Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 мая 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 мая 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий тред достаточно быстро отлетел в Светлый Ирий, так что не вижу смысла не продолжить беседу. Обсуждаем славянское фэнтези, произведения в этом жанре и пожелания к ним.
Ветхий тред: >>351591 (OP)
Ветхий тред: >>351591 (OP)
>>354345 (OP)
Хоть бы какие-то списки составили, топы, адвайс-листы. Какое оно вообще есть, кроме Сапковского, чтобы было не мерзко читать?
Хоть бы какие-то списки составили, топы, адвайс-листы. Какое оно вообще есть, кроме Сапковского, чтобы было не мерзко читать?
>>354349
Оно есть есть вообще без Сапковского.
>Какое оно вообще есть, кроме Сапковского, чтобы было не мерзко читать?
Оно есть есть вообще без Сапковского.
Подвожу итоги. Снова.
Темы русского фэнтези - внутренние междоусобицы, игра от обороны, служение на правителю, но Земле Русской.
Но тем не менее, все герои находятся на государевой службе.
Из мистики всякая чудь, древляне, волхвы, князья-оборотни, старшие и младшие богатыри(младшие это просто героические люди, то старшие богатыри это какие-то чуть ли не мистические титаны), нежить и неэльфы в болотах, оркоподобные кочевники на юге, прародители Кий, Щек, Хорив и тд.
Победа над злом не силой, а хитростью, в первую очередь
Возможно заимствование из русских народных сказок, а также из сказок литературных 19 века, а также из рассказов Гоголя.
Насчёт Рудазова и его творчества мнения анонов разделились.
Мнение раз:
В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия). В славянском море на севере и юге, а запад и восток обрезаны. На западе - горы и псы-рыцари (псоглавцы?), на юге - степи и всякие псевдопеченеги. Южнее печенегов - умирающая империя. На востоке непроходимые леса и эльфы-чудь.
Также и людей можно поделить по архетипам на всяких там словен, богатых, образованных и жадных; полян, заносчивых жителей городов и плодородных степей; протоказаков северян, которые набрались всякого у печенегов; полудиких дреговичей, которые в своих болотах практикуют человеческие жертвоприношения; ну и вятичей, которые живут в лесах вдоль рек и всё время грызутся с эльфами. Названия, разумеется, условные.
Очевидно, что государством должны быть республика. С парламентом-вече и всеми делами. А князь - просто министр обороны.
Тут могут быть не только низкоуровневые монстры из дженерик-фэнтези, а основа для центральной темы. Либо Чёрная Орда это экзистенциальная угроза для всего мира, которую приходится сдерживать в одиночку (как у Толкина, да), а иностранцы ещё подсирают; либо некая катастрофа - необязательно Иго, это может быть что-нибудь природное/магическое, ледниковый период, например - уже произошла, и теперь нужно отстроиться заново и отомстить.
Рассмотреть народные былины.
1. Вольга Святославич - сын змея и княжны. Превращал своих воинов в зверей, устроил набег на "Индийское" царство, загеноцидив население.
2. Илья Муромец - по древнейшему варианту, получил силы от Святогора (=> вероятно, позднее выпрямление от "Вострогор/Вострогот-птица" => веретник, птицезмеиное существо, вампир), поочерёдно полежав в гробу и полизав его кровавую пену. Восстанавливает силы через лежание в земле ("Во сырой земли да двадцать лет лежу"). То есть, скорее всего, нежить.
3. Михайло Потык - заставил жену пообещать, что если кто-то из них двоих откинет копыта, то второго/вторую закопают рядышком живьём. Жена откинула копыта раньше - он не захотел выполнять обещание, поэтому закопал труп на кинговском кладбище домашних животных опрыскал труп змеиной кровью. В результате, получил от ожившей обзмеившейся жены пером под ребро, но выжил и поскакал за убегающей к какому-то колдуну женой с воплями "Я не куколд!".
4. Алёша Попович - трикстер-обыкновенный, т.е. просто двуличная социопатическая мразь, подговаривающая рандомных мимохуёв убить их сестру.
Упоминается язычник-историк Лев Прозоров и его книги.
