Вы видите копию треда, сохраненную 6 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Выражаем признательность Подземельям и Драконам, что сделали за Близзард 50% всей работы и даровали нам Варкрафт.
Может ли быть интимная близость между разумными существами в мире, где всё создано из анимы?
Актёры озвучки, как последний рубеж в борьбе с выпилом интересных и колоритных персонажей.
Страшный удар по треду и жирная точка в традиционном споре про волю юного принца.
Наши мнения об очередном мнении персонажей касательно вселенной в сравнении с американскими книжками про мужиков в цветном трико.
300+ сообщений, которые я не буду читать. Шах и мат.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>367527 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
https://pastebin.com/Z7QtDCaF - архив с пастами и творчеством Антонидасов.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
>(Длинносрачи на борт проносить запрещено.)
А если пронесу, то что ты мне сделаешь, я в другом центре Альянса?
По линку uncen с гномьим хером для мамы анона. https://i.imgur.com/jtg85s4.jpg
>А вы говорите смысла нет. Теперь вот и центра таки нету, до этого был терамор.
Политического нет. В сюжете терамор среди всего альянса в центре, да.
>Ну да, города. Кто-то называет свой город первым королевством орков, за морем существует процветающее королевство, но топич это конечно город на острове посреди болот.
Кто говорит, что он сейчас топич? Он в центре повествования и в центре текущих событий, шторм и остальные курят в сторонке. У него все предпосылки стать крутаном и политическим центром. Примеры о том, что "процветающая деревня" и "процветающее королевство" к тому, что они не подразумевает под собой уже устоявшийся факт их гегемонии. Процветание - не центр всего Альянса. Его нет на момент трешки, а соответственно сложится может что угодно.
>Да, потому что история как раз про то, как этот центр - Лордерон - пошел по пизде. И есть выжившие из Лордерона на другом континенте, а есть процветающее королевство на востоке. Кто же будет новым центром, хммм хм, давай подумоем.
Аналогичная ситуация у орды, тем не менее орда ренда гегемоном не стала.
>И Д И Н А Х У Й
Нет ты.
>Да, безусловно, дворфы метро в терамор будут копать.
Кто заплатит, там и будут.
Жизни орков важны тащемта.
>В сюжете терамор среди всего альянса в центре, да.
Альянс сюжетно кончился.
>Он в центре повествования и в центре текущих событий,
Терамор в центре событий как декорация для левелинга Рексрачика, тут соглы.
>Процветание - не центр всего Альянса
"Процветание" - нет. "Процветающее королевство" против "городок средь болот" - заявка на.
>Аналогичная ситуация у орды, тем не менее орда ренда гегемоном не стала.
Именно так, потому что Оргримар - королевство, а орда ренда - выжившие в горе. Это как раз и есть калька с терамора и штормграда, лол.
>Его нет на момент трешки
>И Д И Н А Х У Й
>Кстати о деревне - чё там, есть чё в хрониках или ещё где хоть полслова о положении терамора?
Там кстати везде про "ЛЮДИ ДЖАЙНЫ обоснавались на острове и построили терамор".
Вся аргументация про Терамор это центровой альянс строится на "ну другого то в кадре нет!". При том, что те что за кадром - вполне себе обозначены и не загибаются.
Тераморошиз? Тераморошиз.
> Именно так, потому что Оргримар - королевство, а орда ренда - выжившие в горе. Это как раз и есть калька с терамора и штормграда, лол.
Это две орды на двух разных континентах.
> >Его нет на момент трешки
> >И Д И Н А Х У Й
Нет ты. Политического центра нет, терамор в центре основных событий, шторм курит в сторонке. Слово процветание не прибавляет шторму центральности, а соответственно центром станет тупо тот, кто больше сможет повлиять на остальных. У Терамора таких возможностей полно.
> Терамора таких возможностей полно.
Например, он в жопе мира для остальных альянсовцев. Слабей Орды даже в союзе с Праудмуром. Его лидер предал члена Альянса в пользу Орды.
А, ну да, в сюжете только он был, так мы дварфам и расскажем. Мол, выбирайте Терамор, ведь его показали в трёшке, а Шторм не выбирайте, его не показали.
>Это две орды на двух разных континентах.
И чего? Так или иначе у орков был выбор, куда сосать, но кто-то в меньшинстве, а кто-то центр.
>Политического центра нет
Ну да, пушо сюжет про его уничтожение.
>терамор в центре основных событий
И что?
>больше сможет повлиять на остальных
Да, на это влияние конечно будет ролять кто в трьошке хиджал дефал, а не расположение поближе и размеры.
>Терамора таких возможностей полно.
Да, с калимдоры на ВК через окиан влиять, возможности охуеть. При том что опять таки - у Шторма житница, порт, метро и какая-никакая, но армия. У Терамора ветераны хиджала и стратегические болота, + пусть даже такой же порт. ВЛИЯЕМ, хуле.
Кул Тирас колония Гилнеаса, так мы и приходим к Гилнеасу как третьему центру Альянса
КулТирас колония Строма. Другого строма в сюжете нет, так что КулТирас - новый Стромгард, ну а он центр человечества тупа исторически.
71 Кб, 565x113Гилнеас колония Сторма мб (как и Шторград и все королевства кстати). А Кул Тирас основали выходцы уже из Гилнеаса.
Тюремщика обсуждать неинтересно, так завещала трёшка.
Сильвана не Гаррош 2.0, так завещали сценаристы.
>Тинкертон - здесь живут изгнанные из Номергана карлики
>Привет, король карликов!
>Привет, паладин!
> Стой, зелёный
> Почто животину тиранишь?
> Уши оборву, клыки поотшибаю!
382 Кб, 722x674Мне не похуй, мне грустно. Я пытался мимикрировать под ОПа, в шапке не срал, но все равно мои треды считались на уровне той херни с эльфийками.
Ну так глиномесы пажилые собрались и дрочат друг другу по кругу, а ты пытаешься в этот круг встать Наглядная иллюстрация как мелкотред на дохлой доске становится чатиком аватарок хоть и без аватарок.
Никто не считал те треды плохими, если перекаты были нормальными.
И в старых тредах бывало, что любители Тинкертона куда-то пропадали.
Не загоняйся, ты молодец.
Туда мигрировать много причин и куда больше, чем в штормград. Даже штормградцам туда идти имеет смысл и на то две причины. Во-первых, это необжитые земли и для тех, кто её потерял это идеальное место, ибо в обжитом штормграде просто может не хватить места для своры крестьян. Для всяких дворян там тем более делать нехуй. Орки тралла тем не менее выбрали новые земли, а не уже готовую орду ренда, хотя те самые же контингенты присоединились к его орде после черной горы. Во-вторых, сам штормград при давлении на бюджет начинает жидко срать и оказывается не в состоянии кормить своё же коренное население, которое порядком сократилось после двух войн, ибо не все штормградцы вернулись из Лордерона и справится ли оно если туда нахлынут беженцы из Лордерона дело сомнительное. Для самих же штормградцев тем более имеет резон туда идти, у них дохера было бедняков. Далее ещё мигранты Строма, Альтерака.
Для самих лордеронцев ВК после падения королевства самый очевидный выбор идти к лордеронцам в калимдоре и колонизировать необжитые земли, а не идти в перенаселённый штормград, который из раза в раз испытывает проблемы с продовольствием, имеет кучу конфликтов внутри. Каким бы хилым терамор не был в сравнении с ордой ваниллы, и как бы он не был зависим сам по себе от штормграда впоследствии, но это не отменяет того, что имеются предпосылки это превозмочь также, как и с ордой тралла - просто объединением вокруг себя всех своих союзников, которые расселятся не на уже обжитой территории, а на свободных землях. Расселиться всем беженцам королевств на территории одного шторма - абсурд.
Ого, теперь в Шторме дохуя народу. Классно. То, что там денег кому не хватает - нерф ммошки, в вк3 у Шторма процветание. Подсосали Терамору, а всё равно не помогло. Но главное, что людям не хватает сраной половины материка, а вот одна гора для всей Орды в самый кайф была бы, если бы не мнимые богатства Калимдора. Орки на новых землях вынуждены были очень сильно пахать, чтобы выжить, но оставались, т.к. а) так хочет вождь, вот буквально, он хочет, чтобы орки пахали б) плыть обратно проблематично в) тут есть некоторый шанс пожить в мире, в ВК же сразу будет война г) тут новые союзники д) орки привычны к условиям пустыни, етс. А так Калимдор сраный рай, всякие пустыни, пустыни, чуть гор и болот и ещё пустыни - то, что нужно крестьянам Лордерона. В конце концов в тфт мы не видим великава Терамора с лямом беженцев, а там уже несколько лет мира прошли, Ванилла настанет очень скоро...
>это необжитые земли
*Болота это блять ебаные.
>в обжитом штормграде просто может не хватить места для своры крестьян.
Вот так, сначала боялись, шо в шторме народу мало, теперь атм крестьянам места не хватает...
>выбрали новые земли, а не уже готовую орду ренда
Выбрали степи вместо вулкана, да.
А хуманы - фермы и леса вместо болота. Я ж говорю Терамор - литерали орда в Чёрной Горе - горстка ебанатов в говне.
>начинает жидко срать и оказывается не в состоянии кормить своё же коренное население
А вот остров прокормит всех желающих, тру сторе... И где там проблемы со жратвой кста?
>в перенаселённый
Основано на?
> имеет кучу конфликтов внутри
Пчел, главная квестовая цепочка терамора буквально про внутренний конфликт. Как и сюжет тфт по сути.
>бъединением вокруг себя всех своих союзников
Т.е. дварфам тоже рыть новый стальгорн где-то рядом с терамором или че?
> Расселиться всем беженцам королевств на территории одного шторма - абсурд.
Ну, сейчас там даже ночные эльфички помещаются кстати. В том самом Штормграде, где места нет.
В огромном городе среди лесов и ферм, с инфраструктурой и максимально лояльными соседями хуёво, го на остров на болоте, где орки набигают. Чел, ну ты совсем в шизу скатился, рили.
>денег кому не хватает - нерф ммошки
Ващет это буквально интриги Катраны Престор а.к.а. Ониксии.
Это понятно, смысл в том, что если тупо сидеть на лоре трёшки и гадать, шо там буде, то отсутствие денег в Шторме из строчки про процветания не выводится. Можно теоретизировать, что без дотаций от Лордерона будет худо, но это не факт, королевство восстановлено и мб сможет дальше само.
>в Шторме народу дохуя
Не совсем так. Там народу столько, что при нагрузках на казну прямо пропорционально растет число безземельных бедняков из коренных жителей, учитывая, что их стало меньше после войн. Там народу столько, что на всю ораву мигрантов с трёх-четырех королевств может попросту не хватить земли, так как ее не хватает всем коренным жителям. Тем более что это уже заселенные земли, по причине которой огргрим считал, что единственный способ заселения не только шторма, но и лордерона - очистить их от хуманов и причина по которой он покинул шторм как раз таки то, что всей его орде было слишком тесно в Шторме. Ну тут как бы, не факт, что всем беженцам из всех королевств не хватит места вместе с самими же коренными жителями, а если и хватит, то нет уверенности, что не будет проблем.
> А так Калимдор сраный рай, всякие пустыни, пустыни, чуть гор и болот и ещё пустыни - то, что нужно крестьянам Лордерона.
Подстроиться под условия не проблема, нордскол же освоили. Болота дренажами осушат, степи более чем пригодны для житья, очевидно также, что будут пытаться вторгнуться в мулгор. Вокруг калимдора есть много остров.
>В конце концов в тфт мы не видим великава Терамора с лямом беженцев, а там уже несколько лет мира прошли, Ванилла настанет очень скоро...
Там уже был представлен довольно крупный город в сравнении с ммошным терамором, а несколько лет мира - так там же гаритос собрал всех выживших на борьбу, не было в тот момент сильваны. У них ещё в общем-то была надежда и шанс остаться, даже даларан отбили и многие другие регионы.
>Не совсем так
А дальше какие-то невероятные данные о количестве земель, населения и прочая. Демограф тебе не брат случайно?
>Подстроиться под условия не проблема
Так и передам тупым людишкам, которым поля родней пустынь.
>нордскол же освоили
Великое нордскольское королевство людей. Как много я пропустил.
>степи более чем пригодны для житья
Только у нас пустыни через саванны. Да ещё с агрессивными аборигенами.
>будут пытаться вторгнуться в мулгор
Ого, теперь у нас Джайна - великая экспаншерша. Понял-принял.
>так там же гаритос собрал всех выживших на борьбу
Гаритос сдох в первый год после Хиджала. Мир орколюдей длился годами.
Мощь Шторма - штука побочная, всё началось вообще с равной экспедицией, продолжилось чтением мыслей разрабов, а щас уже идёт анал-из, кому поддувать лучше. Мог быть и не Шторм, но вот сраный остров в жопе мира с сюжетной ролью бегать вокруг Орды как центр Альянса вообще не смотрится.
> А дальше какие-то невероятные данные о количестве земель, населения и прочая. Демограф тебе не брат случайно?
Ты конкретно говори, что там невероятного.
> Так и передам тупым людишкам, которым поля родней пустынь.
Свободные хуевые поля > занятые поля.
> Великое нордскольское королевство людей. Как много я пропустил.
Опыт нордскола просто показывает, что у них нет каких-то препятствий отгрохать кучу поселений с подтекстом колонизации. Опять же не без поддува.
> Гаритос сдох в первый год после Хиджала. Мир орколюдей длился годами.
Так вопрос был в том, что не было беженцев после рока. Но они там были заняты. Не вижу препятствий идти в лордерон после окончательной попытки вернуть лордерон.
За эльфиечек и двор. Но в шапке нужны карты, от них + интеллект и запах пергамента.
> Мог быть и не Шторм, но вот сраный остров в жопе мира с сюжетной ролью бегать вокруг Орды как центр Альянса вообще не смотрится.
Ему не обязательно быть центром альянса, а достаточно быть самостоятельной державой из переселенцев с разоренных королевств.
>Ты конкретно говори, что там невероятного.
Точные данные, чего там перенаселили. А то у тебя сначала даже не все беженцы вернулись, плак-плак, а теперь местные отжимают все земли и бедным лордеронцам ничего не досталось.
> с подтекстом колонизации
Будет великая колония влиянием в центр Альянса - приходи.
>Так вопрос был в том, что не было беженцев после рока
Да, и он в силе. В тфт их нет или шибко мало, в ванилле должны появиться и потеснить тауренов в Мулгоре. Время между смертью Гаритоса и кампанией за Рексара было, пушто первое за 1 год, второе - после годов мира.
>>77900
Ну поздравляю, мы достигли позиций канона!
> остров в жопе мира с сюжетной ролью бегать вокруг Орды
Он там не за этим, а чтобы спасти остатки Лордерона и спасти мир. Попутно играя в новую политику, в противовес старикам с континента, которые в RoC совсем жалки и все запороли.
>чтобы спасти остатки Лордерона
Гаритос уже в тфт
>спасти мир
Бегая хвостиком за Ордой, да.
>Попутно играя в новую политику
Возможно, но учитывая географию и настрой Джайны, она всё равно бы крутилась вокруг орков. Вон как Праудмура-старшего Джайна чисто забугорными войсками сместила.
>старикам с континента, которые в RoC совсем жалки и все запороли
Жалок и Терамор. На одном благородстве Тралла остался жив.
> Точные данные, чего там перенаселили.
Не перенаселили. Земли не хватает на всех коренных жителей.
> А то у тебя сначала даже не все беженцы вернулись, плак-плак, а теперь местные отжимают все земли и бедным лордеронцам ничего не досталось.
При условии, что не вернулись все жители, штормград всё равно испытывает проблемы с безземельными. Оргрим отмечал, что орде не хватит там места. Т.е, нет уверенности, что ее хватит всем беженцам со всех королевств. Если хватит - нет уверенности, что они не будут испытывать те самые же проблемы, что и коренные жители. Нет уверенности, что от такого наплыва переселенцев штормград будет в состоянии всех обеспечить.
> Да, и он в силе. В тфт их нет или шибко мало, в ванилле должны появиться и потеснить тауренов в Мулгоре.
Да, во временни ваниллы.
> Ну поздравляю, мы достигли позиций канона!
Нет. Это не суверенное государство, роли беженцев со всех королевств исчисляется трёмя хибарами, да и то прибывших только при первом походе. А речь в том числе про остальных с ВК.
>Оргрим отмечал, что орде не хватит там места
Дренор с Северную Америку? Откуда смелые расчёты, что нынешний Шторм > Орды Оргримма?
>что ее хватит всем беженцам со всех королевств
А пустынь хватит? Всё, давай попиксельные расчёты количества беженцев и плодородия калимдорских саванн.
>Да, во временни ваниллы.
Что да? Сидели люди без Гаритоса, стродали, никуда не ехали, но тут им высветилась табличка "Ванилла" и они поехали в Терамор?
>Это не суверенное государство
Про колонию рофл, пчёл...
>роли беженцев со всех королевств исчисляется трёмя хибарами
Гони попиксельный расчёт, без него не вижу смысла продолжать.
> смелые расчёты
Тебе нет уверенности о чем-нибудь говорит и что в целом выбор шторма - плохой выбор для оравы беженцев?
> А пустынь хватит? Всё, давай попиксельные расчёты количества беженцев и плодородия калимдорских саванн.
А почему не может хватить? Пустыни, как минимум, уместили орков.
> Что да? Сидели люди без Гаритоса, стродали, никуда не ехали, но тут им высветилась табличка "Ванилла" и они поехали в Терамор?
Ситуация аналогичная и по появлению штормграда, как центра.
> Гони попиксельный расчёт, без него не вижу смысла продолжать.
Ты совсем не понимаешь, о чем тебе говорят? В терамор прибыли беженцы сугубо те, которые джайна собрала, т.е "три хибары", блять.
> Гаритос
Неудачник, продолжил деградацию Альянса Лордерона
> Бегая хвостиком за Ордой
В основном это дипломатия и решение вопросов, которые портят жизнь всем (спившийся Гром)
> учитывая географию и настрой Джайны, она всё равно бы крутилась вокруг орков
Могла бы находиться между орками и нэ, что она в вов отчасти и делала
> Жалок и Терамор
Не так жалок, его история в рамках варкрафт 3 не состоит из фейлов, в отличие от других представленных группировок людей. Только с отцом история прискорбная
> На одном благородстве Тралла остался жив
Тралл был практически союзником Джайны, это не просто благородство. Вопрос, должны ли орки с хуманами вести вечную войну после варкрафт 3 спорный. Близы приняли решение спроктировать в вов игромех со "столпами". И это тоже плюс к выбору Шторма
> *Болота это блять ебаные.
> А хуманы - фермы и леса вместо болота. Я ж говорю Терамор - литерали орда в Чёрной Горе - горстка ебанатов в говне.
Зато свободные в отличие от штормградских. Выжить, как оркам - не проблема, даже просто по велению сюжета.
> Т.е. дварфам тоже рыть новый стальгорн где-то рядом с терамором или че?
Построили форты.
> Ну, сейчас там даже ночные эльфички помещаются кстати. В том самом Штормграде, где места нет.
А корренное население, что в кате, что в ванилле - нет.
> В огромном городе среди лесов и ферм, с инфраструктурой и максимально лояльными соседями хуёво, го на остров на болоте, где орки набигают.
Только разница в том, что первое уже обжито и занято, второе - нет. Полный простор для нового государства буквально.
>нет уверенности
Ну и к чему все эти текста? Если это просто то, что могло быть, но вообще не обязано быть - то это ничего не доказывает.
>Пустыни, как минимум, уместили орков
И уместят ещё одну фракцию, уж точно. Правда самим оркам порой приходится вторгаться к эльфам ради жрат и лес, но это так, мелочи.
>Ситуация аналогичная и по появлению штормграда, как центра.
а) В Шторм могли быть беженцы во времена тфт, в отличие от б) >>77896
>В терамор прибыли беженцы сугубо те, которые джайна собрала
По мелочи могло плыть и после, глобально - не было даже в тфт, спустя года.
>>77908
>Неудачник
Не отменяет факта, что лордеронцы не ограничены Джайночкой.
>В основном это дипломатия и решение вопросов, которые портят жизнь всем
Поэтому что?
>она в вов отчасти и делала
И вопрос тогда в чём?
>Только с отцом история прискорбная
И до отца их пинали орки. И эльфы пинали. Но коль это отдельные битвы, а осада нещитается, потому что ну просто прискорбно, то ничего и не было. А что было? Видать, целый один Хиджал, там-то да, постояли на славу (тупо подефали чутка времени), это успех, согласен.
>Тралл был практически союзником Джайны, это не просто благородство
Этот союз ему ничего не давал, коль мимокороль может взять и повернуть Терамор на Орду. Гаррош чёт не посмотрел на какие-то там Хиджалы и нельзя сказать, что он не прав.
>должны ли орки с хуманами вести вечную войну после варкрафт 3 спорный
Праудмур показывает, каковы там их отношения. Одна Джайна мало что меняет. Может чутка попытаться удержать мир, что она и делала.
> Ну и к чему все эти текста?
