Это копия, сохраненная 29 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред: >>374335 (OP)
Старые треды на Архиваче: тут и здесь.
Эх, все-таки по обычному перекатили. Надо было с аниме чтобы у мартыхана бомбило.
Что изображено на четвертой пикче?
Бильбо и Голлум.
Охуенные иллюстрации, вкатился.
Помните ли вы своего короля Славоса Сыч-Йоба Первого?
Есть деревни, но на юго-запад от МТ
Мир толкана пустой, как моя жопа.
>Там один Минас-Тирит и развалины Осгилиата, а вокруг них ни деревень, ни сельхоз угодий, нихуя нет.
Карту открой, дебс.
Такую дурь даже на /b/ редко пишут
Фильмодебил спок.
Я тут чё подумал, Толкин же по сути "закрыл" фэнтези как жанр, я понемногу заглядываю в ВК и Сильм, так там все лучшие метафоры, лучшая метафизика, лучшая и самая человечная психология, лучшая связность внутри вселенной, лучшая "схема легенды", пиздец, каким же чудовищем он был, что нашёл время и место вообще для всего, я обычно когда читаю авторов, вижу места где они проседают, их уязвимости и "зоны роста", а тут какой-то ультимативный случай, если читать книгу как книгу, а не как жирушный описательный софтпорн-фанфик, то после Толкина как будто и читать становится нечего, по серьёзному авторству он даёт фору каждому первому, чем вообще такого мастодонта можно перекрыть ? Я аж собственные фигуры начинаю чувствовать вторичными после него, хотя и сам их выводил, должно же было остаться хоть что-то, что он упустил ?
>Толкин же по сути "закрыл" фэнтези как жанр
Есть такое ощущение. Но это касается фэнтези в западноевропейском мифологическом сеттинге. Помимо него ведь есть и другие.
>Толкин же по сути "закрыл" фэнтези как жанр
Он его открыл, балда
а перекрыть можно чем угодно. Многие и перекрывают (в чём-то, не полностью).
>вижу места где они проседают, их уязвимости и "зоны роста"
А я вижу такое у Толкина. Куцые утилитарные диалоги, описание больших битв тремя строчками, вообще нет описания культур, список можно продолжать. Всё это ему прощается только как первопроходцу.
>открыл
>Роберт Говард
>Многие и перекрывают
Кто же и чем ? У разных авторов есть сильные стороны у большинства их вообще нет, но если сравнивать, получается выход на ринг обычного офисного червяка с хорошим ударом, либо хорошей выносливостью, либо хорошим пиаром, против праймового Мухаммеда Али, тот же Муркок, бывший первым "оппонентом" Толкина, смог предоставить только интересные сеттинги, благо художественная фантазия у него на уровне, и через годы после начала карьеры, - самобытную космогонию, а по остальным параметрам он, как это сейчас говорят, didn't aged well, его почти забыли, и ещё быстрее и сильнее забудут хвала Аллаху польского пиздолиза и легион других посредственностей, составляющих нынешний мейнстрим. А Толкин продолжит сидеть своей звездой на фэнтезийном небосводе, как сидит уже сколько, 60 лет ? Вот уж точно стабильность мля
>>79221
Недавно выходила книга про негритянское фэнтези от чёрного расиста Марлона Джеймса, совершенно нечитабельная. Я бы вообще не стал разделять европейское фентези по "зонам", разве что финны как всегда стоят полуособняком, но от финнов нихуя и не слышно. Венгров было бы интересно глянуть, но вроде тоже голяк. А какое-нибудь китайство или индийство, как-то не особо интересует, даже те же японцы смогли просочиться в западную культуру только когда западный барский сапог просочился им в жопы и получилось аниме.
>>79222
У него дохуя магии, просто она подаётся как сверхъестественная, зачастую божественная или роковая воля, даже сила Кольца исходит от воли и духа Саурона, который чё-то типа младшего ангела. Колдовство редкое, да, но вроде жанр не называется "меч и колдовство".
>>79268
Одно описание атаки рохиррим (в оригинале) даёт за щеку вообще всем авторам с их "раскалывающимися черепами" и "разрубаниями напополам" которых я читал, а я читал не то чтобы мало.
В Сильме да, сплошные порубаши и отпиздоши, но в библии тоже такие события упоминают вскользь, и Сильм всё-таки совсем не экшн.
>диалоги
>Мы не выбираем времена, мы можем лишь решать, как жить во времена, которые выбрали нас.
>Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты наградить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего.
Культуры вполне раскрыты на уровне авторского замысла, те же гномы весь свой быт скрывают от чужаков, а сюжетов с ГГ-гномом у Толкина не было. Хоббиты живут себе в своём раю, курят, едят, пьют, иногда работают, иногда богатеют или разоряются, иногда дают пизды оркам, глобальные события обходят их стороной, либо же это они избегают глобальных событий. Люди живут как люди, со штабильностью, с фракционными срачами, с героями, кризисами, расцветами и курганами. Про эльфов и так дохуя написано, даже про орков и прочую нечисть есть инфа, даже таинственные обитатели дна Мории упомянуты, это ж ебануться какая проработка.
Или ты про цвета кафтанов, материал штанов и количество рогов на коронах ?
>если читать книгу как книгу, а не как жирушный описательный софтпорн-фанфик
>не как жирушный описательный софтпорн-фанфик
>открыл
>Роберт Говард
>Многие и перекрывают
Кто же и чем ? У разных авторов есть сильные стороны у большинства их вообще нет, но если сравнивать, получается выход на ринг обычного офисного червяка с хорошим ударом, либо хорошей выносливостью, либо хорошим пиаром, против праймового Мухаммеда Али, тот же Муркок, бывший первым "оппонентом" Толкина, смог предоставить только интересные сеттинги, благо художественная фантазия у него на уровне, и через годы после начала карьеры, - самобытную космогонию, а по остальным параметрам он, как это сейчас говорят, didn't aged well, его почти забыли, и ещё быстрее и сильнее забудут хвала Аллаху польского пиздолиза и легион других посредственностей, составляющих нынешний мейнстрим. А Толкин продолжит сидеть своей звездой на фэнтезийном небосводе, как сидит уже сколько, 60 лет ? Вот уж точно стабильность мля
>>79221
Недавно выходила книга про негритянское фэнтези от чёрного расиста Марлона Джеймса, совершенно нечитабельная. Я бы вообще не стал разделять европейское фентези по "зонам", разве что финны как всегда стоят полуособняком, но от финнов нихуя и не слышно. Венгров было бы интересно глянуть, но вроде тоже голяк. А какое-нибудь китайство или индийство, как-то не особо интересует, даже те же японцы смогли просочиться в западную культуру только когда западный барский сапог просочился им в жопы и получилось аниме.
>>79222
У него дохуя магии, просто она подаётся как сверхъестественная, зачастую божественная или роковая воля, даже сила Кольца исходит от воли и духа Саурона, который чё-то типа младшего ангела. Колдовство редкое, да, но вроде жанр не называется "меч и колдовство".
>>79268
Одно описание атаки рохиррим (в оригинале) даёт за щеку вообще всем авторам с их "раскалывающимися черепами" и "разрубаниями напополам" которых я читал, а я читал не то чтобы мало.
В Сильме да, сплошные порубаши и отпиздоши, но в библии тоже такие события упоминают вскользь, и Сильм всё-таки совсем не экшн.
>диалоги
>Мы не выбираем времена, мы можем лишь решать, как жить во времена, которые выбрали нас.
>Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты наградить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего.
Культуры вполне раскрыты на уровне авторского замысла, те же гномы весь свой быт скрывают от чужаков, а сюжетов с ГГ-гномом у Толкина не было. Хоббиты живут себе в своём раю, курят, едят, пьют, иногда работают, иногда богатеют или разоряются, иногда дают пизды оркам, глобальные события обходят их стороной, либо же это они избегают глобальных событий. Люди живут как люди, со штабильностью, с фракционными срачами, с героями, кризисами, расцветами и курганами. Про эльфов и так дохуя написано, даже про орков и прочую нечисть есть инфа, даже таинственные обитатели дна Мории упомянуты, это ж ебануться какая проработка.
Или ты про цвета кафтанов, материал штанов и количество рогов на коронах ?
>если читать книгу как книгу, а не как жирушный описательный софтпорн-фанфик
>не как жирушный описательный софтпорн-фанфик
Всего два нормальных королевства людей - Гондор и Рохан. Почему-то люди не заселили за тысячи лет просторы Средиземья, в конце 3 эпохи дохуя диких мест, где просто никто не живет.
Он основоположник этого жанра, потому что до Профессора никто не догадывался, что можно просто взять разные мифы и эпосы,замиксовать их, написать по ним фанфик пусть даже ориджинал(а именно так рассматривают произведение Толкиена люди с профильным образованием) и дать почитать людям.
Далее, может ты и не заметил, но у Толкиена практически нет действительно спорных и сомневающихся персонажей. Все либо 100% е злобиус злыдьни, либо 100% е доблестные паладины Утеры Светлоносные. С одной стороны у нас орки, пардаментёров которых можно гасить со спины, как сделал Арагорн у врат Мордора, либо светлые эльфы 100го уровня, которые в одиночку могут замочить слона и стоят целой армии.
Всё это больше приближаеи ЛОР к эпосу, нежели к реальности и реальным людям. Если хочешь что-то ближе к реальности, читай лучше ПЛиО или там Терри Пратчета, которым не дают покоя лавры Толкиена.
Но именно потому что это эпос ЛОР так и любят до сих пор, потому что всем осточеотела окружающая реальность. Ну и еще Толкие все-таки был профессором лингвистики и поэтлму его тексты отличаются качеством, в отличие от его нерадивых последователей.
Ладно, у Толкиена есть спорные герои это Боромир, Смеагол, да и пожалуй, всё. Остальные либо 100% зло либо 100% добро. Как и подобает мифу и эпосу.
Ни в коем случае не умаляю заслуг Толкиена, я напротив, им восхощаюсь.
>пардаментёров которых можно гасить со спины, как сделал Арагорн у врат Мордора, либо светлые эльфы 100го уровня, которые в одиночку могут замочить слона
Это только в фильме было. Восхищаешься Толкином, и не знаешь, что у него было написано, а что Джексон насочинял.
Гондор так до сих пор не оправился от чудовищной эпидемии, которую несколько сот лет назад наслал Саурон.
>у Толкиена практически нет действительно спорных и сомневающихся персонажей. Все либо 100% е злобиус злыдьни, либо 100% е доблестные паладины Утеры Светлоносные.
Денетор? Боромир? Торин и Компания? Грима, который начинал как верный советник? Сэм, про которого Толкин сам говорил, что его недоверие к Смеагорлу - очень гадкий поступок, который тому не дал раскаяться? История падения Саурона, наконец?
Шизогопник, ето опять ти?
Сейчас взялся же, какая-то атмосферка детской сказочки, написано все просто и по детски аля эти воевали против этих, этот злодей он плахой, очевидные аллюзии на бога и сатану и свободу воли ведь злодея никто с самого начала даже не пытался ограничить в чем-то, в итоге против него объеденились и иво пабили и наказали.
Почему так?
ворота где можно убить злодея, кинув колечко, не заперты
Какие ворота?
Постирай одежду, белье, проветри сычевальню - вонять не будет.
На одном популярном трекере есть Маркин(все 3 части) и Гребенщиков(1,2)/Кирсанов(3). Наверное выберу Маркина, у него перевод Кистяковского и Муравьева. У тех двух Григорьева и Грушицкий к Торбинсу я еще могу привыкнуть, к Сумниксу вряд ли. Да и то что после второй части меняется чтец хуево
Знал бы инглиш получше, мб послушал от англоязычного декламатора, но боюсь все прослушивание превратится в гуглеш всего непонятно, а такого дохуя будет наверняка
непонятного*
Ну смерть кощеева вообще никем кроме зайца не охранялась. Это бэкдор, который Бог автор оставляет для героя — чтобы они смог наебнуть непобедимого врага. Хотя какой же он непобедимый, когда для того, чтобы он кончился на атомном уровне, необходимо всего лишь выполнить простые действия?
Повезло попасть на плановое проветривание
место нахождения иглы засекречено же было.
>Хотя какой же он непобедимый, когда для того, чтобы он кончился на атомном уровне, необходимо всего лишь выполнить простые действия?
Хуяссе простые! Скрытно проникнуть в тыл врага, дойти до сердца его страны - это просто? Да и Кольцо бросить в лаву оказалось совсем не просто - Фродо это не в состоянии был сделать, оно к тому времени уже подточило его душу. Если бы не Голлум, то совсем пиздец. Еще учти, что Фродо и Сэма прикрывало войско Арагорна, отвлекая внимание врага на себя. Если бы не эта самоубийственная атака, то шансов у них бы просто не было. Да и не кончился после этого Саурон. Магию утерял, все, что с помощью нее было создано, утерял, развоплотился - да. Дух остался, он бессмертен. Возможность воплощаться утерял, а как насчет возможности вселяться? Внушать людям разные нехорошие мысли?
>Одно описание атаки рохиррим (в оригинале) даёт за щеку вообще всем авторам с их "раскалывающимися черепами" и "разрубаниями напополам" которых я читал, а я читал не то чтобы мало.
Да, кстати, о ней. В той же главе про Хельмову Падь описания собственно битвы в два раза короче и суше, чем споры эльфа и гнома, кто больше орков убил. Более того, местность вообще не описана, не понятно, что где относительно чего, где все эти речки, которые магически возникают из ниоткуда, кто куда ушёл, кто откуда вернулся. Я не знаю, каких ты там авторов читал - видимо, фанфики.
>Мы не выбираем времена, мы можем лишь решать, как жить во времена, которые выбрали нас.
На всю огромную книгу набралось немножко запоминающихся цитат, известность которых раздута благодаря популярности книги.
>Культуры вполне раскрыты на уровне авторского замысла
Автор задумывал держать культуры втайне? Их там просто нет. Только визит к эльфам Лотлориэна немного показывает их уникальный образ жизни и отличия от других эльфов. Что полудикий Рохан, что цивилизованный Гондор ощущаются примерно одинаково, а это ужасно - однозначный авторский провал.
>не как жирушный описательный софтпорн-фанфик
Ты какой-то неполноценный с ненавистью к описаниям. Они тоже нужны, а в фэнтези - нужнее прочих жанров, потому что помогают создать атмосферу чужого мира. Кстати, природу-то Толкин описывать любил и умел; а города и персонажей пришлось придумывать за него художникам.
