразью (по крайней мере в виде нежити). Граница здесь пролегает в районе "наш сукин сын". Чтобы оставаться в серой зоне нужна изворотливость, которая может восхищать сама по себе. С БфА она все менее "наша" и резко потупела.
Сильвана начала новую жизнь Кате. И в Легионе это ещё та же Сильвана, которая стервозна, добивается нужных нам целей грязными методами и выглядит успешной. В БфА её резко противопоставляют игрокам и делают неудачницей. У неё постоянно есть план, но большая часть планов теперь не сбывается. Происходит это в угоду басне, которую хотят рассказать близы - в центре БфА крайне дурацкая линейка Дерека, которая работает именно так как работает, потому что семья и дружба побеждают месть и злобу.
> а нормальных предпосылок к её повороту направо кругом, со всем тем пиздецом что она натворила за спиной, вообще нет
Я вижу параллели с Джайной. У близов фетиш или регламент на возвращение персонажей к образу из святой трешки. Кое-кто в Катаклизме-Пандах сильно изменил Сильвану и Джайну, но последующие сценаристы ведут их историю по дуге. Довольно странный способ развития персонажей, лучше наверное когда они все же меняются.
Разница в том, что Джайну лишь заанонсили как "дочь морей" и использовали её злобу не более чем для рекламы, а на деле кинулись отмазывать со старта БфА, и получилось более-менее убедительно. Сильвана персонаж более мрачный и её сперва довели до самого дна, а потом резко вернули к амплуа трешки.
В ШЛ со старта происходит полная глупость. Все, что только что поняла Сильвана насчет Тюремщика, было понятно всем остальным с первого взгляда на него. Но масштаб этого реткона на самом деле больше. Она связана с Тюремщиком с Катаклизма, перечеркивается вся эта история. Сильвана с Катаклизма ошибалась, и сейчас возвращается бунтующая Сильвана из трешки. Sylvanas was a mistake.
> Нарутотерапия от Андуина это вообще смех, учитывая как Сильвана относилась к нему всё время, тем более подобные разговоры были ещё в бфа от лица половины верхушки орды, особенно от Бейна.
"Орда ничто", но Андуин для неё оказывается важен, думаю пора принять это как данность. Что пишут в описании романа:
> Предводитель следопытов. Королева банши. Вождь. Сильвана носила множество званий. Для одних она герой... для других – злодей. Но будь то погоня за справедливость, местью или чем-то еще, Сильвана всегда старалась держать свою судьбу в своих руках. Мощь для достижения ее целей никогда не была так близко – Сильвана трудится бок о бок с Тюремщиком, чтобы освободить весь Азерот из оков судьбы. Ее финальная задача? Добиться верности своего пленника – короля Андуина Ринна. Чтобы преуспеть, Сильване придется вспомнить о мучительном пути, который привел ее на сторону Тюремщика, и раскрыть истинное 'я' своему величайшему сопернику.
Величайший соперник вызывает уважение. В БфА Андуин переиграл Сильвану на её поле, он более успешный манипулятор. Его методы и мировоззрение побеждают, см выше про БфА. Она смогла победить его только жульническим путем, похитив его при помощи валькир.
А ещё он просто молодой красавчик.
>>5008
> Сильвана в абузивных отношениях с Тюремщиком
Я думаю это близко к правде и роман будет раскрывать Сильвану в мире мужчин: Лират, Натанос, Артас, Натанос, Тюремщик, Андуин. Платонически, без всяких сексов
>лижет-сосет
Но химия взаимоотношений прослеживается. Тряпка-Натанос без собственных интересов в жизни, абузивный садист Артас, абузивный лживый психопат Тюремщик, и наконец Андуин, способный даже готичную особу без половины души вдохновить своей неугасимой надеждой и верой. Не зря книгу пишет Голден. В любом случае стоит закрыть пробелы, объяснив роль Тюремщика, какими речами он убедил Сильвану, и что в ней дрогнуло перед Андуином. Вот такая сильная женщина, впрочем в романах про Артаса и Джайну отношениям тоже уделялось немало.
> поверх прикладывая подорожник "несправедливого мира"
Подорожник никогда не работал, выглядел типичной злодейской шизой. Чтобы это работало, у нас должна быть эмоциональная связь с этой несправедливостью, а она даже не представлена чем-то конкретным. И это сделано специально, я убежден. Сейчас особенно заметно, без лоялистской пропаганды, как Сильвану в БфА показывают противником и отморозком даже ордынцам.
> сценаристы полтора аддона показывали Сильвану как ту ещё мразь
Она всегда была той ещё мразью (по крайней мере в виде нежити). Граница здесь пролегает в районе "наш сукин сын". Чтобы оставаться в серой зоне нужна изворотливость, которая может восхищать сама по себе. С БфА она все менее "наша" и резко потупела.
Сильвана начала новую жизнь Кате. И в Легионе это ещё та же Сильвана, которая стервозна, добивается нужных нам целей грязными методами и выглядит успешной. В БфА её резко противопоставляют игрокам и делают неудачницей. У неё постоянно есть план, но большая часть планов теперь не сбывается. Происходит это в угоду басне, которую хотят рассказать близы - в центре БфА крайне дурацкая линейка Дерека, которая работает именно так как работает, потому что семья и дружба побеждают месть и злобу.
> а нормальных предпосылок к её повороту направо кругом, со всем тем пиздецом что она натворила за спиной, вообще нет
Я вижу параллели с Джайной. У близов фетиш или регламент на возвращение персонажей к образу из святой трешки. Кое-кто в Катаклизме-Пандах сильно изменил Сильвану и Джайну, но последующие сценаристы ведут их историю по дуге. Довольно странный способ развития персонажей, лучше наверное когда они все же меняются.
Разница в том, что Джайну лишь заанонсили как "дочь морей" и использовали её злобу не более чем для рекламы, а на деле кинулись отмазывать со старта БфА, и получилось более-менее убедительно. Сильвана персонаж более мрачный и её сперва довели до самого дна, а потом резко вернули к амплуа трешки.
В ШЛ со старта происходит полная глупость. Все, что только что поняла Сильвана насчет Тюремщика, было понятно всем остальным с первого взгляда на него. Но масштаб этого реткона на самом деле больше. Она связана с Тюремщиком с Катаклизма, перечеркивается вся эта история. Сильвана с Катаклизма ошибалась, и сейчас возвращается бунтующая Сильвана из трешки. Sylvanas was a mistake.
> Нарутотерапия от Андуина это вообще смех, учитывая как Сильвана относилась к нему всё время, тем более подобные разговоры были ещё в бфа от лица половины верхушки орды, особенно от Бейна.
"Орда ничто", но Андуин для неё оказывается важен, думаю пора принять это как данность. Что пишут в описании романа:
> Предводитель следопытов. Королева банши. Вождь. Сильвана носила множество званий. Для одних она герой... для других – злодей. Но будь то погоня за справедливость, местью или чем-то еще, Сильвана всегда старалась держать свою судьбу в своих руках. Мощь для достижения ее целей никогда не была так близко – Сильвана трудится бок о бок с Тюремщиком, чтобы освободить весь Азерот из оков судьбы. Ее финальная задача? Добиться верности своего пленника – короля Андуина Ринна. Чтобы преуспеть, Сильване придется вспомнить о мучительном пути, который привел ее на сторону Тюремщика, и раскрыть истинное 'я' своему величайшему сопернику.
Величайший соперник вызывает уважение. В БфА Андуин переиграл Сильвану на её поле, он более успешный манипулятор. Его методы и мировоззрение побеждают, см выше про БфА. Она смогла победить его только жульническим путем, похитив его при помощи валькир.
А ещё он просто молодой красавчик.
>>5008
> Сильвана в абузивных отношениях с Тюремщиком
Я думаю это близко к правде и роман будет раскрывать Сильвану в мире мужчин: Лират, Натанос, Артас, Натанос, Тюремщик, Андуин. Платонически, без всяких сексов
>лижет-сосет
Но химия взаимоотношений прослеживается. Тряпка-Натанос без собственных интересов в жизни, абузивный садист Артас, абузивный лживый психопат Тюремщик, и наконец Андуин, способный даже готичную особу без половины души вдохновить своей неугасимой надеждой и верой. Не зря книгу пишет Голден. В любом случае стоит закрыть пробелы, объяснив роль Тюремщика, какими речами он убедил Сильвану, и что в ней дрогнуло перед Андуином. Вот такая сильная женщина, впрочем в романах про Артаса и Джайну отношениям тоже уделялось немало.
соси хуй
Проснись Грунги Теплый Эль! Какие демоны-эредары в Альянсе, какие эльфы крови на стороне дикой Орды? Зул'джин мертв? Вставай, у нас археологическая экспедиция в Ульдаман!
Понаписал хуйни...
>выглядел типичной злодейской шизой
Ну, плюс-минус да. Как у саргераса до хроник.
>Чтобы это работало
У Саргераса это работало. Эмоциональную связь мы получили ажно в Ульдуаре, когда Алгалон показал, какими хуисасами могут оказаться наши "творцы".
>не представлена чем-то конкретным
Ебантроп. Ты живёшь одну секунду в масштабах вселенной, после чего у тебя есть целая вечность - В Е Ч Н О С Т Ь блять, чтобы лизать жопу божкам загробного мира, в надежде стать их рядовой шохой №1488 или банкой анимы. Это блять даже не христианский ад с раем, потому что ад тут буквален, а вот рай - это шестерить местным вертухаем. Но я хуйню про "семейку гнид" который тред пытаюсь форсить, а у тебя "ничем конкретным не представлено". Попробуй играть и читать не жопой.
>Сильвану в БфА показывают противником и отморозком даже ордынцам.
ДАЖЕ ордынцам. Чел, орда - ничто, это истина продвигалась для отреков ещё со сранилы. Проблема в том, что росчерком пера золотухиной у нас и эджи школотроны на мертвяках теперь пускают сопли по прошлому и хотят няшиться с бывшими родственниками под пледиком. В эпилоге она про это и говорит - у неё была надежда на отреков, но они её не оправдали. Гордость от лидерства в орде это опять таки спасибо золотухиной, эту шизу я не могу никуда вписать и никак оправдать.
>С БфА она все менее "наша"
Наоборот, все кого она считала "своими" оказались ебиками.
>добивается нужных нам целей грязными методами и выглядит успешной.
Нет. Она спасла орду на берегу, после чего крутила с хелией и триггерила эйр - это буквально вразрез с нашими интересами. Цели у неё были конечно может и были в интересах отреков, но вот "нашими" в смысле для всей орды они не были.
>Довольно странный способ развития персонажей, лучше наверное когда они все же меняются.
С пассажем выше соглы, тут ничего не скажу.
>было понятно всем остальным с первого взгляда на него
Ну а кому-то про саргераса было всё понятно и про нзота, но Азшара лучшая девочка, а война древних - круто, да? Я просто к тому, что "всё понятно" не аргумент, иначе истории про сделки с сатаной не работали бы.
>Она связана с Тюремщиком с Катаклизма, перечеркивается вся эта история.
Это известно из? Она познакомилась с ним во время суецида, а связаться с ним повторно и попасть под влияние например могла, когда проебла фонарь и сделку с хелией. Сопсно, благодаря последней она него и вышла повторно. У тебя самый "сильный" вывод стоит на допущении касательно истории, которую мы пока не знаем и возможно узнаем из писулек голден. Ну и дальше сопсно твои теории, разбирать и спорить с ними я смысла не вижу. Но ставлю на триггер-фразу от андуина, которая почешет в ней флешбеки о братишке.
Понаписал хуйни...
>выглядел типичной злодейской шизой
Ну, плюс-минус да. Как у саргераса до хроник.
>Чтобы это работало
У Саргераса это работало. Эмоциональную связь мы получили ажно в Ульдуаре, когда Алгалон показал, какими хуисасами могут оказаться наши "творцы".
>не представлена чем-то конкретным
Ебантроп. Ты живёшь одну секунду в масштабах вселенной, после чего у тебя есть целая вечность - В Е Ч Н О С Т Ь блять, чтобы лизать жопу божкам загробного мира, в надежде стать их рядовой шохой №1488 или банкой анимы. Это блять даже не христианский ад с раем, потому что ад тут буквален, а вот рай - это шестерить местным вертухаем. Но я хуйню про "семейку гнид" который тред пытаюсь форсить, а у тебя "ничем конкретным не представлено". Попробуй играть и читать не жопой.
>Сильвану в БфА показывают противником и отморозком даже ордынцам.
ДАЖЕ ордынцам. Чел, орда - ничто, это истина продвигалась для отреков ещё со сранилы. Проблема в том, что росчерком пера золотухиной у нас и эджи школотроны на мертвяках теперь пускают сопли по прошлому и хотят няшиться с бывшими родственниками под пледиком. В эпилоге она про это и говорит - у неё была надежда на отреков, но они её не оправдали. Гордость от лидерства в орде это опять таки спасибо золотухиной, эту шизу я не могу никуда вписать и никак оправдать.
>С БфА она все менее "наша"
Наоборот, все кого она считала "своими" оказались ебиками.
>добивается нужных нам целей грязными методами и выглядит успешной.
Нет. Она спасла орду на берегу, после чего крутила с хелией и триггерила эйр - это буквально вразрез с нашими интересами. Цели у неё были конечно может и были в интересах отреков, но вот "нашими" в смысле для всей орды они не были.
>Довольно странный способ развития персонажей, лучше наверное когда они все же меняются.
С пассажем выше соглы, тут ничего не скажу.
>было понятно всем остальным с первого взгляда на него
Ну а кому-то про саргераса было всё понятно и про нзота, но Азшара лучшая девочка, а война древних - круто, да? Я просто к тому, что "всё понятно" не аргумент, иначе истории про сделки с сатаной не работали бы.
>Она связана с Тюремщиком с Катаклизма, перечеркивается вся эта история.