К:
> в целом выбор шторма - плохой выбор для оравы беженцев?
>Если это просто то, что могло быть, но вообще не обязано быть - то это ничего не доказывает.
Бедность и безземелие при нагрузках на казну шторма - насущная проблема. Нет никакой уверенности, что массовое переселение не вызовет эти проблемы и что эти проблемы сможет испытать толпа переселенцев. У калимдора проблем таковых нет, у него есть только трудные условия, которые реально преодолеть, у него есть свобода от в плане выбора территории, в Шторме территории не хватает части коренного населения.
> И уместят ещё одну фракцию, уж точно. Правда самим оркам порой приходится вторгаться к эльфам ради жрат и лес, но это так, мелочи.
Да хоть по велению сюжета вытащить из жопы. Оркам это выживать не мешает. Высрать обоснуй и гайд по выживанию крестьян лордерона в степях не имеет никаких препятствий.
>> в целом выбор шторма - плохой выбор для оравы беженцев?
Пушто ну может, без уверенности, ну так и сяк может быть, но так-то плохой выбор, хотя не факт?
>Да хоть по велению сюжета вытащить из жопы
Да, отлично. Чисто рельса из вк3 в ммо с великим Терамором и умирающим от перенаселения Штормом, чисто трёшка задала такой настрой. Ну ради стоятелей на Хиджале и не такое можно высрать, соглы (правда, не в тфт, но когда-нибудь обязательно нада!)
> Пушто ну может, без уверенности, ну так и сяк может быть, но так-то плохой выбор, хотя не факт?
То, что есть проблемы с бедностью - факт. То, что они раскрываются при нагрузках на государство - факт. Земли обжиты - да. Земли на всех может просто не хватить. В калимдоре перечисленные проблемы отсутствуют, так как там нет государства.
> Да, отлично. Чисто рельса из вк3 в ммо с великим Терамором и умирающим от перенаселения Штормом, чисто трёшка задала такой настрой.
Пример есть - по такому же обосную живут орки в пустыне.
>То, что есть проблемы с бедностью - факт
Есть факт процветающего королевство, остальное - нерф ммо.
>может просто не хватить
Может, наверно, вероятно, теоретически...
Это уж не говоря о том, что всяких тонн беженцев могло и не быть, Шторму-населённому-впритык они для могущества не нужны, а всякие лордеронцы или передохли, или дефаются в окружении нежити.
>Пример есть - по такому же обосную живут орки в пустыне.
Орки туда массово приехали ещё в рок и в тфт обосновались, в отличие от. Орки терроризируют эльфов ради ресов, при отсутствии людей в их землях. Вот и думай, насколько твои беженцы там уместны.
> Может, наверно, вероятно, теоретически...
При той же теоретической неуместности, о которой ты ниже говоришь про калимдор, беженцы ещё больше неуместны в обжитых землях, испытывающих трудности с обеспечением землёй и едой для своего же населения.
> Это уж не говоря о том, что всяких тонн беженцев могло и не быть, Шторму-населённому-впритык они для могущества не нужны, а всякие лордеронцы или передохли, или дефаются в окружении нежити.
Речь шла про в целом все разоренные королевства.
> Орки туда массово приехали ещё в рок и в тфт обосновались, в отличие от.
И что, это какое-то препятствие? Обоснуются, блядь, без задней мысли. Че, сука, не так?
> Орки терроризируют эльфов ради ресов, при отсутствии людей в их землях.
Тераморцы терроризировать не будут, ведь они дружбаны. Лично для нэ союз с тераморцами более очевиден, чем с каким-то барином за морем, который хуй положил на них. Ну а с едой и обживанием нэ (ну раз штормград с инфраструктурой тоже помогает) - помогут.
>Зато свободные в отличие от штормградских
Тоже кста смелое заявление. В пылевых так то огры и даркониды. В элвине это кобольды и гноллы. Кого воевать пойдёшь, когда ты всратый беженец?
>Построили форты.
Да, влияние на короля Магни/совет через форты калимдора, охуенно.
>А корренное население, что в кате, что в ванилле - нет.
Можно узнать, на чём основано?
>Только разница в том, что первое уже обжито и занято, второе - нет. Полный простор для нового государства буквально.
Одно обжито, другое нет. "Занято" везде.
> Этот союз ему ничего не давал, коль мимокороль может взять и повернуть Терамор на Орду. Гаррош чёт не посмотрел на какие-то там Хиджалы и нельзя сказать, что он не прав.
> Праудмур показывает, каковы там их отношения. Одна Джайна мало что меняет. Может чутка попытаться удержать мир, что она и делала.
3 варкрафт демонстрировал вариант зачищать таких Гаррошей и Праудмуров. Гром удачно пожертвовал собой. Праудмур не смог повернуть Терамор на Орду. То что смог какой-то король уже в вов это совсем другая история. Которая проистекает из того, как важен оказался этот король и его королевство. В классике Ониксия при участии этого короля разжигала войну просто потому что хотела.
>>77919
> факт процветающего королевство, остальное - нерф ммо
Факт процветающего королевства не означает автоматом, что он и его столица больше любого другого даже игромеханически, если отбросить бредовые цифры из РПГ мануала.
> Тоже кста смелое заявление. В пылевых так то огры и даркониды. В элвине это кобольды и гноллы. Кого воевать пойдёшь, когда ты всратый беженец?
Да хоть нэ помогут, если уж шторм должен помогать. Для тауренов, оборванцев с резерваций обосноваться там не было проблемой.
> Да, влияние на короля Магни/совет через форты калимдора, охуенно.
Ну как бы, какой регион, такое же и качество. Никто не говорит, что это будет охуенное благоухающее место.
> Можно узнать, на чём основано?
Крестьянство штормграда испытывало бедность постоянно и после вотлк особенно.
> Одно обжито, другое нет. "Занято" везде.
Ну то есть, крокодилы, гремучие кодои пострили фермы, дома и не дают построить новые домики?
>При той же теоретической неуместности, о которой ты ниже говоришь про калимдор
Ну да, пустыни - это иногда охуенно.
>беженцы ещё больше неуместны в обжитых землях, испытывающих трудности с обеспечением землёй и едой для своего же населения
В трёшке это обозначено в?
>Речь шла про в целом все разоренные королевства.
И что? Толпы беженцев, обязательно нужные Терамору, но чёт свернувшие в Шторм (и появившиеся только после Праудмура, почему-то), обозначены в?
>И что, это какое-то препятствие? Обоснуются, блядь, без задней мысли. Че, сука, не так?
Да всё так. Отличные предпосылки, ну просто за кадром заселим народ в Терамор и вот у нас могучий игрок на арене, типа так и планировалось.
>Ну а с едой и обживанием нэ
Конечно, подбегут, деньги в карманы засунут, породнятся. Чисто приплывут беженцы хуй знамо куда, шоб на дотации нэ жить.
>>77925
> варкрафт демонстрировал вариант зачищать таких Гаррошей и Праудмуров
Геноцид Альянса в ВК, понимаю. А без геноцида недовольные там будут.
>Праудмур не смог повернуть Терамор на Орду
Так не смог, что смог.
>Факт процветающего королевства не означает автоматом, что он и его столица больше любого другого
Да. Но мы тут выяснили, что Шторм ломится от народу, так что кто кого по количеству человечков - ясно и без того.
> Ну да, пустыни - это иногда охуенно.
Хуевые свободные поля > занятые хорошие поля.
> В трёшке это обозначено в?
Это обозначено в ммо. Или это нещитова?
> Да всё так. Отличные предпосылки, ну просто за кадром заселим народ в Терамор
За кадром заселился терамор уже. За кадром заселился дуротар и мулгор.
> Конечно, подбегут, деньги в карманы засунут, породнятся. Чисто приплывут беженцы хуй знамо куда, шоб на дотации нэ жить.
Если штормград с проблемами будет также помогать им, то да, почему в эту сторону не может работать, если они не заселяют их земли и помогают дренеям в бк?
> без геноцида недовольные там будут
Недовольных может быть сколько угодно, главное чтобы они не имели рычагов, как это происходит в Альянсе под Риннами после того как Вариан успокоился.
> мы тут выяснили, что Шторм ломится от народу, так что кто кого по количеству человечков
Это решено росчерком пера близов. Вплоть до того, что в РПГ мануале они перегнули раз в 10, и походу ошиблись ноликом, обсуждали в предыдущем треде.
>Праудмур
>Так не смог, что смог
Не смог же, его сдали, а Терамор в войну не втянулся.
>Для тауренов, оборванцев с резерваций обосноваться там не было проблемой.
Я напоминаю, плюс был в том, что это "свободные" земли. Теперь там ещё и таурены с оборванцами.
>Никто не говорит, что это будет охуенное благоухающее место.
По моему именно это ты и говорил.
>Крестьянство штормграда испытывало бедность постоянно и после вотлк особенно.
Потому что в Штормград не помещались, да. Набеги на поля от литерали всех, НОЛОГИ на войну, катаклизм и коррупция - спасибо ониксии - не. Перенаселение.
>Ну то есть, крокодилы, гремучие кодои пострили фермы, дома и не дают построить новые домики?
Ещё раз - огры. И таурены. Да, построили и жили там не вчера, Огры даже в осаде того самого терамора роляли, лол. А теперь оказывается их можно было прост подвинуть.
> По моему именно это ты и говорил.
Суверенное государство не на подсосе. Его качество не обсуждалось.
> Потому что в Штормград не помещались, да.
Речи про перенаселение не шло, я уточнил выше. То, что есть проблемы с бедностью и безземелием от нагрузок на казну и от проблем.
>А теперь оказывается их можно было прост подвинуть.
Можно. Кентавров орки подвинули. Собственно, и жителей штормграда тоже можно подвинуть, как это сделал оргрим, но кто это будет делать?
>Хуевые свободные поля
=0
>Это обозначено в ммо. Или это нещитова?
Нещитова. У нас ж срач про то, как в троечке сделоли великой Терамор, а в ммо оно пропало, зато высрали поддутый Шторм. А на деле Шторм вообще понерфлен, что не мешает ему быть всё ещё лучше Терамора, у которого нихуя не было и не планировалось высирать за кадром.
>За кадром заселился терамор уже. За кадром заселился дуротар и мулгор.
Зато эти орки и люди не закадровы. Толпа беженцев, резко сделавшие треть Калимдора людским - закадровы.
>Если штормград с проблемами будет также помогать им, то да, почему в эту сторону не может работать, если они не заселяют их земли и помогают дренеям в бк?
Нихуя не понял, уже не соображаю. Пойду спать лучше.
>>77932
>главное чтобы они не имели рычагов
А они будут иметь. Всё население ВК имеет зуб на орковю
>Вплоть до того, что в РПГ мануале они перегнули раз в 10, и походу ошиблись ноликом, обсуждали в предыдущем треде
Там же обсуждалось, что для местной фентези без ирльной экономики эта цифра норм. Энивей, в той ветке вообще речь шла про деньги, а не население. А если обсуждать центровость и игнорить ммо с бедняками-от-перенаселения (что уже запретили, увы), то опять же, сила Шторма - вопрос побочный, пускай дварфы, пускай Стром, отшибленности Терамора это не отменяет.
>а Терамор в войну не втянулся
Тыщу лет обсуждаем силу Терамора + Праудмура против Орды, а вот выяснилось, что не втянулся. Мда. Ладно, тут рассуждать уже сил нет.
>>77933
Ну да, всё лучше пустынь, как видишь.
>>77934
Срач буквально про то, что было в трёшке, что мы потеряли.
> >Хуевые свободные поля
> =0
Присособятся без задней мысли, болота осушат дренажами, степи ирригируют. Опять же, орки приспособились.
> Нещитова. У нас ж срач про то, как в троечке сделоли великой Терамор, а в ммо оно пропало, зато высрали поддутый Шторм. А на деле Шторм вообще понерфлен, что не мешает ему быть всё ещё лучше Терамора, у которого нихуя не было и не планировалось высирать за кадром.
Хуйню написал.
> Зато эти орки и люди не закадровы. Толпа беженцев, резко сделавшие треть Калимдора людским - закадровы.
И что? Ты хоть чуточку выкупаешь, что сами беженцы из разваленных королевств это даже не закадр, а выдуманный поддув терамору, взятый из аналогии возвращения беженцев в штормград только для терамора? Предпосылки в том, что они лишились земли и есть свободная земля, которую начала осваивать джайна.
> для местной фентези без ирльной экономики эта цифра норм
Не норм для логики мира, когда у нас типа "столпы" и борьба, при этом одно государство превосходит все остальные суммарно, если сложить союзные и нет. Это если отбросить факт, что хуманы более аграрны, чем остальные расы, и считать только города. Мне отвечали, что хуманы может быть немощны по сравнению с другими расами. Не так уж немощны, не заметно на самом деле. Постоянно участвуют в дуэлях наравне, уж точно не из расклада 10 на 1,
>орки приспособились
Да ты заебал водить по кругу.
>Хуйню написал.
Ладно.
>Ты хоть чуточку выкупаешь
Нет, я вообще нихуя не понимаю, что тебе надо.
>>77946
Ну рассказывай, про что.
>>77947
Так никаких 10к1, армии у людей в % меньше. Демограф сказал, что аж в 70 раз меньше, а у нас тут жалкие 10 раз... Даже без этих ебанутых цифр, можно много обоснуев привести, благо и без цифр рпг люди ирл подозревают, что в Шторме значительно больше народу. Например, что до каты войны нет, Шторм реально сильнее, но это никак не показать. В кате же появилась и плеть 2.0 в лице отреков, и всякие мангатавры против нэ, и больше кланов орков на стороне Орды, и технологии гоблинов, етс. Или что орки банально сильнее при той же численности, да. В принципе, племена vs государств явно уступали в численности и во время первых войн, и после бегства из резерваций, да даже всеми любых орков Чёрной горы, дефающих Плеть, можно сюда приплести, или там срач про стриптизёрш. На фоне этого 20к Шторм вообще не выглядит конкурентом оркам, которые в своё время, вполне возможно, вертели на хуе миллионы людишек, явно сами не имея миллионов.
> 20к Шторм
Пиздец какой-то, подумал я. Но оказывается, вполне на уровне средневекового города Европы. Но можно ли так сильно наебаться с численностью после войны? Учитывая, что много кто из Северных земель пришел, и не только восстанавливать из развалин столицу Азерота.
Наверно, уровня далеко не центрального города. Париж, емнип, 200к достигал. Конечно, зависит от конкретного века, "средневековье" растяжимо.
Не из Вахи всё спизжено, а отсюда.
ИС и ШЛ - страна фей и царство теней.
Королева Зимы - королева неблагих фей.
Элуна - королева благих фей.
И такого там 6а каждом шагу полно.
>>77972
>>77975
> 20к Шторм
20к норм, сойдет, проблема когда близы рисовали 200к Шторм, а все остальные города 15-20к. Кстати в Тераморе заявлено овер 9к, а в Стромгарде 1.5к кек.
> армии у людей в % меньше. Демограф сказал, что аж в 70 раз меньше, а у нас тут жалкие 10 раз
Грешно наверное приводить в пример новый лор и БфА в частности, но мирняк в Тельдрассиле и Андуин, который вынужден призывать фермеров (не горожан)
Это вера в титанов, в основном дворфийская
https://wowwiki-archive.fandom.com/wiki/Mystery_of_the_Makers
Скоро можно будет заменить титанов на Первейших, которые создали вообще всё
Говно.
>проблема когда близы рисовали 200к Шторм, а все остальные города 15-20к
Ну в этом и прикол, что Шторм чад, а остальное виржин города кочевников, дикарей и прочая. Терамор именно что никому не нужная мелочь, а Стромгард слегка упал. Сколько там в Капитале было в лучшие годы мы не знаем, может, вообще подразумевалось пол-ляма-лям.
>но мирняк в Тельдрассиле и Андуин, который вынужден призывать фермеров
Да понятно, что нет такого, что у нэ 100% мобилизация, а у Шторма вообще никогда и ни за что. Всё-таки крестьяне - это буквально от безнадёги, из-за того, что прочие солдатики кончаются, да и эти самые крестьяне на фоне тауренов каких-нибудь смотрятся как те, кого надо 10к1. В трёшке минотавр и сотню пейзантов замочит...
Да и все те аргументы про бедность сюда же. Нищее королевство огромную армию не прокормит.
>>77986
По тем же данным в сумме около 20700, без восточных коллег.
> Ну в этом и прикол, что Шторм чад, а остальное виржин города кочевников, дикарей и прочая
Так себе прикол, одно королевство больше всего остального населения планеты. Кстати Луносвет в РПГ помечен как unknown, может близы так задумывали, что на планете по полмиллиона хуманов и высших эльфов (сарказм)
61 Кб, 280x280>>77989
У нас по сути от вк3 рок до вк3 тфт резко у всех стало мало народу. Вон, про Келя некоторые вообще говорят, что он со ВСЕМ своим народом таскался, там уже не 90%, а все 99.9% погибло. Что не мешало ему иметь свою историю и свои победы. А Шторм остался нетронутым с тех "численных" времён, потому и выделяется своим населением. А доминировать ему мешает множество факторов. В конце концов, многие угрозы уже решают отдельные личности, отдельные чемпионы, коих в одном Тераморе за счёт ветеранов может быть не меньше, чем во всём Шторме, и похуй на человечков.
>>77992
За 10к лет расплодились. Вэ не нэ, рожать рожали, но и жили долго.
У вэ поколения сменяются чаще, могли расплодиться раз в 10. Но если представить, что их предки, которых было меньше раз в 10, это часть элиты нэ, то сколько у нэ должно было быть не-элиты. Короче нэ тоже может быть под лям
Экспонента. В начальный момент могло быть пара тыщ. Плюс куча не-элиты потопла.
> не 90%, а все 99.9% погибло
Короче в это просто невозможно верить >>77991
> он со ВСЕМ своим народом таскался, там уже не 90%, а все 99.9% погибло
Кстати это не выдерживает критики, если он и таскался со всем народом, то приличная часть переметнулась и выжила. С Плетью тоже так не работает, она прошла напролом и не задержалась для полноценной оккупации. Так что либо не воспринимаем цифры всерьез, либо с оговорками, типа уничтожено 90% какой-то армии. Например 90% Следопытов Сильваны, и то вопрос, потому что имеем Халдарона с Лортемаром и армией следопытов.
2 Мб, 1082x1041Даже без цифр в 90%, у нас чем дальше, тем юнитиков меньше. Орда Тралла безо всяких цифр пшык по сравнению с Ордой вк2. Эк зефью, нэ нерфятся, отреки из пары баньшей выросли, етс. Только концепция чемпионов и спасает.
Про переметнувшихся не понял.
>>78001
Да какая там любовь, полторы цифры на всю вселенную, из них половина - это голден с 80-ю северными волками
103 Кб, 237x273> Про переметнувшихся не понял
Часть вернулась в Луносвет, целая армия с Провидцем перешла в Шаттрат, чтобы устроить гражданскую войну и в итоге возродить королевство. То есть не просто ушли и погибли в полном составе (что означало бы 90%). Если войска Келя мы вырезаем, то потери Провидцев практически не показаны
> полторы цифры на всю вселенную
Последнее время это больше выражается в годах 10к лет, 25к лет, 1к лет по цене 10 лет. И эти вечные 90%
В этом и прикол - вселенная, которая самочеренкует себя ретконом после каждого чиха, так же не любит всякую математику. Математика оставлена только для игромеха.
Понял тебя. Но я имел в виду, что Артас убил 99.9% народу, пушто Кель не потянул с собой таскать столько народу. Это щас он мог взять чисто войска и мб пополняться из Луносвета, тогда, по заверения уверовавших в мёртвый КельТалас, он бы чисто всех тоскал.
>Последнее время это больше выражается в годах 10к лет, 25к лет, 1к лет по цене 10 лет
Ну я чисто про цифры народов и армий.
Математика в фэнтази не нужна.
Чел, ты... В это тыкали при любом удобном случае и - в отличии от вахи - разрабы ето не скрывали, а наоборот, выпячивали.
Царство снов-природы это царство фей. Пиздец.
> Элуна - королева благих фей
Вот это не точно, скорее её приплетут к Первейшим, сверхбогам и создателям вообще всего, включая свет и тьму
Ты в курсе, что ты шизофреник?
Инопланетяне её славят, а близы ещё давно называют истинной богиней. Да и среди истинных богов не помешает хотя бы один не ноунейм.
Тут может быть два варианта. С одной стороны создатели всего не обязательно должны вручную рулить своим творением, концепт демиургов и деизма. Боги были первопричиной, а потом понерфлены. Другой вариант космическим богам не 24/7 есть дело до каких-то ушастых смертных.
С этими создателями довольно странно, что кроме элуны никто больше им не поколоняется. Да и вообще в варкрафте тема религии слабо представлена. Поклонение базовым школам разных форм магии выглядит не очень.
> С этими создателями довольно странно, что кроме элуны никто больше им не поколоняется
Про остальных смертные даже не знают. Зато знают в ШЛ. И не только на уровне легенд, магия Господства, подчиняющая любую волю, это вроде как чит-магия Первейших.