А, так ты аутист-лорозадрот. Так бы сразу и сказал.
>Хуяссе простые! Скрытно проникнуть в тыл врага, дойти до сердца его страны - это просто?
Тут в реквесте "порохового мага" нахваливают, так там вообще миллионная армия скрытно в королевство крадется, а в кабинет самого главного может и мумак войти. А ты тут про двух хоббитов.
>Я кстати прифигел, что в фильме все события чуть ли не за 2 недели проходят, а в книге между 111летием Больбо и походом Фродо проходит 17 лет. А сама гуща событий (совет Элронда, спуск в Морию , всякие осады Хельмовой Пади и Гондора) проходит напротяжении год
В фильме тоже
Кинотрилогия тоже происходит за год, а сидение Фродо в Шире Джексон вроде реально сократил
всё крутится вокруг ущемлений Эовин, которая сражается не за свою страну, а для того чтобы показать, что женщина тоже могёт
и Арвен, которая находится в абьюзивных отношениях.
Рохан и Гондор населяют только азиаты, арабы и негры.
Орки, Саруман и Саурон это исключительно белые гетеросексуальные мужчины.
Все положительные мужские персонажи либо объявляются геями и трансами, либо заменяются на женщин.
Фродо и Бильбо в конце фильма осознают себя тран персонами.
Ах да, на кольцо и первоисточник всем глубоко насрать, потому что лейб мотив фильма это ущемления меньшинств
Кто-то ликнул сценарий для необъявленного ещё сериала для Нетфликс?
>лейб мотив фильма
Варго-гренадерский орочьей лейб-гвардии полк. Косноязычный шиз, давай ты срыгнешь на порашу воевать с СЖВ?
Эльдар взрослели телесно медленнее, чем люди, но разумом - много быстрее. Они начинали говорить еще до того, как им исполнится один год, и в том же возрасте учились ходить и танцевать, ибо их тела скоро начинали подчиняться их воле. Тем не менее, в начале жизни между детьми Двух Народов было мало различий, и человек, увидевший эльфийских детей за игрой, мог легко поверить, что это дети Людей, некоего прекрасного и счастливого народа. Ибо в ранние свои дни дети эльфов еще восхищались миром вокруг них, и огонь их душ не сжигал их, и бремя памяти было еще легко им.
Тот, кто видел их, мог, правда, удивиться малому росту этих детей, определив их возраст по умению говорить и грации движений. Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.
Законы и обычаи эльдар. Из "Морготова кольца", пер.Эленхильд
Ступни не волосатые, но поесть люблю
>всё крутится вокруг ущемлений Эовин, которая сражается не за свою страну, а для того чтобы показать, что женщина тоже могёт
Чел... ты хотел съязвить, но книжку-то почитай...
Во время оригинального просмотра фильма мы с друзьями обосрались от вида этой "столицы"
Кстати да, линия Эовин в книге на удивление психологична и реалистична. Молодая избалованная баба, ещё по сути подросток, имеет гору нерастраченной энергии и шило в заду. Тут приезжает заморский витязь, весь из себя статный и благородный - она в него, разумеется, тут же влюбляется - не столько из-за его качеств, сколько из-за его "интересности". Ну как провинциальная барынька в проезжего гусара. А он поживший мужик, ещё её деда помнит, ну и пытается от неё мягко отделаться. Она тут же куксится и выкидывает фортель. Слава богу сама не померла и никого не подставила, наоборот - быстро нашла себе новую зазнобу, будет теперь жить-поживать и детишек рожать, как ей на роду и написано и чего ей на самом деле всегда и хотелось. Счастливый конец. Этакая Наташа Ростова, только не на член скакнула (не "наташа" же), а на коня.
>чем вообще такого мастодонта можно перекрыть ?
Теоретически - если внедрить в фентези какую-нибудь фуфлософию и шизотерику, то произведение станет умнее, чем ЛотР. Но я не видел такого в традиционном фентези, только в 3,5 удачных книжках по ВХ40к, типа "Просперо в огне".
Или можно сделать ход конём и пойти путём иронического постмодернистского обыгрывания, как у Ярослава Гашека. А на этом поле уже отметился Сапек. Хотя, ясен хуй, чисто художественных достоинств у него не особо много.
Потому что это кое-как слепленные Кристофером черновики. Если бы сам профессор затеялся издавать Сильму, и тем более успел бы это сделать - он бы и читался по-другому.
Кроме шуток, на мой взгляд, легендариуму идёт на пользу издание отдельных эпизодов в отдельных томах, как это было с Детьми Хурина. Я бы хотел, чтобы Сильмариллион из талмуда превратился в многотомник. Валаквента отдельно, Акалабет отдельно и т.д.
>И что бы изменилось, помимо того, что на полке смотрится несколько книг красивее, чем одна толстая?
Восприятие. Между эпизодами Сильмы не только огромные таймскипы, на фоне которых сами сюжеты являются скоротечными, но и масштаб разный, и даже художественный модус (извините за задротский термин) чуть-чуть отличается.
Ну и потом, в отдельном издании Детей Хурина текст более полный, более подробный. Я в первую очередь это имел в виду.
Не боись, щас внучки с помощью литнегров тебе откопают дедовых записок еще на 10 новых томов каждый за полную цену.
Есть эльфы в треде?
Планирую вкатиться в синдарин по учебнику http://audiolang.info/uchebnik-sindarina/
какие подводные?
А Шекспир - предтеча, без шуток. Тем более, что эпизод с шагающим лесом - прямая отсылка к Шекспиру.
Я знаю, что в X веке площадь Воронежа составляла 10 гектар. Я не знаю, какая площадь у этого холмика, но явно не 10 гектар.
Гектар - 100 на 100 квадратных метров. 10 га - 316 на 316 метров. МНе кажется, триста метров в диаметре в этой крепости вполне будет.
Неграмотное дегенеративное хуйло, которое приходит покидаться говном в своих оппонентов не в бэ и порашу, а в тематические разделы, ты?
Негры это в рашке. В англоязычных странах это называется "призрак"
Это во-первых. Во-вторых, в чем он не прав? Говно вроде Сильмарилиона или Детей Хуюрина никому из адекватных людей на хуй не сралось. Толкин - это только ВК и Хоббит.
Говно вроде ВК и Хоббита никому из адекватных людей на хуй не сралось. Толкин - это только фильмы Джексона в переводе Гоблина.
Учи по Торстену Ренку, как деды учили.
— Гойда! — восклицает Углук.
— Гойда-гойда! — восклицаем мы.
Встает Углук первым. Приближает к себе Маухура. Вставляет Маухур в углукову верзоху уд свой. Кряхтит Углук от удовольствия, скалит в темноте зубы желтые. Обнимает Маухура Шаграт, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Углук утробно. Шаграту Горбаг заправляет, Горбагу — Гришнак, Гришнаку — Лагдуф, Лагдуфу — Музгаш, Музгашу — Радбуг, а уж Радбугу липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата урукского левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Радбуга. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Радбуг даже не крякает: привык, урук коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу дыханием смрадным. А уж ко мне Уфтак пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Уфтак, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Радбуга. Уфтак кряхтит в мое, лапами молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем снаги уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Лугбурза наказать. Собирается, сопрягается гусеница урукская. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства изенгардские с мордорскими чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у орков заведено. И слава Мелькору…
Зачем вы эти пасты постоянно на этой выкладывает? Сорокин,Зеленый Слоник. Казалось бы, причем здесь вообще Толкин. Ладно еще Перумова вспоминать, я могу понять.
Нет, там же не сказано сколько времени прошло между теми или иными событиями.
Самый эпичный вырез. Конечно был, когда вырезали буквально половину первой книги(когда хоббиты убегая от всадников сразу же попали на паром и потом в Бри. Там реально вырезали под корень глав 5 где-то).
Я эту пасту из Сорокина и в других тредах видел, не только в фэнтези-тредах.
Учитывая, что я не могу вспомнить, что там было, они не нужны. Бомбадил что ли? Очень странный персонаж, совершенно не раскрывается, чисто драматургически совершенно правильно убрали — фильм и так очень затянутый и не динамичный. Бомбадил это вообще привет от Беорна из "Хоббита" — какой-то персонаж из детской сказки.
Последние главы 3й книги, про Шир. Это пиздец как тупо, 2 с половиной фильма везде война, жопа, угроза всему миру, а в Шир вернулись - а там нихера не изменилось, все так же грядки копают и пыво пьют. Такой ход, конечно, голливудский, мол, вернулись в тихую гавань, хэппи энд, но тупой.
>>80105
А мне наоборот нравятся первые главы, очень ламповые. И Бомбардир заебись.
Неосилятор, плиз.
Вот кстати да, там же еще несколько глав в третьей книги про шир. Еще вспомнил главы (или главу) когда Рохан на помощь к Гондору ехал. Та, где роханцы встретили каких то дикарей в лесу.
>Последние главы 3й книги, про Шир. Это пиздец как тупо, 2 с половиной фильма везде война, жопа, угроза всему миру, а в Шир вернулись - а там нихера не изменилось, все так же грядки копают и пыво пьют. Такой ход, конечно, голливудский, мол, вернулись в тихую гавань, хэппи энд, но тупой
После эпичной развязки с уничтожением кольца в фильме история про то как хоббиты гоняют Сарумяна с бандой орков смотрелась бы тупо, чужеродно. Хронометраж уже был 2,5 часа в театралки и его довел до 4,5 в режиссерке. Ну куда?
Хотя ты интересную мысль мне подал. Джексон реально мог сделать отсылку на последние главы книги. Типа орки до Шира все же дошли и герои возвращаются в разоренный дом, где хоббиты дали отпор оркам. И потом помогают восстанавливать Шир.
В Валиноре на квенья балакают, а не на синдарине
Его родители, Эарендил и Элвинг, пропали, когда Элронду было около пяти-шести лет.
Воспитавшие его Маэдрос и Маглор покончили с собой вскоре после Войны Гнева.
Брат-близнец Элронда, Элрос, выбрал Удел Людей и стал первым королем Нуменора. После смерти его дух навсегда покинул пределы Арды и не встретится с братом до самого конца мира. Элронд не только пережил своего брата на многие тысячи лет, но и видел, как потомки Элроса медленно теряют славу и честь.
Господин, учитель и старший родич Элронда, последний Верховный Король нолдор Средиземья, Гил-галад, пал в поединке с Сауроном в конце Второй Эпохи. Элронд, как и Кирдан, видел ужасную смерть Гил-галада. После его смерти именно Элронд мог бы стать Нолдораном, но отверг этот титул, ведь слава нолдор в Средиземье угасла – многие погибли или уплыли на Запад.
Жена Элронда, Келебриан, была схвачена орками и подвергнута пыткам. Нанесенные ей раны, телесные и духовные, нельзя было исцелить в Средиземье, и она уплыла на Запад в середине Третьей Эпохи.
Дочь Элронда, Арвен, избрала Удел Людей и вышла замуж за Арагорна, наследника Исилдура, который сам был воспитанником Элронда. Арвен познала горечь расставания как со своими родичами из числа эльдар, с которыми она рассталась до конца мира (если не навсегда), так и с людьми, знающими истинную Смерть.
Сыновья Элронда, Элладан и Элрохир, скорее всего, тоже предпочли остаться с людьми.
После окончания Войны Кольца для Элронда, как и для прочих эльдар, в Средиземье не осталось ничего, кроме сожалений и воспоминаний: Имладрис угас, Лориэн опустел, а лесные королевства синдар постепенно дичали. Элронд почувствовал усталость и уплыл на Запад, после чего память о Древних Днях в Средиземье выцвела. Утешает, впрочем, то, что в Валиноре сын Эарендиля сможет, наконец, отдохнуть и воссоединиться хотя бы с частью семьи и друзей.
>Сыновья Элронда, Элладан и Элрохир, скорее всего, тоже предпочли остаться с людьми.
Они вроде как ещё какое-то время оставались в Средиземье (вроде бы вместе с Келеборном жили в Ривенделле), но тоже уплыли в конце концов.
Какая еще промышленность и дисциплинированная армия? Не было такого.
Что плохого в тредах в /b/? Вон по Гарри Поттеру там тоже бывают треды. Это нормально, когда одни и те же аноны сидят на разных досках.
Чем была Россия до, во время и после Сталина? За последнее время как по команде встретил несколько смишнявых картинок и постов о том, что мол до Сталина Россия была просто пустошью с полудикими русскими-животными, а благодаря нему там появилась промышленность, дисциплинированная армия, крепкая рука власти вождя. Даже рабы на юге после освобождения от совка шибко лучше жить не стали, а раньше мол служили великой империи.
я утомился и на этой недели не делал гп-тредж на /b/
Больше 3х часов хронометраж третьей театралки же. Могли бы вообще закончить коронацией Арагорна, никто бы не подавился.
Не бывает няшных орчих.
>После эпичной развязки с уничтожением кольца в фильме история про то как хоббиты гоняют Сарумяна с бандой орков смотрелась бы тупо, чужеродно. Хронометраж уже был 2,5 часа в театралки и его довел до 4,5 в режиссерке. Ну куда?
>Хотя ты интересную мысль мне подал. Джексон реально мог сделать отсылку на последние главы книги. Типа орки до Шира все же дошли и герои возвращаются в разоренный дом, где хоббиты дали отпор оркам. И потом помогают восстанавливать Шир.
Друг, проблема в том, что кино говорит на другом, отличном от книги языке. И массовая заруба хоббитов с орками, испортила бы все впечатление от филльма.
Ты не внимательно прочитал. Не надо было показывать зарубу, а оставить ее за кадром.
>Ты не внимательно прочитал. Не надо было показывать зарубу, а оставить ее за кадром.
Так тоже самое, если не несет сюжетного смысла, то и вообще не нужна. Ну, в смысле предпосылкой чего она является, что добавляет кину? Более того, в раках фильма, враги должны быть круты, что бы человек сопереживал слабым. Поэтому орки крошат гондурасцев на изи. И вот мы только что видели, как передовая армия гондора огребала на изи от орков. А потом нам рассказывают, как убер орки - урукхаи залезли в шир и там огребли. Уверяю, это испортит весь фильм для зрителя.
У меня в младших классах была деваха с фамилией Конан, соответственно на всяких конкурсах и выставках писали её фамилию, а не имя, то-то я угорал около стендов с подписью "КОНАН, 5В" остальные не выкупили
Примерно на сколько % люди жрут говно, читая эти книги на русском?
Я допускаю, что никто, кроме тебя не читал Говарда, но блядь имя Конан, как Шварц с Топором у каждого второго сразу всплывает в бошке.
