>>355283 →

>А люди что, не могут?

У тебя претензия к тому, что в фентези делают, помимо людей, другие разумные виды гуманоидов?
Авторским произволом в контексте фентези люди могут вообще все.
Раз это так - все, другие виды запрещены?

>ЧТО ИНТЕРЕСНОГО во всесильных, всемогущих, бессмертных, самых прекрасных и самых умелых, лишенных недостатков эльфов?

Вот тебе тезис: любая сущность в авторском произведении является средством - для развития сюжета, для художественной выразительности, для морального посыла, как визионерский образ. Это инструменты, с которыми автор либо умеет обращаться (тогда получается интересно), либо нет (тогда получается литрпг с декорациями).
Если автор прописал таких вот эльфов, как у тебя на примере, а потом нигде не применял их свойства для оживления сюжета или раскрытия мотивации или экзистенциальных страданий - автор совершил ошибку. Не читай таких авторов, они неумелые.
Собственно, обычно авторы не готовы работать с таким сложным и негибким материалом, как твое описание. А так же не видят в этом необходимости. Поэтому описанного тобой фактически нигде не представлено. У того же Толкина эльфы вообще не такие и не про то, попробуй проанализировать сам, без горячности.

>В The Elder Scrolls их сделали нацистами

Что логично и вписывается в сеттинг. А ещё в играх серии их золотой век прошел и мы в основном наблюдаем конфликт реваншистов и обывателей в их диаспоре. Мне это не интересно, но есть те, кому интересно.

>я говорю про темных эльфов потому, что в 40k именно они исконные эльфы, которые придерживаются своих исконных традиций
Авторы тебе дали конфликт эльфийских фракций, один из редких случаев не монолитной нечеловеческой расы, причем не косметический, а они прям радикально отличаются, имея общие корни.
Но тебе же неинтересно, поэтому существование этого конфликта отправляется на помойку и оказывается, что эльфы везде шаблонные и скучные.

>просто чтобы сделать изначальных толкиновских всемогущих эльфов хоть сколь-нибудь не лишенными недостатков.

Ну да, других-то причин нет, особенно если все подряд игнорировать.
Алсо, учитывая твое описание толкиновских эльфов - вангую, что для тебя гендальф просто ленивый дед-мерисьюха без мотивации.

>везде эльфы сверхчеловечны

Да. Ещё орки (особенно современные) сверхчеловечны. Ещё вампиры. Оборотни. В целом любые волшебные народы. ИРЛ тоже нечисть считалась сверхчеловечны почти вся. А фентези, так или иначе, опирается на мифологию из ИРЛ.
Ну вот гоблины недочеловечны. Черти иногда тоже. Почти все тупые расы обычно превосходят людей только силой, но из-за слабости ума терпят фиаско, а человек их доминирует. Только такие расы нужно оставить в фентези, чтобы оно за пределы рамок колониального романа не выбиралось?
Ну и касательно "везде" - где-то в уголке от твоих слов плачет бимбо-унитаз с его живыми журнальными столиками из сабмиссивных эльфиек.

>но присутствует какой-то нюанс в виде того, что они вымирают, ненавидят всех и вся, или еще что-то из этой же серии.

Если автору нужно показать великую державу в период распада, либо конфликт нового времени/золотого века, либо не-константинополь, либо ещё что-нибудь в этом духе - используются описанные тобою тропы.
Если не нужно - не используются.

>Это и есть суть эльфов - сверхлюди, балансируемые каким-то большим недостатком, служащим обоснованием тому, почему они еще не захватили всех и вся.
Слабый, но умный/сильный, но тупой. При чем тут эльфы, так выглядит любая попытка широким мазком очертить баланс сил.
Римская империя состояла из сверхлюдей на сверхтехнологиях, но она впала в упадок и разложение от изобилия, а их отряды стоили дороже по очкам. А варвары были неумелые, тупые и отсталые, но зато не были изнеженными, были готовы драться до смерти и их было много.
Вот тебе примерное представление ситуации для варгейма с возрастным цензом 12+, или сколько там сейчас у минек в вархаммере.
Что может быть интересного в таких римлянах? Требую их выпилить и заменить правдоподобными германскими племенами.