Это известно из? Она познакомилась с ним во время суецида, а связаться с ним повторно и попасть под влияние например могла, когда проебла фонарь и сделку с хелией. Сопсно, благодаря последней она него и вышла повторно. У тебя самый "сильный" вывод стоит на допущении касательно истории, которую мы пока не знаем и возможно узнаем из писулек голден. Ну и дальше сопсно твои теории, разбирать и спорить с ними я смысла не вижу. Но ставлю на триггер-фразу от андуина, которая почешет в ней флешбеки о братишке.
Проснись, Кадгар! Что, артефакты, ГулДан, Легион? Да нет, Медив в Каражане вечеринку устраивает! Поспеши, ещё успеешь сыграть в блиц...
А я его убил.
>способный даже готичную особу без половины души вдохновить своей неугасимой надеждой и верой
Если вечные и правда заботятся о нас, то почему в шадовлендсах мне не выдали big tiddy goth gfб эх как же хочеться...
>Все, что только что поняла Сильвана насчет Тюремщика, было понятно всем остальным с первого взгляда на него.
Кстати об Азшаре - может у неё и насчёт него был план, как у Азшары с НЗотом или как у самой Сильваны на Орду? Но произошло не осознание, а ровно та же хуйня, что и на тёмных берегах и у врат Оргримара - она тупо стриггерилась, не смогла доиграть и проебала изначальный план. Т.е. она как раз всё понимала и имела на него планы, но баба не смогла сдержать эмоций из-за слов-триггеров. Ты же понимаешь, что "орда ничто" это ей не в момент макгоры стукнуло?
Я уверен, Зоваал всем раздавал готичных няш, чтобы вечность созерцать меланхоличную мрачность посмертия, но семейка гнид и тут поднасрала и ковенант goth gf был уничтожен, а все сочные херочки были превращены в стигию.
Ой да ладно, предала полнейшую мразь, а фанатичная месть закончилась на 1 стреле в жопу.
> Понаписал хуйни
Лоялист спок так говорят
> У Саргераса это работало. Эмоциональную связь мы получили ажно в Ульдуаре, когда Алгалон показал, какими хуисасами могут оказаться наши "творцы"
Одно время работало, пока его мотивацию не стали раскрывать дальше и он стал более жалким и враждебным.
> хуйню про "семейку гнид" который тред пытаюсь форсить, а у тебя "ничем конкретным не представлено"
Эмоциональная связь это непосредственная угроза для смертных игроков. Это всега выбор меньшего из зол. Саргерас с его бунтом получает плюсик, когда мы видим, что титаны готовы нас уничтожить через Алгалона. В Шедоулендс нам все кричит о том, что Тюремщик - главная гнида в своей семейке, контраргументов не предлагается. За исключением косвенного "за кадром Сильвана ему поверила, значит было за что, верьте ей".
> Она спасла орду на берегу, после чего крутила с хелией и триггерила эйр - это буквально вразрез с нашими интересами. Цели у неё были конечно может и были в интересах отреков, но вот "нашими" в смысле для всей орды они не были
А ещё за кадром защитила Оргриммар от Легиона. Отреки и есть Орда. В БфА она отреками вместе с Лордероном пожертвовала в самом начале, осталась буквально одна против всех. В Легионе напротив, были конкретные цели с конкретными результатами для конкретных смертных, включая отреков. И подковерные интеллектуальные игры, действия Сильваны в Легионе можно расценивать как разжигание военщины в Альянсе. Но в БфА Сильвана атакует в лоб, не используя никакие наработки Легиона, никаких формальных поводов и провокаций.
> эджи школотроны на мертвяках теперь пускают сопли по прошлому и хотят няшиться с бывшими родственниками под пледиком
Среди сообщества это идеи для илиты, эджи школотроны как раз сопротивляются и продолжают быть эджи. Впрочем как и среди други, например бладэльфов, спустя столько лет, всегда.
> пускают сопли по прошлому и хотят няшиться с бывшими родственниками под пледиком
Сильвана видимо подогревала эти сопли, когда размахивала Лордероном, ведя войска на Гилнеас.
> у неё была надежда на отреков, но они её не оправдали
Парадокс свободы воли, с ней отреки и даже сама Сильвана слишком цепляются за жизнь, как заметил Тюремщик. Чтобы отреки были эджовыми, это должна быть Плеть с Культом Проклятых.
> связаться с ним повторно и попасть под влияние например могла, когда проебла фонарь и сделку с хелией. Сопсно, благодаря последней она него и вышла повторно. У тебя самый "сильный" вывод стоит на допущении касательно истории, которую мы пока не знаем и возможно узнаем из писулек голден
Ок, обнуление всей арки Сильваны с Катаклизма это худший сценарий. Лучший сценарий, минимум ретконов двойная миска чумы это меньше ретконов, если не будут ретконить факт, что Сильвана была не в курсе планов сделать её вождем. Правда в таком случае ей достается сверхразумность, она о чем-то догадалась и решила действовать. Но эта сверхразумность в любом случае имеет место, если разговоры про судьбу окажутся правдивыми.
> "всё понятно" не аргумент, иначе истории про сделки с сатаной не работали бы
Сделки с сатаной это мошенничество, основанное на краткосрочной выгоде и/или закорючках в договоре. Если бы Сильване дали конкретную награду, история работала бы лучше. Перестройка реальности и борьба с судьбой это не очень конкретно.
> про саргераса было всё понятно и про нзота, но Азшара лучшая девочка
У Азшары с личной мотивацией получше, по крайней мере до конца БфА, когда она убежала искать "трон силы".
> Понаписал хуйни
Лоялист спок так говорят
> У Саргераса это работало. Эмоциональную связь мы получили ажно в Ульдуаре, когда Алгалон показал, какими хуисасами могут оказаться наши "творцы"
Одно время работало, пока его мотивацию не стали раскрывать дальше и он стал более жалким и враждебным.
> хуйню про "семейку гнид" который тред пытаюсь форсить, а у тебя "ничем конкретным не представлено"
Эмоциональная связь это непосредственная угроза для смертных игроков. Это всега выбор меньшего из зол. Саргерас с его бунтом получает плюсик, когда мы видим, что титаны готовы нас уничтожить через Алгалона. В Шедоулендс нам все кричит о том, что Тюремщик - главная гнида в своей семейке, контраргументов не предлагается. За исключением косвенного "за кадром Сильвана ему поверила, значит было за что, верьте ей".
> Она спасла орду на берегу, после чего крутила с хелией и триггерила эйр - это буквально вразрез с нашими интересами. Цели у неё были конечно может и были в интересах отреков, но вот "нашими" в смысле для всей орды они не были
А ещё за кадром защитила Оргриммар от Легиона. Отреки и есть Орда. В БфА она отреками вместе с Лордероном пожертвовала в самом начале, осталась буквально одна против всех. В Легионе напротив, были конкретные цели с конкретными результатами для конкретных смертных, включая отреков. И подковерные интеллектуальные игры, действия Сильваны в Легионе можно расценивать как разжигание военщины в Альянсе. Но в БфА Сильвана атакует в лоб, не используя никакие наработки Легиона, никаких формальных поводов и провокаций.
> эджи школотроны на мертвяках теперь пускают сопли по прошлому и хотят няшиться с бывшими родственниками под пледиком
Среди сообщества это идеи для илиты, эджи школотроны как раз сопротивляются и продолжают быть эджи. Впрочем как и среди други, например бладэльфов, спустя столько лет, всегда.
> пускают сопли по прошлому и хотят няшиться с бывшими родственниками под пледиком
Сильвана видимо подогревала эти сопли, когда размахивала Лордероном, ведя войска на Гилнеас.
> у неё была надежда на отреков, но они её не оправдали
Парадокс свободы воли, с ней отреки и даже сама Сильвана слишком цепляются за жизнь, как заметил Тюремщик. Чтобы отреки были эджовыми, это должна быть Плеть с Культом Проклятых.
> связаться с ним повторно и попасть под влияние например могла, когда проебла фонарь и сделку с хелией. Сопсно, благодаря последней она него и вышла повторно. У тебя самый "сильный" вывод стоит на допущении касательно истории, которую мы пока не знаем и возможно узнаем из писулек голден
Ок, обнуление всей арки Сильваны с Катаклизма это худший сценарий. Лучший сценарий, минимум ретконов двойная миска чумы это меньше ретконов, если не будут ретконить факт, что Сильвана была не в курсе планов сделать её вождем. Правда в таком случае ей достается сверхразумность, она о чем-то догадалась и решила действовать. Но эта сверхразумность в любом случае имеет место, если разговоры про судьбу окажутся правдивыми.
> "всё понятно" не аргумент, иначе истории про сделки с сатаной не работали бы
Сделки с сатаной это мошенничество, основанное на краткосрочной выгоде и/или закорючках в договоре. Если бы Сильване дали конкретную награду, история работала бы лучше. Перестройка реальности и борьба с судьбой это не очень конкретно.
> про саргераса было всё понятно и про нзота, но Азшара лучшая девочка
У Азшары с личной мотивацией получше, по крайней мере до конца БфА, когда она убежала искать "трон силы".
> она тупо стриггерилась, не смогла доиграть и проебала изначальный план
Очень может быть, так было с каждым первым планом в БфА
> Ты же понимаешь, что "орда ничто" это ей не в момент макгоры стукнуло
Она ещё в Военных Преступлениях пренебрежительно высказывалась. Но в Перед Бурей она гордилась возможностью быть вождем Орды, и по квестам БфА похоже в каком-то смысле делала ставку на Орду. Пыталась перековать Орду, воспитать из них своих болванчиков, как из отреков, но опять её "разочаровали". Так что я думаю у неё подгорело во время макгоры.
> может у неё и насчёт него был план
План как его слить? Вряд ли, потому что не было противовеса, и Сильвана его не пыталась создать, наоборот говорила, что все послужат Смерти.
Она в своей кампании предала три разные фракции, а к мести Артасу готовилась вплоть до WotLK (и как её эпично продинамили, это конечно фейспальм из фейспальмов)
>все послужат Смерти.
Я так и не понял что за лучший мир где каждый "владеет собственной судьбой" предлагал - хоть и ложно - ей Завулон, явственно говоря о умерщвлении всех. Те же шадовленды, но без ковенантов, эдакие елисейские поля, где просто бегаешь, жрешь аниму и кувыркаешься в своё удовольствие? Это какое-то утопическое эфемерное состояние, толком не описанное, которое невозможно по самой природе людей существ. Всегда будет мудак - вроде той же Сильваны - которому будет мало и он начнёт абузить других.
О чем ты? Всем известно, что пидорашье комьюнити самое токсичное в вове. Играть в ру загоне - себя не уважать.
Мрии хохлов, теперь и в вовне.
Очко себе зарепорти, пёс.
Кстати, Гаритос честно собирался отпустить андедов с миром и мириться с их существованием (в отличие от эльфов крови, лмао)
Ничего ему не мешало начать охоту на андедов всех мастей, но только после того, как он укрепился бы в городе и собрал силы.
> Всегда будет мудак - вроде той же Сильваны - которому будет мало и он начнёт абузить других
Как бы отличие Сильваны всегда было, и мы сейчас к этому вернулись, в том, что для ней абузить не самоцель, и она это делает ради борьбы с другими абузерами. В то время как Тюремщик, Артас и прочие Короли-Личу абузят по фану, потому что считают такой принцип мироустройства годным. В остальном верно, "свобода" не означает отсутствие иерархий. Привет сетующим на "семью" в Шедоулендсах, убрать их, и без этих богов будут прокачанные Идеалы, Бароны, а будут новоприбывшие духи-салаги, которые ничего не могут.
> что за лучший мир где каждый "владеет собственной судьбой" предлагал - хоть и ложно - ей Завулон, явственно говоря о умерщвлении всех
Не факт что он предлагал ей такой мир, ставлю, что она сама себе нафантазировала. Он в принципе прямолинеен, просто порой давит на жалость и максимум может недоговаривать. Рассказал ей, что все они "проклятые" жертвы несправедливости и что судьба написана сверху, и есть шанс её переписать.
> явственно говоря о умерщвлении всех
Царство Смерти не означает умервщление всех, скорее это значит, что Шедоулендс станут основной реальностью. Многие создания ассоциируют со Смертью себя любимых, от Сильваны и Артаса до Денатрия и конечно же Тюремщик.
>>5147
> что за лучший мир где каждый "владеет собственной судьбой"
Упражнение для лоялистов и не только. Проблема текущего сюжета, нам не дали конкретики и даже идей для воображения. Под конец ШЛ мы скорее встретимся с Тюремщиком у рычага "управления реальностью". Какую реальность нужно сделать по версии Сильваны? Там все будет бесплатно? Все будет в кайф? Не надо будет умирать?
>Лоялист спок так говорят
Скорее эджи школьник на мертвяке.
>Эмоциональная связь это непосредственная угроза для смертных игроков. ... За исключением косвенного "за кадром Сильвана ему поверила, значит было за что, верьте ей".
Я конечно понимаю, что мы типо бессмертные герои, но нам вполне себе в кадре показали тюрьму народов, в которой сроки - вечность. Мы счас конечно можем потратить своё геройское время на сбор анимашишек, но вот перспектива делать это вечно по прихоти семейки гнид - увольте. И да, Тюремщик сейчас главная мразь, потому что даже Примас отметил - он ещё больше озлобился в Утробе, куда семейка его запихнула. Там где Саргерас поехал просто потому что "рогатые штучки сказали мне, что всё тлен", у Зоваала были причины стать конкретной мразью - его из вольтрона сделали дырявым кванчи и сослали в парашу ада. Я понимаю, что тебе нужна эмпатия и эмоции, но попробуй включить рацио, которым его вполне можно понять.
>В БфА она отреками вместе с Лордероном пожертвовала в самом начале
Да, пушо за кадром - в книжке - отреки стали пускать слюни как раз до бфа.
>Среди сообщества это идеи для илиты
Тут я обосрался со стилистикой конечно, имелись в виду мертвяки в мире игры, которые тянули ручки к своим живым братикам и сестричкам.