Чет ты пиздишь, родной.
И почему ее фамилию писали, а не имя, че типа учителя так лулзы ловили? А БЛЯ, БЫЛА БЫ ИВАНОВА, НАПИСАЛИ БЫ АНЯ, НО РАЗ ТАКАЯ КАНИТЕЛЬ ЛОВИ ПОГОНЯЛО КОНАН АЗАЗА
Оригинал: Boromir smiled.
Перевод 1: И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся.
Перевод 2: Уста Боромира тронула слабая улыбка.
Перевод 3: Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира.
Лично я, привык по утячьи к переводу ГриГру - 4 вариант. И нахуй мне такой оригинал унылый, когда такая поэтика у переводчиков.
Хотя, вангую, что если поднатореть в английском как следует, можно избавиться понемногу от русско-достоевского способа размазывания мыслей и соплей по любому поводу и научится конкретике в мыслях, словах и делах. Вот это меня терзает поболее, чем вкусность перевода/оригинала.
Что скажете, инглишспикеры есть?
3 вариант ГриГру, прошу прощения.
>Что скажете, инглишспикеры есть?
Я вк еще не читал в оригинале, но другую фэнтезятину наворачиваю регулярно. И вот что заметил - даже если есть хороший и точный перевод, например, то если читать сначала главу оригинала, а потом этот самый идеальный перевод (такого не бывает правда), то ВСЕ РАВНО ПРИВКУС ГОВНО ВО РТУ.
Я не знаю как это объяснить, но чувство, что наворачиваешь говно какое-то. Как будто у тебя вместо хуя пизда между ног. Как будто ты всю жизнь сникерсы, а тебе подсовывают баунти и говорят, что этот шоколад тоже ничего себе такой.
Тыкнул в рандомное место и как-то все слова знакомые. Я думал Толкин это какой-то неебаца филолог со неебическим вокабуляром, от которого моя жопа пополам треснет. А тут все довольно несложно.
И с какого хуя вообще тогда понадобились десятки переводов? Вот людям делать нехуй. Чот я не видел, чтобы у Мартина несколько переводов было, хотя у него текст примерно такой же по сложности.
ты просто любитель пориджа с малиной местной эко-фермы. Я без осуждения
В точку.
Я наоборот, смотрел ВК в дубляже, решил поглядеть в оригинале. Ну нахер, актеры вообще хуево стараются, эпичность Гендальфа, например, проебана начисто. А в дубляже он до до мурашек пробирает своими мудрыми речами.
Реальная история, я не ватник.
Образ загадочной няши почти удался, если бы не вот эта мимика — выдаёт завзятую стерву, да при том не слишком молодую.
Чувство языка другое. Никогда не замечал, как дебильно звучат переводы песен с английского? И всё время ещё слово "это", лол.
Так песни дебильные - бессвязные тезисы, которые рифмуются. Не все, конечно, но очень многие. Ну, так и не поэзия
>Там были полуорки, а не уруки.
Ага, слушай, если ты книгу одним местом читал, зачем ты умничать пытаешься?
Если снять ограничения, то Гендальф. А так Финголфин самого Мелькора пырнул, казалось бы — какой-то эльф зачуханый.
У хоббитов. За всю историю Шир не проиграл не одной войны, а даже один хоббит на твоей стороне может привести любую битву к победе.
Жесть конечно, сколько в фильмах урезали несмотря на 3+ часов хронометража.
В книге всё очень неторопливо и размеренно: прошли несколько миль, поели, поспали, лениво попрятались от Назгулов (не то что киночные погони).
Плюс Пиппин и Мерри в книге не такие болваны, как в кино.
Тем более.
>И с какого хуя вообще тогда понадобились десятки переводов?
Ну переведи этот отрывок, чтобы красиво звучало
Просто ты каложор.Английский язык ассоциативный, английский читатель может все представить и додумать сам.Это отечественному Ваньке-Дураку надо все по буковкам разжевать
Ооо, бэггинсодебил порвался
В Англии тоже писали красиво и кудряво, пока уёбищные модернисты не уничтожили литературу в XX веке.
а так все
Тень Мордора
Толкиен реально сплагиатил все с Гарри Поттера?
Еще часто думал, вот был бы прикол если бы тот же самый балрог пошел в Мордор пиздить Саурона. Не факт, что тот бы победил.
Как грубо. Я не спорю, точнее даже сам предположил в своем посте, что английский возможно ориентирован на другое мышление, или мышление становаится другим у носителей английского языка. По сути это одно и то же, мы же живем внутри языка, если вдуматься, это наш код человеческого в животных организмах.
Но вот это вот "каложор", "Ваньке-Дураку..." - лишнее и тебя же выставляет в глупом виде. Не думал о том, что у русского языка есть преимущества, точнее у русского типа мышления? Приспособляемость к обстоятельствам, глубина, контрастность, вариативность, и не побоюсь этого слова ДУХОВНОСТЬ. Наш язык, не крут для компьютерных команд, поэтому мы и не запилили Интел и Майкрософт, но наш язык дает человеку само наслаждение владеть языком. Да, возможно, что нам это не дает профита, в материальном плане, в плане удобств и освоения жизни, но наш язык, наша культура заключенная в нем, дает возможность быть глубоким и чувственным человеком, находясь на грани жизни и смерти.
>поэтому мы и не запилили Интел и Майкрософт
Вряд ли дело в языке. Скорее дело в том, что у нас всегда были проблемы в том, чтобы из изобретения сделать массовый продукт. Грубо говоря, одни Теслы (Ваньки-аутисты) на Руси и ни одного Эддисона.
Не знаю, это, видимо, какое-то проклятье, которое наложили ещё во времена Мелькора. Если поищешь на YouTube, то узнаешь, что первые игры по ВК делали ещё в те времена, когда твой батя учился в школе. Но все они были либо откровенным хламом, либо просто крепко сбитыми играми. "Ебанутая" мморпг в своё время была довольно популярной, при чём даже у людей, далёких от мира Толкина — хотя там были целые роллплей сервера, да и сейчас роллплейщики, кажется есть. Десять лет назад она была ничего, но сейчас, конечно, безбожно устарела и абсолютно никакой конкуренции не выдерживает. У игры сложная судьба, сейчас она в любящих руках, но по сути это облизывание забальзамированного трупа. Были крепко сбитые, но всё же проходные beat'em'up, были дурацкие бродилки, были две стратегии — обе тот ещё позор. Были пара игр в кооперации с Lego — но я свидетельствую, что тот, кто называет это неплохими играми — лжёт делаю скидку на детей до 8 лет, мне бы в этом возрасте тоже понравилось.
В последнюю пятилетку вышел Shadow of Mordor и Shadow of War, которые по своей сути являются клоном Assasin's Creed с пристёгнутой патентованной системой по разведению орков. Для первой игры в декабре этого года отключили сервера, вторая ещё вполне живёт, но тоже есть ощущение, что её в какой-то момент забросили на полпути. В целом можно поиграть, я там провёл 100 или 120 часов, пока восстанавливался от ковида (голова плохо работала, не мог читать).
У Warner Bros закончилась лицензия на игры по ВК — может быть кто-то возьмётся. Ещё и Кристофер Толкин умер, думается наследники не столь щепетильны в отношении вселенной.
Сейчас в разработке две игры: одна это мморпг от Amazon, которые ничего хорошего не делают, зато делают другую мморпг же — про проект ничего не известно, думаю, если всё пойдёт хорошо, то увидим года через 4.
И ещё делают нечто про Голлума (релиз перенесли). Тут, как говорится, сам посмотришь: https://store.steampowered.com/app/1265780/The_Lord_of_the_Rings_Gollum/
но лично я был удручён визуалом, это очевидная адвенчура для детей. Комментаторы на YouTube тоже недовольны.
Не знаю, это, видимо, какое-то проклятье, которое наложили ещё во времена Мелькора. Если поищешь на YouTube, то узнаешь, что первые игры по ВК делали ещё в те времена, когда твой батя учился в школе. Но все они были либо откровенным хламом, либо просто крепко сбитыми играми. "Ебанутая" мморпг в своё время была довольно популярной, при чём даже у людей, далёких от мира Толкина — хотя там были целые роллплей сервера, да и сейчас роллплейщики, кажется есть. Десять лет назад она была ничего, но сейчас, конечно, безбожно устарела и абсолютно никакой конкуренции не выдерживает. У игры сложная судьба, сейчас она в любящих руках, но по сути это облизывание забальзамированного трупа. Были крепко сбитые, но всё же проходные beat'em'up, были дурацкие бродилки, были две стратегии — обе тот ещё позор. Были пара игр в кооперации с Lego — но я свидетельствую, что тот, кто называет это неплохими играми — лжёт делаю скидку на детей до 8 лет, мне бы в этом возрасте тоже понравилось.
В последнюю пятилетку вышел Shadow of Mordor и Shadow of War, которые по своей сути являются клоном Assasin's Creed с пристёгнутой патентованной системой по разведению орков. Для первой игры в декабре этого года отключили сервера, вторая ещё вполне живёт, но тоже есть ощущение, что её в какой-то момент забросили на полпути. В целом можно поиграть, я там провёл 100 или 120 часов, пока восстанавливался от ковида (голова плохо работала, не мог читать).
У Warner Bros закончилась лицензия на игры по ВК — может быть кто-то возьмётся. Ещё и Кристофер Толкин умер, думается наследники не столь щепетильны в отношении вселенной.
Сейчас в разработке две игры: одна это мморпг от Amazon, которые ничего хорошего не делают, зато делают другую мморпг же — про проект ничего не известно, думаю, если всё пойдёт хорошо, то увидим года через 4.
И ещё делают нечто про Голлума (релиз перенесли). Тут, как говорится, сам посмотришь: https://store.steampowered.com/app/1265780/The_Lord_of_the_Rings_Gollum/
но лично я был удручён визуалом, это очевидная адвенчура для детей. Комментаторы на YouTube тоже недовольны.
>Мог ли балрог Проклятье Дурина расплвавить кольцо всевластия с помощью пламя Удуна?
Судя по всему, не мог. Саурон более крупный майа.
@
ЛОРД ЭЛРОНД С РЕЙНДЖЕРАМИ ПОЕХАЛ ЧЕРЕЗ РИДДЕРМАРК В ГРАФСТВО К ТУКАМ
@
БИЛБО БЭГГИНС, ВООРУЖЕННЫЙ МЕЧОМ СТИНГОМ ИДЕТ ПО МИРКВУДУ В КОМПАНИИ СВОИХ ДРУЗЕЙ ДВАРФОВ ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ ТХОРИНА ОАКЕНШИЛДА
>Слышь, ты BFME не гони.
ну, они, и правда, слабенькие. Рескины дотки, по сути. Любителям дотки, наверное, и заходят, но остальным играть тяжело
>Мог ли балрог Проклятье Дурина расплвавить кольцо всевластия с помощью пламя Удуна? Судя по всему да. Так что Гендальф и остальные просто дурачки, что не кинули в него кольцо.
Балрог бы его скорее поймал и потом стал новым его хозяином.
>Еще часто думал, вот был бы прикол если бы тот же самый балрог пошел в Мордор пиздить Саурона. Не факт, что тот бы победил.
Совершенно точно победил бы балрог. Саурон силён как администратор, изобретатель, колдун, дипломат, но физически по меркам майар довольно хил, а балрог - это вообще-то элитный гвардеец, так что спокойно расшвырял бы все сауроновы армии, прикончил бы назгулов и сел бы сам на трон.
>Мог ли балрог Проклятье Дурина расплвавить кольцо всевластия с помощью пламя Удуна? Судя по всему да. Так что Гендальф и остальные просто дурачки, что не кинули в него кольцо.
Нет не мог. Кольцо плавится только в огне рОковой горы и только в том месте где его ковали.
>>80815
>Совершенно точно победил бы балрог. Саурон силён как администратор, изобретатель, колдун, дипломат, но физически по меркам майар довольно хил, а балрог - это вообще-то элитный гвардеец, так что спокойно расшвырял бы все сауроновы армии, прикончил бы назгулов и сел бы сам на трон.
Акстись, его гендальф наказал, тот самый, который саурона боялся как огня.
Почему на орлах?
Где у Арагорна все, кроме штанов?
Кто такие все персонажи саги, почему я знаю только кто такой Бомбадил?
>Акстись, его гендальф наказал, тот самый, который саурона боялся как огня.
Гэндальф балрога тоже боялся, сражались они несколько дней, и вообще-то по итогам Гэндальф помер.
>А мы смотрим на него, он такой крутой весь на экране, мудрый, а у самого может в жопе намалафлено.
Прямо какие-то жирушные фантазии. Хотя у них скорее не Гендальф, а этот эльф был бы, из хоббита.
>Кольцо плавится только в огне рОковой горы и только в том месте где его ковали.
Ну кстати если быть совсем точным, то по книге оно не плавится вообще нигде, просто на дне роковой горы её никто не сможет достать.
По итогу Гендальф просто не респаун отправился, подумаешь, телом больше, телом меньше. Так что я бы как минимум ничью засчитал, а учитывая то, что Гендальф стал мощнее после этого, то балрог только бы огрёб при следующей встрече. Так что можно сказать, что Гендальф победил.
>>80840
Опять"Благоволительниц" читал?
>>80843
Но ведь пидор-то Гендальф, а не эльф.
>380884
>Но ведь пидор-то Гендальф, а не эльф.
Трандуил пидор. Бард и бургомистр тоже кстати.
Оно все же расплавилось в Роковой горе.
Да Саверон лох вообще, в 3й эпохе не смог даже толком восстановить физический облик.
Нумендальф - гэнданор.
Может ты нахуй пойдешь, форсер-пидорок?
War in Middle Earth же
А может он других ебал в жопу? Вряд ли ты знаешь какого именно сорта он пидор.
Какой ты жопой блядь книгу-то читал? Именно плавится, там где было создано.
Отморозил, без штанов-то по Северу бегая
Если кто не в курсе, это книга о толкиенистах-ролевиках 90-2000х годов. В центре повествования находится группировка “грибные эльфы”, само повествование идет от лица одного из них.
У меня были приятные ожидания от этой книги, я люблю Вселенную Толкиена и питаю интерес ко всяким неформальным объединениям молодежи, потому что сам отчасти вращаюсь в этих кругах. Мне стало интересно, а как оно было раньше. Название этой книги часто мелькало на просторах интернета, в частности, на дваче её хвалили. Воодушевившись большим количеством положительных оценок и звёздочек в интернете, я решил ознакомиться с сим произведением.