Большинство богатырей очень религиозны, тот же Илюша Муромец умудряется подлизать и явно языческой Матушке Сырой Земле, и полубогу Святогору, и за православную веру постоять, в Царьград сгонять с паломниками, где побить Идолище Поганое (спасти братишек православных греков от басурман-мусульман)
Вообще двоеверие (как и два имени языческое обыденное и крестильное) очень характерны для Древние Руси.
Единственный безбожник - Васька Буслаев, так он антигерой, мудак и за свои приколы в Иерусалиме был покаран:
Васька Буслаев увлёк своих новгородцев на богомолье в Ерусалим, и там, к ужасу их, выкупался нагим телом в святой реке Иордане, ибо не верил "ни в чох ни в птичий грай, а только в свой червленый вяз" (то есть не верил ни в православную святость, ни в языческие приметы, а только в свою дубину).
Также еть и такое мнение, как переработать долбославие из 90-х с даарийцами, арийцами, расенами, чудью белоглазой, басурманами с юга и затемненным западом правильной.
Можно взять все шизотеории от Книги Велеса до статеек шизов в интернете, грамотно это все кодифицировать, создать "Библию" с пантеоном всех славян (восточных, западных, южных, придуманных богов — естественно, на вершине будут русские боги Русского Севера), какие-нибудь героические мифы с разными персонажами и историями, как это было у греков. Можно ещё нагло спиздить и переработать у китайских культиваторов концепт культивирования энергии Матери — Сырой Земли, и в толкиеноподобной книги написать что-нибудь лайтовое, чтобы без имбы, типа как у китайцев жанр wuxia, но зато потом на этой основе можно будет клепать xianxia с противостоянием богам и т. д. Идей много, хз, почему никто этим не занимается.
Ещё мнение:
Именно у русских была та самая великая колонизация Сибири (наш русский Великий Трек), это мы победили Великую Степь, это наши ушкуйники много лет грабили шведских и норвежских куколдов (даже одну из столиц Швеции разрушили до основания), это наши уральские казаки ходили на зипунов как сейчас бабы ходят на шоппинг, это наши русские старообрядцы в союзе с чудью (коми-ижемцы) исходили реки Северо-Востока, только в Великороссии могли появиться такие люди, как Семён Дежнёв и Ерофей Хабаров. Это наши северные монахи и купцы строили укреплённые форты вдоль всего Ледовитого Океана. Без Великороссии не было бы никакой Российской империи: хохлы и белорусы — это лишь придаток русского народа, а братушки-славяне — это треш и скам, не родивший хоть чего-нибудь значимого в контексте мировой истории. Я это к тому, что если тут будет человек, который реально захочет написать историю а-ля Толкин, то ему нужно вдохновляться великоросским национализмом (а никак не русским или панславянским).
Смотрим на успешные примеры фильмов/книг/мультиков по русской культуре, истории, подмечаем что-то для себя.
Названы: Князь Владимир, Алёша Попович и Тугарин Змей, Александр Невский, эпический фильм про богатыря Илью Муромца из 50-х.
Также мнение:
Брать эстетику из картин Васильева, Всеволода Иванова, Мухи.
Также:
ревнегерманский/скандинавский эпос - это прежде всего фатализм, трагедия невыполнимых взаимоисключающих клятв (которые при этом низзя нарушать) и общая атмосфера "медленного поражения" ("long defeat"), где следование добродетели важнее результата.
Толкиен подхватывает эту тему неизбежно просираемых полимеров и изначально осквернённого мира, и добавляет туда свои размышления о корраптящей природе власти, о трудности выбора даже при очевидных моральных ориентирах, об уродливой поступи научно-технического прогресса и об экзистенциальном ужасе маленького человека, осознающего весь масштаб разворачивающегося пиздеца.
Эльфы с англосаксами там просто декорацией. И выстрелило массово оно не потому, что "Бриташка стронг", а потому что эта тема нашла отклик у читателей вне зависимости от культурного бэкграунда.
Так что, "ответ Толкиену" - это перенести какого-нибудь Достоевского в фентезийные декорации и разбавить махачем, чтобы какой-нибудь условный фон Лембке из "Бесов" орал "Нигилизм!" не на фоне горящих крестьянских хат 19 века, а на фоне горящих хат 9 века. Остановка времени от уничтожения страха смерти, грядущий Апокалипсис, уважение к великим преступлениям, все дела.
