Вы видите копию треда, сохраненную 9 апреля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Фэнтезийное вооружение и снаряжение, фэнтезийные воины и войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение и тактика применения.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей истории двумя досками ниже.
В предыдущем треде:
- Игромех
- Вес стрел
- Картинки, много
- Латные Римляне
- Клепанная кожа
- Щиты
- Пехота
- Мехи
- Артилерия
- Сапоги
- Телепорт
- Стимпанк
Предыдущий тред: >>390840 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6162
Откуда первый пик? Cvsnyj pyfrjv
23,7 Мб, mp4,960x720, 2:16
ВНко-жрпг 18+ Brave Soul. В русском пириводе "Рыцарь любви", но у меня диск с инглишем был,емнип.
Неплохо. Нравятся мне стили тех лет. Когда доспехи гротескные, но....простые что-ли. Не выглядят они совсем уж мультяшно-огромными, или пластиковыми. Да, ебанутые наплечники в комплекте, но что тут что на первой пикче в ОП-посте они такие...ну в самый раз в общем.
>>397547
>>397546
Рыцарь любви вроде. Как-то так. Старая игрушка, играл как в нее, запомнилась неплохим чардизом.
Опять этот пидор из принципа тащит анимэ.
Хм, а ее в виде аниме не экранировали? А то что-то у меня смутные вайбы от этой рисовки/чардиза.
Мартых, уймись.
179 Кб, 531x1028Хм, это из той книги про мальца -попаланца на остров? Он ещё деревянным мечем всех рубил. Тогда это не фентази, а натуральный сай-фай.
>Родители Женьки уехали на неделю, и мальчик отправился ночевать к бабушке, за город. В автобусе Женька заметил, что за ним пристально наблюдает худой дядька в старомодном пиджаке. Мальчику это не понравилось, он сошёл на ближайшей остановке и дальше пошёл пешком.
Сразу видно, что книгу писал Крапивин.
Тред нелегитимен, анимеговно в шапке
В следующий раз создавай тред с НОРМАЛЬНЫМ фэнтези-оружием и репорти ОП'а-тролля.
Можно. Обсуждай. Не знаю, зачем ты вместо этого высираешься по незначительному, неоднократно пережёванному поводу.
Ну не знаю. Псевдонаучный сай-фай? Есть вообще такой жанр? Была у крапивина к примеру книжка, где ГГ ловил солнечные лучи, потом стрелял ими во всякое. Из шариков таким макаром вылуплял солнечных кузнечиков. Но при том это все подавалось не как сказка, а с налетом научности.
Потому что ОП-мудак продолжает целенаправленно бесить тех, кто не хочет видеть анимэ за пределами раздела анимэ.
>Грех не поджечь жопу тому, кто возгорается от искры.
Тогда в следующем треде запили в шапку копро - у всех подгорит.
У вас тут тред оружия и доспехов или тред толстого троллинга?
Вообще, делать что-то с единственным стимулом "Штоб у Х подгорело)))))" - это признак школьника или мудака.
Нормальный человек поставил бы в оп пост контент для всех или, если это невозможно, то по пикче для каждой фэнтези фагготрии.
Мимотрарраск
121 Кб, 275x183Солидарен.
Крапивин? Да. В хорошем смысле.
Анимух, спок
Слишком соево.
Епт, точно, до меня даже не дошел, что это такой надмозг.
Да с ней там целая серия, про то как она тяготиться своей девственностью.
2,1 Мб, 987x1500Ты не понимаешь. Манямешникам не нужно потроллить кого-то и им даже не нужно обсуждение фэнтези-доспехов, им нужно посрать своим маняме. Я как-то перекатывал тред со средневековыми гравюрами, где рыцари и ландскнехты сражаются с разной нечистью, чтобы угодить как любителям реализма, так и тем, кто считает просто доспехи в шапке не имеющими отношения к фэнтези, но манямешники начали усираться, потому что в шапке нет их любимого маняме.
Ну в таком случае, если манямешный шизоид и его (возможные) подсосы не уймутся, я предлагаю поступить как с бестиарием - разделить на два треда. Практика показывает, что сам по себе мартыхан не может поддерживать дискуссию в треде и он тонет.
Какой-нибудь "фэнтези реализма тред" или что-то в этом роде.
Не самый лучший выход, но зато можно поддерживать гигиену треда.
>>398039
И в чём он не прав? Как раз один из главных признаков мартыханства - это игнорирование чужого мнения и засирание треда. Вон те 9 весёлых анимекартинок какое отношение имеют к тематике треда? Что ими ты пытаешься обсудить?
В разделе уже есть 1 фэнтези сисек тред, если так хочется постить сиськи - почему не делать это там?
И если так хочется спецификации сортов говна - пилишь отдельный "аниме сисек в фэнтези" тред и постишь там.
Ах да, он уже был, просто это ведь не по мартыхански - уважать окружающих.
Ты ведь доиграешься до ситуации, когда действительно останешься один в треде на самоподдуве, как это произошло с бестиарием, где любитель конских членов (не ты ли это случаем?) тоже пытался свои порядки устанавливать.
Знаете за что я не люблю мартыхана? Даже не за его раздражающие визги. А за то что он лицемерный клоун, который не шарит в вопросе. Ну вот как можно визжать про аниме, а потом притащит манямешные доспехи с шипастыми наплечниками и уебищным сочетанием топхельма, латных рук и ног, кольчужки без кирасы (или этот андед именно её проебал?) и непонятной херни реально из аниме, которая типа защищает бедра.
137 Кб, 1180x1600Это панцу, мартыха. Панцу - аниме. Достаточно посмотреть этот кистень, чтобы понять это. Но из тебя говеный заклепчоник.
Мартыхан, с твоей шизой не поймешь, притащил ли ты доспех как положительный или отрицательный пример.
От тебя было бы больше пользы, если бы ты поменьше срал и визжал, а побольше приносил те фэнтезийные доспехи, которые тебе нравятся.
>>398064
Топхельм плюс кольчуга чи бригантина плюс латная защита конечностей - вполне историчный и логичный набор для переходного периода к фуллплейтам. Тяжелые русичи только в таком и гоняли (сейчас мартыхан наверняка прицепится к топхельму - "азаза русичи в топхельмах!", на то он и мартыхан). С набедренниками тоже всё порядке.
Ты безвкусное чмо и на пиках у тебя нагугленное за пять минут говно. Вот, показываю. Это - доспехи, у тебя - порисульки неразбирающихся в предмете чуханов.
Только вот топхельм нарисован неправильно, защита рук и ног нарисованы неправильно и даже меч неправильный. Автор этого творения даже не загуглил перед тем, как рисовать.
Чем, кроме шипов, он нереалистичен?
Ты просил скинуть фэнтезийные доспехи - я скинул. Будь это просто реальные доспехи, ты бы тут же завизжал "нифынтызийна". Ну раз теперь ты переметнулся к реалистам, то вот тебе реальные доспехи, пожалуйста.
Говно ты скинул, только второй арт и выглядит норм с точки зрения реализма и функциональности.
Первый мне нравится, но только потому что это ваха, ваха - это аниме, а я против аниме ничего не имею.
Ващет сейчас она одним тычком заблокирует клинок гадюки и отправит той вершок доброй стали за чушуйчатую щёку.
Bufo rapto vipera - гласит мудрость предков, так что очевидно что победа за жабой.
![artworkchildrenofhurinjrrtolkienliteraturelotrdesktop1280x1[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/397537/16230487143603.jpg)
Но ты принёс говно для школьников.
Ничего она не заблокирует. Жабка даже развернуть клинок чтобы принять удар на гарду не сможет. Не говоря уж о том, чтобы куда-то там ткнуть.
Тебя ведь уже обосрали с облегающими типа стальными чулочками от прерафаэлитов, а постить гравюрки 16 века любой дурак может. Ты не можешь в реалистичное фэнтези, мартыхан, так как сам загнал себя в уебанские рамки.
>>398098
Вы - два блохастых мартыхана, что с визгом закидывают друг друга говном, в процессе загаживая тред. К тому же в 9534 раз обсасывая самый затёртый предмет для срача
Да, большая часть фэнтези артов - говно с точки зрения логики и реализма. Что поделать, наличие таланта != наличие мозгов.
Глупо ныть по этому поводу, но ещё глупее агриться на того, кто ноет.
Были бы вы вменяемыми, всё бы свелось к: -"Не люблю нереалистичные пикчи" -"А я люблю".
Прикол в том, дорогой мой питухан (теперь буду так тебя называть), что доспехи изображены красиво, а главное - художники удосужились посмотреть "первоисточник" своего творчества, благодаря чему это и выглядит достойно. Твои же концепт-арты, которые даже нигде не используются, были нарисованы вообще без использования каких-либо референсов. По этим артам не видно, что художник разбирается в доспехах, но решил внести ряд допущений, это именно что невежество. Вот какой-нибудь Миура, мангака Берсерка, который бы так или иначе всплыл в ходе дискуссии, действительно изучал доспехи и на их основе рисовал что-то фантастическое.
Надоели - не обсасывай эту тему. Это интернеты, тут обязательно кто-имеет другое мнение и зачастую оно противоположное твоему.
Он пришёл, написал - "мне не нравится". Бессмысленно, ну и ладно - не нравится и не нравится. Ты же, вместо того, чтобы пройти мимо или по крайней мере написать "А мне нравится\норм\всё равно", бросился сраться и доказывать, что его личные вкусы не правильные, а твои - единственно верные.
Ну и он, как такой же мартыхан что и ты, естественно принял вызов с открытым забралом. Молодцы, что тут скажешь.
Т.е. пишешь о берсерке и прикрепляешь к посту пикчи из берсерка? - Молодец. Постишь сиськи ради сисек (как в случаях выше) - наброс и троллинг, позор тебе.
>Постишь сиськи ради сисек (как в случаях выше)
Там ведь юмор на тему фэнтезийных доспехов и игровых условностей.
>Иначе можно и наруты всякой сюда накидать.
Из наруты практически нечего накидывать, там всё очень скудно как с доспехами (их фактически нет), так и с оружием (кунаи everywhere и пара "мечников" с анимешными оглоблями). Даже у джедаев оружие поразнообразней.
Ну первое - уже давно набившая оскомину шутка, там ладно, не смешно, но хоть по теме.
А вот дальше от baalbuddy которые это уже как раз "ну там эльфийка и доспех".
Их можно было бы раскидать в клишетред, расотред и т.д., т.к. какой-то посыл они несут, но тут не теме явно, особенно второй
Это вообще был больше намёк на одного из Изначальных Мартыханов, который тут вёл войны с заклёпочниками в доковидные времена а может и позже, меня тут уже не было. посредством спама в тред аниме сисек.
>>398106
Это был пример. Хорошо, другой пример - под тем же соусом я, как заслуженный пониём сосаки мог бы засирать тред понями с доспехами\оружием, ну и просто понями остальные треды вообще.
Вроде дэ-юре я в рамках темы треда, но дэ-факто - это мартыханство, толстота и наброс.
>дорогой мой питухан (теперь буду так тебя называть)
Как же жалки потуги мартыхана перефорсить своё почётное звание.
Дрочить арену один на один не предлагать, это пиздец как уныло.
Насколько элитной должна быть банда, чтобы оплаты хватило на ремонт доспехов, сам приключенец не сильно выделялся среди остальных в своём красивом доспехе, а соратники не раздели бы идиота втихую прикопав его где-нибудь под кустом?
>За какую работу/задания/квесты целесообразно браться этому, несомненно, умнейшему представителю человечества?
Кем он по жизни был до потери фэнтези-девственности впопуданства?
>Ну, кроме очевидного "прибиться к какой-нибудь партии в качестве танка".
В качестве истребителя-бомбардировщика можно прибиться.
Ты опиши что у тебя за впопуданец, что за манямирок.
Пока от него за версту исекаем в игру веет.
> Насколько элитной должна быть банда, чтобы оплаты хватило на ремонт доспехов
Настолько, чтобы у тех имелся штатный кузнец. К тому же за собственную экипировку полагается повышенное жалование.
>сам приключенец не сильно выделялся среди остальных в своём красивом доспехе
А зачем ему быть таким же, как и все остальные? К тому же с доспехом его могут определить в специальный батальон латников.
>а соратники не раздели бы идиота втихую прикопав его где-нибудь под кустом?
Такое может поджидать нашего приключенца в любой банде, да и вообще где-угодно.
>Кем он по жизни был до потери фэнтези-девственности впопуданства?
>что у тебя за впопуданец, что за манямирок
Иррелевантно. Бэк я могу подогнать подо что угодно, впихнуть в манямирок тоже можно что угодно. Предположим, что это сферический приключенец в фентези. Мне интересно на что вообще можно подрядиться имея латный доспех. Неважно, будет это махровый реализм, днд или даже аниме. А то начинаешь вырисовывать манямирок и внезапно оказывается что латы не нужны, хорошаей прочной кожанки за глаза хватает(да и то больше чтобы не продувало когда на пассажирском драконе летишь, лол).
>>398120
>А зачем ему быть таким же, как и все остальные?
Чтобы не быть приоритетной мишенью?
>его могут определить в специальный батальон латников
Наёмники с собственным батальоном латников? Это уже ЧВК какая-то. Проще тогда уж к какому-нибудь феодалу на службу пойти(героем, как в каком-нибудь праймворлде или высере по мотивам мобилодрочева типа рейда, ыыыы).
>в любой банде, да и вообще где-угодно
Вообще да, но между голожопой бандой не брезгующей криминалом и относительно цивильным подразделением с дисциплиной есть разница. Вторые кинут рекрута на доспех с меньшей вероятностью, как мне кажется.
> Наёмники с собственным батальоном латников?
Ну если даже попаданец смог с обедов накопить на латы, то значит и у всей банды будет по комплекту лат.
994 Кб, 1920x1080>Наёмники с собственным батальоном латников? Это уже ЧВК какая-то.
А почему бы и нет, в фэнтези-то. Кондотьеры типа.
>Иррелевантно
Хуясе ебать! Иррелевантно у него, кто гг - сыночка-корзиночка нецелованый, на шее у мамки 30 лет сидящий или лейтенант десантных войск Ерохин, кавалер ордена За Заслуги. Или ещё кто.
>А то начинаешь вырисовывать манямирок и внезапно оказывается
Если ты такой крутой писака, что у тебя хвост начинает вилять собакой, а сюжет тобой - то тебе всё ещё нужно учиться писать.
>хорошаей прочной кожанки за глаза хватает
Если ты у мамки байкер в 20-21 веках.
>Наёмники с собственным батальоном латников? Это уже ЧВК какая-то
А ты что думал? Что наёмники - они как в дынде приключенцы - 3.5 бомжа, которые дератизацией подвалов занимаются?
>Вообще да, но между голожопой бандой не брезгующей криминалом и относительно цивильным подразделением с дисциплиной есть разница
Разве что в твоей голове. В средневековье у феодальных то армий разницы с бандой было немного, а тут наёмники, лол. Основная разница будет в том, что бандиты голожопые, а эти нет.
Еще можно танком в пати.
>Иррелевантно у него, кто гг
Абсолютно. Кого надо - того и напишу. Проблемы?
>тебе всё ещё нужно учиться писать
Ой-вей, Перумов, залогинься.
>Если ты у мамки байкер в 20-21 веках.
На охоту в латах! И никак иначе. Даже если тебе не развлекаться, а добыть кролика чтобы пожрать.
>В средневековье у феодальных то армий разницы с бандой было немного
И тут Остапа понесло...
Уймись, заклёпочник. Я и без тебя соображу что приключенцу, промышляющему добычей крокодиловых шкур латы без надобности. Нужно оправдание для покупки лат и их использования. Если у тебя такого нет - тушись.
>под тем же соусом я, как заслуженный пониём сосаки мог бы засирать тред понями с доспехами\оружием
Не вижу ничего плохого так-то. Фэнтезийные доспехи для негуманидов звучит достаточно интересно.
198 Кб, 998x1049>Насколько элитной должна быть банда, чтобы оплаты хватило на ремонт доспехов
Я вообще не представляю банду наемников совсем без латных доспехов.
>Абсолютно. Кого надо - того и напишу. Проблемы?
Только у тебя. По всем признакам твой высер от самых убогих клишированных насквозь исекаев отличаться только тем, что их кто-то будет читать.
>кролика
Либо у тебя в голове главный враг наёмника - это кролик, либо ты ты не знаешь, что можно переодеваться, либо просто круторогое быдло, которому лишь бы пёрнуть хоть что-то в ответ.
>И тут Остапа понесло...
>Быдлан не знает, что такое малая война или Chevauchee, но продолжает пердеть.
Понёс тебе за щеку, проверяй.
Если ты и без анонов сообразишь - так соображай, кукарека. Вот только ты не можешь сообразить даже самую банальщину - зачем солдату латы и как их использовать, так что насчёт "сам соображу" - это вряд ли.
А вообще, если пригорает от малейшей критики и неудобных вопросов - не стоит и заходить в тред, ограничь круг критиков своей мамкой.
Спровойировать обсуждение очевидно. Анон смотрит на картинки, находит в них что-то интересное и ответом на пост с картинками высказывает свои мысли.
Собирать мёд диких пчёл они здесь такие звери, что кольчугу пробивают насквозь, а кожанку просто рвут в клочья и съедают, работать наживкой для ловли маленьких левиафанчиков тебя обвязывают канатом, пьёшь зелье подводного дыхания, падаешь в море, когда тебя проглатывает левиафанчик - убиваешь его изнутри и сигналишь на корабль, халтурить на местный Новый год, наряжаясь Дедом Архиморозом здесь он ходит в латах, а не шубе, работать куклой для битья спарринг-партнёром у богатенького барчука.
>>398122
>Иррелевантно.
Упс, а у меня получилось, что в основном релевантно...
Пока что спамер картинок провоцирует только обсуждение его шизы. Если ты нашёл изображение с действительно оригинальным оружием фэнтези и хочешь, чтобы его обсудили - пиши, чем оно оригинально и что ты хочешь обсудить. Просто срать картинками никому не нужно.
>если пригорает от малейшей критики и неудобных вопросов
Ещё не знает что будет написано, но уже критикует. Орёл! который деревья клюёт, похоже
>зачем солдату латы и как их использовать
Ты читать умеешь? Вопрос был про "зачем латы приключенцу". Зачем доспехи солдатам ясно и без твоих визгов. Блохастый, угомонись уже, хватит приписывать другим то, что тебе голоса в голове нашептали. Если всё, что ты можешь родить это "пиздуй со своим доспехом в солдаты" - то окай, тебя услышали. А теперь иди и потушись.
Ну лично я за этим и сру картинками. За спамера ответить не могу.
Перечисленным может заниматься как корзинка, так и матёрый десантник. Несмотря на несерьёзность предложенного.
начнём с того, что купить латы недостаточно. Обслуживание лат стоит очень дорого. Любой хуй-селюк с молотком чинить их не сможет. К тому же их надо смазывать, где-то хранить и возить туда-сюда. Короче, если у мужика есть латы, то у него уже есть высокое социальное положение, и занятия у него будут соответствующие. В средневековых реалиях - сбор ополчения и участие в боевых действиях на стороне местного барона. В одиночку бродить по лесам латник однозначно не будет.
Я имел в виду ту часть, что зависит от мирка, а не от героя.
По сути у тебя получается два стула: пара основных дженериковых использований фуллплейта: танк в партии/латник в отряде латников — и второй стул, где всё зависит от сеттинга.
494 Кб, 663x837Перевод надмозга - интеллект = 0
>Ещё не знает что будет написано, но уже критикует
>Да ёптыть придумаю чонить))))))00
Знаю.
>Вопрос был про "зачем латы приключенцу"
Кто такой приключенец? У тебя есть в голове хоть какое-то представление - что обозначает этот термин или тоже потом додумаешь?
И чтобы понять глупость вопроса "зачем латы" можешь подумать над вопросом "зачем ложка".
Элементарные вещи, но т.к. ты обычный быдлан, то лишь способен порваться с первого же неудобного вопроса и начать верещать про "ррряяяяяя ты мартыхан и батрехт!".
Слишком тупой ты для писательства, даже на фанфик тебя не хватит.
>подходят ли такой фасон латных перчаток под лавандовый плащь
Только идиот или анимешник будет таскать латы с плащом. Ладно ещё сюрко там.
>>398167
Но... как же тогда упакованные в латы маги, роги и всё остальное, что было в этом треде? Неужели это обычное мартыханство и латы толькодля серьёзных ребят, которые участвуют в полноценных боевых действиях?
>>398172
>Непрекращающийся визг раненой обезьяны.
Ну не надо, блохастый, успокойся. Никто же не говорит что доспехи это плохо, просто пахать в них очень неудобно...
Это как же на приём к королю и без плаща? Засмеют-с.
Плащ для рыцаря - это честь. А сюрко и у мартыхана есть.
>Все вокруг мартыханы и только я не мартыхан!
Ну да, ну да.
В целом картина ясна - у дебила нет ни сюжета, ни манямирка, ни даже самого попаданца, а есть латы на несуществующем попаданце.
И т.к. у самого мозгов ноль - аноны должны для него додумать всё остальное.
>просто пахать в них очень неудобно...
У не_мартыхана оказывается наёмники воюют с кроликами, а приключенцы пашут.
Невероятные открытия фэнтези жанра!
Ещё и приписывает свои влажные фантазии про воров и пахарей в латах остальному треду, лол.
Ну то есть в треде про оружие и доспехи в фентези нельзя обсудить вооружение сферовакуумного приключенца, потому что мартыхан хочет чтобы ему под это дело целую книгу написали? Лол, эта блохастая скотина совсем поехала что-ли?
Что-бы кожа имела тот же уровень защиты что и метал, она должна быть во много раз толще и соответственно тяжелее.
Заклепки на коже - если они конечно не держат что-то дополнительное, просто понт, аля кожанки байкеров или говнарей. Дополнительной защиты они не окажут, даже если удар чудом прийдется по ним.
> Что-бы кожа имела тот же уровень защиты что и метал, она должна быть во много раз толще и соответственно тяжелее.
Ну не тот же, а чтобы отражать шальные удары, так сказать. Как гамбезон, который даже доспехом полноценным не является, но его все равно носили нищуки в качестве доспеха. Пятимилиметровый кожаный доспех ведь будет легче металлического?
Потому что если рыцари падали в ней, то не могли встать на ноги без посторонней помощи.
гамбезон толстый, а кожа тонкая, смекаешь?
906 Кб, 900x600Её носили даже короли, вот пруф. А почему рыцари решили, что полные латы - полная хуйня, и начали постепенно выкидывать лишние элементы, пока не остались в кирасах, шляпах и ботфортах, так то не в одних пулях дело.
>>398186
>Лол, эта блохастая скотина совсем поехала что-ли?
Ты только сейчас заметил?
Защищать будет, но хуже чем металл(спасибо кэп). Хотя против костяного/деревянного оружия - потянет.
Про защитные функции заклёпок - это мартыхану голоса в голове нашептали. Просто заклёпками хорошо скреплять несколько слоёв кожи(ну не прошивать же их нитками как гамбезон), только и всего. Хотя отдельные детали скорее всего будут скрепляться шнурками/пряжками.
Ну и опять же - поддоспешники вполне себе делались из кожи в один слой и заклёпок на них не было по вполне понятным причинам.
До подрыва блохастого осталось...
А короли-то как раз лично сражались в авангарде и под пули подставлялись. Особенно в новое время.
она защищала от рубящих ударов шпагой или палашом
>На картинке Лев Севера Густаф Адольф
>короли-то как раз лично сражались в авангарде и под пули подставлялись. Особенно в новое время.
Погугли, дружок, тебя ждет много чудных открытий.
Обычно это как-то мягче проявлялось, а тут прямо как будто его колом в жопу ткнули, как одну драконицу в аиниме.
>>398190
>гамбезон, который даже доспехом полноценным не является
Схуяль? Как раз является. У некоторых народов - так в т.ч. весьма состоятельных и крутых бойцов.
>>398186
Ты даже не можешь сказать кто такие приключенцы и чем они занимаются, какой у тебя там условный век и вообще манямирок, дегроид.
Может у тебя там любой сыч может щелчком пальцев доспехи испарить или железа 3 кг в год добывают.
Так что да - нельзя обсуждать что-то в отрыве от реальности, это низко-интеллектуальный онанизм.
>>398196
>Если короли носили - значит защищает лучше всего.
Ещё один шизоид.
>>398201
>Погугли, дружок, тебя ждет много чудных открытий.
>Застрелен.
Ой вей! А что имба-кожанка не спасла?
Так это мартыхан-уебан не знал про Короля Севера? Какой пиздец, не удивительно что убогого сюда погнали из хисторяча.
>Застрелен.
>Густав Адольф ранен пистолетной пулей и пронзен несколькими шпагами.
Ещё и гуглить не умеет. И я так не понял, почему кожанка должна давать полную неуязвимость от пуль. Гуситы расстреливали рыцарей из сраных пищалей, при Павии жандармов от аркебуз не спасли и латы 16 века. Но мы ведь не будем доходить до шизы вида: "раз не дает режима бога, то нахуй не нужно"?
>У некоторых народов - так в т.ч. весьма состоятельных и крутых бойцов.
Пересолил, что гамбезон, что тегеляй - это доспех для бедных
>Ещё и гуглить не умеет
>the king was separated from his fellow riders and suffered multiple shots
>Lying on the ground, he received a final, fatal shot to the temple
Гугл говорит, что ты пидор.
>И я так не понял, почему кожанка должна давать полную неуязвимость от пуль
Пруфани, что она даёт хотя бы какую-то защиту для начала.
>Пересолил, что гамбезон, что тегеляй - это доспех для бедных
Бедный Иван Грозный такой бедный!