>Сильвана видимо подогревала эти сопли, когда размахивала Лордероном, ведя войска на Гилнеас.
Можно быть эджи мертвяком и вовевать за свою землю. Цепляться за живую семью при этом совсем не обязательно и никак не следует.
>как заметил Тюремщик
Когда она просто попросила пощадить пару неймов.
>сверхразумность
Не вижу никакой сверхразумности, сильвана действовала как сильвана весь легион.
>Если бы Сильване дали конкретную награду
Да, если бы у неё уже на момент бфа - когда ещё не треснуло небо даже - была бы подаренная сила ваншотать орков на дуэли и давать пизды королю личу, но ебаный тюремщик только завтраками кормил и абстрактными идеями елисейских полей.
>У Азшары с личной мотивацией получше
Сделал мне утро, я натурально ходил по квартире кругами под примо виктория и ржал с "мотивации получше", которая блятб ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА САРГЕРАСА, сууука...
>>5125
>в Перед Бурей она гордилась возможностью быть вождем Орды
>ту шизу я не могу никуда вписать и никак оправдать
Наф сказал. Хотя в принципе да, тупые животные могли бы быть отличным инструментом, но они стали ърюкать про честь.
>не было противовеса, и Сильвана его не пыталась создать
План использовать его злобу в своих интересах, но он оказался слишком имбовым мегатроном и слишком злобным. А конкретных противовесов не было и у Азшары, так - ножичек, и у Сильваны в ролике - она тупо стрелу пустила в эту ёбу, лол.
>что за лучший мир где каждый "владеет собственной судьбой"
Ну, ковенанты и арбитр очевидно самодельная, искусственная хуита. Как оно было до - да, мы можем только предполагать. А "умертвить всех" - так похуй же как раз, души то бессмертные. В таком формате как раз смертная жизнь не очень нужна, если нет ебаного арбитра, который на её основе тебе посмертие раскидает по понятиям. Ну и тюремщик всё ж из "кружочка" смерти, для него это ок, для сильваны после вотлк это ок.
>которому будет мало и он начнёт абузить других
Дак для этого инструменты влияния нужны. Это в малдраксусе тебе тело кадавра выдавали, чтоб руками-ножами врагов абузить, будешь ты просто синеньким призраком - твои действия?
>Лоялист спок так говорят
Скорее эджи школьник на мертвяке.
>Эмоциональная связь это непосредственная угроза для смертных игроков. ... За исключением косвенного "за кадром Сильвана ему поверила, значит было за что, верьте ей".
Я конечно понимаю, что мы типо бессмертные герои, но нам вполне себе в кадре показали тюрьму народов, в которой сроки - вечность. Мы счас конечно можем потратить своё геройское время на сбор анимашишек, но вот перспектива делать это вечно по прихоти семейки гнид - увольте. И да, Тюремщик сейчас главная мразь, потому что даже Примас отметил - он ещё больше озлобился в Утробе, куда семейка его запихнула. Там где Саргерас поехал просто потому что "рогатые штучки сказали мне, что всё тлен", у Зоваала были причины стать конкретной мразью - его из вольтрона сделали дырявым кванчи и сослали в парашу ада. Я понимаю, что тебе нужна эмпатия и эмоции, но попробуй включить рацио, которым его вполне можно понять.
>В БфА она отреками вместе с Лордероном пожертвовала в самом начале
Да, пушо за кадром - в книжке - отреки стали пускать слюни как раз до бфа.
>Среди сообщества это идеи для илиты
Тут я обосрался со стилистикой конечно, имелись в виду мертвяки в мире игры, которые тянули ручки к своим живым братикам и сестричкам.
>Сильвана видимо подогревала эти сопли, когда размахивала Лордероном, ведя войска на Гилнеас.
Можно быть эджи мертвяком и вовевать за свою землю. Цепляться за живую семью при этом совсем не обязательно и никак не следует.
>как заметил Тюремщик
Когда она просто попросила пощадить пару неймов.
>сверхразумность
Не вижу никакой сверхразумности, сильвана действовала как сильвана весь легион.
>Если бы Сильване дали конкретную награду
Да, если бы у неё уже на момент бфа - когда ещё не треснуло небо даже - была бы подаренная сила ваншотать орков на дуэли и давать пизды королю личу, но ебаный тюремщик только завтраками кормил и абстрактными идеями елисейских полей.
>У Азшары с личной мотивацией получше
Сделал мне утро, я натурально ходил по квартире кругами под примо виктория и ржал с "мотивации получше", которая блятб ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА САРГЕРАСА, сууука...
>>5125
>в Перед Бурей она гордилась возможностью быть вождем Орды
>ту шизу я не могу никуда вписать и никак оправдать
Наф сказал. Хотя в принципе да, тупые животные могли бы быть отличным инструментом, но они стали ърюкать про честь.
>не было противовеса, и Сильвана его не пыталась создать
План использовать его злобу в своих интересах, но он оказался слишком имбовым мегатроном и слишком злобным. А конкретных противовесов не было и у Азшары, так - ножичек, и у Сильваны в ролике - она тупо стрелу пустила в эту ёбу, лол.
>что за лучший мир где каждый "владеет собственной судьбой"
Ну, ковенанты и арбитр очевидно самодельная, искусственная хуита. Как оно было до - да, мы можем только предполагать. А "умертвить всех" - так похуй же как раз, души то бессмертные. В таком формате как раз смертная жизнь не очень нужна, если нет ебаного арбитра, который на её основе тебе посмертие раскидает по понятиям. Ну и тюремщик всё ж из "кружочка" смерти, для него это ок, для сильваны после вотлк это ок.
>которому будет мало и он начнёт абузить других
Дак для этого инструменты влияния нужны. Это в малдраксусе тебе тело кадавра выдавали, чтоб руками-ножами врагов абузить, будешь ты просто синеньким призраком - твои действия?
>Тюремщик, Артас и прочие Короли-Личу абузят по фану
Пиздец, челика натурально из бога сделали космическим петухом, а он по фану обузит оказывается. Ну ты и мудак.
>без этих богов будут прокачанные Идеалы, Бароны
Конструкты семейки мудаков. Их можно ослабить, отсосав аниму.
>>5148
>Упражнение для лоялистов и не только.
>нам не дали конкретики
Это правда, но это +- всегда и везде так и работает. Текущая модель говно, го разрушим её, а как оно будет после - а хуй знает, работать будут роботы, всем раздадут биткоин пять тысяч, шуе ппш. И да, именно что упражнение - типо каждый именно сто придумает себе свою утопию. Дай конкретики - и для кого то это уже будет не утопия. Серьёзно, будто в первый раз такой троп видите.
Забавно кстати, что его заставили это осознавать. Тому же примасу он память нахуй стёр и тот будучи червём-пидаром просто не понимал, как сильно его макнули в говно. А вот у Зоваала было время эту хуйню отрефлексировать.
Зачем ему начинать охоту на андедов, которые проявили себя дружелюбно и готовы помогать против Плети/Орды?
Расизм и ебантизм.
> тебе нужна эмпатия и эмоции, но попробуй включить рацио, которым его вполне можно понять
Рацио говорит заботиться о себе. Его можно понять, но он враг и его враждебность не скрывается. Сложнее понять Сильвану, которая как будто мечется.
> нам вполне себе в кадре показали тюрьму народов, в которой сроки - вечность. Мы счас конечно можем потратить своё геройское время на сбор анимашишек, но вот перспектива делать это вечно по прихоти семейки гнид - увольте
Проблема в том, что нам не предложили конкретную программу изменений. Подписаться под абстрактными словами о судьбе и свободе как-то не тянет, хотя Сильвана похоже повелась. И ошиблась.
> Да, пушо за кадром - в книжке - отреки стали пускать слюни как раз до бфа.
Как удобно.jpg Но версия интересная, если бы была в начале БфА деталь, что она уже тогда разочаровалась в отреках.
> имелись в виду мертвяки в мире игры, которые тянули ручки к своим живым братикам и сестричкам
> Можно быть эджи мертвяком и вовевать за свою землю. Цепляться за живую семью при этом совсем не обязательно и никак не следует
Дело не только в обнимашках. Дело в том, что эджовость нормально работает в Плети, а отреки изначально не такие. Все это время отреки и Сильвана сидели на двух стульях, с одной стороны они эджи, в другой память о Лордероне, сестры, у кого-то родственники, кто-то заводит ручного мурлока или таракана. Ситуация разбалансировалась просто, с одной стороны часть отреков сколотили анти-эджи фракцию, с другой Сильвана окончательно преисполнилась и решила выкрутить эджовость на максимум, запретить историю Лордерона и имена. По принципу "сегодня ты играешь джаз, завтра родину продашь".
Кстати можно посетовать на слив Келтузеда, который в рейде бормочет что-то невнятное, в то время как он создатель Культа Проклятых, самой стройной идеологии системы эджи-нежити, поклонения Смерти в лице господина-доминатора.
> которая блятб ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА САРГЕРАСА, сууука
Это по-смертному глупо и сиюминутно, поэтому мило и очень лично, вот сказочка про сделку с дьяволом. А однажды проснуться и начать бороться с довлеющей судьбой и космосом походит на симптом шизофрении ирл, тут не до веселья.
>сверхразумность
Сверхразумность если она сама "догадалась" про судьбу и прочее, и угадала.
> если бы у неё уже на момент бфа - когда ещё не треснуло небо даже - была бы подаренная сила ваншотать орков на дуэли и давать пизды королю личу
Она дуэлилась с Малфурионом и порвала светлячков, которые победили Архимонда. Если бы показали, что она эту силу выторговала у Тюремщика в обмен на души, ей манипуляции с душами - уже было бы лучше.
> ебаный тюремщик только завтраками кормил и абстрактными идеями елисейских полей
Абстрактность и есть главная проблема, нахера ему верить тогда.
> тебе нужна эмпатия и эмоции, но попробуй включить рацио, которым его вполне можно понять
Рацио говорит заботиться о себе. Его можно понять, но он враг и его враждебность не скрывается. Сложнее понять Сильвану, которая как будто мечется.
> нам вполне себе в кадре показали тюрьму народов, в которой сроки - вечность. Мы счас конечно можем потратить своё геройское время на сбор анимашишек, но вот перспектива делать это вечно по прихоти семейки гнид - увольте
Проблема в том, что нам не предложили конкретную программу изменений. Подписаться под абстрактными словами о судьбе и свободе как-то не тянет, хотя Сильвана похоже повелась. И ошиблась.
> Да, пушо за кадром - в книжке - отреки стали пускать слюни как раз до бфа.
Как удобно.jpg Но версия интересная, если бы была в начале БфА деталь, что она уже тогда разочаровалась в отреках.
> имелись в виду мертвяки в мире игры, которые тянули ручки к своим живым братикам и сестричкам
> Можно быть эджи мертвяком и вовевать за свою землю. Цепляться за живую семью при этом совсем не обязательно и никак не следует
Дело не только в обнимашках. Дело в том, что эджовость нормально работает в Плети, а отреки изначально не такие. Все это время отреки и Сильвана сидели на двух стульях, с одной стороны они эджи, в другой память о Лордероне, сестры, у кого-то родственники, кто-то заводит ручного мурлока или таракана. Ситуация разбалансировалась просто, с одной стороны часть отреков сколотили анти-эджи фракцию, с другой Сильвана окончательно преисполнилась и решила выкрутить эджовость на максимум, запретить историю Лордерона и имена. По принципу "сегодня ты играешь джаз, завтра родину продашь".
Кстати можно посетовать на слив Келтузеда, который в рейде бормочет что-то невнятное, в то время как он создатель Культа Проклятых, самой стройной идеологии системы эджи-нежити, поклонения Смерти в лице господина-доминатора.
> которая блятб ВЫЙТИ ЗАМУЖ ЗА САРГЕРАСА, сууука
Это по-смертному глупо и сиюминутно, поэтому мило и очень лично, вот сказочка про сделку с дьяволом. А однажды проснуться и начать бороться с довлеющей судьбой и космосом походит на симптом шизофрении ирл, тут не до веселья.
>сверхразумность
Сверхразумность если она сама "догадалась" про судьбу и прочее, и угадала.
> если бы у неё уже на момент бфа - когда ещё не треснуло небо даже - была бы подаренная сила ваншотать орков на дуэли и давать пизды королю личу
Она дуэлилась с Малфурионом и порвала светлячков, которые победили Архимонда. Если бы показали, что она эту силу выторговала у Тюремщика в обмен на души, ей манипуляции с душами - уже было бы лучше.
> ебаный тюремщик только завтраками кормил и абстрактными идеями елисейских полей
Абстрактность и есть главная проблема, нахера ему верить тогда.
> челика натурально из бога сделали космическим петухом, а он по фану обузит оказывается
Как связано опетушение собратьями и желание абузить вообще всех. Можно подумать опетушение должно кого-то волновать и возвышать жертву в глазах всего мира выше снисходительного сочувствия.
>>5151
> именно что упражнение - типо каждый именно сто придумает себе свою утопию
На деле Танос-Тюремщик на минутку перепишет реальность, а мы или Сильвана вернем статус-кво ведь это так весело блять, все любят статус-кво
>>5148
Можно вспомнить записки брокера, где тот "открыл", что мир смертных - не кормовая база ШЛ, а основа мироустройства. Если фантазировать, мб для смертных более "справедливое" посмертие это то, где больше решают прижизненные заслуги. Но это означает невозможность развития внутри ШЛ целую вечность, а также воспроизводство несправедливостей и иерархии из мира реального. Я бы предпочел колесом сансары с выбором, реинкарнации пока не надоест (кстати мы знаем куда души уходят, но не знаем откуда берутся).
>Рацио говорит заботиться о себе.
Я понимаю, что ты бессмертный герой внутри нарратива. Но подумать и допустить возможность смерти, а стало быть и необходимость нормального вечного посмертия ты можешь?