Забегая вперед, книга вызвала во мне скорее негатив, нежели позитив. Я прочитал где-то половину и на большее меня не хватило, каждая глава была об одном и том же и представлялась мне, как бесконечный день сурка. Из интересного я узнал только некоторые подробности того, как начиналось ролевое движение. Ну и конечно же, я лишний раз убедился в том, что 90е это было жутковатое время.
Конечно справедливости ради надо сказать, что поначалу читать даже любопытно. Одной из положительных черт книги можно отметить кое-где проскальзывающий удачный юмор.
Главные герои этого произведения живут обычной жизнью люмпенов 90х-нулевых, собира. Стоит ли говорить о том, что для большинства из этой стихийно организовавшейся группировки Вселенная Толкиена и ролевое движение было лишь декорациями и предлогом для того, чтобы поупотреблять и подраться. Не было бы ролёвок, нашли бы что-нибудь другое.
Где-то на четверти книги становится скучно читать описания одних и тех же попоек, наркотрипов в гротескной манере, а также приукрашенных драк на ролевых играх. Несмотря на то, что автор старается разбавлять всё это сюжетами из своей повседневной жизни – учебой в колледже, попаданием в дурку для откоса от армии итд, лучше от этого не становится, всё в конечном итоге сводится к провозглашаемому книгой архетипичному нарративу – “побухать, употребить, подраться”.
Ну и что такого, скажете вы, вон, гномы тоже буйный народ, любит подраться и выпить, но мы же их любим. Да. Однако здесь воинская доблесть и любовь к праздным застольям воинов Средиземья сталкивается с российскими быдло реалиями. И это, пожалуй, самое мерзкое, что есть в этой книге и это причина того, что я не проникся симпатией к этим “грибным эльфам”. У них по сути нет никого братства и дружбы, не говоря уже о доблести и чести. Они ведь даже своих собственных товарищей постоянно предают, бросают пьяными в лифтах, избивают, что подробно описывается в книге. Это преподносится, как свобода от предрассудков и ханжеской морали, которая особенно проявляется при употреблении алкоголя и наркотиков. ‘Вот мы такие и что ты с нами будешь делать??” Это как с Павликом Морозовым, тебе твердится, что это вроде и правильно, но в душе ты понимаешь, что это не так. Я далеко не моралфаг, но мне как-то не получается сопереживать таким героям, их попросту не за что любить!
Не очень понятно, как при таком образе жизни главные герои оставались относительно целыми и невредимыми. Назовём это художественным преувеличением. В конце концов, автор вдохновлялся трудами Толкиена, соответственно, в его произведении имеют право на жизнь элементы эпического фентези, такие, как намеренное игнорирование физиологических законов организма и слишком уж приукрашенные физические возможности главных героев.
Одними из антагонистов “эльфов” по мировоззрению и ролевым играм в книге называется какая-то другая группировка (уже забыл, как она называется), которая, в противовес им, пропагандирует жесткую дисциплину, иерархию и сухой закон. Главные герои постоянно им гадят и насмехаются над ними, гордо противопоставляя им свой маня-анархизм, алкоголизм, наркозависимость и распущенность. Кто же победил в этой войне идеологий я так и не узнал, жаль было тратить время на эту дичь.
Чем-то произведение напомнило Заводной Апельсин, как ни странно. Хотя это я конечно польстил автору… Наверно сходство в мерзотности главных героев, у “эльфов” мораль совпадала с героями Апельсина.
А так вообще это просто алкобыдло и скам, который сейчас уже либо передох, либо сидит по тюрьмам, ну либо завязал. В такие компании попадают молодыми, глупыми и внушаемыми подростками и становятся там настоящими ублюдками, чаще всего, жизнь у таких людей складывается не в лучшем ключе. В лучшем случае люди просто оттуда уходят, стараясь забыть всё, как страшный сон.
Опять же, кто-то находит в таком образе жизни и в таких произведениях своеобразную романтику, молодецкий задор и угар. Кто-то считает такое поведение и повествование разновидностью троллинга, наверно такого же типа люди смотрят какого-нибудь Понасенкова, тоже чисто поржать с “затролленых”, которым он хамит. А некоторые даже умудряются увидеть в этой книге в этом некую “трушность”, отсутствие рамок и шаблонов итд, понимаете, о чем я. Ну что ж, бог им судья, как говорится. Я лично никогда не питал нежности к романтике обблёванного подъезда, поэтому, отбросив все очевидные приукрашивания из “сказок тёмного леса”, я вполне отчётливо себе представляю обыкновенную шпану и быдло, которое втянувшись в не совсем типичную движуху, начало там срать, бухать и отравлять жизнь другим адекватным людям, при этом преподнося это в свете “да, мы такие анархисты и неформалы без шаблонов”. История, в общем-то, стара, как мир, таких людей полно и сейчас, разве что, сейчас всё больше перешло в интернет.
Такие дела. А вы что думаете?
Если кто не в курсе, это книга о толкиенистах-ролевиках 90-2000х годов. В центре повествования находится группировка “грибные эльфы”, само повествование идет от лица одного из них.
У меня были приятные ожидания от этой книги, я люблю Вселенную Толкиена и питаю интерес ко всяким неформальным объединениям молодежи, потому что сам отчасти вращаюсь в этих кругах. Мне стало интересно, а как оно было раньше. Название этой книги часто мелькало на просторах интернета, в частности, на дваче её хвалили. Воодушевившись большим количеством положительных оценок и звёздочек в интернете, я решил ознакомиться с сим произведением.
Забегая вперед, книга вызвала во мне скорее негатив, нежели позитив. Я прочитал где-то половину и на большее меня не хватило, каждая глава была об одном и том же и представлялась мне, как бесконечный день сурка. Из интересного я узнал только некоторые подробности того, как начиналось ролевое движение. Ну и конечно же, я лишний раз убедился в том, что 90е это было жутковатое время.
Конечно справедливости ради надо сказать, что поначалу читать даже любопытно. Одной из положительных черт книги можно отметить кое-где проскальзывающий удачный юмор.
Главные герои этого произведения живут обычной жизнью люмпенов 90х-нулевых, собира. Стоит ли говорить о том, что для большинства из этой стихийно организовавшейся группировки Вселенная Толкиена и ролевое движение было лишь декорациями и предлогом для того, чтобы поупотреблять и подраться. Не было бы ролёвок, нашли бы что-нибудь другое.
Где-то на четверти книги становится скучно читать описания одних и тех же попоек, наркотрипов в гротескной манере, а также приукрашенных драк на ролевых играх. Несмотря на то, что автор старается разбавлять всё это сюжетами из своей повседневной жизни – учебой в колледже, попаданием в дурку для откоса от армии итд, лучше от этого не становится, всё в конечном итоге сводится к провозглашаемому книгой архетипичному нарративу – “побухать, употребить, подраться”.
Ну и что такого, скажете вы, вон, гномы тоже буйный народ, любит подраться и выпить, но мы же их любим. Да. Однако здесь воинская доблесть и любовь к праздным застольям воинов Средиземья сталкивается с российскими быдло реалиями. И это, пожалуй, самое мерзкое, что есть в этой книге и это причина того, что я не проникся симпатией к этим “грибным эльфам”. У них по сути нет никого братства и дружбы, не говоря уже о доблести и чести. Они ведь даже своих собственных товарищей постоянно предают, бросают пьяными в лифтах, избивают, что подробно описывается в книге. Это преподносится, как свобода от предрассудков и ханжеской морали, которая особенно проявляется при употреблении алкоголя и наркотиков. ‘Вот мы такие и что ты с нами будешь делать??” Это как с Павликом Морозовым, тебе твердится, что это вроде и правильно, но в душе ты понимаешь, что это не так. Я далеко не моралфаг, но мне как-то не получается сопереживать таким героям, их попросту не за что любить!
Не очень понятно, как при таком образе жизни главные герои оставались относительно целыми и невредимыми. Назовём это художественным преувеличением. В конце концов, автор вдохновлялся трудами Толкиена, соответственно, в его произведении имеют право на жизнь элементы эпического фентези, такие, как намеренное игнорирование физиологических законов организма и слишком уж приукрашенные физические возможности главных героев.
Одними из антагонистов “эльфов” по мировоззрению и ролевым играм в книге называется какая-то другая группировка (уже забыл, как она называется), которая, в противовес им, пропагандирует жесткую дисциплину, иерархию и сухой закон. Главные герои постоянно им гадят и насмехаются над ними, гордо противопоставляя им свой маня-анархизм, алкоголизм, наркозависимость и распущенность. Кто же победил в этой войне идеологий я так и не узнал, жаль было тратить время на эту дичь.
Чем-то произведение напомнило Заводной Апельсин, как ни странно. Хотя это я конечно польстил автору… Наверно сходство в мерзотности главных героев, у “эльфов” мораль совпадала с героями Апельсина.
А так вообще это просто алкобыдло и скам, который сейчас уже либо передох, либо сидит по тюрьмам, ну либо завязал. В такие компании попадают молодыми, глупыми и внушаемыми подростками и становятся там настоящими ублюдками, чаще всего, жизнь у таких людей складывается не в лучшем ключе. В лучшем случае люди просто оттуда уходят, стараясь забыть всё, как страшный сон.
Опять же, кто-то находит в таком образе жизни и в таких произведениях своеобразную романтику, молодецкий задор и угар. Кто-то считает такое поведение и повествование разновидностью троллинга, наверно такого же типа люди смотрят какого-нибудь Понасенкова, тоже чисто поржать с “затролленых”, которым он хамит. А некоторые даже умудряются увидеть в этой книге в этом некую “трушность”, отсутствие рамок и шаблонов итд, понимаете, о чем я. Ну что ж, бог им судья, как говорится. Я лично никогда не питал нежности к романтике обблёванного подъезда, поэтому, отбросив все очевидные приукрашивания из “сказок тёмного леса”, я вполне отчётливо себе представляю обыкновенную шпану и быдло, которое втянувшись в не совсем типичную движуху, начало там срать, бухать и отравлять жизнь другим адекватным людям, при этом преподнося это в свете “да, мы такие анархисты и неформалы без шаблонов”. История, в общем-то, стара, как мир, таких людей полно и сейчас, разве что, сейчас всё больше перешло в интернет.
Такие дела. А вы что думаете?
Грибные это далеко не худшие отморозки ролевого движения. Гугли клуб Баярд. Если нервы крепкие.
Тогда хули они синие?
Классные арты.
Жалко в фэндоме эта тема вообще не раскрыта.
Даже удивительно, что нет никаких историй, про умбарских принцев, что МЕЙК УМБАД ГРЕЙТ АГЕЙН или поднимают Нуменор со дна морского. Все засрано попаданками в невесты к Трандуилу.
Умбар* конечно же.
>Гугли клуб Баярд. Если нервы крепкие.
По ним мало криминала гуглится. Они в отличие от грибных предпочитали шифроваться. Гуглится буквально пара эпизодов.
>клуб Баярд
Ну и что он нагуглит? Это вполне живой бугуртсменов и истфеховцев клуб с представительством в половине городов России.
Да, ребятки до сих не стесняются калечить соперников на ристалище (если судьи мохают), но это вообще особенности этого ебучего спорта, профессионалы дерутся жестко и грязно.
«Великая игра» Н.Некрасовой
Посмотрел названия картинок. Так это Люди Короля, жрецы культа Мелькора, Ар-Фаразон с женой, их разве называют Черными нуменорцами?
Ещё бы им не шифроваться. Грибные - банальное хулиганьё, а этих в определённых кругах в мокрухе подозревают.
>а этих в определённых кругах в мокрухе подозревают.
Калечили и убивали одиноких прохожих на окраинах DC и в ближнем замкадье?
Меня больше удивляют не эти грибные, а те, дивные. Это ж каким дебилом надо быть, чтобы наряжаться в эти обноски сутенера и БЛЯДЬ В СВОЙ ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ ВЫЕЗЖАТЬ КУДА-ТО, ЧТОБЫ ОРАТЬ: ЙА ЭЛЬФФФФФ ПАЛИСЕКСУАЛ ВЫИБИТЕ МИНЯ В АЧКОООО!
Такое чувство, что данный кратифф был создан именно что ролевиками для оправдания своего движения. Дескать, есть норм-ролевики - не чуждые нормальному, человеческому, а есть шизофреники-дегенераты, бегающие в платьях и отсасывающие под деревом.
Я просто не могу представить, чтобы люди, которые явно в курсах всего этого движения, которые знают подноготные, ездили бы на эти сатанинские шабаши только для того, чтобы их разрушать. Я скорей поверю, что на этих сборищах господствовала именно та атмосфера, которую олицетворяют Грибные. А пидарасами были именно уроды и отщепенцы, которые навязывали 1984 ирл.
Я в свое время почитал несколько десятков креативов от ролевиков и для ролевиков, и я вам скажу - это натуральное grivizion. То же самое, те же самые претензии к задротам и дивнюкам. Подозреваю, что Куковлев был непосредственно причастен к "Сказкам".
Но это мое имхо, конечно же.
Унылая хуйня и маргинальская залупа
Они типа все в цветах своего герба ходили?
Почему ебанько?
Во Властелин колец надо играть ирл, а не на компе, в лесу, одевшись в занавеску и вооружившись деревянным мечом.
Двачую, только вот играть не с кем
Представь, что однажды, гуляя далёкой лесной тропой где-т на окраине Белерианда, перед тобой явился пикрелейтед. Представившись Мелькором, самым могущественным из Айнур, он предлагает тебе присягнуть ему. В обмен на верную службу незнакомец обещает щедрое вознаграждение - власть, могущество, а также богатство и вечную жизнь. В случае отказа он будет настаивать на поединке, исход которого должен решить раз и навсегда союзники вы или враги.
Твои действия?
Его бы в экранизацию дюны, играть Муаддиба. Там же фримены там и показываются, например во время драки Атрейдеса с Джамисом: как буквально исскушенный скелет, обтянутый змеями крепким мускулов, ни грама лишней влаги.
Как ни странно, это Ангбанд.
Лето Атрейдес был 15ти летним невысоким мальчиком,у которого от спайса и влияния матери-фанатички "открылся третий глаз" и он на самоподдуве вообразил себя мессией. Может быть фрименом, но на Лето он как-то не тянет..
Да и вообще, этот челик типажом больше подходи для фентезийного сеттинга, чисто Мелькор с али экспресса
Отсебятина ёбаная.