> Поклонение базовым школам разных форм магии выглядит не очень
Поклоняются одной-двум школам, и это по-моему связано с особенностями их механик. То есть для взывания к свету нужна воля, и соответственно вера.
> вообще в варкрафте тема религии слабо представлена
Слабо прописана для отдельных рас. Так-то имеется набор (по философиям, а не по силам, которые это дает):
Вера в свет по версии наару (от сновидцев хуманов до дренеев и бладэльфов).
Вера в животных полубогов (от лоа до Рухмар).
Вера в титанов (дворфы и скорее всего различные титаниды).
Шаманизм (разговор с духами стихий, элементалями и просто бесплотными).
Поклонение космическим телам (таурены, ночные эльфы, где-то рядом Призрачная Луна).
Учитывая связь лун с Элуной, возможно, верования в Солнце тоже отсылают к Первейшим. С другой стороны мы знаем, что внутри планет находятся титаны.
Годно. Не зря, что ли, срались
Не from cringe, а from hex. Никакого чувства релейтеда.
Элуна
146 Кб, 295x214Я тихо ходить - они не замечать...
> Есть факт процветающего королевство, остальное - нерф ммо.
Ебнутая логика. Типа есть две крайности либо полное процветание, трава зеленее, молочные реки, либо любые внутренние проблемы - КЛЯТИЙ НЕРФ ММО.
Одно другому не мешает и не противоречит. То что в западном крае мы кормим нищих вообще ни о чем не говорит.
Если мы дрочим на рельсы трёшки, то процветание государства по умолчанию означает, что про бедность и нехватку чего-либо думать не стоит, пока вдруг не выяснится иное. А само слово "нерф" по рофлу и форсу вставлено.
Нерф калдорай вполне очевиден и это даже не внутренние проблемы. Внутренние проблемы это уж скорее шизобалки.
Да, процветающее королевство, где коренному населению не хватает места, все бедствуют, власть захвачена коррумпированными драконами, рабочим не платят денег, на границах творится пиздец. а стражников не хватает на поддержание порядка даже под стенами города. Процветание.
Я и говорю -
> Типа есть две крайности либо полное процветание, трава зеленее, молочные реки, либо любые внутренние проблемы - КЛЯТИЙ НЕРФ ММО.
> скорее шизобалки
Да, опоить малфуриона чаем из сквернопли и послать нахуй сыновей кенария с их нравоучениями - это шизобалки.
- Как там Васятка?
- 1) Да хорошо.
- 2) Да хорошо, только денег у него маловато.
- 3) Да хорошо, и с деньгами у него норм/денег много.
Услышав первое предложение, ты автоматом подумаешь 2) или 3)? Да, можно подумать 2), никто тебе не мешает, но пока прямо не скажут иного, логичней думать 3). Меньше сущностей, всё такое.
Ну как бы да, то что показано в моо и то, как это УСИЛИВАЕТ тераморошизик сложно охарактеризовать словом "процветание".
> УСИЛИВАЕТ
А где оно усиливалось? Повторялось и акцентировалось - да. Из рамок происходящего не переходило.
Ну там аргумент был в том, что беженцы там не выживут. при том что шторм ютил у себя беженцов просто по кд, стало быть те причины, которые "повторялись и акцентировались" либо фактором не были, либо роляли не так сильно, как это пытается кое-кто показать, лишь бы выставить всратый остров среди болот новым эдемом.
> Ну там аргумент был в том, что беженцы там не выживут.
Просто потому что там земля вся занята и сами коренные жители имеют с этим проблемы.
>при том что шторм ютил у себя беженцов просто по кд, стало быть те причины
Подгоревшие нэ, квартальные народности < беженцы со всех королевств. Вот если б шторм успешно приютил у себя весь стальгорн и все поселения нэ, тогда ладно.
>Внутренние проблемы шторма вообще никак ему не мешают процветать.
А как можно процветать, если кругом нищета и безземелье? Даже коренному населению хуёво, я повторяю его тезис. Можно процветать и быть не готовым принять беженцев, но аргумент был что уже те кто есть - живут хуево. Так кто блять процветает - Ониксия? Строчка в мануале её имела в виду?
>Т.е, под словом процветание означает рай на земле без единой проблемы?
Нет. Как и "хорошо" у Васятки не значит, что у него всё идеально. Лучше среднего и заебись. Другое дело, думать из "хорошо", что так-то где-то у Васятки плохо, местами даже очень, лучше в пустыню от него съебаться. Опять же, пока конкретно не уточнено, так считать глупо.
И да, ебанутая логика пытаться сделать вид, что речь про "любые" проблемы, что "нет ни единой" проблемы. У Шторма там не пара цветочков завяло.
>>78138
> < беженцы со всех королевств
Ты так говоришь, как будто все королевства куда-то целиком бежали. В Строме есть народ, в КулТирасе есть, в Южнобережье был до Сильванки, в Даларане есть, в Гилнеасе вообще кроме 1 бригады у Джайны никто не бежал никуда.
> А как можно процветать, если кругом нищета и безземелье?
Что значит кругом? Она есть и всё.
>Так кто блять процветает - Ониксия?
Наличие внутренних проблем вообще никак не говорит о том, что там нет процветания. Я понимаю, что трудно абстрагироваться от двух простых крайностей, но это не такая сложная задача.
>земля вся занята
Источник этого. То, что там в кококлизме куча семей разорилось или что там в принципе есть нищие об этом не говорит.
>беженцы со всех королевств
А там и не было беженцев со всех королевств. Форт Стромгарда в трьошке не означает, что Терамор приютил у себя всех Стромградцев.
>Подгоревшие нэ
Там до подгорания НЭ уже кто-то ютился, я отчаянно не могу вспомнить кто. Нет, не кварталы. Именно уже после сраниллы в каком-то из аддонов на улицах города появились беженцы, как счас НЭ. И что-то мне кажется кста, что это блять ебаные Тераморцы, но пиздеть не вспомнив точно не стану.
> Источник этого. То, что там в кококлизме куча семей разорилось или что там в принципе есть нищие об этом не говорит.
Ну то есть, земля будет сама по себе расти в королевстве прямо пропорционально наводнению беженцев? Если так, то разорившиеся семьи разориться не могли, земли же много.
> >беженцы со всех королевств
> А там и не было беженцев со всех королевств.
Где не было? Для поднятия терамора предлагается по аналогии с поднявшими шторм беженцами беженцы с разоренных королевств.
>Что значит кругом? Она есть и всё.
Так она везде есть, даже в Тераморе была. Как из наличия нищеты как таковой следует невохможность принять беженцев? Я не хочу вбрасывать ИРЛ, но напрашивается сильно, ибо логика пиздос. В Шторме есть коренное население, которое нищенствует => Лордеронцам лучше идти обживать болота.
>Наличие внутренних проблем вообще никак не говорит о том, что там нет процветания.
Наличие внутренних проблем не мешает вести внешнюю политику, помогая союзникам, в т.ч. принмиая беженцев. Браво, о том и речь.
> трудно абстрагироваться от двух простых крайностей
Проблема в том, что чтобы беженцы предпочли болота Штормграду нужна именно что крайность, а не просто некие внутренние проблемки, в этом всё дело. Если у нас не крайность, то и обсуждать тут нечего - проблемки есть везде и как минимум СТЕНЫ лучше БОЛОТА.
Трудно, конечно, если гражданка, разброд во власти и нищета = любая проблема = ай-ай-ай, у вас крайность, любая проблема и нет процветания. Шторм надо манабомбой ебануть, чтоб это процветание законтрить? Или манабомба тоже будет просто любой проблемой?
>Ну то есть, земля будет сама по себе расти в королевстве прямо пропорционально наводнению беженцев?
Нет, если она не вся знаята, то её можно занять.
>семьи разориться не могли, земли же много.
Там буквально ёбнули члена семьи/корову/лошадь/свинью/спалили дом етц. У них даже может быть прям счас своя земля, ток её некому/нечем пахать, а кушац уже хочется.
>Для поднятия терамора предлагается по аналогии с поднявшими шторм беженцами беженцы с разоренных королевств.
Когда поднимали шторм там уже были фермесркие угодья, фермы и лесопилки, которые надо было ВОССТАНОВИТЬ, а не созлать с нуля на болоте. И вот восстанавливали их не беженцы, у которых имущество это буквально то, что с собой утащили, а весь альянс. Фил зе дифференс.
Никак, он это придумал. Раз фермеры разоряются, значит земля кончилась. То, что гноллы могли сожрать трудоспособных членов семьи не рассматривается, как и любая иная причина. Нищий фермер => земли нет, по крайней мере другой рационализации я не увидел.
> Нет. Как и "хорошо" у Васятки не значит, что у него всё идеально. Лучше среднего и заебись. Другое дело, думать из "хорошо", что так-то где-то у Васятки плохо, местами даже очень, лучше в пустыню от него съебаться. Опять же, пока конкретно не уточнено, так считать глупо.
Да, всё сводится к тому, что есть две крайности - либо молочные реки, либо внутренние проблемы нерф.
> Ты так говоришь
Так и говорю.
>>78145
> Так она везде есть, даже в Тераморе была. Как из наличия нищеты как таковой следует невохможность принять беженцев?
Не следует. Следует то, что выгоднее идти в свободные земли, а не занятые.
> В Шторме есть коренное население, которое нищенствует => Лордеронцам лучше идти обживать болота.
В Шторме есть 1) коренное население, т.е, земля занята 2) от нагрузки на казну штормград испытывает трудности, следовательно самое оптимальное решение - идти туда, где не занята земля и где есть свобода. И раз уж заикнулись об ИРЛ, то что именно так и работали многие колонизации. Просто свободные земли лучше, чем обжитые.
> Если у нас не крайность, то и обсуждать тут нечего - проблемки есть везде и как минимум СТЕНЫ лучше БОЛОТА.
Хуевая свободная земля > занятая хорошая земля.
>>78148
>>78149
Решите зодачку. Определённая часть населения шторма земли не имеет. Другая её имеет. Если в таком месте появится сброд с трёх королевств, он будет иметь землю 100% гарантированно мамой клянусь? Или лучше будет получить хуевую землю с более высоким шансом ее получить?
>Да, всё сводится к тому, что есть две крайности - либо молочные реки, либо внутренние проблемы нерф.
Нет, всё сводится к тому, что из "процветания" выводится перенаселение и нищета Шторма, потому что хули нет, не живите крайностями.
>Решите зодачку
Мою реши для начала.
> Резко в ммо в Калимдоре появляется куча людей, которые берут и налаживают ирригацию, получают подарки от нэ и пинают тауренов под присмотром Джайны, вчера слившей отца ради мира с Ордой. И тем самым Терамор пересиливает Шторм, населённый впритык.
Да.
>И это естественным образом следовало из трёшки, ведь там Терамор был в кадре, а Шторм нет.
Нет.
>выгоднее идти в свободные земли, а не занятые.
Да, в твоём городе нищета, значит надо валить в болота. Тру.
>коренное население, т.е, земля занята
Вся. Шторм обрабатывает 100% плодородных земель и об этом где то говорилось. Неси.
>от нагрузки на казну штормград испытывает трудности
От нагрузки на казну государство испытывает трудности, Г Л У Б О К О.
>следовательно самое оптимальное решение - идти туда, где не занята земля и где есть свобода
Нет, не следовательно. Земли кста нет - степи и болота это не сельхоз земля.
>именно так и работали многие колонизации
Нет.
>Хуевая свободная земля > занятая хорошая земля.
Нет.
>Определённая часть населения шторма земли не имеет.
Покажи этих людей и удостоверься, что им земля НУЖНА. Пушо можно например радать землю беспризорникам из приюта и старой вдове - они смогут с ней чё то сделать? Охуеть просто. В королевстве есть люди, лишившиеся земли => земли ан всех не хватает. Пчел, если у тебя бандиты отобрали дом и ыт теперь бездомный это не означает, что в стране кризис недвиги. Даже если вас таких тысячи.
Буквально его позиция, но не потому что следует, а потому что ему нравки концепция Терамора.
>Нет
Ну т.е. ты просто пишешь фанфик, который даже в теории не связан с вариантом канона. Молодец.
Это не ответ на задачку, это вопрос задачи. А вот например, что нет земли, т.к. беженцы уже поселились и увеличили Y до X - это ответ.
>Если в таком месте появится сброд с трёх королевств, он будет иметь землю 100% гарантированно мамой клянусь? Или лучше будет получить хуевую землю с более высоким шансом ее получить?
Она кста могут обрабатывать чужую и получать за это жратт. Или лес рубить. И тут же получить жратт. Такой опции в пустыне/болоте, где охуенная свободная земля просто нет. Так что нет, свободная она хорошая только если тебе в РТС буквально нужен кусок земли для ещё одной фермочки, ирл люди бегут в города, а не новые основывают.
Мне тоже нравится, но я завязал с этим срачем пока. Главное понимать, что близы выкатили Шторм, потому что он им понравился и подходил под игромех.
> Да, в твоём городе нищета, значит надо валить в болота. Тру.
Ес.
> Вся. Шторм обрабатывает 100% плодородных земель и об этом где то говорилось. Неси.
По твоему утверждается, что 100%? Есть простая хуйня - земля занята частью населения, другая часть населения ее не имеет. Будет ли гарантированно ее иметь население со всех королевств? Нет. Кто-то может сможет, но:
свободная земля > занятая
> От нагрузки на казну государство испытывает трудности, Г Л У Б О К О.
И что?
> Нет, не следовательно.
Следовательно. Потому что беженцы, чтобы получить землю, пойдут скорее в свободную землю, а не занятую. Это один из мотивов Тралла, собственно говоря и потом отраженный в планах оргрима.
>Земли кста нет - степи и болота это не сельхоз земля.
Орки превозмогли.
>работали многие колонизации
> Нет.
Ну то есть, при обнаружении-захвате свободной земли, никогда не получалось так, что туда взваливало куча народу без земли? Буквально америка, крестовые походы и часть истории викингов.
> >Хуевая свободная земля > занятая хорошая земля.
> Нет.
Для того, кто ее не имеет вообще - да. Потому что хорошую занятую землю он не получит.
>Пчел, если у тебя бандиты отобрали дом и ыт теперь бездомный это не означает, что в стране кризис недвиги. Даже если вас таких тысячи.
Нет, там это были последствия войны в вотлк.
>>78162
> Это не ответ на задачку
Это ответ. Земля занята, не все коренные ее имеют. Этого уже достаточно, чтобы выбор в пользу свободной территории был выгоднее для тех, кто землю не имеет.
>>78166
> Она кста могут обрабатывать чужую и получать за это жратт. Или лес рубить. И тут же получить жратт.
Само собой и поэтому я не категоризацирую, чтобы прямо все жители погнали на тот свет. Только те, кому не повезло, а речь идёт о беженцах с нескольких королевств. Собственно и в шторм не вернулись все жители.
>ирл люди бегут в города, а не новые основывают.
Когда города уже тысячелетиями понатыканы, а территорию держат одни и те же семьи то самое же время, то да, люди без земли бегут строить города на пустошах.
> Да, в твоём городе нищета, значит надо валить в болота. Тру.
Ес.
> Вся. Шторм обрабатывает 100% плодородных земель и об этом где то говорилось. Неси.
По твоему утверждается, что 100%? Есть простая хуйня - земля занята частью населения, другая часть населения ее не имеет. Будет ли гарантированно ее иметь население со всех королевств? Нет. Кто-то может сможет, но:
свободная земля > занятая
> От нагрузки на казну государство испытывает трудности, Г Л У Б О К О.
И что?
> Нет, не следовательно.
Следовательно. Потому что беженцы, чтобы получить землю, пойдут скорее в свободную землю, а не занятую. Это один из мотивов Тралла, собственно говоря и потом отраженный в планах оргрима.
>Земли кста нет - степи и болота это не сельхоз земля.
Орки превозмогли.
>работали многие колонизации
> Нет.
Ну то есть, при обнаружении-захвате свободной земли, никогда не получалось так, что туда взваливало куча народу без земли? Буквально америка, крестовые походы и часть истории викингов.
> >Хуевая свободная земля > занятая хорошая земля.
> Нет.
Для того, кто ее не имеет вообще - да. Потому что хорошую занятую землю он не получит.
>Пчел, если у тебя бандиты отобрали дом и ыт теперь бездомный это не означает, что в стране кризис недвиги. Даже если вас таких тысячи.
Нет, там это были последствия войны в вотлк.
>>78162
> Это не ответ на задачку
Это ответ. Земля занята, не все коренные ее имеют. Этого уже достаточно, чтобы выбор в пользу свободной территории был выгоднее для тех, кто землю не имеет.
>>78166
> Она кста могут обрабатывать чужую и получать за это жратт. Или лес рубить. И тут же получить жратт.
Само собой и поэтому я не категоризацирую, чтобы прямо все жители погнали на тот свет. Только те, кому не повезло, а речь идёт о беженцах с нескольких королевств. Собственно и в шторм не вернулись все жители.
>ирл люди бегут в города, а не новые основывают.
Когда города уже тысячелетиями понатыканы, а территорию держат одни и те же семьи то самое же время, то да, люди без земли бегут строить города на пустошах.
Ну как бы то самое королевство из первой стратежки с синими ебенячьими человечками - это куда более классический вариант, чем такой центровой в трьошке Терамор, плюс этот проброс с восстановлением был не только в мануале, Кнаак им заёбывал например уже в "дне дракона". Было бы глупо трубить несколько лет про восстановление, а потом за кадром разрушить опять - нам Арати хватает.
Получается так. На момент трешки Шторм разрушен и восстановлен с нуля хз в каком объеме "процветания" закадрово, Терамор основан с нуля. Оба находятся далеко на краю света относительно Лордерона и беженцев. В Шторм вроде как вливали деньги, а ещё там земля плодородная. Терамор находится на фронтире, где в теории можно осваивать новые земли.
Туда вернулись беженцы, которые с лотаром приплыли.
> Арати хватает
Арати в итоге отстроили и отдали хуманам за кадром в БфА.
> трубить несколько лет про восстановление, а потом за кадром разрушить опять
Речь не про разрушение, а какой город в какой мере разовьется.
> то самое королевство
Вот да, возвращение к корням.
Ещё не нужно упускать то, что нэ будут в союзе скорее с свободным терамором, чем с барином за морем, который не них хуй положил. А если это нерфленные эльфы без своих союзников, то они просто попадут под влияние терамора.
>Этого уже достаточно, чтобы выбор в пользу свободной территории был выгоднее для тех, кто землю не имеет
Задачка была не про это. Задачка была про то, кто и как израсходовал все эти земли до беженцев. И вполне возможно, что если они и израсходованы, то теми самыми беженцами, которым уже не надо бежать в Терамор.
>>78172
>Оба находятся далеко на краю света относительно Лордерона и беженцев
Шторм очень далеко, прям как и Калимдор его год назад открыли.
>Терамор находится на фронтире, где в теории можно осваивать новые земли
Бля, Орда вообще невероятно тупая, прошлась по всему королевству Азерот, но не убила никого. Никаких лишний полей после возвращения штормградцев, только пустыни ждут вас.
>Да, в твоём городе нищета, значит надо валить в болота. Тру.
>Ес.
Понял тебя. Вернись потом в место покрытия вай-фая и скинь фотки механизмов.
>свободная земля > занятая
Нет, пушо землю по соседству с фермером можно обрабатывать счас, получив урожай потом, а пока ещё можноу соседа подработать за жрат. А стража в это время тебя защитит от мурлоков. Ты же предлагаешь пахать болота, питаясь рогозом, пока тебя за жопу кусает крокодил, а ехидный бледмаста орков уже крадётся в стелсе к твоей жопе.
>И что?
И то, что нагрузки на казну и есть трудности, это ничего не значит. Да, чтобы приютить беженцев придётся затянуть пояса, это не повод пиздовать в болота.
>пойдут скорее
Как мы видим ВСЕГДА происходит ровно наоборот, своё ЯСКОЗАЛ можешь себе оставить.
>Это один из мотивов Тралла, собственно говоря и потом отраженный в планах оргрима.
Да, пушо тралл буквально первый и единственный. А ещё у орков не было дружественного королевства. Вулкан - не оно. Тралл литерали бежал от конфликтов с людьми, как и беженцы кста бежали от войны. Не для того, чтоб на болотах опять с ограми воевать, лол.
>Орки превозмогли.
До сих пор превозмогают и это тоже часть плана Тралла, раз уж ты его вспомнил. У людей тоже должен быть мессия, который захочет их НАКАЗАТЬ? Ну впрочем да, есть один, Тераморошизик звать.
>Ну то есть, при обнаружении-захвате свободной земли, никогда не получалось так, что туда взваливало куча народу без земли? Буквально америка, крестовые походы и часть истории викингов.
Получалось, только и колонисты, и крестоносцы и викинги это не беженцы, которые похватали что попалась под руку сели на лодки и приплыли в БОЛОТО.
>Для того, кто ее не имеет вообще - да. Потому что хорошую занятую землю он не получит.
Ещё раз - в условиях ебаного варкрафта стены уже лучше, чем нихуя среди болот.