>версия
В смысле версия? А чем ещё по твоему они её разочаровали? Я не выдвигал версию, я увидел это так - тип отреки оказались слюнтяями с превязанностями к смертным и этим её огорчили, хоть она и сама такая же со своими сестрюнями, лол.
>отреки изначально не такие
Они отрекались (лул) от прошлого, они оправдывали средства целью.
>походит на симптом шизофрении ирл
Ага. Если бы всем в морду этой довлеющей судьбой космоса не ткнули. Хотя, то что любой революционер - отчасти шизофреник я соглашусь, но она не с какими-то абстрактными идеями воевать пошла.
>Абстрактность и есть главная проблема, нахера ему верить тогда.
Пушо тебе может искренне не нравится то, как оно работает сейчас.
>Как оно было до
Как в жизни. Были раскаченные олды и зелёные нубяры. А так как не было никакого института власти и наказания, гандоны в посмертии творили ещё больший чад кутежа и угара чем при жизни. В итоге у нас древние могучие мегаломаньяки отлавливали на респе новичков и делали пк длинною в вечность.
>абузить вообще всех
А кого он на данный момент заабузил? Тех, кто попал в утробу? Так это механизм семейки гнид зазбоил, души к неработающему арбитру буквально послушники бастиона несут.
>(кстати мы знаем куда души уходят, но не знаем откуда берутся).
Искра жизни, лол. Ну вот заспавнился ты живым существом и она у тебя как бы есть.
>раскаченные олды
Чел, для этого нужно раскачаться. Ты свои эпиксы в шл конечно забрал, но это не так работает.
>не было никакого института власти и наказания
Не надо строить предположений и на их основе давать выкладки. Мы не знаем как оно было.
А зачем ему столь хороших союзников называть "wretched animals"? Это такой комплимент перед последующими дружными отношениями?
Раз назвал животными, значит и охотиться будет. Подумой, сколько людей внутри мира считают животными орков. Подумой, сколько из них откажутся от помощи орков во время очередного пиздореза.
Я не считаю конечно, что Гаритос способен был сосуществовать с отреками, но у тебя просто аргумент мудацкий.
>не было противовеса
Похищенные в начале возможно им и планировались быть. Поэтому ей важно было склонить Андуина на свою сторону, чтоб он захотел сам разрушить тюрячку и резать Архонтов, без цепей. На это она и в разговоре с Тюремщиком намекала - мол он полезен, пока искренне верит в то что делает. А вот Тюремщик так не считает.
>однажды проснуться и начать бороться с довлеющей судьбой и космосом
Опять таки - это ты так это нарисовал. В какой-то момент Тюремщик мог ей это тупо показать своим оком и в телескоп - вот, смотри как всё устроено, а вон в том распределительном компе вместо процессора - моё сердце кста.
Здесь кнопочку трону, откроется дверца,
Видишь, как удобно - у меня нет сердца...
>нужно раскачаться
У тебя есть вечность+10к лет.
>Не надо
Почему нет? Иначе смысла нет, как спора, так и фимозного плана Тюремщика с мурсиками Сильваны. Поэтому отталкиваемся от самого простого, когда нет самой семейки и их системы.
> Я понимаю, что ты бессмертный герой внутри нарратива. Но подумать и допустить возможность смерти, а стало быть и необходимость нормального вечного посмертия ты можешь?
Я как раз воспринимаю с позиции смертного героя. Не вижу причин, почему нас должно волновать посмертие, которое от нас слабо зависит, которое мы не понимаем и в которое попадем сильно измененными к ирл религиям те же вопросы. С точки зрения смертного героя мы постоянно встраиваемся в разные ситуации в качестве элитного наемника и стараемся поддерживать хрупкий мир. Я не вижу конкретной программы, что бы там в ШЛ улучшить. Кроме победы над Тюремщиком, вот понятная цель.
> В смысле версия? А чем ещё по твоему они её разочаровали? Я не выдвигал версию, я увидел это так - тип отреки оказались слюнтяями с превязанностями к смертным и этим её огорчили
Я про то что это могло побудить её разменять Лордерон и отреков в начале войны в БфА. Она давно ещё Гаррошу говорила, что атака на Тельдрассил подставляет Лордерон. Что отреки её огорчили она говорит лишь под конец БфА.
> Они отрекались (лул) от прошлого, они оправдывали средства целью
Они в русификации отрекшиеся, Forsaken = abandoned or deserted. Так себе отрекались от прошлого, когда топили за Лордерон, причем Сильвана это поощряла
>Если бы всем в морду этой довлеющей судьбой космоса не ткнули
Нам ткнули, что кто-то может эту судьбу переписывать. Не ткнули в чем проблема текущей судьбы, без конкретики сложно. "Мы" неотделимая часть своей реальности, перепиши реальность, будем ли "мы" существовать вообще.
>что любой революционер - отчасти шизофреник я соглашусь, но она не с какими-то абстрактными идеями воевать пошла
Не с абстрактными идеями, но с абстрактным "космосом", "реальностью", то есть со всем миром. Смахивает на мотивацию для банального апокалиптического злодея.
>Пушо тебе может искренне не нравится то, как оно работает сейчас.
Чтобы быть революционером, должно быть к чему стремиться. Даже Тюремщик стремится к господству. Если просто не нравится вообще все, это тоже похоже на психическое заболевание, а главное непродуктивно, можно посочувствовать.
> Я понимаю, что ты бессмертный герой внутри нарратива. Но подумать и допустить возможность смерти, а стало быть и необходимость нормального вечного посмертия ты можешь?
Я как раз воспринимаю с позиции смертного героя. Не вижу причин, почему нас должно волновать посмертие, которое от нас слабо зависит, которое мы не понимаем и в которое попадем сильно измененными к ирл религиям те же вопросы. С точки зрения смертного героя мы постоянно встраиваемся в разные ситуации в качестве элитного наемника и стараемся поддерживать хрупкий мир. Я не вижу конкретной программы, что бы там в ШЛ улучшить. Кроме победы над Тюремщиком, вот понятная цель.
> В смысле версия? А чем ещё по твоему они её разочаровали? Я не выдвигал версию, я увидел это так - тип отреки оказались слюнтяями с превязанностями к смертным и этим её огорчили
Я про то что это могло побудить её разменять Лордерон и отреков в начале войны в БфА. Она давно ещё Гаррошу говорила, что атака на Тельдрассил подставляет Лордерон. Что отреки её огорчили она говорит лишь под конец БфА.
> Они отрекались (лул) от прошлого, они оправдывали средства целью
Они в русификации отрекшиеся, Forsaken = abandoned or deserted. Так себе отрекались от прошлого, когда топили за Лордерон, причем Сильвана это поощряла
>Если бы всем в морду этой довлеющей судьбой космоса не ткнули
Нам ткнули, что кто-то может эту судьбу переписывать. Не ткнули в чем проблема текущей судьбы, без конкретики сложно. "Мы" неотделимая часть своей реальности, перепиши реальность, будем ли "мы" существовать вообще.
>что любой революционер - отчасти шизофреник я соглашусь, но она не с какими-то абстрактными идеями воевать пошла
Не с абстрактными идеями, но с абстрактным "космосом", "реальностью", то есть со всем миром. Смахивает на мотивацию для банального апокалиптического злодея.
>Пушо тебе может искренне не нравится то, как оно работает сейчас.
Чтобы быть революционером, должно быть к чему стремиться. Даже Тюремщик стремится к господству. Если просто не нравится вообще все, это тоже похоже на психическое заболевание, а главное непродуктивно, можно посочувствовать.
>Подумой, сколько из них откажутся от помощи орков во время очередного пиздореза
У нас есть ещё один расист у Альянса, тот аж специально поплыл орков мочить, а не помощи просить. Ну и срачей ордянса посреди пиздеца как будто никогда не было.
>сколько людей внутри мира считают животными орков
Если бы Гаритос считал отреков жалкими животными - ок. Он в лицо им это сказал, ебать-колотить. Типа сам веришь в схему "брысь отсюда, это мой город, животные тупые, пошли нахуй, но это, послезавтра идём лагерь Плети громить совместно, ок?"
>У тебя есть вечность+10к лет.
У тебя нет квестгиверов и системы известности в ковенанте. Вот ты бестелесная душа, попадаешь в томные земли. Время тебе не ограничивают, ты прав. Дальше то что? Твои действия?
>отталкиваемся от самого простого, когда нет самой семейки и их системы
Да, самое простое - представить что просто нет нихуя, прям вообще. При этом да, даже и тем более в условиях нихуя - твои построения не очень работают.
Говно.
>почему нас должно волновать посмертие
Потому что тебе - вотличии от ирл религий показали, что он буквально есть и оно потенциально вечное. Я не знаю что конкретно ты имел в виду своей пикчей, но это буквально следствие твоей позиции - ты сейчас забиваешь на проблему, которая тебе аукнется вечностью чистки параш.
>которое от нас слабо зависит
Тебе опять таки показали, что сейчас оно слабо зависит по причине искусственного конструкта. И тебе опять таки потенциально дают шанс на это повлиять.
>Я про то что это могло побудить её разменять Лордерон и отреков в начале войны в БфА.
А, нет, я не это имел в виду. Отреки её в принципе разочаровали, была ли она готова всё разменивать или это импровизация на ходу я судить не берусь.
>когда топили за Лордерон
Я не понимаю этого аргумента. Они сейчас живут блять в лордероне, это их ареал обитания, они за него топят. Или раз говорят "лордерон", то имеется в виду полная преемственность - за лордерон, династию менетилов, альянс, человеков...?
>Нам ткнули, что кто-то может эту судьбу переписывать.
Кто-то пишет чё ты сделашь, потом ебаный скрипт на основе этих "твоих" поступков тебя закинет драить парашу одного из четырех цветов. Вечно. Прям совсем-совсем. Если ты продолжаешь упорно не видеть, в чем тут проблема я не смогу пояснить уже наверное.
>но с абстрактным "космосом", "реальностью", то есть со всем миром
Ты сам выше написал, что нам показали. Может смелая идея, не судите с горяча, но мне кажется под "реальностью", "судьбой", "космосом" и так далия имелся в виду именно этот механизм.
>Если просто не нравится вообще все
Не нравится система выше. То, что пока не представлено виденье альтернативы я со скрипом могу назвать допустимым. То, что его тупо нет вообще это уже твоё допущение.
Со скрипом - потому что я вполне могу понять людей, которых тупо заебла "лучшая девочка" на ведущих ролях который год подряд и очередное "вам станет понятно потом" их ещё сильнее аггрит. Но это уже вне-нарративная проблема, внутри сюжета это не проблема.
>почему нас должно волновать посмертие
Потому что тебе - вотличии от ирл религий показали, что он буквально есть и оно потенциально вечное. Я не знаю что конкретно ты имел в виду своей пикчей, но это буквально следствие твоей позиции - ты сейчас забиваешь на проблему, которая тебе аукнется вечностью чистки параш.
>которое от нас слабо зависит
Тебе опять таки показали, что сейчас оно слабо зависит по причине искусственного конструкта. И тебе опять таки потенциально дают шанс на это повлиять.
>Я про то что это могло побудить её разменять Лордерон и отреков в начале войны в БфА.
А, нет, я не это имел в виду. Отреки её в принципе разочаровали, была ли она готова всё разменивать или это импровизация на ходу я судить не берусь.
>когда топили за Лордерон
Я не понимаю этого аргумента. Они сейчас живут блять в лордероне, это их ареал обитания, они за него топят. Или раз говорят "лордерон", то имеется в виду полная преемственность - за лордерон, династию менетилов, альянс, человеков...?
>Нам ткнули, что кто-то может эту судьбу переписывать.
Кто-то пишет чё ты сделашь, потом ебаный скрипт на основе этих "твоих" поступков тебя закинет драить парашу одного из четырех цветов. Вечно. Прям совсем-совсем. Если ты продолжаешь упорно не видеть, в чем тут проблема я не смогу пояснить уже наверное.
>но с абстрактным "космосом", "реальностью", то есть со всем миром
Ты сам выше написал, что нам показали. Может смелая идея, не судите с горяча, но мне кажется под "реальностью", "судьбой", "космосом" и так далия имелся в виду именно этот механизм.
>Если просто не нравится вообще все
Не нравится система выше. То, что пока не представлено виденье альтернативы я со скрипом могу назвать допустимым. То, что его тупо нет вообще это уже твоё допущение.
Со скрипом - потому что я вполне могу понять людей, которых тупо заебла "лучшая девочка" на ведущих ролях который год подряд и очередное "вам станет понятно потом" их ещё сильнее аггрит. Но это уже вне-нарративная проблема, внутри сюжета это не проблема.
> А кого он на данный момент заабузил? Тех, кто попал в утробу? Так это механизм семейки гнид зазбоил, души к неработающему арбитру буквально послушники бастиона несут.
Он в своей утробе развел не райские порядки. И вот сюрприз, его план устроить везде такие же. Я понимаю, при желании можно обмануться, что в Утробе он сам жертва, и она не по его вкусам обустроена. Может поэтому в синематике есть кадр, где Сильвана слегка удивилась, что Зоваал приоделся по моде Утробы. Такая себе игра на ожиданиях фанатов = ожиданиях Сильваны.
> Искра жизни, лол. Ну вот заспавнился ты живым существом и она у тебя как бы есть.
Ну да, просто нам анонсили мир жизни, интересно играет ли он в этом роль, и можно ли перенастроить систему под колесо реинкарнаций. В Арденвельде вроде частично работает, но слишком сложно и не совсем то, под реинкарнацией понимается перерождение не совсем в качестве самого себя.
Срачи ок, в чём проблема то?
В лицо много кто много кому чего говорил, потом вместе демонов резали.
Нет, не верю, но не потому что он что-то обидное сказал, а потому что он просто тупой и не способен на кооперацию с теми, кто ему не нравится.
>он просто тупой и не способен на кооперацию с теми
Да, поэтому он
>что-то обидное сказал
Я пошёл с обратной стороны, вот и всё.