Ты термины неправильно используешь. Те, кого ты описываешь уже давно стали взрослыми и приличными членами общества (лично таких знаю). А вот реальный пиздос это ЭПЖ, "эльфы по жизни". Таких лично не знаю, но находил в ЖЖ, люди реально с подпорченными мозгами. Особенно забавно видеть, что им уже 40-50 лет, и выглядят эти "первородные" соответственно.
Ты сначала имена персонажей выучи, а потом хуйню неси. Лето — отец Пауля.
>Тыкнул в рандомное место и как-то все слова знакомые
>‘Begone, foul dwimmerlaik, lord of carrion! Leave the dead in peace!’
>A cold voice answered: ‘Come not between the Nazgûl and his prey! Or he will not slay thee in thy turn. He will bear thee away to the houses of lamentation, beyond all darkness, where thy flesh shall be devoured, and thy shrivelled mind be left naked to the Lidless Eye.’
>A sword rang as it was drawn. ‘Do what you will; but I will hinder it, if I may.’
>‘Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!’
>Then Merry heard of all sounds in that hour the strangest. It seemed that Dernhelm laughed, and the clear voice was like the ring of steel. ‘But no living man am I! You look upon a woman. Éowyn I am, Éomund’s daughter. You stand between me and my lord and kin. Begone, if you be not deathless! For living or dark undead, I will smite you, if you touch him.’
С учётом того, что у Толкина есть объективное добро - Эру и объективная благость - исполнение заповедей Эру и жизнь в согласии с Его волей, есть и объективно высшие и низшие люди.
>как буквально исскушенный скелет, обтянутый змеями крепким мускулов, ни грама лишней влаги.
Есть такой швейцарский танцор балета и актер - Нуот Арквинт. Пикрелейтед. Кожа, мышцы и кости. Кащей!
Ура!
>есть, есть надежда, что грандиозная рекламная кампания по увеличению продаж и популярности ВК как минимум провалится
Ты совсем дурачок или "Толкин для илиты" дурачок?
Если люди, не стремящиеся под разными "брендами" получать одно и то же, для тебя элита, то да.
Ты крокодил мимо, вот и крокоди дальше.
Точно дурачок.
Ты сам-то понял, что пукнул? Ты в курсе, насколько фильмы Джексона повлияли на популярность ВК? Ты не хочешь, чтобы пошла еще одна волна популярности? Боишься, что зумерки у тебя Толкина отнимут или что?
Фильмы Джексона не оскверняли труд Толкина посторонними, чуждыми ему идеями, прямо противоположными всему его мировоззрению - за исключением, возможно, Хоббита, но вышел он задолго до массовой шизофрении конца десятых и там это присутствовало в гомеопатических дозах. Всё, абсолютно всё, что сейчас выходит на Западе - это шлак и яд, смотреть это нельзя, поддерживать рублём - тем более.
Поясни плиз, как очередной фанфичок по Толкину, на этот раз в виде сериала, осквернит труд Толкина. "Черная книга Арды" его осквернила? "Кольцо Тьмы" его осквернило? "Последний кольценосец" его осквернил? Если да, то в чем это осквернение выражается?
Когда сериал выйдет, будем всем двачем проигрывать с БРАГОЛЛАХА подобных тебе.
Я читал только Кольцо Тьмы и Последнего Кольценосца. По мнению огромного количество толчков, они действительно осквернили творчество Толкина, потому что намешали туда глубоко чуждых ему элементов. Но это осквернение незначительное, локального масштаба, и даже на этом масштабе известное далеко не всем. А теперь представим, что новой визитной карточкой Средиземья станет нечто подобное - только хуже.
>По мнению огромного количество толчков
Ты думаешь, кому-то здесь есть дело до мнения толчков?
Это не гордыня, а чувство собственного достоинства, вызванное вполне объективным превосходством. Разве говорить, что взрослый сильнее и умнее ребёнка - гордыня?
>По мнению огромного количество толчков, они действительно осквернили творчество Толкина, потому что намешали туда глубоко чуждых ему элементов.
Это какое-то магическое мышление - думать, что оригинальное творчество может как-то пострадать от фичков по нему. А если от этих фичков пострадало восприятие толчков, то это уже проблемы их неокрепшей инфантильной психики.
>А теперь представим, что новой визитной карточкой Средиземья станет нечто подобное - только хуже.
Представил. В чем проблема-то? Это как-то повлияет непосредственно на тексты Толкина? Редакторы в очередное переиздание прямо туда повесточки напихают и сделают Арагорна негром, Сэма и Фродо пидорами, а Гэндальфа - бабой?
Перумов уничтожил толкана как писателя. Сравните только, насколько кольцо тьмы интереснее, реалистичнее, живее унылой графомании толкана.
Это какая-то школьная наивность. Конечно же оригинальное творчество может страдать от позднейших трактовок и страдает, так как меняется интерпретация написанного.
>В чем проблема-то?
В том, что читают Толкина значительно меньше, чем смотрят фильмы по нему. Дойдёт и до того, что лидеры мнений провозгласят сериал лучше книги из-за наличия негров и пидоров, как это уже происходит с творчеством Лавкрафта, который с каждым годом всё популярнее, а читают его всё меньше.
>В том, что читают Толкина значительно меньше, чем смотрят фильмы по нему
Если бы не фильмы, Толкина читали бы еще меньше. Раза так в три меньше.
>происходит с творчеством Лавкрафта, который с каждым годом всё популярнее, а читают его всё меньше
Пруфы того, что меньше читают, подвезешь?
>Если бы не фильмы, Толкина читали бы еще меньше.
Так же читали бы. После фильмов книгу не берут.
А сейчас не илитно?
>>81692
>Brawn estimates that 150 million copies of “The Lord of the Rings” have been sold worldwide, 50 million of those since Jackson's films were released from 2001, plus 50 million copies of other Tolkien works.
Треть всех проданных экземпляров ВК была продана после фильмов, и это по состоянию на 2007 год.
На первой пикче выглядит как один из назгулов до окончательного развоплощения. Еще не призрак, но уже высох до костей.
соу дип. соу поверфул!
Это было бы любопытно, но это невозможно. Удивительно, что книгу до сих пор продают.
Это "осовремененное" demerlayk (dweomerlak, demorlayk), что значит "magic, practice of occult art, jugglery". У Толкина скорее в значении "колдун", чем "колдовство".
>Или можно сделать ход конём и пойти путём иронического постмодернистского обыгрывания, как у Ярослава Гашека.
Пратчетт эту корову выдоил до капли.
>А на этом поле уже отметился Сапек.
ЧИВО блядь?!
Ты такие слова не говори.
5 по ИЗО
Как земля. В виде кота он лучше смотрится. Черного. Огромного. Пушистого.
Гонишь? Заебатый Гендальф.
Кот совершенен сам по себе.
>произведение станет умнее, чем ЛотР
Удачи, как раз здесь у него конкурентов нет, разве только попробовать более подробное раскрытие героев, у Толкина и так всё норм с психологичностью, в северных сагах например вообще не упоминали о переживаниях героев, подразумевалось что слушатель достаточно не тупой, чтобы допетрить самостоятельно, но когда я читаю некоторые отзывы, аж глаза на лоб лезут, всё сейчас надо блять разжёвывать и расписывать, даже обычный качественный форшэдоуинг (хз как это по-русски, слишком точный английский вариант) Джорджа Мартина вызывает у публики восторги, хотя, повторюсь, он просто хороший, настолько пиздец с рынком. Так что, если немного сместить "камеру повествования" ближе к героям, мб и получится произвести определённый фурор, но это просто потому что публика тупая и часто не выкупает одни и те же словам, сказанные одним способом, а потом рукоплещет тем же словам, но в другой форме, сами по себе толкиеновские книжки охуеть какие мудрые и умные, их можно разве что вширь превзойти, житухой, подробностями, настолько тонкой и прочной логикой, что дальше уже некуда, и то, он уже на таких "рубежах" побывал, просто, повторюсь, подал в лаконичном виде, всё-таки у произведений и своя тематика есть.
>Гашек
Великий пчех, но обыгрывание ? Ирония ? Фэнтези ??? Постмодерн ??????
Я Швейка читал, очень злая книжка, при этом практически автобиография, и исток её, - собственная жизнь автора, то бишь, условно говоря, её можно перерасти, а проблематика ВК слишком вечная, дружба, любовь, судьба, воля, выбор, всё слишком человеческое, такая актуальность разве что с самим человечеством исчезнет.
>пшек
Вообще без комментариев, этот хуйлопан может разве что свои грязные трусы обыграть в карты, самый переоценённый жанровый ублюдок современности, сразу нахуй.
Учись излагать свои мысли, шизоид
Не смог осилить до конца. По описанию там пиздец отморози были, на фото - обычные низкопримативные дрищи-ботаники. Это бравада и выдумки.
Сразу видно маменькиного сыночка из центрального района. Настоящие отморозки всегда выглядят как убогие дрищи, потому что они бухают, употребляют наркотики и спортом серьёзно не занимаются. При этом бьют они сильнее, чем КМС по боксу, поскольку все ментальные блоки насилия в голове давно отвалились, если они вообще были.
Фантазер, я застал 90-е, я видел как выглядят беспризорники. Абсолютная отморозь, брутальное лысое чудовище с хриплым голосом внутри и снаружи. Такие забивали людей насмерть. Один такой подросток убил бы всю эту петушиную обойму очкариков.
Я тоже. Я и 80-е частично застал, так что не надо мне задвигать про свои воспоминания. "Брутальные" качки были либо в кино, либо в серьёзных организациях. Отморозки которые по укурке забивали людей насмерть были как раз бледными скелетами, на которых треники болтались как мешок.
Про качков ты сам придумал, я не упоминал никаких качков. Я еще раз говорю, я видел реальных трушных беспризорников. Они не имеют ничего общего с милыми ребятами с фотографий Грибных эльфов. Ты что, из этих ботанов раз так за них копротивляешься?
>А так вообще это просто алкобыдло и скам, который сейчас уже либо передох, либо сидит по тюрьмам, ну либо завязал.
Только частично. Строри подох и примкнувший к грибным долбаёб Маклауд.
Гоблин стал врачом и потом ещё тенором при каком-то оперном театре. Но он вроде и был из знатной еврейско-чекистской семьи. Да и мало с грибными тёрся.
Джони который в дурке лежал был старшим менеджером в какой-то фирме "Попил откат" в 00-х, сейчас не знаю.
Крейзи вроде тоже родители устроили в какую-то около айти попильную контору.
А вот неуподоблюсь закончили в основном плохо.
Разве что тот главпидор из "гринхиппа" который всех пытался всем в туалете присунуть, ещё долго подъедался ещё у едросни и пит(д)ерской городской адмистрации и регулярно в жж копротивлялся надвигающейся красно-коричневой чуме.
Да ещё тот идейный пассивный пидорас Маккавити который любил "делать реверс" и "ударять в торец" в последствии стал корееведом Асмоловым и сейчас вроде как относительно сытно поживает отрабатывая гранты от оябунов из корейских полубандитских чоболей.
Асмолова не трогай своими вонючими царапками, гоблин.
https://www.youtube.com/watch?v=h2HBmOoU2Ho
А почему бы и нет? Мудрость подобных персонажей всегда соседствует с ебанутостью. В поздние времена таким станет отличаться Дамблдор, а чуть пораньше - друид Панорамикс, варивший зелье для Астерикса и Обеликса.
>ЧИВО блядь?!
Грязные кметы, эгоистичные колдуньи, бухие краснолюды - в серьёзной литературе это встречалось, но в каком-нибудь "Симплициссимусе", а вовсе не в высоком эпосе, из которого вышло фентези.
>Великий пчех, но обыгрывание ? Ирония ? Фэнтези ??? Постмодерн ??????
Ну да, а в чём проблема?
>>Я Швейка читал, очень злая книжка, при этом практически автобиография, и исток её, - собственная жизнь автора, то бишь, условно говоря, её можно перерасти, а проблематика ВК слишком вечная, дружба, любовь, судьба, воля, выбор, всё слишком человеческое,
Именно поэтому в определённом смысле сатирические произведения могут считаться более ценными, чем традиционные (эпические). Зависит от системы ценностей.
>а фото - обычные низкопримативные дрищи-ботаники.
Загугли любую документалку про тюрьму. Именно рахиты там и сидят.
Причем тут кот Тевильдо, если на картинке Саурон после падения Нуменора.
Он в почёте только у пидорасов и коммунистов-хуесосов.
В какой период времени? До того, как потонул вместе с Нуменором - однозначно как красавец. Это потом у него начались проблемы с воплощением.
Этот прав.
Но я вот чего не понял. Почему Майрон был майаром прекрасным уж до разъеба Нуменора, учитывая прошлые зашквары? Почему только с третьей эпохи он начинает повторять судьбу господина?
Он со времен первой войны, когда лох еще в Удуне заседал, с ним тусовался. Чому не скорраптился, при том что по всем поступкам вел себя по-скотски? Не стал каким-нибудь балрогом? Еще умудрялся эльфов наебывать, которые тьму в нем не задетектили.
Задетектили. Эльфы взяли у него базовую идею, но кольца сделали по своей технологии, и они не оскверняют носителя.
Фери попал под поезд (шароебился бухим по рельсам), Барин умер от сердечного приступа. Браво и некто Болгарин тоже умерли. Про Маклауда не слышал - откуда инфа?
Сау полностью не скорраптился до катастрофы Нуменора. Гадостей он немало успел натворить, но ни одна из них не приводила к катастрофам планетарного масштаба. Аналогично и Мелькор до убийства Деревьев ничего вконец непоправимого не сделал.
А у тебя откуда инфа? Вы все тут сочиняете и не морщитесь.
Да, да. Именно поэтому Келебримбор помог Сау выковать остальные кольца и лоханулся с Единым кольцом. Я напомню, что даже 3 кольца эльфов по итогу зависят от кольца Всевластия и утрачивают силу вместе с его уничтожением.
>>82213
Напомни какие глобальные зашквары успели совершить балорги и прочие майя на службе Сау, что в монстров превратились?
Грустно это как-то. Вроде бы понимаешь, что всё закономерно, и всё же - бесследно ушла эпоха. Упоминавшийся Куковлев и Ленский тоже отведали мацы. А нынешние зумеры так и живут, вообще не зная, что когда-то без пластиночек для рабов бегали по лесам и получали кайф.
При потоплении Нуменора проблема была не в коррапте, а в том, что старое красивое тело проебалось. Если бы он заранее уплыл на восток и избежал катастрофы, то наверное и кольца бы ковал в облике красавчика.
