Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В данном треде мы обсуждаем доспехи и оружие в фентази. Фэнтезийное вооружение, фэнтезийные войны, различные мифо-сказочные расы в качестве солдат, их снаряжение.
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы на месте. Любителей постить любимую вайфу в бронелифоне ------> /a
В предыдущем треде:
- рыцари в арктике
- нужен ли калаш на дымном порохе или лучше скоба?
- броня из костей
- творчество Клим Сраныча
- пешие рыцари
- кожаные доспехи
- нужны ли каски в 18-19 веках?
- доспех сатира
- смогут ли аноны на глаз отличить картинки из фунтази от реальных?
Предыдущий тред: >>374108 (OP)
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162
Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы на месте. Любителей постить любимую вайфу в бронелифоне ------> /a
В предыдущем треде:
- рыцари в арктике
- нужен ли калаш на дымном порохе или лучше скоба?
- броня из костей
- творчество Клим Сраныча
- пешие рыцари
- кожаные доспехи
- нужны ли каски в 18-19 веках?
- доспех сатира
- смогут ли аноны на глаз отличить картинки из фунтази от реальных?
Предыдущий тред: >>374108 (OP)
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162
>>380899 (OP)
Первые 2 ОП-пика шакальные.
Первые 2 ОП-пика шакальные.
>>380899 (OP)
Сам хотел перекатить, но ты опередил меня. Вкину тогда свою версию "в предыдущем треде" для оп-поста:
В предыдущем треде:
- выживут ли рыцари в арктике
- доспехи из Морровинда
- схватка Мортыхана и Мартыхана
- небольшой спор об аниме и реализме
- возможно ли убить дракона мечем?
- существовали ли кожаные доспехи?
- длинная дискуссия хисторачеров на 200 постов о рыцарях, гусарах, рейтарах, феодализме, огнестреле, артиллерии и о чем-то еще, я не осилил, честно сказать
- аниме и реализм, снова
- доспехи для кошкодевочек
- всадники с алебардами: правда или вымысел?
- реалистичная сатирша
- аниме и реализм: сложно ли перепутать реалистичное фэнтези и историчку?
- турки и тяжелые русичи: кто на кого похож?
Сам хотел перекатить, но ты опередил меня. Вкину тогда свою версию "в предыдущем треде" для оп-поста:
В предыдущем треде:
- выживут ли рыцари в арктике
- доспехи из Морровинда
- схватка Мортыхана и Мартыхана
- небольшой спор об аниме и реализме
- возможно ли убить дракона мечем?
- существовали ли кожаные доспехи?
- длинная дискуссия хисторачеров на 200 постов о рыцарях, гусарах, рейтарах, феодализме, огнестреле, артиллерии и о чем-то еще, я не осилил, честно сказать
- аниме и реализм, снова
- доспехи для кошкодевочек
- всадники с алебардами: правда или вымысел?
- реалистичная сатирша
- аниме и реализм: сложно ли перепутать реалистичное фэнтези и историчку?
- турки и тяжелые русичи: кто на кого похож?
194 Кб, 960x954>>380911
Ландскнехтофаг, спок.
Ландскнехтофаг, спок.
>>380911
Я бургундские войны выбрал, их мы чет еще не обкашливали, хотя они были знаковыми для своего времени. Швейцарские наемники стали вдруг популярными и знаменитыми, жандармы серанули под себя, первые применения арты на поле боя, распостранение огнестрела.
Я бургундские войны выбрал, их мы чет еще не обкашливали, хотя они были знаковыми для своего времени. Швейцарские наемники стали вдруг популярными и знаменитыми, жандармы серанули под себя, первые применения арты на поле боя, распостранение огнестрела.
389 Кб, 1823x2563>>380917
Какое отношение они имеют к фентези? Создай тред на хистораче или в тамошнем военотреде предложи обсудить.
Какое отношение они имеют к фентези? Создай тред на хистораче или в тамошнем военотреде предложи обсудить.
>>380909
Я и сказал, что всё ок, это ты у нас бомбишь вайпом каждый не твой тред.
>>380910
И, как выяснили, очень легко. Особенно на фоне исторических мечтаний поляков.
>турки и тяжелые русичи: кто на кого похож?
Я там особого обсуждения не помню, но так как в 16 веке русские просто ходили в турецких доспехах (правда, ещё в литовских и немецких), а мастера Оружейной палаты ездили учиться у оружейников в Стамбул, вроде всё немножко очевидно.
Я и сказал, что всё ок, это ты у нас бомбишь вайпом каждый не твой тред.
>>380910
>сложно ли перепутать реалистичное фэнтези и историчку?
И, как выяснили, очень легко. Особенно на фоне исторических мечтаний поляков.
>турки и тяжелые русичи: кто на кого похож?
Я там особого обсуждения не помню, но так как в 16 веке русские просто ходили в турецких доспехах (правда, ещё в литовских и немецких), а мастера Оружейной палаты ездили учиться у оружейников в Стамбул, вроде всё немножко очевидно.
На первой картинке крышка настольной игры Heroquest 1989-го года, на второй - ее перевыпуска в 2020-м от Hasbro. На примере этих двух артов можно отследить полную смену трендов изобразительности в фэнтези. И что я думаю? Правильно, манямечники и мморпг опять всё испоганили. Спасибо за внимание.
>>380919
Могут быть эпохой для впопуданчества или пиздинга сеттинга
>Какое отношение они имеют к фентези?
Могут быть эпохой для впопуданчества или пиздинга сеттинга
>>380922
Это такой тонкий стеб над Мартыханом? Разница то косметическая. Лич перестал бегать без штанов, пафосный нереалистичный доспех черного рыцаря стал ещё пафоснее и нереалистичнее, появились дамы - эльфийка и орчиха.
>Правильно, манямечники и мморпг опять всё испоганили
Это такой тонкий стеб над Мартыханом? Разница то косметическая. Лич перестал бегать без штанов, пафосный нереалистичный доспех черного рыцаря стал ещё пафоснее и нереалистичнее, появились дамы - эльфийка и орчиха.
>>380919
Прямое. К примеру я объясняю наличие в своем сеттинге рыцарей наряду с массовым использованием пехоты и кремниевых ружий на своем пике тем, что помимо людей в качестве врагов на поле боя могут встретиться примитивные орки, гоблины и тролли, не владеющие огнестрелом и пикинерами, а те же марадеры подземелий охотно используют полные латы для защиты от тамошних обитателей. То, как бы изменился мир с наличием магии и сказочных тварей, вообще тема очень интересная. Не понимаю, почему никто до сих пор не обсудил.
Прямое. К примеру я объясняю наличие в своем сеттинге рыцарей наряду с массовым использованием пехоты и кремниевых ружий на своем пике тем, что помимо людей в качестве врагов на поле боя могут встретиться примитивные орки, гоблины и тролли, не владеющие огнестрелом и пикинерами, а те же марадеры подземелий охотно используют полные латы для защиты от тамошних обитателей. То, как бы изменился мир с наличием магии и сказочных тварей, вообще тема очень интересная. Не понимаю, почему никто до сих пор не обсудил.
>>380931
Епт, точно. Но за замах топора "я колю дрова у бабушки" я бы у него не только штаны отобрал.
Кстати, на дворе 1989 год, а вовсю бегают зеленые орки. Видно тоже ММО и анимешники виноваты.
Епт, точно. Но за замах топора "я колю дрова у бабушки" я бы у него не только штаны отобрал.
Кстати, на дворе 1989 год, а вовсю бегают зеленые орки. Видно тоже ММО и анимешники виноваты.
>>380935
Мы так и будем ваху обсуждать, да?
>помимо людей в качестве врагов на поле боя могут встретиться примитивные орки, гоблины и тролли, не владеющие огнестрелом и пикинерами
Мы так и будем ваху обсуждать, да?
>>380929
Ну если ты не видишь явных отличий в качестве этих двух артов, то мне не о чем с тобой говорить: всратые пропорции, эльфийка, будто выдернутая с совершенно другого арта, убогая перспектива, из-за которой все стоят будто бы на одном уровне, общая пластилиновость в исполнении, перенасыщенность деталями, полностью проебана вся выразительность варвара со старого арта, уж не говоря об анимечном оружии, которое даже в качестве анимечного выглядит убого. Чисто с художественной точки зрения новый арт смотрится отвратительно даже без учета аниме-оружия, также находящегося в избытке. Раньше художников не с девиантарта набирали просто, вот в чем суть.
Ну если ты не видишь явных отличий в качестве этих двух артов, то мне не о чем с тобой говорить: всратые пропорции, эльфийка, будто выдернутая с совершенно другого арта, убогая перспектива, из-за которой все стоят будто бы на одном уровне, общая пластилиновость в исполнении, перенасыщенность деталями, полностью проебана вся выразительность варвара со старого арта, уж не говоря об анимечном оружии, которое даже в качестве анимечного выглядит убого. Чисто с художественной точки зрения новый арт смотрится отвратительно даже без учета аниме-оружия, также находящегося в избытке. Раньше художников не с девиантарта набирали просто, вот в чем суть.
>>380941
В вахе хоть есть что обсудить, там над военным делом реально пытались кумекать, а не хуяк хуяк и в продакшн.
В вахе хоть есть что обсудить, там над военным делом реально пытались кумекать, а не хуяк хуяк и в продакшн.
>>380920
Мартыхан, плз. В коротких кольчужках они ходили.
>в 16 веке русские просто ходили в турецких доспехах (правда, ещё в литовских и немецких)
Мартыхан, плз. В коротких кольчужках они ходили.
>>380937
Игра в сеттинге вархаммера происходит и слздана в сотрудничестве с GW. Манямех, спок.
Игра в сеттинге вархаммера происходит и слздана в сотрудничестве с GW. Манямех, спок.
69 Кб, 651x759>>380940
Тоже у Псмита вычитал, что гномам из-за роста херово рубить топорами и они должны косплеить римские легионы?
Вот, кстати, фоточка гнома с двуручным топором.
Тоже у Псмита вычитал, что гномам из-за роста херово рубить топорами и они должны косплеить римские легионы?
Вот, кстати, фоточка гнома с двуручным топором.
Фэнтезийные доспехи.
>>380943
Но ведь старый арт - куда большее говно. Убитая динамика, театральность и нереалистичность поз, на перспективу положен огроменный болт - я понимаю, что разница в росте, но орк, который сражается с гномом такого же размера, что и его близнец, что стоит на вершине лестницы, при том что на правой лестнице на месте орка стоит малюсенький лич.
Ну и костюмы обоих магов отдают дешевым косплеем из занавески.
Но ведь старый арт - куда большее говно. Убитая динамика, театральность и нереалистичность поз, на перспективу положен огроменный болт - я понимаю, что разница в росте, но орк, который сражается с гномом такого же размера, что и его близнец, что стоит на вершине лестницы, при том что на правой лестнице на месте орка стоит малюсенький лич.
Ну и костюмы обоих магов отдают дешевым косплеем из занавески.
>>380949
Разницы никакой. Если ты не по пояс, то воюй как человек. Баталиями пикенерскими, алебардами, да и вообще чем хочешь. Рост - не принципиален.
>Тоже у Псмита вычитал, что гномам из-за роста херово рубить топорами и они должны косплеить римские легионы?
>Вот, кстати, фоточка гнома с двуручным топором.
Разницы никакой. Если ты не по пояс, то воюй как человек. Баталиями пикенерскими, алебардами, да и вообще чем хочешь. Рост - не принципиален.
816 Кб, 1030x512>>380944
В Вахе в дизайне всего и вся руководствуются принципом крутости - что круче выглядит, то и идёт в производство. Секиры-бензопилы, латные перчатки в виде экскаваторных ковшей, вот эта вот безумная хуйня. Сказать, что ваха ссыт в лицо мартыханам - это ничего не сказать. Она в этом плане сильно превзошла аниме.
В Вахе в дизайне всего и вся руководствуются принципом крутости - что круче выглядит, то и идёт в производство. Секиры-бензопилы, латные перчатки в виде экскаваторных ковшей, вот эта вот безумная хуйня. Сказать, что ваха ссыт в лицо мартыханам - это ничего не сказать. Она в этом плане сильно превзошла аниме.
>>380961
А разве не удобнее будет гномам ходить как раз с топорами и рубить по ногам? Хуй ты защитишься чем от удара с такой высоты. Башенные щиты придётся таскать и из-за них бить гномов в голову клевцами.
А разве не удобнее будет гномам ходить как раз с топорами и рубить по ногам? Хуй ты защитишься чем от удара с такой высоты. Башенные щиты придётся таскать и из-за них бить гномов в голову клевцами.
>>380958
Те же проблемы наличествуют на новом арте, но при этом старый по какой-то причине не выглядит как говно, даже учитывая проеб с гигантским орком у левой арки. Толстишь.
Те же проблемы наличествуют на новом арте, но при этом старый по какой-то причине не выглядит как говно, даже учитывая проеб с гигантским орком у левой арки. Толстишь.
>>380966
Как ты себе это представляешь? Типа идут два строя, потом останавливаются и дерутся на расстоянии вытянутой руки?
>А разве не удобнее будет гномам ходить как раз с топорами и рубить по ногам? Хуй ты защитишься чем от удара с такой высоты. Башенные щиты придётся таскать и из-за них бить гномов в голову клевцами.
Как ты себе это представляешь? Типа идут два строя, потом останавливаются и дерутся на расстоянии вытянутой руки?
>>380946
Мартыхан, ты ещё 3 кг железа в год не забудь запостить и кольчугу Олега Рязанского, в которой он в монастыре ходил вместо вериг. Вижу, на хистораче тебе жопу сегодня уже порвали. Сюда за добавкой пришел?
Мартыхан, ты ещё 3 кг железа в год не забудь запостить и кольчугу Олега Рязанского, в которой он в монастыре ходил вместо вериг. Вижу, на хистораче тебе жопу сегодня уже порвали. Сюда за добавкой пришел?
>>380967
Вкусовщина. Но с перспективой на новой арте все гоорраздо лучше. Там один косяк, эльфийка реально стоит и хрен знает чего и куда кастует, когда враги сзади подходят.
На старом арте нормально нарисован только варвар. Всё остальное - полное говно. Есть фэнтезийные арты которые хорошо стареют. Это не один из них.
Вкусовщина. Но с перспективой на новой арте все гоорраздо лучше. Там один косяк, эльфийка реально стоит и хрен знает чего и куда кастует, когда враги сзади подходят.
На старом арте нормально нарисован только варвар. Всё остальное - полное говно. Есть фэнтезийные арты которые хорошо стареют. Это не один из них.
>>380914 →
Как же мне нравятся эти олдфажные фото-натюрморты, с этим старомодным блумом, словно фотографии из маминого "Каравана Историй".
Как же мне нравятся эти олдфажные фото-натюрморты, с этим старомодным блумом, словно фотографии из маминого "Каравана Историй".
>>380982
Норема двачую. Даже если так, новый арт все равно говно по всем фронтам.
Норема двачую. Даже если так, новый арт все равно говно по всем фронтам.
436 Кб, 1400x1975>>380969
Эстетика похожа. Суть нет. Там пистольеры с четырёхстволками и волшебные лазеры. А львиную долю псевдоисторичных моделей вообще давно сняли с выпуска.
Эстетика похожа. Суть нет. Там пистольеры с четырёхстволками и волшебные лазеры. А львиную долю псевдоисторичных моделей вообще давно сняли с выпуска.
412 Кб, 1920x1440>>380982
Это общее место эльфиек. Они в подземелья ходят селфи делать и к варварам клеиться.
>эльфийка реально стоит и хрен знает чего и куда кастует
Это общее место эльфиек. Они в подземелья ходят селфи делать и к варварам клеиться.
Олдовая ваха.
Ну что, раньше было лучше?
Ну что, раньше было лучше?
781 Кб, 1254x1600>>380993
Сейчас по факту лучше всего. Арты выглядят просто как настоящая живопись.
Сейчас по факту лучше всего. Арты выглядят просто как настоящая живопись.
>>381000
Потому что от этого арта любой ценитель живописи Возрождения может кончить без рук.
Потому что от этого арта любой ценитель живописи Возрождения может кончить без рук.
>>381002
Ты сойдёшь с ума при попытке прорисовать все эти прозрачные лучи и клубы фимиама маслом.
Ты сойдёшь с ума при попытке прорисовать все эти прозрачные лучи и клубы фимиама маслом.
>>380910
Хотел написать, как в своё время меня разочаровали доспехи из Обливиона после морровиндских. Одна только начальная пара сетов ничего - железные и стальные, ну и броня Клинков. Остальные - какая-то невнятная дженерик-мешанина. Полез за картинками и внезапно обнаружил, что мододелы Скайвинда запилили вполне ничего себе модельки.
>- доспехи из Морровинда
Хотел написать, как в своё время меня разочаровали доспехи из Обливиона после морровиндских. Одна только начальная пара сетов ничего - железные и стальные, ну и броня Клинков. Остальные - какая-то невнятная дженерик-мешанина. Полез за картинками и внезапно обнаружил, что мододелы Скайвинда запилили вполне ничего себе модельки.
>>380976
Ну, так любой бой проходить будет. Эльфы подбегают к людям и отрабют им уши. Орки подбегают к людям и отрубают им головы. Плохо быть людьми. И иметь такое воображение как у тебя
>Гномы беспрепятственно подбегают к людям и отрубают им ноги.