>Ты даже не можешь сказать кто такие приключенцы и чем они занимаются
Если ты не знаешь кто такие приключенцы - то что ты забыл в фентези-разделе, необучаемая обезьяна?
>какой у тебя там условный век и вообще манямирок
Потушись уже, блохастый. Не можешь придумать за что может взяться приключенец в латном доспехе? Ну и ладно, никто и не ждёт от тебя демонстрации сообразительности.
>Может у тебя там любой сыч может щелчком пальцев доспехи испарить или железа 3 кг в год добывают.
Мартыхан, я знаю твою любовь к передёргиванию, но если каждый сыч может испарить доспехи щелчком пальцев - это как раз тот случай, который диктует условия, нет? Хуёвый из тебя писатель тогда.
Успокойся, выдохни. Если доспехи есть и используются, значит они не совсем бесполезны и доступны. Но если для тебя это сложно - не напрягайся, расслабься.
>У некоторых народов - так в т.ч. весьма состоятельных и крутых бойцов.
Надеюсь, это не какие-нибудь нищеброды?
>Если ты не знаешь кто такие приключенцы - то что ты забыл в фентези-разделе, необучаемая обезьяна?
>ИМПЛУДИНГ что во всех фэнтези мирках приключенцы одинаковы, а не так, что в одном это бомжи за мелкий прайс, другом просто наёмники, а в третьем реальные хозяева мира.
>Не можешь придумать
>Вопрос был про "зачем латы приключенцу"
Кто не можешь?
>но если каждый сыч может испарить доспехи щелчком пальцев - это как раз тот случай, который диктует условия, нет?
>Фэнтези
>но если каждый драконосыч может испарить доспехи отрыжкой - это как раз тот случай, который диктует условия, нет?
>но если каждый вересыч может прокусить доспехи щелчком челюстей - это как раз тот случай, который диктует условия, нет?
>Но при этом по прежнему манямирок не важен.
Это было такое изощрённое самоуничижение?
>Если доспехи есть и используются, значит они не совсем бесполезны и доступны
>В 21 веке всё ещё используют щиты.
Опять условия и мир не важны? Ну действительно, какая разница - 11 век или 21? Пффффф, мелочи!
>>398213
>Надеюсь, это не какие-нибудь нищеброды?
Иван Грозный например, практически нищеброд и есть.
800 Кб, 1600x1989>Пруф анимеговном
Обосранный мартыхан опять замкнулся в манямирок, потому что японский мангака, дрочащий на лолей, знает историю лучше него. Гуситы и их победы над рыцарями - это реальность, бибизьянка.
>fatal shot to the temple
Мартыхан, если ты не знаешь английского, зачем позоришься? Во-первых, его били и шпагами, и стреляли, а потом пришлось добивать выстрелом в висок. Кажись, кожанка то работает.
>Бедный Иван Грозный такой бедный!
Мартахан-уебан, прежде чем разговаривать про реальные доспехи, тебе бы про них надо что-то знать. Ну к чему ты приплел Ваню Грозного? Да у него были тегеляи. А ещё у него были панцири и "золоченый колонтарь". Ты ведь не думаешь, что он в одном мягком доспехе в бой ходил? На его шлеме, что хранится в Стокгольме следы сабельных ударов. Значит, броня ему была не для красоты.
>Гуситы и их победы над рыцарями - это реальность
А что, кто-то с этим спорил? Ты давай, не маняврируй. На твоей анимупикче ручница пробивает троих рыцарей в ряд. Пруфай это или обоссан, смекаешь?
>Во-первых, его били и шпагами, и стреляли, а потом пришлось добивать выстрелом в висок
>Застрелен.
>ВРЕТИ ЗАСТРЕЛЕН В ВИСОК ЭТО НЕ ЗАСТРЕЛЕН! НЕЩИТОВА!!
Ну а то!
>Ну к чему ты приплел Ваню Грозного? Да у него были тегеляи.
>тегеляй - это доспех для бедных
Даже выделил для даунов, не благодари.
>Ты ведь не думаешь, что он в одном мягком доспехе в бой ходил?
Пруфай, что не ходил, для начала.
С пруфами на защиту йоба-кожанки ты обосрался, может здесь повезёт?
А каковы его навыки? Хорошо ли умеет ездить верхом? Воевать верхом? Если все это соответствует экипу, то проще всего затесаться на службу к местному князьку- через энное количество времени, глядишь, наделом наградят, если служить будешь хорошо. А потом уже и своё копьё сколотить можно. Если приключенцу по причине незнатности надел не светит, все одно можно подняться до офицерской должности, а подняв бабла- основать свою кондотьерскую контору.
>перевести Меч-бастард, как мечь-ублюдок это нужно уметь
Со стороны переводчика это же такая шутка была? Шутка... правда же?
>Ну к чему ты приплел Ваню Грозного? Да у него были тегеляи.
>тегеляй - это доспех для бедных
Обосраный мартыхан делает вид что забыл, что все началось с фразы анона:
>даже доспехом полноценным не является, но его все равно носили нищуки в качестве доспеха
Тегиляй не является полноценным доспехом, только его, без железа, носили нищуки. А теперь иди мыть жопку.
> На твоей анимупикче ручница пробивает троих рыцарей в ряд
Еблан, это твои фантазии. Троих в ряд пробила пушка. Так аниме опять переигрывает мартыху.
И речь шла о том, что никакой доспех не дает полной защиты.
296 Кб, 800x1108>Тегиляй не является полноценным доспехом, только его, без железа, носили нищуки. А теперь иди мыть жопку.
Свою жопку ты мыть будешь сам, у нищих слуг нет:
Знатный московский дворянин в тегиляе. Гравюра Авраама де Брейна (1575)
Ох уж это Русское Царство - настолько нищее, что знатные дворяне и даже царь ходили в доспехах для нищуков! :3
>Еблан, это твои фантазии. Троих в ряд пробила пушка
>Дырка размером с кулак.
>Сам кидает пикчу, где у пушки ствол в 3 раза шире.
А вот тут сразу видно - просвещённая Европа. В начале 15 века уже подкалиберными из пушек шмаляли!
>И речь шла о том, что никакой доспех не дает полной защиты.
Ах воооооот оно о чём речь то шла. Не о том, что ты шелкопряд с жопы пускаешь стоит только кому-то тебе неудобные вопросы задать, а об этом.
Вот только потрудись тогда объяснить - кто с этим спорил?
А то вдруг у тебя обострение и ты с галюнами тут воюешь?
>Нищая страна, 3 (33?) кг железа в год, нет денег даже у царя на нормальный доспех!
>Массово нанимает лучших архитекторов - итальянцев, те строят кучу дорогих топовых по тем временам строений.
>Распространение огнестрела вообще и пушек в частности происходит на уровне, если не быстрее европейского.
>В поединках бойцы почему то внезапно становились богачами и надевали кучу брони.
Пожалуй тебе стоит пересмотреть своё восприятие России, возможно порашные стереотипы ошибаются.
Как вариант. Или элитным телохранителем, сопровождать какого-нибудь барчука/леди, этакий одомашненный вариант Геральта.
>Знатный московский дворянин в тегиляе. Гравюра Авраама де Брейна (1575)
Мартыха, у него кольчуга под тегиляем. На гравюре хорошо видно рукава.
>В начале 15 века уже подкалиберными из пушек шмаляли!
Ебать ты дебил. Пушки 15 века это прикольная тема, и калибры там были самые разные.
Вот кстати пушки из России, где 3 кг железа. Приходилось бедным пушкарям обходиться бронзой БОЛЬШАЯ ТАБЛИЧКА САРКАЗМ
>Мартыха, у него кольчуга под тегиляем. На гравюре хорошо видно рукава.
Падажжи падажжи не_мартыха, а латы значит носили на голое тело? Или тоже надевали сначала тот самый гамбезон, а иногда ещё и кольчугой прокладывали... Но это врети нещитова, угадал?
>>398307
>Ебать ты дебил.
Не_дебил ввиду скудности ума не понял даже самого аргумента, на который пытается отвечать. А смысл, мой дорого 50 айсикью гений в том, что калибр у пушке больше, чем дырка в рыцаре. Обычно наоборот происходит, не знал?
И тут для тебя два стула: либо автор даун и не знает этого, либо автор даун и это попадание из ручницы.
>Массово нанимает
>строят кучу
Чел, они всего-то скопировали дворец средненького аристократа, коих в одной будущей Италии были десятки. Но для дикой Московии это уже целое чудо
>на уровне, если не быстрее европейского.
Поэтому поместная конница вооружалась луками чуть ли не до Серверной войны
>В поединках бойцы почему то внезапно становились богачами и надевали кучу брони.
Даже знаю откуда ты это взял - из описания похода под Оршу в 1514, где автор удивлялся необычно высокой бронированности московитов. Там московитам выписали эпического леща, те решили что хуйня эти ваши доспехи, не работают, и вернулись к привычным тегиляям.
>Чел, они всего-то скопировали дворец средненького аристократа,
>Дворец Сфорца в Милане.
С такой сверхманёвренностью и собор Парижской Богоматери - засранная церквушка.
>Но для дикой Московии это уже целое чудо
>Успенский Собор.
>Объект культурного наследия России федерального значения.
>Объект всемирного наследия. Критерии 1, 2, 4, 6.
>Объект представляет собой шедевр человеческого созидательного гения.
>Объект свидетельствует о значительном взаимовлиянии человеческих ценностей в данный период времени или в определённом культурном пространстве, в архитектуре или в технологиях, в монументальном искусстве, в планировке городов или создании ландшафтов.
>Тоже самое с Кремлём. И т.д.
Поди подмойся, маня, от тебя протухшим жиром несёт.
>Поэтому поместная конница вооружалась луками чуть ли не до Серверной войны
У тебя бинарное мышление и игрунство головного мозга. Где аркебуза - прямой апгрейд лука.
Первый огнестрел на Руси появился ещё при Дмитрии Донском. И есть сразу несколько случаев, когда европейские путешественники в Россию удивлялись количеству артиллерии и её калибру. Ещё до Петруши, да.
>Даже знаю откуда ты это взял - из описания похода под Оршу в 1514
>В поединках
Я понимаю, что ты не слишком умный, но постарайся хотя бы читать по человечески.
>Там московитам выписали эпического леща
В течении этой войны обе стороны "выписывали эпического леща" друг другу. Так что "эпической" эта заруба 12к на 12 была в твоей голове, при той же Опочке билось не меньше людей.
>те решили что хуйня эти ваши доспехи, не работают, и вернулись к привычным тегиляям.
Это тебе они сами рассказали или у тебя пруфы имеются?
Создалось мнение, что ты тут прокукарекал свой манямирок, так что принеси ка пруфы, что они "решили и вернулись".
>>398318
>Почему у него с огнестрелом только женщины?
Потому что япошка-анимедаун рисовал.
>Что за сексизм?
Ты чо стрелочка же не поворачивается!
>Чел, они всего-то скопировали дворец средненького аристократа,
>Дворец Сфорца в Милане.
С такой сверхманёвренностью и собор Парижской Богоматери - засранная церквушка.
>Но для дикой Московии это уже целое чудо
>Успенский Собор.
>Объект культурного наследия России федерального значения.
>Объект всемирного наследия. Критерии 1, 2, 4, 6.
>Объект представляет собой шедевр человеческого созидательного гения.
>Объект свидетельствует о значительном взаимовлиянии человеческих ценностей в данный период времени или в определённом культурном пространстве, в архитектуре или в технологиях, в монументальном искусстве, в планировке городов или создании ландшафтов.
>Тоже самое с Кремлём. И т.д.
Поди подмойся, маня, от тебя протухшим жиром несёт.
>Поэтому поместная конница вооружалась луками чуть ли не до Серверной войны
У тебя бинарное мышление и игрунство головного мозга. Где аркебуза - прямой апгрейд лука.
Первый огнестрел на Руси появился ещё при Дмитрии Донском. И есть сразу несколько случаев, когда европейские путешественники в Россию удивлялись количеству артиллерии и её калибру. Ещё до Петруши, да.
>Даже знаю откуда ты это взял - из описания похода под Оршу в 1514
>В поединках
Я понимаю, что ты не слишком умный, но постарайся хотя бы читать по человечески.
>Там московитам выписали эпического леща
В течении этой войны обе стороны "выписывали эпического леща" друг другу. Так что "эпической" эта заруба 12к на 12 была в твоей голове, при той же Опочке билось не меньше людей.
>те решили что хуйня эти ваши доспехи, не работают, и вернулись к привычным тегиляям.
Это тебе они сами рассказали или у тебя пруфы имеются?
Создалось мнение, что ты тут прокукарекал свой манямирок, так что принеси ка пруфы, что они "решили и вернулись".
>>398318
>Почему у него с огнестрелом только женщины?
Потому что япошка-анимедаун рисовал.
>Что за сексизм?
Ты чо стрелочка же не поворачивается!
>Потому что япошка-анимедаун рисовал.
А разве не логичнее выдать огнестрел бабе, которая управится с ним не хуже мужика, а мужику выдать алебарду, которой в рукопашной он будет орудовать лучше?
118 Кб, 721x1080>Или тоже надевали сначала тот самый гамбезон
Мартахан, ну что ты пытаешься доказать? И гамбезоны, и тегеляи носили как самостоятельные доспехи бедные воины. Богатые воины тоже носили гамбезоны и тегеляи, но вместе с железными доспехами, латы (и кольчуги) надевались на гамбезоны, кольчуги под тегеляи. Какого хуя мы опять пережевываем этот очевидный факт?
>калибр у пушке больше, чем дырка в рыцаре.
В манге мы не видим калибр пушки. Пушки 15 века были самых разных калибров. Или ты настолько тупой, что начал примерять калибр пушки из арта на дырку в рыцаре в манге?
205 Кб, 800x1116>Мартахан, ну что ты пытаешься доказать?Латы носили как самостоятельные доспехи бедные воины. Богатые воины тоже носили латы, но вместе с тканными доспехами, латы надевались на гамбезоны.
:3
Пруфов как полагается у тебя кроме яскозал нет, а мои пруфы - не пруфы, т.к. они тебе манямирок рушат.
Ну вот тебе тогда ещё один китайский император-нищук, у которого на нормальную броню не хватило денег.
Можешь начинать придумывать почему он вретинещитова.
>В манге мы не видим калибр пушки
>Cам же и запостил пикчу, где полностью изображена пушка вместе с дулом.
Это уже шизофрения или пока просто запизделся?
Не такой уж нищук, на железную шапочку ему хватило, а это треть годового производства железа на Руси. У Ивашки Грозного и такого не было!
Не спорь с триплом, смерд
>ещё один китайский император-нищук
"Император Цяньлун в церемониальных доспехах на коне", 18 век.
>Доспех состоит из жилета (пластинчато-нашивная система бронирования), наплечников с металлическими усилителями, набедренников, подмышечников и передника. Панцирь поверх кожаной основы с пластинами обшит желтой шелковой тканью с изображением драконов. Металлические пластины вшиты в тканевые наручи и сапоги.
Мартыхан обосрался. Доспех и не боевой, и железный. Впрочем, ничего нового.
>Cам же и запостил пикчу, где полностью изображена пушка вместе с дулом.
Ты ебнутый? Где в манге видно дуло пушки? Какое отношение пушка с арта имеет к дырке в рыцаре? Мой жопку.
46 Кб, 431x375>Падажжи падажжи не_мартыха, а латы значит носили на голое тело? Или тоже надевали сначала тот самый гамбезон, а иногда ещё и кольчугой прокладывали...
Я мимопроходил, но зачем надевать кольчугу под латы, если можно под латы надеть гамбезон с кольчужными участками там, где латы не защищают?
>Знатный московский дворянин в тегиляе.
У него кольчуга под тегиляем, причем с длинными рукавами.
На Ваш пост мартыхану нечего взвизгнуть и он будет проигнорирован.
Ты прав, а мартыха опять соснула хуй.
И то верно, сразу видно кто тут Император, а кто покурить вышел!
>>398337
>"Император Цяньлун в церемониальных доспехах на коне", 18 век.
Да. Я понимаю, что ты с историей не знаком даже на школьном уровне, но Китай воевал в обеих опиумных войнах (особенно в первой) в основном дедовским способом. Мечи, копья, луки.
Или у тебя в этот раз врети потому, что они церемониальные?
Так на то он и император. Будешь кукарекать, что император будет носить доспех для нищуков, к тому же церемониальный?
Покажешь церемониальное рубище или как обычно?
>Доспех состоит из
>Цитирует описание другого доспеха из какого то ЖЖ
>Мартыхан обосрался
Самокритично.
>Где в манге видно дуло пушки?
>>398245
Вторая пикча, блохастый.
>>398338
По этому и пишу - "прокладывали". Читай внимательнее.
На вопрос зачем - незачем. По этому от слойки с полной кольчугой и отказались, в последствии придя к дублету.
>>398339
Уподоблюсь блохастому и использую ультимативное врети.
Разве что у тебя есть пруф, что это кольчуга, а не вязаная одежда?
>>398322
Логично воевать мужиками. Даже в тридцатилетку баб под ружьё не ставили, хотя под конец мужик был в особом дефиците, церкви пришлось даже двоежёнство разрешать.
Это ведь не комплюктерная игра, где портки себя сами стирают и штопают, каша варится сама, и раненные лечатся без ухода. В реальной жизни бабам хватало занятий и без этого.
Но анимешники и особенно япошки-анимешники не умеют в логик и здравый смысл.
В опиумные войны Китай уже конкретно отставал от западных держав, так что понятно использование всякой бесполезной залупы вроде тегиляев
89 Кб, 564x775Мартыхан, ты пытался доказать, что император ходил в одном ватнике без железа и обосрался. А потом обосрался ещё раз, когда начал нести всякую херь. Маньчжурские доспехи были с железом под тканью и в Опиумную войну. Фьють-всё.
>Вторая пикча
Долбоеб, ну и расскажи, какой там калибр.
66 Кб, 197x198Общеизвестный факт: тяжёлый русарич всегда думает об удах срамных да афедронах
63 Кб, 409x800А вообще - вот разбор этих доспехов в научной статье по сохранившихся образцам из музеев.
И я с удивлением узнаю, что мартыхан в чем-то прав. Если доспех парадный-церемониальный, то там вместо железа шелковые вставки и даже шлем не железный, а кожаный.
Если доспех боевой, то там везде вшита сталь.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bobrov_Pastuhov.pdf
Правильно, лучше пальце в жопе ковыряться, чтобы тяжелым русичам сподручней было туда въезжать.
Заклепки расположены на поверхности панциря не хаотично, а по строго определенной системе. Так, если на верхней части жилета заклепки пришиты симметрично относительно друг друга, то начиная от груди и ниже их число удваивается таким образом, что каждый второй ряд насчитывает вдвое больше заклепок, чем предыдущий. Подобное расположение заклепок мы встречаем на боевых пластинчато-нашивных куяках маньчжурских латников XVII–XVIII вв. Нагрудники таких панцирей бронировались железными пластинами, крепившимися к внутренней стороне органической основы с помощью трех расположенных углом металлических заклепок, которые и образовывали характерный узор на лицевой поверхности панциря. Парадный императорский доспех не имеет подбоя из железных пластин, но его декоративные заклепки имитируют оформление боевого куяка.
https://memo-randum.net/katalog/interesnye-stati/l-a-bobrov-novosibirsk-a-m-pastukhov-moskva-paradnye-dospekhi-tsinskikh-imperatorov-syuane-kansi-i-kh/
Варвар здесь как раз тяжёлый русарич, не умеющий сложить печь с трубой и оттого вынужденный греться звериньским обычаем, у первобытного открытого очага
>Если доспех парадный-церемониальный, то там вместо железа шелковые вставки и даже шлем не железный, а кожаный.
Логично. Таскать на церемонии полноценный боевой доспех нафиг не нужно. Можно нацепить что полегче и покрасивее. Умный ход.
>на сушеном навозе
Экологически чистое топливо, сберегающее леса от варварской вырубки. Это значительное достижение цивилизации, но варварам не понять...
И опять же - внимательно читаем 100 постов срача мои посты.
Я не пишу, что он не отстал или тегиляй это хайтек.
>>398364
>Мартыхан, ты пытался доказать, что император ходил в одном ватнике
>Он реально ходил в одном ватнике.
Так кто там обосрался?
>Долбоеб, ну и расскажи, какой там калибр.
Нет так не интересно. Докажи ему да покажи, это у взрослых дядь делают по очереди. Теперь, дружок, твоя очередь рассказывать и доказывать. Ну и давай, докажи, что врети калибр не тот.
Ах да - так что там по одёжным доспехам? Давай по фактам:
Ты кукарекнул, что как доспех его использовали только нищуки.
Как оказалось его помимо нищуков его так использовали: дворяне, царь и император.
Так что получается - ты нёс чушь или да?
>Ах да - так что там по одёжным доспехам? Давай по фактам:
>Ты кукарекнул, что как доспех его использовали только нищуки.
>Как оказалось его помимо нищуков его так использовали: дворяне, царь и император.
>Так что получается - ты нёс чушь или да?
Как так? Ходили в бой в одних церемониальных тряпочках? Ты это хочешь сказать?
156 Кб, 452x718>Ты кукарекнул, что как доспех его использовали только нищуки.
И могу повторить, дебилушка. Потому что парадный доспех из шелка и кожи - это не доспех. Он для красоты, перед войсками на параде показаться, а не для боя. При этом у императоров были вполне себе боевые доспехи.
Вот император Канси (1654 - 1722) позирует художнику в боевом доспехе воинов «Цяньфэн» («Авангардных войск»). Видно заклепки от пластин, не видно жемчугов и прочих драконов.
220 Кб, 1280x960>Ваш доспех не доспех.
Да понятно. И пушка не пушка. Кстати о пушке - ты если признаёшь, что обсорался - так делай это по мужски.
>Видно заклепки от пластин
Заклёпки от пластин != пластины. Пикрелейтед.
>>398381
>Как так? Ходили в бой в одних церемониальных тряпочках?
Дворянин в боевом облачении = церемониальные тряпочки. Оно и понятно.
14 Кб, 257x620Мартыхан, знаешь почему ты ходишь обосранный, а я - нет? Потому что я сам не поленился углубиться в вопрос и выяснить, что
1) Парадные доспехи императоры без железа, но они имитировали боевые доспехи с железом. Никакого отношения к тегилям и гамбезонам они вообще не имеют, это китайский аналог кожаных парадных кирас европейских кирасиров.
2) Боевые доспехи маньчжуров - это бригантины-куяки со стальными пластинами.
3) В бою императоры использовали боевые доспехи
4) Мой жопку.
106 Кб, 826x529Вон на этой фоточке парадной кирасирской формы хорошо видно, что это кожа. Люди были не тупей китайцев, и зря лишний вес не таскали. Так что я бы такие костюмы доспехами назвать постеснялся.
>И пушка не пушка.
Мартыхан в своем репертуаре - че-то там увидел, чё-то напридумывал и сидит в собственном обсере довольный.
206 Кб, 800x1110Люди не тупей, а императоры тупей. Пруфпик.
И выше я скинул не императорский куяк с заклёпками. Что, опять врети, как и парадный дворянин?
>че-то там увидел
Сам главное себя обосрал, своей же пикчей, а виноват я.
На самом деле можешь сколько угодно называть "мартыханом" тех, кто тебе не нравится, но именно ты тут самый первый мартыхан.
Напомнить, с чего всё началось? С того, что у тебя порвало жопу, стоило начать задавать неудобные вопросы про твоего впопуданца.
Это и есть блохастая классика -"Да как ты смеешь делать то, что мне не нравится?! Ррррррряя!"
>стоило начать задавать неудобные вопросы про твоего впопуданца.
Это не мой попаданец, я такой хуйней не маюсь. Это ты на анона наехал (может местами и по делу, но в своей хамской мартыханской манере). А потом тебя понесло в пизду и Красную армию.
Богатые воины носили в бою железную и мягкую защиту, бедные воевали только в мягком. Причем тут парадные небоевые наряды императоров? Нахуя ты решил спорить с очевидным?
До этого, тебе бы, бедолаге, кинуться на защиту кожанки Снежного Короля, в которой он был убит в бою (мол, гляньте, а король в бою в мягком), но вместо этого ты принялся доказывать, что её пробивают пули. Ну да, пробивают, и что? Нахуя ты отстаивал эту очевидную мысль и что это тебе дало? У тебя совсем уже шиза?
7 Кб, 192x262>Это не мой попаданец
В сортах говна не разбираюсь. Стиль общения у вас одинаков.
>но в своей хамской мартыханской манере
>Спросил, без оскорблений и посылания на хуй.
>Блохастый моментально скатывается в рррряя заклепачник
>Получает в ответ
>А меня то защо?
Классика.
>Богатые воины носили в бою железную и мягкую защиту, бедные воевали только в мягком
Только и железную и мягкую. Просто мягкую никогда не носили?
>До этого, тебе бы, бедолаге, кинуться на защиту
Это только ты тут фронты устраиваешь. Лига Кожанок и Стёганок против Латного Союза. Я же бинарное мышление пережил ещё в раннем сосничестве. Чего и тебе желаю, лучше поздно, чем никогда.
> Ну да, пробивают, и что?
Теперь дебил, кукарекавший о непробиваемой завалился, а я подебил, мишн аккомплишн.
>и что это тебе дало?
>и что это тебе дало?
Охуеть, пацаны, у нас тут антоша смысл на харкаче ищет!
Давно я так не проигрывал, ох лол!
А тебе что дало всё твоё сидение на бордах, кроме геморроя? Какой-то профит чтоль с этого поимел? Возвысился духовно может? Прости господи
А со мной зачем вот только что срался? Что это тебе дало?
Пиздец, даже не знаю - толи шизоид, толи запредельный дивнюк. Я аж чуть не оподливился, смысл двачевания в 2021!