Если у Толкина это атмосфера медленно ползущего упадка, и героев, ему сопротивляющихся и пытающихся вернуть всё как встарь - то для русских, мне кажется, актуальной будет тема, я извиняюсь, постапокалипсиса. То есть некая катастрофа уже наступила, уже прокатилась по землям. И теперь нужно отстроиться, создать что-то новое, ну и отомстить, если в качестве катастрофы было иго с востока, или крестовый поход с запада. Если с умом сделать, получится вполне жизнерадостный текст, полный надежды и героизма.
Темы русского фэнтези - внутренние междоусобицы, игра от обороны, служение на правителю, но Земле Русской.
Но тем не менее, все герои находятся на государевой службе.
Из мистики всякая чудь, древляне, волхвы, князья-оборотни, старшие и младшие богатыри(младшие это просто героические люди, то старшие богатыри это какие-то чуть ли не мистические титаны), нежить и неэльфы в болотах, оркоподобные кочевники на юге, прародители Кий, Щек, Хорив и тд.
Победа над злом не силой, а хитростью, в первую очередь
Возможно заимствование из русских народных сказок, а также из сказок литературных 19 века, а также из рассказов Гоголя.
Насчёт Рудазова и его творчества мнения анонов разделились.
Мнение раз:
В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия). В славянском море на севере и юге, а запад и восток обрезаны. На западе - горы и псы-рыцари (псоглавцы?), на юге - степи и всякие псевдопеченеги. Южнее печенегов - умирающая империя. На востоке непроходимые леса и эльфы-чудь.
Также и людей можно поделить по архетипам на всяких там словен, богатых, образованных и жадных; полян, заносчивых жителей городов и плодородных степей; протоказаков северян, которые набрались всякого у печенегов; полудиких дреговичей, которые в своих болотах практикуют человеческие жертвоприношения; ну и вятичей, которые живут в лесах вдоль рек и всё время грызутся с эльфами. Названия, разумеется, условные.
Очевидно, что государством должны быть республика. С парламентом-вече и всеми делами. А князь - просто министр обороны.
Тут могут быть не только низкоуровневые монстры из дженерик-фэнтези, а основа для центральной темы. Либо Чёрная Орда это экзистенциальная угроза для всего мира, которую приходится сдерживать в одиночку (как у Толкина, да), а иностранцы ещё подсирают; либо некая катастрофа - необязательно Иго, это может быть что-нибудь природное/магическое, ледниковый период, например - уже произошла, и теперь нужно отстроиться заново и отомстить.
Рассмотреть народные былины.
1. Вольга Святославич - сын змея и княжны. Превращал своих воинов в зверей, устроил набег на "Индийское" царство, загеноцидив население.
2. Илья Муромец - по древнейшему варианту, получил силы от Святогора (=> вероятно, позднее выпрямление от "Вострогор/Вострогот-птица" => веретник, птицезмеиное существо, вампир), поочерёдно полежав в гробу и полизав его кровавую пену. Восстанавливает силы через лежание в земле ("Во сырой земли да двадцать лет лежу"). То есть, скорее всего, нежить.
3. Михайло Потык - заставил жену пообещать, что если кто-то из них двоих откинет копыта, то второго/вторую закопают рядышком живьём. Жена откинула копыта раньше - он не захотел выполнять обещание, поэтому закопал труп на кинговском кладбище домашних животных опрыскал труп змеиной кровью. В результате, получил от ожившей обзмеившейся жены пером под ребро, но выжил и поскакал за убегающей к какому-то колдуну женой с воплями "Я не куколд!".
4. Алёша Попович - трикстер-обыкновенный, т.е. просто двуличная социопатическая мразь, подговаривающая рандомных мимохуёв убить их сестру.
Упоминается язычник-историк Лев Прозоров и его книги.
Большинство богатырей очень религиозны, тот же Илюша Муромец умудряется подлизать и явно языческой Матушке Сырой Земле, и полубогу Святогору, и за православную веру постоять, в Царьград сгонять с паломниками, где побить Идолище Поганое (спасти братишек православных греков от басурман-мусульман)
Вообще двоеверие (как и два имени языческое обыденное и крестильное) очень характерны для Древние Руси.