Ну, так любой бой проходить будет. Эльфы подбегают к людям и отрабют им уши. Орки подбегают к людям и отрубают им головы. Плохо быть людьми. И иметь такое воображение как у тебя
>>380976
Ну, так любой бой проходить будет. Эльфы подбегают к людям и отрабют им уши. Орки подбегают к людям и отрубают им головы. Плохо быть людьми. И иметь такое воображение как у тебя
>Гномы беспрепятственно подбегают к людям и отрубают им ноги.
Ну, так любой бой проходить будет. Эльфы подбегают к людям и отрабют им уши. Орки подбегают к людям и отрубают им головы. Плохо быть людьми. И иметь такое воображение как у тебя
>>380922
Вот, вот на этом сравнении одного по сути арта из разных эпох, я наконец понял свою претензию к таким вот современным фентази артам.
Они просто жутко слащавые. Даже не знаю как по другому сказать. Вот слащавые и все. Не назвал бы это анимешным стилем, там свои проблемы и мешать их в кучу к остальным не стоит. Это скорее ММО-шная слащавость наверно. Даже духом низкопробных мобильных игр повеяло.
Короче, давайте что-ли стили артов фентази! оружия и доспехов поговорим. Всяко более по теме, чем блядские нефентезийные терции обсуждать.
Вот, вот на этом сравнении одного по сути арта из разных эпох, я наконец понял свою претензию к таким вот современным фентази артам.
Они просто жутко слащавые. Даже не знаю как по другому сказать. Вот слащавые и все. Не назвал бы это анимешным стилем, там свои проблемы и мешать их в кучу к остальным не стоит. Это скорее ММО-шная слащавость наверно. Даже духом низкопробных мобильных игр повеяло.
Короче, давайте что-ли стили артов фентази! оружия и доспехов поговорим. Всяко более по теме, чем блядские нефентезийные терции обсуждать.
424 Кб, 1237x859>>381051
Люблю, когда в фэнтези-арте имеется доля здоровая гротеска, чтобы сразу было понятно, что это - порождение фантазии.
Люблю, когда в фэнтези-арте имеется доля здоровая гротеска, чтобы сразу было понятно, что это - порождение фантазии.
>>380958
>>380922
Ну кстати скорее орк в правой арке не к месту, уж больно он мелкий, да и в коробке с игрой его нет, а только в каком-то там дополнении, которое даже и не выпустили в итоге. Орк в левой арке все-таки не так режет глаза, хоть он и такого же размера, как и другой такой же орк в двух метрах от него, а вот орк в шлеме будто бы вставлен туда в фотошопе впопыхах и в последний момент, потому что начальство включило этого орка в план.
>>380922
Ну кстати скорее орк в правой арке не к месту, уж больно он мелкий, да и в коробке с игрой его нет, а только в каком-то там дополнении, которое даже и не выпустили в итоге. Орк в левой арке все-таки не так режет глаза, хоть он и такого же размера, как и другой такой же орк в двух метрах от него, а вот орк в шлеме будто бы вставлен туда в фотошопе впопыхах и в последний момент, потому что начальство включило этого орка в план.
>>381056
Это да. Но я к слову не люблю прям мультяшность, которая проступает на современной версии того арта. Тут главное найти золотую серидину.
Это да. Но я к слову не люблю прям мультяшность, которая проступает на современной версии того арта. Тут главное найти золотую серидину.
>>381060
Ну вот тут я бы не сказал, что прям мультяшность, тут стилизация и неплохая. Под мультяшностью ...хз, что я подразумеваю.
Ну вот тут я бы не сказал, что прям мультяшность, тут стилизация и неплохая. Под мультяшностью ...хз, что я подразумеваю.
>>381051
Мне этот автор нравиться, из-за его охуенной работы с цветом.
Мне этот автор нравиться, из-за его охуенной работы с цветом.
>>381051
А мне нравиться олдовое фентази-арт. Есть в нем душа. Не то что в современном пластике.
А мне нравиться олдовое фентази-арт. Есть в нем душа. Не то что в современном пластике.
>>381051
Двачую тебя. Первый арт пусть и с шероховатостями, весь сучковатый, но зато с той самой душой. Харизма, характеры, колоритность, вот это всё. Второй - пластик для мобилок. Орущую харю вырезай - и на ярлык.
Сам-то я люблю, когда всё серьёзно.
Двачую тебя. Первый арт пусть и с шероховатостями, весь сучковатый, но зато с той самой душой. Харизма, характеры, колоритность, вот это всё. Второй - пластик для мобилок. Орущую харю вырезай - и на ярлык.
Сам-то я люблю, когда всё серьёзно.
>>381007
Только вся крутость вахи смывается в сортир с первым же взглядом на фигурки.
Только вся крутость вахи смывается в сортир с первым же взглядом на фигурки.
84 Кб, 873x627>>381071
А мне наоборот нравятся эти всратые миниатюры. Чувствуется вся пиздецовость мира вахи, что именно этим головастикам предстоит сражаться с ордами рогатых хаоситов, эдакие маленькие люди. Сейчас конечно миниатюры стараются делать более пафосными, а гипертрофированные пропорции уходят в угоду реальным, отчего масштаб с 28 милиметров вырос до всех 40 на новых миниатюрах. Все-таки я считаю, что миниатюры вархаммера должны выглядеть смешно, чтобы внушать серьезность, как бы странно это ни звучало.
А мне наоборот нравятся эти всратые миниатюры. Чувствуется вся пиздецовость мира вахи, что именно этим головастикам предстоит сражаться с ордами рогатых хаоситов, эдакие маленькие люди. Сейчас конечно миниатюры стараются делать более пафосными, а гипертрофированные пропорции уходят в угоду реальным, отчего масштаб с 28 милиметров вырос до всех 40 на новых миниатюрах. Все-таки я считаю, что миниатюры вархаммера должны выглядеть смешно, чтобы внушать серьезность, как бы странно это ни звучало.
>>381051
Да Варкрафтом там повеяло. В низкопробных мобильных играх все же немножко иначе.
>Даже духом низкопробных мобильных игр повеяло.
Да Варкрафтом там повеяло. В низкопробных мобильных играх все же немножко иначе.
И мне такой вот умерено гипертрофированный стиль нравится, а самоцветики на топорах не очень.
Ну и спасибо всяким карточным играм, которые, к счастью, представлены не одним Хартстоуном.
Мотыга и финалка. Кто угадает, где кто?
>>380935
И что, ёбнуть по голожопым картечью религия не позволяет? Надо обязательно рыцарей притащить?
>>381041
Ну, в чём-то он прав. Косплеить римлян, когда ты противнику в середину щита дышишь - небольшое удовольствие.
Кстати, мне понравилось предположение что сатирша в прошлом треде без штанов, чтобы от кавалерии убегать легче было. Хорошая шутка.
>в качестве врагов на поле боя могут встретиться примитивные орки, гоблины и тролли, не владеющие огнестрелом и пикинерами
И что, ёбнуть по голожопым картечью религия не позволяет? Надо обязательно рыцарей притащить?
>>381041
Ну, в чём-то он прав. Косплеить римлян, когда ты противнику в середину щита дышишь - небольшое удовольствие.
Кстати, мне понравилось предположение что сатирша в прошлом треде без штанов, чтобы от кавалерии убегать легче было. Хорошая шутка.
Ну и чтобы закрыть тему "прости, Борис, мы всё просрали", давайте глянем современные арты к несколько более популярным настолкам.
ДнД.
ДнД.
Вот ещё ДнД битвы - офицальщина из книг правил, если не ошибаюсь. Ничего такого, если не страдаешь острой непереносимостью негритянок-паладинов (но тут не к художнику претензии, а к всему миру)
>>381007
Ты путаешь маняме с американщиной. Это два совершенно разных понятия. Да и никакого неприятия к бронелифчикам на американских артах мартыханы (я, по крайней мере) не испытывают. Это физически возможно носить, а значит реалистично, торчащие во все стороны манямешные же бронелифчики на реалистичность ну никак не тянут.
Ты путаешь маняме с американщиной. Это два совершенно разных понятия. Да и никакого неприятия к бронелифчикам на американских артах мартыханы (я, по крайней мере) не испытывают. Это физически возможно носить, а значит реалистично, торчащие во все стороны манямешные же бронелифчики на реалистичность ну никак не тянут.
>>381100
На последней вот-вот убьют эльфа...
На последней вот-вот убьют эльфа...
>>381101
Не похоже. В пятой редакции на всех артах разводы от акварели, а о кусках поверхности под персонажем в виде травки и речи нет. Это либо четверка, либо фанарты.
Не похоже. В пятой редакции на всех артах разводы от акварели, а о кусках поверхности под персонажем в виде травки и речи нет. Это либо четверка, либо фанарты.
>>381102
Это какие же бронелифчики в аниме невозможно носить? Это ж лифчики, там и носить-то особо нечего.
Это какие же бронелифчики в аниме невозможно носить? Это ж лифчики, там и носить-то особо нечего.
>>381107
Видимо решили немного побаловаться, хотя три ряда зубов почему-тр изобразили. У мантикоры же должен быть просто ядовитый хвост, не обязательно скорпионий.
Видимо решили немного побаловаться, хотя три ряда зубов почему-тр изобразили. У мантикоры же должен быть просто ядовитый хвост, не обязательно скорпионий.
>>381102
Эм, что?
1) Я не вижу разницы между западными и анимешными бронилифами
2) Носить их в принципе можно, вот пруф.
Кстати, тут хрен поймешь, где косплеят аниме, а где Дьяблу или ВоВ.
>торчащие во все стороны манямешные же бронелифчики
Эм, что?
1) Я не вижу разницы между западными и анимешными бронилифами
2) Носить их в принципе можно, вот пруф.
Кстати, тут хрен поймешь, где косплеят аниме, а где Дьяблу или ВоВ.
>>381106
Я с телефона, картинки кидать неудобно. Можешь найти пару картинок сам и пояснить на их примере, если хочешь. Там вариантов бронелифчиков всё равно немного.
Я с телефона, картинки кидать неудобно. Можешь найти пару картинок сам и пояснить на их примере, если хочешь. Там вариантов бронелифчиков всё равно немного.
>>381104
Первая картинка очень похожа на офицалку, по остальным ты, скорее всего, прав
> Это либо четверка, либо фанарты.
Первая картинка очень похожа на офицалку, по остальным ты, скорее всего, прав
![d10a3897-dd4c-4487-8f4a-bd71cece21e5-8c8b6e59-b4f5-425e-890[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16165668075381.jpg)
>>381092
Что-то финалка какая-то не финалистая. Разве что размерами украшений. Хотя их сейчас (после "ИП", наверное) тоже перекосило на "приглушённое" около-европейское фэнтези.
Что-то финалка какая-то не финалистая. Разве что размерами украшений. Хотя их сейчас (после "ИП", наверное) тоже перекосило на "приглушённое" около-европейское фэнтези.
![1954x10801124546[www.ArtFile.ru].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16165670825441.jpg)
>>381111
Ну да, первую я даже где-то видел.
Ну да, первую я даже где-то видел.
>>381113
Да-да, ездишь с пацанами на крутой тачке по какой-то фэнтезийной США, ночуешь в мотелях, фотокаешь достопримечательности, периодически рубишь в капусту гоблинов, иллитидов и гигантских боевых роботов.
Да-да, ездишь с пацанами на крутой тачке по какой-то фэнтезийной США, ночуешь в мотелях, фотокаешь достопримечательности, периодически рубишь в капусту гоблинов, иллитидов и гигантских боевых роботов.
>>381113
Мобилка-немобилка не важно. Стандартная для финалок эклектика и вычурность. А в 16-ой чёто прям возврат к фэнтези-истокам. Такими были сколько, первые три?
Мобилка-немобилка не важно. Стандартная для финалок эклектика и вычурность. А в 16-ой чёто прям возврат к фэнтези-истокам. Такими были сколько, первые три?
108 Кб, 736x965>>381109
Так это всё косплей и сделано из пластмассы. Будь все эти доспехи выкованы из стали, в них не просто вести бой нельзя было бы, но и ходить затруднительно. Вот к пример Эовин Фразетты - скромно и практично, не то что в ммо и маняме.
Так это всё косплей и сделано из пластмассы. Будь все эти доспехи выкованы из стали, в них не просто вести бой нельзя было бы, но и ходить затруднительно. Вот к пример Эовин Фразетты - скромно и практично, не то что в ммо и маняме.
>>381116
Ты играл в первую финалку? Я - да, стандартное джРПГ тех лет по стилю.
А тут пригласили создателей Драгон Догмы, ИП не при делах, просто в Японии есть люди, которые дрочат на стиль "Берсерка". Ну и на Дарк Соулс.
>такими были сколько, первые три?
Ты играл в первую финалку? Я - да, стандартное джРПГ тех лет по стилю.
А тут пригласили создателей Драгон Догмы, ИП не при делах, просто в Японии есть люди, которые дрочат на стиль "Берсерка". Ну и на Дарк Соулс.
>>381117
У неё трусы из кольчуги, это перебор для большинства анимешных девочек
>Эовин Фразетты - скромно и практично, не то что в ммо и маняме.
У неё трусы из кольчуги, это перебор для большинства анимешных девочек
>>381117
Практично.
>практично
>бронелифчик - при том, что Эовин явно никто не делал специального доспеха.
>Чешуйчатый доспех, застегивающийся между бедер - хотя культура Эовин предпочитала кольчуги, которые просто можно одеть как свитер, а незамужнюю девушку, вышедшую в таком виде, >эорлинги просто избили бы
>Поножей и бронеюбки, хотябы в виде кожаных ремешков -нет. >Руби ноги, разбивай колени
>Руки открыты, даже намека на что-то похожее на паники нет - руби кто хочешь
>Волосы длинные - прям чтоб намотаться на первый же куст или что-то в этом духе.
>Шлем тоже делал художник.
>Поддоспешника, судя по очертаниям этого купальника - тоже. >Королю- чародею достаточно просто ногой ей в живот дать - и сама ляжет.> Нет, даже просто подождать, когда ей либо кожу, >либо волосы в том месте, где гнездится девичья скромность, пластинами защемит.
>У одноручного меча зачем-то сделан незаточенным участок
Практично.
>>381122
По сравнению с маняме-артами, естественно.
По сравнению с маняме-артами, естественно.
>>381119
Что, правда, что ли? Ну тогда это всё объясняет.
До сих пор печёт, что в ДД анимация останавливается на мгновение удара по врагу, словно в каком-нибудь сраном файтинге. Нихрена непонятно, зачем это сделано, и портит мне всё удовольствие от мили-геймплея.
>А тут пригласили создателей Драгон Догмы
Что, правда, что ли? Ну тогда это всё объясняет.
До сих пор печёт, что в ДД анимация останавливается на мгновение удара по врагу, словно в каком-нибудь сраном файтинге. Нихрена непонятно, зачем это сделано, и портит мне всё удовольствие от мили-геймплея.
>>381122
И тут наш эксперт облажался. Это пята клинка или рикассо, она и на ножах бывает. И на рапирах, и на одноручных мечах.
Потому что затачивать место у рукояти смысла нет, лучше оставить возможность перехватится.
>У одноручного меча зачем-то сделан незаточенным участок
И тут наш эксперт облажался. Это пята клинка или рикассо, она и на ножах бывает. И на рапирах, и на одноручных мечах.
Потому что затачивать место у рукояти смысла нет, лучше оставить возможность перехватится.
>>381126
Она там здоровая, как у двуручного меча. На двуручных она понятно зачем. А тут, такая огромная - нахуя?
Она там здоровая, как у двуручного меча. На двуручных она понятно зачем. А тут, такая огромная - нахуя?
>>381126
Противнику? Зачем перехватывать одноручный клинок за лезвие у рукояти? Чтобы использовать его как холисимвол?
>оставить возможность перехватитЬся
Противнику? Зачем перехватывать одноручный клинок за лезвие у рукояти? Чтобы использовать его как холисимвол?
>>381139
И вообще такие пятки (ещё и защищенные гардой) есть на каждом втором мече 15 века. И на кинжалах тоже.
И вообще такие пятки (ещё и защищенные гардой) есть на каждом втором мече 15 века. И на кинжалах тоже.
>>381140
И ни на одном из примеров эта пятка не дотягивает до размеров рукояти(разве что третий пик).
И ни на одном из примеров эта пятка не дотягивает до размеров рукояти(разве что третий пик).
>>381139
Разница - в весе и размере. С полуторником работает как и двуручником - удобнее и точнее перехватить и бить двумя руками. Одноручному мечу такое нафиг не надо, он изначально задуман, чтоб удобно колоть и рубить одной рукой.
А на первой, если и в масштабе изображение( Чего по второй не скажешь), то могут быть использоваться учебные тупые мечи- ведь в реальном бою, в толстой кожаной рукавице/кольчужной/латной перчатке можно хвататься хоть за опасную бритву.
Разница - в весе и размере. С полуторником работает как и двуручником - удобнее и точнее перехватить и бить двумя руками. Одноручному мечу такое нафиг не надо, он изначально задуман, чтоб удобно колоть и рубить одной рукой.
А на первой, если и в масштабе изображение( Чего по второй не скажешь), то могут быть использоваться учебные тупые мечи- ведь в реальном бою, в толстой кожаной рукавице/кольчужной/латной перчатке можно хвататься хоть за опасную бритву.
>>380985
Мартыхан, напоминаю тебе, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он.
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем. У великого князя в 15 веке не было защиты рук. Такие дела.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе.
Мартыхан, напоминаю тебе, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он.
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем. У великого князя в 15 веке не было защиты рук. Такие дела.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе.
189 Кб, 1200x675>>381148
Мартыхан, напоминаю тебе, что кнz;yf Ярослава Всеволодовна, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросила с себя только брониливчик, никаких других доспехов у неё не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были снаряжены в одни набедренные повязки.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческой набедренной повязке с топором сделанным из козьей челюсти.