21 Кб, 672x351>Даже в тридцатилетку баб под ружьё не ставили, хотя под конец мужик был в особом дефиците, церкви пришлось даже двоежёнство разрешать.
Что, правда что ли?
Да, правда не везде, а где был особый дефицит мужика. Мол ради демографии можно и вторую вайфу.
Один из примеров того, что клише, где злая редроградская церковь только пьёт кровь народную а на всё кроме обогащения и сладких мальчиков церковникам пофиг - таки клише.
Ну гарантировать достоверность не могу, свечку не держал, но видел упоминания об этом много раз, в т.ч. от реальных историков.
>В английской википедии ничего не написано.
Написано: https://en.wikipedia.org/wiki/Polygyny
В параграфе "Христианство".
А не склеп или усыпальница? Аристократы, как-никак.
Блин, я вроде даже начинал читать об этом роман современной русской писательницы. Но дропнул.
58 Кб, 650x400Тебя же уже обосрали. Один кожаный ремень под оружие, другой под бытовые вещи вроде кошеля и ножа, а третий из разноцветных шерстяных нитей- парадно-статусно-ритуальный.
373 Кб, 570x429Значит он кому-то одалживал свой шлем, потому что на шлеме с надписью "Шеломъ Князя Ивана Василиевича", доставшемуся шведам, следы сабельных ударов и даже дырка.
>одалживал
Прямо как Димка Донской на Куликовке.
не сдрыснул в тыл, а поменялся доспехами и встал в строй простым ратником, понимать надо!
Вполне может быть, но, опять же, не сразу его туда возьмут- сперва нужно доверие завоевать. А если учесть, что он сам не аристократ, то, скорее всего, придётся сильно постараться
Да не, не в гробу. То ли в одном склепе, то ли вообще в одном саркофаге, не помню уже.
>придётся сильно постараться
Набить репу на аренке. То бишь поучаствовать в призовых состязаниях чтобы продемонстрировать владение мечом, доспехи показать, глядишь, и заметят. Король небольшого королевства, герцог, князь или ещё кто. Ну или придётся с купеческого сословия начинать как вариант.
Сейчас мартыхан завизжит врёти, потому что они носили о, ужас кожаные доспехи и сражались на равных с тяжёлой рыцарской конницей. Как так-то?
>на шлеме с надписью "Шеломъ Князя Ивана Василиевича", доставшемуся шведам, следы сабельных ударов и даже дырка.
Вспоминается анекдот про три черепа Пушкина.
>Альмогавары
Ты бы ещё сицилийских пращников вспомнил. Когда эти ребята бегали, латы ещё не носил никто. Хауберк был вершиной доспеха.
На ком шелом, того и дырка?
Я несколько не это имел ввиду. Нужно, чтобы потенциальный клиент был уверен, что наш попаданец его не кинет в критической ситуации. Т.е. нужно дать убедиться не только в высоком уровне боевых навыков, но и моральных качествах.
Так то понятно, что умение махать каркалыгой проверить несложно
Вопрос доверия всегда как-то решался. Цари, нанимающие на службу иноземную дружину чтобы они не сговорились со своими, либо, наоборот, только своих. Поиск управляющего, который не будет воровать(ну или будет воровать умеренно). И так далее. И работает в обе стороны, кстати, клиент точно так же может кинуть попаданца. Все четыре возможных варианта использовались в литературе неоднократно.
Блохастый это и есть гость с историча, которого там настолько обоссали, что он вылетел сюда под давлением струи.
>А, это тот фрик, свидетель тяжелых кочевников и последователь горелика.
Что не так с тяжелыми кочевниками?
Я и говорю: подбираете всякое, а потом вонищи на весь тред...
>Разговор о Сарматах
>Переводит стрелки на Монгол.
Ты разницы между Сарматами и Монголами в упор не видишь?
А самое смешное - если прочитать текст по ссылке - автор без задней мысли сам приводит кучу пруфов на наличие тяжёлой конницы у монголов (особенно после первоначальных завоеваний), но каждый раз искромётно парирует сей факт посредством "врети" и "это другое".
Охрененный историк, которого не знает ни гугл, ни яндекс ни Российский Индекс Научного Цитирования. Горелика кстати все трое знают.
учёный секретарь Проблемного совета "Военная археология" при Институте археологии РАН Юрий Алексеевич Кулешов
880 Кб, 1200x514>Их не было.
Кого не было, ебанашка? Доспехов у маньчжуров-чжурчжэней, завоевавших Китай в 17 веке? Разговор то с них начался.
21 Кб, 200x200Очень приятно познакомится, Юрий Алексеевич. Рад тому, что вы "учёный секретарь проблемного совета", я уверен, что это крайне важная и нужная должность. Вот только возникают сомнения в Вашей квалификации как историка - почему-то научных работ у вас ровно ноль и вы никому не известны.
Также, довожу до Вашего сведения, что аргументация в стиле "ну вы же понимаете", "делаем из этого вывод", "это не важно", "это другое" и прочая демагогия научными аргументами не являются.
Цитирую пример:
>Тем не менее делать выводы, базируясь на этих двух подтверждающих друг друга свидетельствах, о наличии у монголов латной конницы, пусть даже и немногочисленной, все же не стоит.
Cтоит или не стоит - решать не Вам, дорогой Юрий Алексеевич а отметать "неудобные" археологические свидетельства вообще моветон, и за это в приличном научном обществе бьют по мордасям.
С уважением Ваш друг, учёный секретарь заместителя научного советника Беспроблемного совета "Диванная археология" при Институте параллельной археологии /hi/ Вальдемар Питурдович Сосницкий.
>делать выводы ... не стоит
А это сейчас вообще в тренде. Так ведь можно и думать научиться...
Есть разница между думать, фантазировать и натягивать сову на глобус. А можно просто нести хуйню вида:
>Известно, что не каждый воин, имеющий доспех, может относиться к тяжелой кавалерии, отличительным признаком которой являются компактные формирования, использующие линейную тактику
Линейная тактика. В Средние века. У кавалерии. Какой пиздец.
А теперь будет зрада:
>В целом стоит отметить, что чжурчжэни на момент вторжения монголов имели достаточно развитую металлургию и металлообработку. На их городищах зафиксированы отдельные металлургические кварталы, в которых располагались как отдельные мастерские, так и металлообрабатывающие производственные комплексы мануфактурного типа 43. В непосредственной близости от мест добычи располагались компактные поселения металлургов, которые занимались плавкой добытой руды и поставкой уже готового сырья в производственные центры. В.Д.Леньков, который занимался этим вопросом, предположил, что у чжурчжэней уже в XII в. появились цеховые объединения ремесленников в металлургии и металлообработке . При этом они работали под контролем государственных чиновников Соответственно на высоком уровне находилось и производство оружия
Чжурчжэни - племена, населявшие в X—XV веках территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая (в том числе территорию нынешнего автономного района Внутренняя Монголия), Северной Кореи и Приморья.
Вели полукочевой образ жизни, имели города, но при этом большая часть населения кочевало. Ну прям как как скифы или население Золотой Орды.
>Линейная тактика. В Средние века. У кавалерии.
Ну, логично. Кавалерия же выстраивалась в линию перед атакой. Значит тактика какая? Линейная. Это что-то типа утверждения что у персов был строй, потому что спарабара.
>Какой пиздец.
Но вообще ты прав, конечно.
Просто меня очень смущает, что типа историк и ученый секретарь РАН, который специализируется на военной археологии, не знает значение военно-исторических терминов, которые использует, да ещё пытается с их помощью дать какое-то свое определение.
>Это что-то типа утверждения что у персов был строй, потому что спарабара.
Строй в том смысле, что построения и группировка на поле боя к тому времени уже давно был у всех. Если ты думаешь, что они набигали толпой как в 300 спартанцах - у меня для тебя плохие новости.
И не потому, что спарабара, а потому, что империю толпой не построишь.
>>399321
>типа историк и ученый секретарь РАН
Ну может он и есть "типа историк" а секретарь в смысле "давай Юрок, принеси ка нам чайку".
Хотя с другой стороны, у некоторых вроде как серьёзных историков 3кг железа в год... Но всё же надеюсь, что он просто шуршит при реальных историках.
>Строй в том смысле, что построения и группировка на поле боя к тому времени уже давно был у всех
Все к тому времени додумались не смешивать лучников с мечниками. А вот в шеренги и колонны строились далеко не все. Поэтому персы и соснули у трёх сотен в проходе так, что им пришлось искать местного сусанина чтобы он их в тыл провёл. Боевые колесницы, кстати, потому и уступили коннице, потому что против строя они не очень-то и хороши.
>А вот в шеренги и колонны строились далеко не все.
И по этому на сохранившихся барельефах и в описаниях персы строились в шеренги и колонны? Если даже варвары догадывались строиться, лол.
>Поэтому персы и соснули у трёх сотен
Остановись, не позорься больше. У каких трёх сотен, если там только свободных граждан-гоплитов с разных полисов было от 5 до 7 тысяч по греческим же источникам? И даже когда большинство вышло из окружения, там далеко не 300 осталось.
Что уж говорить о пелтастах или вообще рабах?
А "соснули" они не из-за того, что набегали как дебилы толпой, а потому, что у них не было тяжёлой пехоты.
С плетёными щитами, короткими копьями и без брони против тяжёлой греческой пехоты лоб в лоб особо не повоюешь.
У персов армия была заточена под манёвренный бой с перестрелками и атаками кавалерии и колесниц. Бодаться лоб в лоб их армия не была приспособлена совершенно.
По этому, даже когда они массово стали нанимать всё тех же греков в тяжёлую пехоту, лёгкая персидская пехота не перестала существовать.
Ну прям-таки и с короткими. Да, копья были короче греческих, но не полтора же метра.
Прям таки. В бою строй на строй даже 20-30 см играют роль, т.к. тянуться к врагу имея эти самые 30 см в тушке не очень удобно.
К сожалению для лучников - от стрел прекрасно защищает большой щит типа гоплона, а если есть защита тела - так вообще прекрасно.
Конечно при обстреле щитоносцы всё равно будут нести какие-то потери, но это удобно когда у лучников много свободного времени и обстрел можно вести день за днём снова и снова.
Так что в тех условиях - либо потратить недели а то и месяцы, либо никак.
Другое дело - что персам и не нужно было их озалупливать.
Старая поговорка -"Зачем нам с ними воевать когда мы можем их купить" работала и тогда. Не было бы Филиппа - и греки скорее всего рано или поздно сами бы вошли в империю, добровольно и с песней, ещё бы и несогласным грекам помогли бы.
Напрямую в империю конечно бабушка надвое сказала, но какой-нибудь протекторат или просто экономическая зависимость запросто, благо ко времени Филиппа Греция была уже на пол пути.
Если же разговор о конкретном примере, здесь и сейчас - то нужно было до вторжения задружиться с частью греков, нанять их гоплитов в качестве наёмников и вышибать клин клином.
Что кстати после войны персы и начали делать с немалым успехом.
Как вариант. Персидские лукари были лучше греческих, так что расстрелять заслон вполне реально.
>Хотя с другой стороны, у некоторых вроде как серьёзных историков 3кг железа в год
Жук фриков не серьезный историк.
Смысл же был в том, что может быть тот хуй просто к истории примазался, а может как Жучка - профессия вроде и историк, а на деле - околоисторический фрик.
При этом клим ссаныч свидетель тяжелых русичей, неоднократно описывал их в книжке Всадники войны, говорил про них в роликах про Ледовое побоище и Куликово.
Я вообще нихуя у него не понимаю, хотя честно пытался. Какая-то биполярочка - на Руси хуй найдёшь железо, князь год копит деньги, чтобы коня подковать, но при этом тяжёлые русичи повсюду, тысячи их! Я кстати тоже за тяжёлых русичей, это самая популярная теория на данный момент среди учёных и я с аргументами в её пользу в целмо согласен.
>при этом тяжёлые русичи повсюду, тысячи их!
Ага, у него ведь русские армии 13-14 вв. полностью из них состояли. И все конные. 10 тысяч тяжелых русских всадников на куликовом.
Но ведь биполярка у тебя. С каких пор тяжёлой кавалерия делает доспех? Как связано отсутствие своей добычи железа с отсутствием доспеха?
>С каких пор тяжёлой кавалерия делает доспех?
Тяжёлую кавалерию в одних труханах в студию.
>Как связано отсутствие своей добычи железа с отсутствием доспеха?
Тяжёлые русичи повсюду, тысячи их! И все в деревянных доспехах!
А где брали железо для доспехов тогда? Покупали? У кого? На западе Ливония и Литва, на востоке орда, это враги, им невыгодно было продавать железо русским.
>А где брали железо для доспехов тогда? Покупали? У кого? На западе Ливония и Литва, на востоке орда, это враги, им невыгодно было продавать железо русским.
Тем не менее все продавали. Вообще что значит "выгодно - не выгодно" - это средневековые образования. Хочешь - продавай. Более того, при ОСАДАХ торговали с защитниками о осажденными. А ты тут про странное. Например находок "русских клинков" нет. Точнее есть 3 из которых 2 сомнительные. Остальное: где немецкое, где итальянское и т.д.
290 Кб, 880x1084>Тем не менее все продавали.
>Например находок "русских клинков" нет.
>Поверьте!!! Я сама Киевлянка, дочь дружинника. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно... Мечей своих нет, 3кг железа в год, вчера сходила к немцам купила 200 мечей!!!
Пруфы как обычно.:3
>Пруфы как обычно.:
Ути пути, еще одному школьнику пруфы на отсутствие нужны. В церковь, быстро и решительно.
>Ути пути, еще одному школьнику пруфы на отсутствие нужны
Мартыхан где-то прочитал про бремя доказывания и решил, что он теперь у мамы ещё и фелосаф.
Блохастому на заметку, если коротко, то это "Утверждаешь - доказывай".
Тем более, что пруфнуть факт торговли и статистику по находкам клинков может даже такой даун как ты. Если он конечно не соврал ;3
Из письменных источников (десятни, описи арсеналов, духовные грамоты)
Не ври давай, 3 кг железа в год же. Не железный, а деревянный крашеный под железо или ватник жестью обшивали. Железные доспехи только у царя да и то из чугуния. Жуков врать не будет, его же сам Гоблин приглашает постоянно!
Опять визг, ничего другого от мартыхи не ждал
>Гоблин -мелкий лавочник, спекулянт, жидовская мурзилка.
С точки зрения малолетнего долбоёба - несомненно.
>тяжелые русичи
Позиции РУССКИХ ВОЕННЫХ ИСТОРИКОВ по данному вопросу.
Клим Жуков - сидит итт и активно поддерживает травлю мразей.
Олег Двуреченский - пожелал лично расправиться с русичами физически.
Алексей Лобин - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЕЙ, а не сидеть на жопе.
Николай Смирнов - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.
Александр Малов - предложил наказать ОХУЕВШИХ ДЫРОК.
Олег Соколов ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
Виталий Пенской - высрал два невнятных поста в ЖЖ.
Юрий Кулешов - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Он поменялся доспехами с боярином Бренком.
В битве под Тчевом 18 августа 1627 года гайдуцкая пуля вошла в плечо Густава Адольфа возле шеи и засела внутри. В бою на короле была кираса, которая перед этим выдержала несколько попаданий, однако в данном случае коварный снаряд нашел уязвимое место (горжет у короля, видимо, отсутствовал). Состояние раненого долго внушало серьезные опасения. Настолько, что кампанию пришлось прервать, а бразды правления на какое-то время взял в свои руки Аксель Оксеншерна. Ко всему прочему, хирург так и не смог извлечь пулю. И хотя король выздоровел, а рана зажила, поврежденные нервные окончания не позволили полностью восстановить подвижность правой руки, а изувеченное плечо, на котором остался болезненный шрам, делало невозможным ношение доспехов.
Ятаган оружее приспособленное под рубку. Оружее приспособленное для колющих ударов априори будет сильно отличаться.
>Ятаган оружее приспособленное под рубку
Нет, чисто под рубку - это сабля. А ятаган - это сабля, которой можно ещё и колоть. Были даже штыки-ятаганы, а штык априори - колющее оружие.
89 Кб, 1280x720>>400272
Ты бы ещё вариант вилки для бульона спросил.
Ятаганами можно колоть, но лучше рубить.
>>400286
>Нет, чисто под рубку - это сабля. А ятаган - это сабля, которой можно ещё и колоть.
Большинством видов сабель можно ещё и колоть.
>Были даже штыки-ятаганы, а штык априори - колющее оружие.
Штыки-ятаганы были изначально созданы для дульнозарядных ружей, с такой формой перезаряжать достаточно удобно - не потеряешь пальцы. По этой же причине большинство прямых штыков были сделаны трёхгранными так, чтобы рука при заряжании двигалась вдоль плоскости, да ещё на всякий случай у них был сильной отвод от ствола.
Вторая и самая главная причина - как не смешно но реально "крутой бля нож для настоящих пацанов а не иголка для пидоров бля))))))". Кучка долбоёбов в командовании под влиянием вау импульса от красивых ножичков местных муслимов неплохо осложнили жизнь своей пехоте на годы вперёд.
Чем осложнили - можно почитать немецкий анализ трофейных образцов. Если вкратце - то тяжёлая и неудобная хуитка и при том уступающая в боевых качествах обычным штыкам.
Самое смешное, что потом это тупо копировали, даже когда уже во всю использовали казнозарядные винтовки, лол.
Ну и вообще эту тему можно долго обсасывать ведь этот идеальный пример военной глупости и военной же моды в худшем её проявлении, а также как диванные кукаретики в руководстве армии реально мешают солдату воевать.
Но это разговор для другого раздела.
>Нет, чисто под рубку - это сабля. А ятаган - это сабля, которой можно ещё и колоть. Были даже штыки-ятаганы, а штык априори - колющее оружие.
Колоть чем угодно можно, но отсутствие гарды сводит это к нулю
1,8 Мб, 1159x1500
>Колоть чем угодно можно, но отсутствие гарды сводит это к нулю
Да-да, поэтому ножами колоть невозможно.
На самом деле у ятаганов (как и у боевых ножей) есть больстер с функцией гарды.
>нормальный меч или катану?
Вопрос, содержащий в себе ответ. Палаш, тесак или мачете выдай. Тебе ж не в фехтовании изощряться.
>катану
Никогда не давай своим бойцам катану, если не косплеишь японцев периода Эдо или Второй мировой, юных боевых жриц-мико, охотящихся на екаев, или ещё что-то виабушное.
Катана - специфическое оружие мирного времени, ставшее в период японского национализма предметом культа.
Хочешь кривой клинок - назови его саблей, твои экзорыцари всё едино не будут хвататься за рукоять двумя руками ради цирка в стиле кендо. Кендо - кстати, в отличии от европейского истфеха, 100% маняфантазии. В Европе остались мануалы с картинками, а как сражались их предки ещё в 17-18 веке японцы напрочь забыли. Слишком дрочили на тайны мастерства, на передачу искусства от учителя к ученику напрямую.
Давайте что-нибудь новое!
Чем бить и как бить дракона? Великаны в армии: за и против. Как воевать, если ты - полурослик? Бластеры против рыцарей, блядь!
>твои экзорыцари всё едино не будут хвататься за рукоять двумя руками
Если только меч не будет основным/единственным их оружием, конечно.
>как сражались их предки ещё в 17-18 веке японцы напрочь забыли. Слишком дрочили на тайны мастерства, на передачу искусства от учителя к ученику напрямую
Да ничего они не забыли. Там всё было просто - один удар - один труп. Главное этот удар нанести. Блоки и парирование для слабаков. Поэтому такое дрочево на всякие кросс-каунтеры и прочее, а висторических драмах так популярна концовка поединка с одновременно нанесёнными ударами и "кто превозмог, тот и выжил".
Вообще катана не так уж и плоха, если противник не отягощён приличным металлическим доспехом.
>фехтовальный молот
Месье знает толк в извращениях.
>>400370
>Как воевать, если ты - полурослик?
Никак. Уходить в леса/катакомбы и партизанить оттуда.
>Чем бить и как бить дракона?
Баллисты и магия. Можно ещё спиздить из соседнего мира попаданца с плазменной винтовкой.
>Великаны в армии: за и против.
Зависит от уровня интеллекта великанов.
>Чем бить и как бить дракона?
Лучами смерти с орбитальной платформы.
>Великаны в армии: за и против.
Против, они слишком уязвимы к майндконролю.
>Как воевать, если ты - полурослик?
Дылдонаемниками.
>Бластеры против рыцарей, блядь!
Какие нахуй бластеры против рыцарей, совсем пизданулся? Рыцари в Сверкающих доспехах, знаешь какой у них коэффицент отражения? Им на твои бластеры похуй, это понимать надо.
1,9 Мб, 782x1021Близорд же догадались. А раз догадались близорд, у которых своего ничего нет - значит до них много раз уже кто-то догадался.
>Дылдонаемниками.
А где их расквартировывать? Это ж отдельную инфраструктуру строить. Опять же, голды нет, а те кто за пиво воевать будет то ещё дно. Не, бро, только партизанщина, только хардкор!
>>400376
>Почему никто не додумался стрелять из арбалетов по-македонски?
Додумались. Попробовали. Заебались с перезарядкой. Вернулись к проверенному варианту.
Ты ещё стрельбу из лука по-македонски предложи. Кто там по два лука ирл таскал?
>Что лучше дать гномe
Научись уже определять пол гномов, если в руках молот - это мужик, если топор - баба. Да, Гимли - девочка
Блядь. А если серьёзно. Латы, ясное дело, от лезвия защищают. А вот будет ли больше толку от лямелляра или чешуи против огнестрела?
>А где их расквартировывать? Это ж отдельную инфраструктуру строить
Поэтому полурослики воюют только упреждающими ударами на территории дылдоврага.
>Опять же, голды нет
Братские народы дварфов выдадут безвозвратный займ, потому как им не выгодно уничтожение полуросликов - тогда они останутся самыми мелкими.
>Никак. Уходить в леса/катакомбы и партизанить оттуда.
Лёгкая кавалерия и тяжёлая пехота. Если позволяет исторический контекст, то с таборами.
>Баллисты и магия
Если драконы летают, то хуй ты по нему из баллисты попадёшь. А магию мы тут не обсуждаем.
>Зависит от уровня интеллекта великанов.
Слонов использовали и ничего.
>>400391
>если в руках молот - это мужик, если топор - баба.
Зачем им оружие, которым нужно замахиваться? Чтобы цеплять потолки шахт?
>>400394
С практической точки зрения - выдай арбалеты и не еби мозги. А так - топоры если цели слабобронированые(можно даже вставить сцену когда умело пущенный топор цепляет рукоятью подставленный щит и за счёт этого врубается в голову щитоносца) или молоты если нужно больше пафоса. Как вариант - рогатки, если это гномы-гномы, а не гномы-дварфы. Хотя дварфам тоже можно выдать рогатки. Какое-никакое а разнообразие и претензия на оригинальность.
56 Кб, 465x320Алло, клевец? А поклюйте мне зерна
>Лёгкая кавалерия и тяжёлая пехота.
В исполнении полуросликов? Только врага насмешишь. Пони и ослики против лошадок и варгов не котируются никак. Боевые колесницы хоббитов?
>Если драконы летают, то хуй ты по нему из баллисты попадёшь.
Для огнеметания они один хуй будут на цель заходить. Так-то его конечно не достать, если только маги попаданца с зениткой не насуммонят. В любом случае, идти на дракона врукопашную можно только либо ну очень большой толпой(и то с теми же баллистами/катапультами/сетями и прочим артинвентарём) либо заручившись хорошей магической поддержкой(огнеупорные латы с кондиционированием, зачарованный клинок/самонаводящееся бронебойное копьё/прокачанный маг в партии ). Без этого - ну, попробуй травануть гада, авось сработает.
>Слонов использовали и ничего.
Смеялись всем легионом.
>Зачем им оружие, которым нужно замахиваться?
Для брачных ритуалов. А то как знать, с кем можно размножаться?
>Зачем им оружие, которым нужно замахиваться? Чтобы цеплять потолки шахт?
Бедолаги. Как же они металл куют, если молотом не замахнуться? И киркой в штреке тоже не замахнуться, да? Ой-вей. Полурослик, залезь обратно в свою нору.
>Пони и ослики против лошадок и варгов
>Пони и ослики
>сшибка
Ты задачи лёгкой кавалерии на поле боя понимаешь вообще?
>В любом случае, идти на дракона врукопашную можно только либо ну очень большой толпой(и то с теми же баллистами/катапультами/сетями и прочим артинвентарём) либо заручившись хорошей магической поддержкой(огнеупорные латы с кондиционированием, зачарованный клинок/самонаводящееся бронебойное копьё/прокачанный маг в партии ).
Зигфрид сходил и ничего, просто пора изживать в себе игровые штампы.
Кроме того, баллисты слишком близкобойны, неповоротливыподшипников качения-то нет и дороги для того, чтобы заменять зенитки.
Кроме того, нужно бы конкретику обговорить: Фафнир и змей, убитый Юрой, по габаритам сильно отличаются, драконы и ПЛиО и Сильмариллиона - тем более.
Ещё играет роль распространённость драконов.
Но для примера возьмём ПЛиО: драконы единичные твари, одомашненые и габаритами с фуру.
Как защищаться от такого дракона? Что если дракон нападёт не на крепость, а просто сожжёт поля и будет жечь повозки с провиантом?
>Смеялись всем легионом.
Использовали, даже в Индии. Кроме того учти, что великан значительно дальнобойнее слона за счёт оружия, хоть и весить будет меньше.
Ну на самом деле он прав. Даже если у тебя маняподземье из дынды с морями-окиянами и вообще, под потолком самых больших пещер облака собираются - всё равно будет куча узких мест и переходов. Зачем брать оружие там бесполезное? Тем более, если у тебя телосложение не подходит для размашистых ударов.