Единственный безбожник - Васька Буслаев, так он антигерой, мудак и за свои приколы в Иерусалиме был покаран:
Васька Буслаев увлёк своих новгородцев на богомолье в Ерусалим, и там, к ужасу их, выкупался нагим телом в святой реке Иордане, ибо не верил "ни в чох ни в птичий грай, а только в свой червленый вяз" (то есть не верил ни в православную святость, ни в языческие приметы, а только в свою дубину).
Также еть и такое мнение, как переработать долбославие из 90-х с даарийцами, арийцами, расенами, чудью белоглазой, басурманами с юга и затемненным западом правильной.
Можно взять все шизотеории от Книги Велеса до статеек шизов в интернете, грамотно это все кодифицировать, создать "Библию" с пантеоном всех славян (восточных, западных, южных, придуманных богов — естественно, на вершине будут русские боги Русского Севера), какие-нибудь героические мифы с разными персонажами и историями, как это было у греков. Можно ещё нагло спиздить и переработать у китайских культиваторов концепт культивирования энергии Матери — Сырой Земли, и в толкиеноподобной книги написать что-нибудь лайтовое, чтобы без имбы, типа как у китайцев жанр wuxia, но зато потом на этой основе можно будет клепать xianxia с противостоянием богам и т. д. Идей много, хз, почему никто этим не занимается.
Ещё мнение:
Именно у русских была та самая великая колонизация Сибири (наш русский Великий Трек), это мы победили Великую Степь, это наши ушкуйники много лет грабили шведских и норвежских куколдов (даже одну из столиц Швеции разрушили до основания), это наши уральские казаки ходили на зипунов как сейчас бабы ходят на шоппинг, это наши русские старообрядцы в союзе с чудью (коми-ижемцы) исходили реки Северо-Востока, только в Великороссии могли появиться такие люди, как Семён Дежнёв и Ерофей Хабаров. Это наши северные монахи и купцы строили укреплённые форты вдоль всего Ледовитого Океана. Без Великороссии не было бы никакой Российской империи: хохлы и белорусы — это лишь придаток русского народа, а братушки-славяне — это треш и скам, не родивший хоть чего-нибудь значимого в контексте мировой истории. Я это к тому, что если тут будет человек, который реально захочет написать историю а-ля Толкин, то ему нужно вдохновляться великоросским национализмом (а никак не русским или панславянским).
Смотрим на успешные примеры фильмов/книг/мультиков по русской культуре, истории, подмечаем что-то для себя.
Названы: Князь Владимир, Алёша Попович и Тугарин Змей, Александр Невский, эпический фильм про богатыря Илью Муромца из 50-х.
Также мнение:
Брать эстетику из картин Васильева, Всеволода Иванова, Мухи.
Также:
ревнегерманский/скандинавский эпос - это прежде всего фатализм, трагедия невыполнимых взаимоисключающих клятв (которые при этом низзя нарушать) и общая атмосфера "медленного поражения" ("long defeat"), где следование добродетели важнее результата.
Толкиен подхватывает эту тему неизбежно просираемых полимеров и изначально осквернённого мира, и добавляет туда свои размышления о корраптящей природе власти, о трудности выбора даже при очевидных моральных ориентирах, об уродливой поступи научно-технического прогресса и об экзистенциальном ужасе маленького человека, осознающего весь масштаб разворачивающегося пиздеца.
Эльфы с англосаксами там просто декорацией. И выстрелило массово оно не потому, что "Бриташка стронг", а потому что эта тема нашла отклик у читателей вне зависимости от культурного бэкграунда.
Так что, "ответ Толкиену" - это перенести какого-нибудь Достоевского в фентезийные декорации и разбавить махачем, чтобы какой-нибудь условный фон Лембке из "Бесов" орал "Нигилизм!" не на фоне горящих крестьянских хат 19 века, а на фоне горящих хат 9 века. Остановка времени от уничтожения страха смерти, грядущий Апокалипсис, уважение к великим преступлениям, все дела.