Про захват всех и вся - ну я хз, даже твой любимый сорокотысячник объясняет на пальцах, что может быть большой комплекс понятных причин, помимо описанных тобой.
А ещё ты можешь немного поразмыслить над тем, почему активно развивающиеся империи в какой-то момент тупо прекращали расти, а потом и вовсе разваливались.
И примерно после этого прикинуть, как звучит твое "захват всех".

>>5606
>>5620
>>5621
>>5665
Собственно то, как я их представляю
Тролль: агрессивное гуманоидное существо с массивным мускулистым телом, плечи которого шире таза немного больше чем в полтора раза, обитающее в стаях по 5–7 особей, и с разумом на уровне между высшим приматом и человеком. Живут тролли до 30–40 лет, их рост достигает от 3,5 до 3,8 метра в холке, их шкура как и кожа окрашена в цвет между тёмно кобальтовым и изумрудным, а кровь у них ярко бирюзовая, их пальцы на руках заканчиваются не как у людей – сплюснуто, а прямым конусоидным когтем, являющися продолжением фаланги. Осбое место занимают их рога и бивни, которые они используют в качестве для смертоносного оружия поверх их и так огромной силы. Массивные бивни троллей растут примерно до полутора метров, а ребристые рога, растущие по бокам головы, не закручиваются назад как у козлов и не поднимаются вверх как у коров, а опускются вниз, сначала расходясь в сторону от голвы, а потом сближаясь обратно, после чего они начинают выпрямляться вперёд, длина рогов обычно доходит до 0,8 метра, но за счёт их искривления они выступают от плоскости лица лишь на половину метра. Тролли настоящие гиганты, поэтому быстро передвигаться им не просто. Эволюционно так вышло, что они ходят горбатыми, а длинные руки, спускающиеся чуть ниже колен, помогают им перемещаться на четвереньках, когда это необходимо, в спокойной ситуации они предпочитают передвигаться на двух ногах. Если тролль намерянно встанет, разогнёт спину и вытянется вверх, то его высота будет 4 с небольшим метра, но они так никогда не делают, ведь их голова в таком положении не может попросту посмотреть на землю и направлена вертикально вверх. Троллей можно обучить речи, но это не просто в силу их яростного характера, однако, вполне выполнимо. Теоритические знания им даются не легко, но когда дело касается каких-то практических навыков, то тролли выглядят достаточно смышлёно. Подложить какой-нибудь массивный предмет, чтобы забраться выше или швырнуть камнем в обидчика для них не являются сложными задачами, они даже могут самостоятельно придумывать ловушки в виде растяжек, которые далее активируют саму ловушку в виде падающей клетки, тяжёлого бревна, выстреливающего арбалета (для людей это скорее будет выглядеть как баллиста изза размеров) и прочие простые ловушки. Но до людей и прочих разумных рас им достаточно далеко в интеллектуальном плане, чем пользуются гоблины, отлавливающие троллей в пещерах, в которых они живут (живут тролли в пещерах, но охотятся на поверхности) и разводящие их для использования в осадах различными способами, посредством дрессировки. Тролль может и сломать вражеские ворота за пару взмахов бревном, и нести огромный щит, дабы прикрыть от стрел гоблинских солдатов, и быть простой боевой единицей в армии зеленокожих, и даже управляться с различными мощными осадными орудиями. Из оружия тролли предпочитают различные палицы, дубинки и молоты, т.к. их размер делает остальные виды оружия не такими эффективнымии и даже бессмысленными, если учесть, что сражаются они против маленьких людишек. В качестве дальнобойного оружия они используют рогатки всё по той же причине, что и ближнее оружие, стрелы или болты попросту дороги бессмысленны, когда ты можешь использовать двадцатикиллограмовые камушки, валяющиеся под ногами.