Алсо - замахивание киркой в штреке, где ты один\с товарищем который стоит в стороне пока ты долбишь и потом оттаскивает породу и замахивание киркой в штреке где ты дерёшься строй на строй - разные вещи.
Советую погуглить чем воевали инженеры и их помощники, копавшие подкопы\контрподкопы к крепостям.
>>400405
По поводу карланов поддвачну.
>Смеялись всем легионом.
Смех без причины? Слоны были весьма эффективными боевыми единицами. И интеллекта слона хватает, чтобы приучить его использовать конкретный инструмент в конкретной ситуации.
Так что если обсуждаемый великан имеет хотя бы интеллект слона - он со своими хваталками сможет быть очень опасен.
>>400419
>Ты задачи лёгкой кавалерии на поле боя понимаешь вообще?
Карлик не сможет стрелять из мощного лука.
Карлик будет почти бесполезен в рукопашной и да, лёгкая кавалерия регулярно участвовала в рукопашной.
Вывод? Кавалерия карликов соснёт и в перестрелке и в рукопашной, так что он совершенно прав.
>Зигфрид сходил и ничего, просто пора изживать в себе игровые штампы.
Вы сначала определитесь - какой именно дракон.
>Как защищаться от такого дракона?
Стрелы и болты. Перепонка такая перепонка.
>хоть и весить будет меньше.
Опять же - каких великанов обсуждаем?
>Стрелы и болты. Перепонка такая перепонка.
Арбалетные книпели?
>Опять же - каких великанов обсуждаем?
Допустим, метра 4-5 ростом, пропорциональной массы. Сложение, думаю, тут не имеет роли. Бронируем ноги, живот и глову, даём дубину и человека четыре охраны, отправляем бить вражеский строй в тактически важном месте.
>Арбалетные книпели?
Да я бы даже не извращался, дырявая перепонка расползётся сама.
>Бронируем ноги, живот и глову, даём дубину и человека четыре охраны, отправляем бить вражеский строй в тактически важном месте.
Да просто стёганые штаны и куртку ему с бронегульфиком и наколенниками и сапоги. Ну и шлем с личиной и бармицвой.
Вместо булавы - намного лучше шест. Вообще никогда не понимал это надрачивание на великанов со всякими дубинам и молотами. Зачем? Чтобы цель удара разбрызгало на 10 метров вокруг?
Единственное для чего может сгодится - для осады, но и там логичнее выдавать молоты перед штурмом.
Хотя если в мире есть боевые великаны - крепости будут совершенно другими, приспособленными для защиты от них.
>Ты задачи лёгкой кавалерии на поле боя понимаешь вообще?
А ты? Вот зачем ты про сшибку написал? Продемонстрировать что ты самый умный? Не будет никакой сшибки. Забудь. Или может ты хочешь попробовать на пони прискакать, пострелять из лука и ускакать от преследователей на нормальных лошадях? Ну, удачи тебе.
>Зигфрид сходил и ничего
Хуясе. Зигфрид это тебе не баран чихнул. И вообще пора изживать в себе мифологию и сказки.
>играет роль распространённость драконов
Вообще роль играет размер. Потому что на дракона размером с кошку можно с сетью сходить, а здоровенная чешуйчатая огнедышащая тварь десяти-двенадцати метров длинной - это уже совсем другой коленкор. Если это ещё и летает, то всё становится ещё печальнее.
>Использовали, даже в Индии.
Индия это отдельная тема, у них там своя атмосфера.
>великан значительно дальнобойнее слона за счёт оружия, хоть и весить будет меньше
Вопрос пропорций. Насколько он великан? В полтора человеческих роста? Два? 6 метров и более? Что эффективнее - сметать дубиной плотное построение щитоносцев с копьями или просто бегать по полю и топтать крошечных людишек? Великан ростом со слона будет легче, но если его так же можно испугать, то зачем он нужен? На слона хоть лучников удобно сажать.
>Великан ростом со слона будет легче, но если его так же можно испугать, то зачем он нужен?
Если мужика можно испугать, то зачем он нужен?
И всё же воевали мужиками. Тренированного слона испугать достаточно трудно, особенно если у тебя нет того, против чего он не привык воевать.
Касательно зачем он нужен - дай ему любое дистанционное оружие, да хотя бы мешок с камнями и пусть кидает во врага. Всё, уберюнит получен.
>На слона хоть лучников удобно сажать.
Поставь великана на четвереньки и посади лучников или корзину с лучниками дай ему в руки\за спину
Другой анон.
>Советую погуглить чем воевали инженеры и их помощники, копавшие подкопы\контрподкопы к крепостям.
Советую погуглить диаметр этих подкопов и сравнить с диаметром шахт. Никто не спорит, что у дварфов будут вентиляционные туннели, но бои будут не только там, но и в жилых коридорах и в шахтах, а там потолки будут повыше. В туннели где не разогнуться в полный рост ты не ходишь на ежедневной основе. Кроме того, если выстроиться в туннеле в ряд со щитами, то удары с замаха будут наиболее эффективной опцией.
>Смех без причины?
Примеры когда слоны бежали и топтали собственные боевые порядки не причина уже? Справлялись со слонами, справятся и с великаном. Интеллект великана должен быть хотя бы на уровне рядового бойца для эффективного использования. Иначе им останется вспомогательная роль: таскать, метать камни и т.д. Тоже неплохо, в общем, фентези всё-таки.
>Перепонка такая перепонка.
Вообще да, но пробить её чем-то в воздухе достаточно сложно будет, я полагаю, беречь крылья это практически инстинкт. Дракон, не берегущий крылья будет очень быстро "естественно отобран" из генофонда.
>Или может ты хочешь попробовать на пони прискакать, пострелять из лука и ускакать от преследователей на нормальных лошадях?
Чел, монгольские коняшки сильно ниже рыцарских пород. А сыпать стрелами по пехоте можно и из маломощных луков. Всё равно лучники-пехотинцы будут стрелять дальше, чем конные, так что можно и ближе подъехать.
>Зигфрид это тебе не баран чихнул.
Сказочного там только скорость копания ямы.
>Кроме того, нужно бы конкретику обговорить: Фафнир и змей, убитый Юрой, по габаритам сильно отличаются, драконы и ПЛиО и Сильмариллиона - тем более.
>Вообще роль играет размер.
Мде...
>Вопрос пропорций. Насколько он великан?
>метра 4-5 ростом, пропорциональной массы
Мде-мде.
>>400427
>Да просто стёганые штаны и куртку ему с бронегульфиком и наколенниками и сапоги
Копьями всё ещё будут пробивать же.
>для осады
Он же наоборот будет более уязвим, чем в поле.
>Советую погуглить диаметр этих подкопов и сравнить с диаметром шахт
Современных шахт или современных подкопам шахт? Потому как в шахты того времени были настолько узкими, что лучшими шахтёрами считались дети.
Отсюда кстати и растут уши у современных гномов.
А у современных - 6-7 метров. Да, неплохо. Но засунь туда строй гномов в полном вооружении и подумай - а почему для схваток на ближней дистанции всегда предпочитали короткие мечи\кинжалы, а не топоры?
Ну и вопрос вдогонку - если гномы способны к современным технологиям, дающим возможность строить современные шахты, то зачем им вообще ебаться с топорами, когда дробовики лучше и удобнее?
>Примеры когда слоны бежали и топтали собственные боевые порядки не причина уже?
Примеры когда мужики бежали и топтали собственные боевые порядки не причина уже? Справлялись со слонами, справятся и с мужиками.
Ты я гляжу уже придумал что кто-то тут борется за непобедимых имба-слонов?
Нравится тебе или нет - но боевых слонов с успехом массово использовали разные народы на протяжении как минимум 3000 лет.
И я сомневаюсь, что все эти люди все 3000 лет были исключительно идиотами и только ты сейчас узрел истину.
>Интеллект великана должен быть хотя бы на уровне рядового бойца для эффективного использования.
Интеллект лошади - самого эффективного боевого животного, почти всю историю бывшего оружием победы на уровне рядового бойца?
>но пробить её чем-то в воздухе достаточно сложно будет
В момент максимального натяжения и нагрузки? Как раз наоборот?
>я полагаю, беречь крылья это практически инстинкт. Дракон, не берегущий крылья будет очень быстро "естественно отобран" из генофонда.
Как ты себе представляешь это в воздухе - он типа летит, тут хуяк- стреляют и он прячет их за спину продолжая полёт? Или как ёжик сворачивается в клубок и прячет их на брюхе?
Даже классические "шестиногие" дженерик драконы никуда не спрячут, а тем более плиовские.
Удобно. Все противники тебе едва достают до пояса, оружие не надо поднимать высоко, делаешь круговой взмах булавой или молотом чуть ниже уровня своего пояса и "кто успел - тот присел, кто не успел - то полетел".
>>400433
>Тренированного слона испугать достаточно трудно, особенно если у тебя нет того, против чего он не привык воевать.
Легионеры пугали слонов громкими криками, стуком мечей по щитам и огнём. Наверное, это были нетренированные слоны.
>дай ему любое дистанционное оружие, да хотя бы мешок с камнями и пусть кидает во врага.
Можно. Но это уже великаны просто потому что "хачу великанов". Пусть уж лучше соображают на уровне обычного мужика, всё веселее. Да и опций поболее.
>Поставь великана на четвереньки и посади лучников или корзину с лучниками дай ему в руки\за спину
Лол.
>А сыпать стрелами по пехоте можно и из маломощных луков
Нет. Разве что у тебя маняпехота, которая из принципа не использует стрелков. Но тогда можно хоть говном из жопы сыпать, сим победишь.
>Всё равно лучники-пехотинцы будут стрелять дальше, чем конные, так что можно и ближе подъехать.
И тут сразу стало видно - насколько ты не разбираешься в вопросе.
Советую идти и гуглить, чтобы больше не осрамиться. Без всякой иронии и попыток подъебать.
>Копьями всё ещё будут пробивать же.
Гамбезон и прочие стёганки копьём весьма сложно пробить (офк не на скаку). А они, напомню, на человека деланы. А утолщённую в 2-3 (а то и больше) раза стёганку вообще сизифов труд.
>Он же наоборот будет более уязвим, чем в поле.
И плевать. Если у полководца есть способ быстро взять город - он идёт и берёт, а не рефлексирует о том, кто там уязвим будет.
На войне гибнут, между прочим, особенно на осаде. Особенно если она затянется на пару лет.
>Удобно. Все противники тебе едва достают до пояса, оружие не надо поднимать высоко
Прочитай ещё раз - что я предлагаю взамен.
А теперь подумай, если тебе нужно убить собаку или пиздюка в ближнем бою - что ты возьмёшь, булаву или длинную палку. Если не знаешь - вспомни, с чем ходили пастухи
>Легионеры пугали слонов громкими криками, стуком мечей по щитам и огнём. Наверное, это были нетренированные слоны.
Представь себе, были. Иначе за 3к лет использования кто-то додумался начать использовать этот 300 iq боевой приём в каждом бою и тем самым поставив крест на их боевом использовании.
Римляне кстати тоже его ровно 1 раз использовали, наверное остальные легионеры за всю историю Рима не ту ветку скиллов качали и в интеллект недостаточно очков вкинули.
Напомню, что история знает массу примеров, когда мужики пугались громких криков, мечей, огня и т.п. Но эти единичные случаи не делают из мужиков хреновых бойцов, тренировать просто нужно было лучше. Так и тут.
>монгольские коняшки сильно ниже рыцарских пород
И? Это всё одно не пони. Полурослику даже с монгольской коняшкой не управиться и лёгкая конница противника всё равно будет их гонять на ура. Я уж не говорю о том, что подъехать поближе с маломощным луком к пехоте противника - это плохая идея.
>Копьями всё ещё будут пробивать же.
Сначала пусть дотянутся. Смахнуть ряд копий взмахом великанского молота(аль дубины) вполне реально.
>>400443
>зачем им вообще ебаться с топорами, когда дробовики лучше и удобнее?
Затем что для дробовика нужен порох?
>самого эффективного боевого животного, почти всю историю бывшего оружием победы
Окай. Ты бери лошадь, а я возьму лук. Или копьё. Ах, ты теперь тоже оружие хочешь? Неужели "оружия победы" тебе недостаточно?
>В момент максимального натяжения и нагрузки? Как раз наоборот?
И у тебя есть возможность не только определить этот момент, но и атаковать в то время? Не всё так однозначно, бро.
>Как ты себе представляешь это в воздухе
А чуть ослабить натяжение перепонки - не? Или взмахнуть ими в момент подлёта стрел чтобы стрелы шли не в плоскость перепонки, а в ребро? Даже ПЛиОвские драконы осилят данный трюк. А если летит бревно из баллисты, а не туча стрел, то можно уклониться. Варианты есть.
>если тебе нужно убить собаку
Некий джентльмен отбился от собаки имея в своём распоряжении трость с металлическим набалдашником, проломив животному голову.
>вспомни, с чем ходили пастухи
Которые? Потому что я читал про то, как волка убивали удачным ударом кнута, переломав ему хребет. Опять же охотники ходили отнюдь не с палками.
Да и вообще - шест против малоразмерной цели, когда тебе непринципиально выиграть дистанцию, не так уж и нужен. Сначала ты сделаешь оковку концов шеста чтобы он не так быстро изнашивался, потом прикрутишь набалдашник чтобы удары в горизонтальной плоскости не вязли в первом же хумансе, а сносили хотя бы двух-трёх, а там и до молота/палицы дойдёт.
![12-50-08-доÑпеÑ
и-ÑамÑÑаи-пеÑевод-67438[...].png](https://2ch.life//fs/src/397537/16237541926270.png)
![12-50-11-доÑпеÑ
и-ÑамÑÑаи-пеÑевод-67438[...].png](https://2ch.life//fs/src/397537/16237541926361.png)
![12-50-15-доÑпеÑ
и-ÑамÑÑаи-пеÑевод-67438[...].png](https://2ch.life//fs/src/397537/16237541926472.png)
![12-50-17-доÑпеÑ
и-ÑамÑÑаи-пеÑевод-67438[...].png](https://2ch.life//fs/src/397537/16237541926563.png)
>Советую идти и гуглить, чтобы больше не осрамиться.
Объясни мне в крации, а то мне думается, что сравнивать дальность больших деревянных луков с маленькими композитными, руководствуясь только материалом, глупо.
>Гамбезон и прочие стёганки копьём весьма сложно пробить (офк не на скаку)
Колющим ударом стёганку пробить сложно? Зачем же тогда вся другая броня выдумана? Почему фалангисты надевали какие-то медные тораксы, а не многослойные хламиды?
>На войне гибнут, между прочим, особенно на осаде. Особенно если она затянется на пару лет.
Ты из тех, которые триариев всегда в первые ряды ставят?
>>400450
>И? Это всё одно не пони.
А полурослики - не лоли и шоты.
>Полурослику даже с монгольской коняшкой не управиться
А тебе с детсрие не управиться, ты же маленький слишком.
82 Кб, 900x900Просто я недолюбливаю японодрочеров. Когда в качестве примера европейского шлема нарисовали хундсгугель, хотя речь идет о 16-м веке, мне сразу стало всё понятно. Вот как выглядит европейский шлем 16-го века.
>с детсрие
Выдохни, успокойся и объясни что сказать-то хотел. Вангую: Азаза, вон маленькие жокеи на больших лошадях скачут, значит и воевать смогут.
>Затем что для дробовика нужен порох?
Смогли в современные шахты по ГОСТу но не смогли в порох? Ну пусть делают пневпоружья, с таким уровнем технологий - как 2 пальца.
>Неужели "оружия победы" тебе недостаточно?
Ну всё понятно - иди нахуй, говно блохастое, разговор окончен.
Ему пишут как человеку, а он, стоит только исчерпаться аргументам, переходит на подъёбы уровня 5 "Б"
Гугли бой тридцати, мартыхан
>>400453
Некие джентельмены убивали собак голыми руками, но это не означает, что это лучший метод.
>Которые?
Которые пасли скот..? Гугли пастуший посох например.
>Потому что я читал про то, как волка убивали удачным ударом кнута, переломав ему хребет.
По той же причине я посоветовал кистень\цеп выше. И с кнутами ходили не все пастухи, овец с посохом пасти - это такое.
Также подумай - почему до сравнительно недавнего времени, путешественники, особенно если путешествовали пешком, делали это с посохом? Многие и сейчас так делают, в марте только читал репорт такого пилигрима лол. Ну или можешь погуглить реальные примеры.
Одна из причин популярности трости - с ней можно дать по хребту и собаке и человеку в городе. С посохом в нём к тому времени было уже не солидно ходить.
>Опять же охотники ходили отнюдь не с палками.
Если ты так троллишь - то перестань. А если это аргумент... Прости, но он реально тупой. Где охотник, где собаки, а где великан? С булавами охотник тоже не ходил. И с мечами. И шлемы не носили. Продолжать?
Охотники - охотились, а не воевали.
>когда тебе непринципиально выиграть дистанцию
ЩИТО?
Как раз дистанция и играет ключевую роль. Если людишки набегут великану под ноги - то ему рано или поздно хана, ибо совершенной защиты не существует.
С подрезанными сухожилиями\яйцами\артерией особо не навоюешь.
>Сначала ты сделаешь оковку концов шеста чтобы он не так быстро изнашивался
И всё. Можно даже без этого.
>чтобы удары в горизонтальной плоскости не вязли
У 5-и метрового лба? Это почти 3 человеческих роста, хумансы ему примерно по колено будут, мб чуть выше. Там один удар посоха будет просеку в строе оставлять, потому как этот посох по сути - целое здоровое дерево.
Такой посох можно просто на строй опустить и все кто под него попадут - уже не бойцы.
>>400467
>Объясни мне в крации
Легко - композитный лук на то и композитный, что он маленький, но сила натяжения у него большая. Именно из-за материалов, точнее из-за того как и куда они были в нём закреплены ну и форма, да
Почему пешие лучники не перестреливали конных? Да потому, что стрельба с коня позволяла использовать инерцию и стрела летела дальше.
Это если в крации.
>Зачем же тогда вся другая броня выдумана?
Для конкретных задач конкретная броня. Кольчуга например лучше защищала от рубяще-режущих ударов. Лучше не значит, что стёганка вообще не защищала
>Почему фалангисты надевали какие-то медные тораксы, а не многослойные хламиды?
Братишка, ты опять обосрался в базовых знаниям, причём на опять на ровном месте. Даже наверное хуже, чем в примере с конными лучниками:
Гоплиты по началу именно что гиппоторакс - кираса из металла, которая со временем вышла из употребления и была заменена линотораксом, бронёй натурально из льна. Причём ещё до Филиппа.
После этого я советую упырить мел в плане истории и не пытаться кого-то подъебать.
>>400469
2 чая этому носителю бремени белого человека.
>>400470
Но тут он прав. Что мешает им ездить на лошадях, тем более пони? Если в фильмах ездили, да и ИРЛ вон в деревне личинус 6-7 лет спокойно на лошади держится. А тем более в кочевье
Другое дело, что карлан от этого личинуса по физухе не сильно отличается и мало что может. В отличии от тех же фильмов, где они щебёнкой пробивали бугаёв орков навылет.
>Затем что для дробовика нужен порох?
Смогли в современные шахты по ГОСТу но не смогли в порох? Ну пусть делают пневпоружья, с таким уровнем технологий - как 2 пальца.
>Неужели "оружия победы" тебе недостаточно?
Ну всё понятно - иди нахуй, говно блохастое, разговор окончен.
Ему пишут как человеку, а он, стоит только исчерпаться аргументам, переходит на подъёбы уровня 5 "Б"
Гугли бой тридцати, мартыхан
>>400453
Некие джентельмены убивали собак голыми руками, но это не означает, что это лучший метод.
>Которые?
Которые пасли скот..? Гугли пастуший посох например.
>Потому что я читал про то, как волка убивали удачным ударом кнута, переломав ему хребет.
По той же причине я посоветовал кистень\цеп выше. И с кнутами ходили не все пастухи, овец с посохом пасти - это такое.
Также подумай - почему до сравнительно недавнего времени, путешественники, особенно если путешествовали пешком, делали это с посохом? Многие и сейчас так делают, в марте только читал репорт такого пилигрима лол. Ну или можешь погуглить реальные примеры.
Одна из причин популярности трости - с ней можно дать по хребту и собаке и человеку в городе. С посохом в нём к тому времени было уже не солидно ходить.
>Опять же охотники ходили отнюдь не с палками.
Если ты так троллишь - то перестань. А если это аргумент... Прости, но он реально тупой. Где охотник, где собаки, а где великан? С булавами охотник тоже не ходил. И с мечами. И шлемы не носили. Продолжать?
Охотники - охотились, а не воевали.
>когда тебе непринципиально выиграть дистанцию
ЩИТО?
Как раз дистанция и играет ключевую роль. Если людишки набегут великану под ноги - то ему рано или поздно хана, ибо совершенной защиты не существует.
С подрезанными сухожилиями\яйцами\артерией особо не навоюешь.
>Сначала ты сделаешь оковку концов шеста чтобы он не так быстро изнашивался
И всё. Можно даже без этого.
>чтобы удары в горизонтальной плоскости не вязли
У 5-и метрового лба? Это почти 3 человеческих роста, хумансы ему примерно по колено будут, мб чуть выше. Там один удар посоха будет просеку в строе оставлять, потому как этот посох по сути - целое здоровое дерево.
Такой посох можно просто на строй опустить и все кто под него попадут - уже не бойцы.
>>400467
>Объясни мне в крации
Легко - композитный лук на то и композитный, что он маленький, но сила натяжения у него большая. Именно из-за материалов, точнее из-за того как и куда они были в нём закреплены ну и форма, да
Почему пешие лучники не перестреливали конных? Да потому, что стрельба с коня позволяла использовать инерцию и стрела летела дальше.
Это если в крации.
>Зачем же тогда вся другая броня выдумана?
Для конкретных задач конкретная броня. Кольчуга например лучше защищала от рубяще-режущих ударов. Лучше не значит, что стёганка вообще не защищала
>Почему фалангисты надевали какие-то медные тораксы, а не многослойные хламиды?
Братишка, ты опять обосрался в базовых знаниям, причём на опять на ровном месте. Даже наверное хуже, чем в примере с конными лучниками:
Гоплиты по началу именно что гиппоторакс - кираса из металла, которая со временем вышла из употребления и была заменена линотораксом, бронёй натурально из льна. Причём ещё до Филиппа.
После этого я советую упырить мел в плане истории и не пытаться кого-то подъебать.
>>400469
2 чая этому носителю бремени белого человека.
>>400470
Но тут он прав. Что мешает им ездить на лошадях, тем более пони? Если в фильмах ездили, да и ИРЛ вон в деревне личинус 6-7 лет спокойно на лошади держится. А тем более в кочевье
Другое дело, что карлан от этого личинуса по физухе не сильно отличается и мало что может. В отличии от тех же фильмов, где они щебёнкой пробивали бугаёв орков навылет.
Я не он и сам не люблю рекономанек, но приёбываться к шлему только по факту того, что это реплика - это довольно убого. Давай конкретно - что в нём не так?
латоеб, иди нахуй
На второй картинке упомянался. Не будет же художник рисовать доспехи разных эпох, говоря о них, как о чем-то цельном?
Откуда пошёл бред, что латы непробиваемые?
Латы - это железо, возьмите любой кусок металла в магазине и ебните, а еще лучше попробуйте на капоте машины. Вас ждет впечатляющий результат. О ЧУДО! ПРОБЬЁТСЯ! И как вообще можно прийти в выводу, что металл невозможно пробить? Его реально ПРОБИТЬ и это отрицать будет только зумер, никогда не работающий с материалами, а с чего мы вдруг решили, что нельзя пробить доспех из средневековой стали? Просто вдумайтесь в этот бред - ЖЕЛЕЗО НЕЛЬЗЯ ПРОБИТЬ. КАК?
Во-вторых, такое специализированное оружие, как клевцы, эстоки, арбалеты, мизекорды обладали повышенной энергией в точке удара, а мизекорд славился, как кинжал милосердия, который пробивал доспех, добивая врага.
Где тут фэнтези?
Ты понимаешь, что никаких рыцарей в 16 веке уже не было? Их заменила регулярная кавалерия в латах - жандармы, кирасиры, рейтары.
Латы не полные.
Кавалерийским арбалетом.
>Если людишки набегут великану под ноги - то ему рано или поздно хана, ибо совершенной защиты не существует.
>С подрезанными сухожилиями\яйцами\артерией особо не навоюешь.
Посохом ты людишек не особо удержишь от набегания. Особенно если у них щиты.
>этот посох по сути - целое здоровое дерево
Ну, то есть мы всё-таки пришли к дубине. Поздравляю.
>один удар посоха будет просеку в строе оставлять
Махнул - улочка, отмахнулся - переулочек? Забудь. Это не про посохи.
>я посоветовал кистень\цеп выше
Кистени и подобное я не люблю. Ими хорошо отоварить одиночную цель, но в толпу с таким оружием я бы не сунулся.
Цеп - уже лучше, но по сути цеп - то же ударное оружие и от тех же молота с дубиной далеко не ушло.
Вообще я не понимаю твоего упрямства. Молот/дубина прекрасно зайдут под великанскую силу. Тогда как посох против щитов не катит. Даже великанский. И не надо мне рассказывать как когда-то 20 монахов с железными посохами разогнали пятитысячную армию где-то в Японии. С этим в /а, пожалуйста.
>он маленький, но сила натяжения у него большая
Для полуросликов он будет большой. Даже если они его натянут, то стрелять с коня будет проблематично, лук придётся делать ещё меньше и... ну ты понял. Кроме того, по лору у них хороший глазомер и координация, что способствует меткой стрельбе, но силёнок чтобы натянуть лук у них может не хватить.