То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской набедренной повязкой. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят набедренные повязки каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одной и той же набедренной повязке.
Мартыхан, напоминаю тебе, что кнz;yf Ярослава Всеволодовна, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросила с себя только брониливчик, никаких других доспехов у неё не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были снаряжены в одни набедренные повязки.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческой набедренной повязке с топором сделанным из козьей челюсти.
То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской набедренной повязкой. Вот и думай теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят набедренные повязки каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одной и той же набедренной повязке.
>>381149
Зря смеёшься. Князьям-то броню деды оставили, а у остальных дедов не было, откуда им броню взять? Так что да, в набедренных повязках...
Зря смеёшься. Князьям-то броню деды оставили, а у остальных дедов не было, откуда им броню взять? Так что да, в набедренных повязках...
![age-of-sigmar-soulblight-gravelords-reveal-announced-1200x6[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16165828877600.jpg)
112 Кб, 1200x675>>381065
Не позорься так. Художник хороший, но ты ляпнул чушь. Охуенная работа с цветом это что-то вроде этого.
>охуенная работа с цветом
>один цвет на монохромной картинке
Не позорься так. Художник хороший, но ты ляпнул чушь. Охуенная работа с цветом это что-то вроде этого.
>>381119
В соулсах и Берсерке максимально гротескный и фантастичный стиль. Кто утверждает обратное, тот не играл и не читал.
В соулсах и Берсерке максимально гротескный и фантастичный стиль. Кто утверждает обратное, тот не играл и не читал.
>>381164
Конечно, но я не Мартыхан, мне такое нравится, когда берут реальные прототипы и играются с ними до фантастических форм.
Ну и нет пресловутого эффекта пластмассы.
>максимально гротескный и фантастичный стиль
Конечно, но я не Мартыхан, мне такое нравится, когда берут реальные прототипы и играются с ними до фантастических форм.
Ну и нет пресловутого эффекта пластмассы.
>>381165
Он, наверное, решил что раз элемент раскрашивается в фотошопе - то это работа с цветом.
Он, наверное, решил что раз элемент раскрашивается в фотошопе - то это работа с цветом.
>>381165
А с чем блядь? Это как раз взаимодействие с цветом. Как еще это назвать то блядь?
>но это не работа со цветом
А с чем блядь? Это как раз взаимодействие с цветом. Как еще это назвать то блядь?
143 Кб, 900x1391>>381173
Ну это не браться (там и так есть за что схватиться), а бить. Судя по старым фехтбукам яблоко у двуручей очень даже рабочее в качестве булавы.
>>381172
Ну да, уровня дошколёнка, который раскраску маркером мажет. Но назвать это "работой со цветом" - оскорбить художников, которые реально создают на картине цвета, и даже простых колористов, которые раскрашивают такие скетчи.
Ну это не браться (там и так есть за что схватиться), а бить. Судя по старым фехтбукам яблоко у двуручей очень даже рабочее в качестве булавы.
>>381172
>взаимодействие с цветом
Ну да, уровня дошколёнка, который раскраску маркером мажет. Но назвать это "работой со цветом" - оскорбить художников, которые реально создают на картине цвета, и даже простых колористов, которые раскрашивают такие скетчи.
>>381178
А ещё ты за навершие руками хвататься будешь. И шипы эти так классно торчат, что ты их не раз зацепишь когда меч будет в ножнах. Да и при использовании в качестве булавы там работать будут разве что боковые и то плохо, потому что за клинок плотно не схватишься. В общем, бесполезное украшение.
А ещё ты за навершие руками хвататься будешь. И шипы эти так классно торчат, что ты их не раз зацепишь когда меч будет в ножнах. Да и при использовании в качестве булавы там работать будут разве что боковые и то плохо, потому что за клинок плотно не схватишься. В общем, бесполезное украшение.
4,2 Мб, 1280x1542Хорошая работа с цветом. Цвета подчёркивают композицию и помогают рассказать историю.
>>381186
Двуручный меч? В НОЖНАХ?! Я люблю фэнтези, но с реальностью его не путаю.
Учим новый термин - мордхау - техника хвата меча, при которой удар наносится на манер молота, булавы или топора — эфесом оружия, удерживаемого за клинок.
>когда меч будет в ножнах
Двуручный меч? В НОЖНАХ?! Я люблю фэнтези, но с реальностью его не путаю.
>плохо, потому что за клинок плотно не схватишься
Учим новый термин - мордхау - техника хвата меча, при которой удар наносится на манер молота, булавы или топора — эфесом оружия, удерживаемого за клинок.
147 Кб, 1024x768Пацаны, объясните - я правильно понимаю, что ламелляр внахлёст / бригантина прочнее кольчуги, но та легче?
>>381178
Эта шипастая хуйня тебе руки в кровь раздерет, порка ты мечем маневрировать будешь.
>Ну это не браться (там и так есть за что схватиться), а бить
Эта шипастая хуйня тебе руки в кровь раздерет, порка ты мечем маневрировать будешь.
>>381194
Весят примерно одинаково. Кольчугой можно закрыть все тело без потери подвижности.
Весят примерно одинаково. Кольчугой можно закрыть все тело без потери подвижности.
>>381195
Я ничего не перепутал, невежа. С освещением там тоже всё хорошо, фокус подсвечен, фон в тени.
Я ничего не перепутал, невежа. С освещением там тоже всё хорошо, фокус подсвечен, фон в тени.
>>381193
Но разве художник, который может полностью раскрасить картинку несколькими цветами, не лучше того, кто может покрасить только один элемент в один цвет?
Но разве художник, который может полностью раскрасить картинку несколькими цветами, не лучше того, кто может покрасить только один элемент в один цвет?
>>381209
Не факт. Но при отсутствии цветов о "работе с цветом" говорить нельзя.
Не факт. Но при отсутствии цветов о "работе с цветом" говорить нельзя.
>>381211
Причём тут это? Я плевал в лицо безминечным холопам. Настоящая ваха только на столе.
Причём тут это? Я плевал в лицо безминечным холопам. Настоящая ваха только на столе.
>>381191
И зачем тогда рукояти делают круглыми/овальными в сечении если можно просто выучить новый термин? Неужели всё-таки есть разница?
И зачем тогда рукояти делают круглыми/овальными в сечении если можно просто выучить новый термин? Неужели всё-таки есть разница?
>>381215
Что ты несешь, шизик? Раскрой мысль, нихуя не понял, то ли слова путаешь, то ли мысля у тебя в какие-то дебри от "яблок" ушла.
> рукояти делают круглыми/овальными в сечении
Что ты несешь, шизик? Раскрой мысль, нихуя не понял, то ли слова путаешь, то ли мысля у тебя в какие-то дебри от "яблок" ушла.
>>381214
Обычный арт с частичным покрасом. Распространённый приём художников "задонать-и-я-докрашу".
Обычный арт с частичным покрасом. Распространённый приём художников "задонать-и-я-докрашу".
>>381219
Ну ты и даун.
Ну ты и даун.
>>381176
Тяжелые рохирримычи
Тяжелые рохирримычи
>>381217
Какие яблоки, даун? Ты не в состоянии понять, что держать меч за лезвие неудобно? Я вообще с трудом представляю практическое применение твоего волшебного мордхау, потому что ты просто не удержишь меч за лезвие если противник тупо его зацепит под гарду своим и дёрнет меч у тебя из рук. Или просто поймает удар на доспех(не булава, чай) и ткнёт в тебя остро заточенной железкой, которую держит правильно.
Какие яблоки, даун? Ты не в состоянии понять, что держать меч за лезвие неудобно? Я вообще с трудом представляю практическое применение твоего волшебного мордхау, потому что ты просто не удержишь меч за лезвие если противник тупо его зацепит под гарду своим и дёрнет меч у тебя из рук. Или просто поймает удар на доспех(не булава, чай) и ткнёт в тебя остро заточенной железкой, которую держит правильно.
>>381093
Если ты по пояс противнику, ты на войну не приходишь. А так, основная техника для мечемашки у римлян, спрятать башку за щит и колоть сверху в низ за щит всяким упырям.
>Ну, в чём-то он прав. Косплеить римлян, когда ты противнику в середину щита дышишь - небольшое удовольствие.
Если ты по пояс противнику, ты на войну не приходишь. А так, основная техника для мечемашки у римлян, спрятать башку за щит и колоть сверху в низ за щит всяким упырям.
>>381254
К сожалению, те, кому ты по пояс приходят к тебе сами, так что от войны ты никуда не денешься. Поэтому ты пакуешься в латы и колотишься в щит всяким упырям, которые пытаются достать тебя по голове. Ну или по ногам их, по ногам!
>Если ты по пояс противнику, ты на войну не приходишь.
К сожалению, те, кому ты по пояс приходят к тебе сами, так что от войны ты никуда не денешься. Поэтому ты пакуешься в латы и колотишься в щит всяким упырям, которые пытаются достать тебя по голове. Ну или по ногам их, по ногам!
>>381253
Да, это 100% анимэ. Кельтские воины тёмных веков на фоне английского особняка 15 века. Смех да и только.
Да, это 100% анимэ. Кельтские воины тёмных веков на фоне английского особняка 15 века. Смех да и только.
>>381257
Поэтому ты сдаешься. Других вариантов нет.
>К сожалению, те, кому ты по пояс приходят к тебе сами, так что от войны ты никуда не денешься. Поэтому ты пакуешься в латы и колотишься в щит всяким упырям, которые пытаются достать тебя по голове. Ну или по ногам их, по ногам!
Поэтому ты сдаешься. Других вариантов нет.
>>381191
На третьем пике мужик слева останется без зубов, а вот тот что справа получит очень милую дырку в брюхе. Отсюда мораль: за этот конец держишься, этим тычешь в противника. Не перепутай, боец!
На третьем пике мужик слева останется без зубов, а вот тот что справа получит очень милую дырку в брюхе. Отсюда мораль: за этот конец держишься, этим тычешь в противника. Не перепутай, боец!
580 Кб, 948x1044>>381260
Есть. Большой цельнометаллический надголовный щит, который на манер зонта крепится к кирасе в четырёх точках. Очень сурово ограничивает видимость и нагружает плечи с поясницей, зато позволяет игнорировать абсолютно любые удары сверху, вплоть до клевцов. Сам же гном спокойно рубит людям ноги, пока они стучатся в его зонтик.
Есть. Большой цельнометаллический надголовный щит, который на манер зонта крепится к кирасе в четырёх точках. Очень сурово ограничивает видимость и нагружает плечи с поясницей, зато позволяет игнорировать абсолютно любые удары сверху, вплоть до клевцов. Сам же гном спокойно рубит людям ноги, пока они стучатся в его зонтик.
>>381263
Это ты кофейный столик для латодрочеров разработал?
Это ты кофейный столик для латодрочеров разработал?
Больше обидно, что оружием гномов считается молот или в крайнем случае топор, потому что кузнецы. Нет бы копья выдать, чтобы компенсировать рост. Из этого, кстати, следует, что дварфы хуёвые вояки. По крайней мере на поле и в строю.
>>381263
Можно сделать зонтики по типу китайских, с пружинящими спицами. Надо же только ослабить удар настолько, чтобы доспех выдержал. А нести эти зонтики может второй ряд. Как считаете, достаточно наркоманская идея чтобы взлетело?
Можно сделать зонтики по типу китайских, с пружинящими спицами. Надо же только ослабить удар настолько, чтобы доспех выдержал. А нести эти зонтики может второй ряд. Как считаете, достаточно наркоманская идея чтобы взлетело?
>>381267
У противника всё равно будет более длинное копьё. Лучше уж сойтись совсем вплотную, там где у дварфа будет преимущество за счёт силы и плотного сложения.
У противника всё равно будет более длинное копьё. Лучше уж сойтись совсем вплотную, там где у дварфа будет преимущество за счёт силы и плотного сложения.
>>381265
Объективная реальность, а не выбор.
>>381263
Ну и бред. Гомов хватают за зонтики и роняют - отличный рычаг. Гном не может размахнуться и стоит пока его за зонтик не повалят.
>"Не бейте, лучше обоссыте!"? Ну, это твой выбор...
Объективная реальность, а не выбор.
>>381263
>Есть. Большой цельнометаллический надголовный щит, который на манер зонта крепится к кирасе в четырёх точках. Очень сурово ограничивает видимость и нагружает плечи с поясницей, зато позволяет игнорировать абсолютно любые удары сверху, вплоть до клевцов. Сам же гном спокойно рубит людям ноги, пока они стучатся в его зонтик.
Ну и бред. Гомов хватают за зонтики и роняют - отличный рычаг. Гном не может размахнуться и стоит пока его за зонтик не повалят.
>>381272
Да ты шо? У тебя гномы уже ниже пояса? Интересны твои гомы.
>Копьё придётся сильно задирать, чтобы нацелить его человеку в корпус.
Да ты шо? У тебя гномы уже ниже пояса? Интересны твои гомы.
>>381274
Они не сильно меньше людей, так что воюют по сути как люди.
>Были еще "двуручные боевые мотыги" у гномов Даина в Хоббите.
Они не сильно меньше людей, так что воюют по сути как люди.
>>381275
Представляю себе эту картину: человек нагибается и голыми руками пытается расшатать гнома, пока гном его потрошит.
>Гомов хватают за зонтики и роняют
Представляю себе эту картину: человек нагибается и голыми руками пытается расшатать гнома, пока гном его потрошит.
>>381282
С хуяли он кого то потрошит? Справа и слева гномы. Справа и слева впереди люди. Все нос к носу. Кого там он потрошит? Он даже свой писюлек не распотрошит.
>Представляю себе эту картину: человек нагибается и голыми руками пытается расшатать гнома, пока гном его потрошит.
С хуяли он кого то потрошит? Справа и слева гномы. Справа и слева впереди люди. Все нос к носу. Кого там он потрошит? Он даже свой писюлек не распотрошит.
>>381267
Бард Лучник, залогинься
>Из этого, кстати, следует, что дварфы хуёвые вояки. По крайней мере на поле и в строю
Бард Лучник, залогинься
2 Мб, mp4,540x960, 0:10
>>381282
>Представляю себе эту картину: человек нагибается и голыми руками пытается расшатать гнома, пока гном его потрошит.
>>381240
Ебанный диван, просто остановись. Начнем с того, что мы не знаем толком, как именно сражались в Средние века, а ты не знаешь вообще нихуя и рассуждаешь на уровне полного дилетанта.
Начнем с того, чтобы ткнуть двуручным мечом (если у него вообще есть острие, могло не быть), нужно
а) разорвать дистанцию
б) взять меч за лезвие хоть одной рукой, иначе тычок будет жалким и легко отбиваемым (и наверняка не пробьёт латы). Это особенность баланса двуручных мечей, тыкать ими, держась за рукоять просто неудобно.
Вообще по технике двуручные мечи почти идентичны посохам (только удары будут ещё и рубящями), но в целом это железная палка, которую можно использовать чтобы сбить врага с ног
>Ты не в состоянии понять, что держать меч за лезвие неудобно?
>ткнёт в тебя остро заточенной железкой, которую держит правильно.
>если противник тупо его зацепит под гарду
Ебанный диван, просто остановись. Начнем с того, что мы не знаем толком, как именно сражались в Средние века, а ты не знаешь вообще нихуя и рассуждаешь на уровне полного дилетанта.
Начнем с того, чтобы ткнуть двуручным мечом (если у него вообще есть острие, могло не быть), нужно
а) разорвать дистанцию
б) взять меч за лезвие хоть одной рукой, иначе тычок будет жалким и легко отбиваемым (и наверняка не пробьёт латы). Это особенность баланса двуручных мечей, тыкать ими, держась за рукоять просто неудобно.
Вообще по технике двуручные мечи почти идентичны посохам (только удары будут ещё и рубящями), но в целом это железная палка, которую можно использовать чтобы сбить врага с ног
>>381223
Епт, это же Эра Зигмара, чувак, хули ты докапываешься до артов по классике, она теперь только на компьютере по большей части и будет жить.
Епт, это же Эра Зигмара, чувак, хули ты докапываешься до артов по классике, она теперь только на компьютере по большей части и будет жить.
14 Кб, 600x600>>381308
И да, если тут кто захочет притащить эсток, то замечу
1) Эсток не двуручный меч, у него вообще лезвия нет, только грани.
2) У эстока баланс ближе к рукояти, чем у мечей
3) Это вообще оружие всадника, которые использует инерцию лошади при уколе.
И да, если тут кто захочет притащить эсток, то замечу
1) Эсток не двуручный меч, у него вообще лезвия нет, только грани.
2) У эстока баланс ближе к рукояти, чем у мечей
3) Это вообще оружие всадника, которые использует инерцию лошади при уколе.
144 Кб, 1000x725>>381309
Друг, я играл в ваху за десять лет до аоса. И "классика" живее всех живых. Прямо сейчас FW разрабатывают настолку The Old World, которая и послужит заменой FB. Первой же анонсированной армией был именно Кислев.
Честно говоря, арты говно - FW есть FW
Друг, я играл в ваху за десять лет до аоса. И "классика" живее всех живых. Прямо сейчас FW разрабатывают настолку The Old World, которая и послужит заменой FB. Первой же анонсированной армией был именно Кислев.
Честно говоря, арты говно - FW есть FW
>>381313
Забавно, может станет все же полноценной фракцией
>Первой же анонсированной армией был именно Кислев.