А чё там с землёй вообще хуй знает так то, кто и как ей владеет и как распоряжается.
Ты чёт слишком напираешь на эту землю, при том что "земельная система" королевств такое себе серое пятно в лоре.
>Нет, там это были последствия войны в вотлк.
Разверни. Нежить СОЖРАЛА штормградскую зеплю и её перестало хватать?
>Само собой и поэтому я не категоризацирую, чтобы прямо все жители погнали на тот свет.
Для выживания, когда у тебя нихера нет город > болота. Чтобы на болоте возник новый центр человечества нужно, чтоб большинство думало иначе.
>люди без земли бегут строить города на пустошах.
Люди в штормграде бегут побираться на улицах или в бандиты. То, что у тебя в голове логичнее было бы поступить иначе не аргумент.
>Да, в твоём городе нищета, значит надо валить в болота. Тру.
>Ес.
Понял тебя. Вернись потом в место покрытия вай-фая и скинь фотки механизмов.
>свободная земля > занятая
Нет, пушо землю по соседству с фермером можно обрабатывать счас, получив урожай потом, а пока ещё можноу соседа подработать за жрат. А стража в это время тебя защитит от мурлоков. Ты же предлагаешь пахать болота, питаясь рогозом, пока тебя за жопу кусает крокодил, а ехидный бледмаста орков уже крадётся в стелсе к твоей жопе.
>И что?
И то, что нагрузки на казну и есть трудности, это ничего не значит. Да, чтобы приютить беженцев придётся затянуть пояса, это не повод пиздовать в болота.
>пойдут скорее
Как мы видим ВСЕГДА происходит ровно наоборот, своё ЯСКОЗАЛ можешь себе оставить.
>Это один из мотивов Тралла, собственно говоря и потом отраженный в планах оргрима.
Да, пушо тралл буквально первый и единственный. А ещё у орков не было дружественного королевства. Вулкан - не оно. Тралл литерали бежал от конфликтов с людьми, как и беженцы кста бежали от войны. Не для того, чтоб на болотах опять с ограми воевать, лол.
>Орки превозмогли.
До сих пор превозмогают и это тоже часть плана Тралла, раз уж ты его вспомнил. У людей тоже должен быть мессия, который захочет их НАКАЗАТЬ? Ну впрочем да, есть один, Тераморошизик звать.
>Ну то есть, при обнаружении-захвате свободной земли, никогда не получалось так, что туда взваливало куча народу без земли? Буквально америка, крестовые походы и часть истории викингов.
Получалось, только и колонисты, и крестоносцы и викинги это не беженцы, которые похватали что попалась под руку сели на лодки и приплыли в БОЛОТО.
>Для того, кто ее не имеет вообще - да. Потому что хорошую занятую землю он не получит.
Ещё раз - в условиях ебаного варкрафта стены уже лучше, чем нихуя среди болот.
А чё там с землёй вообще хуй знает так то, кто и как ей владеет и как распоряжается.
Ты чёт слишком напираешь на эту землю, при том что "земельная система" королевств такое себе серое пятно в лоре.
>Нет, там это были последствия войны в вотлк.
Разверни. Нежить СОЖРАЛА штормградскую зеплю и её перестало хватать?
>Само собой и поэтому я не категоризацирую, чтобы прямо все жители погнали на тот свет.
Для выживания, когда у тебя нихера нет город > болота. Чтобы на болоте возник новый центр человечества нужно, чтоб большинство думало иначе.
>люди без земли бегут строить города на пустошах.
Люди в штормграде бегут побираться на улицах или в бандиты. То, что у тебя в голове логичнее было бы поступить иначе не аргумент.
>Получается так. На момент трешки Шторм разрушен и восстановлен с нуля хз в каком объеме "процветания" закадрово,
Он восстановлен к концу второй войны.
> находятся далеко на краю света относительно Лордерона и беженцев.
Только в одном случае это океан и маэльшторм, в другом - тупо земля твоих союхников.
Они и так в союзе, когда разосраться успели? Барин им чисто из-за союза с Терамором помог, таков консенсус треда по вопросу нэ в Альянсе. А уж попадание под влияние этих героев болот, при лучшем положении на континенте, снабжая их всеми ресурсами и жратвой - это прям вершина унижения нэ итт.
>Речь не про разрушение, а какой город в какой мере разовьется.
Ну, как раз Арати и показывает, что лишние города им были не нужны.
>попадут под влияние терамора.
Да, кучка мартышек на болоте будет влиять на нерфленных стриптизёрок. Чел, у шторма армии и легионы, кузницы и соседи под горой, Терамор после первой же серьёзной стычки без подкреплений сдуется.
> Шторм очень далеко
Шторм далековато, добираться скорее на кораблях, пешком путь неблизкий и опасный. На Калимдор Джайна попала без проблем.
> прошлась по всему королевству Азерот, но не убила никого. Никаких лишний полей после возвращения штормградцев, только пустыни ждут вас
В одном случае землю выпрашивать у короля и его аристократов, которые все разметили и поделили поколения назад. А в другом колонизировать самостоятельно.
>>78178
Точно, на пикче не хватает нэ >>78089
Получается выбор между дворфами и нэ. И нэ возможно сильнее в вакууме. Возможно здесь кроется проблема. Обе расы мало что решают в политике Альянса, но нэ вдобавок долго отстранялись, а дворфы активно обслуживали Штормград.
> Он восстановлен к концу второй войны
Даже если восстановлен в довоенных размерах, вряд ли он был тем гигантом, которым стал в вов. Я ошибаюсь или раньше Штормград был в рамках "старого города"?
>На Калимдор Джайна попала без проблем
Она тебе так рассказала? Орки вон, дважды корабли разъебали. Праудмур годами искал сраный материк и приплыл вообще к троллям. Праудмуру-то похуй, у него военный флот, а вот мимобеженцы явно от такой перспективы обосруться. Шторм же буквально за морем, которое наверняка в регулярном порядке бороздят туда-сюда.
>В одном случае землю выпрашивать у короля и его аристократов, которые все разметили и поделили поколения назад
Согласен, у кентавров проще выпросить и урожаи из-за кентавриного навоза лучше.
>>78187
Каким гигантом? Больше сраного Терамора? Не достижение вообще.
Пчелы, до НЭ надо через орочьи степи переть. А в плане "сильнее" - важно то, что дворфы ближе культурно. Подсобят оружием, едой. Баранину с пивасом беженцу сподручнее жрат, чем питаться светом элуны. А дворфский меч мб и будет коротковат, но это не то же, что ебаной глефой махать.
>нэ вдобавок долго отстранялись, а дворфы активно обслуживали Штормград.
Вот вот. В экспедиции Джайны и прочих беженцах были буквально дворфы, а лесные уебаны перед ними впервые, хоть и на бледных уебанов из даларана/кельталаса смахивают. Серьёзно, наличие ебаных НЭ такой себе плюс и решает тут не сферическая сила в вакууме.
Чел, это Г О Р О Д, стены, инфраструктура, система стражников, законы и работа. Не все в азероте живут священным анкапом и ищут, где бы свою общину отстроить.
> Больше сраного Терамора
Больше сраного чего угодно, литерали любого города Азерота после Раскола. Даже если не брать ломающие мозг 200к из РПГ буквально, это заявка на превосходство. Игромех подтверждает.
Наличие нэ вообще нихуя не значит. НЭ надо помощь против орков. Терамор слаб и сидит в нейтралах, потому им нахуй не сдался. Шторм, конечно, за сраным океаном, но хоть в теории может помочь. Даже помог, по книгам, лично Вариан со собакенами под боком бегал. И в любом случае НЭ не пойдут в союз Терамору, чтоб его оцентрить в Альянсе.
>литерали любого города
Сильно.
>это заявка на превосходство. Игромех подтверждает
Что подтверждает, какое превосходство? Им достаточно быть численней орков, которые из сраных резерваций и партизан. Опять же не достижение.
>Точно, на пикче не хватает нэ
А я даже поясню - не смотря на охутельную возможность ВЛИЯТЬ на нэ через ордынские степи, за всё время существования терамора это вылилось только в наличие у Джайны подруженьки-ильфички. Я вот правда не помню, чё там с ней стало, вроде сдохла нахуй. В то время как сопсно джайна и своеобразные отношения с ордой сопутствовали истории Терамора всегда.
Но это разумеется поддув со стороны разрабов ммо, чтоб никому в голову не пришло, что терамор какой-то там потенциальный центр. По этой же причине у НЭ в Шторме парк был, который потом сожгли.
> Нет, пушо землю по соседству с фермером можно обрабатывать счас, получив урожай потом, а пока ещё можноу соседа подработать за жрат.
Ты ща на серьезных щщах приютил бы сброд крестьян у себя в доме, чтоб они тебе весь засохший урожай выжрали? Это даже в ИРЛ работает через жопу.
Хоть это палка о двух концах, но в калимдор поплывут естественно те, кому совсем не повезло и просто по той причине, что там нет занятой земли.
> Как мы видим ВСЕГДА происходит ровно наоборот, своё ЯСКОЗАЛ можешь себе оставить.
Для тех, кто не имеет дома-земли вообще действует не яскозал, а самый оптимальный вариант - получить хоть какую-то землю.
> Да, пушо тралл буквально первый и единственный.
Ну то есть, как видим, "пустыня", "болота", "степи" не проблема для выживания.
> Получалось, только и колонисты, и крестоносцы и викинги это не беженцы, которые похватали что попалась под руку сели на лодки и приплыли в БОЛОТО.
Что безземельные крестоносцы в пустыне поселялись, что отбросы стекались в гренландию с исландией просто потому что это незанятые места были лучше занятых для того, кто не имеет вообще ничего.
> Ещё раз - в условиях ебаного варкрафта стены уже лучше, чем нихуя среди болот.
Совсем другое дело, что в условиях уже имеющийся заселенности оравы беженцев могут оказаться под стенами, а в городе. Буквально вся первая война - война за занятую территорию. Да, беженцы тоже могут взять и захватить штормград, но скорее всего проиграют. И поэтому есть калимдор, где уже есть плацдарм для дальнейшего освоения.
> Разверни. Нежить СОЖРАЛА штормградскую зеплю и её перестало хватать?
Последствия бедности и разорения из-за трат шторма на войну, насколько я помню.
> Для выживания, когда у тебя нихера нет город > болота. Чтобы на болоте возник новый центр человечества нужно, чтоб большинство думало иначе.
Как раз таки болота. Потому что болота это уже хоть какая-то и хоть что-то, но свободная земля. В городе, где уже все процветают, будет тесно.
> А уж попадание под влияние этих героев болот
При условии, что он поднимется за счёт прибытых беженцев, то для нэ это будет единственный надёжный союзник.
>>78185
> Да, кучка мартышек на болоте будет влиять на нерфленных стриптизёрок.
Да, куча оборванцев с резерваций будет влиять на бэ. Штормград поднялся опять же за счет притока беженцев и поддержки королевств. Орда - за счёт тех же беженцев орков и личному превозмоганию тралла. Почему они не могут превозмочь?
> Чел, у шторма армии и легионы, кузницы и соседи под горой, Терамор после первой же серьёзной стычки без подкреплений сдуется.
В текущем состоянии само собой.
1,3 Мб, 1000x534> у НЭ в Шторме парк был, который потом сожгли
Ну это прям спойлер. Ещё деревья горели на Хиджале в Катаклизме, вот бы друидов пламени подвязать к БфА ммм.
> чё там с ней стало, вроде сдохла нахуй
Да. Охранницей была при Джайне.
> сопсно джайна и своеобразные отношения с ордой сопутствовали истории Терамора всегда
Логично, учитывая, что Джайна живет в разы дольше, чем Терамор. Своеобразные отношения Орды с Альянсом это то, к чему мы вечно возвращаемся после 3 варкрфта, хотя Джайна в этом конечно про. Это большая отдельная тема, фракционки в вов меньше, чем этих самых отношений.
>>78195
> достаточно быть численней
Я пытался хоть в доказательства. Есть население из РПГ, которое у меня мозг отказывается принимать, потому что там население Штормграда больше остального Азерота. Но это может намек, что Шторм больше остальных. Есть игромех с громадным Штормом.
>>78191
Нас минимум двое тут. Я не либертареанец, ирл тут ни при чем.
Короче завязываю с этим срачем во второй раз. Всем спасибо, было интересно.
> НЭ надо помощь против орков. Терамор слаб и сидит в нейтралах
Если терамор поднимется за счёт наплыва беженцев за свободными землями и аналогичному превозмоганию у орков (да хоть в качестве угнетенных от плети, бла, бла), то слабым он не будет. Терамор больше всего видится именно как центр для наплыва беженцев с ВК, так как земли в ВК все заселены и для них это шанс найти свободный дом.
> И в любом случае НЭ не пойдут в союз Терамору, чтоб его оцентрить в Альянсе.
Они пойдут просто за тем, кто сможет их защитить, вот и всё.
>Это даже в ИРЛ работает через жопу.
Да, а вот беженцами из нескольких королевств жить на болотах это отличное работает, тру сторе. Я хз кто там кого ютил, но как бы да, видимо это в каноне работает +- по моей схеме, а не по анкап-коммунам на болотах.
>Для тех, кто не имеет дома-земли вообще действует не яскозал, а самый оптимальный вариант - получить хоть какую-то землю.
Как мы видим - нет. Даже эльфы не в окрестные леса поперли,а в урбанистический ад большого города, со страшным левиафаном Штормградского этатизма.
>Ну то есть, как видим, "пустыня", "болота", "степи" не проблема для выживания.
Да, пушо Тралл ставил целью именно что устроить оркам выживач, а не искать наиболее, как ты сказал "оптимальный" вариант. Все остальные оптимальным считают жрать сухой урожай в доме соседа.
>Буквально вся первая война - война за занятую территорию
После которой кста поплыли в королевство Лордерон, а не колонизировать Нордскол...
>Последствия бедности и разорения из-за трат шторма на войну, насколько я помню.
Чел, вопрос был в том, куда делась земля.
>свободная земля
Если твоя цель - частные дороги - безусловно.
> Чел, это Г О Р О Д, стены, инфраструктура, система стражников, законы и работа.
Да, но это им не принадлежит.
> Не все в азероте живут священным анкапом и ищут, где бы свою общину отстроить.
Так они вынуждены так сделать, ибо пойти больше некуда.
41 Кб, 464x304>куча оборванцев с резерваций
Так они таковые только в твоей башке, для остальных они ОРДА, которая многочисленна и военная угроза.
>В текущем состоянии само собой.
Так кляти близзы чтоб поддуть Шторму ещё и стальгорн рядом высрали, или под "восстановлением королевства" имелось в виду нечто иное, нежели восстановить сопсно инфраструктуру и так далия? Или речь про терамор, которому помимо кормления шоблы народа на болотах надо ещё и военную инфраструктуру развивать с нуля? Охуенно.
> Даже эльфы не в окрестные леса поперли,а в урбанистический ад большого города, со страшным левиафаном Штормградского
Леса были оккупированы, в Штормград были порталы (открытые магами, ебаный стыд калдорай). Как только смогли, поперли в леса на ТБ и Хиджал
>Шторм больше остальных
Да, у нас есть полтора выживальщика по миру и Шторм, построенный в лучшие времена. Не вижу ни одной проблемы ему быть больше. Во второй войне, если судить по оркам, народу было, пожалуй, на порядок-полтора больше, и даже среднегород тех времён ебать круто для актуала. Я поверю и в Даларан, захватывающий мир чисто мясом, если бы его укрыли в полекупол понадёжнее и его не порезал Артас. Да какой Даларан, Андорал тоже покатит. Такова разница масштаба Орды из резерваций и до них, соответственно, такова и мировая разница в силе. Ну или вэ до геноцида и бэ сравнить, первые чёт сосали, вторые дохуя воюют и сколько-то заметная сила в Орде после всех потерь. Ну ты понел. Были лямы по миру и средненький Шторм с жалкими 200к по тем временам, нынче разве что скелетов лямы, все в десятки тыщ, но у Шторма всё ещё 200к. С т.з. реализма хуета, конечно, но что имеем.
>При условии, что он поднимется за счёт прибытых беженцев
... которых выращивать надо нэ. Кормить, ресурсы поставлять, прикрывать от Орды, если кое-кто попытается покусать Мулгор (не я это предложил). Ебать из Тиранды стратег, так себе союзника с нуля создавать.
>>78203
>аналогичному
Аналогия сломалась уже в трёшке. Превозмогли на остров. Почему дальше они должны взять и высрать ещё беженцев - хуй знает.
>так как земли в ВК все заселены
Даааа, ох уж эти штормградцы, свалившие от орков в полном составе и потом вернувшие все земли себе.
>Они пойдут просто за тем, кто сможет их защитить, вот и всё.
Выше описал, кто кому там защитник и снабженец.
> аналогичному превозмоганию у орков
Ща будет глубоко, но - люди это не орки. Помимо опыта выживача в ебаном дреноре, они превозмогали ещё и потому, что тралл именно что пытался их неуёмное шилов жопе пустить на войну с природой, а не человеками. То что хуманы в принципе так могут - сильное допущение.
>больше всего видится именно как центр для наплыва беженцев с ВК
Болото как центр беженцев видит только желающий СВОБОДНОЙ ЗЕМЛИ.
>>78205
>Да, но это им не принадлежит.
Ну, они за это нологи платили кста, лооол, так что очень спорно. Опять таки - Штормградцам Лордерон тоже не принадлежал, а поди ж ты.
>Так они вынуждены так сделать, ибо пойти больше некуда.
НУ так дело в том, что есть, и что было как минимум за несколько лет до релиза ммо.
Опять таки - Штормградцы не сильно много рассуждали про "нагрузку на госудрство из-за трат казны", "не_свободную землю" и все прочие охуительные аргументы. И если с НЭ ещё можно крыть поддувом Шторму, то как бы первая война ясно показывает - бегут в другие королевства, а не новые строить.
> даже среднегород тех времён ебать круто для актуала
Эти среднегорода и даже крупные города вполне сохранились - Лордерон, Стратхольм, Андорал, Хартглен, Луносвет, Гилнеас. Они не выглядят крупнее Шторма. Зато Боралус сравним, да. Можно списывать на игромех, но Лордерон должен быть топовым городом людей до 1-2 войн.
> Были лямы по миру и средненький Шторм с жалкими 200к по тем временам
Я не поверю, сорян. Плюс Шторм, который воевал с <прокачанными> гноллами и Гурубаши. Вообще актуал это нифига не упадок, мы одной левой разваливаем вождей дренора, и 7 королевств развалили бы с такой же легкостью.
> на порядок-полтора больше
То есть в 10 раз. Опять приходим к 90% потерь, как любят близы? Нереалистично же. Если взять ирл мировые войны, это величайшая катастрофа с потерями до 25%.
> Болото как центр беженцев видит только желающий СВОБОДНОЙ ЗЕМЛИ
Я все же напомню, что беженцы в Катаклизме центром видели Чумные Земли и острова у дренеев на куличиках
>в Катаклизме
Может потому, что съябывали от, внезапно, КАТАКЛИЗМА, туда, где он, внезапно, не буйствовал? Так уж вышло, что и острова дренеев и Чумные не задело, а чумные кста действительно неплохо восстановили с возвращением Фордринга. Который кста феодал, т.е. свободной земли там тоже не много будет, если ток её принудительно не освобождать...
>сохранились - Лордерон, Стратхольм, Андорал, Хартглен, Луносвет
Ээээм.
>Гилнеас
>Боралус
Мб. Только в политике они не участвовали.
>Плюс Шторм, который воевал с <прокачанными> гноллами и Гурубаши
Воевал и воевал, что теперь. Орков мурлоки пинали, ничего, мировая фракция.
>мы одной левой разваливаем вождей дренора, и 7 королевств развалили бы с такой же легкостью
За счёт новой хуйни в виде чемпионов. Без них ну никак не объяснить. Близзы и не пытались, в хрониках обозначили их существование и важность.
>Опять приходим к 90% потерь, как любят близы
Да, они, а что? Канон, какой есть.
>Если взять ирл
Как переживём войну с инопланетянами, так оценим проценты.
>Ээээм.
Ну, он наверное имел в виду, что ты можешь прикинуть облик этих городов до руин.
Что имеет мало смысла, потому что это столицы, подземелья и квест хабы и масштабы их соответствуют этим функциям. а не размерам городов как городов в сюжете. Никак вы блядь не научитесь...
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story/short-story/leader-story/velen
https://ru.wowhead.com/quest=27167
Ок, про Чумные Земли это другое, они поверили каким-то слухам
>>78219
Фордринг кстати слабо претендует на земли Андорала, а эти фермеры не пошли под его юрисдикцию. Хотя это было бы дальновиднее, чем ждать помощи от войск Альянса
> съябывали от, внезапно, КАТАКЛИЗМА, туда, где он, внезапно, не буйствовал
Съебывали от очередных войн и бунтов в Западном Крае и возможно Красногорье
Ну тогда я сдаюсь. Терамор в трёшке целиком на карту не помещался, Дуротар помещался (за исключение пары окраинных земель), так что Терамор > Дуротар, тогда сила Терамора видна невооружённым взглядом...