>Что мешает им ездить на лошадях, тем более пони?
Абсолютно ничего. Просто ездить на лошади и сражаться верхом - немного разные вещи. Так что кавалерия полуросликов гарантированно соснет у тех же роханцев или всадников на варгах, например.
Сколько весит такой доспех, как на них нарисован?
На второй картинке три доспеха. Один эпохи муромати(14-15 век), один эпохи эдо(17-19 век) и ещё один из середины 16, эпоха воюющих провинций. Там ещё написано "три доспеха, на которые стоит посмотреть". Всё ещё не понимаю причину недовольства.
Мизерикордом не пробивали доспех. Им именно что добивали врага.
Все равно тред не утонет.
Ну вот например вооружение тяжелого русара. Как вам такое?
Не понятно, почему эти доспехи черные.
Что среди всех европейских шлемов выбрали самый уродливый, чтобы маняфантазии на тему японских доспехов выглядели убедительнее.
>Посохом ты людишек не особо удержишь от набегания. Особенно если у них щиты.
Погугли что-нибудь 5 метров в высоту. Вот это великан. Потом представь бревно 4-5 метров в высоту. Вот это посох. Потом представь, что великан бьёт бревном по человеку.
Потом подумай над самым главным вопросом:
Какие нахуй щиты там мужик 5 метров в высоту весом в несколько тонн ебашит бревном весом пол тонны+?
>Ну, то есть мы всё-таки пришли к дубине. Поздравляю.
Ты не знаешь что такое посох. Поздравляю. Давай вкратце? Дубина - это относительно короткая утяжелённая к концу палка для боя, длиной обычно в метр (по чел. габаритам). Посох - это длинная палка, длинной обычно от 1.5 до 2 метров. Как правило без ярко выделенного утяжеления или боевой части.
Алсо, ты также писал о булавах т.е. с там крупная боевая часть. что тоже не подходит.
>Махнул - улочка, отмахнулся - переулочек? Забудь. Это не про посохи.
Тыскозал? Слон может просто пробежать сквозь толпу людей и будет та самая улочка. Благо прецеденты были.
Ты как я вижу в игры переиграл, где маняприключенец может щитом блокировать удары от существ в 3+ раз его больше. ИРЛ такие удары просто размажут вместе со щитом.
>Ими хорошо отоварить одиночную цель, но в толпу с таким оружием я бы не сунулся.
История знает несколько хорошо задокументированных случаев когда цепь и даже канат были плохо закреплены (например при швартовке) и их срывало в толпу.
Результаты опять же можешь погуглить.
>Тогда как посох против щитов не катит.
В руках манямонаха? Ну да, кто спорит.
Или 5метровый посох в руках пятиметрового великана
О каких щитах ты вообще тут пишешь? Если у тебя воображение плохо развито - то погугли сколько это 5 метров.
>Для полуросликов он будет большой. Даже если они его натянут
Братишка, ты не туда воюешь. Я и пишу, что кавалерия карланов возможна, но бесполезна. Т.к. не сможет воевать с кавалерией людей.
>>400513
Для авторской реконструкции если кто не понял - "я автор я так вижу" - было бы весьма неплохо, если бы не какая-то рубаха вместо поддоспешника. Конечно диагноз по фотографии, а значит там может просто сфоткали криво.
>Посохом ты людишек не особо удержишь от набегания. Особенно если у них щиты.
Погугли что-нибудь 5 метров в высоту. Вот это великан. Потом представь бревно 4-5 метров в высоту. Вот это посох. Потом представь, что великан бьёт бревном по человеку.
Потом подумай над самым главным вопросом:
Какие нахуй щиты там мужик 5 метров в высоту весом в несколько тонн ебашит бревном весом пол тонны+?
>Ну, то есть мы всё-таки пришли к дубине. Поздравляю.
Ты не знаешь что такое посох. Поздравляю. Давай вкратце? Дубина - это относительно короткая утяжелённая к концу палка для боя, длиной обычно в метр (по чел. габаритам). Посох - это длинная палка, длинной обычно от 1.5 до 2 метров. Как правило без ярко выделенного утяжеления или боевой части.
Алсо, ты также писал о булавах т.е. с там крупная боевая часть. что тоже не подходит.
>Махнул - улочка, отмахнулся - переулочек? Забудь. Это не про посохи.
Тыскозал? Слон может просто пробежать сквозь толпу людей и будет та самая улочка. Благо прецеденты были.
Ты как я вижу в игры переиграл, где маняприключенец может щитом блокировать удары от существ в 3+ раз его больше. ИРЛ такие удары просто размажут вместе со щитом.
>Ими хорошо отоварить одиночную цель, но в толпу с таким оружием я бы не сунулся.
История знает несколько хорошо задокументированных случаев когда цепь и даже канат были плохо закреплены (например при швартовке) и их срывало в толпу.
Результаты опять же можешь погуглить.
>Тогда как посох против щитов не катит.
В руках манямонаха? Ну да, кто спорит.
Или 5метровый посох в руках пятиметрового великана
О каких щитах ты вообще тут пишешь? Если у тебя воображение плохо развито - то погугли сколько это 5 метров.
>Для полуросликов он будет большой. Даже если они его натянут
Братишка, ты не туда воюешь. Я и пишу, что кавалерия карланов возможна, но бесполезна. Т.к. не сможет воевать с кавалерией людей.
>>400513
Для авторской реконструкции если кто не понял - "я автор я так вижу" - было бы весьма неплохо, если бы не какая-то рубаха вместо поддоспешника. Конечно диагноз по фотографии, а значит там может просто сфоткали криво.
Почему доспех черный? Кольчуга под ламелляр в середине 13 века? Что за рукавицы? Флажок на шлеме в 13 веке откуда?
Шапель - самый лучший шлем
Стандартный вес оцилиндрованного бревна длиной 6 (м):
типовое сосновое оцилиндрованное бревно диаметром 220 (мм), длиной 6 (м) весит 118.6 (кг).
Лиственница: 260 (мм) – 210.3 (кг), 280 (мм) – 243.9 (кг), 300 (мм) – 279.9(кг), 320 (мм) – 318.5 (кг).
Дубовое, диаметром 200 мм весит 136 кг
Сдаётся мне, что ты где-то в чём-то преувеличиваешь.
Да, в уме прикидывал, по памяти. Короче сейчас глянул плотность - конкретно дубовое -300кг. Свежесрубленное офк.
Тем не менее, аргумент всё ещё валиден - если 5 метровый мужик ударит тебя бревном весом в 300 кг - ты умрёшь. Что со щитом, что без, разве что ты Копетан Пендосс из гомикса. Он просто улетит.
На всякий случай - глянул в ПИСЬМО ГТК РФ ОТ 21.01.94 N 01-13/723 (РЕД. ОТ 23.02.94) "О КОНТРОЛЕ ЗА ЛЕСОМАТЕРИАЛАМИ"
>Я и пишу, что кавалерия карланов возможна, но бесполезна. Т.к. не сможет воевать с кавалерией людей.
Так пусть воюет с пихотой. Опять же от тяжёлой кавалерии можно и на мелкоконях поубегать.
>>400536
Сдаётся мне, оно быстро придёт в негодность из-за случайных соприкосновений с землёй.
>>400679
Это другое, понимать надо. Одно дело единичный уберзольдатен, которого можно толпой завалить, а другое целое войско таких.
Свежесрубленным оно, офк, не будет. Если уж будет делаться шест, то оно будет обработано соответствующим образом. Так что 300 кило необработанной влажной древесины можешь спокойно поделить пополам. Это раз.
Во-вторых - это шест и даже если ты будешь держать его за ближнюю треть, то всю массу шеста ты всё равно в удар не вложишь. Да и вообще, уронить на ногу полукилограммовую двухметровую палку намного менее болезненно чем полукилограммовую гирьку, так что здесь будет что-то подобное, ну, я так примерно чувствую.
Ну и в третьих. Мы тут обсуждаем не отдельно взятого меня со щитом, а великана против толпы недомерков. И, как ни прискорбно, великан с посохом прикончит или покалечит недостаточное количество хумансов чтобы не соснуть. Тогда как с молотом или дубиной шансы сильно возрастают. Образно: если ударом шеста ты калечишь/убиваешь одного солдата хумансов, то молотом ты снесёшь двоих. Профит.
Хотя в целом я бы подумал над вопросом "что делать с лучниками"? Пятиметровый дылда очень уж удобная цель.
>>400679
В открытом столкновении полурослики таки соснут, Ник. Даже в мифриловых бахтерцах.
>Мы тут обсуждаем не отдельно взятого меня со щитом, а великана против толпы недомерков.
Лолнет. Великан должен сражаться при поддержке пехоты, и даже наоборот, пехоту нужно поддерживать великаном. Речь об армии же.
То есть теперь это будет великан с пехотой против меня со щитом? Я требую выдать мне магию! Лол.
>Хотя в целом я бы подумал над вопросом "что делать с лучниками"? Пятиметровый дылда очень уж удобная цель.
Главный вопрос - что делать с великаном-лучником. Или великаном с аркбаллистой. Такая-то йоба всех фулплейтовых рыцарей с дистанции перестреляет навылет (а если и не навылет - то все равно после попадания стрелобревна внутри все в смятку), пока сам будет спокойно стоять в середине коробочки.
Что за чешуйчатая бармица? Такое было?
Ты постом не ошибся?
>Так пусть воюет с пихотой.
Опять же - читаем посты. С пехотой они смогут воевать если только перед боем пехотинцы будут выбрасывать всё стрелковое вооружение в ближайшую реку.
>Сдаётся мне, оно быстро придёт в негодность из-за случайных соприкосновений с землёй.
За день-другой? Нет. А если оковать пофиг чем - то и за много дней боёв.
>>400679
На что играл? На анус?
Мы обсуждаем единичных великанов. И против них естественно будет очень много людей.
Против карланов будет не один человек, а много, скорее всего столько же сколько и самих карланов.
Ну а про бесполезность великана - это ты уже сам додумал в своей скотской манере.
>>400696
>Так что 300 кило необработанной влажной древесины можешь спокойно поделить пополам. Это раз.
Дуб из 300 кг превращается в примерно 250, а не "пополам". Это раз.
>это шест и даже если ты будешь держать его за ближнюю треть, то всю массу шеста ты всё равно в удар не вложишь.
Не вложишь. Но вложишь силу великана. Я думаю, что просто опустить на человека бревно - это гораздо слабее, чем 5-и метровый лоб вмажет этим же бревном с размаху (да даже без размаха). Особенно учитывая, что просто опускания бревна в 2.5-3 центнера на человека - это уже не весело для этого человека.
>Образно: если ударом шеста ты калечишь/убиваешь одного солдата хумансов, то молотом ты снесёшь двоих. Профит.
В случае 5-и метрового я думаю будет рабоать так:
Посохом ты убивает\калечишь 4-5 попавших под замах и сбиваешь ещё нескольких.
Молотом бы убиваешь... Ну допустим 3х - радиус то меньше. Зато да - уж убиваешь так убиваешь, их прям разбрызгивает в стороны. Только смысл? Посохом он задевает больше народу и если тебя заденет великан бревном - то ты явно получишь несколько серьёзных переломов. И с ними ты почти такой же некомбатант, как вон та лужа, в которую прилетел молот.
Но посох выигрывает радиусом атаки. Логичным продолжением посоха будет конечно какая-нибудь глефа или что-то вроде, но тут возникает вопрос - получится ли её нормально сделать тем, у кого этот великан воюет. А вообще как по мне идеальным оружием для великана как раз будет двуручный цеп или кистень с длинным подвесом.
>Хотя в целом я бы подумал над вопросом "что делать с лучниками"? Пятиметровый дылда очень уж удобная цель.
По этому я и писал про стёганку. Великанский вариант стёганки будут пробивать только великанские стрелы.
По этому логично будет спросить "Что делать со стрелком великаном?".
>>400697
>Великан должен сражаться при поддержке пехоты
Вот только "должен" и "будет" - немного разные вещи. То, что великан и пехота будут стараться друг друга прикрывать и действовать вместе ещё не значит, что у них всегда будет это получаться. Тем более в условиях средневековья.
>>400702
Лучше пращу. Будет косплеить передвижную батарею в 1 рыло с минимумом вложений средств. И точность тут не особо важна.
Ну ещё можно дротики покидать. Получить пару трёхметровых брёвен в середину строя - тоже не фунт изюму.
>Так пусть воюет с пихотой.
Опять же - читаем посты. С пехотой они смогут воевать если только перед боем пехотинцы будут выбрасывать всё стрелковое вооружение в ближайшую реку.
>Сдаётся мне, оно быстро придёт в негодность из-за случайных соприкосновений с землёй.
За день-другой? Нет. А если оковать пофиг чем - то и за много дней боёв.
>>400679
На что играл? На анус?
Мы обсуждаем единичных великанов. И против них естественно будет очень много людей.
Против карланов будет не один человек, а много, скорее всего столько же сколько и самих карланов.
Ну а про бесполезность великана - это ты уже сам додумал в своей скотской манере.
>>400696
>Так что 300 кило необработанной влажной древесины можешь спокойно поделить пополам. Это раз.
Дуб из 300 кг превращается в примерно 250, а не "пополам". Это раз.
>это шест и даже если ты будешь держать его за ближнюю треть, то всю массу шеста ты всё равно в удар не вложишь.
Не вложишь. Но вложишь силу великана. Я думаю, что просто опустить на человека бревно - это гораздо слабее, чем 5-и метровый лоб вмажет этим же бревном с размаху (да даже без размаха). Особенно учитывая, что просто опускания бревна в 2.5-3 центнера на человека - это уже не весело для этого человека.
>Образно: если ударом шеста ты калечишь/убиваешь одного солдата хумансов, то молотом ты снесёшь двоих. Профит.
В случае 5-и метрового я думаю будет рабоать так:
Посохом ты убивает\калечишь 4-5 попавших под замах и сбиваешь ещё нескольких.
Молотом бы убиваешь... Ну допустим 3х - радиус то меньше. Зато да - уж убиваешь так убиваешь, их прям разбрызгивает в стороны. Только смысл? Посохом он задевает больше народу и если тебя заденет великан бревном - то ты явно получишь несколько серьёзных переломов. И с ними ты почти такой же некомбатант, как вон та лужа, в которую прилетел молот.
Но посох выигрывает радиусом атаки. Логичным продолжением посоха будет конечно какая-нибудь глефа или что-то вроде, но тут возникает вопрос - получится ли её нормально сделать тем, у кого этот великан воюет. А вообще как по мне идеальным оружием для великана как раз будет двуручный цеп или кистень с длинным подвесом.
>Хотя в целом я бы подумал над вопросом "что делать с лучниками"? Пятиметровый дылда очень уж удобная цель.
По этому я и писал про стёганку. Великанский вариант стёганки будут пробивать только великанские стрелы.
По этому логично будет спросить "Что делать со стрелком великаном?".
>>400697
>Великан должен сражаться при поддержке пехоты
Вот только "должен" и "будет" - немного разные вещи. То, что великан и пехота будут стараться друг друга прикрывать и действовать вместе ещё не значит, что у них всегда будет это получаться. Тем более в условиях средневековья.
>>400702
Лучше пращу. Будет косплеить передвижную батарею в 1 рыло с минимумом вложений средств. И точность тут не особо важна.
Ну ещё можно дротики покидать. Получить пару трёхметровых брёвен в середину строя - тоже не фунт изюму.
>Дуб из 300 кг превращается в примерно 250, а не "пополам".
Я повторюсь, мне не сложно.
Типовое оцилиндрованное бревно из дуба диаметром 200 мм, длиной 6 метров весит 140 кило.
>Оцилиндрованное бревно — фрезерованное бревно, которое прошло механическую обработку на специальном оборудовании и имеет одинаковый диаметр по своей длине.
Взято отсюда: https://wikiweight.info/
Твой торг неуместен.
>Я думаю, что просто опустить на человека бревно - это гораздо слабее, чем 5-и метровый лоб вмажет этим же бревном с размаху (да даже без размаха).
Никто и не говорит, что это пройдёт без последствий. Но тем не менее удар великанским шестом будет слабее чем удар бревном длиной в 3-4 метра, но с нетронутым комлем.
>В случае 5-и метрового я думаю будет рабоать так
С чего вдруг? Люди вдруг подросли и шест ужене надо держать под наклоном? В принципе, я понял твою мысль, но тут ты не прав. Взяв шест строго горизонтально пятиметровый великан пройдётся им над головами людей, им даже пригибаться не потребуется. Рабочая часть шеста зацепит столько же людей сколько и молот потому что оружие будет под наклоном и держать шест за самый конец никто не будет, это не в городки/банки играть. Зато сбитые молотом полетят с большей силой и собьют с ног больше соратников. И нет, если великан влепит молотом даже по бездоспешному человеку, человека не разнесёт на ошмётки, ну разве что в каком-нибудь аниме вроде Атаки Титанов.
>идеальным оружием для великана как раз будет двуручный цеп или кистень с длинным подвесом
Которые, вот сюрприз, не слишком отличаются по принципу воздействия от молота.
Бро, вот почему тебе так принципиально выдать великану оружие, которое больше подходит для боя с противником своих или больших размеров? Если противник сократит дистанцию(а он сократит просто чтобы дотянуться своим оружием), то человечков придётся буквально топтать, а длинное оружие будет почти бесполезным.
>Великанский вариант стёганки будут пробивать только великанские стрелы.
И тут какие-то пидарасы догадались утыкать стёганку горящими стрелами. А она оказалась из асбестовой ткани, да? Уж лучше что-то из кожи/шкур, их так просто не поджечь, а толщина будет достаточно солидной чтобы не уступать в защите стёганке.
>То, что великан и пехота будут стараться друг друга прикрывать и действовать вместе ещё не значит, что у них всегда будет это получаться.
Валид поинт, что называется. Уж в плотном строю великан точно стоять не будет, чтобы свои под ногами не путались и под замах не попали. Либо впереди строя(как ребята с трёхручниками), либо сзади(с камнями).
>передвижную батарею в 1 рыло с минимумом вложений средств
Ну, такое. Снаряды надо будет на телеге возить. хотя пробивать бреши в срою будет на ура.
>Дуб из 300 кг превращается в примерно 250, а не "пополам".
Я повторюсь, мне не сложно.
Типовое оцилиндрованное бревно из дуба диаметром 200 мм, длиной 6 метров весит 140 кило.
>Оцилиндрованное бревно — фрезерованное бревно, которое прошло механическую обработку на специальном оборудовании и имеет одинаковый диаметр по своей длине.
Взято отсюда: https://wikiweight.info/
Твой торг неуместен.
>Я думаю, что просто опустить на человека бревно - это гораздо слабее, чем 5-и метровый лоб вмажет этим же бревном с размаху (да даже без размаха).
Никто и не говорит, что это пройдёт без последствий. Но тем не менее удар великанским шестом будет слабее чем удар бревном длиной в 3-4 метра, но с нетронутым комлем.
>В случае 5-и метрового я думаю будет рабоать так
С чего вдруг? Люди вдруг подросли и шест ужене надо держать под наклоном? В принципе, я понял твою мысль, но тут ты не прав. Взяв шест строго горизонтально пятиметровый великан пройдётся им над головами людей, им даже пригибаться не потребуется. Рабочая часть шеста зацепит столько же людей сколько и молот потому что оружие будет под наклоном и держать шест за самый конец никто не будет, это не в городки/банки играть. Зато сбитые молотом полетят с большей силой и собьют с ног больше соратников. И нет, если великан влепит молотом даже по бездоспешному человеку, человека не разнесёт на ошмётки, ну разве что в каком-нибудь аниме вроде Атаки Титанов.
>идеальным оружием для великана как раз будет двуручный цеп или кистень с длинным подвесом
Которые, вот сюрприз, не слишком отличаются по принципу воздействия от молота.
Бро, вот почему тебе так принципиально выдать великану оружие, которое больше подходит для боя с противником своих или больших размеров? Если противник сократит дистанцию(а он сократит просто чтобы дотянуться своим оружием), то человечков придётся буквально топтать, а длинное оружие будет почти бесполезным.
>Великанский вариант стёганки будут пробивать только великанские стрелы.
И тут какие-то пидарасы догадались утыкать стёганку горящими стрелами. А она оказалась из асбестовой ткани, да? Уж лучше что-то из кожи/шкур, их так просто не поджечь, а толщина будет достаточно солидной чтобы не уступать в защите стёганке.
>То, что великан и пехота будут стараться друг друга прикрывать и действовать вместе ещё не значит, что у них всегда будет это получаться.
Валид поинт, что называется. Уж в плотном строю великан точно стоять не будет, чтобы свои под ногами не путались и под замах не попали. Либо впереди строя(как ребята с трёхручниками), либо сзади(с камнями).
>передвижную батарею в 1 рыло с минимумом вложений средств
Ну, такое. Снаряды надо будет на телеге возить. хотя пробивать бреши в срою будет на ура.
Видимо, имелось в виду что это чистой воды показуха, вроде приснопамятного "мордхау".
>Клинч (от англ. clinch, clinching — зажим, захват) — распространённая техника сдерживания противника в спортивных единоборствах. Клинч — это приём, проводя который, боец плотно прижимается к оппоненту и обхватывает его руками. Виды клинча применяются в борьбе, боксе, кикбоксинге, шутбоксинге, тайском боксе, дзюдо, самбо, смешанных боевых искусствах. Клинч направлен на «связывание» действий противника путём фиксации его рук и удерживания его на ближней дистанции.
Опять ты что-то там себе додумал, блохастый?
>Я повторюсь, мне не сложно.
Да хоть 10 раз повтори, я тоже не из жопы цифры достаю, мой пруф я привёл выше, можешь проверить: дуб чешуйчатый, чуть больше трети куба, при влажности 20-30% это 720-760 кг\кубометр, считай сам.
>Твой торг неуместен.
https://zakonbase.ru/content/base/4120
Твой торг неуместен. Либо опровергай по сути, либо одно из двух.
>Но тем не менее удар великанским шестом будет слабее чем удар бревном длиной в 3-4 метра, но с нетронутым комлем.
Великаны не устают? Зачем добавлять лишней массы и инерции? Чтобы разбрызгивало?
>С чего вдруг? Люди вдруг подросли и шест ужене надо держать под наклоном?
Т.е. провести на уровне своего колена он шестом с себя не может, а вот провести дубиной молотом которые гораздо короче может? Или у тебя у него двуручная дубина\молот? Зачем, чтобы он устал быстрее? Тем более, что из-за размера он будет слабее относительно человека Т.е. если человек сможет поднять 2 своих веса - великан нет.
>Зато сбитые молотом полетят с большей силой и собьют с ног больше соратников.
Ты мультфильмов пересмотрел и властелина колец. Где крутые здоровяки раскидывают молотами и булавами с себя весом врагов да так, что те отлетают на 10 метров.
Куда кто в плотном строю полетит? И максимум что такой "снаряд" сделает - это упадёт на кого-нибудь и повалит его, никакого боулинга врагами не будет, хоть палкой бей, хоть молотом.
Даже йоба саурон такого ускорения не придавал
>И нет, если великан влепит молотом даже по бездоспешному человеку, человека не разнесёт на ошмётки
Даже если сверху вниз влепит? К тому же аргумент был совсем не про разбрызгивание.
>Которые, вот сюрприз, не слишком отличаются по принципу воздействия от молота.
Который вместе с ними, вот сюрприз, не отличается по принципу действия от стоматологического молоточка. Не неси чушь, то, что всё перечисленное ударно-дробящее оружие не делает их одинаковыми в использовании и эффективности.
Если для тебя молот = цеп, то я могу только посоветовать идти гуглить что каждый из себя представляет и как ими воевали.
И поменьше судить об этом по играм, где они "ну типа то и то дробящий урон".
А также почему те же Гуситы предпочитали цепы и имели даже специальное название для такие воинов. И почему после Гуситских войн цепы стали популярны у рыцарей.
>почему тебе так принципиально выдать великану оружие, которое больше подходит для боя с противником своих или больших размеров?
>Посохами и кнутами исторически пользовались путешественники и пастухи для защиты от волков
Таки да, лучше тебе сходить погуглить.
>Если противник сократит дистанцию(а он сократит просто чтобы дотянуться своим оружием)
И по этому ты предлагаешь самому сократить дистанцию самому, чтобы дотягивались?
>то человечков придётся буквально топтать
Нет, если прикрыть великана своими людьми, как обсуждали выше в треде. Ну или да, придётся топтать, проблемс? Слоны топчут и им норм. К тому же посох не мешает за пояс заткнуть короткий кистень.
>И тут какие-то пидарасы догадались утыкать стёганку горящими стрелами
Какими горящими стрелами, блядь, я тебе пол треда пишу: если не знаешь - иди учи матчасть. Не бери данные из головы, игр и фильмов.
Горящие стрелы которыми в фильмах и играх поджигают врагов это чистой воды выдумка киноделов и игроделов.
В истории их использовали исключительно для того, чтобы поджигать сверхгорючие цели, типа соломы, которой крыли крыши многих домов. И большинство из них потухали в полёте. Источник сходу не вспомню, но люди которые тестировали реплики реальных огненных стрел установили, что при стрельбе по таким целям только 2% стрел, попавших в них их поджигают.
И второе - погугли во что одевались металлурги и сварщики раньше (да и сейчас).
И опять ты умудрился сесть в лужу продемонстрировав свою полную некомпетентность в том, что утверждаешь.
Может таки начнёшь писать только то, что изучил? А то твоя необразованность начинает уже надоедать.
>а толщина будет достаточно солидной чтобы не уступать в защите стёганке.
И снова, пардон мой французский, обсер на голом месте.