>не райские порядки
Так она и не рай. "Я думал, что утроба тебя исправит" (с) Примас, т.е. она уже в момент попадания туда тюремщиком таковой была, а Арбитр с его сердечником и ревендрет туда априори гнид кидал, из которых вообще нихуя не сделать. К нему попадали челы, которых не вправили века в ссаном ревендрете или скрипт их посчитал даже потенциально не-вправляемыми, камон блять. Он должен был взять и из этих отбросов вселенной и мрачного места рай построить?
>обмануться
Да, показанное на экране это обман, чтоб классы набрать. Ну или точка зрения Зоваала просто, фить-ха!
>Зоваал приоделся по моде Утробы.
Именно, что приоделся. Можно даже спекулировать, что он не был буквально таким до - примас сам сказал, что тот озлобился из-за утробы, а весь этот обвес на нём - именно что броня, это не саргерас с огненной бородой, рогами и ПЕЧКОЙ, это именно что челик в эджи броне.
>анонсили мир жизни
"Садами" могли хоть сам Андервельд назвать, хоть любую хуйню, хоть тупо мир аля Дренор до упорядочивания тетосами.
>и она не по его вкусам обустроена.
Опять таки - раньше примас говорил, мол Зоваал может свои цепи перековать в оружие. Теперь же сам Зоваал говорит - ти блет меня сковал магией господства, а я смог её поюзать. А клинки скорби и шлемак всё тот же Примас лепил. Так что да, цепи, руны, чёрный дым и прочие шипы-чирипа - оно буквально не от Зоваала пошло, это сам мудрый Примас открытым текстом сказал.
Да. А потом кооперируются. Но режут не потому что кого-то обидели "шавки альянса" или "псы орды".
>режут не потому что кого-то обидели "шавки альянса" или "псы орды
А потому (в т.ч. потому), что друг друга ненавидят, что и выливается в шавкопсов.
> Я не знаю что конкретно ты имел в виду своей пикчей, но это буквально следствие твоей позиции - ты сейчас забиваешь на проблему, которая тебе аукнется вечностью чистки параш
Да, именно это. Просто мы, смертные, вечно встраиваемся в разные вселенные, нас не хватает даже свою планету обустроить.
> сейчас оно слабо зависит по причине искусственного конструкта. И тебе опять таки потенциально дают шанс на это повлиять
Невозможно даже теоретически дать всем абсолютную свободу. У нас не сформировано свое представление о загробной справедливости, даже у Сильваны его не видно. Я бы сказал, главная несправедливость по отношению к ней наоборот в том, что её вырвали из посмертия и сделали нежитью. Ещё в ШЛ есть мотив несправедливости существования "проклятых", то есть Утробы, то есть посмертия без искупления. Это то, что теоретически объединяет Сильвану, Тюремщика (и Плеть, которую тоже называют "проклятыми"). Но уничтожить Утробу как-то мелко для переустройства реальности.
> Они сейчас живут блять в лордероне, это их ареал обитания, они за него топят
> Или раз говорят "лордерон", то имеется в виду полная преемственность
Имеется в виду хоть какая-то преемственность. Любая преемственность по отношению к прижизненным ценностям - связь с живыми и жизнью. В войне за Гилнеас аргументом было, что Гилнеас когда-то бросил Лордерон, тот самый Лордерон живых. Апелляция к истории и прижизненным привязанностям. Эджи-нежить утверждала бы, что перестраивает мир под новый порядок и захватывает для себя пространство. Как это делала Плеть, хотя даже там находилось место сентиментам Артаса, который отгрохал себе трон Лордерона в Залах Отражений.
> Если ты продолжаешь упорно не видеть, в чем тут проблема я не смогу пояснить уже наверное
Я не вижу в чем тут альтернатива. Можно дослужиться до барона, в более хаотичном посмертии пришлось бы точно так же отвоевывать себе место.
> Может смелая идея, не судите с горяча, но мне кажется под "реальностью", "судьбой", "космосом" и так далия имелся в виду именно этот механизм
Убрать этот механизм и что изменится? Как тут заинтересовать читателя/зрителя/игрока. Получается соломенное чучело, создали угрозу, которая непонятно что, победили, непонятно что получили.
> потому что я вполне могу понять людей, которых тупо заебла "лучшая девочка" на ведущих ролях который год подряд и очередное "вам станет понятно потом"
Я больше беспокоюсь, что её образ неслабо извращают. А ещё последнее время её планы так часто обламываются, что есть опасение, что сценаристы совсем забили на то, чтобы делать их реальными изначально.
> Я не знаю что конкретно ты имел в виду своей пикчей, но это буквально следствие твоей позиции - ты сейчас забиваешь на проблему, которая тебе аукнется вечностью чистки параш
Да, именно это. Просто мы, смертные, вечно встраиваемся в разные вселенные, нас не хватает даже свою планету обустроить.
> сейчас оно слабо зависит по причине искусственного конструкта. И тебе опять таки потенциально дают шанс на это повлиять
Невозможно даже теоретически дать всем абсолютную свободу. У нас не сформировано свое представление о загробной справедливости, даже у Сильваны его не видно. Я бы сказал, главная несправедливость по отношению к ней наоборот в том, что её вырвали из посмертия и сделали нежитью. Ещё в ШЛ есть мотив несправедливости существования "проклятых", то есть Утробы, то есть посмертия без искупления. Это то, что теоретически объединяет Сильвану, Тюремщика (и Плеть, которую тоже называют "проклятыми"). Но уничтожить Утробу как-то мелко для переустройства реальности.
> Они сейчас живут блять в лордероне, это их ареал обитания, они за него топят
> Или раз говорят "лордерон", то имеется в виду полная преемственность
Имеется в виду хоть какая-то преемственность. Любая преемственность по отношению к прижизненным ценностям - связь с живыми и жизнью. В войне за Гилнеас аргументом было, что Гилнеас когда-то бросил Лордерон, тот самый Лордерон живых. Апелляция к истории и прижизненным привязанностям. Эджи-нежить утверждала бы, что перестраивает мир под новый порядок и захватывает для себя пространство. Как это делала Плеть, хотя даже там находилось место сентиментам Артаса, который отгрохал себе трон Лордерона в Залах Отражений.
> Если ты продолжаешь упорно не видеть, в чем тут проблема я не смогу пояснить уже наверное
Я не вижу в чем тут альтернатива. Можно дослужиться до барона, в более хаотичном посмертии пришлось бы точно так же отвоевывать себе место.
> Может смелая идея, не судите с горяча, но мне кажется под "реальностью", "судьбой", "космосом" и так далия имелся в виду именно этот механизм
Убрать этот механизм и что изменится? Как тут заинтересовать читателя/зрителя/игрока. Получается соломенное чучело, создали угрозу, которая непонятно что, победили, непонятно что получили.
> потому что я вполне могу понять людей, которых тупо заебла "лучшая девочка" на ведущих ролях который год подряд и очередное "вам станет понятно потом"
Я больше беспокоюсь, что её образ неслабо извращают. А ещё последнее время её планы так часто обламываются, что есть опасение, что сценаристы совсем забили на то, чтобы делать их реальными изначально.
Но я пытался поддвачнуть тебя
>нас не хватает даже свою планету обустроить.
Но мы именно что вечно ввязываемся и в левые местячковые конфликты, которые нас мало касаются и космические войны. Хз, странная позиция. Тебе показали хуевую систему и показали, что она не неуязвима, но ты отказываешься от возможности её ломать
- потому что пока не дано альтернативы - ок, это я могу понять, и - потому что "ну, у нас ещё дома не всё нормально" - это никогда не было аргументом не "наводить порядок" где угодно ещё.
>дать всем абсолютную свободу
А говорилось про абсолютную свободу всем, бесплатно и чтоб никто не ушел обиженным? Речь о том, что нынешняя система - полная поебень, которая ещё и создана просто местными мудаками и используется по факту чтоб они могли и дальше продолжать быть местными мудаками.
>Как это делала Плеть, хотя даже там находилось место сентиментам Артаса, который отгрохал себе трон Лордерона в Залах Отражений.
Отож. И да, и Тюремщик продолжает мстить за обидки, и отреки так делали частенько - хоть лилиан, хоть ноунейм квестгиверы. Так что нет, тут как раз вполне себе эджи желание отомстить тем, кто тебе в кашу насрал ранее. Тем более, что можно вывернуть, мол не будь гилнес такой хуитой отреки отреками не стали бы, стало быть они вообще во всех ьедах частично виновны. Но это я уже за уши сильно тяну и шизобалю, в целом же судя по всему мстя не является частью зашкварной "привязанности к миру живых", скорее даже наоборот.
>Я не вижу в чем тут альтернатива.
Пушо её и не показали, возможно пока, но учитывая, что Сливана слилась, а Тюремщик озлобился - вряд ли покажут. Но у всех ли революционеров есть чёткий план на построение нового после того, как старое будет сломано?
>её образ неслабо извращают
Это во многом надуманно. После возвращения "от туда" из-за слитой линии с личом её можно делать какой угодно и текущий вариант не то чтобы прям "аут оф керектер". Учитывая что да, я парирую твои выпады про шизу, но в целом это для нежити как бы норма, а ей ещё и душу покалечили, что в принципе классический троп для превращения персонажа в отморозка, см. срач про "мог ли Артас без мк убить батю".
>нас не хватает даже свою планету обустроить.
Но мы именно что вечно ввязываемся и в левые местячковые конфликты, которые нас мало касаются и космические войны. Хз, странная позиция. Тебе показали хуевую систему и показали, что она не неуязвима, но ты отказываешься от возможности её ломать
- потому что пока не дано альтернативы - ок, это я могу понять, и - потому что "ну, у нас ещё дома не всё нормально" - это никогда не было аргументом не "наводить порядок" где угодно ещё.
>дать всем абсолютную свободу
А говорилось про абсолютную свободу всем, бесплатно и чтоб никто не ушел обиженным? Речь о том, что нынешняя система - полная поебень, которая ещё и создана просто местными мудаками и используется по факту чтоб они могли и дальше продолжать быть местными мудаками.
>Как это делала Плеть, хотя даже там находилось место сентиментам Артаса, который отгрохал себе трон Лордерона в Залах Отражений.
Отож. И да, и Тюремщик продолжает мстить за обидки, и отреки так делали частенько - хоть лилиан, хоть ноунейм квестгиверы. Так что нет, тут как раз вполне себе эджи желание отомстить тем, кто тебе в кашу насрал ранее. Тем более, что можно вывернуть, мол не будь гилнес такой хуитой отреки отреками не стали бы, стало быть они вообще во всех ьедах частично виновны. Но это я уже за уши сильно тяну и шизобалю, в целом же судя по всему мстя не является частью зашкварной "привязанности к миру живых", скорее даже наоборот.
>Я не вижу в чем тут альтернатива.
Пушо её и не показали, возможно пока, но учитывая, что Сливана слилась, а Тюремщик озлобился - вряд ли покажут. Но у всех ли революционеров есть чёткий план на построение нового после того, как старое будет сломано?
>её образ неслабо извращают
Это во многом надуманно. После возвращения "от туда" из-за слитой линии с личом её можно делать какой угодно и текущий вариант не то чтобы прям "аут оф керектер". Учитывая что да, я парирую твои выпады про шизу, но в целом это для нежити как бы норма, а ей ещё и душу покалечили, что в принципе классический троп для превращения персонажа в отморозка, см. срач про "мог ли Артас без мк убить батю".
> Я думал, что утроба тебя исправит" (с) Примас, т.е. она уже в момент попадания туда тюремщиком таковой была
Может Утроба и есть главная несправедливость ШЛ, судьбы и всего? Получится ванильный сюжет о том, что нельзя никого лишать шанса на искупление. В традициях сюжетку Утера и Артаса в ШЛ.
> это не саргерас с огненной бородой, рогами и ПЕЧКОЙ
Саргерас тоже трансформировался, но скорее перекрасился в огренные цвета, как Агграммар в Анторусе. А тут броня, мысль я понял и принял.
> Да, показанное на экране это обман, чтоб классы набрать. Ну или точка зрения Зоваала просто, фить-ха!
>>5194
> ти блет меня сковал магией господства, а я смог её поюзать. А клинки скорби и шлемак всё тот же Примас лепил. Так что да, цепи, руны, чёрный дым и прочие шипы-чирипа - оно буквально не от Зоваала пошло
Ок, получается хронология следующая. Зоваал возможно был золотым и не таким плохом. Скорее он был Арбитром, учитывая, что без сферы нынешняя арбитр не существует, а сфера "украдена" по словам Зоваала. Зоваал возгордился, стал лезть в секреты предвечных, за что его скинули в Утробу, которая уже была и работала на магии Господства (?). Зоваал со временем эту магию освоил, добрался до Азерота и Сильваны в конечном счете. Убедил её, что они собратья по несправедливости. Получается, Сильвана могла верить, что он освободится во всем золотом великолепии, а он к моменту освобождения стал совсем поехавшим? Это имело бы смысл, если бы нам или Сильване показали альтернативный облик Зоваала "до".
>анонсили мир жизни
>"Садами" могли хоть сам Андервельд назвать
> Приверженцы Жизни — самые коварные враги, возможно, из-за того, что их сущность столь противоположна нашей собственной. Но мы все равно смогли многое узнать, наблюдая за связью между их планом и Арденвельдом. Наша оперативница уже заручилась доверием своей цели.
думаю актуальное правило - по отдельному плану на каждую космическую силу. Арденвельд что-то вроде мостика между ШЛ и планом Жизни, отсюда возможности по перерождению. Если задаться целью вшить механизм реинкарнации для всех, без плана Жизни не обойтись.
> Я думал, что утроба тебя исправит" (с) Примас, т.е. она уже в момент попадания туда тюремщиком таковой была
Может Утроба и есть главная несправедливость ШЛ, судьбы и всего? Получится ванильный сюжет о том, что нельзя никого лишать шанса на искупление. В традициях сюжетку Утера и Артаса в ШЛ.