Если у Толкина это атмосфера медленно ползущего упадка, и героев, ему сопротивляющихся и пытающихся вернуть всё как встарь - то для русских, мне кажется, актуальной будет тема, я извиняюсь, постапокалипсиса. То есть некая катастрофа уже наступила, уже прокатилась по землям. И теперь нужно отстроиться, создать что-то новое, ну и отомстить, если в качестве катастрофы было иго с востока, или крестовый поход с запада. Если с умом сделать, получится вполне жизнерадостный текст, полный надежды и героизма.
Подвожу итоги. Снова.
Темы русского фэнтези - внутренние междоусобицы, игра от обороны, служение на правителю, но Земле Русской.
Но тем не менее, все герои находятся на государевой службе.
Из мистики всякая чудь, древляне, волхвы, князья-оборотни, старшие и младшие богатыри(младшие это просто героические люди, то старшие богатыри это какие-то чуть ли не мистические титаны), нежить и неэльфы в болотах, оркоподобные кочевники на юге, прародители Кий, Щек, Хорив и тд.
Победа над злом не силой, а хитростью, в первую очередь
Возможно заимствование из русских народных сказок, а также из сказок литературных 19 века, а также из рассказов Гоголя.
Насчёт Рудазова и его творчества мнения анонов разделились.
Мнение раз:
В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия). В славянском море на севере и юге, а запад и восток обрезаны. На западе - горы и псы-рыцари (псоглавцы?), на юге - степи и всякие псевдопеченеги. Южнее печенегов - умирающая империя. На востоке непроходимые леса и эльфы-чудь.
Также и людей можно поделить по архетипам на всяких там словен, богатых, образованных и жадных; полян, заносчивых жителей городов и плодородных степей; протоказаков северян, которые набрались всякого у печенегов; полудиких дреговичей, которые в своих болотах практикуют человеческие жертвоприношения; ну и вятичей, которые живут в лесах вдоль рек и всё время грызутся с эльфами. Названия, разумеется, условные.
Очевидно, что государством должны быть республика. С парламентом-вече и всеми делами. А князь - просто министр обороны.
Тут могут быть не только низкоуровневые монстры из дженерик-фэнтези, а основа для центральной темы. Либо Чёрная Орда это экзистенциальная угроза для всего мира, которую приходится сдерживать в одиночку (как у Толкина, да), а иностранцы ещё подсирают; либо некая катастрофа - необязательно Иго, это может быть что-нибудь природное/магическое, ледниковый период, например - уже произошла, и теперь нужно отстроиться заново и отомстить.
Рассмотреть народные былины.
1. Вольга Святославич - сын змея и княжны. Превращал своих воинов в зверей, устроил набег на "Индийское" царство, загеноцидив население.
2. Илья Муромец - по древнейшему варианту, получил силы от Святогора (=> вероятно, позднее выпрямление от "Вострогор/Вострогот-птица" => веретник, птицезмеиное существо, вампир), поочерёдно полежав в гробу и полизав его кровавую пену. Восстанавливает силы через лежание в земле ("Во сырой земли да двадцать лет лежу"). То есть, скорее всего, нежить.
3. Михайло Потык - заставил жену пообещать, что если кто-то из них двоих откинет копыта, то второго/вторую закопают рядышком живьём. Жена откинула копыта раньше - он не захотел выполнять обещание, поэтому закопал труп на кинговском кладбище домашних животных опрыскал труп змеиной кровью. В результате, получил от ожившей обзмеившейся жены пером под ребро, но выжил и поскакал за убегающей к какому-то колдуну женой с воплями "Я не куколд!".
4. Алёша Попович - трикстер-обыкновенный, т.е. просто двуличная социопатическая мразь, подговаривающая рандомных мимохуёв убить их сестру.
Упоминается язычник-историк Лев Прозоров и его книги.
Большинство богатырей очень религиозны, тот же Илюша Муромец умудряется подлизать и явно языческой Матушке Сырой Земле, и полубогу Святогору, и за православную веру постоять, в Царьград сгонять с паломниками, где побить Идолище Поганое (спасти братишек православных греков от басурман-мусульман)
Вообще двоеверие (как и два имени языческое обыденное и крестильное) очень характерны для Древние Руси.