>А что за "прочие"?
Мелькор, как и остальные из валар, прибыл в арду со своей свитой из младших айну.
Ты давалкин.
>>79730
>Я бы хотел, чтобы Сильмариллион из талмуда превратился в многотомник. Валаквента отдельно, Акалабет отдельно и т.д
У Толкина только 3 легенды были хорошо прописаны. Это Дети Хурина, Берен и Лутиэнь и Падение Гондолина. Их Кристофер и выпустил отдельными томами. По остальным историям до полноценной книги материала не набралось бы.
>>79944
С каких пор подпивасное быдло стали адекватными людьми?
>>80117
>Такой ход, конечно, голливудский, мол, вернулись в тихую гавань, хэппи энд, но тупой.
Нормалёк. Лучше, чем в книге. Эмоционально после победы над Сауроном генотьба в Шире уже не воспринимается. В книге это было явно лишним. Джексон догадался убрать.
>>80304
> можно избавиться понемногу от русско-достоевского способа размазывания мыслей и соплей по любому поводу и научится конкретике в мыслях, словах и делах
И превратиться в бездушного робота? Нахуй надо.
>Что же теперь, им вообще фильмов не снимать.
Не снимать.
>>81863
Перумушка никак не уймётся? Нахуя ему опять в Средиземье возвращаться? Он вроде своих высеров для школьников насочинял. Хотя, школьники выросли, а во взрослом виде его книжки читать невозможно. Ну а зумеры вообще не читают. У них есть Нетфликс.
Решил опять толчков потроллить. Только троллить уже некого. Всем похуй уже давно.
Мелкие майар, которые стали драконами, болдогами, оборотнями.
>Упоминавшийся Куковлев и Ленский тоже отведали мацы.
Куковлев умер? Ну охуеть теперь. Про Ленского знаю, он давно уже. Оба, конечно, те еще неуподоблюсь, но как-то... ну хуй его знает, короче.
Конечно до. Просто в фильме он делает Единое Кольцо в доспехах, и в таком же виде сражается с Последним Союзом, это всем запомнилось.
>Напомни какие глобальные зашквары успели совершить балорги и прочие майя на службе Сау, что в монстров превратились?
Балроги изначально были воплощенными монстрами, их скорраптил сам Мелькор в процессе Искажения. Возможно, еще тогда, когда Арда была создана не до конца.
Где сказано, что у него были доспехи? Я слышал, он был черным и горящим (наподобии балрога?), поэтому кольцо на его руке было раскаленным. Гил-галад был убит "жаром руки Саурона".
>И превратиться в бездушного робота?
Э, не, братишка. Я тоже так раньше считал, типа, А ВОТ У НАС ТО ДУША, А ОНИ ТО ЛЮДИ С МАШИННЫМ МЫШЛЕНИЕМ УУУУ ПРОКЛЯТЫЕ, но на самом деле нет. Речь именно об отсутствии размазывания соплей. никто при этом не отменяет чувства, мысль и эмпатию. Просто у нас это все в области теории, сорпельки, кряхтелки, загадочная русская душа, Москва-Петушки, и тому подобное, а на деле все это оказывается той самой пидорашкой, со слабоволием, тягой к сиюминутному удовлетворению инстинктов и прочему непотребству с проституцией, вершиной которого является Русский Бунт, как известно, бессмысленный и беспощадный.
Порядка нет, проще говоря.
>со слабоволием, тягой к сиюминутному удовлетворению инстинктов и прочему непотребству с проституцией
Ты сейчас типичного американца описал. Разговаривающего на английском.
Любого среднего человека планеты, тогда уж.
Порядочек строил Саурон, но вот об эффективности говорить уже не приходилось, ибо к концу ТЭ Саурон превратился в параноидального шизика.
Можешь мне поверить: оба были ничуть не менее неприятными. Просто по-другому. Короче: от всего этого старого ролевого движа конкретно так воротит. И от неуподоблюсь, и от уподоблюсь. Ото всех.
Он всегда был таким. Саурон с его замашками рационализатора был у Толкина олицетворением зла. А гедонисты, рабы своих страстей эльфы со множеством недостатков, которые не перекрывали их достоинств - олицетворением добра. Вот и думайте, что предпочитал Толкин - протестантскую строгость или широту души.
Единственное, что могу сказать негативного про Куковлева - человек не тратил времени на общение с мудаками, а просто банил их без лишних разговоров, чем избавил себя и других от огромного количества стресса. Разумеется, мудакам и либерахам (мудакам в душе) это не нравится.
Ну вот в кратце, чем Саверон занимался в 1 эпохе:
Майрон, которого эльфы назвали Сауроном, снова стал правой рукой Моргота. Тёмный Враг восстановил Ангбанд и назначил Саурона командующим на время своего отсутствия. Саурон становился мудрым, сильным и жестоким. Все боялись его и мучений, которые он причинял. Он был могущественным чародеем, который мог принимать любые обличья и становиться приятным и услужливым, если хотел. Саурон создал оборотней, заключив ужасные духи в тела страшных чудовищ. Другим его любимцем была летучая мышь-вампир Турингветиль, которую Саурон использовал как посыльного.
Около 457 года Первой Эпохи, Саурон атаковал эльфийскую крепость Минас Тирит на острове Тол Сирион. Эльфов одолел страх, и они вынуждены были бежать. Тол Сирион был переименован в Остров Оборотней, и Саурон взял управление сторожевой башней на себя. С этой точки наблюдения он командовал перевалом через горы, пропуская войска Моргота в Белерианд.
Моргот приказал Саурону убить Барахира — человека, возглавлявшего отряд, который противостоял Тёмному Властелину. Саурон обманул Горлима – одного из сторонников Барахира – обещая воссоединить его с пропавшей женой. Горлим выдал местонахождение Барахира, и тогда Саурон открыл правду – его жена была мертва. После этого он убил Горлима, а значит сдержал своё обещание и помог предателю воссоединится с женой.
Берен отправился в поход с Финродом Фелагундом и десятью спутниками. Когда они оказались на дороге у Острова Оборотней, Финрод применил своё искусство маскировки, и для постороннего глаза они стали казаться орками. Но Саурон разоблачил их маскировку и спустился вниз, чтобы сразиться с ними. Саурон и Финрод сразились на песнях силы, и Саурон победил. Он бросил Финрода, Берена и их спутников в яму, где их одного за другим поглотили оборотни, пока не остался только Берен.
Ну всё правильно. Жестокий, расчётливый, внушающий страх. Но не шизик. После озалупливания эльфами/гномами/нуменорцами в Эрегионе во ВЭ и последующего ОНА УТОНУЛА в Нуменоре, ебанулся и стал истеричкой, окуклившийся в своём Мордоре.
>А гедонисты, рабы своих страстей эльфы
>Толкин
Серьезно? В каком месте эльфы-то у него гедонисты? Это вообще не соответствует. Да, был такой Салгант в Гондолине. Может, если очень притянуть за уши, то эльфов Лихолесья можно так назвать. Но это явно не массово.
>Нормалёк. Лучше, чем в книге. Эмоционально после победы над Сауроном генотьба в Шире уже не воспринимается. В книге это было явно лишним. Джексон догадался убрать.
Лишним это было бы в фильмах. Я нормально отношусь к фильмам, но нельзя не признать, что по сравнению с книгами они укороченные и таки попсовые. А в книге этот момент под конец находится совершенно на своём месте и, я извиняюсь, [коммент с фанзона]заставляет читателя задуматься[/коммент с фанзона]. В тёмные времена к худшему меняется всё - и внешние обстоятельства, и сами люди внутри. Вчера ты пил пиво с друзяками, а сегодня пишешь донос на соседа, чтобы он не написал на тебя первым, но это бесполезно, потому что завтра приедут из соседней деревни и повесят вас вместе с соседом на ваших же кишках, потому что вы не так букву "л" выговариваете, и вообще из чужой деревни. И пусть даже где-то там кто-то там заборет очередное великое зло, вот это мелкое зло - зависть, страх, нетерпимость, жадность - оно всё равно остаётся внутри тебя, и только ты сам можешь его из себя выдавливать каждый день по капле. Под конец книги наши хоббиты попадают из мира эпоса с благородными витязями в реальный мир доносов, разложения и самодурства.
Это один из тех моментов, которые поднимают книгу выше уровня сказки или пересказа эпоса на уровень настоящей классики - про людей и войну, а не про супергероев и войнушки. (Другие моменты - судьба Фродо и Голлума) В фильме же просто тройной хэппиэнд за все три фильма.
>>82230
Я добавлю, что это обычный сюжетный ход для сказок, возвращение героя после смертельно опасного путешествия к изменившемуся дому (обычно к старикам) и устранение местечковой проблемы, которая в начале истории могла бы оказаться неподъёмной для героя, эдакое закрепление пройденного и завершение героической истории.
пруфов не будет, я в детстве дохуя сказок, мифов и былин читал, очень знакомый ход
У Ельцина, кстати, и пальцев на одной руке не хватало. Реальная история.
>Я нормально отношусь к фильмам, но нельзя не признать, что по сравнению с книгами они укороченные и таки попсовые.
Да, безусловно. Но Джексон снимал голливудский блокбастер с бюджетом в 300 лямов. И, конечно же, он должен был быть попсовым и массовым, а не только лишь для удовлетворения снобизма толчков-задротов. Поэтому мне непонятен многолетний баттхёрт пуристов, что Джексон что-то там опопсил. Я обожаю книги, но как вы себе представляете экранизацию ВК as is?
>>82314
>Это один из тех моментов, которые поднимают книгу выше уровня сказки
>Я добавлю, что это обычный сюжетный ход для сказок
https://vk.com/id100359288
В декабре 2012 года мы публиковали большой материал о забытых и неснятых экранизациях Толкина, где вспоминали самые странные и не очень известные фильмы и мультфильмы по книгам Профессора. В списке был и знаменитый телеспектакль «Сказочное путешествие мистера Бильбо Беггинса, Хоббита» 1985 года режиссёра Владимира Латышева, где сыграли Михаил Данилов, Анатолий Равикович, Игорь Дмитриев.
Но ходили слухи, что существовал ещё один телеспектакль, на этот раз — по «Хранителям», первой части «Властелина колец», снятый на студии Ленинградского телевидения в 1991 году. В его основу лёг перевод Муравьёвой и Кистяковского (с Торбинсом и Бродяжником). Говорили, что его показали лишь один раз. Фанаты долго искали архивы, но целые десятилетия не могли отыскать фильм.
И вот, «Пятый Канал Россия» у себя на YouTube-канале впервые опубликовал эти фильмы. В нём сыграли Виктор Костецкий (Гэндальф), Георгий Штиль (Бильбо), Валерий Дьяченко (Фродо) и другие артисты. В этой экранизации сохранили все важные сюжетные ходы, включая и появление Тома Бомбадила!
1-я часть:
https://www.youtube.com/watch?v=vquKyNdgH3s
2-я часть:
https://www.youtube.com/watch?v=oLevCLNnLmg
Да Ривенделл это вообще курорт. Эльфы живут чисто ради удовольствий, в поте лица не трудятся, только пишут поэмы, ебутся нон-стоп и режут друг друга как итальянцы Возрождения.
Ты ещё забыл дописать, что они при этом всё время страдают, стареют вместе с миром и мечтают свалить НА ЗАПАД подальше от барнаульцев, населяющих Мидл-Ёрс.
Тут просто смешно совпало. Все народы, жившие в районе Атлантики, действительно помещали страну молочных рек и кисельных берегов на западе - потому что за океаном, который никто не переплывал.
>После победы Гондора Король Элессар приказал разрушить Минас Моргул, так как зло слишком укоренилось в крепости, чтобы пытаться её возродить как Гондорскую крепость.
Просто каждый эльф знает, что работать надо не 14 часов в день, а эффективно. А в свободное время можно и поэмы писать, и ебаться, и даже пиздюлей кому-нибудь раздать. Ну или получить, тут уже как пойдет.
Да, мы уже поняли, что эльфы - это либеральная интеллигенция, которая может только потягивать миррувор на задрипанной кухоньке и рассуждать как им свергнуть проклятого Моргота, да обустроить Средиземье.
Да ладно, эльфы выходили на весьма такие нихуевые митинги против Морготопыни. И даже угроза Ангбандского гулага их не пугала. А уж когда приехала военно-гуманитарная помощь из Валинора так с радостью приветствовали Валинорских солдат и сражались на их стороне.
По кирпичу скидывали в Ородруин на орлах.
Ты вообще о чем? Нормальные люди (а не всякие неуподоблюсь) старались не поддерживать никаких контактов с куковлевым и куковлятником уже в начале 90х. Это было, ну... короче, негигиенично. В прямом смысле, если ты понимаешь, о чем я. Что такое "мустанг" - знаешь?
Я не понимаю, о чём ты. Опрятных и гигиеничных людей в этой тусовке не было в принципе. Ты либо крестик сними, либо трусы надень.
Видимо, было не рентабельно. Осгилиат-то восстановили.
Это те которым пидорас устроил геноцид за сопротивление ? И чё ? Что те, что те, до последнего хуярились с в кой-то веки буквальными орками и прочей нечистью
>И чё ?
Балрог бичом через плечо. Сидели по своим норам и ныкались, боясь что прольётся пришвитая ыльфийская кроффь. Ну ладно Тургон. Тот волю Ульмо исполнял. Но вот Тингол реально ссыкло. Его дочка и та поболе яиц имела, чем батя.
Типичное советское кино типа Тарковского. В принципе, норм смотреть можно, только не ясно зачем.
рождённый в СССР
Эпичная песня в начале, заорал с неё!
Какая нахуй кровь, этой кровью там залили все окрестные земли, и если б не Мелиан, подохли бы и все остальные местные эльфы. Его политика в междоусобице это уже другой вопрос, только факт остаётся фактом, - чёрного пидораса эльфы гнобили и гнали всеми силами под шконарь, в итоге пару раз таки загнали и положили всех своих лучших бойцов на этом празднике.
Это какой-то... позор. Я прокрутил отдельные сцены и не смог понять вообще, кто там хоббиты, кто люди, кто Гимли, кто Леголас. Кажется, сколь-либо узнаваемо выглядит только Боромир.
Зато Бомбадил есть, да. Лучше бы не было.