История показала, что для геноцида нам пришельцы не нужны - достаточно вмешательства лысого из томных земель.
> Да, а вот беженцами из нескольких королевств жить на болотах это отличное работает, тру сторе. Я хз кто там кого ютил, но как бы да, видимо это в каноне работает +- по моей схеме, а не по анкап-коммунам на болотах.
Если исходить по канону, то уж в том, что расы выбирают места под стать своей "философии". Эльфы ушли за маной аж в мертвый мир, гномы даже в калимдоре основали подземный крепости, орки в суровый мир. Люди в этом плане универсалы и подстроиться под новые условия для них не будет проблемой.
> Как мы видим - нет. Даже эльфы не в окрестные леса поперли,а в урбанистический ад большого города, со страшным левиафаном Штормградского этатизма.
Не надо мне тут. Эльфы в ПУСТОВЕРТЬ поперли и там отлично жили, но освоить калимдор - это треск законов мироздания.
> Да, пушо Тралл ставил целью именно что устроить оркам выживач, а не искать наиболее, как ты сказал "оптимальный" вариант.
Нет, для тралла тоже наиболее оптимальный вариант идти не в заселенные земли чёрной горы, а свободный дуротар.
>>78208
> Или речь про терамор, которому помимо кормления шоблы народа на болотах надо ещё и военную инфраструктуру развивать с нуля? Охуенно.
У них под боком нэ есть. Если у дварфов поддерживать шторм причины тянутся с давних торговых союзов, то у них с хиджальских договоров, а при наличии беженцев - как гарант защиты.
>>78212
> То что хуманы в принципе так могут - сильное допущение.
Блять, там экспедиция лотара 20-30 лет жила на Марсе. Прорвутся в калимдор без задней мысли.
> Болото как центр беженцев видит только желающий СВОБОДНОЙ ЗЕМЛИ.
Не вижу никаких проблем выживать, там лампово и калимдор одними болотами не ограничен. Для них это, да, будет лучшим выбором - получить хуевую, но свободную землю, чем не иметь вообще ничего на уже занятом континенте.
>И если с НЭ ещё можно крыть поддувом Шторму, то как бы первая война ясно показывает - бегут в другие королевства, а не новые строить.
Им в основном и не нужно будет ничего нового строить, так как плацдарм построен первыми беженцами. Резон у самих безземельных и бедных штормградцев идти туда тоже есть, собственно.
> Да, а вот беженцами из нескольких королевств жить на болотах это отличное работает, тру сторе. Я хз кто там кого ютил, но как бы да, видимо это в каноне работает +- по моей схеме, а не по анкап-коммунам на болотах.
Если исходить по канону, то уж в том, что расы выбирают места под стать своей "философии". Эльфы ушли за маной аж в мертвый мир, гномы даже в калимдоре основали подземный крепости, орки в суровый мир. Люди в этом плане универсалы и подстроиться под новые условия для них не будет проблемой.
> Как мы видим - нет. Даже эльфы не в окрестные леса поперли,а в урбанистический ад большого города, со страшным левиафаном Штормградского этатизма.
Не надо мне тут. Эльфы в ПУСТОВЕРТЬ поперли и там отлично жили, но освоить калимдор - это треск законов мироздания.
> Да, пушо Тралл ставил целью именно что устроить оркам выживач, а не искать наиболее, как ты сказал "оптимальный" вариант.
Нет, для тралла тоже наиболее оптимальный вариант идти не в заселенные земли чёрной горы, а свободный дуротар.
>>78208
> Или речь про терамор, которому помимо кормления шоблы народа на болотах надо ещё и военную инфраструктуру развивать с нуля? Охуенно.
У них под боком нэ есть. Если у дварфов поддерживать шторм причины тянутся с давних торговых союзов, то у них с хиджальских договоров, а при наличии беженцев - как гарант защиты.
>>78212
> То что хуманы в принципе так могут - сильное допущение.
Блять, там экспедиция лотара 20-30 лет жила на Марсе. Прорвутся в калимдор без задней мысли.
> Болото как центр беженцев видит только желающий СВОБОДНОЙ ЗЕМЛИ.
Не вижу никаких проблем выживать, там лампово и калимдор одними болотами не ограничен. Для них это, да, будет лучшим выбором - получить хуевую, но свободную землю, чем не иметь вообще ничего на уже занятом континенте.
>И если с НЭ ещё можно крыть поддувом Шторму, то как бы первая война ясно показывает - бегут в другие королевства, а не новые строить.
Им в основном и не нужно будет ничего нового строить, так как плацдарм построен первыми беженцами. Резон у самих безземельных и бедных штормградцев идти туда тоже есть, собственно.
> сохранились
> Ээээм
Сами города, архитектура, размеры. Ну блин, на что ещё опираться, РПГ так-то вообще неканон
> Орков мурлоки пинали, ничего, мировая фракция
Что орки разрослись думаю очевидно и приходится с этим жить
> За счёт новой хуйни в виде чемпионов. Без них ну никак не объяснить
Технологии и подготовка обычных войск тоже продвинулись
Что у них, независимо откуда высрато, то канон. Сам по себе игромех не канонизируется.
>Съебывали от очередных войн и бунтов в Западном Крае и возможно Красногорье
Ну т.е. от войны и гражданской войны. И съебали не на болота, где НИКТО, а к дренеичкам или к своим же в "новых, плодородных землях", которые во первых освободились - это буквально бывшие фермы лордеронцев, во вторых - не пустые, т.е. там есть если чё кому охранять, некие гарнизоны и солдаты рядом. Это всё ещё не "СВОБОДНАЯ ЗЕМЛЯ НА БОЛОТЕ!".
>Слухи о том, что дренеям удалось пережить раскол мира и что на Острове Лазурной Дымки можно найти пристанище, распространялись быстро. И слухи эти были куда оптимистичнее реальности. Поначалу дренеи помогали беженцам всем, чем могли. Они отвели им территорию для лагеря за пределами Экзодара, делились с ними водой и пищей, лечили больных. Но потом беженцы начали разыскивать своих друзей и членов семей.
Чел, ты... Они именно что пришли на чужую землю и пользуются чужим гостеприимством, жратвой и помощью. И ты этим пруфаешь, что пиздовать на болота к ограм и драконам - охуенная идея. Пииииздец.
Слухи о том, что ограм удалось пережить третью войну и что на болотах Пылевых Топей можно найти пристанище, распространялись быстро. И слухи эти были куда оптимистичнее реальности. Поначалу огры помогали беженцам всем, чем могли. Они отвели им территорию для лагеря за пределами Гиблотопи, делились с ними ударами дубин и топоров, практиковались на них в шаманизме. Но потом беженцы начали разыскивать своих друзей и членов семей в чугунных котелках.
Это так, не спорю. Судим по очень косвенным вещам, потому что других нет, а близы меняют на ходу что захотят. Например центр Альянса (это ирония, осторожно)
>Судим по очень косвенным вещам, потому что других нет
Вот по никаким и не судите, перефразируя Преображенского
> СВОБОДНАЯ ЗЕМЛЯ НА БОЛОТЕ
> ты этим пруфаешь
Единственное что я пруфую, это что голодранцы готовы ехать на край света из-за слухов вопреки здравому смыслу.
Про огров, которые заселили Калимдор задолго до Тралла, отдельный рофл.
>задолго
Не помню этого. Вроде в примерно тоже время поплыли. А вообще рофл - это кораблестроение огров. Ну до инфы про всякие их империи.
Тогда остаемся наедине с суровой реальностью, где вселенная шита белыми нитками и все это не имеет смысла. Где ключевым вопросом являются хотелки сценаристов. Например, рассматривали ли они вариант сделать Терамор центром. Потому что захотев, они и не такое делали.
>Люди в этом плане универсалы и подстроиться под новые условия для них не будет проблемой.
Чёт за плодородными землями аж в Лордерон из западного поплыли, там по пути немало болот было так то.
>Эльфы в ПУСТОВЕРТЬ поперли и там отлично жили, но освоить калимдор - это треск законов мироздания.
За маной, а не за жратвой, ты сам на это выше указал. И бежали они через портал, который вот вот взорвут, а не выбирали между штормградом и болотом.
>в заселенные земли чёрной горы
Заорал, спаисбо.
>У них под боком нэ есть. Если у дварфов поддерживать шторм причины тянутся с давних торговых союзов, то у них с хиджальских договоров, а при наличии беженцев - как гарант защиты.
Ток вот после отстройки Шторм с дворфами торговал и имел у себя целый квартал. Беженцам что предлагать - дайти нам МЕЧЕЙ, мы вам за это орков побьём? Это работает для нескольких наёмников, снабдить армию нескольких королевств эльфы как смогут? Из священной древесины мечи настругают видать...
>Блять, там экспедиция лотара 20-30 лет жила на Марсе. Прорвутся в калимдор без задней мысли.
Там были ИЛИТНЫЕ солдаты, которые шли по факту НА СМЕРТЬ нахуй, а не орды беженцев, у которых есть выбор съебать в штормград. И Сыны Лотара именно что выживали, а не стали новым центром альянса.
>Не вижу никаких проблем выживать, там лампово и калимдор одними болотами не ограничен
Ограничен, хотя мы уже в курсе, что можно МУЛГОР ВОЕВАТь, но так то там дальше ЧЬЯ-ТО земля.
>Им в основном и не нужно будет ничего нового строить, так как плацдарм построен первыми беженцами
Охуенно. Теперь остров должен вместить беженцев из нескольких королевств, заебись плацдарм блять...
>>78229
>Ну блин, на что ещё опираться
Ну не на игровые локации,у которых конкретные игровые функции.
>Единственное что я пруфую, это что голодранцы готовы ехать на край света из-за слухов вопреки здравому смыслу.
Ага. Только они едут не на болота и не за идями СВОБОДЫ и ничьей земли. Они думают, что их там ждёт и защита и земля там НЕ_БОЛОТА. Это буквально пруфы обратной позиции - условная "свободная" земля никому не всралась, лучше чтоб солдатики рядом были, да жрачка.
В 3 варкрафте они просто были на Калимдоре. В Хрониках прописали немного.
Солдатики в Тераморе есть, про болота умолчать, проблем-то. Не помню когда появилась Крепость Северной Стражи, но она означает, что люди и Степи начали заселять, а там земля получше.
Разумно. Особенно такой себе выглядит история с Даэлином, которая помимо унижения рвет отношения Терамора с Кул Тирасом.
Хах в тему
>Солдатики в Тераморе есть
Да, эскпедиция Джайны беженцев из всех королевств защитит, тру сторе.
Проще говоря, чтоб сделать Терамор центром надо тупо НАПИЗДЕТЬ и пустить слухов. Ток это нифига не "объективные причины и закономерное развитие", таким раком и Награнд можно беженцами заселить.
>>78251
Ну вот когда у чела хоть болота, хоть огр в жопе, главное НИЧЬЯ ЗЕМЛЯ яскозал - это шиза.
>>78253
Вот о том и речь - тераморошизик мыслит категориями огров.
> НАПИЗДЕТЬ и пустить слухов
В примере выше это так сработало, можно даже разводить конспирологию кому эта движуха была выгодна.
> объективные причины и закономерное развитие
Из объективного за Штормградом бренд старого королевства и в целом плодородный и относительно безопасный регион. Слова о возрождении сюда не относятся.
Если развернуть аргументы, то почему в 3 варкрафте не показали, как Джайна, или кто-то отплывает в Шторм? Трагедия Лордерона не была бы такой трагедией.
>В примере выше это так сработало, можно даже разводить конспирологию кому эта движуха была выгодна.
Так чел, тогда спорить не о чем и не надо, пушо обоснуи не нужны, напиздеть можно о чем угодно.
>Слова о возрождении сюда не относятся.
Несколько королевств скинулись и восстановили родину беженцев, чтоб те съебали домой. И это высрали не в одном источнике и до ммо. Вполне закономерное развитие.
>Если развернуть аргументы, то почему в 3 варкрафте не показали, как Джайна, или кто-то отплывает в Шторм
В смысле? Пушо медив сказал собрать всех кого можно и плыть на запад и она ЕМУ ПОВЕРИЛА. Она не была в положении "куда бежать", ей дали инструкцию че делать, а после пиздореза просто осталась на месте, хотя некоторые как мы знаем отплыли в шторм, но то уже опосля.
Опять таки трёшка - про смерть Лордерона, а не возрождение альянса/возвышение Шторма.
Я скорее всего не понял в чем охуительность развернутого аргумента, но КОГДА кто-то должен был туда плыть?
> спорить не о чем и не надо
Спор затянулся, я уже спускаю его на тормозах и размышляю
> почему в 3 варкрафте не показали, как Джайна, или кто-то отплывает в Шторм
Ахуительности нет. Разговор о том, что если Шторм для сценаристов так важен, зря они его проигнорили в игре. Понятно, что они вели к битве у Хиджала. Но Медив с Каражаном например возле Шторма... а ладно.
> Несколько королевств скинулись и восстановили родину беженцев
Это интересный факт, который надо запомнить. Кое-кто после 2 войны ливал из Альянса от налогов, и это были не только налоги на лагеря орков, но и на строительство Шторма, получается.
>зря они его проигнорили в игре.
Игра про другое пушо. КулТирас тоже оказался важен в тфт, а его считай игнорили. В мануале есть, в писаках Кнаака есть - это уже дохуя так то, многие важные вещи и такого фундамента не имели, лол.
>Это интересный факт, который надо запомнить.
Почитай День дракона МЕСТЬ ОРКАВ, там буквально описаны срачи монархов. Претензии на Альтерак, кто более крутая морская держава, суровый северянин в шубе Троллеboy...
Чел, трешка про падение Лордерона и Гарритос именно что его иллюстрация тоже. Шторма нет не потому что забыли, а потому что сюжет не про него. Как и не про Гилнес, не про КулТирас, не про Стром. Да, обоснуи с альянсом выглядят неплохо, и кстати мб в этом есть некоторая проблема (на самом деле нет), просто с отсутствием Шторма проблемы нет. Это не ммо, где и стена Седогрива и темный портал и ещё куча мест и героев, но кто-то всё равно что ещё и за кадром активно делает. Не про то игра.
Ну так сюжет не поменялся, никаких интриг Ониксии, или там восстания каменщиков. Всё тот же срач людей и бэ, попытка отвоевать Лордерон, это всё.
> Чёт за плодородными землями аж в Лордерон из западного поплыли, там по пути немало болот было так то.
Тем не менее - превозмочь и стать крутаном в суровых условиях в варкрафте проблемой никогда не было. Повторюсь, у них на севере есть НЭ в качестве союзников, для заселения есть много островов с мягким климатом, некоторые из них в трешке уже были заселены людьми. Будет своего рода Карибских колониальных государств из беженцев с ВК, чому нет?
> За маной, а не за жратвой, ты сам на это выше указал.
Да. И людям жратву найти там можно. Хоть на тропических островах, хоть в топях (где можно при усилиях вести хозяйн), степях, хоть с моря, хоть с торговли с нэ и кабестаном. Да, не айс, но это хоть что-то по сравнению с ничем, которое может их ожидать в уже заселенных землях, которые Траллу пришлось покинуть, а оргриму отнимать силой. Терамор видется как пристанище сброда с разоренных королевств, выживающего в суровых условиях вокруг врагов за щвабодную землю. Под щвабодной землёй чтобы не было недоразумений подразумевается, что она незаселена королевствами и не имеет хозяев, а не абстрактная за щвободка.
> Ток вот после отстройки Шторм с дворфами торговал и имел у себя целый квартал. Беженцам что предлагать - дайти нам МЕЧЕЙ, мы вам за это орков побьём? Это работает для нескольких наёмников, снабдить армию нескольких королевств эльфы как смогут? Из священной древесины мечи настругают видать...
В чем проблема, в шахтах или отсутствии инфраструктуры? Там несколько фортов дварфов и снизу гоблины. Все возможности есть + торф отлично горит.
> Ограничен, хотя мы уже в курсе, что можно МУЛГОР ВОЕВАТь, но так то там дальше ЧЬЯ-ТО земля.
Нет, есть тропические острова рядом, болота реально осушить хоть с помощью гоблинов, часть побережья и без того их территория.
> Охуенно. Теперь остров должен вместить беженцев из нескольких королевств, заебись плацдарм блять...
Не вместить, а укрыть и пойти дальше расширяться.
>НЭ в качестве союзников
Терамор = подсос Орды. Нахуя он НЭ? Чтоб Джайна во время войны Тиранду продала, как батю в своё время?
Другой
Терамор мог стать мировым лидером при определенных условиях, но грандиозные планы величия рушатся и тем, что Джайна всегда топила за мир с пердой и давала заднюю. Именно поэтому мятежники были правы. Так-то, если бы Джайна послушала батю и даже договорилась бы нэ, у которых на орков была своя обида, то их бы просто смяли нахуй.
> >Ты хоть чуточку выкупаешь
> Нет, я вообще нихуя не понимаю, что тебе надо.
Ну представь, что ты открыл геополитический симулякр или выдрист параходов и перед тобой стоит задача вытянуть терамор из говна и палок на мировую арену.
>превозмочь и стать крутаном в суровых условиях в варкрафте проблемой никогда не было
Для орков. Или когда нет выбора. А люди даже в ВАШИХ ЖЕ БЛЯТЬ ПРИМЕРАХ ищут или защиты или земли получше, а не свободы. Если есть оба пункта вообще джек пот.
>можно
Дело не в "невозможно", дело в том, что есть ВАРИАНТЫ. У эльфов с маной их не было, у сынов лотара их не было, у тралла был план. У беженцев есть варианты, но для тебя лучше болота потому что СВОБОДНАЯ земля, которая для людей из всех примеров выше скорее минус. Единственный момент, когда желание уйти в новые земли, заселить необжитые территории и так далия сработал - это первоначальное расселение людей из Строма, но ты его даже не вспомнил. Вместо этого охуительные примеры, когда человеки бегут за жратвой к дренеям или на поля, хозяева которых с хлеба пересели на диету из мертвечины.
>ничем, которое может их ожидать в уже заселенных землях
Оценивая свои шансы беженцы ни разу не приравнивали королевство союзников к "ничему", это делаешь только ты.
>пристанище сброда
Оно и есть так в актуале (вернее уже в легаси), да. Именно что сброд, а не массовка, которая нужна для какого-то центра и политического влияния. Так о чём бишь спор?
>Там несколько фортов дварфов
Ага, да. В сранилле. Твоим беженцам со всех королевств до неё дожить надо. И да, эти форты именно что обеспечивают себя, как аванпосты на западе, а не гарантируют терамору гегемонию. Дворфы там некоторые вообще археологией заняты, лол.
>болота реально осушить
С момента осушения до первого урожая че жрать, крокодилов?
>Не вместить, а укрыть и пойти дальше расширяться.
Идёшь дальше, натыкаешься на огров/кентавров/ етц - получаешь пизды, отступаешь к городу, а он маленький, а на всех не хватит, а всё, а надо было раньше. Шторм в первую войны смог укрыть именно что беженцев со всех окрестностей, Терамор в случае пиздореза всех поместит? Или в перерывах между осушением болот и добыче мяса кроколисков надо ещё и стены строить и железо у археологов выторговывать и мечи с доспехами из него ковать, питаясь духом свободы?
>превозмочь и стать крутаном в суровых условиях в варкрафте проблемой никогда не было
Для орков. Или когда нет выбора. А люди даже в ВАШИХ ЖЕ БЛЯТЬ ПРИМЕРАХ ищут или защиты или земли получше, а не свободы. Если есть оба пункта вообще джек пот.
>можно
Дело не в "невозможно", дело в том, что есть ВАРИАНТЫ. У эльфов с маной их не было, у сынов лотара их не было, у тралла был план. У беженцев есть варианты, но для тебя лучше болота потому что СВОБОДНАЯ земля, которая для людей из всех примеров выше скорее минус. Единственный момент, когда желание уйти в новые земли, заселить необжитые территории и так далия сработал - это первоначальное расселение людей из Строма, но ты его даже не вспомнил. Вместо этого охуительные примеры, когда человеки бегут за жратвой к дренеям или на поля, хозяева которых с хлеба пересели на диету из мертвечины.
>ничем, которое может их ожидать в уже заселенных землях
Оценивая свои шансы беженцы ни разу не приравнивали королевство союзников к "ничему", это делаешь только ты.
>пристанище сброда
Оно и есть так в актуале (вернее уже в легаси), да. Именно что сброд, а не массовка, которая нужна для какого-то центра и политического влияния. Так о чём бишь спор?
>Там несколько фортов дварфов
Ага, да. В сранилле. Твоим беженцам со всех королевств до неё дожить надо. И да, эти форты именно что обеспечивают себя, как аванпосты на западе, а не гарантируют терамору гегемонию. Дворфы там некоторые вообще археологией заняты, лол.
>болота реально осушить
С момента осушения до первого урожая че жрать, крокодилов?
>Не вместить, а укрыть и пойти дальше расширяться.