Погугли реальную, не из игр и не из фильмов кожаную броню. Сколько она весит и как защищает. Спойлер - много и хреново.
>Уж в плотном строю великан точно стоять не будет
Опять же - плотный строй плотному строю рознь.
Ну и великанов можно ставить между отрядами или пускать их вместе с лёгкой пехотой.
Тут всё 1 в 1 как со слонами.
>под замах не попали.
Учитывая, что люди им +\- по колено - это великану нужно постараться, чтобы по своим попасть.
>Снаряды надо будет на телеге возить
Зачем? Ядро 3х фунтовой пушки весило примерно 1.5 кг, 12 фунтовой - 5-6. При этом сильно большой калибр не нужен, разве что ты с пращи решил стены и ворота ломать. Хорошее применение великана-пращника кстати.
Учитывая скорострельность - великан и есть передвижная батарея, которая ещё и в рукопашной может легко навалять.
>Я повторюсь, мне не сложно.
Да хоть 10 раз повтори, я тоже не из жопы цифры достаю, мой пруф я привёл выше, можешь проверить: дуб чешуйчатый, чуть больше трети куба, при влажности 20-30% это 720-760 кг\кубометр, считай сам.
>Твой торг неуместен.
https://zakonbase.ru/content/base/4120
Твой торг неуместен. Либо опровергай по сути, либо одно из двух.
>Но тем не менее удар великанским шестом будет слабее чем удар бревном длиной в 3-4 метра, но с нетронутым комлем.
Великаны не устают? Зачем добавлять лишней массы и инерции? Чтобы разбрызгивало?
>С чего вдруг? Люди вдруг подросли и шест ужене надо держать под наклоном?
Т.е. провести на уровне своего колена он шестом с себя не может, а вот провести дубиной молотом которые гораздо короче может? Или у тебя у него двуручная дубина\молот? Зачем, чтобы он устал быстрее? Тем более, что из-за размера он будет слабее относительно человека Т.е. если человек сможет поднять 2 своих веса - великан нет.
>Зато сбитые молотом полетят с большей силой и собьют с ног больше соратников.
Ты мультфильмов пересмотрел и властелина колец. Где крутые здоровяки раскидывают молотами и булавами с себя весом врагов да так, что те отлетают на 10 метров.
Куда кто в плотном строю полетит? И максимум что такой "снаряд" сделает - это упадёт на кого-нибудь и повалит его, никакого боулинга врагами не будет, хоть палкой бей, хоть молотом.
Даже йоба саурон такого ускорения не придавал
>И нет, если великан влепит молотом даже по бездоспешному человеку, человека не разнесёт на ошмётки
Даже если сверху вниз влепит? К тому же аргумент был совсем не про разбрызгивание.
>Которые, вот сюрприз, не слишком отличаются по принципу воздействия от молота.
Который вместе с ними, вот сюрприз, не отличается по принципу действия от стоматологического молоточка. Не неси чушь, то, что всё перечисленное ударно-дробящее оружие не делает их одинаковыми в использовании и эффективности.
Если для тебя молот = цеп, то я могу только посоветовать идти гуглить что каждый из себя представляет и как ими воевали.
И поменьше судить об этом по играм, где они "ну типа то и то дробящий урон".
А также почему те же Гуситы предпочитали цепы и имели даже специальное название для такие воинов. И почему после Гуситских войн цепы стали популярны у рыцарей.
>почему тебе так принципиально выдать великану оружие, которое больше подходит для боя с противником своих или больших размеров?
>Посохами и кнутами исторически пользовались путешественники и пастухи для защиты от волков
Таки да, лучше тебе сходить погуглить.
>Если противник сократит дистанцию(а он сократит просто чтобы дотянуться своим оружием)
И по этому ты предлагаешь самому сократить дистанцию самому, чтобы дотягивались?
>то человечков придётся буквально топтать
Нет, если прикрыть великана своими людьми, как обсуждали выше в треде. Ну или да, придётся топтать, проблемс? Слоны топчут и им норм. К тому же посох не мешает за пояс заткнуть короткий кистень.
>И тут какие-то пидарасы догадались утыкать стёганку горящими стрелами
Какими горящими стрелами, блядь, я тебе пол треда пишу: если не знаешь - иди учи матчасть. Не бери данные из головы, игр и фильмов.
Горящие стрелы которыми в фильмах и играх поджигают врагов это чистой воды выдумка киноделов и игроделов.
В истории их использовали исключительно для того, чтобы поджигать сверхгорючие цели, типа соломы, которой крыли крыши многих домов. И большинство из них потухали в полёте. Источник сходу не вспомню, но люди которые тестировали реплики реальных огненных стрел установили, что при стрельбе по таким целям только 2% стрел, попавших в них их поджигают.
И второе - погугли во что одевались металлурги и сварщики раньше (да и сейчас).
И опять ты умудрился сесть в лужу продемонстрировав свою полную некомпетентность в том, что утверждаешь.
Может таки начнёшь писать только то, что изучил? А то твоя необразованность начинает уже надоедать.
>а толщина будет достаточно солидной чтобы не уступать в защите стёганке.
И снова, пардон мой французский, обсер на голом месте.
Погугли реальную, не из игр и не из фильмов кожаную броню. Сколько она весит и как защищает. Спойлер - много и хреново.
>Уж в плотном строю великан точно стоять не будет
Опять же - плотный строй плотному строю рознь.
Ну и великанов можно ставить между отрядами или пускать их вместе с лёгкой пехотой.
Тут всё 1 в 1 как со слонами.
>под замах не попали.
Учитывая, что люди им +\- по колено - это великану нужно постараться, чтобы по своим попасть.
>Снаряды надо будет на телеге возить
Зачем? Ядро 3х фунтовой пушки весило примерно 1.5 кг, 12 фунтовой - 5-6. При этом сильно большой калибр не нужен, разве что ты с пращи решил стены и ворота ломать. Хорошее применение великана-пращника кстати.
Учитывая скорострельность - великан и есть передвижная батарея, которая ещё и в рукопашной может легко навалять.
>дуб чешуйчатый, чуть больше трети куба, при влажности 20-30% это 720-760 кг\кубометр, считай сам
152 кило если брать 760 кило на кубометр. 0.2 куба для бревна 6 метров в длину и 20 см толщиной. Если я что не так посчитал - поправь, в чём сложность?
>провести на уровне своего колена он шестом с себя не может
Может. И молотом может. Только оружие он под углом держать будет, что шест, что молот, что меч, что-там-ещё. И длина шеста здесь не играет роли. Один хрен удар будет наноситься концом оружия.
>максимум что такой "снаряд" сделает - это упадёт на кого-нибудь и повалит его
Ну да. Просто от удара молота больше народу повалится.
>никакого боулинга врагами не будет, хоть палкой бей, хоть молотом
Это ты уже от себя додумал, не мои проблемы.
>лучше тебе сходить погуглить
Искать аргументацию на твои фантазии? Спешу и падаю.
>Много визга про учи матчасть, ни слова по делу.
Пропускаем.
>люди им +\- по колено
То есть из пяти метров роста великана на ноги приходится 3.3-3.5 м? Ну, ок.
>великану нужно постараться, чтобы по своим попасть
Это с шестом-то? Ну да, ну да, нижний конец шеста всегда выше колена. Верю.
>Зачем?
А как ещё? Ядра же возили.
Цубадзэмари?
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Клинч (единоборства)
Ебать ты дебил.
Мартыхан, сколько не википидарствуй, таская определения из словаря по боксу, но эта ситуация (когда при блокировании противники не сразу расцепляют клинки, а пытаются что-то намутить из такого положения) традиционно называется клинч.
>Ебать ты дебил.
>Мартыхан, сколько не википидарствуй, таская определения из словаря по боксу, но эта ситуация (когда при блокировании противники не сразу расцепляют клинки, а пытаются что-то намутить из такого положения) традиционно называется клинч.
Клинч - это про кино. Нормальные фехтуны не задерживаются в этом положении, а сразу продолжают атаку.
Ммм... У шеста явная проблема в центре тяжести по центру. Молот такой проблемы не имеет. С другой стороны неудобно махать. Так что я бы великану дал бы меч и щит.
> Нормальные фехтуны не задерживаются в этом положении
Не всегда. Если бойцы в латных доспехах, то там будет и клинч, и борьба, и пинки и попытки воткнуть кинжал в смотровую щель.
>трельба с коня позволяла использовать инерцию и стрела летела дальше
Типовой лонгбоу даёт 70 м/с начальной скорости стрелой 54 г. При оптимальном угле бросания 42 градуса это 320 м дистанции. Монгольская лошадь добавит километров 40 в час - 11 м/с. Дальность возрастёт до 410 метров. Существенная прибавка, я думал, меньше будет. Плюс конным лучникам попадать легко, а сами они подвижны и малоуязвимы для ответного огня.
http://mimkr.bplaced.net/bc/
Разве на картинке не люцернский молот? Насколько я знаю это прям вершина развития данного направления.
Из типового лонга ты с лошади не выстрелишь. Поэтому монголы использовали короткие композитные луки. Если ты хочешь стрелять верхом из длинного лука - надо брать японский асимметричный.
Боевые молоты были разные, не только такие клевцы с тонким клювом, но и похожие на кувалды.
А с верхним ятаганом что не так, который не ятаган, а скимитар?
Да какая это кувалда? У кувалды било узкое. Это самая настоящая киянка для работы по дереву, где нужно максимально смягчать силу удара.
>Много визга про учи матчасть, ни слова по делу.
Вот же выблядок, сучонок ебучий. Что называется - не делай добра.
Я тут с ним как с человеком, несмотря на то, что это было ебаное раз 6-7 уже успело в штаны себе насрать прилюдно. Так оно ещё тут и выёбывается теперь.
По этому давай дальше с тобой правильно, как с быдлом:
Во-первых, чмо, тебе нужно подзавалить ебало и сходить поменять штаны, т.к. ты в очередной раз обосрался. Да-да 7 раз за день, мамка заругает.
В этот раз с "кукареку стрелы паджигают!" "кококо кожанка как в игре пристолаф и скайриме))))))" Буквально в каждом посте серишь, да по нескольку раз.
> Если я что не так
Ты не так читаешь, нужно глазами, а не жопой. Читай что тебе пишут, говно.
>Может. И молотом может.
В 2х метрах перед собой? Типа ложится на живот и бьёт? Пиздеть не мешки ворочать.
>И длина шеста здесь не играет роли. Один хрен удар будет наноситься концом оружия.
Бить нужно концом по этому длина не играет роли. 25 iq, как у собаки.
>Это ты уже от себя додумал, не мои проблемы.
Нет, пидор, это твои проблемы:
>полетят с большей силой и собьют с ног больше соратников
Напиздел - получил по жопе, всё просто.
>Спешу и падаю.
Ртом на хуй ты падаешь. Ты лезешь своим свиным рылом туда, где у тебя нулевые знания. Давай я тебе проведу пруфами по губам:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6388973/Alpine-shepherd-reveals-struggles-modern-life-fighting-wolves-adjusting-city-life.html - Современные пастухи также как 100 и 1000 лет назад отбиваются от волков посохами.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003891796#?page=80 - Охота на волков с нагайками.
>Пропускаем.
Пропустил тебе за щёку, проверяй.
>Ну да, ну да, нижний конец шеста всегда выше колена. Верю.
Да мне похуй - веришь ты или нет. Пехота во все века пользовалась древковым оружием в плотном строю и что-то по ногам друг другу не били. И только в твоей тупой голове манявеликан-дцпшник будет по своим бить, лол.
>А как ещё?
А ещё можно на себе в бою носить большой боезапас или в твоей тупой голове он не только дцпшник, но и ничего тяжелее хуя поднять не может? А как тогда маммолоты таскает? Или они меньше 1.5 кг у тебя весят?
>Много визга про учи матчасть, ни слова по делу.
Вот же выблядок, сучонок ебучий. Что называется - не делай добра.
Я тут с ним как с человеком, несмотря на то, что это было ебаное раз 6-7 уже успело в штаны себе насрать прилюдно. Так оно ещё тут и выёбывается теперь.
По этому давай дальше с тобой правильно, как с быдлом:
Во-первых, чмо, тебе нужно подзавалить ебало и сходить поменять штаны, т.к. ты в очередной раз обосрался. Да-да 7 раз за день, мамка заругает.
В этот раз с "кукареку стрелы паджигают!" "кококо кожанка как в игре пристолаф и скайриме))))))" Буквально в каждом посте серишь, да по нескольку раз.
> Если я что не так
Ты не так читаешь, нужно глазами, а не жопой. Читай что тебе пишут, говно.
>Может. И молотом может.
В 2х метрах перед собой? Типа ложится на живот и бьёт? Пиздеть не мешки ворочать.
>И длина шеста здесь не играет роли. Один хрен удар будет наноситься концом оружия.
Бить нужно концом по этому длина не играет роли. 25 iq, как у собаки.
>Это ты уже от себя додумал, не мои проблемы.
Нет, пидор, это твои проблемы:
>полетят с большей силой и собьют с ног больше соратников
Напиздел - получил по жопе, всё просто.
>Спешу и падаю.
Ртом на хуй ты падаешь. Ты лезешь своим свиным рылом туда, где у тебя нулевые знания. Давай я тебе проведу пруфами по губам:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6388973/Alpine-shepherd-reveals-struggles-modern-life-fighting-wolves-adjusting-city-life.html - Современные пастухи также как 100 и 1000 лет назад отбиваются от волков посохами.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003891796#?page=80 - Охота на волков с нагайками.
>Пропускаем.
Пропустил тебе за щёку, проверяй.
>Ну да, ну да, нижний конец шеста всегда выше колена. Верю.
Да мне похуй - веришь ты или нет. Пехота во все века пользовалась древковым оружием в плотном строю и что-то по ногам друг другу не били. И только в твоей тупой голове манявеликан-дцпшник будет по своим бить, лол.
>А как ещё?
А ещё можно на себе в бою носить большой боезапас или в твоей тупой голове он не только дцпшник, но и ничего тяжелее хуя поднять не может? А как тогда маммолоты таскает? Или они меньше 1.5 кг у тебя весят?
У меня нет данных по монгольским лукам, можешь их подставить в калькулятор сам.
>Пехота во все века пользовалась древковым оружием в плотном строю и что-то по ногам друг другу не били.
У попаданца Сычёва сломался наконечник табельного копья, но он победил используя древко как шест. В плотном строю. Никого не зацепив.
Это новый высер про попаданцев что-ли?
Как и предполагалось, о том как работают с шестом ты знаешь только по играм в городки и банки. Молодец.
>Погугли что-нибудь 5 метров в высоту. Вот это великан.
Самое очевидное, габаритные таблички на воротах и жд переездах.
Мы уже выяснили что люди великану +/- по колено. При среднем росте в 1.7 м это два мужика стоящие друг на друге и сверху баба с ростом 1.6 м. Средний рост человека разумного по запросу в гугле.
В данном случае будет уместна аналогия с алебардой, т.к. "попаданец Сычов" не способен обеспечить своим дрыном такой же эффект как Великан Ерох своим из-за разницы в росте и силе.
Исключая литрпг и исекаи, где докачавшись до 99 лвл и прочитерив все статы он берёт в руки ветку 50 лвл и урабатывает толпу великанов 20 лвл ехидно пошучивая в процессе.
Это была ирония на замечание что солдаты с копьями и алебардами не цепляли за ноги своих соратников.
Так-то великан Ерох, тюкающий противников алебардой из-за спин малорослых соратников будет крайне эффективен, кстати. И не зацепит никого, алебардой же он будет сверху вниз бить.
Так и не цепляли же, по крайней мере ни в каких записях нет "мне\сычовинусу вчера по ноге свои же запулили".
И у некоторого древкового оружия на другом конце был заострённый наболдашник, им зацепишь - мало не покажется.
И это при том, что почти вся пехота забивала на защиту ног.
>И не зацепит никого, алебардой же он будет сверху вниз бить.
Если не стоит в задних рядах плотного строя - то и горизонтальные удары по своим не пройдут.
Алсо я тут подумал - глефа таки получше алебарды и конечно же посоха. У пятиметровой глефы же не стоит проблема в пробитии брони, там латы даже если не прорубит, то приложит так, что уже не боец будет. Так что если великан\его хозяин может себе позволить ковать оружие подобных размеров - то не зачем выдрючиваться с алебардой, насадил лезвие - и молодец. Можно пойти дальше и боевую косу запилить.
Хотя в сравнении с двуручным цепом... Ну какое-нибудь быдло набегающее в плотном строю скашивать любо-дорого, но цеп не сильно хуже в этой нише, но при этом намного дешевле и универсальней. Им можно и укрепления ломать и у ребят в фулл плейте нулевые шансы пережить удар им и какого-нибудь другого великана и дракона можно окучить даже если он в броне\крепкой чешуе. Да и делать его легко, не намного сложнее того же окованного посоха, перемычка главное чтоб не подвела и всё.
>Так и не цепляли же, по крайней мере ни в каких записях нет "мне\сычовинусу вчера по ноге свои же запулили".
>И у некоторого древкового оружия на другом конце был заострённый наболдашник, им зацепишь - мало не покажется.
Потому что и противника не цепляли. В плотном строю такого не выполнишь. А вот если строй разбредется, например в преследовании то можно. Но на самом деле крюк на алебарде, преимущественно средство борьбы с кавалерией. Т.е. ты остановил атаку кавалерии лесом алебард. А потом не просто тыкаешь и молишься, что бы куда то там попало и что то нанесло. А цепляешь: всадника, подпругу, и т.д.
>>401190
> У пятиметровой глефы же не стоит проблема в пробитии брони, там латы даже если не прорубит, то приложит так, что уже не боец будет
Хуита, уж прости. Даже пики не всегда достигали пяти метров. А уж делать ударное оружие такой длинны - верх идиотии.
>>401190
> Ну какое-нибудь быдло набегающее в плотном строю скашивать любо-дорого, но цеп не сильно хуже в этой нише, но при этом намного дешевле и универсальней. Им можно и укрепления ломать и у ребят в фулл плейте нулевые шансы пережить удар им и какого-нибудь другого великана и дракона можно окучить даже если он в броне\крепкой чешуе. Да и делать его легко, не намного сложнее того же окованного посоха, перемычка главное чтоб не подвела и всё.
Хуже. Еще раз, с такими габаритами нужен щит и меч. Больше нихуя не надо. Алебарды придумали как компромис между желанием не быть убитыми кавалерией и желанием дать пиздюлей пехоте. Но со временем отказались. Сначала от алебардистов в первых рядах, а потом и во все. Слонов-человеку нет смысла вообще ее брать.
>Потому что и противника не цепляли. В плотном строю такого не выполнишь.
Ты не понел. То, что ты цитировал, было о том, что древковым оружием в плотном строю своих не били ни боевой частью, ни задней. По крайней мере пруфов на такой френдлифаер в истории нет. И великан едва ли будет своих задевать, тем более, что свои ему по колено.
>Хуита, уж прости. Даже пики не всегда достигали пяти метров. А уж делать ударное оружие такой длинны - верх идиотии.
В Е Л И К А Н
Е
Л
И
К
А
Н
Ты разницы между человеком 170 см ростом и великаном 500 см ростом в упор не видишь? И что у него оружие будет длиннее и массивнее?
>Еще раз, с такими габаритами нужен щит и меч
>Враги по колено
>Щит и меч.
Меч - чтобы подпустить врага на расстояние удара и нагибаясь его бить? Типа не ищем лёгких путей?
А щит чтобы отбивать удары в колено и голень?
Может лучше просто дать древковое оружие примерно его роста и он им будет держать врага на дистанции?
>Алебарды придумали как компромис между желанием не быть убитыми кавалерией и желанием дать пиздюлей пехоте
Типа алебарды придумали до пик?
Попытка всё свести к одной проблеме\решению - это заведомо глупость.
Алебарды придумали в контексте - исторический период, социум, организация, защитное и наступательное вооружение и т.д. И в этом контексте они эволюционировали.
Конкретно европейские алебарды - это оружие, созданное чтобы дополнять пики. Из-за своей длины они как позволяли отоваривать врагов, стремящихся прорваться на близкую дистанцию, где пики были бесполезны, так и самим прорываться к врагу.
По этому в общей баталии их ставили как правило в третий ряд, но при этом выделяя и отдельные группы алебардистов.
> Слонов-человеку нет смысла вообще ее брать.
Действительно - зачем пользоваться врождённым преимуществом великана, к которому стремились воины на протяжении всей истории - к преимуществу дистанции атаки?
Против великана классическая баталия? - Пусть берёт щит и меч и пытается прорваться через лес пик и удары алебард.
Ведь дать ему цеп или косу, которая по длине как минимум не уступает пикам - это слишком казуально, мы не ищем лёгких путей!
Нужно создать интригу, противостояние - чтобы великан с мечом подбегал на дистанцию атаки людей, нагибался чтобы их ударить, а они в ответ ему били в ноги, пах и живот.
И чтобы если у великана есть поддержка людей союзников - эта поддержка была неэффективна, ведь великану вместо того, чтобы прикрывать их дрыном и быть прикрытым ими снизу и с боков приходится набегать на врага и подставляться.
Но не нужно останавливаться, нужно как в игре престолов - чтобы великан с голыми руками на врага шёл.
Только представь что бы было если бы в Битве Бастардов у великана было бы обычное бревно с него ростом? Он бы мог перебить этих манякопейщиков и щитоносцев оставаясь вне досягаемости их атак, прорвать строй и в одно жало вывести всю армию из окружения. Убил бы всю интригу панимаешь!
Отдельный вопрос как делать этот манямеч и манящит? Сколько там меч должен быть длиной? Метра 2.5-3?
Если для мужика 170 см ростом он в среднем 100 см, так тут ещё враги по колено. Ты хоть представляешь какие нужны технологии, какое качество стали, чтобы отлить лезвие таких размеров, которое не поломается и не погнётся в первом же бою и сколько это будет стоить? Или там в дженерик фэнтези - феодализм уже индустриальную революцию прошёл? Охуеть, дайте две!
А щит из чего делать? Это конечно не настолько йоба как меч в 3м, но тоже напилить досок и забацать щит под 5 метрового мужика - далеко не фунт изюму. Можно конечно из кож запилить, только где такие кожи (и в таком количестве) найдёшь? Драконов на них разводить?
К слову из слоновьей и носорожьей кожи делали щиты для обычных людей, великанский щит такие материалы едва ли потянут. Тем более, что по описанию щиты были так себе, особенно во влажную погоду.
>Потому что и противника не цепляли. В плотном строю такого не выполнишь.
Ты не понел. То, что ты цитировал, было о том, что древковым оружием в плотном строю своих не били ни боевой частью, ни задней. По крайней мере пруфов на такой френдлифаер в истории нет. И великан едва ли будет своих задевать, тем более, что свои ему по колено.
>Хуита, уж прости. Даже пики не всегда достигали пяти метров. А уж делать ударное оружие такой длинны - верх идиотии.
В Е Л И К А Н
Е
Л
И
К
А
Н
Ты разницы между человеком 170 см ростом и великаном 500 см ростом в упор не видишь? И что у него оружие будет длиннее и массивнее?
>Еще раз, с такими габаритами нужен щит и меч
>Враги по колено
>Щит и меч.
Меч - чтобы подпустить врага на расстояние удара и нагибаясь его бить? Типа не ищем лёгких путей?
А щит чтобы отбивать удары в колено и голень?
Может лучше просто дать древковое оружие примерно его роста и он им будет держать врага на дистанции?
>Алебарды придумали как компромис между желанием не быть убитыми кавалерией и желанием дать пиздюлей пехоте
Типа алебарды придумали до пик?
Попытка всё свести к одной проблеме\решению - это заведомо глупость.
Алебарды придумали в контексте - исторический период, социум, организация, защитное и наступательное вооружение и т.д. И в этом контексте они эволюционировали.
Конкретно европейские алебарды - это оружие, созданное чтобы дополнять пики. Из-за своей длины они как позволяли отоваривать врагов, стремящихся прорваться на близкую дистанцию, где пики были бесполезны, так и самим прорываться к врагу.
По этому в общей баталии их ставили как правило в третий ряд, но при этом выделяя и отдельные группы алебардистов.
> Слонов-человеку нет смысла вообще ее брать.
Действительно - зачем пользоваться врождённым преимуществом великана, к которому стремились воины на протяжении всей истории - к преимуществу дистанции атаки?
Против великана классическая баталия? - Пусть берёт щит и меч и пытается прорваться через лес пик и удары алебард.
Ведь дать ему цеп или косу, которая по длине как минимум не уступает пикам - это слишком казуально, мы не ищем лёгких путей!
Нужно создать интригу, противостояние - чтобы великан с мечом подбегал на дистанцию атаки людей, нагибался чтобы их ударить, а они в ответ ему били в ноги, пах и живот.
И чтобы если у великана есть поддержка людей союзников - эта поддержка была неэффективна, ведь великану вместо того, чтобы прикрывать их дрыном и быть прикрытым ими снизу и с боков приходится набегать на врага и подставляться.
Но не нужно останавливаться, нужно как в игре престолов - чтобы великан с голыми руками на врага шёл.
Только представь что бы было если бы в Битве Бастардов у великана было бы обычное бревно с него ростом? Он бы мог перебить этих манякопейщиков и щитоносцев оставаясь вне досягаемости их атак, прорвать строй и в одно жало вывести всю армию из окружения. Убил бы всю интригу панимаешь!
Отдельный вопрос как делать этот манямеч и манящит? Сколько там меч должен быть длиной? Метра 2.5-3?
Если для мужика 170 см ростом он в среднем 100 см, так тут ещё враги по колено. Ты хоть представляешь какие нужны технологии, какое качество стали, чтобы отлить лезвие таких размеров, которое не поломается и не погнётся в первом же бою и сколько это будет стоить? Или там в дженерик фэнтези - феодализм уже индустриальную революцию прошёл? Охуеть, дайте две!