Огр: большое гуманоидное прямоходящее существо, ведущее одиночный образ жизни, живущее в вырытых им же просторных норах до 100–110 лет, с интеллектом обезьяны. Большой рост до 2,7 метров делает их сильными существами, но до такого размера им ещё нужно вырасти. До 40 лет огры считаются молодыми, их гладкая кожа имеет болотный цвет, а телосложение практически идентично человеческому за исключением высокого двухметрового роста и пальцев на руках, которые короче на одну фалангу, но после преодоления этого возраста их кожа начинает бледнеть до светло серого цвета и покрываться небольшими круглыми темноватыми пятнами, а телосложение начинает сильно меняться. Их бедра и ноги увеличиваются в ширь и толщину соответственно, а тело приобретает большую жировую прослойку в его нижней половине, из-за чего туловище становится похожим по форме на грушу, то же и происходит и с головой. Их нижняя челюсть становится толще, и жир начинает откладываться на нижней половине лица, что делает его ещё более безобразным. Их и без того оттопыренная нижняя губа, становится ещё более пухлой, побородок теряется под слоем жира, а верхняя, немного даже костлявая, половина головы выглядит непропорционально узкой и всё это дело завершает крошечный пучок волос растущий на лосковатой макушке. Огры довольно глупы и почти ничем от животных не отличаются, да ещё и довольно ленивы, что делает их непривлекательными для гоблинов, по сравнению с троллями, поэтому они редко их приручают, а если и делают это, то используют скорее в качестве живых щитов и "танков", а не полноценных воинов, что делает встречу с диким огром гораздо более частой чем с диким троллем. Огры живут за счёт охоты на лесных зверей, с помощью больших суков, используемых как дубины или заострённых кольев и собирательства. В силу их размера и веса, охотиться на каких-нибудь быстрых оленей сложно и чаще всего им приходится нападать на более агрессивных обитателей леса вроде кабанов, волков и даже медведей.

>>5741
Я так понимаю, Мортыхан, хоть и раздражает людей своим хамством и оскорблениями, но все-таки старается сделать манямирки логичнее и реалистичнее настолько, насколько позволяет его знание истории и логика. Опять же, я сужу по описанию мортыхана, данным одним аноном немного выше, поэтому могу быть не прав. Мортыхан скорее всего вместо мифов и легенд штудировал книги по истории, поэтому у него такой взгляд на вещи. Глядя на мирки, что здесь обычно постятся, можно понять, что как раз-таки их авторы ни с мифологиями, ни с историей не ознакамливались, а пишут исключительно на основе посредственных фэнтезийных игр и книг (притом обычно это различная нудятина про то, как появились и какие классные эльфы). Мортыхан выступает противовесом: по своему технарскому обыкновению он пытается искать логику и смысл там, где аноны его не ищут и искать не хотят, поэтому и возникают конфликты. Да, мортыхан конечно личность скорее всего малоприятная и плохо умеет доносить свои мысли, но трактовать его образ как однозначно негативный и "оскверняющий работы демиурга" просто как-то неправильно. Начнем с того, что ничего он не оскверняет, а просто критикует то, что кажется ему нелогичным и глупым, и аноны могут как прислушиваться, так и отвергать его советы по улучшению своего мирка, который те выкладывают в свободный доступ ради как раз-таки обсуждения и помощи с доработкой мирка. Если же вы такие снежинки и опускаете руки после слов Мортыхана типа "ну тут у тебя маги какие-то сильные слишком, почему они миром еще не правят? Ты лох что ли?", то грошь цена вашим творениям, если неадекват на анонимной имиджборде может сломить вас, я считаю. Как мне кажется, не нужно так уж превозносить анона-ворлдбилдера и низводить мортыхана-критика. По-моему миф о мортыхане и демиурге должен быть не таким дуальным и несколько более приземленным: демиург не добро, а мортыхан не зло. Демиург - это эдакий мечтатель, чьи амбиции выше его возможностей, Мортыхан же совершенно не мотивирован создавать, но обладает большим объемом знаний, которыми тот как может старается делиться с Демиургом (давайте признаем: знания мортыхана о совке и римской империи уже заметно превышают историческую подкованность типичного здешнего анона), однако находится множество разногласий и недопонимания между наивным Демиургом и прогматичным Мортыханом. Возможно эти двое - братья, ставшие врагами из-за расхождений в их подходах к созданию мирков, но притом по отдельности их существование невозможно, потому что мирки Демиурга получаются неотесанными и нежизнеспособными, а Мортыхан меняет их в соответствии со своим пониманием реальности, после чего Демиург и Мортыхан покидают мир, чтобы приступить к следующему и снова стать врагами из-за разногласий.
В общем, цените мортыхана и его помощь в написании мирков такими, какие они есть, или не выкладывайте свои мирки на этот сайт, ожидая увидеть хвалебные отзывы о том, как хорошо у вас получились эльфы.