> это не саргерас с огненной бородой, рогами и ПЕЧКОЙ
Саргерас тоже трансформировался, но скорее перекрасился в огренные цвета, как Агграммар в Анторусе. А тут броня, мысль я понял и принял.
> Да, показанное на экране это обман, чтоб классы набрать. Ну или точка зрения Зоваала просто, фить-ха!
>>5194
> ти блет меня сковал магией господства, а я смог её поюзать. А клинки скорби и шлемак всё тот же Примас лепил. Так что да, цепи, руны, чёрный дым и прочие шипы-чирипа - оно буквально не от Зоваала пошло
Ок, получается хронология следующая. Зоваал возможно был золотым и не таким плохом. Скорее он был Арбитром, учитывая, что без сферы нынешняя арбитр не существует, а сфера "украдена" по словам Зоваала. Зоваал возгордился, стал лезть в секреты предвечных, за что его скинули в Утробу, которая уже была и работала на магии Господства (?). Зоваал со временем эту магию освоил, добрался до Азерота и Сильваны в конечном счете. Убедил её, что они собратья по несправедливости. Получается, Сильвана могла верить, что он освободится во всем золотом великолепии, а он к моменту освобождения стал совсем поехавшим? Это имело бы смысл, если бы нам или Сильване показали альтернативный облик Зоваала "до".
>анонсили мир жизни
>"Садами" могли хоть сам Андервельд назвать
> Приверженцы Жизни — самые коварные враги, возможно, из-за того, что их сущность столь противоположна нашей собственной. Но мы все равно смогли многое узнать, наблюдая за связью между их планом и Арденвельдом. Наша оперативница уже заручилась доверием своей цели.
думаю актуальное правило - по отдельному плану на каждую космическую силу. Арденвельд что-то вроде мостика между ШЛ и планом Жизни, отсюда возможности по перерождению. Если задаться целью вшить механизм реинкарнации для всех, без плана Жизни не обойтись.
>Я не вижу в чем тут альтернатива.
>>5199
>Но у всех ли революционеров есть чёткий план на построение нового после того, как старое будет сломано?
Кстати да. Мы вообще никогда так не ставили вопрос. Го иллидана мочить! А дальше что? Ну хуй знает. Го каляру навешаем! И чего? Мы счас вложим все усилия в блиц, убьём императора, но империя то не развалится, это тебе не саурон блять, что с остальной Плетью? А похуй, го. Там Гаррош совсем охуел, пошли отпинаем. А потом? А, на месте глянем.
Во втором варкрафте захватчиков то попустили, а дальше чё с ними делать не ебали, лагеря пришлось строить.
> Тебе показали хуевую систему и показали, что она не неуязвима, но ты отказываешься от возможности её ломать
Потому что мы постоянно спасаем несовершенные системы, включая наш мир. Ломаем лица различным угрозам, и только в этом случае можем попутно разрушить систему.
> "наводить порядок" где угодно ещё
Мы наводим статус-кво по возможности.
> в целом же судя по всему мстя не является частью зашкварной "привязанности к миру живых", скорее даже наоборот
Месть это эджово может быть, негативная эмоция. Но трон Лордерона, сестры Сильваны, флаги Лордерона, прижизненные домишки, различные мурлоки-тараканы и обручальные кольца из прошлого, медальон Ветрокрылых - это позитивные привязанности. У некоторых отреков они перевешивают, потому что они стали цивилами грубо говоря, никакой местью не движимы и даже не убивают никого. Такие и раньше встречались, сейчас стали заметны, особенно когда их стали угнетать и запрещать.
> Речь о том, что нынешняя система - полная поебень, которая ещё и создана просто местными мудаками и используется по факту чтоб они могли и дальше продолжать быть местными мудаками.
А если действительно все сведется к тому, что несправедливость судьбы = наличие Утробы? Ведь это верно и для Сильваны, и для Тюремщика, для любых Проклятых. Которые потом заявляют, что не мы такие, (не)жизнь такая.
>лагеря пришлось строить.
Лагеря пришлось строить, чтобы придумать обоснуй для сохранения развеленной орды. А так это просто костыль, как и летаргия.
>Мы счас вложим все усилия в блиц, убьём императора, но империя то не развалится, это тебе не саурон блять, что с остальной Плетью?
В идеальном сценарии без всегда-лещей будет пополнение отреков и куча нежити, которая будет рандомно шлятся по Нордсколу. Ну и отдельные командиры могут чё-та натворить, но мы их неплохо помочили. Мировой угрозы нет.
>Там Гаррош совсем охуел, пошли отпинаем. А потом?
Вариан в теории мог закончить Орду.
>>5199
>Но у всех ли революционеров есть чёткий план на построение нового после того, как старое будет сломано?
Мы не революционеры, обычно дожидаемся пока враг у ворот и защищаемся (к сожалению). Предположим разница в том, что Сильвана революционерка. Но как должна работать эмоциональная между нами? С Иллиданом провернули ход, что наши пути в Легионе пересеклись. Сперва мы его спасали от становления оружием Саргераса, а потом он воспользовался ситуацией и дал нам пинок, чтобы мы стали революционерами поневоле. Главное, у нас был общий враг, "враг моего врага". В случае с Сильваной все это время неясно (было) кто наш общий враг, и (сейчас) неясно насколько вообще Зоваал для неё враг в рамках её довольно размытой мотивации.
>Зоваал со временем эту магию освоил, добрался до Азерота и Сильваны в конечном счете.
Ну, сперва она сама к нему попала. Попробую воспроизвести поебень, которую уже вбрасывал в вг:
Ты - обманутый семьёй хекка-мезантрап, сычуешь у параши вселенной.
Внезапно, сверху на тебя падает няша-цундера с ПТСР и big tiddy, идеальная goth gf короче.
Рассказываешь ей, как с тобой хуево поступили, показываешь свой большой телескоп и фокусы с цепями.
Цундера проникается твоей трагедией и теперь вы собираетесь сломать семейный бизнес твоих мерзких они- и оне- чанов и вернуть тебе былое величие.
Капсболдом и с собачками не буду делоть, извени.
Без юродства же - да, примерно так, но он уже на тот момент мог быть поехавшим и сливана могла ето понять, но увидев картину посмертия вполне искренне могла захотеть её поломать, а его самого потом какнеть рунным мечиком чужими руками проткнуть, как уже выше было сказано. При этом это не обязательно в момент первой их встречи, как опять таки уже было сказано, просто падающая на голову цундера слишком важно для аниме сюжета выше, а так - может и хелия повторно свела. И да, не надо облик, достаточно просто показать правду - твою судьбу пишут, на ей основе тебя кидает в четыре стороны, там ты вечность лижешь-сосёшь четырем мудакам, которые на самом деле без таких как ты просто исчезнут нахуй вместе со своими манямирками.
>по отдельному плану на каждую космическую силу
Ок, чем "план жизни" будет отличаться от физической реальности? Туда не будет доступа остальным силам? Ну так и в ШЛ и в круговерть они колобродят. Тетосы вон по вселенной летают - физический мир план порядка тогда?
> Вариан в теории мог закончить Орду.
Саурфанг опровергает взглядом профессионала. Орда и Альянс вместе еле свергли Гарроша
А его - Джайна.
>Орда и Альянс вместе еле свергли Гарроша
Заодно мочканув кучу армий и оставив от Орды горстку повстанцев
>Потому что мы постоянно спасаем несовершенные системы, включая наш мир. Ломаем лица различным угрозам, и только в этом случае можем попутно разрушить систему.
Да, но это не отменяет аргумента - мы устраняем угрозы, но не всегда у нас есть план "чё потом то делать епт" и иногда мы идём устранять угрозу, а по пути высирается абсолютно левая проблема, которая опционально ещё и хуже той изначальной угрозы. Ну и да, сам факт нашего попадания в ШЛ уже нивелирует мотив "угрозы живому существованию", коими были угрозы до и заставляет двигать мотивацию иными причинами. В таких масштабах угроза "хуевой весности" вполне себе причина, а разъебать арбитра - вполне себе статус кво.
>Такие и раньше встречались
Нуууу... Мне например видна разница, почему убить всех живых претендентов на твоё поместье и жить в нём с тараканом, гербом лордерона над пыльным камином и гнилой няшей под истлевшим пледиком это одно, а тянуть ручки к живым родственникам это другое. Но в целом соглашусь, что это как-то передёрнули и не обосновали толком нихуя.
>несправедливость судьбы = наличие Утробы?
Она часто и про выбор говорит и про свободу. И у тюремщика претензии к конкретным челикам есть в любом случае. Так то, может их картина подразумевает наличие условных бастиона малдракуса етц, но без арбитра, без семейки гнид на главных ролях и так далия. Что уже слишком многое потребует изменить и опять таки - без притоков анимы, которую как правило изымают насильно в ревендретте - эти манямирки сыпятся. Так что какой-то "абсолютной свободы" всем в любом случае не будет, но мы опять упираемся в проблему непрописанности альтернативы.
> Ок, чем "план жизни" будет отличаться от физической реальности
Ну это определенно не физическая реальность. Сейчас пишут от имени брокера, что физическая реальность то ли 7й план, то ли нексус планов. Физическая реальность это реальность всего сразу, а ещё тут есть время с альтернативными ветками, чего в других планах похоже не наблюдается.
> Ок, чем "план жизни"
Скорее какова его роль. Может из него действительно берутся души. Или можно рассудить по следующей логике (ассоциативной и корявой, не судите). Нам заявили, что Арденвельд связан с миром Жизни, ранее нам заявили, что Арденвельд является отражением Изумрудного Сна ~~ Изумрудный Сон лежит в мире Жизни (может по аналогии с Арденвельдом выполняет роль мостика) ~~ свойства Изумрудного Сна как источника жизни на Азероте можно применить к миру Жизни во вселенских масштабах. Эдакий источник всей жизни и резервная копия на случай если какой-нибудь Саргерас решит выжечь всю жизнь. Ересь, и возможный реткон, но вполне в духе актуальной космологии.
> Тетосы вон по вселенной летают - физический мир план порядка тогда
"Родной мир титанов" Данусер тоже уже анонсил, по общей логике и у них может быть план.
А почему не способен был? В отличие от всяких сралых, Гаритос 100% лично знал многих отреков, которые служили при Сильване - это же его бывшие сослуживцы. И Сильвану знал, но это скорее минус, учитывая его любовь к эльфам.
>В идеальном сценарии без всегда-лещей будет пополнение отреков и куча нежити, которая будет рандомно шлятся по Нордсколу.
Дэээп, такой короч вариан, который у альянса ведёт штурм, времён леща - вчера были врата гнева т.е. - "а давайте всех этих солдатиков сливане отдадим, мы там как раз недавно подгород прорядили, поместятся.
>Вариан в теории мог закончить Орду.
Дык отож что мог, сценариев вероятных дохуя было, конкретного виденья "чё потом" не было ни у кого. Даже "чё с ним сосно делать" тут же решилось, по факту. Новоизбранный вождь всех удивил, от самого вождя до вариана.
Никак. Эмоциональной связи нет. Тебе или рационально не нраица такой вселенский детерминизм и вечное лизание очка семейки гнид или ты эмоционально защищаешь зверят-пидорят и прочие статусы кво, с которыми тебе во время прокачки строили эту самую связь. Сюжетом и не подразумевается, что ты сильно-сильно будешь жалеть о том, что не за тех воевал, поэтому и связь не строили, иначе у тебя фрустрация посильнее чем у лояглистов в финале бфа была. И тут опять таки вот этот вот мотив про "привязанности плоха" - тебе именно что надо немного жмоции попустить и поставить себя на место бездушной психопатки, которой показали всратый космический механизм, а ты эмоциональной связи требуешь.
>солдатиков сливане
Отреков в общем смысле, не как фракция. Условные мертвые нерубы поползут в свои пещеры, новая пачка мертвых хуманцев - ну кто лучше заманит к себе, и т.д. Главное, что пиздеца миру быть не должно и убийства леща (с сопутствующими убийствами генералов и мяса у нежити) для этого должно хватить.
>Даже "чё с ним сосно делать" тут же решилось, по факту.
Ну ладно, тут ты прав.
> сам факт нашего попадания в ШЛ уже нивелирует мотив "угрозы живому существованию", коими были угрозы до и заставляет двигать мотивацию иными причинами. В таких масштабах угроза "хуевой весности" вполне себе причина, а разъебать арбитра - вполне себе статус кво
Можно спуститься до конкретной мотивации. Сперва мы попадаем в ШЛ в погоне за Сильваной и чтобы найти корни нового нашествия Плети. Потом Тюремщик нам заявляет, что пожрет душу нашего мира - это нас касается (мы решили в БфА её спасать, правда нам не объяснили почему и спасали мы её так себе). Теперь Тюремщик угрожает переписать реальность так, чтобы все (мы лично) служили ему. Причем тут Арбитр неясно, с позиции Сильваны может ок, но не с нашей. Такое ощущение, что над нами ставят эксперимент, толкая с Сильваной в одну упряжку, но не объединяя наши мотивации.
> Мне например видна разница, почему убить всех живых претендентов на твоё поместье и жить в нём с тараканом, гербом лордерона над пыльным камином и гнилой няшей под истлевшим пледиком это одно, а тянуть ручки к живым родственникам это другое.
Я не соглашусь, потому что это продолжение и имитация "живой" жизни, и вопрос лишь в том, как далеко она зайдет. С живыми родственниками все равно по-старому не получится в силу изменившейся физиологии, как Сильвана заметила. Но относиться к этому можно по-разному, можно пытаться, можно забить и перерезать их. В текущей ситуации первый вариант уже не так опасен и глуп и можно выработать взаимодействие, "времена меняются". А потом все равно война, эти фракции иначе не могут.