Забавно, может станет все же полноценной фракцией
![blood-bowl-bull-centaur-hhtark17f5a997872607c28ed934c2c1c4c[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16166104665171.jpg)
>>381321
Там хуёвая клюква, западная. Вместо весёлого отечественного трэша вроде бабки-ёжки в ступе или емели на боевой печи там унылые наездники на медведях и МОНГОЛЫ, блядь.
И кентавр у тебя хуёвый, зумерский. У тру чорфов шапки длиннее их тел.
Там хуёвая клюква, западная. Вместо весёлого отечественного трэша вроде бабки-ёжки в ступе или емели на боевой печи там унылые наездники на медведях и МОНГОЛЫ, блядь.
И кентавр у тебя хуёвый, зумерский. У тру чорфов шапки длиннее их тел.
>>381314
Тот же кто и в реале. Любой кто напрыгивает на строй, быстро кончается.
>...кто мешает использовать рассыпной строй?
Тот же кто и в реале. Любой кто напрыгивает на строй, быстро кончается.
>>381362
Да те же митинги навального. Наши силовики как нехуй делать раскидывают малолетних оппозиционеров, сходных с гномами по комплекции.
Да те же митинги навального. Наши силовики как нехуй делать раскидывают малолетних оппозиционеров, сходных с гномами по комплекции.
>>381361
Зависит от стойкости пехоты и упорности атакующих. Методы то разгона любого плотного строя известные: удары во фланги и тыл кавалерией, расстрел конными или пешими лучниками, арбалетчиками или рейтарами, банальное окружение другой пехотой, расстрел полевой артиллерией. Можно совместить.
Рассыпной строй или линия стрелков становится менее уязвимыми для стел, пуль и снарядов, но беззащитны против кавалерии.
Да, в жизни такой же баланс, как и компьютерных игрушках, сделанных на её основе. Будь иначе, все бы воевали одними пехотными коробочками, но даже римляне осознали, что легионам без поддержки кавалерии очень грустно.
Зависит от стойкости пехоты и упорности атакующих. Методы то разгона любого плотного строя известные: удары во фланги и тыл кавалерией, расстрел конными или пешими лучниками, арбалетчиками или рейтарами, банальное окружение другой пехотой, расстрел полевой артиллерией. Можно совместить.
Рассыпной строй или линия стрелков становится менее уязвимыми для стел, пуль и снарядов, но беззащитны против кавалерии.
Да, в жизни такой же баланс, как и компьютерных игрушках, сделанных на её основе. Будь иначе, все бы воевали одними пехотными коробочками, но даже римляне осознали, что легионам без поддержки кавалерии очень грустно.
>>381272
Зонтик можно воткнуть в землюв жопу, если что, а вот столик можно толкнуть рогатиной/алебардой или ещё каким образом. И ты под этим столиком будешь сидеть и ждать пока тебя из-под него выковыряют. Вообще любая конструкция на доспехе, которую можно зацепить, это уже нехорошо, а такой вот столик - это вообще фейл. Тогда уж лучше его увеличить чтобы ножки в землю упирались, этакая разновидность передвижного полевого укрепления.
>>381275
Не для меня, а ты как знаешь.
>>381276
Имеется в виду что наконечник копья будет поднят выше пятки. Действительно, не лучшая позиция.
>>381282
Дварфы ростом примерно метр тридцать, столик будет где-то до середины груди. Нормально. Можно будет упереть в землю ростовой щит и, пока гном его ковыряет гладиусом ставить на столик пиво.
>>381308
>>381310
И после этого ты меня диваном называешь? Ты серьёзно собрался колющим ударом меча латы пробивать?
А, так ты просто дебил, ну так бы сразу и сказал. Третий пик, сучонок, только на лезвие надо принять не рукоять, а лезвие вражеского меча и поворотом корпуса выдернуть клинок у долбоёба из рук.
Зонтик можно воткнуть в землюв жопу, если что, а вот столик можно толкнуть рогатиной/алебардой или ещё каким образом. И ты под этим столиком будешь сидеть и ждать пока тебя из-под него выковыряют. Вообще любая конструкция на доспехе, которую можно зацепить, это уже нехорошо, а такой вот столик - это вообще фейл. Тогда уж лучше его увеличить чтобы ножки в землю упирались, этакая разновидность передвижного полевого укрепления.
>>381275
>Объективная реальность, а не выбор.
Не для меня, а ты как знаешь.
>>381276
Имеется в виду что наконечник копья будет поднят выше пятки. Действительно, не лучшая позиция.
>>381282
Дварфы ростом примерно метр тридцать, столик будет где-то до середины груди. Нормально. Можно будет упереть в землю ростовой щит и, пока гном его ковыряет гладиусом ставить на столик пиво.
>>381308
>>381310
>тычок будет жалким и легко отбиваемым (и наверняка не пробьёт латы)
И после этого ты меня диваном называешь? Ты серьёзно собрался колющим ударом меча латы пробивать?
>Пункт Б
А, так ты просто дебил, ну так бы сразу и сказал. Третий пик, сучонок, только на лезвие надо принять не рукоять, а лезвие вражеского меча и поворотом корпуса выдернуть клинок у долбоёба из рук.
>>381380
Я? Это ты собрался:
>Ты серьёзно собрался колющим ударом меча латы пробивать?
Я? Это ты собрался:
>ткнёт в тебя остро заточенной железкой
>>381381
Не rjhvb Мартыханf.
Не rjhvb Мартыханf.
>>381324
Да звиздец, Кислев это у нас теперь монголы, ёпт. А их элита - СИЛЬНЫЕ ЖЕНЩИНЫ
Да звиздец, Кислев это у нас теперь монголы, ёпт. А их элита - СИЛЬНЫЕ ЖЕНЩИНЫ
>>381368
У оппозиционеров нет чести, нет совести и НЕТ ПИВА!
У оппозиционеров нет чести, нет совести и НЕТ ПИВА!
>>381387
Мартыха, ты собрался в щели доспехах остриём двуручного меча попадать и чего там протыкать? Я для кого про баланс и контроль распинался?
Мартыха, ты собрался в щели доспехах остриём двуручного меча попадать и чего там протыкать? Я для кого про баланс и контроль распинался?
>>381392
Замороженная ртуть - мягкий металл, мягче олова. Прочность оловянных изделий представляешь? Ну вот, ртуть будет ещё хуже.
Только магия и поможет такому доспеху работать.
Замороженная ртуть - мягкий металл, мягче олова. Прочность оловянных изделий представляешь? Ну вот, ртуть будет ещё хуже.
Только магия и поможет такому доспеху работать.
>>381388
О, пошли мантры про какой-то контроль. напоминаю: мы тут обсуждаем непрактичность подхода "взять меч за лезвие и ёбнуть вражину оголовьем". И, кстати, не вижу проблемы. На твоих картинках бойцы не испытывают проблем с контролем клинка(если ты об этом).
О, пошли мантры про какой-то контроль. напоминаю: мы тут обсуждаем непрактичность подхода "взять меч за лезвие и ёбнуть вражину оголовьем". И, кстати, не вижу проблемы. На твоих картинках бойцы не испытывают проблем с контролем клинка(если ты об этом).
>>381398
Блин, у нас есть трушные мануалы по фехтованию и твоё диванное мнение. Как-то мануалам я верю больше. И только попробуй запостить изо с зайцами, я с шизиками, которые не различают иллюстрации к учебникам и веселые картинки, не разговариваю.
Они не пытаются колоть, держась только за рукоять двуручного меча, вон для лучшего контроля, держатся одной рукой за лезвие полуторного >>381308
.
>непрактичность подхода "взять меч за лезвие и ёбнуть вражину оголовьем"
Блин, у нас есть трушные мануалы по фехтованию и твоё диванное мнение. Как-то мануалам я верю больше. И только попробуй запостить изо с зайцами, я с шизиками, которые не различают иллюстрации к учебникам и веселые картинки, не разговариваю.
>На твоих картинках бойцы не испытывают проблем с контролем клинка
Они не пытаются колоть, держась только за рукоять двуручного меча, вон для лучшего контроля, держатся одной рукой за лезвие полуторного >>381308
.
>>381394
Ок, доспехи дисрегардед.
А в техномагии такое вполне можно использовать. Например, шифровальная машина у мага-шпиона. Маг убит, или под сильным стрессом (пытки, допрос и т. д.) - чары рассеиваются, и аппарат превращается в бесполезную лужу
Ок, доспехи дисрегардед.
А в техномагии такое вполне можно использовать. Например, шифровальная машина у мага-шпиона. Маг убит, или под сильным стрессом (пытки, допрос и т. д.) - чары рассеиваются, и аппарат превращается в бесполезную лужу
>>381400
Сколько лет мануалам, посчитай. Или ты думаешь, что я не взял меч и не попробовал на практике? Ну так зря, собрались, "вздели броню" и попробовали. Неудобно. Проще топор взять. А лучше - клевец. Им по доспехам лупить можно.
Сколько лет мануалам, посчитай. Или ты думаешь, что я не взял меч и не попробовал на практике? Ну так зря, собрались, "вздели броню" и попробовали. Неудобно. Проще топор взять. А лучше - клевец. Им по доспехам лупить можно.
>>381402
Или кинжал для очень скрытного ношения, который собирается из капелек. Или ртутный голем.
>Например, шифровальная машина у мага-шпиона
Или кинжал для очень скрытного ношения, который собирается из капелек. Или ртутный голем.
>>381408
Ну тех времен, когда мечами пользовались. Полностью утраченное искусство в наши дни, сейчас никто не умеет владеть двуручным мечом, есть только догадки, эти книжки и не шибко близкие к телу эксперименты реконов.
Какой пиздец. То есть даже не на уровне спортивного истфеха, а просто мечом помахал где-то. Охуеть эксперт.
>Сколько лет мануалам
Ну тех времен, когда мечами пользовались. Полностью утраченное искусство в наши дни, сейчас никто не умеет владеть двуручным мечом, есть только догадки, эти книжки и не шибко близкие к телу эксперименты реконов.
>попробовали
Какой пиздец. То есть даже не на уровне спортивного истфеха, а просто мечом помахал где-то. Охуеть эксперт.
>>381315
Да, железные болванчики могут бить только бегущую рассыпавшуюся пехоту.
Да, железные болванчики могут бить только бегущую рассыпавшуюся пехоту.
>>381411
Нет, исключительно на практическом уровне. С затупленным оружием, правда. Кто-то историческим фехтованием занимается, кто-то БИ, есть пара ребят из тех, которые возрождают "школу русского фехтования", но а так - да, это не спортивный истфех.
Ой вей. За себя говори.
>на уровне спортивного истфеха
Нет, исключительно на практическом уровне. С затупленным оружием, правда. Кто-то историческим фехтованием занимается, кто-то БИ, есть пара ребят из тех, которые возрождают "школу русского фехтования", но а так - да, это не спортивный истфех.
>Полностью утраченное искусство в наши дни, сейчас никто не умеет владеть двуручным мечом
Ой вей. За себя говори.
36 Кб, 513x480>>381415
Ну если вам неудобно работать по доспехам оружием, мастера которого ценились больше прочих с алебардами и пиками (в два раза), и из которых создавали отряды телохранителей военачальника, значит проблема в вас, а не оружии.
Ну если вам неудобно работать по доспехам оружием, мастера которого ценились больше прочих с алебардами и пиками (в два раза), и из которых создавали отряды телохранителей военачальника, значит проблема в вас, а не оружии.
Фехтовальщики уровня /fs/.
1,1 Мб, 1200x1655>>381417
Поддвачну этого. В те времена наверняка тоже какие-то дуболомы не могли осилить элитное оружие и называли его неудобным. Но элитным оно от этого быть не переставало и рубило таких дуболомов пачками.
Поддвачну этого. В те времена наверняка тоже какие-то дуболомы не могли осилить элитное оружие и называли его неудобным. Но элитным оно от этого быть не переставало и рубило таких дуболомов пачками.
>>381420
Как-то так проходили дуэли раньше, кстати. Только мода была другая.
Как-то так проходили дуэли раньше, кстати. Только мода была другая.
>>381421
То, что на картинках полуторники, а на третьей меч только придерживают за лезвие и удар наносится всё-таки клинком - тебя совершенно не смущает, как я понимаю?
То, что на картинках полуторники, а на третьей меч только придерживают за лезвие и удар наносится всё-таки клинком - тебя совершенно не смущает, как я понимаю?
257 Кб, 1000x557>>381424
Не-а, не смущает
1) Там и двуручные есть
2) Я всего лишь опровергаю дичь про неудобно за лезвие брать, яблоком бить и так далее.
Не-а, не смущает
1) Там и двуручные есть
2) Я всего лишь опровергаю дичь про неудобно за лезвие брать, яблоком бить и так далее.
>>381426
русичи
русичи
>>381420
Они всё ещё лучше тебя.
Они всё ещё лучше тебя.
205 Кб, 861x3000Фламберг 1580 года. Хорошо видно, где рабочая часть, а где место чтобы хвататься за лезвие.
>>381427
И картинку правильную подобрал, где мечи как положено держат. Молодца!
>Я всего лишь опровергаю дичь про неудобно за лезвие брать
И картинку правильную подобрал, где мечи как положено держат. Молодца!
>>381435
А вот кстати, почему было просто не удлиннить рукоять и оставить только вторую гарду? В чём профит иметь две гарды?
А вот кстати, почему было просто не удлиннить рукоять и оставить только вторую гарду? В чём профит иметь две гарды?
>>381380
И тут мы доходим до необходимости вооружать простое мясо ростовыми щитами в войне против гномов. А это же пиздец.
>Можно будет упереть в землю ростовой щит
И тут мы доходим до необходимости вооружать простое мясо ростовыми щитами в войне против гномов. А это же пиздец.
49 Кб, 634x393>>381368
Гнома логичнее сравнивать с двуногим быком с руками. Рост такой же, физическая сила такая же. Что свалит человека с ног, то гном просто не заметит.
Гнома логичнее сравнивать с двуногим быком с руками. Рост такой же, физическая сила такая же. Что свалит человека с ног, то гном просто не заметит.
>>381446
Да лаааадно. Римляне со щитами были, викинги со щитами, греки со щитами, кельты щитами не брезговали, египтяне и даже голожопые негры щиты изготавливали, а тут сколотить ростовые щиты религия не позволяет? Даже дикие персы укрывались за рядом ростовых щитов, хотя и не снабжали таким щитом каждого воина. В чём проблема-то? Без щитов либо совсем дикие ребята бегали, либо хорошо развитые в технологическом плане...
Да лаааадно. Римляне со щитами были, викинги со щитами, греки со щитами, кельты щитами не брезговали, египтяне и даже голожопые негры щиты изготавливали, а тут сколотить ростовые щиты религия не позволяет? Даже дикие персы укрывались за рядом ростовых щитов, хотя и не снабжали таким щитом каждого воина. В чём проблема-то? Без щитов либо совсем дикие ребята бегали, либо хорошо развитые в технологическом плане...
>>381457
Смеялись всем легионом.
Смеялись всем легионом.
>>381457
А её отсутствие, можно подумать, открывает широчайшие возможности. Ты думай, что говоришь хотя бы.
>необходимость таскать с собой крышку от гроба накладывает жесточайшие ограничения на возможную тактику
А её отсутствие, можно подумать, открывает широчайшие возможности. Ты думай, что говоришь хотя бы.
>>381446
А чем вообще лучше вооружать "простое мясо"? Какой доспех у них должен быть?
А чем вообще лучше вооружать "простое мясо"? Какой доспех у них должен быть?
>>381460
Вангую стёганку и копья.
Вангую стёганку и копья.
>>381466
Римская фаланга. От которой сами римляне в итоге отказались, как и от громоздких скутумов.
Всё, кроме римской фаланги.
>жёсточайшие ограничения
Римская фаланга. От которой сами римляне в итоге отказались, как и от громоздких скутумов.
>широчайшие возможности
Всё, кроме римской фаланги.
>>381488
Не понял. Ростовые щиты использовались при манипулярной тактике, во времена фаланг они были даже меньше (поэтому римские легионеры носили поножи, от которых потом отказались). И потом здоровые щиты были в ходу - ну до времен полной деградации римской пехоты.
>Римская фаланга
Не понял. Ростовые щиты использовались при манипулярной тактике, во времена фаланг они были даже меньше (поэтому римские легионеры носили поножи, от которых потом отказались). И потом здоровые щиты были в ходу - ну до времен полной деградации римской пехоты.
![bbcd50450bae55317f5e981e24a225b0--character-portraits-chara[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16166950520731.jpg)
>>381487
Ты нынче ещё попробуй найти пехоту в плащах, не так-то просто. Ушла эпоха.
Ты нынче ещё попробуй найти пехоту в плащах, не так-то просто. Ушла эпоха.
>>381380
И для тебя, во что ты там лично веришь обсудишь с батюшкой.
>>381380
Чего?
>>381376
Рассыпной строй не роляет, если надо с кем то сражаться вплотную. На этом все. Все кто сражался в россыпную, все стрелки или приравненные к ним.
1. Ссыкотно, просто страшно.
2. Подойдя в жало к строю, от туда выскочат пара парней и быстро тебя прикончат.
В компьютерных игрушках - компьютерные игрушки. В реальности все сложнее и проще. Например испанские мушкетеры завалившись за палисад смогли выебать французкийх жандаромов, илиту из илит.
>>381488
Что несет, нет вы послушайте, что несет.
>Не для меня, а ты как знаешь.
И для тебя, во что ты там лично веришь обсудишь с батюшкой.
>>381380
>Имеется в виду что наконечник копья будет поднят выше пятки. Действительно, не лучшая позиция.
Чего?