Тест надо определить по слову - это имя из Толкина или название антидепрессанта -
https://antidepressantsortolkien.now.sh/
>чёрного пидораса эльфы гнобили и гнали всеми силами под шконарь
Вот только сил у свободолюбивых эльфиков было чуть более, чем нихуя. Ну да, один шин таки случился в Дагор Аглареб ( и то случайно). Но воспользоваться ситуацией эльфы, конечно же, не смогли в виду своей природной инфантильности и неспособности на реально жёсткие меры. Резать друг другу глотки - это пожалуйста. А вот против сильного и умного соперника, такого как Моргот Бауглир, у эльфов ничего не оказалось. Ах да, была же аж целая Осада Ангбанда, бесполезная по сути, во время которой эльфы 400 (!!!) лет няшились в пукан и жили в манямирке, давая Морготу шанс привести в порядок и нарастить свои силы. А могли ведь окончательно решить вопрос. Но нет. Нужно было выяснить кому достанется камушек поярче и кто тут главный борец с режимом.
В результате Моргот произвёл операцию Kill it with fire, доставив эльфам нестерпимый ДАГОР БРАГОЛЛАХ. Ну а потом эльфы как заправские зумеры рыдали в Нирнаэт, пока Моргот методично выпиливал все эльфийские королевства и даже анальное огораживание Мелиан, и долина Тумладен не спасли их. А что же эльфы? А эльфы продолжали мечтать о Свободном Средиземье Будущего и надеяться на то, что однажды Владыки Швитого Жапада придут им на помощь и спасут их бесполезные жизни.
Итог: эльфийская интеллигенция оказалась неспособна построить хоть сколь-нибудь значимый миропорядок в Белерианде. Все их действия привели лишь к беспорядку, крови, анархии и разрушениям. А всё потому что они не захотели принять власть единственной легитимной и знающей как управлять Средиземьем персоны - Мелькора, Владыки Мира.
Вывод: эльфы не нужны. Их истребление было единственным способом установить в Средиземье закон и порядок.
Какие же совки дегенераты, пиздец просто.
>>82337
>Я обожаю книги, но как вы себе представляете экранизацию ВК as is?
Когда я читал в первый раз в подростковом возрасте, то представлял себе всё очень приземлённо и размеренно. Без джексоновской сусальщины. Если бы мои тогдашние образы из головы переложить на экран, то получился бы, наверное, этакий псевдодокументальный сериал с тягучей атмосферой серых северных земель.
>если бы не Мелиан
>лень чото придымувать
>ну там это. завеса была. защита. да всю страну накрыла
>Но вот Тингол реально ссыкло. Его дочка и та поболе яиц имела, чем батя.
Он, между прочим, трахал реальную ангелицу. Это уровень даже повыше, чем человек и Натраэль. Я бы тоже из дому не вылезал.
>трап
>эта жирная бабень, которой даже лук не дали
Вообще, там есть еще и ссылка на спектакль про Бильбо. Он выглядит таким же нищим, но там хоббиты похожи на хоббитов, гномы - на гномов, гендальф - на волшебника, в общем, гораздо более прилично. А тут актеры похожи на шайку бомжей, разграбивших костюмерную цирка.
Не, ну то что Тингол топ-тян себе отхватил - это бесспорно. Но всё равно перед пацанами стыдно должно быть. Особенно перед Финголфином, который не зассал с Морготом 1 на 1.
Так вот на что Гордеев основывался в своих иллюстрациях.
А ты что, думаешь, грибные и иже с ними были чистоплюями? Не, ну в принципе может и были, вон гопники по четыре раза в день души принимают, пока все меланомами не зарастут. А шимпанзе так и вообще две трети свободного времени чистят друг другу шерсть. Что же они теперь, высшая ступень эволюции? Нет, потому что мерзость снаружи всегда предпочтительнее, чем мерзость внутри.
>гопники по 4 раза в день души принимают
Это вообще откуда инфа? Первый раз такое вижу. Что-то не очень верится.
Ну в том спектакле один Гердт в роли Толкина чего стоит.
Ты на улицу что ли не выходишь?
Смотря что под ними понимать. Низкокультурная молодёжь из спальных районов - конечно существует, куда ж она денется?
Ты с гопотой хоть раз встречался? От них, помимо семок, как минимум будет вонять куревом, а порой еще и алкотой.
Ну то что "субкультура" гопников происходит от тюремной - это и не секрет вовсе.
Сорта говна.
Ну есть же "Экскалибур" Джона Бурмэна. Видел? Что-то примерно такое, жесткое и без сюси-пуси.
Нет, не помню. Помню жирный слой вазелина на линзе камеры, унылый пиздёж мужиков в анахроничных доспехах и абсолютно нечленораздельные батальные сцены.
Когда ничего не понятно и совершенно неинтересно что либо понимать.
>Когда я читал в первый раз в подростковом возрасте, то представлял себе всё очень приземлённо и размеренно. Без джексоновской сусальщины. Если бы мои тогдашние образы из головы переложить на экран, то получился бы, наверное, этакий псевдодокументальный сериал с тягучей атмосферой серых северных земель.
Двачую, люто бешено. Жалею, что посмотрел фильм, тончайший и неповторимый дух книги, подпортился навсегда рожами Элайджи, чересчур пафосными и модными эльфами, чересчур громадными замками и скалами, чересчур палевным Гримой, чересчур белым плащом Гэндальфа, чересчур карикатурным Гимли, чересчур яркой и красочной зеленью Средиземья и прочим прочим.
>чересчур яркой и красочной зеленью Средиземья
Какие бездари. Испортили мрачный и суровый мир Толкина своей сусальностью.
Толчок-сыч. Рос в провинции, среди гопоты. там толиенизмом и не пахло. Так и получилось, день читаешь ВК и грезишь Средиземьем, на другой уже самогон пьешь, или клей нюхаешь в подвале. Пиздец, конечно, я от этого всего дисбаланса, до сих пор прибитый жизнью.
Ну и это, мы ж в треде толчков, чего ты хотел?
И да, занавесочники не нужны, как и вообще сборища по Толкиену. Быдло сраное. В этом плане, может и хорошо, что я один, как Голлум познавал мою прелесть, в свое время.
Мимо олд, 33 лвл, последний раз перечитывал лет пять назад.
Но в 10-15 лет это было настоящее Волшебство. Никакая наркота не сможеть такой трип обеспечить.
А я родился с мечом в руке и боевым кличем на устах, сразу же на месте короновался вором в законе
ДС-боярин, что ли? Или Зуммер? Я без подъеба, но у нас, восточнее ДС, в любом пгт, в 90-е, продажа добрыми тетеньками самогона и спирта, с квартиры, двенадцатилетним пиздюкам, была нормой.
Семилетние курильщики
Четырнадцатилетние убийцы
Всегда была баба-дурочка, которую все трахали, толпой. Норм, да?
Поножовщина. В моем мухосранске 16к населения, один раз за сутки было семь убийств. Прикинь.
Это пиздец. До сих пор снится детство, и это неприятные сны. Зато, есть плюс. Мне нравится быть взрослым. Кайф, что я живу в ДС, работаю и не общаюсь больше, со всем этим ангбандским быдлом.
Ангбанд у тебя в голове. Я рос в 90'е в небольшом городе Тула в районе с говорящим названием Пролетарский. И было у меня вполне нормальное детство с Mortal Kombat и черепашками ниндзя.
Мортал Комбат, Сега и первая любовь у меня тоже были.
тем не менее, это не помешало тому, что двое, из моих друзей детства, успели отсидеть по 105 ст. Один при этом уже умер. От наркоты, да. От солей. Второй тоже был нарик, гера, но с тех пор я с ним не контачу.
Так что, иди какты нахуй, жизнь у всех разная. И даже, у одного и того же человека - разная. Вот в чем суть. Я прочитал Библию, от корки до корки, но я же делал вещи, неприятные мне до сих пор. Мы люди, слабы.
Кстати, города тоже разные. Город, где живет моя бывшая - мелкий тоже, но там даже в так называемых гоп-районах, чисто и светло, по сравнению с моим Удуном, где я вырос. Не темного пламения Моргота. Приятный город, изредка пробежит шальной пьянчужка, так и то ему рады. Доски почета, секции тяжелой атлетики, девушки в платках, пастораль Средней Полосы.
Впрочем, возможно это и правда, потому, что я туда вкатился, уже Нуменорцем, со светылыми мыслями.
Пиздец, конечно.
>Ну есть же "Экскалибур" Джона Бурмэна. Видел? Что-то примерно такое, жесткое и без сюси-пуси.
Видел. Причём смотрел целенаправленно, прочитав, что идея фильма родилась из неудавшегося проекта по "ВК", и что там впервые применялись различные новаторские решения, вроде трясущейся камеры. Итог - разочарование. Фильм нелеп. Они словно не определились, что они снимают - пафосный эпос или пародию на этот эпос. В результате пафос смешон, а пародия не смешная. Ещё и проблемы с повествованием - одни места затянуты, а другие просто вырезаны таймскипами. Экшен с трясущейся камерой и тот неубедителен и театрален - не идёт ни в какое сравнение с "Конаном", например. Единственное, что в фильме хорошего - та самая минутная сцена со скачущими рыцарями под "O Fortuna". И ту умудрились испортить расцветающими цветочками прямо в лоб зрителю. Це китч. Гораздо больше удовольствия я получил, смотря (в детстве) и пересматривая (недавно) минисериал "Великий Мерлин".
>>82791
О том, что после в полный рост вылезет в "Хоббите" - упор на зрелищность и спецэффекты, отполированная красивая картинка. Акцент на битвах - хотя в книге у них второстепенное значение. Забавно, что я на следующий день после просмотра "Возвращения Короля" посмотрел "Царство Небесное" Риддли нашего Скотта. Тот фильм не без своих заморочек, но как ни странно, битва снята гораздо более впечатляюще несмотря на меньший размах - из-за своего реализма. Например крепостные стены выглядят как крепостные стены, и чтобы их раздолбить, приходится долго концентрировать огонь катапульт на одном участке, в то время как в ВК стены сделаны для красоты (поэтому идут вокруг города низкими окружьями) и разваливаются от первого же камня красивым камнепадиком - для зрелищности. Годы спустя по этим же соображениям Леголас будет скакать в воздухе по таким же падающим камням.
>>82846
Я тоже рос примерно тогда же примерно там же, но таких гримас ангбадского мира не видел. Не говоря уж участвовать в питье самогона и нюханье клея. У меня была даже пара друзей, с которыми можно было почитать Толкиена или Льюиса и обсудить впечатления. А самогоном (и - по слухам - наркотой) у нас только цыгане барыжили. Да, времена были херовые, в девяностых родители вкалывали ппц, все друг у друга занимали-перезанимали, но прям совсем какого-то мрака у меня в детстве не было. И пацаны во дворе были нормальные, хоть и не интеллектуалы - я с ними рос, в один футбол играли.
>Ну есть же "Экскалибур" Джона Бурмэна. Видел? Что-то примерно такое, жесткое и без сюси-пуси.
Видел. Причём смотрел целенаправленно, прочитав, что идея фильма родилась из неудавшегося проекта по "ВК", и что там впервые применялись различные новаторские решения, вроде трясущейся камеры. Итог - разочарование. Фильм нелеп. Они словно не определились, что они снимают - пафосный эпос или пародию на этот эпос. В результате пафос смешон, а пародия не смешная. Ещё и проблемы с повествованием - одни места затянуты, а другие просто вырезаны таймскипами. Экшен с трясущейся камерой и тот неубедителен и театрален - не идёт ни в какое сравнение с "Конаном", например. Единственное, что в фильме хорошего - та самая минутная сцена со скачущими рыцарями под "O Fortuna". И ту умудрились испортить расцветающими цветочками прямо в лоб зрителю. Це китч. Гораздо больше удовольствия я получил, смотря (в детстве) и пересматривая (недавно) минисериал "Великий Мерлин".
>>82791
О том, что после в полный рост вылезет в "Хоббите" - упор на зрелищность и спецэффекты, отполированная красивая картинка. Акцент на битвах - хотя в книге у них второстепенное значение. Забавно, что я на следующий день после просмотра "Возвращения Короля" посмотрел "Царство Небесное" Риддли нашего Скотта. Тот фильм не без своих заморочек, но как ни странно, битва снята гораздо более впечатляюще несмотря на меньший размах - из-за своего реализма. Например крепостные стены выглядят как крепостные стены, и чтобы их раздолбить, приходится долго концентрировать огонь катапульт на одном участке, в то время как в ВК стены сделаны для красоты (поэтому идут вокруг города низкими окружьями) и разваливаются от первого же камня красивым камнепадиком - для зрелищности. Годы спустя по этим же соображениям Леголас будет скакать в воздухе по таким же падающим камням.
>>82846
Я тоже рос примерно тогда же примерно там же, но таких гримас ангбадского мира не видел. Не говоря уж участвовать в питье самогона и нюханье клея. У меня была даже пара друзей, с которыми можно было почитать Толкиена или Льюиса и обсудить впечатления. А самогоном (и - по слухам - наркотой) у нас только цыгане барыжили. Да, времена были херовые, в девяностых родители вкалывали ппц, все друг у друга занимали-перезанимали, но прям совсем какого-то мрака у меня в детстве не было. И пацаны во дворе были нормальные, хоть и не интеллектуалы - я с ними рос, в один футбол играли.
>после в полный рост вылезет в "Хоббите"
То бишь, та вата, которой набили до отказа чучело фильма в надежде наебать зрителя на шекели, подход с ВК совсем разный, тот был риском, а хоббита снимали уже для готовой фанбазы и гарантированного навара
>упор на зрелищность и спецэффекты, отполированная красивая картинка
Настолько отполированная, что аж сияет и мылом вытекает с экрана, сука. Третий "фильм" вообще смотреть невозможно из-за этого, они умудрились даже актёров замылить, а уж графон во время "битвы", эти "эльфы", я каждый раз содрогаюсь если приходится о них вспоминать
>Акцент на битвах - хотя в книге у них второстепенное значение
Я помню, узнал, что студия поменяла название с "туда и обратно" на "битву пяти армий", тут-то всё и стало понятно, что жадные (((продюсеры))) решили обойтись без притч и приключений, а наебашить ЭКШОНА ЕБА И ШОБ ВСЁ КАК В СТИРАЛЬНОЙ МАШЫНЕ БЫЛО БЛЯЯЯ ОО ВОО ТААК ДАА САЖРУТ СУКИ ЕЩО ПАПРОСЯТ ГЫГЫ
В голливуде сидят очень, очень, очень, очень, прямо-таки безмерно жадные кинодилетанты с нарушением причинно-следственной логики во всём что выходит за пределы расходов/доходов, и когда они рулят съёмками и диктуют режипсёру решения, получается "битва пяти армий".