> наличие условных бастиона малдракуса етц, но без арбитра, без семейки гнид на главных ролях и так далия
> опять таки - без притоков анимы, которую как правило изымают насильно в ревендретте - эти манямирки сыпятся
Система может существовать и без семейки, показывает Ревендрет, свергнувший Денатрия. Технология отжима анимы известна, для поддержания иерархии нужен всего-лишь "варбосс", который попал в ШЛ раньше других и подавляет остальных. Кстати, смертные души тоже разнятся по уровню силы, как Гаррош.
> сам факт нашего попадания в ШЛ уже нивелирует мотив "угрозы живому существованию", коими были угрозы до и заставляет двигать мотивацию иными причинами. В таких масштабах угроза "хуевой весности" вполне себе причина, а разъебать арбитра - вполне себе статус кво
Можно спуститься до конкретной мотивации. Сперва мы попадаем в ШЛ в погоне за Сильваной и чтобы найти корни нового нашествия Плети. Потом Тюремщик нам заявляет, что пожрет душу нашего мира - это нас касается (мы решили в БфА её спасать, правда нам не объяснили почему и спасали мы её так себе). Теперь Тюремщик угрожает переписать реальность так, чтобы все (мы лично) служили ему. Причем тут Арбитр неясно, с позиции Сильваны может ок, но не с нашей. Такое ощущение, что над нами ставят эксперимент, толкая с Сильваной в одну упряжку, но не объединяя наши мотивации.
> Мне например видна разница, почему убить всех живых претендентов на твоё поместье и жить в нём с тараканом, гербом лордерона над пыльным камином и гнилой няшей под истлевшим пледиком это одно, а тянуть ручки к живым родственникам это другое.
Я не соглашусь, потому что это продолжение и имитация "живой" жизни, и вопрос лишь в том, как далеко она зайдет. С живыми родственниками все равно по-старому не получится в силу изменившейся физиологии, как Сильвана заметила. Но относиться к этому можно по-разному, можно пытаться, можно забить и перерезать их. В текущей ситуации первый вариант уже не так опасен и глуп и можно выработать взаимодействие, "времена меняются". А потом все равно война, эти фракции иначе не могут.
> наличие условных бастиона малдракуса етц, но без арбитра, без семейки гнид на главных ролях и так далия
> опять таки - без притоков анимы, которую как правило изымают насильно в ревендретте - эти манямирки сыпятся
Система может существовать и без семейки, показывает Ревендрет, свергнувший Денатрия. Технология отжима анимы известна, для поддержания иерархии нужен всего-лишь "варбосс", который попал в ШЛ раньше других и подавляет остальных. Кстати, смертные души тоже разнятся по уровню силы, как Гаррош.
>Ересь, и возможный реткон, но вполне в духе актуальной космологии.
Я не стал приводить ИС только потому, что его в точке зрения тетосов назвали созданным фреей и копией конкретного азерота, а в шл феечка пиздела и понтовалась, что без Изеры загнётся целый изумрудный мир. Но так - да, как по мне если сады это что-то отдельное, то оно ближе ко сну, из которого ещё машет плетёной рукой некий фрос, но не будем о грустном.
>"Родной мир титанов"
Как всегда этот гениальный мастер рассказывать истории сделал это в твиттере/интервью?
> Как всегда этот гениальный мастер рассказывать истории сделал это в твиттере/интервью?
Раньше вообще из твитов лор кушали ложками. Нашел, вообще непонятно, что он имел в виду, может планету, из которой вылупляется титан. Зато назвал Сон миром Жизни.
> Мы уже видели и титанов, которые представляют Порядок, но по большей части, через призму их работы над Азеротом. Да, еще мы посетили мир, где была Эонар (прим. Элунария), и другие подобные места. Но, например, мы не видели полноценного родного мира титанов. Пока мы видели скорее то, как титаны взаимодействуют с окружающим миром.
> Мы мельком заглянули в Изумрудный Сон, который олицетворяет Жизнь как одну из великих сил космологии: не просто как “жизнь и смерть”, а Жизнь с большой буквы, одну из шести великих осей.
А ещё души живых относятся к миру Смерти, видимо от Жизни у них тела (?).
> Темные земли были созданы специально как место, куда уходят души смертных. Души, в некотором роде, магии Смерти. Аналогичная история с демонами: если убить их в Азероте, то они вернутся обратно в Неупорядоченность, Круговерть Пустоты. То есть вот вам и часть правил, по которым существует вселенная. И глядя на эти правила и те другие, для которых мы сейчас строим фундамент, можно начать складывать воедино некую картину.
https://vk.com/wall-97800267_185895
>Можно спуститься до конкретной мотивации.
Да, сейчас конкретно у лично тебя нет причин вставать на сторону тюремщика или сливаны. Я чёт честно потерял уже о чём конкретно мы срёмся, но тезисно могу выдвинуть следующее - нам могут дать куски сюжета, которые впишутся в текущий и благодаря которым некоторые из нас смогут сказать "ну ок, сливана не такая уж и тупая/плохая/етц", и "тюремщик мог бы быть норм пасаном, но его слишком сильно приложили". В текущем моменте на это есть вполне конкретные крючки, которые игроки могут увидеть особо не впадая в спгс, а авторы могут раскрыть, особо не лепя горбатого к стене. А и да, Сливана как нежить да ещё и с проблемной душой страдает от шизы и её планы вписываются в клише злодейских, но в целом я не стал бы называть их "типично злодейской шизой" - чисто рационально её мотивы вполне можно оправдать.
>продолжение и имитация "живой" жизни
Так оно неизбежно, особенно в ситуации, где тебе надо ещё и армию иметь с иерархией и так далия. Тут как раз альтернатива как у натаноса до встречи с сливаной - бегать по лордерону и мертвечатинку с пола кушать. Дело именно в привязанностях как по мне. Можно быть ходячей пародией на живых, но вот становиться "защитником жизни" уже излишне, к тому же как ты сам подметил - возможна война, а тут привязанности будут мешать. Одно дело зомбям под знамёнами лордерона идти резать лордеронских беженцев со знаменами штормграда, другое - под разными стягами резать своих братиков и сестричек. Тут мне кажется и проходит эта граница - ты можешь сколько влезет косплеить наследника семьи Чмоудмур, но если потребуется ты должен Чмоудмуров резать не задумываясь.
>Система может существовать и без семейки
Да, я и говорю - условные те же "локации" может и нужны, но для них нужен всё тот же механизм, исключающий "абсолютную свободу" для всех. Так что либо "абсолютная свобода" не цель, либо "локации" придётся отменять. Но это опять таки просто наши спекуляции в отсутствие информации.
>смертные души тоже разнятся по уровню силы, как Гаррош.
Нет, по уровню потанцевала они как раз таки разнятся совершенно точно, только вот нужна именно что система, которая его как то реализует. Дреку сделали мерисьей и она просто потому что заимела себе этот потанцевал, который под надзором Акарека реализовала в навыки имба шпиона. А из мудаков в ревендрете куют вентиров. А в бастионе через медитации и прочие практики делают кириешек, в маладраксусе отморозкам шьют имбовые тела, чтоб они всех рубили. А потенциально сильных гарроша и келя сделали батарейками. Это именно что потенциал, который надо развивать и направлять, тупо заспавнившись в ШЛ каким-нибудь Гаррошем тебе не факт что самому удастся тупо не стать кормом для пожирателя или начать удачно абьюзить хоть ссаную лошадь Савраску.
>Можно спуститься до конкретной мотивации.
Да, сейчас конкретно у лично тебя нет причин вставать на сторону тюремщика или сливаны. Я чёт честно потерял уже о чём конкретно мы срёмся, но тезисно могу выдвинуть следующее - нам могут дать куски сюжета, которые впишутся в текущий и благодаря которым некоторые из нас смогут сказать "ну ок, сливана не такая уж и тупая/плохая/етц", и "тюремщик мог бы быть норм пасаном, но его слишком сильно приложили". В текущем моменте на это есть вполне конкретные крючки, которые игроки могут увидеть особо не впадая в спгс, а авторы могут раскрыть, особо не лепя горбатого к стене. А и да, Сливана как нежить да ещё и с проблемной душой страдает от шизы и её планы вписываются в клише злодейских, но в целом я не стал бы называть их "типично злодейской шизой" - чисто рационально её мотивы вполне можно оправдать.
>продолжение и имитация "живой" жизни
Так оно неизбежно, особенно в ситуации, где тебе надо ещё и армию иметь с иерархией и так далия. Тут как раз альтернатива как у натаноса до встречи с сливаной - бегать по лордерону и мертвечатинку с пола кушать. Дело именно в привязанностях как по мне. Можно быть ходячей пародией на живых, но вот становиться "защитником жизни" уже излишне, к тому же как ты сам подметил - возможна война, а тут привязанности будут мешать. Одно дело зомбям под знамёнами лордерона идти резать лордеронских беженцев со знаменами штормграда, другое - под разными стягами резать своих братиков и сестричек. Тут мне кажется и проходит эта граница - ты можешь сколько влезет косплеить наследника семьи Чмоудмур, но если потребуется ты должен Чмоудмуров резать не задумываясь.
>Система может существовать и без семейки
Да, я и говорю - условные те же "локации" может и нужны, но для них нужен всё тот же механизм, исключающий "абсолютную свободу" для всех. Так что либо "абсолютная свобода" не цель, либо "локации" придётся отменять. Но это опять таки просто наши спекуляции в отсутствие информации.
>смертные души тоже разнятся по уровню силы, как Гаррош.
Нет, по уровню потанцевала они как раз таки разнятся совершенно точно, только вот нужна именно что система, которая его как то реализует. Дреку сделали мерисьей и она просто потому что заимела себе этот потанцевал, который под надзором Акарека реализовала в навыки имба шпиона. А из мудаков в ревендрете куют вентиров. А в бастионе через медитации и прочие практики делают кириешек, в маладраксусе отморозкам шьют имбовые тела, чтоб они всех рубили. А потенциально сильных гарроша и келя сделали батарейками. Это именно что потенциал, который надо развивать и направлять, тупо заспавнившись в ШЛ каким-нибудь Гаррошем тебе не факт что самому удастся тупо не стать кормом для пожирателя или начать удачно абьюзить хоть ссаную лошадь Савраску.
>Раньше вообще из твитов лор кушали ложками
Как что-то хорошее.
>вообще непонятно, что он имел в виду
Ну, вот когда Саргерас увидал влодык бездн он куда-то помчался рассказывать. Мб конечно к "трону пантеона", но хз.
>Темные земли были созданы специально как место, куда уходят души смертных. Души, в некотором роде, магии Смерти.
Ну, с этим как раз спорит тот брокер, так что у нас тут мнение на мнение, как охуеннно.
Но опять таки - их создали, туда души уходят и там они действительно работают как магия, а скорее как "мана" смерти. Тут можно ещё маняврировать, даже не прибегая к "ну это точка зрения".
> Дык отож что мог, сценариев вероятных дохуя было, конкретного виденья "чё потом" не было ни у кого.
Гневион, который пытался всем этим неумелокуколдоводить, там даже по месяцам примерно прикинул, сколько Аляьнсу потребуется времени, чтобы Орду добить.
Помните ту сцену, когда он взбугуртнул и в форточку вылетел?
>Раньше вообще из твитов лор кушали ложками
Не сказал бы, кста. Дет со спорного дренора начались вопросики, которые творцам пришлось пояснять и они иногда обсирались кста. Это немного другое - ты посмотрел кинцо, у тебя возникли недопонимания, ты полез с вопросами к автору. А тут же он вываливает довольно важные куски текущего, а иногда и будущего сюжета. Впрочем, то что это конкретно его проблема и так раньше никто не делал утверждать было бы несправедливо, но тут блять новая космология в твиттере пишется теперь.
У Гневиона был какой-то план, у Сливаны был какой-то план. В том и дело кста, что Гневион взбугуртнул и вылетел, когда всё не по его плану пошло, о котором он никому не рассказал. Там "какой-то план" иллидана ещё десять лет спустя во всратой книжке кое-как изложили... И обеим ебантропам кстати всё простили и кабаньи анусы для них фармили.
> И обеим ебантропам кстати всё простили и кабаньи анусы для них фармили.
Гневиоше-то всего два годика было, ну.
Подумаешь, хотел фракции стравить, чтобы все вместе потом против Легиона бились. Кто в юности чем-то таким не занимался?
> мнение на мнение, как охуеннно
Модно, актуально.
> Темные земли были созданы специально как место, куда уходят души смертных. Души, в некотором роде, магии Смерти.
> с этим как раз спорит тот брокер
Он вроде как не спорит с природой душ. Брокер оспаривает другое, распространнное в ШЛ "мнение", что реальность смертных создана как кормушка-предбанник для самих ШЛ (как ШЛ-центризм кирий, которые думают, что свет и бездна мимолетные силы). Брокер утверждает, что реальность смертных нужна и важна и вообще это может быть 7 сила, связывающая остальные.
> Я не стал приводить ИС только потому, что его в точке зрения тетосов назвали созданным фреей и копией конкретного азерота
Там, кстати, про ИС уже неясная была трактовка с мнениями. В книге так чётко и не сказано, что это за место, лишь пару предположений и теорий нам дали.
Гневиошу оправдывает как раз вылет в форточку и возвращение спустя два года, а вайфу жирного который год подряд правит бал. Впрочем, если бы после бфа и до шл впихнули какой-нибудь филлер без неё от такого "продолжение слудует" фрустрации было бы не меньше, возможно не у тех же буквально людей, но.
Санузер просто не смог взять в толк, что кому-то будет не интересно смотреть сериал про его вайфу и что персонажей надо менять, впрочем это уже высказывалось.
Чел, из написанного следует - а вернее так и написано - что это не физический мир создан как кормушка, а наоборот - ШЛ созданы, чтоб бессмертным душам было где "быть", после того как смертная оболочка "всё".
>В книге
В какой? В хрониках всё четко:
>Титанорожденные изменяли мир, а в это время Хранительница Фрея населяла его живыми существами. Для того, чтобы это сделать, она сотворила Изумрудный Сон, огромный и вечно-меняющийся мир духов и магии природы. >Этот нематериальный план сущего являлся отражением Азерота, который помогал управлять путем эволюции живых существ и растений.