>>381376
>Рассыпной строй или линия стрелков становится менее уязвимыми для стел, пуль и снарядов, но беззащитны против кавалерии.
>Да, в жизни такой же баланс, как и компьютерных игрушках, сделанных на её основе. Будь иначе, все бы воевали одними пехотными коробочками, но даже римляне осознали, что легионам без поддержки кавалерии очень грустно.
Рассыпной строй не роляет, если надо с кем то сражаться вплотную. На этом все. Все кто сражался в россыпную, все стрелки или приравненные к ним.
1. Ссыкотно, просто страшно.
2. Подойдя в жало к строю, от туда выскочат пара парней и быстро тебя прикончат.
В компьютерных игрушках - компьютерные игрушки. В реальности все сложнее и проще. Например испанские мушкетеры завалившись за палисад смогли выебать французкийх жандаромов, илиту из илит.
>>381488
>Римская фаланга. От которой сами римляне в итоге отказались, как и от громоздких скутумов.
Что несет, нет вы послушайте, что несет.
>>381548
Будто бы плащи у пехоты обозначали фракцию.
>Как ты без плащей или хотя бы сюрко будешь обозначать фракцию?
Будто бы плащи у пехоты обозначали фракцию.
144 Кб, 530x810Английский лучник разыскивает остатки бежавших с поля боя и скрывшихся в лесу Французских рыцарей, XIV век.
Миниарбалет-баллестрино, прям удивляюсь, почему никто не приделал его к мечу.
>>381557
Там есть вторая гравюра, где французы накрывают стол и открывают вино в ожидании когда их найдут.
Там есть вторая гравюра, где французы накрывают стол и открывают вино в ожидании когда их найдут.
>>381570
Ну с баллестрино этот меч-арбалет хотя бы теоретически был бы рабочим.
Нет, понятно что хотели сделать люди - ружья со штыками ещё не придумали, но проблема, как быстро переключиться с дальнего на ближний бой уже стояла остро.
Ну с баллестрино этот меч-арбалет хотя бы теоретически был бы рабочим.
Нет, понятно что хотели сделать люди - ружья со штыками ещё не придумали, но проблема, как быстро переключиться с дальнего на ближний бой уже стояла остро.
>>381552
Чому понтово то? Плащ это просто квадратный кусок ткани и заколка, но в быту оче полезная хуйня, можно закутаться во время мороза, можно использовать как плед или подушку, или же сделать из него скатку и сложить намарадереный хабар. Кароч плащ - мастхев.
Чому понтово то? Плащ это просто квадратный кусок ткани и заколка, но в быту оче полезная хуйня, можно закутаться во время мороза, можно использовать как плед или подушку, или же сделать из него скатку и сложить намарадереный хабар. Кароч плащ - мастхев.
>>381630
Чёт дед какой-то нищук был, вон, даже набедренную повязку не оставил...
Чёт дед какой-то нищук был, вон, даже набедренную повязку не оставил...
Не совсем по теме треда, но близко к ней.
Как вы считаете, какой головной убор должен носить уважаемый волшебник? Классическую высокую шляпу с полями либо же капюшон? А может достаточно плотно прилегающей к голове шапочке, прикрывающей лысину? Или же достойный чародей должен ходить без убора, но с длинными распущенными волосами, спадающими на мантию, а желательно с парой острых ушей, выпирающих по бокам, в комплекте? Возможно у вас есть свой вариант, как должен быть одет волшебник. Давайте обсудим, ведь тема одежды волшебников практически не затрагивается в этом треде.
Как вы считаете, какой головной убор должен носить уважаемый волшебник? Классическую высокую шляпу с полями либо же капюшон? А может достаточно плотно прилегающей к голове шапочке, прикрывающей лысину? Или же достойный чародей должен ходить без убора, но с длинными распущенными волосами, спадающими на мантию, а желательно с парой острых ушей, выпирающих по бокам, в комплекте? Возможно у вас есть свой вариант, как должен быть одет волшебник. Давайте обсудим, ведь тема одежды волшебников практически не затрагивается в этом треде.
>>381814
Ну так это класический каролинг, такими все мечи на руси были.
Ну так это класический каролинг, такими все мечи на руси были.
>>381838
Ебать, дроиды бессмертные
Ебать, дроиды бессмертные
>>381838
Генетический отбор в действии.
Генетический отбор в действии.
>>381823
пидоран, плз
пидоран, плз
>>381838
Отличная иллюстрация к вопросам о фехтбуках. В том смысле, что чего это ХЕМАвцы не используют всякие приемчики от туда.
Отличная иллюстрация к вопросам о фехтбуках. В том смысле, что чего это ХЕМАвцы не используют всякие приемчики от туда.
>>380899 (OP)
Калаш на дымном порохе ненужон, а скоба дорогая.
Так что онли мушкеты. Количество в этом случае роляет лучше качества.
Калаш на дымном порохе ненужон, а скоба дорогая.
Так что онли мушкеты. Количество в этом случае роляет лучше качества.
>>381531
НЕ ТОТ ВОЛК КТО ВОЛК А ТОТ ВОЛК КТО ВОЛК!
НЕ ТОТ ВОЛК КТО ВОЛК А ТОТ ВОЛК КТО ВОЛК!
>>381509
Пиздешь, кстати. Смена щитов обуславливалось сменой национальности призывников, так как в легионе легионер сам покупал себе снарягу.
Тактика не менялась и при смене щитов на округлые.
https://youtu.be/pVkG5AynIiI
Пиздешь, кстати. Смена щитов обуславливалось сменой национальности призывников, так как в легионе легионер сам покупал себе снарягу.
Тактика не менялась и при смене щитов на округлые.
https://youtu.be/pVkG5AynIiI
>>381881
И почему? Потому что в реальном бою всё приёмы сразу забываются, и испуганные мужики начинают тупо мутузить друг друга железяками?
https://www.youtube.com/watch?v=-xH0maykLsk
https://youtu.be/WhY7U2ctPHM?t=305
И почему? Потому что в реальном бою всё приёмы сразу забываются, и испуганные мужики начинают тупо мутузить друг друга железяками?
https://www.youtube.com/watch?v=-xH0maykLsk
https://youtu.be/WhY7U2ctPHM?t=305
>>381898
1. В реальности дуэль происходит без всяких гамбезонов.
2. https://www.youtube.com/watch?v=Dn1VmbtEum8 зацени "синячок.
>В реальности на этих ебланах были бы гамбезоны, и они бы отделались синяками.
1. В реальности дуэль происходит без всяких гамбезонов.
2. https://www.youtube.com/watch?v=Dn1VmbtEum8 зацени "синячок.
>>381892
Возможно поэтому навыки отрабатываются до автоматизма, чтобы не забывалось в бою?
В реальности никакой долбоёб в поле голым не пойдет.
https://www.youtube.com/watch?v=K-O8BEhrkHE
И да, хуй пойми чем они там занимаются. Было бы понятно, если бы они ради остроты ощущений отрабатывали фектование, мол "опасней, значит и запомнится лучше на собственной, в прямом смысле, шкуре", но они просто мечами махают, как бейсбольными битами. Тупо "а давайте друг друга порежем мечами" без особого смысла.
>Потому что прыгают друг на друга как ебнутые, размахивая мечами туда - сюда, что бы получить очей.
Возможно поэтому навыки отрабатываются до автоматизма, чтобы не забывалось в бою?
>А в реальности такая дуэль приводит к этому
В реальности никакой долбоёб в поле голым не пойдет.
https://www.youtube.com/watch?v=K-O8BEhrkHE
И да, хуй пойми чем они там занимаются. Было бы понятно, если бы они ради остроты ощущений отрабатывали фектование, мол "опасней, значит и запомнится лучше на собственной, в прямом смысле, шкуре", но они просто мечами махают, как бейсбольными битами. Тупо "а давайте друг друга порежем мечами" без особого смысла.
29 Кб, 414x459>>381905
Так эти долбоёбы из вебм тоже не используют уколов
Так эти долбоёбы из вебм тоже не используют уколов
>>381904
Какие навыки? Ты реши с чем ты споришь.
>>381904
Большинство фехт буков рассчитаны на дуэли, а не на поле.
>>381904
Это и есть ХЕМОВЦЫ сначала тренируют всякое, а потом лупят дру друга.
>Возможно поэтому навыки отрабатываются до автоматизма, чтобы не забывалось в бою?
Какие навыки? Ты реши с чем ты споришь.
>>381904
>В реальности никакой долбоёб в поле голым не пойдет.
Большинство фехт буков рассчитаны на дуэли, а не на поле.
>>381904
>И да, хуй пойми чем они там занимаются. Было бы понятно, если бы они ради остроты ощущений отрабатывали фектование, мол "опасней, значит и запомнится лучше на собственной, в прямом смысле, шкуре", но они просто мечами махают, как бейсбольными битами. Тупо "а давайте друг друга порежем мечами" без особого смысла.
Это и есть ХЕМОВЦЫ сначала тренируют всякое, а потом лупят дру друга.
![892317207249978e9c12a6289e7fa002[1].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16168706421530.jpg)
![f4842dcb685d490e2a43212b8072a6fe[1].png](https://2ch.hk//fs/src/380899/16168706421541.png)
![depositphotos13489624-stock-photo-medieval-knight[1].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16168706421542.jpg)
>>381903
Мужик с размаха с максимальной силой с дистанции не торопясь наносит удар. Сразу видно - дуель.
Мужик с размаха с максимальной силой с дистанции не торопясь наносит удар. Сразу видно - дуель.
2,5 Мб, 1610x1610>>381909
Рыцари это история, а тяжёлые русичи - фэнтези. Раздел называется фэнтези. Значит русич побеждает.
Рыцари это история, а тяжёлые русичи - фэнтези. Раздел называется фэнтези. Значит русич побеждает.
>>381907
Однохуйственно. Я в иллюстрациях к мануалам 15 века голых людей не видел.
То что у видео, которое ты смотрел в названии "HEMA" не делает их хемой. Оригинальный канал https://www.youtube.com/user/holmganghamburg/videos хему не упоминает, да хемовцы послали бы таких нахуй.
>Большинство фехт буков рассчитаны на дуэли, а не на поле.
Однохуйственно. Я в иллюстрациях к мануалам 15 века голых людей не видел.
>Это и есть ХЕМОВЦЫ сначала тренируют всякое, а потом лупят дру друга.
То что у видео, которое ты смотрел в названии "HEMA" не делает их хемой. Оригинальный канал https://www.youtube.com/user/holmganghamburg/videos хему не упоминает, да хемовцы послали бы таких нахуй.
![fentezi-lyudi-dospehi-mech-rycar-voin-823757[1].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16168718614040.jpg)
86 Кб, 596x470>>381914
Рыцари - это фентези, а тяжолые русичи - славянское фентези.
Славянское фентези - говно, поэтому рыцари побеждают.
Рыцари - это фентези, а тяжолые русичи - славянское фентези.
Славянское фентези - говно, поэтому рыцари побеждают.
>>381910
У тебя бред, таблетки прими.
>Мужик с размаха с максимальной силой с дистанции не торопясь наносит удар. Сразу видно - дуель.
У тебя бред, таблетки прими.
>>381917
Рыцари это Deus vult!, а русичи это Русские вперед! Я назад не собирают, и вообще атеист, поэтому русичи побеждают.
Рыцари это Deus vult!, а русичи это Русские вперед! Я назад не собирают, и вообще атеист, поэтому русичи побеждают.
>>381915
Плохо смотрел.
>>381915
https://www.youtube.com/watch?v=91IIARM5lVs&t=803s
Точно так же не используют защиту, прыгают в перед и лупят друг друга.
>Однохуйственно. Я в иллюстрациях к мануалам 15 века голых людей не видел.
Плохо смотрел.
>>381915
>То что у видео, которое ты смотрел в названии "HEMA" не делает их хемой. Оригинальный канал
https://www.youtube.com/watch?v=91IIARM5lVs&t=803s
Точно так же не используют защиту, прыгают в перед и лупят друг друга.
>>381909
Экипированные схоже с русичами сарацины в своё время посадили лыцарей на кебаб. Ну ты понел.
Экипированные схоже с русичами сарацины в своё время посадили лыцарей на кебаб. Ну ты понел.
41 Кб, 604x446>>381922
Это языческие русские, а значит с ними больше богов.
Это языческие русские, а значит с ними больше богов.
>>381927
И рыцарей, кстати, тоже. Монголов логистика подвела, ну и хуйня в тылу.
И рыцарей, кстати, тоже. Монголов логистика подвела, ну и хуйня в тылу.
>>381910
В реальной ситуации там будет просто вертолёт-барон-пампа.
https://www.youtube.com/watch?v=Fp1Gsh5W4vs
В реальной ситуации там будет просто вертолёт-барон-пампа.
https://www.youtube.com/watch?v=Fp1Gsh5W4vs
>>381781
А боевые действия и тактику ведения боя тогда почему обсуждают здесь? Тред же называется "оружие и доспехи". Доспехи - это одежда, одеяние волшебника - тоже, вот и общая тема.
А боевые действия и тактику ведения боя тогда почему обсуждают здесь? Тред же называется "оружие и доспехи". Доспехи - это одежда, одеяние волшебника - тоже, вот и общая тема.
>>381932
Колдун - цель номер один для врага, нахуй так себя палить? Или у вас отряды боевых магиков а ля кексблейды из пидоров и плохих драконов? Но таким Пафосная Волшебная Шляпа тем более не нужна.
Колдун - цель номер один для врага, нахуй так себя палить? Или у вас отряды боевых магиков а ля кексблейды из пидоров и плохих драконов? Но таким Пафосная Волшебная Шляпа тем более не нужна.
>>381934
Да маг сам спалится, как только кастанет первый фаерболл. Да и зачем его маскировать под солдата, если маг все равно будет находиться вне строя, а для каста заклмнаний ему необходимы пространство и доступ к книгам? Пусть все будут видеть мага, а свои будут точно знать, к кому не подпускать врага.
Да маг сам спалится, как только кастанет первый фаерболл. Да и зачем его маскировать под солдата, если маг все равно будет находиться вне строя, а для каста заклмнаний ему необходимы пространство и доступ к книгам? Пусть все будут видеть мага, а свои будут точно знать, к кому не подпускать врага.
>>381935
Маг должен быть хорошо защищен не только от вражеских файерболов. Мало ли что случится. Чтобы выделялся, можно на шлем пафосный гребень захуярить или фигуру какую, мы в фентези или нет? Да и вообще способов выделиться множество помимо шляпы.
Ты определись, у тебя маг - это аналог артиллерии или обычный вояка, усиленный колдунством? Какова его роль в бою? А от этого и плясать стоит.
Маг должен быть хорошо защищен не только от вражеских файерболов. Мало ли что случится. Чтобы выделялся, можно на шлем пафосный гребень захуярить или фигуру какую, мы в фентези или нет? Да и вообще способов выделиться множество помимо шляпы.
Ты определись, у тебя маг - это аналог артиллерии или обычный вояка, усиленный колдунством? Какова его роль в бою? А от этого и плясать стоит.
>>381936
У меня маг - это герой в группе приключенцев, спускающихся в подземелье в поисках сокровищ. По закону жанра маги всегда одевались в матерчатые балахоны, а роль защитника выполняет воин в тяжелых доспехах.
У меня маг - это герой в группе приключенцев, спускающихся в подземелье в поисках сокровищ. По закону жанра маги всегда одевались в матерчатые балахоны, а роль защитника выполняет воин в тяжелых доспехах.
102 Кб, 322x452>>381934
У меня маги ходят в латах, шлемах, с полуторниками и щитами (уменьшенными). Вместе с двуручевоинами составляют ударные отряды по разваливанию вражеских линий.
У меня маги ходят в латах, шлемах, с полуторниками и щитами (уменьшенными). Вместе с двуручевоинами составляют ударные отряды по разваливанию вражеских линий.
>>381937
Максимально двачую. Правильной дорогой идешь товарищ.
Максимально двачую. Правильной дорогой идешь товарищ.
>>381939
Вот бы щас самоходную артиллерию забронировать как танк и в прорыв на врага...
Вот бы щас самоходную артиллерию забронировать как танк и в прорыв на врага...
>>381752
Поясню за свой манямирок.
Официальное одеяние волшебника - мантия со шляпой. Молодым неопытным магам шляпа не положена. В повседневной жизни или поездке колдун вряд ли будет отличаться от обычного богача. В бою маг носит доспех и какое-нибудь одноручное оружие (с другой руки он колдует).
Поясню за свой манямирок.
Официальное одеяние волшебника - мантия со шляпой. Молодым неопытным магам шляпа не положена. В повседневной жизни или поездке колдун вряд ли будет отличаться от обычного богача. В бою маг носит доспех и какое-нибудь одноручное оружие (с другой руки он колдует).
>>381965
Подозреваю что там что-то псевдонаучное типа теле- пиро- и прочих кинетиков. Ну или там школомагия типа "пожелал и случилось". Клирикопаладины типа.
Подозреваю что там что-то псевдонаучное типа теле- пиро- и прочих кинетиков. Ну или там школомагия типа "пожелал и случилось". Клирикопаладины типа.
>>381970
Нет, абсолютно неважно, как именно он магичит, дело в силе.
Слабый кинетик будет биться в рукопашную, отклоняя мечи врагов.
А сильный сидят в кресло и будет кидать на войско гигантские валуны, типа живого требушета.
Применение магов всегда основано на силе, чем он сильнее - тем более важное положение в армии занимает, а чем более важное положение - тем глубже в тылу находится.
Нет, абсолютно неважно, как именно он магичит, дело в силе.