Идёшь дальше, натыкаешься на огров/кентавров/ етц - получаешь пизды, отступаешь к городу, а он маленький, а на всех не хватит, а всё, а надо было раньше. Шторм в первую войны смог укрыть именно что беженцев со всех окрестностей, Терамор в случае пиздореза всех поместит? Или в перерывах между осушением болот и добыче мяса кроколисков надо ещё и стены строить и железо у археологов выторговывать и мечи с доспехами из него ковать, питаясь духом свободы?
В начале, правда, смяли бы Терамор, но нэ успели бы победить до нерфа, да.
> Ну представь, что ты открыл геополитический симулякр или выдрист параходов и перед тобой стоит задача вытянуть терамор из говна и палок на мировую арену.
Кажется есть мод на Варкрафт для вторых крестов. Надо провести эксперимент, лол.
>>78277
>первоначальное расселение людей из Строма
Хотя да, тут проблема, что они бесились с жиру именнов такие моменты традиции, теснота, нехватка земли етц становится проблемой. А когда угрожает война/катаклизм людишки бегут на заселять, а в поселения. Вся история чёт шлёт нахуй аргументы про ничью землю, возможность поулчитьу соседа нчиего и что лучше новое королевство основать. Вот как то так выходит, что человечество азерота твои аргументы обоссывает, оно работает или для огров, или для орков, которых решили наказать.
А что, беженцы в воздухе расстворятся? А, не, пойдут обживать заселеннные земли шторма.
Кстати да, чёт эту хуйню я упускаю - в Штормград в том числе именно возвращались и беженцы уже из других королевств могли уйти вслед за ними буквально - проторенными путями и вернуть "должок" так сказать, в любом случае они не просто выбрали штормград, как самый процветающий, они блять вернулись домой.
Ну сначала они должны появиться, причём их не было-не было, но тут за год до Ваниллы высрались. Шторм невозможно заселить полностью без этих беженцев, потому что, сюрприз, довоенное население слегка (пожалуй, на те же любимые 80-90%) уменьшилось.
1,8 Мб, 787x994Мы рыболюды-мурлоки или мужики Лордеронские ржаные мироцветные? Али не пойдем на незаселенные болота? За еду честью паладинской приторговали? Да нет, я по глазам вашим Лордеронским вижу, что тут беженцев нет.
Не та порода! Тут закал столетний, Араторскай, борейский. Тут самими лесами Лордерона фонит по низам! Тут Лордеронец свою ферму, свои казармы и свой меч стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради хлеба и стен городских Штормградских никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик свободу блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас Катаклизм по чужим полям понесет, мы и затеряться можем. Нас Джайна магией крепит к земле, как Мировое Древо корневище! С Джайной мы любой Катаклизм вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как Джайночке нехорошо, так последнюю кираску долой с торса – «Носи, Дочь Морей!» Нам, мужикам, и кусок манабулки в горло не лезет, коли архимага нашего нужда грызет! А кто супротив нашей командир_ки лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к Маэльшторму! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, луносветным и кабестанским. Тем, кто как кроколиск в постель лезет нашу. Кто выползком в похлёбку норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в ополчении запевали!
Давай, ребята, заселяем Пылевые Топи! Завтра в две смены болота осушаем, манакексы в перерыве обеспечим, архимаги прямо к дренажкам поднесут.
Сыты будем, а остальное что нам, Лордеронцам, – переживем, заработаем, в скверноплю ссыпем, да в перерыве закурим!
> Дело не в "невозможно", дело в том, что есть ВАРИАНТЫ. У беженцев есть варианты, но для тебя лучше болота потому что СВОБОДНАЯ земля, которая для людей из всех примеров выше скорее минус.
А я не напираю на единственный вариант для них. Просто расселяться всем беженцам в штормграде - абсурд. Исходя из уже текущей заселенности, обжитости, проблем с безземелием и едой в штормграде, в калимдор пойдут те, кому совсем не повезет, кто останется на обочине. Т.е для тех, тех, кому хоть что-то свободное > ничего про это речь.
>Единственный момент, когда желание уйти в новые земли, заселить необжитые территории и так далия сработал - это первоначальное расселение людей из Строма, но ты его даже не вспомнил.
А их не нужно вспоминать, потому что они про другое. Хуманы там стремились из бедного строма в плодородный Лордерон, а тем, кому не хватило лордерона - в менее плодородный штормград. Для тех, кому не хватило штормграда предлагается как раз идти искать удачу на обочине в калимдора. Возвращаясь к "философии" и территории, то для хуманов важна плодородная земля. Ну вот и пойдут беженцы её искать и строить в калимдоре, как такие же остатки келя, ищущих ману на обочине.
> Вместо этого охуительные примеры, когда человеки бегут за жратвой к дренеям или на поля, хозяева которых с хлеба пересели на диету из мертвечины.
Это не мои примеры.
> Оценивая свои шансы беженцы ни разу не приравнивали королевство союзников к "ничему", это делаешь только ты.
Повторюсь в третий раз - я не категоризирую, что все беженцы уйдут в калимдор. Опять же в тот же шторм не все вернулись из лордерона.
> Ага, да. В сранилле. Твоим беженцам со всех королевств до неё дожить надо. И да, эти форты именно что обеспечивают себя, как аванпосты на западе, а не гарантируют терамору гегемонию.
А не нужно доживать, если эти форты в конце концов построятся плюс минус в процессе их прибытия, если не вместе с ними, раз они в момент ваниллы-смерти гаритоса прибывают.
> >болота реально осушить
> С момента осушения до первого урожая че жрать, крокодилов?
Каджаколу.
> Идёшь дальше, натыкаешься на огров/кентавров/ етц - получаешь пизды
С ними справляются даже местные силы, да даже тралл без части своих войск вместе с кэрном. Гномам построить шахты под носом тауренов было изи.
>отступаешь к городу, а он маленький, а на всех не хватит, а всё, а надо было раньше. Шторм в первую войны смог укрыть именно что беженцев со всех окрестностей, Терамор в случае пиздореза всех поместит?
Терамор не один, там еще минимум две крепости есть. В трешке показывали, что у Терамора есть пару других поселений в т.ч на островах. Но да, нельзя сказать, что этого всего достаточно, чтобы всех уместить, а нужно ли это делать? В преддверии второй войны им угрожала орда, там - нет. Пиздорез с кем, с ограми? С ними справляются даже местные силы, а у части беженцев, как и у первых, уж точно найдется своё оружие.
> Или в перерывах между осушением болот и добыче мяса кроколисков надо ещё и стены строить и железо у археологов выторговывать и мечи с доспехами из него ковать, питаясь духом свободы?
Местное базовое производство есть уже, его не нужно строить заново, а это главное и главное, что есть люди. А дальше по снежному кому расширять инфраструктуру.
> Дело не в "невозможно", дело в том, что есть ВАРИАНТЫ. У беженцев есть варианты, но для тебя лучше болота потому что СВОБОДНАЯ земля, которая для людей из всех примеров выше скорее минус.
А я не напираю на единственный вариант для них. Просто расселяться всем беженцам в штормграде - абсурд. Исходя из уже текущей заселенности, обжитости, проблем с безземелием и едой в штормграде, в калимдор пойдут те, кому совсем не повезет, кто останется на обочине. Т.е для тех, тех, кому хоть что-то свободное > ничего про это речь.
>Единственный момент, когда желание уйти в новые земли, заселить необжитые территории и так далия сработал - это первоначальное расселение людей из Строма, но ты его даже не вспомнил.
А их не нужно вспоминать, потому что они про другое. Хуманы там стремились из бедного строма в плодородный Лордерон, а тем, кому не хватило лордерона - в менее плодородный штормград. Для тех, кому не хватило штормграда предлагается как раз идти искать удачу на обочине в калимдора. Возвращаясь к "философии" и территории, то для хуманов важна плодородная земля. Ну вот и пойдут беженцы её искать и строить в калимдоре, как такие же остатки келя, ищущих ману на обочине.
> Вместо этого охуительные примеры, когда человеки бегут за жратвой к дренеям или на поля, хозяева которых с хлеба пересели на диету из мертвечины.
Это не мои примеры.
> Оценивая свои шансы беженцы ни разу не приравнивали королевство союзников к "ничему", это делаешь только ты.
Повторюсь в третий раз - я не категоризирую, что все беженцы уйдут в калимдор. Опять же в тот же шторм не все вернулись из лордерона.
> Ага, да. В сранилле. Твоим беженцам со всех королевств до неё дожить надо. И да, эти форты именно что обеспечивают себя, как аванпосты на западе, а не гарантируют терамору гегемонию.
А не нужно доживать, если эти форты в конце концов построятся плюс минус в процессе их прибытия, если не вместе с ними, раз они в момент ваниллы-смерти гаритоса прибывают.
> >болота реально осушить
> С момента осушения до первого урожая че жрать, крокодилов?
Каджаколу.
> Идёшь дальше, натыкаешься на огров/кентавров/ етц - получаешь пизды
С ними справляются даже местные силы, да даже тралл без части своих войск вместе с кэрном. Гномам построить шахты под носом тауренов было изи.
>отступаешь к городу, а он маленький, а на всех не хватит, а всё, а надо было раньше. Шторм в первую войны смог укрыть именно что беженцев со всех окрестностей, Терамор в случае пиздореза всех поместит?
Терамор не один, там еще минимум две крепости есть. В трешке показывали, что у Терамора есть пару других поселений в т.ч на островах. Но да, нельзя сказать, что этого всего достаточно, чтобы всех уместить, а нужно ли это делать? В преддверии второй войны им угрожала орда, там - нет. Пиздорез с кем, с ограми? С ними справляются даже местные силы, а у части беженцев, как и у первых, уж точно найдется своё оружие.
> Или в перерывах между осушением болот и добыче мяса кроколисков надо ещё и стены строить и железо у археологов выторговывать и мечи с доспехами из него ковать, питаясь духом свободы?
Местное базовое производство есть уже, его не нужно строить заново, а это главное и главное, что есть люди. А дальше по снежному кому расширять инфраструктуру.
>Просто расселяться всем беженцам в штормграде - абсурд.
Ну так в актуале Терамор стоял, был Алый Орден, кто-то в Строме жить продолжал, восстановили Даларан...
>А я не напираю на единственный вариант для них.
Так он не то что не единственный - он не лучший из возможных, исходя из модели поведения людей до и после. Чтобы Терамор рос и был влиятельнее остальных ему именно что надо таковым быть - лучшим вариантом для беженцев, а не одним из многих мест, куда может податься "сброд".
>А их не нужно вспоминать, потому что они про другое.
Да, я уже поправился потом, расселялись в поисках лучшей жизни, а не бежали от войн.
>Ну вот и пойдут беженцы её искать и строить в калимдоре
Зная про другие варианты - пойдут конечно, но только отщепенцы.
>остатки келя, ищущих ману на обочине.
В портал Кель прыгнул пушо Вайш так сказала, он где именно оказался понял постфактум. А пустоверть нихуя не обочина - там манагорны и крепости наару, это в запредельи тупа эльдорадо, при условии что всё что тебе нужно это мана.
>Повторюсь в третий раз - я не категоризирую, что все беженцы уйдут в калимдор
Дак чел, тебе нужно абсолютное большинство, чтоб Терамор стал чем то большим, чем был и так.
>А не нужно доживать, если эти форты в конце концов построятся плюс минус в процессе их прибытия, если не вместе с ними
Так ещё раз - как форты, котоыре с трудом себя обеспечивают должны спасать беженцев?
>С ними справляются даже местные силы, да даже тралл без части своих войск вместе с кэрном. Гномам построить шахты под носом тауренов было изи.
Понятно, делать Терамор великим будут Тралл с Керном. Дворфы именно что построили форты и сидели там в земле ковырялись, в кате у них уже проблемы кстати. Они не шли эскпансией на Мулгор, не расширялись. Окопались себе и роют.
>Терамор не один, там еще минимум две крепости есть. В трешке показывали, что у Терамора есть пару других поселений в т.ч на островах.
Да, и в трьошке и в сраниле эти поселения - очаги енстабильностив регионе. Если б там было больше народа, в т.ч. солдат Тралл с Джайной обосрались бы удержать мирное положение и твои беженцы наматывались бы на ребят Тралла. В то время как на Шторм максимум с Черной горы серьёзные ебаклаки набигали. Крипы есть везде, но в Элвине тебе дадут отстроить базу, в Степях это будет сделать сложнее, если говорить языком ртс.
>В преддверии второй войны им угрожала орда, там - нет
Чел, орда угрожала уже тем форпостам, что там были. Больше силы - сильнее напряжение и как следствие угроза. Терамор получил манабомбу даже не будучи охуеть каким центром, в этом дело.
> Пиздорез с кем, с ограми? С ними справляются даже местные силы, а у части беженцев, как и у первых, уж точно найдется своё оружие.
С ними не справляются, у Орды с ними нейтралочка, а Джайна их не трогает считай, пушо она не проводит экспансию со своего острова практически. Ей не надо с ними воевать, достаточно отбивать набеги на корованы. Если же ты начнешь расширяться - воевать придётся. Воевать будут челы, которые от войны бежали. да, с оружием, охуенно. Съябываешь из Западного Края, пушо атм бандиты, чтоб воевать с ограми. Погидаешь родной Стром, пушо атм проблемы с ограми и воюешь на болотах с ограми с лицом лягушки, спасибо за охуенный план, анончик.
>Местное базовое производство есть уже, его не нужно строить заново
Онов том числе зависит от поставок из расфармившегося Шторма и Стальгорна, которые через тот же Шторм идут. И обеспечивают они форты и всратый Терамор, а не потенциальный центр Альянса.
В конечном итоге все твои аргументы сводятся к тому, что в Тераморе МОЖНО жить и кто-то там жил. Т.е. буквально к тому, чем он и так являлся. С хуя ль Штормградцам возвращаться не в свой роднйо восстановленный город, а искать счастья в калимдоре? Ну, потому что ничья земля. понимать надо.
>А я не напираю на единственный вариант для них.
Так он не то что не единственный - он не лучший из возможных, исходя из модели поведения людей до и после. Чтобы Терамор рос и был влиятельнее остальных ему именно что надо таковым быть - лучшим вариантом для беженцев, а не одним из многих мест, куда может податься "сброд".
>А их не нужно вспоминать, потому что они про другое.
Да, я уже поправился потом, расселялись в поисках лучшей жизни, а не бежали от войн.
>Ну вот и пойдут беженцы её искать и строить в калимдоре
Зная про другие варианты - пойдут конечно, но только отщепенцы.
>остатки келя, ищущих ману на обочине.
В портал Кель прыгнул пушо Вайш так сказала, он где именно оказался понял постфактум. А пустоверть нихуя не обочина - там манагорны и крепости наару, это в запредельи тупа эльдорадо, при условии что всё что тебе нужно это мана.
>Повторюсь в третий раз - я не категоризирую, что все беженцы уйдут в калимдор
Дак чел, тебе нужно абсолютное большинство, чтоб Терамор стал чем то большим, чем был и так.
>А не нужно доживать, если эти форты в конце концов построятся плюс минус в процессе их прибытия, если не вместе с ними
Так ещё раз - как форты, котоыре с трудом себя обеспечивают должны спасать беженцев?
>С ними справляются даже местные силы, да даже тралл без части своих войск вместе с кэрном. Гномам построить шахты под носом тауренов было изи.
Понятно, делать Терамор великим будут Тралл с Керном. Дворфы именно что построили форты и сидели там в земле ковырялись, в кате у них уже проблемы кстати. Они не шли эскпансией на Мулгор, не расширялись. Окопались себе и роют.
>Терамор не один, там еще минимум две крепости есть. В трешке показывали, что у Терамора есть пару других поселений в т.ч на островах.
Да, и в трьошке и в сраниле эти поселения - очаги енстабильностив регионе. Если б там было больше народа, в т.ч. солдат Тралл с Джайной обосрались бы удержать мирное положение и твои беженцы наматывались бы на ребят Тралла. В то время как на Шторм максимум с Черной горы серьёзные ебаклаки набигали. Крипы есть везде, но в Элвине тебе дадут отстроить базу, в Степях это будет сделать сложнее, если говорить языком ртс.
>В преддверии второй войны им угрожала орда, там - нет
Чел, орда угрожала уже тем форпостам, что там были. Больше силы - сильнее напряжение и как следствие угроза. Терамор получил манабомбу даже не будучи охуеть каким центром, в этом дело.
> Пиздорез с кем, с ограми? С ними справляются даже местные силы, а у части беженцев, как и у первых, уж точно найдется своё оружие.
С ними не справляются, у Орды с ними нейтралочка, а Джайна их не трогает считай, пушо она не проводит экспансию со своего острова практически. Ей не надо с ними воевать, достаточно отбивать набеги на корованы. Если же ты начнешь расширяться - воевать придётся. Воевать будут челы, которые от войны бежали. да, с оружием, охуенно. Съябываешь из Западного Края, пушо атм бандиты, чтоб воевать с ограми. Погидаешь родной Стром, пушо атм проблемы с ограми и воюешь на болотах с ограми с лицом лягушки, спасибо за охуенный план, анончик.
>Местное базовое производство есть уже, его не нужно строить заново
Онов том числе зависит от поставок из расфармившегося Шторма и Стальгорна, которые через тот же Шторм идут. И обеспечивают они форты и всратый Терамор, а не потенциальный центр Альянса.
В конечном итоге все твои аргументы сводятся к тому, что в Тераморе МОЖНО жить и кто-то там жил. Т.е. буквально к тому, чем он и так являлся. С хуя ль Штормградцам возвращаться не в свой роднйо восстановленный город, а искать счастья в калимдоре? Ну, потому что ничья земля. понимать надо.
>да даже тралл без части своих войск вместе с кэрном
Виржин буквально бОльшая часть Орды и чад крестьяне-беженцы. ДАЖЕ Тралл справлялся, этот лох ебучий, с Кэрном, слабейшим воином степей.
>>78295
>В трешке показывали, что у Терамора есть пару других поселений в т.ч на островах
Кроме лагерей-новоделов КулТираса не помню ничего, не подскажешь?
>>78299
>С хуя ль Штормградцам возвращаться не в свой роднйо восстановленный город, а искать счастья в калимдоре?
Я чет пропустил, когда вы с беженцев Лордерона на штормградчан перешли?
>трешка про падение Лордерона
Ну это что ли разобрать, коль Терамор закрывается.
Пролог - про Орду и угрозу Легиона.
Альянс - про скурвивание Артаса, Плеть, угрозу Легиона, упёздывание Джайны, падение Лордерона (софтклаб кампанию так и назвал, лол).
Нежить - про то, до чего дошёл Артас, становление Плети, Легион пришёл, всякие КельТаласы и Далараны. Лордерон буквально зачищен за кадром, в кампании ему посвящены две миссии - в одной мы партизаним в деревеньке (больше про падение Артаса, по диалогам), в другой мы режем паладинов (единственное, где мы в кадре убиваем серьёзные силы Лордерона, но наполовину миссия про то, до чего докатился Артас).
Орда - становление Орды, показ эльфов, показ Джайны, Легион на пороге. Ну одна катсцена с Лордероном, где скорей планы на орков обсуждают.
Эльфы - про эльфов, Легион, чуть Иллидана и Плети.
Итого "хэштеги" (примерно по убыванию): Артас, Плеть, Легион, Орда, и где-то лишь затем падение Лордерона, вместе с эльфами.
Тфт эльфы - срач у нэ, наги, Иллидан, аж один паладин из Лордерона (хороший парень, вроде как).
Эльфы опять - бэ (продолжение падение КельТаласа, можно сказать), наги, да, Гаритос, но не больше чем Иллидан, ну и Легион на последок.
Нежить - Артас, Сильвана и отреки, Легион в лице натрезимов, наг, бэ и Иллидана, потом уже Гаритос, ну и беженцы.
Орда - Орда, Джайна, крипы, Праудмур, строчка про Лордерон, миссия про наг.
Ключевые хэштеги: Артас, Иллидан, Плеть и Легион, Орда, эльфы разных сортов, наги, Гаритос, отреки, етс.
Суммарные хэштеги - Артас, Плеть, Легион, Орда, Иллидан, где-то тут Лордерон, и далее наги, бэ (хотя если сюда просуммировать ветку Сильваны, то мб выше), етс.
Уменьшить Лордерон в пользу Шторма не вижу проблемы, далеко не важнейшая идея трёшки.
102 Кб, 640x400The feel of bones crunching beneath your feet is confirmation of your awesome victory!
1. БОЛОТА СОСТОЯЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ОГРОВ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ В ПУСТЫНЯХ ЗАСЕЛЯЛИСЬ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ В ПУСТЫНЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЭЛЬФЫ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ИЗ КОЛОДЦА, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. КРОКОДИЛЫ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
КАДЖА КОЛУ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТРЕСКА В КОТЕЛОК ПРЫГАЛА.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ БОЛОТНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА КОЛОНИЗАЦИЮ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В СТРОПТИВОЙ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ТОПИ СОСТОЯЛИ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЛЕТОМ БЫЛО ПЛЮС ТРИСТА, ВСЕ ЗАГОРЕВШИЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ В ПУСТЫНЕ С ПАНТЕРУ РАЗМЕРОМ. ПАНТЕРЫ БЫЛИ С СОВУХА, СОВУХ С ГИГАНТА, А ГИГАНТ КАК АШЕНВАЛЬ, А В АШЕНВАЛЕ ЭЛЬФЫ В ПОЛИТИКУ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ТИРАНДИННИКА - ТЕРАМОРЦАМИ ОРКОВ ПОБЕЖДАЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Ну справа ещё МЕДИВ ЗАВАНГОВАЛ ЖЕ
Я бы сказал падение Альянса Лордерона и его остатков. Это почти половина.