>Некоторые верят, что Фрея сплела Изумрудный Сон из ничего. Другие – что это странное место всегда существовало и что оно рождено из сна спящего в глубинах Азерота мира-души. Фрея нашла эти сны и создала из них то, что теперь известно как Изумрудный Сон и посредством чего можно общаться с титаном-младенцем.
Тут вопрос как, но создание именно фреей подаётся как факт и хоть из ничего, хоть из снов Азероты - именно к азероту он получается привязан.
До Хроник как раз были сессии вопросов-ответов в твиттере, местами были довольно спорные ответы. "Тип магии божественная магия, потому что магия бога" блять, запомнилась формулировка.
> Это немного другое - ты посмотрел кинцо, у тебя возникли недопонимания, ты полез с вопросами к автору
Не совсем, это были энциклопедические подробности, которые нигде больше не раскрывались. В рамках замкнутого произведения какие-нибудь марвелы раскрывают нужные подробности в экспозиции. Тут нам показывают события, а по механике какой-нибудь магии возникают вопросы. Или космологии, да, на которой тогда особых акцентов не делали. Поэтому важны энциклопедии, от хроник до рпг рулбуков (чего я не понимаю, если у нас всюду мнения, то почему бы уже не вернуть их в канон).
> тут же он вываливает довольно важные куски текущего, а иногда и будущего сюжета
Он много болтает, но пока можно это можно считать анонсами и утекающими из его башки набросками.
> тут блять новая космология в твиттере пишется теперь
Пока нас есть записки брокера в игре и будет книга брокера с его "точкой зрения" на космологию, из которой получим подробности. Если будут продолжать в том же духе - норм, и разумеется некоторые наброски из интервью ещё могут переиграть.
> честно потерял уже о чём конкретно мы срёмся
Я тоже ))
> могут дать куски сюжета, которые впишутся в текущий и благодаря которым некоторые из нас смогут сказать
Надежда на роман Голден, который должен выстроить из имеющихся кусков цельный нарратив.
> Дело именно в привязанностях как по мне. Можно быть ходячей пародией на живых, но вот становиться "защитником жизни" уже излишне, к тому же как ты сам подметил - возможна война, а тут привязанности будут мешать
А в мирное время могут и помогать, особенно в условиях, когда отреки унижены после БфА. Война закончилась, мир и дипломатию тоже нужно прокачивать. Тут можно отметить другую сторону процесса, вступив в союз с живыми, отреки вынуждены были мимикрировать под живых, чтобы их приняли. Частично домимикрировались, потому что у многих из них есть способности к лояльности и даже дружбе, вот они и ощутили себя частью Орды.
> ты можешь сколько влезет косплеить наследника семьи Чмоудмур, но если потребуется ты должен Чмоудмуров резать не задумываясь
Свобода воли позволяет самому решать, что индивид и кому должен. Границами являются только непреодолимые объективные обстоятельства. То есть для агрессивных отреков, их отсеивания и воспитания нужна максимально агрессивная среда. В этом кстати была одна из идей Сильваны, когда она заагрила Альянс в БфА, воспитать из подданных железных солдат.
> для них нужен всё тот же механизм, исключающий "абсолютную свободу" для всех
Сложно представить "абсолютную свободу", даже если каждый бог и управляет реальностью. Более-менее годный вариант - возможность выбрать реинкарнацию и забить на эту ерунду.
> именно что потенциал, который надо развивать и направлять, тупо заспавнившись в ШЛ каким-нибудь Гаррошем тебе не факт что самому удастся тупо не стать кормом для пожирателя или начать удачно абьюзить хоть ссаную лошадь Савраску
Я про гипотетическую ситуацию, когда души попадают в вакуум - они ведь выстроят себе в итоге иерархию и ковенанты и будут подминать новичков, какая свобода.
> честно потерял уже о чём конкретно мы срёмся
Я тоже ))
> могут дать куски сюжета, которые впишутся в текущий и благодаря которым некоторые из нас смогут сказать
Надежда на роман Голден, который должен выстроить из имеющихся кусков цельный нарратив.
> Дело именно в привязанностях как по мне. Можно быть ходячей пародией на живых, но вот становиться "защитником жизни" уже излишне, к тому же как ты сам подметил - возможна война, а тут привязанности будут мешать
А в мирное время могут и помогать, особенно в условиях, когда отреки унижены после БфА. Война закончилась, мир и дипломатию тоже нужно прокачивать. Тут можно отметить другую сторону процесса, вступив в союз с живыми, отреки вынуждены были мимикрировать под живых, чтобы их приняли. Частично домимикрировались, потому что у многих из них есть способности к лояльности и даже дружбе, вот они и ощутили себя частью Орды.
> ты можешь сколько влезет косплеить наследника семьи Чмоудмур, но если потребуется ты должен Чмоудмуров резать не задумываясь
Свобода воли позволяет самому решать, что индивид и кому должен. Границами являются только непреодолимые объективные обстоятельства. То есть для агрессивных отреков, их отсеивания и воспитания нужна максимально агрессивная среда. В этом кстати была одна из идей Сильваны, когда она заагрила Альянс в БфА, воспитать из подданных железных солдат.
> для них нужен всё тот же механизм, исключающий "абсолютную свободу" для всех
Сложно представить "абсолютную свободу", даже если каждый бог и управляет реальностью. Более-менее годный вариант - возможность выбрать реинкарнацию и забить на эту ерунду.
> именно что потенциал, который надо развивать и направлять, тупо заспавнившись в ШЛ каким-нибудь Гаррошем тебе не факт что самому удастся тупо не стать кормом для пожирателя или начать удачно абьюзить хоть ссаную лошадь Савраску
Я про гипотетическую ситуацию, когда души попадают в вакуум - они ведь выстроят себе в итоге иерархию и ковенанты и будут подминать новичков, какая свобода.
Ок, возможно всё дело в моей тогдашней не углублённости во всё, что вне игр/книг и отсутствие этого на попсовых ресурсах по ним же.
>для агрессивных отреков, их отсеивания и воспитания нужна максимально агрессивная среда.
Не прям агрессивных, а лояльных орде (до времени), а вообще только отрекам и королеве. Т.е. не обязательно искреннее желание истребить всех Чмоудмуров, достаточно готовности испольнить приказ сделать это.
>Я про гипотетическую ситуацию, когда души попадают в вакуум - они ведь выстроят себе в итоге иерархию и ковенанты и будут подминать новичков, какая свобода.
Дык епты бля, о том и речь - в вакууме, без направления и инструментов, навыков и так далия именно что никак ты не будешь отличаться от нюфани. Тебе чтоб построить иерархию нужны механизмы принуждения, которые в текущем виде были созданы вечными, а имея просто потенциал, но без навыков владения своей анимой, к которым этот потенциал сводится в конечном итоге, у тебя ничего не выйдет. Возможно, совсем олдфаги после вечности дроча как то научатся кастовать фаерболы. Но это уже допущение внутри изначально сферической ситуации в вакууме. Тупая аналогия но - твой потенциал это тупа золото. В системе вечных типо рыночек, где ты это золото меняешь на подстилку и миска рис. В вакууме у тебя всё так же есть несколько золота, но ты в пустыне и вокруг тебя такие же ебантропы с золотом. Ты описываешь ситуацию, что мол можно взять и подкравшись сзади ебнуть кого-то по башке своим золотом, оно то тяжелое. Но при этом даже чтоб после этого его золото отобрать и до этого своим ебнуть нужен ну хотя бы мешок. А умение сосать, хранить и проецировать аниму - это таки тоже вполне навык и не у всех он есть.
В бастионе вон не захотели "забывать", в малдраксусе без заточенного пальца примаса в жопе начались склоки, в ревендрете кто-то посчитал, что денатрий слишком зажрался... Т.е. недовольные как раз были и так. Да, все цветные революции по факту спонсировал лысый из утробы, но на не пустом месте они высрались. И не все борцы с системой так то были рады узнать, что по факту они то служат лысому. Т.е. лысый не обязательное условие, чтоб к механизму возникли вопросики и они возникают даже у винтиков внутри него, чего уж про взгляд со стороны говорить
>А говорилось про абсолютную свободу всем, бесплатно и чтоб никто не ушел обиженным?
Де юре нет, де факто Сильвана стремиться именно к этому.
>Речь о том, что нынешняя система - полная поебень
Которая как, ни странно, работает и работает вполне успешно. И с точки зрения всяких прогрессивных - справедливо. То что ты всё сводишь к одному полюсу не делает её плохой, это как говорить что Солнце - зло, от него всё иссыхает и дохнет. Единственная проблема в ней - утроба. Не могли просто сразу перерабатывать души на биотопливо и даровать абсолютную смерть? Какой смысл наращивать карцер с ублюдками?
> не обязательно искреннее желание истребить всех Чмоудмуров, достаточно готовности испольнить приказ сделать это
Ну это с точки зрения Госпожи, а с точки зрения отрека у него свобода. С воспитанием не прокатило отчасти из-за противоречивых решений Сильваны, отчасти из-за
> твой потенциал это тупа золото
Ну да, в вакууме можно без фаерболов одними кулаками устраивать постапок-банды.
> В системе вечных типо рыночек, где ты это золото меняешь на подстилку и миска рис
Зато цивилизация. Но взамен даже не какой-то несправедливый обмен, дело не в этом, а в том, что у каждого второго "предназначение". Но без него опять же шансы скатиться в войну всех против всех.
> отчасти из-за противоречивых решений Сильваны, отчасти из-за
Отчасти из-за объективных обстоятельств, "времена меняются"
>Которая как, ни странно, работает
Мхехе... >>5245
Работает, пока дотационный арденвельд получает посылочки из жиреющего ревендрета, в благостном бастионе не появляется утер, а из малдраксуса не исчезает сдерживающий палец в жопе. Маркграфов в последний мудрый примас надо понимать сам назначал, а те в бароны себе келтузедов с крексусами тоже сами брали. Работает!
По поводу солнца же - да, только вот для жителя земли солнце это стихия, форс-мажор, непреодолимая сила, а для более ранних жителей - вообще божество и космическая сила. А вот механизм посмертия он именно что тварный и тварный просто кучкой гнид, которым можно дать пизды и переделать. Солнцу ты с земляшки можешь кулачком грозить, Архонта же прям счас можно поставить в позу и вогнать свой клинок скорби промеж белоснежных крыльев.
Это один из важных столпов аргументации - космический закон не просто несправедлив, он ещё и не закон нихуя, а просто хотелка семейки гнид. Это литерали сценарий с алгалоном, только под вопросом не твоя жизнь, а качество твоего вечного существования после неё. При этом да - несуществования тоже, не придёт подачка в дотационный арнденвельд и накормит твоим арбузом королева кого-то другого.
> И с точки зрения всяких прогрессивных - справедливо
А причем тут прогрессивные, привилегии там не чекают, скорее централизованная система аля развитой социализм
> Единственная проблема в ней - утроба. Не могли просто сразу перерабатывать души на биотопливо и даровать абсолютную смерть? Какой смысл наращивать карцер с ублюдками?
Как мы выяснили, Утроба была скорее всего спроектирована изначально, не совсем понятно зачем. Может в ней и заключается основная трагедия и несправедливость судьбы в общем и ШЛ в частности. Мелковато если все сведется к этому, но на крупные изменения реальности рассчитывать не приходится.
>с крексусами
С виразами имелось в виду, который того самого крексуса как раз на топор и намотал, за кадром кстати.
> космический закон не просто несправедлив, он ещё и не закон нихуя, а просто хотелка семейки гнид
Не совсем, это не их хотелка, Шедоулендсы так спроектированы предвечными, семейка даже не до конца знает как что работает, просто блюдет вверенный механизм. Зоваала выкинули за то, что он хотел дорваться до пульта предвечных.
> под вопросом не твоя жизнь, а качество твоего вечного существования после неё
Качество понятие растяжимое. Относительно комфортная жизнь в "системе" или драка за кусок в "свободе".
Чел, как минимум арбитр не возможен без сферы тюремщика, точки зрения, что она не его даже высказано пока не было. ШЛ - да, скорее всего были созданы предвечными всегда. Ковенанты, ключи... примас вон новые ключи сделать предлагает уже, видать не совсем "не знает как что работает".
>>405258 (OP)
>>405258 (OP)
>>405258 (OP)
А ещё позволю себе дважды повниманиелюбствовать в старом треде. В прошлом я жаловался, что болею и не могу перекатить. Так представляете, до сих пор на больничном! Месяц уже дома сижу, вона как. Правда, уж давно чувствую себя хорошо и меня просто на работу не пускают из-за ковида внутри, который один мазок за другим находят. Утром вот на третий ходил. Такой вот отпуск незапланированный ровно под 9.1. Очень удобно.
И ещё. Заметил ли кто пасхал_очку в ОП-посте? В прошлом треде очень много обсуждали Кирасера, но я не хотел его полноценно в шапку помещать. Потому схитрил. Если прочтёте первые буквы каждого из тезисов, то обнаружите там ведущего.
Дык я, вон выше пожаловался, на больничном. Сижу дома и в носу ковыряюсь.
Даже срач ваш последний весь прочёл с интересом. Хоть по итогу и не смог тезиса о нём родить...
Нет, не обнаружил, но тезисы мне странными показались. Слишком многословно как то, подумал очередная подстава... Но формальных поводов бухтеть не было, а из-за почерка, даже если это не ты, смысла качать лодку нет. В любом случае ты НеОПаПМС.
>Хоть по итогу и не смог тезиса о нём родить...
А кто-то ещё вечных гнидами называл... Вот истинное вероломство! сарказм
Ну тут как получается. Я вообще-то по жизни красноречием и остроумием не блещу, а тут треды угораздило с шутками перекатывать. В следующем вообще вон, ещё многословнее вышло.
Это копия, сохраненная 14 мая 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.