Единственный безбожник - Васька Буслаев, так он антигерой, мудак и за свои приколы в Иерусалиме был покаран:
Васька Буслаев увлёк своих новгородцев на богомолье в Ерусалим, и там, к ужасу их, выкупался нагим телом в святой реке Иордане, ибо не верил "ни в чох ни в птичий грай, а только в свой червленый вяз" (то есть не верил ни в православную святость, ни в языческие приметы, а только в свою дубину).
Также еть и такое мнение, как переработать долбославие из 90-х с даарийцами, арийцами, расенами, чудью белоглазой, басурманами с юга и затемненным западом правильной.
Можно взять все шизотеории от Книги Велеса до статеек шизов в интернете, грамотно это все кодифицировать, создать "Библию" с пантеоном всех славян (восточных, западных, южных, придуманных богов — естественно, на вершине будут русские боги Русского Севера), какие-нибудь героические мифы с разными персонажами и историями, как это было у греков. Можно ещё нагло спиздить и переработать у китайских культиваторов концепт культивирования энергии Матери — Сырой Земли, и в толкиеноподобной книги написать что-нибудь лайтовое, чтобы без имбы, типа как у китайцев жанр wuxia, но зато потом на этой основе можно будет клепать xianxia с противостоянием богам и т. д. Идей много, хз, почему никто этим не занимается.
Ещё мнение:
Именно у русских была та самая великая колонизация Сибири (наш русский Великий Трек), это мы победили Великую Степь, это наши ушкуйники много лет грабили шведских и норвежских куколдов (даже одну из столиц Швеции разрушили до основания), это наши уральские казаки ходили на зипунов как сейчас бабы ходят на шоппинг, это наши русские старообрядцы в союзе с чудью (коми-ижемцы) исходили реки Северо-Востока, только в Великороссии могли появиться такие люди, как Семён Дежнёв и Ерофей Хабаров. Это наши северные монахи и купцы строили укреплённые форты вдоль всего Ледовитого Океана. Без Великороссии не было бы никакой Российской империи: хохлы и белорусы — это лишь придаток русского народа, а братушки-славяне — это треш и скам, не родивший хоть чего-нибудь значимого в контексте мировой истории. Я это к тому, что если тут будет человек, который реально захочет написать историю а-ля Толкин, то ему нужно вдохновляться великоросским национализмом (а никак не русским или панславянским).
Смотрим на успешные примеры фильмов/книг/мультиков по русской культуре, истории, подмечаем что-то для себя.
Названы: Князь Владимир, Алёша Попович и Тугарин Змей, Александр Невский, эпический фильм про богатыря Илью Муромца из 50-х.
Также мнение:
Брать эстетику из картин Васильева, Всеволода Иванова, Мухи.
Также:
ревнегерманский/скандинавский эпос - это прежде всего фатализм, трагедия невыполнимых взаимоисключающих клятв (которые при этом низзя нарушать) и общая атмосфера "медленного поражения" ("long defeat"), где следование добродетели важнее результата.
Толкиен подхватывает эту тему неизбежно просираемых полимеров и изначально осквернённого мира, и добавляет туда свои размышления о корраптящей природе власти, о трудности выбора даже при очевидных моральных ориентирах, об уродливой поступи научно-технического прогресса и об экзистенциальном ужасе маленького человека, осознающего весь масштаб разворачивающегося пиздеца.
Эльфы с англосаксами там просто декорацией. И выстрелило массово оно не потому, что "Бриташка стронг", а потому что эта тема нашла отклик у читателей вне зависимости от культурного бэкграунда.
Так что, "ответ Толкиену" - это перенести какого-нибудь Достоевского в фентезийные декорации и разбавить махачем, чтобы какой-нибудь условный фон Лембке из "Бесов" орал "Нигилизм!" не на фоне горящих крестьянских хат 19 века, а на фоне горящих хат 9 века. Остановка времени от уничтожения страха смерти, грядущий Апокалипсис, уважение к великим преступлениям, все дела.
Если у Толкина это атмосфера медленно ползущего упадка, и героев, ему сопротивляющихся и пытающихся вернуть всё как встарь - то для русских, мне кажется, актуальной будет тема, я извиняюсь, постапокалипсиса. То есть некая катастрофа уже наступила, уже прокатилась по землям. И теперь нужно отстроиться, создать что-то новое, ну и отомстить, если в качестве катастрофы было иго с востока, или крестовый поход с запада. Если с умом сделать, получится вполне жизнерадостный текст, полный надежды и героизма.