Слабый кинетик будет биться в рукопашную, отклоняя мечи врагов.
А сильный сидят в кресло и будет кидать на войско гигантские валуны, типа живого требушета.
Применение магов всегда основано на силе, чем он сильнее - тем более важное положение в армии занимает, а чем более важное положение - тем глубже в тылу находится.
>>381971
Ну да, практически. Вообще блестки/украшения на шляпе совершенно не обязательны, но маги часто не упускают возможности похвастаться, у них там могут быть и движущиеся узоры, и огненные волны, и живые растения. Как правило, чем менее значим колдун, тем более у него выпендрежная шляпа.
Ну да, практически. Вообще блестки/украшения на шляпе совершенно не обязательны, но маги часто не упускают возможности похвастаться, у них там могут быть и движущиеся узоры, и огненные волны, и живые растения. Как правило, чем менее значим колдун, тем более у него выпендрежная шляпа.
>>381974
В основном - на всякий случай.
Чем дальше надо действовать магией - тем сложнее и дольше, поэтому маги обычно в бою на средней дистанции. Тут уже и доспех нужен, чтобы особо меткий/удачливый лучник не подстрелил, и есть риск, что враги смогут оказаться близко.
В основном - на всякий случай.
Чем дальше надо действовать магией - тем сложнее и дольше, поэтому маги обычно в бою на средней дистанции. Тут уже и доспех нужен, чтобы особо меткий/удачливый лучник не подстрелил, и есть риск, что враги смогут оказаться близко.
>>381973
Типа того. Одежда даже сейчас служит как показатель статуса, а для мага она ещё и вывеска для привлечения клиентов. Так что да, маги послабее будут стараться выглядеть поярче/повнушительнее, чтобы привлечь клиентуру.
>>381972
В общем-то да. Но если мага наряжают в латы и выдают меч и щит как простым воинам - то "живым требушетом" там и не пахнет. Так, какая-нибудь телепатия с внушением...
Типа того. Одежда даже сейчас служит как показатель статуса, а для мага она ещё и вывеска для привлечения клиентов. Так что да, маги послабее будут стараться выглядеть поярче/повнушительнее, чтобы привлечь клиентуру.
>>381972
В общем-то да. Но если мага наряжают в латы и выдают меч и щит как простым воинам - то "живым требушетом" там и не пахнет. Так, какая-нибудь телепатия с внушением...
48 Кб, 600x600>>381752
Тиару и чулки.
Тиару и чулки.
>>381976
В целом - да, но если для того чтобы "навести" на вражескую армию ураган нужно около часа - то больше, в общем-то, ничего и не надо. А уж превращать землю под стоянкой вражеской армии в болото можно хоть всю ночь.
>Чем дальше надо действовать магией - тем сложнее и дольше
В целом - да, но если для того чтобы "навести" на вражескую армию ураган нужно около часа - то больше, в общем-то, ничего и не надо. А уж превращать землю под стоянкой вражеской армии в болото можно хоть всю ночь.
>>381998
Да, но тут важно соотношение сил. Если у тебя из своей стоянки действует десяток магов, то противнику может хватить двух-трех дежурных колдунов для противодействия, так как они-то будут несравнимо ближе (в самом лагере).
>А уж превращать землю под стоянкой вражеской армии в болото можно хоть всю ночь.
Да, но тут важно соотношение сил. Если у тебя из своей стоянки действует десяток магов, то противнику может хватить двух-трех дежурных колдунов для противодействия, так как они-то будут несравнимо ближе (в самом лагере).
>>382002
А мнение благородных дон Пихотов вы спросили? А то им еще завтра по этому болоту атаковать.
А мнение благородных дон Пихотов вы спросили? А то им еще завтра по этому болоту атаковать.
>>382003
А пехотов забыли спросить.
А пехотов забыли спросить.
>>381977
Скорее наоборот. Богатые одеваются, для подчеркивания своего статуса, бедные пытаются выглядеть так же как богатые, что бы тем самым возвысится до их уровня.
>Типа того. Одежда даже сейчас служит как показатель статуса, а для мага она ещё и вывеска для привлечения клиентов. Так что да, маги послабее будут стараться выглядеть поярче/повнушительнее, чтобы привлечь клиентуру.
Скорее наоборот. Богатые одеваются, для подчеркивания своего статуса, бедные пытаются выглядеть так же как богатые, что бы тем самым возвысится до их уровня.
![Grenader-armeyskogo-polka-1714.-KHudozhnik-YU.E.-Kashtanov-[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16169391157470.jpg)
198 Кб, 717x1024>>381967
Не в ту сторону думаешь.
>>381965
Да, на поле боя могут лишь запускать фаерболы, да и то не очень мощные. Сначала я хотел им дать более разнообразные умения, сделать чем-то вроде ведьмаков Сапковского или тех же спеллсвордов TES (откуда я и позаимствовал свой любимый класс), но постепенно всё ненужное облетело и осталась только огненная стихия, а там и лорное объяснение подоспело, с которым из мира ушли классические маги в робах.
>>381970
Всё правильно понял. Но почему "псевдонаучное"?
Не в ту сторону думаешь.
>>381965
Да, на поле боя могут лишь запускать фаерболы, да и то не очень мощные. Сначала я хотел им дать более разнообразные умения, сделать чем-то вроде ведьмаков Сапковского или тех же спеллсвордов TES (откуда я и позаимствовал свой любимый класс), но постепенно всё ненужное облетело и осталась только огненная стихия, а там и лорное объяснение подоспело, с которым из мира ушли классические маги в робах.
>>381970
>Подозреваю что там что-то псевдонаучное типа теле- пиро- и прочих кинетиков.
Всё правильно понял. Но почему "псевдонаучное"?
>>382047
Хуеза. Только заклинание массовой смерти. Один на поле приходит и все умерли.
>Фаерболы в ближнем бою не нужны, куда выгоднее обжигать глаза волной огня.
Хуеза. Только заклинание массовой смерти. Один на поле приходит и все умерли.
![1920px-Sturmtiger’19red’(s-n205543)–PatriotMuseum,Kubinka(3[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16169415405981.jpg)
>>382055
По лору есть лишь огонь.
По лору есть лишь огонь.
Вообще появление магов с фаерболами в сеттинге средневековья с одоспешенныии армиями должно привести к тому, что от этих доспехов придется отказываться и приходить к тактике 17-18 веков. Хуйня которая может пулять взрывными шариками по поражению совместимой артиллерией 20 века, просто сделает доспехи бесполезными.
>>382094
Нихуя.
Если этих магов будет немного, то основное оружие - стрелы и мечи, а доспехи против такого роляют.
Пушки и огнестрел так-то вполне с доспехами существовали какое-то время.
Нихуя.
Если этих магов будет немного, то основное оружие - стрелы и мечи, а доспехи против такого роляют.
Пушки и огнестрел так-то вполне с доспехами существовали какое-то время.
>>382094
Это если файерболы соотносимы с артиллерией XX-го века. А если это скорее граната XVIII-го века, да ещё и без осколков, а-ля термобар, то доспехи более чем актуальны.
>Хуйня которая может пулять взрывными шариками по поражению совместимой артиллерией 20 века, просто сделает доспехи бесполезными.
Это если файерболы соотносимы с артиллерией XX-го века. А если это скорее граната XVIII-го века, да ещё и без осколков, а-ля термобар, то доспехи более чем актуальны.
>>382110
Термобар как раз эффективнее против доспехов, чем осколочные фугасы.
Термобар как раз эффективнее против доспехов, чем осколочные фугасы.
>>382082
Штурмовое орудие — специализированная бронированная самоходная артиллерийская установка (САУ) на танковой базе, для непосредственной поддержки наступающих пехоты и танков.
Штурмовое орудие — специализированная бронированная самоходная артиллерийская установка (САУ) на танковой базе, для непосредственной поддержки наступающих пехоты и танков.
31 Кб, 500x281>>382094
В зависимости от распространенности, силы и стабильности магии. Скажем фаербол это заклинание 3 круга, т.е. доспупно только с 5 уровня мага там где упоминается демография, сказано что уровни можно считать как количество нулей после еденицы, то есть маг 5 уровня это 1 человек на 100к, притом кастуется только 1 раз в день по старым редакциям, 2 по новым. Дальность так же маленькая, 50-80 метров дальности выстрела и 7 метров радиус поражения.
Это есть DnD брать. Если брать GURPS, то для фаербола с параметрами урона гранаты, дальностью в 50 метров и 50% шансом каста будет строить 1000 часов академического обучения, для тех же параметров, но с увеличенным шансом каста до 95% уже 4000 академических часов обучения если подготовка суровая, реалистичная и\или практическая, то времени нужно меньше.
Это если система магии стабильна. В ряде нестабильных систем, каст фаербола может как превратить кастера и НЁХ, так и на дистанции до 1.5 километров накрыть несколько десятков метров уроном равным обстрелу минометной батареи чего вполне достаточно, чтобы уничтожить несколько малых, либо одного большого дракона
В зависимости от распространенности, силы и стабильности магии. Скажем фаербол это заклинание 3 круга, т.е. доспупно только с 5 уровня мага там где упоминается демография, сказано что уровни можно считать как количество нулей после еденицы, то есть маг 5 уровня это 1 человек на 100к, притом кастуется только 1 раз в день по старым редакциям, 2 по новым. Дальность так же маленькая, 50-80 метров дальности выстрела и 7 метров радиус поражения.
Это есть DnD брать. Если брать GURPS, то для фаербола с параметрами урона гранаты, дальностью в 50 метров и 50% шансом каста будет строить 1000 часов академического обучения, для тех же параметров, но с увеличенным шансом каста до 95% уже 4000 академических часов обучения если подготовка суровая, реалистичная и\или практическая, то времени нужно меньше.
Это если система магии стабильна. В ряде нестабильных систем, каст фаербола может как превратить кастера и НЁХ, так и на дистанции до 1.5 километров накрыть несколько десятков метров уроном равным обстрелу минометной батареи чего вполне достаточно, чтобы уничтожить несколько малых, либо одного большого дракона
>>382136
Фу, навонял еще...
Фу, навонял еще...
>>382002
Ну, тут уже вопрос силы/умения. Да и кроме того. Пара дежурных колдунов, которые способны потягаться с магом, который способен превратить землю в болото на расстоянии -
это как же богато должна жить нападающая армия, если колдунов такого ранга на дежурство ставят?
>>382003
Зачем им атаковать по болоту, в котором потонула изрядная часть армии противника? За трофеями?
>>382041
А вне поля боя? Пока это выглядит как дракониды из Эпохи Чудес. Те же мечи-копья что и у всех, только ещё и огнём могут плюнуть. Как-то слабовато для магии.
>>382057
Это коробочки, построенные вокруг орудия. Впрочем, если у мага только одно заклинание(и других он выучить не может), то... нахуй нужен такой маг и маг ли он вообще?
Ну, тут уже вопрос силы/умения. Да и кроме того. Пара дежурных колдунов, которые способны потягаться с магом, который способен превратить землю в болото на расстоянии -
это как же богато должна жить нападающая армия, если колдунов такого ранга на дежурство ставят?
>>382003
Зачем им атаковать по болоту, в котором потонула изрядная часть армии противника? За трофеями?
>>382041
А вне поля боя? Пока это выглядит как дракониды из Эпохи Чудес. Те же мечи-копья что и у всех, только ещё и огнём могут плюнуть. Как-то слабовато для магии.
>>382057
Это коробочки, построенные вокруг орудия. Впрочем, если у мага только одно заклинание(и других он выучить не может), то... нахуй нужен такой маг и маг ли он вообще?
>>382153
Вопрос соотношения затрат и рисков. Если ты колдуна на дежурство не поставишь, тебе вражеские маги нанесут урона гораздо больше, чем стоимость колдуна.
>это как же богато должна жить нападающая армия, если колдунов такого ранга на дежурство ставят?
Вопрос соотношения затрат и рисков. Если ты колдуна на дежурство не поставишь, тебе вражеские маги нанесут урона гораздо больше, чем стоимость колдуна.
>>382153
Ну вот такая магия. Работает (вернее люди с ней работают) по своим законам, а не по законам жанра.
А файерболы? Мощнее стрелы, точнее катапульты. Если в мире нет пороха или сходных взрывчатых веществ, то такие возможности просто не имеют аналогов. (Инбифо греческий огонь. Это несколько другое.) Впрочем, использует в войсках таких людей у меня всего одна страна, скорее из-за ограниченности ресурсов, чем из-за их потрясающей эффективности на поле боя.
Сложный вопрос. С одной стороны, кто сказал, что маг во всех фэнтези-мирах обязан быть белобородым старцем в балахоне, бормочащим под нос супермощные и суперсложные заклинания? С другой стороны, внутри мирка их действительно магами не называют и не считают, такого понятия, как "классический маг" там нет.
>Как-то слабовато для магии.
Ну вот такая магия. Работает (вернее люди с ней работают) по своим законам, а не по законам жанра.
>Впрочем, если у мага только одно заклинание(и других он выучить не может), то... нахуй нужен такой маг
А файерболы? Мощнее стрелы, точнее катапульты. Если в мире нет пороха или сходных взрывчатых веществ, то такие возможности просто не имеют аналогов. (Инбифо греческий огонь. Это несколько другое.) Впрочем, использует в войсках таких людей у меня всего одна страна, скорее из-за ограниченности ресурсов, чем из-за их потрясающей эффективности на поле боя.
>и маг ли он вообще?
Сложный вопрос. С одной стороны, кто сказал, что маг во всех фэнтези-мирах обязан быть белобородым старцем в балахоне, бормочащим под нос супермощные и суперсложные заклинания? С другой стороны, внутри мирка их действительно магами не называют и не считают, такого понятия, как "классический маг" там нет.
Помогите рассчитать хронологию военных походов. У меня выходит так, что сражения случаются чуть ли ни каждый год. А если пытаться сделать длительный "перерыв" между ними, я не знаю, чем его заполнить и что должна делать армия в такие перерывы.
>>382160
А если не нанесут? Отложат на потом, когда специалист будет усталым после дежурства? Дежурить скорее будут ребята, задача которых будет заметить и предупредить, как это обычно бывает.
>>382161
И ничего лучше маломощного фаера не наработали? Ну, такое...
Ты шутишь, да? Полусотня таких ребят уже существенно повлияет на результат боя, будучи сведённой в один отряд и дав 2-3 залпа.
Потому что не маги. Это как максимум тянет на "использование естественных ресурсов организма". Впрочем, можешь называть их магами, если тебе хочется. Только будь готов что над тобой посмеются из-за неправильного использования терминологии.
А если не нанесут? Отложат на потом, когда специалист будет усталым после дежурства? Дежурить скорее будут ребята, задача которых будет заметить и предупредить, как это обычно бывает.
>>382161
>Работает (вернее люди с ней работают) по своим законам, а не по законам жанра.
И ничего лучше маломощного фаера не наработали? Ну, такое...
>Мощнее стрелы, точнее катапульты.
>использует в войсках таких людей у меня всего одна страна, скорее из-за ограниченности ресурсов, чем из-за их потрясающей эффективности на поле боя.
Ты шутишь, да? Полусотня таких ребят уже существенно повлияет на результат боя, будучи сведённой в один отряд и дав 2-3 залпа.
>внутри мирка их действительно магами не называют и не считают
Потому что не маги. Это как максимум тянет на "использование естественных ресурсов организма". Впрочем, можешь называть их магами, если тебе хочется. Только будь готов что над тобой посмеются из-за неправильного использования терминологии.
>>382172
Да, повлияют. Вот только их примерно один маг на десять тысяч обычных людей.
О боги, как же я переживу такой позор!
>Полусотня таких ребят уже существенно повлияет на результат боя, будучи сведённой в один отряд и дав 2-3 залпа.
Да, повлияют. Вот только их примерно один маг на десять тысяч обычных людей.
>будь готов что над тобой посмеются из-за неправильного использования терминологии.
О боги, как же я переживу такой позор!
>>381911
>>381914
>>381917
Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло.
Русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
- Ливонская рифмованная хроника о Ледовом побоище
>>381914
>>381917
Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло.
Русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
- Ливонская рифмованная хроника о Ледовом побоище
>>382176
Да, это была дружина Андрея Ярославовича.
Да, это была дружина Андрея Ярославовича.
>>382174
И что эти диковинки делают в первых рядах пехоты, да ещё и с урезанными щитами? Слишком много развелось? Пусть идут в агенты, курьеры или спецуру какую тогда уж. Как джедаи какие-нибудь.
Переживёшь.
>>382178
Про попаданцев, небось?
>их примерно один маг на десять тысяч обычных людей
И что эти диковинки делают в первых рядах пехоты, да ещё и с урезанными щитами? Слишком много развелось? Пусть идут в агенты, курьеры или спецуру какую тогда уж. Как джедаи какие-нибудь.
>как же я переживу такой позор!
Переживёшь.
>>382178
Про попаданцев, небось?
![mon20utmo9[1].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16170207386070.jpg)
76 Кб, 774x559>>382204
Я думаю, стоит ввести понятия ЛЕГКИХ русичей.
Легкий русич! Такой же русич, как и тяжолый русич, только легкий!
Я думаю, стоит ввести понятия ЛЕГКИХ русичей.
Легкий русич! Такой же русич, как и тяжолый русич, только легкий!