Я буквально вчера посмотрел "монтаж Хоббита по книжке", контраст между первым и остальными "эпизодами" разительный, при том, что автор вырезал процентов 60 фильма, и тот только лучше стал. Во второй уже прямо видно как Джексон заебался, а третья... даже с новым монтажом я попросту её промотал до титров, вообще один из худших фильмов в моей жизни, а я их за тысячу видел.
>посмотрел "Царство Небесное"
Ахахах, это тот самый фильм, который сам не знает о чём именно рассказывает и вроде как берёт на себя слишком много, ломаясь от собственного масштаба, при этом выглядит снятым "на носовом платке", в итоге получается воплощением той басни про лебедя, рака и щуку, я ещё помню, ближе к концу сложилось тако впечатление, что у Скотта резко закончился бюджет, как в том фильме про Чингисхана, где финальную битву заменили... грозой, и срочно надо было сворачиваться и чё-то придумывать для финального выверта.
>крепостные стены выглядят как крепостные стены, и чтобы их раздолбить
Саурону не нужно было ломать стены, ему нужно было нанести ущерб городу, напугать жителей и ослабить оборону ворот для Гронда, что и было сделано. Был бы массированный обстрел, был бы соответствующий итог, что в книге, что в фильме, стены выстояли
>для зрелищности
В ВК она была, во-первых, с душой и мастерством исполненной, а во-вторых, сбалансирована с остальным фильмом, сейчас хуй кто такое снимает, в общем-то, за 20 лет и не снял никто.
>после в полный рост вылезет в "Хоббите"
То бишь, та вата, которой набили до отказа чучело фильма в надежде наебать зрителя на шекели, подход с ВК совсем разный, тот был риском, а хоббита снимали уже для готовой фанбазы и гарантированного навара
>упор на зрелищность и спецэффекты, отполированная красивая картинка
Настолько отполированная, что аж сияет и мылом вытекает с экрана, сука. Третий "фильм" вообще смотреть невозможно из-за этого, они умудрились даже актёров замылить, а уж графон во время "битвы", эти "эльфы", я каждый раз содрогаюсь если приходится о них вспоминать
>Акцент на битвах - хотя в книге у них второстепенное значение
Я помню, узнал, что студия поменяла название с "туда и обратно" на "битву пяти армий", тут-то всё и стало понятно, что жадные (((продюсеры))) решили обойтись без притч и приключений, а наебашить ЭКШОНА ЕБА И ШОБ ВСЁ КАК В СТИРАЛЬНОЙ МАШЫНЕ БЫЛО БЛЯЯЯ ОО ВОО ТААК ДАА САЖРУТ СУКИ ЕЩО ПАПРОСЯТ ГЫГЫ
В голливуде сидят очень, очень, очень, очень, прямо-таки безмерно жадные кинодилетанты с нарушением причинно-следственной логики во всём что выходит за пределы расходов/доходов, и когда они рулят съёмками и диктуют режипсёру решения, получается "битва пяти армий".
Я буквально вчера посмотрел "монтаж Хоббита по книжке", контраст между первым и остальными "эпизодами" разительный, при том, что автор вырезал процентов 60 фильма, и тот только лучше стал. Во второй уже прямо видно как Джексон заебался, а третья... даже с новым монтажом я попросту её промотал до титров, вообще один из худших фильмов в моей жизни, а я их за тысячу видел.
>посмотрел "Царство Небесное"
Ахахах, это тот самый фильм, который сам не знает о чём именно рассказывает и вроде как берёт на себя слишком много, ломаясь от собственного масштаба, при этом выглядит снятым "на носовом платке", в итоге получается воплощением той басни про лебедя, рака и щуку, я ещё помню, ближе к концу сложилось тако впечатление, что у Скотта резко закончился бюджет, как в том фильме про Чингисхана, где финальную битву заменили... грозой, и срочно надо было сворачиваться и чё-то придумывать для финального выверта.
>крепостные стены выглядят как крепостные стены, и чтобы их раздолбить
Саурону не нужно было ломать стены, ему нужно было нанести ущерб городу, напугать жителей и ослабить оборону ворот для Гронда, что и было сделано. Был бы массированный обстрел, был бы соответствующий итог, что в книге, что в фильме, стены выстояли
>для зрелищности
В ВК она была, во-первых, с душой и мастерством исполненной, а во-вторых, сбалансирована с остальным фильмом, сейчас хуй кто такое снимает, в общем-то, за 20 лет и не снял никто.
Называл ли Феанор Моргота сукиным сыном, это ведь богохульство?
Толкачи, я загорелся желанием купить нормальную оригинальную версию ВК, кто знает, где можно раздобыть экземпляр с хорошей бумагой и твёрдой обложкой, и шоб в нескольких томах ? Мб есть конкретное издание ?
Железные корабли и стрелы как молнии у нуменорцев
И что было в Мордоре? Вспоминаются только обычные кузни и шахты. Гронд, катапульты были. Еще что?
>Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки — все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется).
Два плюс два сам сложишь или тебе разжевать и в рот положить?
Безотносительно фанфика Перумова, Логовас вроде как отчалил в Валинор только когда Агроном скончался. Ну то есть молодые эльфы, которых истощение затрагивает чуть медленнее, могли еще на столетия остаться.
>В ВК она была, во-первых, с душой и мастерством исполненной, а во-вторых, сбалансирована с остальным фильмом, сейчас хуй кто такое снимает, в общем-то, за 20 лет и не снял никто.
Это ты просто не смотрел "меч короля Артура". Вот, где ВК дали пососать.
Толсто.
Если ты про попытку гея ричи снять хоть что-то кроме одного и того же фильма про околокриминальных британцев, то увы, во всём фильме была одна нормальная песня и одна нормальная сцена, всё остальное без комментариев.
Я б только рад был, если б нормальное кино кто снял, а хуй там.
2. Гендальф майар, а значит он пел песню создания ещё до создания эа?
Одна из любимых книг. Читал её ещё школотой, когда отдыхал летом в деревне. Помню, как засиживался до самого утра, пока солнце не всходило... Эх, было же время! Вот вроде и понимаешь, что герои там сплошь алкаши и быдло, но я немного завидую их приключениям. Сам безвылазно обитаю в городе, жизнь уходит, как песок сквозь пальцы.
Олсо, кто-нибудь читал "Нет прощения" и "Святую Грету" от Королевы? Тоже понравились.
> 1. Почему гномы эребора после получения горы через 60 лет не участвовали в войне кольца?
В 3019 Т. Э., во время Войны Кольца, армии восточных союзников Саурона, истерлингов, атаковали людей Дейла и гномов Эребора, отказавшихся помогать Саурону. В битве при Дейле погиб король Даин II и король Бранд, а войска северян и гномов были вынуждены отступить в Эребор, выдерживая там осаду. После падения Саурона 25 марта, союзники вышли из горы и разгромили истерлингов, деморализованных вестью о гибели Тёмного Властелина. Новым королём Эребора стал Торин III Каменный Шлем.
>Moshe Goldberg
Лол, я так в школе на уроках английского подписывал свои "пиьсма" когда учили западную форму обращений
Я вообще за всю жизнь встретил только одного (((открытого))) еврея
Почему об этом не говорится в книге?
Потому, что гномы трусливые жиды.
Это из педивикии? Цитату из ВК давай.
На самом деле все события Властелина Колец в той или иной мере повторяют легенды Сильмарилиона.
Саруман аналог Саурона, а Саурон в свою очередь, аналог Мелькора.
Фродо это добрая часть Мелькора, а Сэм это своего рода балрог.
Сами посудите, Мелькор, как и все айнур, бессмертен. Когда он покидал материальный мир Средиземья, он оставил частичку себя во всём живом. А Фродо это воплощение всего доброго, что было в Мелькоре, раскаившаяся часть личности, которая отправилась исправлять ошибки своего ученика Саурона. Поскольку кольца выковал Саурон, Фрода даже будучи воплощением Мелькора, не смог им воспользоваться. Однако божественная сущность Фродо объясняет ту невиданную удачу и способность выходить из сложнейших передряг живым.
Балроги сражались с Унголиант что бы защитить Мелькора, а Сэм сражался с Шелоб для того чтобы защитить своего господина.
Так что Сэм это аналог балрога, только в обличье хоббита.
В общем, надеюсь, что я открыл вам правду и вы сможете взглянуть на мир Толкиена по-новому.
Если рассматривать как осознанно введённую Толкиным параллель, выглядит слабо. Скорее, деду просто нравился архетип единоличного (анти)героя и его верного спутника/помощника, который всегда поможет, но на лавры посягать не будет.
Собственно, кесарю кесарево, богу богово. Когда принцип нарушается, получается Саурон.
>Скорее, деду просто нравился архетип единоличного (анти)героя и его верного спутника/помощника, который всегда поможет, но на лавры посягать не будет.
Дон Кихот и Санчо Панса, кек.
респект
лицо пьющей женщины от пьющих родителей
Да там все лицо неудачное, овал, губы, скулы, нос.
Всё больше кажется, что будет пук-среньк и в лучшем случае не будет совсем уж грандиозным провалом
" Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов."
Но с Браголлаха толчков все равно будем проигрывать
Услышал у одной буктьюберши что она исповедует - "религию искажения", когда она говорила про Толкина, и дальше не стала говорить - типа кто знает тот знает.
Что это за религия искажения?
Дроч на Моргошу, похоже
Это значит что она тупорылая пизда.
>будет пук-среньк и в лучшем случае не будет совсем уж грандиозным провалом
Ну а-ля "Ведьмак", короче.
Ниэннахнутая.
Там и первоисточник дно, и всё что по его мотивам тоже, в том случае просто неоткуда было высасывать нормальный проект, дерьмак это творческий вакуум сам по себе, так что по Толкину может чё нормальное и сваяют или будем пялить на эльфов-азиатов и бессмысленные растянутые операторские планы с убогими потугами актёров, как сейчас модно в комиксо"фильмах" скармливать плебсу
какой-то анимешный Моргот
Зато другие народы, кроме м.б. эльфов очень мало описаны. Мы даже не знаем до сих пор, как выглядели женщины орков.
https://www.youtube.com/watch?v=AVj_0SKQfBg
На "Вам ли кланяться" всегда скупую мужскую слезу пускаю
двачую.
Вообще, первая кинотрилогия вышла слишком хорошей - невозможно в ней выделить какую-то одну удачную сцену. Скорее, проще перечислить неудачные.
А вот у Хоббита можно постараться (тщетно) найти удачные сцены
Первый хобот прямиком до перехода гор и попадания к гоблинам из какой-то другой книжной серии вполне ничего, особенно если вырезать растягивающие моменты. Плюс финал более-менее, хоть и смысла не имеет, но красивый.
"Властелин колец" – это, как ни крути, ширпотреб для быдла. Да, дорогой с кучей въёбаных денег, но не высокое искусство. Это что-то уровня Марвел и прочей попсы. Вот с ней и надо сопоставлять "ВК", а не с большим настоящим кино.
Я однажды решил глянуть 'Братство кольца', и скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Кольцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошего против всего плохого, мм, ааа. Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз. Уже хотел влепить сему поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном Переводе Гоблина. И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так. Молодец мужик. Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
Как по мне, проёб на проёбе, а не фильмы. Из сцен положительно могу выделить только битву каменных великанов.
Положительные моменты отдельные есть и много, но в каждом конкретном эпизоде они обязательно чем-то да руинятся: либо убогой завязкой, либо постановкой сцены, либо низкокачественным графонием, либо идиотом-персонажем - и так далее.
"Бессмысленно, но красиво" - такое не воспринимаю. Финал прокручивал откровенно
ГАРРИ ПОТТЕР >>> ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ
И вам нечего возразить
Это я про фильмы.
Серия Гарри Поттера растет вместе с тобой от приятной сказки до темного триллера.
Властелин колец невероятно пафосен и прост, пейзажи местами лучше чем у поттера.
Ну а игры у Властелин колец явно получше, стратегии особенно.
Разубедите меня, если считаете что Властелин колец лучше.
>Серия Гарри Поттера растет вместе с тобой
К пятому фильму дорастает до тупого зумера и им остаётся на протяжении всех оставшихся серий. Лучше Хоббита смотреть.
>Разубедите меня
ты настолько тупой и жирный, что тебя даже репортить лень. Однако, если будешь и дальше елозить жопой по треду, соберусь всё-таки силами - и не я один
После ВКшной Мории эти выглядят как взятые из Хроник Спайдервика, и сама битва выглядит как пародия на мультфильм, перебор даже для детского фильма, в особенности по Толкину. Я когда в первый раз увидел весь этот интерьер и его обитателей (да и каждый последующий раз), мог только спрашивать "Серьёзно ?", как стэндалон концепт ещё мог бы как-то выглядеть нормальным, но после Братства Кольца...
Кого ебет, что там было в книге
Друг, ты... держал "Хоббита" в руках? Гоблины из фильма по сравнению с весёлыми певцами из книги выглядят мрачно и реалистично.
Когда выздоровевший Теоден принимает свой меч.
Там где орки убивают в руинах Осгилиата каких-то недобитков, и командир орков, самый уродливый, сморкается на труп человека, и говорит: "Время людей прошло! Настало время орков!".
Титры.
Украины.
А потом сморкается и плюёт
Также сообщается, что ранее подтверждённый режиссёр Уэйн Че Ип завершит съёмки своего последнего эпизода в ближайшие недели, что означает, что до завершения съёмок первого сезона останется только 2 эпизода, которые будут отсняты третьим режиссёром в течение следующих 3-х месяцев.
Не вышло ни одной серии, а уже продлили. Ага, офигенно.
Ебал Моргот Унголиант.
Ебать, челик, пердёж свой так рьяно не занюхивай, а то траванёшься.
С каких пор ОП-мудрый променял мудрость на безумие??
Могу перекатить с артами Моргота и Сау, если вы понимаете.
А вообще не утонем, надо дождаться перекатчика.
>Забегая вперед, книга вызвала во мне скорее негатив, нежели позитив. Я прочитал где-то половину и на большее меня не хватило, каждая глава была об одном и том же и представлялась мне, как бесконечный день сурка.
Да это долбоебы и маргиналы и писали, в общем то для долбоебов и агрессивных маргиналов. Когда то мне нравилось, ну ты понял. Если любишь что то по толкину в фанфиках, почитай "последний кольценосец" еськова, кажется. Такой шпионский роман, в духе "все светлая пропаганда, не так все было".
Это копия, сохраненная 29 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.