Темы русского фэнтези - внутренние междоусобицы, игра от обороны, служение на правителю, но Земле Русской.
Но тем не менее, все герои находятся на государевой службе.
Из мистики всякая чудь, древляне, волхвы, князья-оборотни, старшие и младшие богатыри(младшие это просто героические люди, то старшие богатыри это какие-то чуть ли не мистические титаны), нежить и неэльфы в болотах, оркоподобные кочевники на юге, прародители Кий, Щек, Хорив и тд.
Победа над злом не силой, а хитростью, в первую очередь
Возможно заимствование из русских народных сказок, а также из сказок литературных 19 века, а также из рассказов Гоголя.
Насчёт Рудазова и его творчества мнения анонов разделились.
Мнение раз:
В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия). В славянском море на севере и юге, а запад и восток обрезаны. На западе - горы и псы-рыцари (псоглавцы?), на юге - степи и всякие псевдопеченеги. Южнее печенегов - умирающая империя. На востоке непроходимые леса и эльфы-чудь.
Также и людей можно поделить по архетипам на всяких там словен, богатых, образованных и жадных; полян, заносчивых жителей городов и плодородных степей; протоказаков северян, которые набрались всякого у печенегов; полудиких дреговичей, которые в своих болотах практикуют человеческие жертвоприношения; ну и вятичей, которые живут в лесах вдоль рек и всё время грызутся с эльфами. Названия, разумеется, условные.
Очевидно, что государством должны быть республика. С парламентом-вече и всеми делами. А князь - просто министр обороны.
Тут могут быть не только низкоуровневые монстры из дженерик-фэнтези, а основа для центральной темы. Либо Чёрная Орда это экзистенциальная угроза для всего мира, которую приходится сдерживать в одиночку (как у Толкина, да), а иностранцы ещё подсирают; либо некая катастрофа - необязательно Иго, это может быть что-нибудь природное/магическое, ледниковый период, например - уже произошла, и теперь нужно отстроиться заново и отомстить.
Рассмотреть народные былины.
1. Вольга Святославич - сын змея и княжны. Превращал своих воинов в зверей, устроил набег на "Индийское" царство, загеноцидив население.
2. Илья Муромец - по древнейшему варианту, получил силы от Святогора (=> вероятно, позднее выпрямление от "Вострогор/Вострогот-птица" => веретник, птицезмеиное существо, вампир), поочерёдно полежав в гробу и полизав его кровавую пену. Восстанавливает силы через лежание в земле ("Во сырой земли да двадцать лет лежу"). То есть, скорее всего, нежить.
3. Михайло Потык - заставил жену пообещать, что если кто-то из них двоих откинет копыта, то второго/вторую закопают рядышком живьём. Жена откинула копыта раньше - он не захотел выполнять обещание, поэтому закопал труп на кинговском кладбище домашних животных опрыскал труп змеиной кровью. В результате, получил от ожившей обзмеившейся жены пером под ребро, но выжил и поскакал за убегающей к какому-то колдуну женой с воплями "Я не куколд!".
4. Алёша Попович - трикстер-обыкновенный, т.е. просто двуличная социопатическая мразь, подговаривающая рандомных мимохуёв убить их сестру.
Упоминается язычник-историк Лев Прозоров и его книги.
Большинство богатырей очень религиозны, тот же Илюша Муромец умудряется подлизать и явно языческой Матушке Сырой Земле, и полубогу Святогору, и за православную веру постоять, в Царьград сгонять с паломниками, где побить Идолище Поганое (спасти братишек православных греков от басурман-мусульман)
Вообще двоеверие (как и два имени языческое обыденное и крестильное) очень характерны для Древние Руси.
Единственный безбожник - Васька Буслаев, так он антигерой, мудак и за свои приколы в Иерусалиме был покаран:
Васька Буслаев увлёк своих новгородцев на богомолье в Ерусалим, и там, к ужасу их, выкупался нагим телом в святой реке Иордане, ибо не верил "ни в чох ни в птичий грай, а только в свой червленый вяз" (то есть не верил ни в православную святость, ни в языческие приметы, а только в свою дубину).