>>382207
Допустим. А если связать это с временами года? Как по мне это должно выглядеть так - т. к кочевники находятся на вражеской территории и не имеют связи с поставкой из городов, то во время зимних переходов и долгих осад, могут быть наиболее уязвимы. Поэтому проводить осады городов, вести сражения, совершать переходы они будут в идеале весной-осенью, при этом отводя на весну и осень переходы, а на лето - осады крупных городов. Зимой уходить грабить мелкие поселения и организовывать стоянки. (да, исторические кочевники зимовать уходили на родину, но в этом случае у них такой возможности нет). И примерно по такой организации они будут совершать походы, распределяя, в какой год будут совершать исключительно подготовку и переходы, а в какой год исключительно боевые действия, но уходя в "спячку" в зимнее время.
К сожалению, я слабо знаком с организацией военных походов, особенно кочевых. Покритикуйте мои размышления.
Допустим. А если связать это с временами года? Как по мне это должно выглядеть так - т. к кочевники находятся на вражеской территории и не имеют связи с поставкой из городов, то во время зимних переходов и долгих осад, могут быть наиболее уязвимы. Поэтому проводить осады городов, вести сражения, совершать переходы они будут в идеале весной-осенью, при этом отводя на весну и осень переходы, а на лето - осады крупных городов. Зимой уходить грабить мелкие поселения и организовывать стоянки. (да, исторические кочевники зимовать уходили на родину, но в этом случае у них такой возможности нет). И примерно по такой организации они будут совершать походы, распределяя, в какой год будут совершать исключительно подготовку и переходы, а в какой год исключительно боевые действия, но уходя в "спячку" в зимнее время.
К сожалению, я слабо знаком с организацией военных походов, особенно кочевых. Покритикуйте мои размышления.
>>382223
Примерно так и будет. Пограбили, зазимовали и пошли дальше. Хотя могут и зимой повоевать если жратва закончится. Только повод придумай, а то как-то бессмысленно получается. Только идут и воюют. Пусть хотя бы "по велению богов", но чтобы не совсем уж как зерги/тираниды.
Примерно так и будет. Пограбили, зазимовали и пошли дальше. Хотя могут и зимой повоевать если жратва закончится. Только повод придумай, а то как-то бессмысленно получается. Только идут и воюют. Пусть хотя бы "по велению богов", но чтобы не совсем уж как зерги/тираниды.
>>382205
Облегченный русич с карбоновым корпусом и алюминиевой рамой...
Облегченный русич с карбоновым корпусом и алюминиевой рамой...
>>382231
О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было. Почему ты решил, что именно это подразумевается? Это сравнение. В отличие от местных армий, у них на чужой территории подставок из городов нет, следовательно они особенно уязвимы зимой.
О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было. Почему ты решил, что именно это подразумевается? Это сравнение. В отличие от местных армий, у них на чужой территории подставок из городов нет, следовательно они особенно уязвимы зимой.
>>382232
Тогда у тебя проблемы с русским. Ты подразумеваешь, что у них была поддержка из городов, хотя само слово кочевник, исключает это утверждение. А вообще о чем ты говоришь, о реальности? Кочевники спокойно передвигались зимой. О местных армий? О каких вообще армиях ты говоришь? Что вкладываешь в понятие "армия"? Это все звучит пустым, ты пытаешься о чем то поговорить, но не понятен конструктив.
>О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было. Почему ты решил, что именно это подразумевается? Это сравнение. В отличие от местных армий, у них на чужой территории подставок из городов нет, следовательно они особенно уязвимы зимой.
Тогда у тебя проблемы с русским. Ты подразумеваешь, что у них была поддержка из городов, хотя само слово кочевник, исключает это утверждение. А вообще о чем ты говоришь, о реальности? Кочевники спокойно передвигались зимой. О местных армий? О каких вообще армиях ты говоришь? Что вкладываешь в понятие "армия"? Это все звучит пустым, ты пытаешься о чем то поговорить, но не понятен конструктив.
>>382234
О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было, как бэ. Подразумеваю, что у них на вражеской территории возникают проблемы со снабжением (которого у них нет, да) и выходом становится регулярный грабеж. Да, не слишком ясно сформулировал и хотел написать сравнение с местными силами, которые в отличие от кочевников имеют организованное снабжение из местных регионов, но тем не менее речи про то, что у них было снабжение из городов, не было.
> Ты подразумеваешь, что у них была поддержка из городов, хотя само слово кочевник, исключает это утверждение.
>т. к кочевники находятся на вражеской территории и не имеют связи с поставкой из городов,
О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было, как бэ. Подразумеваю, что у них на вражеской территории возникают проблемы со снабжением (которого у них нет, да) и выходом становится регулярный грабеж. Да, не слишком ясно сформулировал и хотел написать сравнение с местными силами, которые в отличие от кочевников имеют организованное снабжение из местных регионов, но тем не менее речи про то, что у них было снабжение из городов, не было.
>>382235
Ливонцы провалились не на Чудском озере в 1242 году, а на реке Омовже в 1234 году: "Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася".
Ливонцы провалились не на Чудском озере в 1242 году, а на реке Омовже в 1234 году: "Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася".
>>382236
Хорошо, цель не тебя хуесосить. Вопрос тогда в том, с какими армиями ты сравниваешь? Они как бы полностью разные. Если мы говорим о феодальной раздробленность, например Русь 12 века или даже европа, то у кочевников меньше проблем с фуражировкой чем у армий феодалов. Поскольку они могут полностью опусташать регионы, а феодальные армии нет.
>О том, что они лишились поставки из городов или её когда-то имели, сказано не было, как бэ. Подразумеваю, что у них на вражеской территории возникают проблемы со снабжением (которого у них нет, да) и выходом становится регулярный грабеж. Да, не слишком ясно сформулировал и хотел написать сравнение с местными силами, которые в отличие от кочевников имеют организованное снабжение из местных регионов, но тем не менее речи про то, что у них было снабжение из городов, не было.
Хорошо, цель не тебя хуесосить. Вопрос тогда в том, с какими армиями ты сравниваешь? Они как бы полностью разные. Если мы говорим о феодальной раздробленность, например Русь 12 века или даже европа, то у кочевников меньше проблем с фуражировкой чем у армий феодалов. Поскольку они могут полностью опусташать регионы, а феодальные армии нет.
>>382240
Не говорите этой маньке про феодальный гнёт крестьянского хозяйства.
> Поскольку они могут полностью опусташать регионы, а феодальные армии нет.
Не говорите этой маньке про феодальный гнёт крестьянского хозяйства.
>>382246
Держи в курсе. Мнение школьника безумно важно.
>Не говорите этой маньке про феодальный гнёт крестьянского хозяйства.
Держи в курсе. Мнение школьника безумно важно.
>>382205
Мартыхан, никто не говорит, что все русские воины носили тяжелые доспехи и легковооруженных или вовсе бездоспешных не было.
Мартыхан, никто не говорит, что все русские воины носили тяжелые доспехи и легковооруженных или вовсе бездоспешных не было.
>>382240
Грамотно используя связь с городами и замками войску даст больше профитов, чем кочевникам по крайней мере в плане организации и подготовке. Просто потому что если эти города/замки вассальные, то феодальному войску легче будет пополнять припасы и менять лошадей, есть возможность укрыться в зиму. Кочевое войско заведомо в зависимом положении от грабежа в отличие от и должно полагаться на успех вторжения. Зимой-весной они будут испытывать больше трудностей, чем войска, имеющие связь с местными гордами/замками.
> Если мы говорим о феодальной раздробленность, например Русь 12 века или даже европа, то у кочевников меньше проблем с фуражировкой чем у армий феодалов. Поскольку они могут полностью опусташать регионы, а феодальные армии нет.
Грамотно используя связь с городами и замками войску даст больше профитов, чем кочевникам по крайней мере в плане организации и подготовке. Просто потому что если эти города/замки вассальные, то феодальному войску легче будет пополнять припасы и менять лошадей, есть возможность укрыться в зиму. Кочевое войско заведомо в зависимом положении от грабежа в отличие от и должно полагаться на успех вторжения. Зимой-весной они будут испытывать больше трудностей, чем войска, имеющие связь с местными гордами/замками.
>>382259
У тебя современная армия или феодальная? Потому, что если феодальная то никакой "грамотной связи с городами". Феодальное общество не на современный принципах централизации строится. Никогда не задумывался, почему феодальные армия, как сумасшедшие рвались друг другу на встречу в поисках генерального сражения, без всяких маневров, подготовок позиций и длительных кампаний?
>Грамотно используя связь с городами и замками войску даст больше профитов, чем кочевникам по крайней мере в плане организации и подготовке. Просто потому что если эти города/замки вассальные, то феодальному войску легче будет пополнять припасы и менять лошадей, есть возможность укрыться в зиму.
У тебя современная армия или феодальная? Потому, что если феодальная то никакой "грамотной связи с городами". Феодальное общество не на современный принципах централизации строится. Никогда не задумывался, почему феодальные армия, как сумасшедшие рвались друг другу на встречу в поисках генерального сражения, без всяких маневров, подготовок позиций и длительных кампаний?
>>382265
Потому, что принцип вассализации строится на децентрализации. Т.е. субъект феодального права обладает полными правами на своей территории и дает вассальную клятву для отражения угроз, более сильному субъекту. Но при этом, в рамках феодальной свободы, ограничивает злоупотребление сюзерена. Т.е. сюзерен может призвать тебя, как вассала, поехать куда-то воевать, но с ограничением по времени. В рамках этого времени призыва, ты сам себя кормишь, сам содержишь своих бойцов. Поскольку сюзерен так же децентрализован, он не получает бабло со своих вассалов, в большинстве случаев, а это значит он не может тебя обеспечить деньгами и фуражом в затяжной компании. И, следовательно, ты в ответ не обязан обеспечивать его. Более того, если бы ты был обязан, тебя легко могли наказать просто собирая ополчение на твоей земле. Ну, как рассказывал ходжа насредин: когда султан хотел наказать деревню он ставил туда на постой слона. По другому, вот есть крупный город 10к человек, еще вокруг живет в пять раз больше. И тут туда прибегает толпа парней в 15 к человек. Город, для обеспечения себя и окрестного населения имеет еды, до следующего посева. И эти 15к человек сожрут все запасы за пару месяцев. После чего в городе и окрестностях начнется голод и отток населения. А это в свою очередь приведет к серьезнейшему удару по кошельку местного феодала. Это ему на хер не надо. Поэтому либо конфликт между армией и городом, либо тащат с собой жратву и бабло, каждый вассал свое, на оговоренный период боевых действий. Следовательно никаких затяжных кампаний - собрались, сразились, разошлись.
У кочевников такой проблемы нет. Они приехали, собрали все запасы жрать, включая посевное зерно. И те же 15к кочевников ограбив окрестности получают с лихвой запасы на несколько месяцев, а то и больше. После чего похватав местыных, заставят их строить всякое осадное и закидывать фашинами рвы и прочии осадные работы проводить. Потом штурм, захват бабла и еще жрать и к следующему городу.
>Если эти города вассальные, то почему нет?
Потому, что принцип вассализации строится на децентрализации. Т.е. субъект феодального права обладает полными правами на своей территории и дает вассальную клятву для отражения угроз, более сильному субъекту. Но при этом, в рамках феодальной свободы, ограничивает злоупотребление сюзерена. Т.е. сюзерен может призвать тебя, как вассала, поехать куда-то воевать, но с ограничением по времени. В рамках этого времени призыва, ты сам себя кормишь, сам содержишь своих бойцов. Поскольку сюзерен так же децентрализован, он не получает бабло со своих вассалов, в большинстве случаев, а это значит он не может тебя обеспечить деньгами и фуражом в затяжной компании. И, следовательно, ты в ответ не обязан обеспечивать его. Более того, если бы ты был обязан, тебя легко могли наказать просто собирая ополчение на твоей земле. Ну, как рассказывал ходжа насредин: когда султан хотел наказать деревню он ставил туда на постой слона. По другому, вот есть крупный город 10к человек, еще вокруг живет в пять раз больше. И тут туда прибегает толпа парней в 15 к человек. Город, для обеспечения себя и окрестного населения имеет еды, до следующего посева. И эти 15к человек сожрут все запасы за пару месяцев. После чего в городе и окрестностях начнется голод и отток населения. А это в свою очередь приведет к серьезнейшему удару по кошельку местного феодала. Это ему на хер не надо. Поэтому либо конфликт между армией и городом, либо тащат с собой жратву и бабло, каждый вассал свое, на оговоренный период боевых действий. Следовательно никаких затяжных кампаний - собрались, сразились, разошлись.
У кочевников такой проблемы нет. Они приехали, собрали все запасы жрать, включая посевное зерно. И те же 15к кочевников ограбив окрестности получают с лихвой запасы на несколько месяцев, а то и больше. После чего похватав местыных, заставят их строить всякое осадное и закидывать фашинами рвы и прочии осадные работы проводить. Потом штурм, захват бабла и еще жрать и к следующему городу.
>>382265
Потому, что принцип вассализации строится на децентрализации. Т.е. субъект феодального права обладает полными правами на своей территории и дает вассальную клятву для отражения угроз, более сильному субъекту. Но при этом, в рамках феодальной свободы, ограничивает злоупотребление сюзерена. Т.е. сюзерен может призвать тебя, как вассала, поехать куда-то воевать, но с ограничением по времени. В рамках этого времени призыва, ты сам себя кормишь, сам содержишь своих бойцов. Поскольку сюзерен так же децентрализован, он не получает бабло со своих вассалов, в большинстве случаев, а это значит он не может тебя обеспечить деньгами и фуражом в затяжной компании. И, следовательно, ты в ответ не обязан обеспечивать его. Более того, если бы ты был обязан, тебя легко могли наказать просто собирая ополчение на твоей земле. Ну, как рассказывал ходжа насредин: когда султан хотел наказать деревню он ставил туда на постой слона. По другому, вот есть крупный город 10к человек, еще вокруг живет в пять раз больше. И тут туда прибегает толпа парней в 15 к человек. Город, для обеспечения себя и окрестного населения имеет еды, до следующего посева. И эти 15к человек сожрут все запасы за пару месяцев. После чего в городе и окрестностях начнется голод и отток населения. А это в свою очередь приведет к серьезнейшему удару по кошельку местного феодала. Это ему на хер не надо. Поэтому либо конфликт между армией и городом, либо тащат с собой жратву и бабло, каждый вассал свое, на оговоренный период боевых действий. Следовательно никаких затяжных кампаний - собрались, сразились, разошлись.
У кочевников такой проблемы нет. Они приехали, собрали все запасы жрать, включая посевное зерно. И те же 15к кочевников ограбив окрестности получают с лихвой запасы на несколько месяцев, а то и больше. После чего похватав местыных, заставят их строить всякое осадное и закидывать фашинами рвы и прочии осадные работы проводить. Потом штурм, захват бабла и еще жрать и к следующему городу.
>Если эти города вассальные, то почему нет?
Потому, что принцип вассализации строится на децентрализации. Т.е. субъект феодального права обладает полными правами на своей территории и дает вассальную клятву для отражения угроз, более сильному субъекту. Но при этом, в рамках феодальной свободы, ограничивает злоупотребление сюзерена. Т.е. сюзерен может призвать тебя, как вассала, поехать куда-то воевать, но с ограничением по времени. В рамках этого времени призыва, ты сам себя кормишь, сам содержишь своих бойцов. Поскольку сюзерен так же децентрализован, он не получает бабло со своих вассалов, в большинстве случаев, а это значит он не может тебя обеспечить деньгами и фуражом в затяжной компании. И, следовательно, ты в ответ не обязан обеспечивать его. Более того, если бы ты был обязан, тебя легко могли наказать просто собирая ополчение на твоей земле. Ну, как рассказывал ходжа насредин: когда султан хотел наказать деревню он ставил туда на постой слона. По другому, вот есть крупный город 10к человек, еще вокруг живет в пять раз больше. И тут туда прибегает толпа парней в 15 к человек. Город, для обеспечения себя и окрестного населения имеет еды, до следующего посева. И эти 15к человек сожрут все запасы за пару месяцев. После чего в городе и окрестностях начнется голод и отток населения. А это в свою очередь приведет к серьезнейшему удару по кошельку местного феодала. Это ему на хер не надо. Поэтому либо конфликт между армией и городом, либо тащат с собой жратву и бабло, каждый вассал свое, на оговоренный период боевых действий. Следовательно никаких затяжных кампаний - собрались, сразились, разошлись.
У кочевников такой проблемы нет. Они приехали, собрали все запасы жрать, включая посевное зерно. И те же 15к кочевников ограбив окрестности получают с лихвой запасы на несколько месяцев, а то и больше. После чего похватав местыных, заставят их строить всякое осадное и закидывать фашинами рвы и прочии осадные работы проводить. Потом штурм, захват бабла и еще жрать и к следующему городу.
>>382334
У Ярослава Всеволодовича и Олега Рязанского были только такие же короткие кольчуги, Василий Темный сражался под Суздалем в безрукавке, защита рук у него отсутствовала.
У Ярослава Всеволодовича и Олега Рязанского были только такие же короткие кольчуги, Василий Темный сражался под Суздалем в безрукавке, защита рук у него отсутствовала.
![159902473713-bottegamilaneserotelladaparatacontestadimedusa[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16171002098062.jpg)
>>382342
Откуда такие дауны берутся? В жопе поковыряли и достали авторитетное мнение.
1) Щит булатный. Иран, XVI в. Мастер Мухаммед Мумин Зернишан (подписался). Поступил из имущества Ф.И. Мстиславского в 1622 г. Щит выкован из цельного листа червленой булатной стали и прочеканен спиральными полосами
2) Доспех рондашьера. Обязательная часть - стальной щит рондаш.
3) Миланский рондаш 1570—1580 гг.
4) Стальной щит мамлюков, конец XV века
>Железные щиты - это дичь.