А щит из чего делать? Это конечно не настолько йоба как меч в 3м, но тоже напилить досок и забацать щит под 5 метрового мужика - далеко не фунт изюму. Можно конечно из кож запилить, только где такие кожи (и в таком количестве) найдёшь? Драконов на них разводить?
К слову из слоновьей и носорожьей кожи делали щиты для обычных людей, великанский щит такие материалы едва ли потянут. Тем более, что по описанию щиты были так себе, особенно во влажную погоду.
>Ты разницы между человеком 170 см ростом и великаном 500 см ростом в упор не видишь? И что у него оружие будет длиннее и массивнее?
Я тебе привел пример пики, лишь как пример, после чего раскрыл, что древковое нужно, что бы держать противника дальше. Если ты великану даешь такое же, но бревно, то как ты себе представляешь наконечник? Типа бревно в десять раз больше наконечника? И за хуй? Заебешься попадать наконечником, да и за хуй тебе этих пигмеев на дистанции держать?
>>401215
>Меч - чтобы подпустить врага на расстояние удара и нагибаясь его бить? Типа не ищем лёгких путей?
>А щит чтобы отбивать удары в колено и голень?
Зачем нагибаясь? Даже короткий меч 90см, в общем хватает, что бы не то что карлана, но и землю колоть. Можно и побольше. В чем проблема? Щит, что бы карланы сухожилия не подрезали, встал значит с щитом и руби в свое удовольствие.
>>401215
>Конкретно европейские алебарды - это оружие, созданное чтобы дополнять пики. Из-за своей длины они как позволяли отоваривать врагов, стремящихся прорваться на близкую дистанцию, где пики были бесполезны, так и самим прорываться к врагу.
Это оружие которое придумали до пик. И те же швейцарцы, сначала их ставили в первые ряды, потом ряды уменьшили, потом и вовсе убрали.
>>401215
>Действительно - зачем пользоваться врождённым преимуществом великана, к которому стремились воины на протяжении всей истории - к преимуществу дистанции атаки?
У нему стремились, лишь потому, что другой человек равный тебе. И, следовательно, может тебя того. Великану такая ебатня не нужна. Меча хватит за глаза.
>>401215
>И чтобы если у великана есть поддержка людей союзников - эта поддержка была неэффективна, ведь великану вместо того, чтобы прикрывать их дрыном и быть прикрытым ими снизу и с боков приходится набегать на врага и подставляться.
Союзники должны находится как можно дальше от великана. Поскольку одновременно лупить всех врагов и не наступать на союзников задача не тревиальная.
>>401215
>Отдельный вопрос как делать этот манямеч и манящит? Сколько там меч должен быть длиной? Метра 2.5-3?
>Если для мужика 170 см ростом он в среднем 100 см, так тут ещё враги по колено. Ты хоть представляешь какие нужны технологии, какое качество стали, чтобы отлить лезвие таких размеров, которое не поломается и не погнётся в первом же бою и сколько это будет стоить? Или там в дженерик фэнтези - феодализм уже индустриальную революцию прошёл? Охуеть, дайте две!
Какие технологии? Ты вообще невежественный? Мечи у него отливают, ебануться можно. Не надо юродствовать и строить из себя дурачка. Вполне себе ковали и ничего.
>>401215
>А щит из чего делать?
Отрицалово пошло? Ворота, деревянные стены уже не существуют, я правильно тебя понимаю?
>Ты разницы между человеком 170 см ростом и великаном 500 см ростом в упор не видишь? И что у него оружие будет длиннее и массивнее?
Я тебе привел пример пики, лишь как пример, после чего раскрыл, что древковое нужно, что бы держать противника дальше. Если ты великану даешь такое же, но бревно, то как ты себе представляешь наконечник? Типа бревно в десять раз больше наконечника? И за хуй? Заебешься попадать наконечником, да и за хуй тебе этих пигмеев на дистанции держать?
>>401215
>Меч - чтобы подпустить врага на расстояние удара и нагибаясь его бить? Типа не ищем лёгких путей?
>А щит чтобы отбивать удары в колено и голень?
Зачем нагибаясь? Даже короткий меч 90см, в общем хватает, что бы не то что карлана, но и землю колоть. Можно и побольше. В чем проблема? Щит, что бы карланы сухожилия не подрезали, встал значит с щитом и руби в свое удовольствие.
>>401215
>Конкретно европейские алебарды - это оружие, созданное чтобы дополнять пики. Из-за своей длины они как позволяли отоваривать врагов, стремящихся прорваться на близкую дистанцию, где пики были бесполезны, так и самим прорываться к врагу.
Это оружие которое придумали до пик. И те же швейцарцы, сначала их ставили в первые ряды, потом ряды уменьшили, потом и вовсе убрали.
>>401215
>Действительно - зачем пользоваться врождённым преимуществом великана, к которому стремились воины на протяжении всей истории - к преимуществу дистанции атаки?
У нему стремились, лишь потому, что другой человек равный тебе. И, следовательно, может тебя того. Великану такая ебатня не нужна. Меча хватит за глаза.
>>401215
>И чтобы если у великана есть поддержка людей союзников - эта поддержка была неэффективна, ведь великану вместо того, чтобы прикрывать их дрыном и быть прикрытым ими снизу и с боков приходится набегать на врага и подставляться.
Союзники должны находится как можно дальше от великана. Поскольку одновременно лупить всех врагов и не наступать на союзников задача не тревиальная.
>>401215
>Отдельный вопрос как делать этот манямеч и манящит? Сколько там меч должен быть длиной? Метра 2.5-3?
>Если для мужика 170 см ростом он в среднем 100 см, так тут ещё враги по колено. Ты хоть представляешь какие нужны технологии, какое качество стали, чтобы отлить лезвие таких размеров, которое не поломается и не погнётся в первом же бою и сколько это будет стоить? Или там в дженерик фэнтези - феодализм уже индустриальную революцию прошёл? Охуеть, дайте две!
Какие технологии? Ты вообще невежественный? Мечи у него отливают, ебануться можно. Не надо юродствовать и строить из себя дурачка. Вполне себе ковали и ничего.
>>401215
>А щит из чего делать?
Отрицалово пошло? Ворота, деревянные стены уже не существуют, я правильно тебя понимаю?
>Заебешься попадать наконечником
Давай ты сходишь погуглишь что такое боевая коса, глефа, фошар, нагината вот эти все вещи.
Т.к. походу ты не знаешь, что "наконечник" т.е. боевая часть может быть лубого размера хоть в треть длины, без проблем. У некоторых бердышей вообще в половину.
>Зачем нагибаясь? Даже короткий меч 90см, в общем хватает, что бы не то что карлана, но и землю колоть
Давай ты пикчу скинешь, хотя бы в пейнте, как ты собрался мечом в 90 см не нагибаясь землю колоть например в метре перед собой? В полутора метрах? В двух? Или расчёт на то, что набегающие людишки начнут ноги обнимать и ебать их как собаки?
>Щит, что бы карланы сухожилия не подрезали, встал значит с щитом и руби в свое удовольствие.
Эммммм... Тут такое дело... Сухожилия, которые они могут подрезать, находятся чуть выше пятки и за коленом. У тебя 360 градусов ростовой щит или что? Скинь пикчу щита, о котором пишешь а то наркоманство какое-то.
>Это оружие которое придумали до пик.
Ты же в курсе, что по всем признакам та же сарисса - это пика?
Ну ладно, давай сделаю шаг тебе навстречу: обсудим в плане исключительно европейского применения - пруфани ка то, что алебарду придумали до пики.
Только давай без манёвров, где любое рубящее оружие = алебарда, пруфай настоящую алебарду - "топор+копьё+крюк"
>Великану такая ебатня не нужна.
С каких пор в нашей дискуссии великан стал неуязвимым? Его нельзя заколоть пикой (которая может быть высотой с самого великана, без проблем)? Подрубить ноги?
>Поскольку одновременно лупить всех врагов и не наступать на союзников задача не тревиальная.
Слоны справлялись. Великан тупее или он таки дцпшник и путается в двух ногах, тогда как слоны не путались в 4х?
>Вполне себе ковали и ничего.
Опиши процесс ковки трёхметрового меча по средневековым технологиям.
>Ворота, деревянные стены уже не существуют, я правильно тебя понимаю?
Великан у нас теперь не только неуязвимый, но и способен поднимать любые тяжести? Ведь теперь он должен на одной руке ворота замковые таскать. А сколько они весят, не подскажешь?
Ты зачем меня 7 раз процитировал, наркоман?
>>401255
Вот только длиной он чуть больше 2х метров, при этом 1\4 длины приходится на рукоять. 150 см лезвие. Учитывая, что в среднем нога мужчины - это половина его роста, получаем, что даже великан, который 1в1 калька с человека не сможет достать этим мечом даже до своей голени.
Для великана эта йоба 16 века (максимум дженерик фэнтези, мушкеты уже во всю юзают) по размеру - что-то вроде гладиуса.
Самое то против врагов ростом по колено.
Кстати, насчёт пропорций великана - тут скорее нужно плясать от плиовских великанов, у которых длинные, широкие ноги-тумбы. Ибо реализмъ.
И которые кстати 3-4м ростом, т.е. по сравнению с обсуждаемым великаном - карланы, в пупок дышат.
>Заебешься попадать наконечником
Давай ты сходишь погуглишь что такое боевая коса, глефа, фошар, нагината вот эти все вещи.
Т.к. походу ты не знаешь, что "наконечник" т.е. боевая часть может быть лубого размера хоть в треть длины, без проблем. У некоторых бердышей вообще в половину.
>Зачем нагибаясь? Даже короткий меч 90см, в общем хватает, что бы не то что карлана, но и землю колоть
Давай ты пикчу скинешь, хотя бы в пейнте, как ты собрался мечом в 90 см не нагибаясь землю колоть например в метре перед собой? В полутора метрах? В двух? Или расчёт на то, что набегающие людишки начнут ноги обнимать и ебать их как собаки?
>Щит, что бы карланы сухожилия не подрезали, встал значит с щитом и руби в свое удовольствие.
Эммммм... Тут такое дело... Сухожилия, которые они могут подрезать, находятся чуть выше пятки и за коленом. У тебя 360 градусов ростовой щит или что? Скинь пикчу щита, о котором пишешь а то наркоманство какое-то.
>Это оружие которое придумали до пик.
Ты же в курсе, что по всем признакам та же сарисса - это пика?
Ну ладно, давай сделаю шаг тебе навстречу: обсудим в плане исключительно европейского применения - пруфани ка то, что алебарду придумали до пики.
Только давай без манёвров, где любое рубящее оружие = алебарда, пруфай настоящую алебарду - "топор+копьё+крюк"
>Великану такая ебатня не нужна.
С каких пор в нашей дискуссии великан стал неуязвимым? Его нельзя заколоть пикой (которая может быть высотой с самого великана, без проблем)? Подрубить ноги?
>Поскольку одновременно лупить всех врагов и не наступать на союзников задача не тревиальная.
Слоны справлялись. Великан тупее или он таки дцпшник и путается в двух ногах, тогда как слоны не путались в 4х?
>Вполне себе ковали и ничего.
Опиши процесс ковки трёхметрового меча по средневековым технологиям.
>Ворота, деревянные стены уже не существуют, я правильно тебя понимаю?
Великан у нас теперь не только неуязвимый, но и способен поднимать любые тяжести? Ведь теперь он должен на одной руке ворота замковые таскать. А сколько они весят, не подскажешь?
Ты зачем меня 7 раз процитировал, наркоман?
>>401255
Вот только длиной он чуть больше 2х метров, при этом 1\4 длины приходится на рукоять. 150 см лезвие. Учитывая, что в среднем нога мужчины - это половина его роста, получаем, что даже великан, который 1в1 калька с человека не сможет достать этим мечом даже до своей голени.
Для великана эта йоба 16 века (максимум дженерик фэнтези, мушкеты уже во всю юзают) по размеру - что-то вроде гладиуса.
Самое то против врагов ростом по колено.
Кстати, насчёт пропорций великана - тут скорее нужно плясать от плиовских великанов, у которых длинные, широкие ноги-тумбы. Ибо реализмъ.
И которые кстати 3-4м ростом, т.е. по сравнению с обсуждаемым великаном - карланы, в пупок дышат.
Я бы на месте огроменного великана нахуй бы дезертировал вооружился цепью. Сапогами пинаться страшно, замешкаешся, и получишь копьём в яйца.
Чтобы мерзкие коротышки не отрезали яйца вблизи. Пинок хорош вместе, а не вместо.
Ну а вообще - это как спрашивать - "А зачем мне здоровый дрын от стаи собак можно взять молоток\короткую палку и всех перебить!" Но в реальности пока ты будешь на одну замахиваться - тебе сзади\сбоку вторая уже в жопу вцепится. Тогда как здоровый дрын позволяет держать блоховозов на дистанции, иногда попадая по хребту. да и вообще - ссут от дрына, твари, опасно выглядит.
Вон кстати, пример выше с пастухами, где есть волки\собаки до сих пор с посохами ходят.
Такая же логика с людьми в общем и целом. С поправкой конечно на то, что люди по крайней мере иногда в плотном строю, поумнее собаки, а также имеют всякие пики, алебарды и прочие двуручные приблуды, которые пострашнее любых челюстей будут.
>>401303
Про кистень за пояс я уже упоминал.
Но если руки свободны - чего бы не взять двуручный цеп например.
А вот если у нас великан-стрелок - тогда кистень за пояс самая универсальная против людишек (да и вообще) вещь, да и недорогая совсем.
Кстати замучаешься дезертировать, если у людей власть - то тут не убежишь и не скроешься, чать не Ванька-солдат, который переоделся - и ищи его свищи. Когда в тебе 5 метров, спрятаться не получится.
>Так и не цепляли же
Потому что тыкали острым концом в противника, а не "крутили мельницу", не? Потому и ребят с мечами в рост человека вперёд выпихивали.
>цеп не сильно хуже в этой нише
Дёшево и сердито, да. Но лучше что-то, что можно одной рукой перехватить, потому что союзные карланы вещь непонятная. То они стоят перед великаном и к нему не подойти, то их вокруг никого, когда надо размахнуться... А так не придётся выплясывать если какой-то резвый недоросль с мечом подскочит так, что цепом его не достать, а союзники как раз освободили место.
>>401254
>Меча хватит за глаза.
Не хватит. Одноручным мечом будет неудобно отоваривать карланов, которые тебе до середины бедра едва достают. Ну разве что в черепушки остриём тыкать. Хотя если взять тесак какой - то ничё так. И щитом от стрел прикрываться.
>>401283
Бро, я согласен что классический одноручник неподходящее оружие в данном случае, но перегибать-то зачем?
>как ты собрался мечом в 90 см не нагибаясь землю колоть
Землю ему колоть не надо, противники не муравьи.
>>401310
>в реальности пока ты будешь на одну замахиваться - тебе сзади\сбоку вторая уже в жопу вцепится
Работает не только в случае с дрыном, но даже если у тебя огнестрел, внезапно.
>Такая же логика с людьми в общем и целом.
Блин, блохастый, тебя дрын в руках противника пугает больше чем нормальное оружие? Притом что у тебя самого оружие в руках? Ебать ты отважный!
Хватит уже про пастухов своих. Даже Давид Голиафа не посохом отоваривал, а пращу взял, не на волка шёл, как-никак.
>Чтобы мерзкие коротышки не отрезали яйца вблизи. Пинок хорош вместе, а не вместо.
Пусть сражается из второго ряда.
Главное чтобы великан с огнестрелом не встретил противника с дрыном, а то зассыт как пёс какой и убежит.
>Вот только длиной он чуть больше 2х метров, при этом 1\4 длины приходится на рукоять. 150 см лезвие.
Ты не юли. Объясняй какие внеземные технологии нужны, что бы сковать меч длинней?
Касательно пик-нагинат-алебард объясни, что ты будешь делать, когда коротышки придут ближе, чем у тебя расположена боевая часть оружия? Я правильно понимаю, будешь лупить "палкой"? А в землю она у тебя не упирается, правильно? Если ты бьешь небоевой частью, то чем это лучше палки просто без наконечника, ты же там про бабки что то говорил. Палка без боевой части дешевле чем с боевой?
Когда в тебя стрелять начнут, ты просто будешь муки принимать?
>>401331
>Одноручным мечом будет неудобно отоваривать карланов, которые тебе до середины бедра едва достают
Удобно, у него все что не рукоять - боевая часть. А значит, хоть на максимальную длину оружия, хоть на минимальную пусть подходят. А вот когда карланы под ногами длинно древковым не удобно. Разве что как метлой мести.
>И вот эти вот люди ещё мнение своё имеют.
>Не хуй сказать - доебись до опечатки.
Съеби отсюда.
>Я правильно понимаю, будешь лупить "палкой"?
Перехватить нагинату поближе к лезвию религия не позволяет? Меч хорошее оружие против противника схожих или немного больших габаритов, когда можно задействовать все его возможности, если ты преимущественно будешь использовать только кончик для уколов, то зачем тебе именно меч?
>Потому что тыкали острым концом в противника, а не "крутили мельницу", не?
Зачем крутить мельницу, чтобы своих задеть и устать побыстрее? Ты тупых пиндосских фильмов с кинематографичным маняфехтованием пересмотрел.
Даже цваедаунов впереди строя выпускали не для того, чтобы они восьмёрки мечом выписывали, а для того, чтобы нарушить формацию и поломать пики до столкновения, обеспечив преимущество.
В нашем же случае обычный горизонтальный удар любым двуручным оружием своих не задевает, разве что ты выполняешь его с кортов. Напоминаю - союзники тоже по колено.
>А так не придётся выплясывать если какой-то резвый недоросль с мечом подскочит
1-2 карланам можно и пинка прописать окованным ботинком. И оружие можно перехватить поближе к боевой части.
>но перегибать-то зачем?
Так не я начал писать про колоть землю. Я тут прямо пишу про радиус угрозы, может поймёт.
>Блин, блохастый, тебя дрын в руках противника пугает больше чем нормальное оружие? Притом что у тебя самого оружие в руках? Ебать ты отважный!
Контролируй внутреннего мартыхана, а то хвост вырастет. Если уж начал пост писать как белый человек - так и заканчивай по человечески.
Конкретно по вопросу - если дрын 5 ёбаных метров и тот кто его держит ростом 5 ёбаных метров, а моё "нормальное оружие" метр-полтора (разговор о прорыве человеков в ближнюю дистанцию, напомню) и сам я ростом 160-180 - да, я пересрусь. И ты пересрёшься, и йоба-ветеран с душком и опытом в штаны жидкого пустит, но по ситуации. Ему это конечно долг родине отдать не помешает.
Оный дрын кстати при попадании легко убьёт тебя, отважного вне зависимости от того, какие доспехи на тебе надеты.
>Даже Давид Голиафа не посохом отоваривал, а пращу взял, не на волка шёл, как-никак.
>Обсуждаем оружие великана против карланов, этот пишет об оружии великана в руках карлана против другого великана.
Ты дурак или дебил?
>>401348
Один взвод перебьёт этих шлюх как шлюх.
>>401350
Спокойно, мартыхан, все уже поняли, что у тебя небомбит.
>>401359
>Объясняй какие внеземные технологии нужны, что бы сковать меч длинней?
Ты не охуел ли? Это к тебе был вопрос, как ты собираешься ковать. Вот и отвечай. Не знаешь как вообще тогда ковали? Твои проблемы - сначала кумекай, потом кукарекай.
>что ты будешь делать, когда коротышки придут ближе
Сделаю несколько шагов назад, разорвав дистанцию (шаги у меня будут куда больше чем у них) и дав возможность союзным людишкам вокруг меня их атаковать? Не забыл про них?
Ну и в процессе дам пинка ближайшему если надо, благо у меня нога больше него.
Алсо, я ещё знаю секретное кунг-фу "перехватить оружие ближе к боевой части", думаю поможет.
>Когда в тебя стрелять начнут, ты просто будешь муки принимать?
Из чего? Из ручной стрелковки? Банальная великанская стёганка защитит, особенно усиленная. Или из стационарной? Так и щит не поможет, разве что он у тебя 20 см толщиной. Вот только ворочать такой йобой он не сможет.
>Разве что как метлой мести.
Проблемс?
>Потому что тыкали острым концом в противника, а не "крутили мельницу", не?
Зачем крутить мельницу, чтобы своих задеть и устать побыстрее? Ты тупых пиндосских фильмов с кинематографичным маняфехтованием пересмотрел.
Даже цваедаунов впереди строя выпускали не для того, чтобы они восьмёрки мечом выписывали, а для того, чтобы нарушить формацию и поломать пики до столкновения, обеспечив преимущество.
В нашем же случае обычный горизонтальный удар любым двуручным оружием своих не задевает, разве что ты выполняешь его с кортов. Напоминаю - союзники тоже по колено.
>А так не придётся выплясывать если какой-то резвый недоросль с мечом подскочит
1-2 карланам можно и пинка прописать окованным ботинком. И оружие можно перехватить поближе к боевой части.
>но перегибать-то зачем?
Так не я начал писать про колоть землю. Я тут прямо пишу про радиус угрозы, может поймёт.
>Блин, блохастый, тебя дрын в руках противника пугает больше чем нормальное оружие? Притом что у тебя самого оружие в руках? Ебать ты отважный!
Контролируй внутреннего мартыхана, а то хвост вырастет. Если уж начал пост писать как белый человек - так и заканчивай по человечески.
Конкретно по вопросу - если дрын 5 ёбаных метров и тот кто его держит ростом 5 ёбаных метров, а моё "нормальное оружие" метр-полтора (разговор о прорыве человеков в ближнюю дистанцию, напомню) и сам я ростом 160-180 - да, я пересрусь. И ты пересрёшься, и йоба-ветеран с душком и опытом в штаны жидкого пустит, но по ситуации. Ему это конечно долг родине отдать не помешает.
Оный дрын кстати при попадании легко убьёт тебя, отважного вне зависимости от того, какие доспехи на тебе надеты.
>Даже Давид Голиафа не посохом отоваривал, а пращу взял, не на волка шёл, как-никак.
>Обсуждаем оружие великана против карланов, этот пишет об оружии великана в руках карлана против другого великана.
Ты дурак или дебил?
>>401348
Один взвод перебьёт этих шлюх как шлюх.
>>401350
Спокойно, мартыхан, все уже поняли, что у тебя небомбит.
>>401359
>Объясняй какие внеземные технологии нужны, что бы сковать меч длинней?
Ты не охуел ли? Это к тебе был вопрос, как ты собираешься ковать. Вот и отвечай. Не знаешь как вообще тогда ковали? Твои проблемы - сначала кумекай, потом кукарекай.
>что ты будешь делать, когда коротышки придут ближе
Сделаю несколько шагов назад, разорвав дистанцию (шаги у меня будут куда больше чем у них) и дав возможность союзным людишкам вокруг меня их атаковать? Не забыл про них?
Ну и в процессе дам пинка ближайшему если надо, благо у меня нога больше него.
Алсо, я ещё знаю секретное кунг-фу "перехватить оружие ближе к боевой части", думаю поможет.
>Когда в тебя стрелять начнут, ты просто будешь муки принимать?
Из чего? Из ручной стрелковки? Банальная великанская стёганка защитит, особенно усиленная. Или из стационарной? Так и щит не поможет, разве что он у тебя 20 см толщиной. Вот только ворочать такой йобой он не сможет.
>Разве что как метлой мести.
Проблемс?
>союзники тоже по колено
Колени на высоте метра семидесяти? Может, всё-таки возьмём пропорциональную человеческой фигуру, а то какой-то манямешный уродец получается...
>1-2 карланам можно и пинка прописать окованным ботинком.
Вооружённым? Ты их с мячиком, который приятель на футболе отпасовал, не путаешь?
>Оный дрын кстати при попадании легко убьёт тебя, отважного
Спорно, так как оным дрыном нужно конкретно так приложить, чтобы убить сам по себе он не будет трицатисантиметровой толщины бревном 8-9 см в поперечнике, если примерно..
>Сделаю несколько шагов назад, разорвав дистанцию (шаги у меня будут куда больше чем у них) и дав возможность союзным людишкам вокруг меня их атаковать?
Не всё так просто. Пятиться ты будешь априори медленнее чем шагать вперёд. Плюс твои союзники(не забыл про них?) могут под ноги подвернуться(если поспешат на помощь кинуться) либо запоздать(потому что никто не хочет под ноги тебе попасть, глаз-то на затылке у тебя нет). Никто не говорит что это невыполнимо, но будет это не так легко, как напечатать эту фразу.
>Ну и в процессе дам пинка ближайшему если надо, благо у меня нога больше него.
Одновременно отходя назад? :facepalm:
>Из чего?
Праща, лук, арбалет и даже какие-нибудь пилумы/метательные топоры/сулицы. Разве что карланы особо упоротые и у них только оружие ближнего боя.
>Банальная великанская стёганка защитит, особенно усиленная.
Морду тоже стёганкой прикроешь? Опять же, что понимается под "великанской"? Размер? Или ты ещё и толщину стёганки нарастишь, чтобы потяжелее была? Чем и как усиливать думаешь? Тут тоже не так всё однозначно.
Что мартыхан сгорел - это хорошо, хоть и не ново. А хули мод тот пост потер? Что там было такого ущемляющего права интеллектуальных меньшинств?
>Перехватить нагинату поближе к лезвию религия не позволяет?
У тебя вес смещен к боевой части. Ты собрался схватить за нее и побеждать карланов? С тобой все хорошо?