RoC
> Альянс
Падение Лордерона
> Нежить
Продолжение падения Лордерона, падение КельТаласа и Даларана
TFT
> БЭ
Дальнейшая судьба бэ и Лордерона в лице Гаритоса
> Нежить
Начало за Артаса который "заботится" о "своем королевстве". Потом Сильвана и Гаритос опять же
>Альянса Лордерона
Ну Шторм тоже из Альянса Лордерона, хули. Тоже вместе с Гаритосом-штормградчанином падёт, даже ещё лучше, а то чё Далараном и Даэлином из союзников ограничиваться.
Upd. Или вообще показать, как штормо-Гаритос узуртирует власть в Альянсе. Прям, так сказать, добивает влияние лордеронцев в пользу Шторма, прям стопроцентное падение Альянса Лордерона. Сам Гаритос умрет, конечно, но его дело выживет...
>Артас, Плеть, Легион
Пчел, Артас и Плеть это и есть падение Лордерона.
То, что домики рушат за кадром никак не отменяет того, что через скурвливание Артаса Лордерон пошел по пизде...
>Ну то есть, при обнаружении-захвате свободной земли, никогда не получалось так, что туда взваливало куча народу без земли? Буквально америка.
О да, прекрасные болота Луизианы, как же они подходят для колонизации, особенно вторая негласная столица штата - извечная Коркоза. Настоятельно рекомендую посетить, если конечно сможете отыскать путь туда... Всем хороши местные болота, кроме одной вещи - нет в них механизмов, и даже самый охочий до баек и местных легенд выпивоха ни за какие деньги или выпивку не расскажет вам, кто их забрал.
Чел, это не перевод, это литарли единственный аргумент, который был... Перевод ЧЕГО блять опять таки?
Так часть беженцев именно что возвращенцы, почему-то этот момент активно игнорится.
По пизде-то пошёл, кто спорит, вопрос в том, что хотели близзы показать - обсосать Лордерон через Артаса или показать историю Артаса и Плети через в т.ч. Лордерон. Грубо говоря, как назовёшь
кампанию за нежить: "судьбиношка Лордерона" или "Артас выгуливает Плеть и суммонит Легион"?
Чел, у тебя не выйдет выгулять плеть и суммануть Лугион, не обоссав Лордерон, это тёплое с мягким. Как логово Ониксии назовёшь - развязка множества сюжетов Альянса или корридорчик с драконицей? Как первую часть кампании Легиона - пробежечка по островкам или сбор столпов титанов? Кампания Маев это преследование Иллидана или шароёбство по руинам?
Нет тут дихотомии короче.
Есть вопрос, что сюжетно важно, чему посвящён сценарий, это всё. Шароёбство по руинам явно не цель кампании Майев, не ради этого её делали, коридорчик вообще ничего не значит в этом плане
Шароёбство - не цель, но именно гробницу Саргераса выбрали и показали судьбинушку ГулДана. Кампания маев не посвящена гулдану, не с целью его раскрыть сделана, но в ней детали его кончины тьхихи, КОНЧИНЫ раскрыты.
Какую там конкретно цель ставили в кампании альянса вообще не берусь судить, но так уж вышло, что показывая падение артаса, бегство джайны, мудака гаритоса, мытарства келя и гражданку нежити они сложили в единую картинку смерти и разложения именно Лордерона и Даларана, безусловно, оставив за кадром остальные королевства.
...и если убрать Гаритоса-лордеронца, то пиздец, падение Лордерона не раскрыто? Хотя ведь Кель не лордеронец, Сильвана тоже, Вариматас тоже, но какого-то хуя они описывают разложение Лордерона. В Лордероне происходило куча событий из трёшки, это бесспорно, но прям чтоб это было целью трёшки - нет. Глобально трёшку вообще можно описать, выкинув про Лордерон всё, кроме предательства Артаса. Какие-то краткие пересказы кладут болт на всякие злодеяния Гаритоса и просто описывают, как Иллидан пошёл мочить Трон, ему мешала Майев, помогал Кель, а Артас бежал бить Иллидана. А вот пойди найди пересказ в духе: прибежал в Лордерон Иллидан, а там Гаритос срётся с Келем, а потом Гаритос срётся со Сильваной за столицу Лордерона, пока там чёт Артас (король Лордерона) побеждает Иллидана, посмотрите детки, до чего дошёл Лордерон!
>Кампания маев не посвящена гулдану
Именно что. И если вдруг так было бы надо кому, можно его заменить на условного орка из Орды Тралла, который специально срёт Майев, чтоб нэ пошли в Альянс... А ГулДан пускай чисто в лоре вк2 посычует, до хроник.
751 Кб, 573x557>и если убрать Гаритоса-лордеронца, то пиздец, падение Лордерона не раскрыто?
Это просто будет деталь "не из пазла".
>Кель не лордеронец, Сильвана тоже, Вариматас тоже
Они так то шароёбятся на руинах того самого Лордерона, потому и описывают. А ещё Келя гнобил лордеронец-расист Гаритос, а Сильвана и Вариматас с ним сначала воевали, а потом его же поюзали, при чём не просто его лично, но и его солдат -тоже лордеронцев. Его можно менять хоть на гилнесца, просто это будет выпавший кусочек из витража о падении лордерона.
>Глобально трёшку вообще можно описать
Что угодно можно описать как угодно, хоть через призму феминизма.
>можно его заменить на условного орка из Орды Тралла, который специально срёт Майев, чтоб нэ пошли в Альянс...
Вот о том я и говорю - вам лижь бы впихнуть побольше обоснуев, при чём там, где именно вы проблему видите, а разрабы в случае чего отделываются одной строкой и им норм.
Трьошка не обязана заранее обосновывать каждый пук ммо, более того, не каждый пук заслуживает обоснуя большего, чем строка текста. Это важно лично абстрактным коллективным "вам", к которым я обращаюсь, отвечая на твой пост.
>Это просто будет деталь "не из пазла".
Ебать паззл (или даже витраж), конечно, Сильвана чёт повоевала лордеронцев во главе именно лордеронца и теперь мы много поняли о Лордероне.
>Что угодно можно описать как угодно
Ну ладно.
>Вот о том я и говорю - вам лижь бы впихнуть побольше обоснуев
С нэ осознанное утрирование, если хочешь, то там вместо ГулДана не орк Тралла ради обоснуя, а Эгвин сидит, ради просто лору. А Гаритос-штормградец делает много полезного, а из потерь аж деталька паззла, которая нахуй не нужна.
>каждый пук
Ну хоть как-то обозначить целую ёбаную фракцию - это не каждый пук.
>не каждый пук заслуживает обоснуя большего, чем строка текста
Забыл это упомянуть. Строчка текста про Гаритоса из Шторма. Буквально строчка. Остальное - додумаем сами до хроник.
>теперь мы много поняли о Лордероне.
Ну да, что его земли разорены, а армии ходили по рукам неоднократно и по сути наматывались сами на себя. По етому то я и сказал выше, что вк3 про падение лордерона - даже в кампании Маев он есть ёпта.
>Ну ладно.
Ну да, не стоит использовать "можно описать" как аргумент для чего либо.
>которая нахуй не нужна.
Ну а мне нравки, что куда не плюнь - везде Лордеронец.
>Ну хоть как-то обозначить целую ёбаную фракцию - это не каждый пук.
Если ты про Шторм, то хоть как то его обозначили в мануале, фить-ха!
>Строчка текста про Гаритоса из Шторма. Буквально строчка.
Ну дык да, но она именно что меняет картину в целом. Маршал из Штормграда, устраивающий свои порядки, из-за которого эльфы скурвились, а Сильвана например усилилась - это дохуя вышел бы пласт сюжета. Лордеронского Гаритоса можно похоронить вместе с Лордероном, от Штормградского Штормграду пришлось бы отмываться. Зачем?
>а армии ходили по рукам неоднократно
В том числе штормградские руки...
>даже в кампании Маев он есть ёпта
Рок про орков, тфт про наг. Так это работает?
>Ну да, не стоит использовать "можно описать" как аргумент для чего либо.
Ты не видишь разницы между теми описаниями, что более полно описывает картину?
>Ну а мне нравки
Ясно. Опять Х надо, потому что нравки. С разницей, что тебе повезло, оно было.
>Если ты про Шторм, то хоть как то его обозначили в мануале, фить-ха!
Сам Шторм - да, альянсообразование, связанное с ним - нет.
>Зачем
Затем, что обоснованней конфликт с двумя расами в Орде, например. А нынешнему Шторму отмыться бы от пассивности, хули братушкам не помогал, но в целом всем похуй, что характерно.
>В том числе штормградские руки
А, т.е. Гарритос там один должен был оказаться и взять на себя командование просто за счёт авторитета? Я думал сутьв том, что и он и все его армии это именно что Штормградский контингент, высланный в помощь...
>Рок про орков, тфт про наг. Так это работает?
Да, что угодно можно пересказать как угодно.
>не видишь разницы между теми описаниями, что более полно описывает картину
>>78387
>краткие пересказы кладут болт на всякие злодеяния Гаритоса
>Глобально трёшку вообще можно описать
Так более полно, или глобально и кратко? Потому что более полно получится как раз с указанием мест событий и кто чей подданный.
>Ясно
Ну а какой ты ответ ожидал на "нинужно"?
>альянсообразование, связанное с ним - нет.
Ну так его и не было тогда, всё так. Шторму надо было чтоб и КулТирас окуклился, и Псиногрив стеной огородился и Лордерон окончательно скурвился. Т.е. "альянсообразование" - это процесс, запущенный в сранилле, когда и с эльфами нетралочка и король хуй пойми где.
>с двумя расами в Орде, например.
Какими? нужен обоснуй, почему живые не любят неживых? Ну так для тех, кому надо пропавших гонцов влепили. Кто второй - эльфики? Ну так рофл в том, что конфликта особого нет, на обидках пошли к оркам, при чём не все, а при любом шухере в сторону штормграда посматривают. Недавно кстати очередные сектанты туда из Луносвета на пмж переехали, был бы глубокий конфликт - было бы сложнее, а так именно что обидка некоторых привела вот к таким последствиям. Головопушка: опять таки на старте БК луносвет был чуть ли не про-келевский, т.е. это присоединение могло быть буквально следствием одной мелкой обидки одного конкретного эльфика. /головопушка.
>хули братушкам не помогал, но в целом всем похуй, что характерно.
Вот так, сначала "нагрузка на казну и своих проблем хватает", потом "Фордрагоний, где мои легионы?!"
>А, т.е. Гарритос там один должен был оказаться
Не обязательно один. Но основа армии - лордеронцы, тупо по месту прописки воюют. Гаритос нужен, чтобы организовать их. Нынче в каноне он совершенно случайно оказался единственным, кто мог это сделать. Логичней, если бы вообще никого не осталось, и тут братушки присылают организатора...
>Да, что угодно можно пересказать как угодно
>Да
Закрыть бы срач на этом, что ли.
>Так более полно
Плохое слово, ок. Давай так. Тебе надо передать суть трёшки рандомхую. На лордеронские пики посадишь или хуями Артасов-Иллиданов потрясёшь?
>Ну а какой ты ответ ожидал на "нинужно"?
Для чего нужно-то? Разве что для Алого Ордена, тоже расисты и воюют с нежитью, однако Гаритоса и их ничего не связывает, кроме теории, что мб кто из его отряда у них.
>Ну так для тех, кому надо пропавших гонцов влепили
А можно было не лепить.
>Ну так рофл в том, что конфликта особого нет
Охуенно, на рофле выезжаем на фракционные конфликты.
>нагрузка на казну и своих проблем хватает
Ну про то и речь, лишние обоснуи. Причём мало кому нужные на практике, бэ в Орде волнует куда больше народу. Что требует ещё обоснуев...
>Логичней, если бы вообще никого не осталось, и тут братушки присылают организатора...
Мхех. Сейчас пытаются головопушить, мол Шторм не успел, хуё-моё, а тут оказывается, что в помощь братушкам Шторм выписал аж целого организатора, ну такое.
>Закрыть бы срач на этом, что ли.
Дык ты изначально зацепился за фразу "трьошка про лордерон". Эта фраза - такой же легитимный способ "кратко" пересказать, как и "рок про оркаф". Именно что доебался к проброшенной вскользь фразе, которая не претендовала на полноту, подробность и так далия.
>Тебе надо передать суть трёшки рандомхую.
Ну так чел, фраза "трьошка про падение лордерона" она в контексте определённого срача с целью передать определённую мысль, а не всю трёшку рандому пересказать, о том и речь.
>Разве что для Алого Ордена
Воооот, типичный адепт обоснуёв. Оно нужно не как рельсы на будущее, чтобы что-то там в ммо обосновать, а как часть сюжета сейчас. Конкретно - окончательное падение Лордерона, где даже те немногие что остались - или благородно дохнущие остатки Длани, или мудаки маршалы. ходящие по рукам.
>А можно было не лепить.
Ну да, я так и написал - объяснять ненависть живых к не-мёртвым не надо.
>Охуенно, на рофле выезжаем на фракционные конфликты.
Так я тебе и говорю - кровавые эльфы так же привязаны к фракции Орды, как Газул из кабестана, раздающий задания всем подряд. При том что есть серебряный союз, всякие сторожки по всему лордерону, враждебные орде и так далия.
>бэ в Орде волнует куда больше народу
Вот и я о том толкую - это "народ", кроме промок БК ничем не интересовавшийся.
Моя - вот
https://youtu.be/pWTSK5waNs8
Очевидно же бескрайние свободные болота Пылевых Топей и незыблемый Терамор, двух мнений быть не может.
>мол Шторм не успел, хуё-моё
Слабый обоснуй. Сраные нэ приплыть успели, а Шторм, видимо, попал в шторм.
>Дык ты изначально зацепился за фразу "трьошка про лордерон
Дык фраза против моей теории. Если ты тупо против обоснуев - так и пиши. А то тут что не шиз, то трёшка для чего-то определённого, только ему нужного.
> а как часть сюжета сейчас
Да, как передача Келя Иллидану и показ коварства Сильваны. Нужен ли мудак ради мудака - очень сомневаюсь.
>объяснять ненависть живых к не-мёртвым не надо
Но оно есть, даже если тебе всё понятно.
1,4 Мб, 1020x475Желтая Королева приоткроет двери в запретный Терамор, и ты сделаешь лишь один шаг - первый и последний.
>Слабый обоснуй.
Та я так то хз че там за список аргументов по поводу отсутствия помощи из процветающего королевства.
>теории
В смысле фанфика про Гаритоса?
>трёшка для чего-то определённого
Отнюдь, трёшка для трёшки, не для рельс, не для обоснуев - высрали ртс и родили сюжет к ней же, не более.
>как передача Келя Иллидану и показ коварства Сильваны
Соглы, я и говорю - в падении Лордерона он кусок пазла, а не основной способ его проиллюстрировать. Просто "нам нужен мудак - вот он на месте высрался" это проще, чем "нам нужен мудак - выписываем специального мудака у южных соседей", хоть второе и может закрыть будущие дырочки. Прост сюжет писался не как закрывашка для будущих дырочек.
>оно есть
Опять таки сто раз обсасывалось - и хроники и вообще лор он именно такой - где о детализация и перегруженность текстурками, где-то - дай боже, чтоб мыльный задник.
Учитывая, что маунал упорно игнорился, пока его в тред не притащили, а писанина Кнаака выглядела откровением - кроме экзешника трёшки не открывалось нихуя.
>В смысле фанфика про Гаритоса?
Или так.
>Отнюдь, трёшка для трёшки
Даже в этом случае есть варианты.
>нам нужен мудак - вот он на месте высрался
Это так, да. А вот нам нужен мудак, потому что надо показать, что лордеронцы скурвились - это под вопросом.
>Прост сюжет писался не как закрывашка для будущих дырочек
Ну про гениальность и рельсы я упомянул сразу. Просто в треде тренд на то, что задумывалось в трёшке и что мы в ммо потеряли.
>где о детализация и перегруженность текстурками
И в чём проблема нагрузить Гаритоса-штормградцем тогда? Этот сектор лора не то чтобы перегружен.
Ну так бинго сработало. Трёшка/мемы про нерф и поддув/вопрос силы-численности/вопрос рельсовости и куда должен был идти канон/и шиза сверху.
>Или так.
А, ну т.е. я верно понял - ты теорией буквально фанфик назвал. Ну ок.
>нам нужен мудак, потому что надо показать, что лордеронцы скурвились
>в падении Лордерона он кусок пазла, а не основной способ его проиллюстрировать.
Очередной, маленький, возможно даже случайно оказавшийся кусок. Поэтому там ещё про витраж было - когда между стеклышками слишком большая щель, и ты туда просто пихаешь кусок стекла, чтоб щели не было - выбрав его именно по форме, а не цвету, но в общую цветовую палитру он вписывается всё равно. Короче я не настаиваю, что тут было именно такое целеполагание, которое ты отрицаешь - это именно что более простой способ, который по совпадению - а на самом деле именно из-за простоты - оказался в ту же тему.
>И в чём проблема нагрузить Гаритоса-штормградцем тогда?
Не так просто, будет выбиваться из общего, так не произошло. Опять таки странный вопрос. "В чём проблема мне придумать фанфик, где икс равен не единице, а двум" - да ни в чем, когда икс в общем-то это переменная. Хотя, некоторые я указал - надо будет как то отмываться, возникает вопрос "Хуле тут так мало", плюс Гаритос активно игнорился после, я более игнорируемого "нейма" вспомнить не могу, а с твоим фанфиком игнорить будет сложнее.
>А, ну т.е. я верно понял - ты теорией буквально фанфик назвал. Ну ок.
Это одно и то же. Или ты дрочишь на научное определение теории или что тебе надо?
>возможно даже случайно
Вух.
>плюс Гаритос активно игнорился после
Ну один анон уже записал в плюс, что Гаритоса НЕ будут игнорить, хех.
>Или ты дрочишь на научное определение теории или что тебе надо?
Не, это например - кто такая Элуна, как связаны натрезимы и денатриус, кто такой волк Локи, кто шепнул ВолДжину сделать Сильвану вождём, а кто - вернул его. Т.е. фанфики, которые поясняют дыры, но могут стать каноном без ретконов. В каноне Гаритос именно что из лордеронских дворян, поетому ето ток фанфик.
>записал в плюс
Анончик может считать это плюсом, просто они по факту его упорно игнорят, т.е. сознательно. Стало быть им не нужны лишние поводы о нём вспоминать.
>но могут стать каноном без ретконов
Ну такого определения я не слыхал, сорри. Думал, что может быть теория о том, как оно могло бы (и уже не может). Ну не теория, так не теория, буду знать.
>и уже не может
Ну хуй знает, я как раз такого не слыхал, чтоб кто-то предлагал свои заведомо не_каноничные варианты и называл ето теориями. Они всегда разной степени шизоидности, многомерности и так далия, но в канон вписываются.
В рамках итт - да. Но вне треда такого понятия не существует.
>а не про альтернативу ему
Опять таки - а мне казалось, что "хедканон", он потому и "хед", что может противоречить сопсно канону. Не дополнять и увязывать,а противоречить напрямую.
Так то фанфики даже не всегда канону противоречат, а иногда и каноничными становятся, без ретконов.
Да нет, скорей тут именно канон, но в голове конкретного человека. Как аналог шизобалки - видел, употребляют, чаще даже как аналог просто шизы, мол, ты хуйню сочинил со своим мощным Терамором, это головопушка. Если анон сам признаёт, что пишет хэдканон, то скорей всего это аналог теории, в том смысле, что выше приведён. Или опять же шизобалка. Прям в значении фанфика (причём противоречащего, да) - не помню, наверняка есть, но не всегда.
>>78439
Ну тогда Гаритос-штормградец это идея для фанфика-АУ. АУ как раз про то, чтоб переписать какой-то момент канона ну или чтоб отправить Гаритоса в образовательную школу №2 усть-пердянска...
>хуйню сочинил со своим мощным Терамором, это головопушка
Ну так мощный терамор он как раз противоречит канону...
Не совсем. Это интерпретация канона, а не прям альтернатива ему (ммо игнорится, там реткон и нерф). Гаритос-штормградец объективно не существует.
Ну потому и шиза. Формально близзы могли занизить силу Терамора, завысить оркам, занизить НЭ, завысить число бэ и т.п., всё равно цифр до и после нет.
Но в целом да, в этом и проблема, что всё на тоненького, всё на субъективе. Что одному годная теория, другому шизобалка, один видит прямо несоблюдение канона в нерфе, другому надо прям менять объективные факты как нация персонажа.