Откуда такие дауны берутся? В жопе поковыряли и достали авторитетное мнение.
1) Щит булатный. Иран, XVI в. Мастер Мухаммед Мумин Зернишан (подписался). Поступил из имущества Ф.И. Мстиславского в 1622 г. Щит выкован из цельного листа червленой булатной стали и прочеканен спиральными полосами
2) Доспех рондашьера. Обязательная часть - стальной щит рондаш.
3) Миланский рондаш 1570—1580 гг.
4) Стальной щит мамлюков, конец XV века
>>382346
Тут можно вспомнить про баклеры и турнирные щиты рыцарей, которые таки из металла.
Тут можно вспомнить про баклеры и турнирные щиты рыцарей, которые таки из металла.
>>382347
Рондаш — средневековый европейский щит, изначально кавалерийский, но в эпоху позднего Средневековья ставший оружием пехоты. Изготавливался из лёгкого дерева, часто обитого кожей и усиленного металлическими гвоздями, накладками и умбоном.
>рондаш
Рондаш — средневековый европейский щит, изначально кавалерийский, но в эпоху позднего Средневековья ставший оружием пехоты. Изготавливался из лёгкого дерева, часто обитого кожей и усиленного металлическими гвоздями, накладками и умбоном.
>>382349
Читать дальше не умеем?
С ростом эффективности огнестрельного оружия щиты становились все крепче и тяжелее. Ни один щит не выпускался мастером-оружейником без свидетельства о его пуленепробиваемости, для чего делался пробный выстрел из аркебузы с расстояния ста шагов. Вес некоторых щитов достигал 9 и даже 10 килограммов.
Павел фон Винклер дает такое описание траншейного рондаша:
В траншеях воины долго сохраняют ещё употребление рондаша, который имеет особенное устройство и образует род наруча. Рукавица для левой руки прикрепляется к диску, а под рукавицей к щиту приделывается шпага, выступающая из-за края его на 50 см; окружность щита вырезана зубцами для отражения ударов. На внутренней стороне диска, недалеко от края, приделывается фонарь, свет которого проходит через отверстие; последнее можно по желанию открывать и закрывать посредством круглой задвижки.
Читать дальше не умеем?
С ростом эффективности огнестрельного оружия щиты становились все крепче и тяжелее. Ни один щит не выпускался мастером-оружейником без свидетельства о его пуленепробиваемости, для чего делался пробный выстрел из аркебузы с расстояния ста шагов. Вес некоторых щитов достигал 9 и даже 10 килограммов.
Павел фон Винклер дает такое описание траншейного рондаша:
В траншеях воины долго сохраняют ещё употребление рондаша, который имеет особенное устройство и образует род наруча. Рукавица для левой руки прикрепляется к диску, а под рукавицей к щиту приделывается шпага, выступающая из-за края его на 50 см; окружность щита вырезана зубцами для отражения ударов. На внутренней стороне диска, недалеко от края, приделывается фонарь, свет которого проходит через отверстие; последнее можно по желанию открывать и закрывать посредством круглой задвижки.
>>382352
)00))
Окей, уточню, в средневековье металлические щиты - это дичь.
>С ростом эффективности огнестрельного оружия
)00))
Окей, уточню, в средневековье металлические щиты - это дичь.
>>382355
Персидские стальные щиты ты решил не заметить?
Ещё были баклеры.
И в античности щиты металлом покрывали
Гоплон (др.-греч. ὅπλον), или аргивский щит — круглый выпуклый щит, являвшийся основной защитой греческих воинов (гоплитов, получивших своё наименование от этого названия щита), в переводе с греческого означает оружие. Наиболее распространённый вариант изготовления: деревянная основа с внутренней стороны обтягивалась кожей, а с внешней — покрывалась бронзой или железом.
Персидские стальные щиты ты решил не заметить?
Ещё были баклеры.
И в античности щиты металлом покрывали
Гоплон (др.-греч. ὅπλον), или аргивский щит — круглый выпуклый щит, являвшийся основной защитой греческих воинов (гоплитов, получивших своё наименование от этого названия щита), в переводе с греческого означает оружие. Наиболее распространённый вариант изготовления: деревянная основа с внутренней стороны обтягивалась кожей, а с внешней — покрывалась бронзой или железом.
>>382357
Да ты зоебал....
У твоих "стальных" щитов, слой стали немногим больше фольги, потому что если он будет толстым - ты хер этот щит поднимешь.
> деревянная основа
Да ты зоебал....
У твоих "стальных" щитов, слой стали немногим больше фольги, потому что если он будет толстым - ты хер этот щит поднимешь.
>>382356
Да с чего, это типичный иранский или турецкий щит из Оружейной палаты, с которыми гоняли богатые русские бояре.
Но европейцы тоже с металлическими бегали. В чем бредовость тоже можешь, объяснить? Щиты как до нашей эры могли весить по 10 кг, так и в 15 веке столько же могли весить.
>цельнометалическая хуета на первом пике - это пиздец
Да с чего, это типичный иранский или турецкий щит из Оружейной палаты, с которыми гоняли богатые русские бояре.
Но европейцы тоже с металлическими бегали. В чем бредовость тоже можешь, объяснить? Щиты как до нашей эры могли весить по 10 кг, так и в 15 веке столько же могли весить.
>>382361
Дохуя. Килограмм 15-20. Считай, вес всего латного доспеха.
>>382360
Мда. Ты наверное из тех, кто думает, что и мечи весили килограмм 15?
5-6 кг, это уже довольно дохуя для щита, который будет использоваться в рукопашной схватке. 7 кг - это вес скутума, т.е, огромного, строевого щита(Фанера+ткань). Исторически, идиотов, что массово использовали цельнометаллические щиты - почти не было.
Дерево-кожа. Металлическая обивка, чаще в центре (умбон) и по краю. Изредка, по всей поверхности.
Дохуя. Килограмм 15-20. Считай, вес всего латного доспеха.
>>382360
>Щиты как до нашей эры могли весить по 10 кг,
>А шо такова беголи
>10кг
>Павеза весит 8-10 кг
Мда. Ты наверное из тех, кто думает, что и мечи весили килограмм 15?
5-6 кг, это уже довольно дохуя для щита, который будет использоваться в рукопашной схватке. 7 кг - это вес скутума, т.е, огромного, строевого щита(Фанера+ткань). Исторически, идиотов, что массово использовали цельнометаллические щиты - почти не было.
Дерево-кожа. Металлическая обивка, чаще в центре (умбон) и по краю. Изредка, по всей поверхности.
>>382364
Если не считать гоплитов, чьи комбинированные щиты и весили под 10 кг
Пехоту Нового времени, у которой был выбор - стальной щит (который, кстати, легче бронзового) или никаких щитов.
Тяжелую кавалерию Северной Африки и Азии.
В общем, пробздись, даун, претензия не промается.
> Исторически, идиотов, что массово использовали цельнометаллические щиты - почти не было.
Если не считать гоплитов, чьи комбинированные щиты и весили под 10 кг
Пехоту Нового времени, у которой был выбор - стальной щит (который, кстати, легче бронзового) или никаких щитов.
Тяжелую кавалерию Северной Африки и Азии.
В общем, пробздись, даун, претензия не промается.
>>382377
И даун пробзделся...
И даун пробзделся...
>>382364
Дело не в материале щита, а в том, что его вытеснилм другие типы вооружения и тактики.
Дело не в материале щита, а в том, что его вытеснилм другие типы вооружения и тактики.
>>382351
Бахтерец на 3 пике - не новодел. 2 - нормальная реконструкция на основе археологических находок пластин. 4 - обычная кольчуга и шлем с полумаской.
Бахтерец на 3 пике - не новодел. 2 - нормальная реконструкция на основе археологических находок пластин. 4 - обычная кольчуга и шлем с полумаской.
>>382592
Тоn жирный пук?
Тоn жирный пук?
>>382592
Довераст, спок
Довераст, спок
>>382657
Ну силы тьмы же, сам должен понимать.
Ну силы тьмы же, сам должен понимать.
>>382335
Прочитал как мартыхановские печи
Прочитал как мартыхановские печи
![08-29-25-плакаÑÑ-как-ÑÑо-ÑабоÑаеÑ-в-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16172954393430.jpg)
![08-29-41-плакаÑÑ-как-ÑÑо-ÑабоÑаеÑ-в-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16172954393451.jpg)
![08-30-15-плакаÑÑ-как-ÑÑо-ÑабоÑаеÑ-в-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16172954393462.jpg)
![08-30-18-плакаÑÑ-как-ÑÑо-ÑабоÑаеÑ-в-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16172954393483.jpg)
![08-30-20-плакаÑÑ-как-ÑÑо-ÑабоÑаеÑ-в-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16172954591760.jpg)
![08-30-23-плакаÑÑ-как-ÑÑо-ÑабоÑаеÑ-в-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16172954591771.jpg)
![08-30-25-плакаÑÑ-как-ÑÑо-ÑабоÑаеÑ-в-Ñ[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/380899/16172954591792.jpg)
6,9 Мб, 582x436Паладин.
>>382887
Мартыхан всегда не по теме.
Мартыхан всегда не по теме.
>>382889
Вообще-то это классика жанра, взять хотя бы Братство Кольца. Бесит именно когда параллель проводят именно с дындой и её группами, собранными в таверне, блядь просто потому, что так надо.
Вообще-то это классика жанра, взять хотя бы Братство Кольца. Бесит именно когда параллель проводят именно с дындой и её группами, собранными в таверне, блядь просто потому, что так надо.
>>382893
Ну, это просто самый рас постранней пример, кмк. Сам то я даже не играл ни разу, литературу по ней не читал и тд.
> когда параллель проводят именно с дындой
Ну, это просто самый рас постранней пример, кмк. Сам то я даже не играл ни разу, литературу по ней не читал и тд.
>>382893
А где группе авантюристов собраться, организоваться и обсудить дальнейшие планы?
В штабе Гильдии Авантюристов (который похож на типичную таверну)? На приёме у знатного лорда, который даст куче незнакомых людей существ очень важный квест? В темнице, из которой наши герои совместно сбегут?
Какой там вариант не шибко затасканный?
>группами, собранными в таверне
А где группе авантюристов собраться, организоваться и обсудить дальнейшие планы?
В штабе Гильдии Авантюристов (который похож на типичную таверну)? На приёме у знатного лорда, который даст куче незнакомых людей существ очень важный квест? В темнице, из которой наши герои совместно сбегут?
Какой там вариант не шибко затасканный?
>>382896
Ну хотя бы так. Лорду же нужны наёмники для опасного задания. Только не очень важного, потому что важное каким-то лохам с большой дороги не дадут. А когда дорастут до важного, то уже не надо встречаться в ёбаных тавернах, их самих найдут.
>На приёме у знатного лорда
Ну хотя бы так. Лорду же нужны наёмники для опасного задания. Только не очень важного, потому что важное каким-то лохам с большой дороги не дадут. А когда дорастут до важного, то уже не надо встречаться в ёбаных тавернах, их самих найдут.
>>382801
Опять эти наплечники
Опять эти наплечники
>>382896
На местном собрании ООН.
На местном собрании ООН.
>>382896
К слову - это же чисто японская фишка? В нашем фентази я такого не видел.
>Гильдии Авантюристов
К слову - это же чисто японская фишка? В нашем фентази я такого не видел.
>>382904
Нет, конечно, просто японцы в дженерике не заморачиваются названиями, так что у них герой Герой и гильдия Гильдия.
А вот в Pathfinder есть такая организация:
Общество Следопытов - это всемирная организация, основанная в Абсаломе, крупнейшем городе мира. Общество в основном состоит из Следопытов, искателей приключений, которые путешествуют по Голариону, как правило, незаметно, и исследуют, добывают и иным образом изучают мир, скрытый от обывателей. Они отправляют отчеты о своих приключениях обратно своему капитану-куратору, который также назначает им новые миссии и предлагает новые места для изучения. Самые интересные и освещающие отчеты собраны в Хрониках Следопытов, продолжающейся серии книг, которые собирают историю и тайну Голариона для Общества.
А в Фаэруне есть какой-нибудь Орден Арфистов.
> это же чисто японская фишка?
Нет, конечно, просто японцы в дженерике не заморачиваются названиями, так что у них герой Герой и гильдия Гильдия.
А вот в Pathfinder есть такая организация:
Общество Следопытов - это всемирная организация, основанная в Абсаломе, крупнейшем городе мира. Общество в основном состоит из Следопытов, искателей приключений, которые путешествуют по Голариону, как правило, незаметно, и исследуют, добывают и иным образом изучают мир, скрытый от обывателей. Они отправляют отчеты о своих приключениях обратно своему капитану-куратору, который также назначает им новые миссии и предлагает новые места для изучения. Самые интересные и освещающие отчеты собраны в Хрониках Следопытов, продолжающейся серии книг, которые собирают историю и тайну Голариона для Общества.
А в Фаэруне есть какой-нибудь Орден Арфистов.
>>382907
Та не, это женерик-тайные общества. Я про "Гильдию Авантюристовтм" где приключеченцы берут кветы, качают ранг и тд.
>Орден Арфистов
>Общество Следопытов
Та не, это женерик-тайные общества. Я про "Гильдию Авантюристовтм" где приключеченцы берут кветы, качают ранг и тд.
>>382900
Тоже популярная завязка, к примеру, Pathfinder: Kingmaker (модуль и игра) так начался.
>Лорду же нужны наёмники для опасного задания
Тоже популярная завязка, к примеру, Pathfinder: Kingmaker (модуль и игра) так начался.
>>382909
Pathfinder Society такая и есть. Это не тайная организация с глобальной целью, это именно общество наемников-авантюристов с квестами и рангами.
>где приключеченцы берут кветы, качают ранг
Pathfinder Society такая и есть. Это не тайная организация с глобальной целью, это именно общество наемников-авантюристов с квестами и рангами.
>>382914
Ясно
Ясно
>>382927
Стопорюсь на составе пати. Начинаються влажные фантазии, аля гаремник. Спускаю пар и забиваю.
Стопорюсь на составе пати. Начинаються влажные фантазии, аля гаремник. Спускаю пар и забиваю.
>>382931
Блет, у меня аж флешбеки пошли. Что-то такое я уже обсуждал когда-то давно. В контексте вынужденных гаремников.
Блет, у меня аж флешбеки пошли. Что-то такое я уже обсуждал когда-то давно. В контексте вынужденных гаремников.
>>382938
Да хз, я уже почти не понмню. Кажись на СИ это было. Разговор вроде был про нифанфики на самиздате и то почему они поголовно окологаремники, хотя гарем там вставлен вообще на отебись и роли не играет. Ну то есть автор даже толком не прописывает отдельных тян, как прописывал бы, если бы реально хотел селфинсертнуться в гарем из четко прописанных вайфу с надроченными ТТХ.
Ну и пришли к мнению что авторы то пишут как раз про такие вот фентезийные боевые пати. Но вставлять туда мужиков, кроме ГГ как то ниприятненько. Ну вот.
Да хз, я уже почти не понмню. Кажись на СИ это было. Разговор вроде был про нифанфики на самиздате и то почему они поголовно окологаремники, хотя гарем там вставлен вообще на отебись и роли не играет. Ну то есть автор даже толком не прописывает отдельных тян, как прописывал бы, если бы реально хотел селфинсертнуться в гарем из четко прописанных вайфу с надроченными ТТХ.
Ну и пришли к мнению что авторы то пишут как раз про такие вот фентезийные боевые пати. Но вставлять туда мужиков, кроме ГГ как то ниприятненько. Ну вот.
>>382952
Та его вно добивили, типа хопа не гарем есть мужик.
Та его вно добивили, типа хопа не гарем есть мужик.
>>382954
Хм, нужно попробовать. Годный лайвхак лол.
Хм, нужно попробовать. Годный лайвхак лол.
>>382954
Бля, не советую. Я так резко впав в депресуху после спуска, едва не удалил свой здоровенный манямирок, посчитав его дрочерским. Опасная хуйня, базарю.
Бля, не советую. Я так резко впав в депресуху после спуска, едва не удалил свой здоровенный манямирок, посчитав его дрочерским. Опасная хуйня, базарю.
>>382957
Ты тогда прав был, полюбому. Нужно было удалять.
Ты тогда прав был, полюбому. Нужно было удалять.
>>382943
Тупо про меня. Не могу боевый товарищей ГГ придумать. Наверно потому что у меня не было друзей никогда.
Тупо про меня. Не могу боевый товарищей ГГ придумать. Наверно потому что у меня не было друзей никогда.
>>382960
Маняфантазии в помощь, анонче.
Маняфантазии в помощь, анонче.
>>382949
Хуевое аниме кстати.
Хуевое аниме кстати.
>>382914
Пасфайндер сосайти - это ирл мероприятие в игровых клубах, где игроки ирл приходят со своими персонажами и гриндят экспу в официальных приключениях. Ты бы еще дндшную адвенчурерс лигу назвал.
Пасфайндер сосайти - это ирл мероприятие в игровых клубах, где игроки ирл приходят со своими персонажами и гриндят экспу в официальных приключениях. Ты бы еще дндшную адвенчурерс лигу назвал.
>>382746
Коротколапы соснули.
Коротколапы соснули.
296 Кб, 869x800Привет, лошара
Щелкнул тебя по носу
Больше не позорься так, как это было в понедельник
Все это семенство, визги, запах горелой жопы... Жалкое зрелище
Щелкнул тебя по носу
Больше не позорься так, как это было в понедельник
Все это семенство, визги, запах горелой жопы... Жалкое зрелище
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.