>>401373
>Меч хорошее оружие против противника схожих или немного больших габаритов,
Плиз, не тяни сову на глобус. Меч хорош:
1. Большой боевой частью, т.е. можно воевать от максимальной длинны и даже больше, через выпад, и до минимальной.
2. Хорош балансом, т.е. для нанесения удара требуется куда меньше силы и выносливости.
А вот длиннодревковое хорошо только тем, что позволяет держать противника дальше, и лупить с рычага, например, что бы дать пиздюлей забронированному гражданину. За каким хуем оно надо, что бы пиздить карланов, я хуй знаю. На дистанции ты их не удержишь. А в близи оно превращается в неудобное бревно. Куда лучше со щитом и мечом влететь в толпу карланов, напинать им и рубить, после чего они от тебя побегут.
>>401379
>Ты не охуел ли? Это к тебе был вопрос, как ты собираешься ковать. Вот и отвечай. Не знаешь как вообще тогда ковали? Твои проблемы - сначала кумекай, потом кукарекай.
Не визжи, мартышка. Я тебе привел пример меча 2.17 метров, кованного. Теперь ты мне рассказывай, какие технологии мешают сковать его 3х метровым.
>>401379
>Сделаю несколько шагов назад, разорвав дистанцию (шаги у меня будут куда больше чем у них) и дав возможность союзным людишкам вокруг меня их атаковать? Не забыл про них?
И раздавишь своих людишек, какой интересный мирок в твоей голове.
>>401379
>Алсо, я ещё знаю секретное кунг-фу "перехватить оружие ближе к боевой части", думаю поможет.
Прекрасно, тоже что и у гражданина выше. Неудобная палка. Проще тогда уж взять просто палку.
>>401379
>Из чего? Из ручной стрелковки? Банальная великанская стёганка защитит, особенно усиленная. Или из стационарной? Так и щит не поможет, разве что он у тебя 20 см толщиной. Вот только ворочать такой йобой он не сможет.
В фантазиях? Если уж брать огнестрел, то тебя никакая стеганка не защитит. Особенно если из мушкета зарядят. Стрелами? Стрелами тоже истыкают и отправят в царство лучшей охоты.
>Перехватить нагинату поближе к лезвию религия не позволяет?
У тебя вес смещен к боевой части. Ты собрался схватить за нее и побеждать карланов? С тобой все хорошо?
>>401373
>Меч хорошее оружие против противника схожих или немного больших габаритов,
Плиз, не тяни сову на глобус. Меч хорош:
1. Большой боевой частью, т.е. можно воевать от максимальной длинны и даже больше, через выпад, и до минимальной.
2. Хорош балансом, т.е. для нанесения удара требуется куда меньше силы и выносливости.
А вот длиннодревковое хорошо только тем, что позволяет держать противника дальше, и лупить с рычага, например, что бы дать пиздюлей забронированному гражданину. За каким хуем оно надо, что бы пиздить карланов, я хуй знаю. На дистанции ты их не удержишь. А в близи оно превращается в неудобное бревно. Куда лучше со щитом и мечом влететь в толпу карланов, напинать им и рубить, после чего они от тебя побегут.
>>401379
>Ты не охуел ли? Это к тебе был вопрос, как ты собираешься ковать. Вот и отвечай. Не знаешь как вообще тогда ковали? Твои проблемы - сначала кумекай, потом кукарекай.
Не визжи, мартышка. Я тебе привел пример меча 2.17 метров, кованного. Теперь ты мне рассказывай, какие технологии мешают сковать его 3х метровым.
>>401379
>Сделаю несколько шагов назад, разорвав дистанцию (шаги у меня будут куда больше чем у них) и дав возможность союзным людишкам вокруг меня их атаковать? Не забыл про них?
И раздавишь своих людишек, какой интересный мирок в твоей голове.
>>401379
>Алсо, я ещё знаю секретное кунг-фу "перехватить оружие ближе к боевой части", думаю поможет.
Прекрасно, тоже что и у гражданина выше. Неудобная палка. Проще тогда уж взять просто палку.
>>401379
>Из чего? Из ручной стрелковки? Банальная великанская стёганка защитит, особенно усиленная. Или из стационарной? Так и щит не поможет, разве что он у тебя 20 см толщиной. Вот только ворочать такой йобой он не сможет.
В фантазиях? Если уж брать огнестрел, то тебя никакая стеганка не защитит. Особенно если из мушкета зарядят. Стрелами? Стрелами тоже истыкают и отправят в царство лучшей охоты.
Зажигательные стрелы и кожанки, я полагаю. Почему-то они очень эффективно поджигают мартыхана, несмотря на заявленную эффективность в 2%...
>Что там было такого ущемляющего права интеллектуальных меньшинств?
Картинкоответ на его кукареканье.
С поехавшей великаншей захуярившей полноценную роту, с огнестрелом, танками и прочим.
>Ты собрался схватить за нее и побеждать карланов?
>С тобой все хорошо?
Да, потому что я знаю тайное слово "мордхау". В чём проблема перехватить древко нагинаты поближе к клинку, особенно если это более короткий вариант? Или у тебя "поближе" это только под цубу и никак иначе?
>Куда лучше со щитом и мечом влететь в толпу карланов
Чтобы им удобнее было потыкать в тебя различным колюще-режущим инвентарём со всех сторон прежде чем они побегут? Ну, такое себе. Разве что великан одноразовый.
У неё одна ладошка размером с человека. Такую в железные гэта обуть и никакого оружия не надо, пусть просто по полю боя туда-сюда ходит...
>Это же парадный меч, выкованный в новое время. Царь-меч, так сказать.
Это аутентичный меч 15 века. Даже есть источники, что говорят о том, кому меч принадлежал, и что он даже использовался. Хотя такие мечи не использовались. Это раз. Есть дохуя мечей, которые чуть ли не с 13 века ковались для декоративных целей. Они были тяжелей значительно обычных мечей. Отсюда и визги из эпохи "доинтернета", что меч весит хуеву тучу кило. Эти мечи вешали на стены замков и многие дошли до наших дней, там же в замках. А разгадка проста, мечи вешались, потому что традиции и красиво, а тяжелые такие, что бы горячие парни во время попойки не хватали их со стен и не употребляли по назначениею.
Это два. И три. Если меч куют, то разницы в какое время практически нет. Поскольку технология почти не поменялась.
>Да, потому что я знаю тайное слово "мордхау". В чём проблема перехватить древко нагинаты поближе к клинку, особенно если это более короткий вариант? Или у тебя "поближе" это только под цубу и никак иначе?
Я знаю тайное слово "мартыха". Если у тебя на оружии отрицательный баланс, т.е. центр массы находится ниже чем твой хват, тебе проще рукой ударить, поскольку никакого урона ты даже карлану не нанесешь. Попробуй на лопате, расскажешь как.
>>401426
>Чтобы им удобнее было потыкать в тебя различным колюще-режущим инвентарём со всех сторон прежде чем они побегут? Ну, такое себе. Разве что великан одноразовый.
Мартышка, коней чего то не кололи, хотя основное предназначение кавалерии долгое время было ворваться и всех стоптать. А тут надо же, закыляют. Скорее закыляют тебя с твоей палкой.
>Это аутентичный меч 15 века
Новое время, ну.
>Даже есть источники, что говорят о том, кому меч принадлежал, и что он даже использовался.
А ну-ка!
>Если меч куют, то разницы в какое время практически нет. Поскольку технология почти не поменялась.
Ну да, и способы изготовления стали не менялись, и водяные молоты не вошли в обиход.
Короче, я сомневаюсь.
>Такую в железные гэта обуть и никакого оружия не надо, пусть просто по полю боя туда-сюда ходит...
Они с такими же воюют, и всякими нёхами.
С обычными войсками практически не сталкиваются.
>Новое время, ну.
Приноси, что это новое время. У нищих слуг нет, пернул, приноси.
>>401433
>Ну да, и способы изготовления стали не менялись, и водяные молоты не вошли в обиход.
Ути-пути. И что же делает водяной молот? Наверное бьет по наковальне? А раньше, я правильно понимаю по наковальне никто не бил?
Мартышка смешные картинки принес, молодец.
>Что там было такого ущемляющего права интеллектуальных меньшинств?
Ну для анимеживотного блохастого ничего особенного - анимевеликанша ссыт на кого-то. Классика анимеаргументации, а самое главное - по теме треда.
Ты глупец? Ты ведь сам написал, что это 15й век.
>Ути-пути. И что же делает водяной молот? Наверное бьет по наковальне? А раньше, я правильно понимаю по наковальне никто не бил?
Водяной молот бьёт с постоянной силой через равные промежутки времени - скорость производства увеличена, а стандартизация начинает становиться реальной. Гораздо проще проковать огромный кусок стали так, чтобы не было раковин, чтобы не повело при закалке, если у тебя молот бьёт всё время одинаково.
>центр массы находится ниже чем твой хват
Ну, то есть "поближе к клинку" это обеими руками под цубу и никак иначе. Ясно-понятно.
>коней чего то не кололи
Коней как правило не атаковали. Но когда прижимало - брюхо коням ножиками резали на ура.
>С поехавшей великаншей захуярившей полноценную роту, с огнестрелом, танками и прочим.
Интересно, как. Танки все внезапно промахнулись?
>Может, всё-таки возьмём пропорциональную человеческой фигуру
Во-первых даже с пропорциями колено будет где-то в полутора метрах. При стандартных даже сейчас 170 см это "чуть выше колена". Учитывая, что в прошлом люди были чуть-чуть покороче - вот как раз примерно по колено и выходит. Нет?
Во-вторых - с человеческими пропорциями пятиметровый великан не сможет ходить. В игре престолов кстати несмотря на все прочие косяки великаны грамотно изображены и ноги соответствющие, большие и массивные.
>Вооружённым?
Как оружие защищает от пинка? Если ты про атаку ноги во время пинка - защиту ног уже обговорили выше.
>сам по себе он не будет трицатисантиметровой толщины бревном 8-9 см в поперечнике, если примерно..
Почему нет? Ты представляешь сколько это - 5 метров? Это как анон выше писал - "мужик встал на плечи другого мужика, а сверху ещё баба." (современные мужики и бабы кстати) Ну ладно, допустим меньше - 20 см бревно. Многое изменилось?
Для понимания размеров - плиовские великаны 3-4 метра, из Джека Убийцы Великанов - 7-8 метров. Наши где-то посередине.
В последнем кстати они со всех сторон много раз показаны, можно оценить масштаб.
>Пятиться ты будешь априори медленнее чем шагать вперёд
Если у тебя 1 шаг = 3 карланских - то вполне нормально.
>Плюс твои союзники(не забыл про них?) могут под ноги подвернуться
Союников надо учить держать дистанцию сзади. Хотя думаю что едва ли это сложная наука - например в деревне уже дети знают, насколько можно сзади к лошади подходить и насколько нельзя.
>но будет это не так легко, как напечатать эту фразу.
Никто это и не утверждал. Но прорваться через дистанцию атаки, 5метрового лба с 5 метровым оружием, увернуться от возможного пинка и нанести урон великану пока он отходит и ему на помощь подбегают человеки - явно сложнее чем это.
>Одновременно отходя назад?
Это ты сам додумал, сам себя зафейспалмил. Человек-оркестр, что называется.
Дать пинка самому резвому, затем пару шагов назад - это такой хитрый трюк на уровне тройного сальто назад?
Там ведь задача не в том, чтобы бегать от людей задом наперёд.
>Морду тоже стёганкой прикроешь?
Нет, металлическим забралом или личиной. Очевидно, нет?
>Или ты ещё и толщину стёганки нарастишь, чтобы потяжелее была?
Не пропроционально, но да. Это не такая большая прибавка веса, как например ворота в руках.
>>401416
>РЯЯЯЯЯЯ ТЫ МАРТЫХАН ПРУФОВ НЕ БУДЕТ РЯЯЯЯЯЯ
Мартыхан тут только ты. Прости, но с визгливым малолетним былом я общаться не собираюсь, разговор (с тобой) окончен.
>>401453
Ты пытаешься дискуссировать с животным, главный аргумент которого "ррряя мартыхан яскозал". Не мечи бисер перед свиньёй, видешь, что кто-то сразу скатывает в визг - шлёшь на хер.
Поддерживай гигиену треда.
>>401457
Да пиздит он как дышит, моншер. Там буквально пизда и моча на пикче, никаких баталий не было, по этому модератор его и снёс.
>Может, всё-таки возьмём пропорциональную человеческой фигуру
Во-первых даже с пропорциями колено будет где-то в полутора метрах. При стандартных даже сейчас 170 см это "чуть выше колена". Учитывая, что в прошлом люди были чуть-чуть покороче - вот как раз примерно по колено и выходит. Нет?
Во-вторых - с человеческими пропорциями пятиметровый великан не сможет ходить. В игре престолов кстати несмотря на все прочие косяки великаны грамотно изображены и ноги соответствющие, большие и массивные.
>Вооружённым?
Как оружие защищает от пинка? Если ты про атаку ноги во время пинка - защиту ног уже обговорили выше.
>сам по себе он не будет трицатисантиметровой толщины бревном 8-9 см в поперечнике, если примерно..
Почему нет? Ты представляешь сколько это - 5 метров? Это как анон выше писал - "мужик встал на плечи другого мужика, а сверху ещё баба." (современные мужики и бабы кстати) Ну ладно, допустим меньше - 20 см бревно. Многое изменилось?
Для понимания размеров - плиовские великаны 3-4 метра, из Джека Убийцы Великанов - 7-8 метров. Наши где-то посередине.
В последнем кстати они со всех сторон много раз показаны, можно оценить масштаб.
>Пятиться ты будешь априори медленнее чем шагать вперёд
Если у тебя 1 шаг = 3 карланских - то вполне нормально.
>Плюс твои союзники(не забыл про них?) могут под ноги подвернуться
Союников надо учить держать дистанцию сзади. Хотя думаю что едва ли это сложная наука - например в деревне уже дети знают, насколько можно сзади к лошади подходить и насколько нельзя.
>но будет это не так легко, как напечатать эту фразу.
Никто это и не утверждал. Но прорваться через дистанцию атаки, 5метрового лба с 5 метровым оружием, увернуться от возможного пинка и нанести урон великану пока он отходит и ему на помощь подбегают человеки - явно сложнее чем это.
>Одновременно отходя назад?
Это ты сам додумал, сам себя зафейспалмил. Человек-оркестр, что называется.
Дать пинка самому резвому, затем пару шагов назад - это такой хитрый трюк на уровне тройного сальто назад?
Там ведь задача не в том, чтобы бегать от людей задом наперёд.
>Морду тоже стёганкой прикроешь?
Нет, металлическим забралом или личиной. Очевидно, нет?
>Или ты ещё и толщину стёганки нарастишь, чтобы потяжелее была?
Не пропроционально, но да. Это не такая большая прибавка веса, как например ворота в руках.
>>401416
>РЯЯЯЯЯЯ ТЫ МАРТЫХАН ПРУФОВ НЕ БУДЕТ РЯЯЯЯЯЯ
Мартыхан тут только ты. Прости, но с визгливым малолетним былом я общаться не собираюсь, разговор (с тобой) окончен.
>>401453
Ты пытаешься дискуссировать с животным, главный аргумент которого "ррряя мартыхан яскозал". Не мечи бисер перед свиньёй, видешь, что кто-то сразу скатывает в визг - шлёшь на хер.
Поддерживай гигиену треда.
>>401457
Да пиздит он как дышит, моншер. Там буквально пизда и моча на пикче, никаких баталий не было, по этому модератор его и снёс.
Ахуенный был мульт
>Ты глупец? Ты ведь сам написал, что это 15й век.
Новое время это у нас 15 век? Кто тут глупый?
>>401451
>Водяной молот бьёт с постоянной силой через равные промежутки времени - скорость производства увеличена, а стандартизация начинает становиться реальной. Гораздо проще проковать огромный кусок стали так, чтобы не было раковин, чтобы не повело при закалке, если у тебя молот бьёт всё время одинаково.
Что не мешало ковать оружие, дружок.
>>401453
>Ну, то есть "поближе к клинку" это обеими руками под цубу и никак иначе. Ясно-понятно.
Т.е. это выше баланса, мартыха. Не хуй за меня выдумывать всякое, научись читать.
>>401453
>Коней как правило не атаковали. Но когда прижимало - брюхо коням ножиками резали на ура.
Да да, в мире мартыхи все именно так. Но мы не про твою полоумную голову.
>>401461
>Мартыхан тут только ты. Прости, но с визгливым малолетним былом я общаться не собираюсь, разговор (с тобой) окончен.
Мартышка слилась, все понятно. Пиздуй мечи отливать, чухан невежественный.
42 Кб, 537x334Ну а что ты хотел? Все вокруг мартыханы и только он Chlorocebus sabaeus.
Питухан, сдрыстни с треда для взрослых людей.
4,6 Мб, 1600x1217>В игре престолов кстати несмотря на все прочие косяки великаны грамотно изображены и ноги соответствющие, большие и массивные.
Я сейчас пробежался по картинкам с плиовскими гигантами. Без штанов я их не нашёл, но, на мой взгляд, пропорции у них вполне человеческие. И ноги не совсем уж тумбообразные, это скорее штаны такие.
>Как оружие защищает от пинка?
При условии что карлан один и пинок попал - никак.
>20 см бревно. Многое изменилось?
Эквивалент 11 см трубы для обычного человека. Но по крайней мере такой толщины шест можно будет обхватить чуть более чем на половину обхвата. Хотя махать им будет всё равно не слишком удобно.
>Если у тебя 1 шаг = 3 карланских - то вполне нормально.
Шаг назад как правило короче шага вперёд. И медленнее.
>Союников надо учить держать дистанцию сзади.
Что они будут делать сзади на дистанции не менее трёх своих карланских шагов? Курить? Сзади карланы должны быть если великан идёт вперёд и проламывает для них строй.
>Дать пинка самому резвому, затем пару шагов назад - это такой хитрый трюк
Хитрее чем ты думаешь. даже Джеки Чан с Брюсом такое не проделывали, хотя ребята резвые...
>металлическим забралом или личиной
И чтобы арбалетные болты держало? Ну, успехов.
>ворота в руках
Какие ворота? Круглый щит двух метров в диаметре прикроет почти половину роста великана. И делать его толщиной с ворота совсем не обязательно. А можно и поменьше сделать даже. Один хрен его на руку как рондаш крепить чтобы морду прикрывать.
Хотел бы я гордиться страной? Да, наверно хотел бы, а почему нет?
Хотел бы приехать в Берлин — а там все немцы на наших «Жигулях» и «Волгах». На «ИЖах» и «УАЗиках» колесят по разбитым своим дорогам. А «Москвич» — так и вовсе у них культовый автомобиль, доступный только избранным. Бандиты на нём авторитетные и политики верхнего эшелона только разъезжают.
А своего автопрома у них нет абсолютно. Ну, то есть номинально вроде как имеется, конечно, но покупают местное дерьмецо разве что совсем уж конченные неудачники.
И сами немцы даже над своими машинами смеются. Так и говорят про них — дас ист шайзе ведро.
А спросишь немца — а почему всё так у вас? И он начнёт, с кислой миной рассказ про то, как после войны восстанавливаются они до сих пор, про то, как на две части стеной их разделяли, про то как Хонеккер всё развалил, а Гельмут всё пропил.
Хотел бы я зайти в супермаркет электроники где-нибудь на окраине Токио, а там — сплошь «Рубины», «Рекорды», «Витязи», «Радуги» да «Горизонты» стоят. А сами японцы ни черта телевизоры делать не умеют. Бывает сделают, конечно, но такая гадость получается — курам на смех. Затеют какой завод строить по выпуску телевизоров, или, скажем, стиральных машин — и ничегошеньки то у них не выходит. Всё разворуют, растащат, а чего не разворуют — то поломают, криво прикрутят и пропьют. Спросишь, зачем пьёте да воруете — а они, и без того узкие глаза прищурят, и ну про Хиросиму с Нагасаки слёзные истории рассказывать. Мол такое то мы пережили, где ж теперь нормальные телевизоры то делать? Ну сам подумай!
Ну не их это — электронику создавать. Нет таланта у людей, не дано.
Хотел бы, что бы весь мир чутко замирал в ожидании выхода нового нашего смартфона. Чтобы ажиотаж был, слухи чтобы ходили — а сколько стоить будет, а какой дизайн, а по какое?
Что бы очереди за ним, давки, драки. Что бы в кредиты люди влезали, в долги, но всё равно покупали бы.
Хотел бы приехать в США, и там мне какой-нибудь реднек, узнав откуда я, сходу начал бы бахвалится, как дед его Ла-Манш героически форсировал, и что Армстронг — первый человек на Луне. А я бы ему так спокойно, вежливо — а ничего, уважаемый американец, что и джинсы, и телефончик, и автомобильчик и прочие гамбургеры ты жрёшь наши, посконные, а своего у тебя кроме Армстронга — ничего то и нету.
А он тогда весь как раздуется, как ногами затопает и заверещит про ракеты, которые ещё при Рейгане сделали, про то, за сколько минут они долетают и в какой пепел всё сжигают. И опять про деда и Армстронга, и про то, что не любит его никто, хотя он и хороший, весь в деда. Или в Армстронга.
Хотел бы, что бы в Париже страшно ценились бы одеколоны «Шипр», «Саша» и «Тройной». А всякие там зловонные их «Кензо» и «Шанели» продавались бы только в отделениях «Почты Франции» да в киосках «Парижпечать» за смешные копейки и исключительно в качестве пойла для опустившихся алкашей.
Хотел бы, чтобы модницы из Милана приезжали бы в Самару за новыми коллекциями платьев и сумок. Что бы везли бы их потом в свою убогую Италию и там бы продавали соотечественникам с накруткой в 700%.
Хотел бы, что бы каждый дурачок, пишущий про нас гадости понимал, что и интернет, и Гугл, и Ютуб и Фейсбук, и компьютер и планшет — всё придумали и сделали мы. А он кроме своих писулек ничего никогда не придумает. И что хоть по сто раз на дню он своим Армстронгом пусть гордится, а толку от этого — никакого. ©
Хотел бы я гордиться страной? Да, наверно хотел бы, а почему нет?
Хотел бы приехать в Берлин — а там все немцы на наших «Жигулях» и «Волгах». На «ИЖах» и «УАЗиках» колесят по разбитым своим дорогам. А «Москвич» — так и вовсе у них культовый автомобиль, доступный только избранным. Бандиты на нём авторитетные и политики верхнего эшелона только разъезжают.
А своего автопрома у них нет абсолютно. Ну, то есть номинально вроде как имеется, конечно, но покупают местное дерьмецо разве что совсем уж конченные неудачники.
И сами немцы даже над своими машинами смеются. Так и говорят про них — дас ист шайзе ведро.
А спросишь немца — а почему всё так у вас? И он начнёт, с кислой миной рассказ про то, как после войны восстанавливаются они до сих пор, про то, как на две части стеной их разделяли, про то как Хонеккер всё развалил, а Гельмут всё пропил.
Хотел бы я зайти в супермаркет электроники где-нибудь на окраине Токио, а там — сплошь «Рубины», «Рекорды», «Витязи», «Радуги» да «Горизонты» стоят. А сами японцы ни черта телевизоры делать не умеют. Бывает сделают, конечно, но такая гадость получается — курам на смех. Затеют какой завод строить по выпуску телевизоров, или, скажем, стиральных машин — и ничегошеньки то у них не выходит. Всё разворуют, растащат, а чего не разворуют — то поломают, криво прикрутят и пропьют. Спросишь, зачем пьёте да воруете — а они, и без того узкие глаза прищурят, и ну про Хиросиму с Нагасаки слёзные истории рассказывать. Мол такое то мы пережили, где ж теперь нормальные телевизоры то делать? Ну сам подумай!
Ну не их это — электронику создавать. Нет таланта у людей, не дано.
Хотел бы, что бы весь мир чутко замирал в ожидании выхода нового нашего смартфона. Чтобы ажиотаж был, слухи чтобы ходили — а сколько стоить будет, а какой дизайн, а по какое?
Что бы очереди за ним, давки, драки. Что бы в кредиты люди влезали, в долги, но всё равно покупали бы.
Хотел бы приехать в США, и там мне какой-нибудь реднек, узнав откуда я, сходу начал бы бахвалится, как дед его Ла-Манш героически форсировал, и что Армстронг — первый человек на Луне. А я бы ему так спокойно, вежливо — а ничего, уважаемый американец, что и джинсы, и телефончик, и автомобильчик и прочие гамбургеры ты жрёшь наши, посконные, а своего у тебя кроме Армстронга — ничего то и нету.
А он тогда весь как раздуется, как ногами затопает и заверещит про ракеты, которые ещё при Рейгане сделали, про то, за сколько минут они долетают и в какой пепел всё сжигают. И опять про деда и Армстронга, и про то, что не любит его никто, хотя он и хороший, весь в деда. Или в Армстронга.
Хотел бы, что бы в Париже страшно ценились бы одеколоны «Шипр», «Саша» и «Тройной». А всякие там зловонные их «Кензо» и «Шанели» продавались бы только в отделениях «Почты Франции» да в киосках «Парижпечать» за смешные копейки и исключительно в качестве пойла для опустившихся алкашей.
Хотел бы, чтобы модницы из Милана приезжали бы в Самару за новыми коллекциями платьев и сумок. Что бы везли бы их потом в свою убогую Италию и там бы продавали соотечественникам с накруткой в 700%.
Хотел бы, что бы каждый дурачок, пишущий про нас гадости понимал, что и интернет, и Гугл, и Ютуб и Фейсбук, и компьютер и планшет — всё придумали и сделали мы. А он кроме своих писулек ничего никогда не придумает. И что хоть по сто раз на дню он своим Армстронгом пусть гордится, а толку от этого — никакого. ©
Вы видите копию треда, сохраненную 9 апреля 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.