Плюс определения размыты, забыл добавить.
>шиза
Чел, ты говоришь, что это не "не канон", а шиза, потому что оно игнорирует сопсно канон, лол, и не важно чем ты это рационализируешь.
Скорей извращённо надстраивает. Но пример кривой, согласен, но хз что сходу ещё вспомнить.
>объективные факты как нация персонажа.
Ето ирония или кажется? Потому что там надо менять не какие-то условные вещи, а именно что подданство и вассальство, которое и объективно есть в каноне и никак не зависит от самоопределения или там культуры или на что ещё напирают сторонники не_объективности таких фактов, как нации.
Т.е. речь как раз не про принадлежность Гаритоса к той или иной расе, а про то, в каком паспортном столе ему паспорт какого государства выдавали, лол.
Ну или 500 постов, которые я не прочитал.
>извращённо надстраивает
>ммо игнорится
Ебать ты извращенец-надстройщик. На пустом месте спорим просто потому, что для тебя игнорирование пласта каноничных источников и противоречие канону это разные вещи оказывается.
>хз что сходу ещё вспомнить.
Альтеракский Брилл.
Ну, сейчас такие метасюжетыне вещи обсуждаются, как фанфик, канон, хедканон...
Гаритос опять таки.
Лордерон в трёшке.
Не пребедняйся короче, дохуя чего есть.
Сильно копаешь, анон. Я буквально ничего иного не имел, кроме как смены Гаритоса-лордеронца на Гаритоса-штормградца, чтобы это не значило с т.з. юрисдикции или что ты там рассматриваешь. Я тупо над этим не думал.
>>78456
Да бля, я имел ввиду, что вообразить себе сильную или слабую сторону - это вид головопушки, пример взял лишний раз не подумав ну реально, я полубухой тут пишу самые простые ассоциации, которые за секунду появляются в моей голове, а вы какие-то определения теории или срачи про нации приплетаете. Т.е. условно мы в 2003 году, сильный Терамор = головопушка, ну увидел анон сильных беженцев, чего другие не видят, а вот рассуждения, что если бы Гаритос уехал в Терамор (его происхождение я не беру, тогда вроде не было точной инфы) - это уже фанфик-ау, а не головопушка. Ну или если актуал, то пускай рассуждения о том, что отреки всех сильней в Орде это первое, а вот изменение происхождения Гаритоса - второе.
>ну реально, я полубухой тут пишу самые простые ассоциации, которые за секунду появляются в моей голове, а вы какие-то определения теории или срачи про нации приплетаете.
Как раз пост про "объективность факта нации" показывает, что тебе отвечают по тем же принципам - самой первой ассоциации из головы...
1,5 Мб, 1024x768
Мне стало лень это вбрасывать, но это даже обсуждалось, лол, по моему в контексте этой хуйни.
Могу только повторить самым резвым байтерам, что это не герб, а именно что лев, как и в случае с доспехами паладинов.
Сегодня пошел за маалоксом от изжоги в аптеку, по 2 пакетика там больше не продают, только в бутылке за 500 и 30 пакетиков за 1000. Взял бутылочку. Уже полегче.
711 Кб, 620x417Охуенно.
>изжога
Ну проявления изжоги мы на стримах слышали...
> по 2 пакетика там больше не продают
А помните как вормвуда хуесосили за ответы на вопросы про чай?
По-моему менялись только классовые квесты бэ-паладинов-рыцырей крови. Даже квесты на доступ в рейды (аттюны, были такие) остались, сам делал. Я за актуал, там хоть ачивы дают и в целом проще.
Только урезанными кабанчиками - 10 штук кое где стали 8 и так далия, элитники перестали быть таковыми.
А вот про аттюны - вроде же на Хиджал вырезали, но там просто принести сосуды из келя и вайш.
Вроде как дейлики на КельДанасе работали иначе и там было постепенное открытие контента - некоторый старые недоступен, но это не факт.
Нет дейликов (викликов?) в героик данжи, а из аналогичных квестов актуала ведущий умудряется высасывать какой-то лор еще и нахваливать, вот мол какой глубокий лор в одном квестовом предмете из ласта инста.
Изменено чё-то там было в ЗулАмане вместе с самим ЗулАманом.
Крылья пустоты - на месте, аттюн каражана - на месте, аттюн карабора - на месте, мощная цепочка алтруиса - на месте. Годнота короче на месте.
Ничего больше в голову чёт не приходит.
Почитай мой блог, там подробный пересказ со всеми удаленными квестами. Вплоть до препатча бк
Тоже интересно, аттюн на Каражан есть до сих пор.
Автор всегда проявлял вежливость и учтивость, а шизы в треде во время очередной перекатной драмы, когда он сопсно один перекат запилил, обвиняли его в хитрой многоходовочке чтоб анону поднасрать, а челика, который активно и весьма токсично отстаивал шизоидность самой идеи "каноничного ОПа" считали автором сопсно переката. Короче шутка работала именно что на контрасте вежливого блоггера - "извините, вот мой бложик" и тем, каким его рисовали шизы - "ряя специально перекатил тред, а теперь говном срёшь!".
То есть, особо нет смысла вкатываться в бк? Блин, это так-то ещё нужно будет 2 года ждать, пока все рейды откроются.
>особо нет смысла вкатываться в бк
Ради квестинга мало куда есть смысл вкатываться, об этом ещё в прошлый раз разжевали.
Последний шанс пройти классик накс, перед его выпилом в ЛК.
Получить проклятый Пепелитель.
Посмотреть ивентик два не озвученных диаложика и пара скриптовых рандомных фраз в Алом Монастыре, до его ухуёвливания полной переработки в Ката.
> Последний шанс пройти классик накс
Классические сервера останутся же, за доплату можно дублировать персонажа на бк И оставить на классике
Да и блять, никогда проблемой поиграть в старые аддоны не было. Фреш пиратки каждый год открываются, на крайний случай можно себе ядро какое-нибудь скачать, подправить и играть в соло.
>Фреш пиратки
Могу представить и тамошний накс и ивент, лол.
Если в принципе брать в расчёт пиратки то тогда о кветсах можно не париться - так то и пиратки панд-легиона можно найти. Прост там экспириенс ещё более сомнительный.
Наверное, раз для челов встаёт такой вопрос, то пиратки не роляют в принципе, из этого и исходить.
По поводу калсика, который останется - ну да, но на бк мне кажется будет проще пройти это. В калсике это всё ж топ контент, куда надо попасть, в бк уже хоть и не такая шара, как пронос старых рейдов в актуале, но всяко проще.
Эх, как же хочется вкатиться. Каждый день почти живу с мыслью, когда бы снова окунуться в варкрафт.
На стоимость подписки можно снять шлюху с эльфийскими ушами и ебать её. А так ты платишь, чтобы тебя ебал в жопу грек.
Я обычно плачу за два аккаунта, чтобы рпшить с самим собой с двух окон.
Шоп это самая недоразвитая сторона игры, пока там не появится причесок и кастомизации
>На стоимость подписки можно снять шлюху с эльфийскими ушами и ебать её
Это в каком месте необъятной шлюха-косплеерша стоит полтыщи? Или имелось в виду на стоимость годовой подписки., лол7
669 Кб, 1024x576>срач чистим
>обсуждение шлюх-косплеерш оставляем
Моё увожение, так сказатб людям культуры, на вас держится культура дискуссии на этой помойке.
>Это в каком месте необъятной шлюха-косплеерша стоит полтыщи?
Вот тебе подсказка, ищи не шлюху, а "эротический массаж".
Подрочить я и сам себе могу
вот ты смеешься, а близзард сделали ло-фи ремиксы
https://youtu.be/IaHxWtlVM8E
https://youtu.be/5n2p-ySIIFg
https://youtu.be/kjZ2ZbPNtA4.
https://youtu.be/gH-GGe7kWW4
>почему бы не сжечь книжку Медива.
Хуйня. Вот почему черти всей толпой через Солнечный колодец не полезли - это вопрос.
https://youtu.be/tv3ZWZOxT6s?t=806
Тихондрий видимо не подходил на роль колдуна-суммонера и нужен был КелТузед. А после Кела колодец малёх зашкварен был.
Хотя блять в войне древних самого Саргераса чуть ли не Маннорот саммонил, но Кнаак тот ещё дегенерат в плане отражения магии.
>самого Саргераса
Этого лоха мимоорк ранил. Такого и без источников можно суммонить, уровень адской собачки.
> Тихондрий видимо не подходил на роль колдуна-суммонера и нужен был КелТузед. А после Кела колодец малёх зашкварен был.
Херовый обоснуй. Ну то есть, они слили солнечный колодец ради костей какого-то некроманта, хотя могли использовать и вместо хиджала, и вместо книги. И необходимости кого-то суммонить через книгу Медива не будет, так как можно из колодца вылезти. В трешке так сделали, потому что подразумевалось, что это просто единственная возможность призвать Архимонда вне доступа с колодцем, а позже выяснилось, что доступ таки был прямо перед носом, но они предпочли получается его засрать и суммонить одного Архимонда книгой.
Впрочем, им ничего не мешало сделать тоже самое в гробнице Саргераса через Медива без многоходовочек с ордой, а сразу запульнув печати и засаммонив легион с расколотого берега. Причем позже выяснилось, что многоходовочки с ордой не многоходовочки вовсе, а пук среньк в лужу, ибо без орды человечество было бы слабее из-за внутренних конфликтов королевств.
>могли использовать и вместо хиджала
Некому использовать было, то то и оно.
>позже выяснилось
Опять таки - кто кого когда суммонил без скиллов? Кроме мудака Кнаака с его мастером призыва Манноротом я не помню.
>в гробнице Саргераса через Медива без многоходовочек с ордой
Вот тут абсолютно согласен, имея на руках йобу в виде Медива и не имея - как следствие - хранителя в зероте мутить какую-то залупу с ордой это абсурд. Разве что пассивное сопротивление Медива можно как-то высрать шизобалкой.
Принц Кель? Не самый хуевый маг наверное. Ну или ещё кто - вторжение то типо в бк началось и там немало демонов оказалось на Азероте.
Лол, сначала подумал, что под килджеденом не тотемы дренея-шамана, а лапы упавшего в колодец воргена.
> Некому использовать было, то то и оно.
> Опять таки - кто кого когда суммонил без скиллов? Кроме мудака Кнаака с его мастером призыва Манноротом я не помню.
Портал расширять начали сначала горстью высокорожденных магов, потом прибывшими мелкими демонами и до маннорота с легионом.
> Вот тут абсолютно согласен, имея на руках йобу в виде Медива и не имея - как следствие - хранителя в зероте мутить какую-то залупу с ордой это абсурд. Разве что пассивное сопротивление Медива можно как-то высрать шизобалкой.
Шизобалку нам высрали в хрониках, что мол Легион не хотел повторять опыт войны древних с рашем наперед и решил действовать по хитрому. Горе от ума крч.
А давайте доебёмся.
Игнорируя хуйню уровня "факелы горят":
- Гром в клетке, пушо людишки в принципе какого-то хера решили не убивать орков. Лагеря блять, для целой орды, рили? Хуй с ним с Громом, в плену побывал сам Оргрим.
- "жить" может мурлоки в воде и умеют, но вот селятся на омтелях и по берегам всяких водоёмов.
- "пророчества" Медива - лол, признавайтесь, кто из вас это высрал. С другой стороны - очередное доказательство, что даже нормисам момент кажется абсурдным.
- глаза Артаса опять таки очевидная даже нормисам вещь, но из-за соседства с тейком про Медива усиливает впечатление, что это кто-то из местных, лул. А за разглашение деталей проекта "Феникс" автор будет уничтожен физически.
- сжечь Книгу - пойдёт под хвост только текущий план, ну а других аргументов для магов уничтожать такой артефакт нет. См Иллидана и новые колодцы, тут примерно так же.
- вблизи даларана, не в каком-то супермагическом месте... Да, охуенно. Кстати, по моему, но где-то было, что именно расположение на силовых линиях дало Архимонду сопсно кастануть то, что он кастанул. Косвенно на это указывает и его речь.
- очередные тейки про гениальный план Медива.
- сердца Азсуны разные, лол - тралл нашел именно что физический компонент, у Келя указано, что это некая "эссенция" или типо того. "Далеко" - ну да, Даларан для того и нужен - собирать со света, а не то шо рядом лежит.
Остальное слишком хуета, но автор так и позиционирует.
С пророчествами я лично прошёл три стадии принятия, безо всяких хроник. 1 стадия - вау, пророчества, но эти дебилы их не слушают. 2 стадия - эй, ты ж пророк, хуле не вангуешь, что Артас тебя нахуй пошлёт? (автор видео здесь). 3 стадия - да хуйня он, а не пророк, услышал где-то про демонов и пытается что-то сделать. Хроники где-то здесь.
Челик не прошёл все стадии. Ну и он ещё мягко прошёлся по Медиву, без высеров в духе "Медив убил больше людей, чем Легион, лично юнитов считал". Так что не похож на местного.
>вблизи даларана, не в каком-то супермагическом месте
Там ещё Иллидан припёрся с другого края света.
> да хуйня он, а не пророк, услышал где-то про демонов и пытается что-то сделать
Вов много раз показывает нам, что пророчества не работают, они ангажированы в сторону космической силы, которая тащит в конкретный момент (видения Элисанды, Килрогга, Велена).
С другой стороны есть персонажи, которые понимают, какая все это хуйня, но пытаются применить эти знания, чтобы сделать по-своему. Иллидан где-то здесь и Медив походу тоже. Он что-то видел в бытность сосудом Саргераса, потом болтался в Круговерти (если не отретконили). Насмотрелся и выдал свой план, который в некотором роде пророчество. Как минимум основан на типичных пророчествах, которые типично не работают.
Кстати в контексте трешки мы стали забывать, что Нерзул как бы тоже недопророк там.
>Кстати в контексте трешки мы стали забывать, что Нерзул как бы тоже недопророк там.
Ну когда буквально в прошлом треде был срач про абсурдность сюжета его вспомнили, просто дальнейшее обсуждение именно на медиве сосредоточилось.
>если не отретконили
Да нет. Он как раз там болтался, подслушал планы демонов и пошёл всех спасать. Пророчества уровня шпион.
Так дело не в пророчествах даже, а именно в его охуительном плане и его исполнении - ворваться к королю, наговорить рандомной хуйни и быть закономерно слитым его величеством и обоссатым стражей.
- О да, надо скорее репостнуть в тредик!
Охуенная компиляция ранних концептов швитой трьошки:
- Meh, bruh, ну нах.
Вот нахуй так жить, а?
https://vk.com/@kiraser-suzhet-warcraft-iii-na-2000-yi-god-dobrye-orki-protiv-demono
А так изжога-то прошла?
Да там ничего особо нового.
Ну в том видео охуительность его планов не до конца рассказана, плюс большой упор на "ты пророк? а нука спророчь что-нибудь"
Лол. А как это в доре отражено?
Что-то аж прослезился с видео.
У меня как раз кризис некоторый в игре, касающийся самоопределения и места в современном Варкрафте, а тут такой ушат ностальгии, когда ДПС стоял и РЛы сами в личку писали, вылили.
Если не ошибаюсь, раньше говорили, что миссионеры через порталы на Азерот прокрались. А сейчас ПОДЛЫЕ ЕРЕТИКИ-СВЕТОВЕРЫ ПОСНИМАЛИ КРЕСТЫ С ЦЕРКВЕЙ И ВЫМАРАЛИ ВСЕ УПОМИНАНИЯ ОБ ИСТИННОЙ ВЕРЕ!
А чады на уши эльфиек
373 Кб, 372x599Кресты со временем отретконили в такие как на пике, потом обосновали, типа это схематичное изображение наару
С ними как раз очевидно - помимо старого импотента Тираностраза пленную королеву драконов насиловали и осеменяли и сами орки, в том числе и старый инвалид Некрос. Отсюда и зеленоватый оттенок у её отпрысков.
Так рисовали не ильфиские художники и даже не местный обводчик, а крестьяне в обосраных рейтузах.
552 Кб, 1280x720DEO GRATIAS!
1,6 Мб, 1200x628
129 Кб, 1280x1461Да ладно тебе.
273 Кб, 496x424Почему ты всем делаешь такие алкоголичные морщинистые ебальники? Ты художник GW?
Говно
Шл говно по определению.
У прошмандовки с твоей фотокарточки гнилое тело и гнилая душа.
А у моей красавицы пусть тело и не в лучшей форме (но сшито из самых свежих частей), но зато золотое сердце.
Иного уровня аргументации от сильванофила я и не ждал. То, что ты способен читать текст и даже что-то писать в ответ - уже большое для тебя достижение.
#ПЛОХИЕДЕВОЧКИРУЛЯТ
Найс четырипл.
А потом "ряяя, почему ильфичек и писечек не любят - даже пикчи удаляють?" Вот поэтому, говни вы всратые.
195 Кб, 800x800ну и как можно не любить эльфиек, ты вообще с нашей планеты?
Вообще-то дрочат абсолютно все взрослые люди. Таблетки нужны тем, кто в силу какого-то расстройства личности не дрочит. Хотя таким просто таблетки не помогут, нужно стационарное лечение.
Учимся пользоваться гуглом, шизло.
51 Кб, 532x843> даже пикчи удаляють?
Маня обдристаня, тут тебя одного рякальщика токсичного удаляют. Кыш с треда.
Еще бы ладно дрочил на порно с реальными людьми, так на картинки по игре для детей надо. Больной извращенец.
Косплей для кого изобрели?
Сейчас бы дрочить на настоящих людей, когда контентмейкеры рисуют для тебя идеальной красоты существ на любой вкус.
Ты и сексом ебёшься может?
Не анон ты мне, паскуда.
Настоящие чады лижут ушки.
"– Я только что вернулась из Оргриммара, – сказала она. Голос Сильваны будто царапал стены. При движениях ее рта кожа вокруг него трескалась и шелушилась подобно сброшенной змеиной коже. – Артас посмел нанести удар в самое сердце Орды."
Нифига.
>остаются неизбежные механические микроповреждения, которые не регенерируют.
Разве мертвяки не могут восстанавливать своё псевдоздоровье?
>Ну так они вроде как сшивают себя по кускам и новые запчасти себе вставляют
В стратежках вполне себе регенерировали, в WoW вроде тоже могут.
Хилеры восстанавливают "жизненную энергию", а не тела им регенерируют.
>>80062
Чел, мы в мире, где Алекстраза из многотонной драконихи на изичах кукожится до сочной милфы-ильфички - пикрил >>80048 а сама Сильвана в квестах Андорала например маскировалась под рандомную темную следопытку. Плюс многочисленные случаи диверсионной деятельности Плети и Черного Клинка во время нордскольской кампании...
Короч запашок и разложение - проблема отреков, а не сильваны/дк/нового натаноса и прочих представителей нежити "повыше".
>Посмотри на неё в любом ролике из игры
И попробуй найти на месте пуза - там где его видно - хотя бы царапину от ебучего фростморна нахуй. После чего любые вопросы про "отшелушивание" кожи должны отпасть.
То есть, кожа сильваны линяет?
У нас такое телосложение называется "бабища". А у Сильваны модельная фигура.
59 Кб, 697x884Ирель конечно да, милаха.
Эм, што? Подразумевалось, шо её в трьошке Артас голодом заморил или шо? А ролик с ударом мечиком в пузо он времён бк, когда у Сливы той самой лкшной модели с открытым пузом и не было.
Гроссмейстер, проснитесь, у вас ладья в говне.
>>80123
Нет, с плачем хайборнов. Где Сильвана всё ещё с моделькой "ночной эльфийки" вспоминает, как её кокнули и там с отсылочкой на смерть Теренаса - так же тенью - показано, как Фростморн прошил её насквозь в области пуза.
>>80125
Боян про разроботчика, котоырй не смог пояснить дочери, почему тётенька в игре ходит с открытым пузом.тхт
1016 Кб, 1200x628>Боян про разроботчика, котоырй не смог пояснить дочери, почему тётенька в игре ходит с открытым пузом.тхт
Мать, тащи ремень: реализмодрочерку-доспеходебилку воспитали!
Морды куда менее довольные, чем у дренеечек вышли.
Очевидное доказательство нерфа расы и недовольства её представителей из-за этого.
А смотрящих в ночь режут стражи во главе с Тиренд ради освобождения Свирепого.
С Газулом кстати забавно - в вк3 он помогал Траллу - ну ок, никак не влияет в принципе на нейтралитет, в Сраниле он и вашим и нашим, сейчас как я понимаю он заменяет Галливикса, т.е. ведёт ордынских гоблинов.
А был ли нейтралитет на самом деле? А на сколько нейтральны остальные гоблины или тоже ждут возможности?
> на сколько нейтральны остальные гоблины или тоже ждут возможности
В БфА вроде было упоминание, что нейтральные гоблины снабжают Орду. Они видимо нейтральны в той же степени, что Даларан по отношению к Альянсу, все честно
Ща, не кипишуйте. Заканчиваю.
Как же я заорал.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.