Также еть и такое мнение, как переработать долбославие из 90-х с даарийцами, арийцами, расенами, чудью белоглазой, басурманами с юга и затемненным западом правильной.
Можно взять все шизотеории от Книги Велеса до статеек шизов в интернете, грамотно это все кодифицировать, создать "Библию" с пантеоном всех славян (восточных, западных, южных, придуманных богов — естественно, на вершине будут русские боги Русского Севера), какие-нибудь героические мифы с разными персонажами и историями, как это было у греков. Можно ещё нагло спиздить и переработать у китайских культиваторов концепт культивирования энергии Матери — Сырой Земли, и в толкиеноподобной книги написать что-нибудь лайтовое, чтобы без имбы, типа как у китайцев жанр wuxia, но зато потом на этой основе можно будет клепать xianxia с противостоянием богам и т. д. Идей много, хз, почему никто этим не занимается.
Ещё мнение:
Именно у русских была та самая великая колонизация Сибири (наш русский Великий Трек), это мы победили Великую Степь, это наши ушкуйники много лет грабили шведских и норвежских куколдов (даже одну из столиц Швеции разрушили до основания), это наши уральские казаки ходили на зипунов как сейчас бабы ходят на шоппинг, это наши русские старообрядцы в союзе с чудью (коми-ижемцы) исходили реки Северо-Востока, только в Великороссии могли появиться такие люди, как Семён Дежнёв и Ерофей Хабаров. Это наши северные монахи и купцы строили укреплённые форты вдоль всего Ледовитого Океана. Без Великороссии не было бы никакой Российской империи: хохлы и белорусы — это лишь придаток русского народа, а братушки-славяне — это треш и скам, не родивший хоть чего-нибудь значимого в контексте мировой истории. Я это к тому, что если тут будет человек, который реально захочет написать историю а-ля Толкин, то ему нужно вдохновляться великоросским национализмом (а никак не русским или панславянским).
Смотрим на успешные примеры фильмов/книг/мультиков по русской культуре, истории, подмечаем что-то для себя.
Названы: Князь Владимир, Алёша Попович и Тугарин Змей, Александр Невский, эпический фильм про богатыря Илью Муромца из 50-х.
Также мнение:
Брать эстетику из картин Васильева, Всеволода Иванова, Мухи.
Также:
ревнегерманский/скандинавский эпос - это прежде всего фатализм, трагедия невыполнимых взаимоисключающих клятв (которые при этом низзя нарушать) и общая атмосфера "медленного поражения" ("long defeat"), где следование добродетели важнее результата.
Толкиен подхватывает эту тему неизбежно просираемых полимеров и изначально осквернённого мира, и добавляет туда свои размышления о корраптящей природе власти, о трудности выбора даже при очевидных моральных ориентирах, об уродливой поступи научно-технического прогресса и об экзистенциальном ужасе маленького человека, осознающего весь масштаб разворачивающегося пиздеца.
Эльфы с англосаксами там просто декорацией. И выстрелило массово оно не потому, что "Бриташка стронг", а потому что эта тема нашла отклик у читателей вне зависимости от культурного бэкграунда.
Так что, "ответ Толкиену" - это перенести какого-нибудь Достоевского в фентезийные декорации и разбавить махачем, чтобы какой-нибудь условный фон Лембке из "Бесов" орал "Нигилизм!" не на фоне горящих крестьянских хат 19 века, а на фоне горящих хат 9 века. Остановка времени от уничтожения страха смерти, грядущий Апокалипсис, уважение к великим преступлениям, все дела.
Если у Толкина это атмосфера медленно ползущего упадка, и героев, ему сопротивляющихся и пытающихся вернуть всё как встарь - то для русских, мне кажется, актуальной будет тема, я извиняюсь, постапокалипсиса. То есть некая катастрофа уже наступила, уже прокатилась по землям. И теперь нужно отстроиться, создать что-то новое, ну и отомстить, если в качестве катастрофы было иго с востока, или крестовый поход с запада. Если с умом сделать, получится вполне жизнерадостный текст, полный надежды и героизма.
>>354361
Также:
Можно связать "нацистов" с каким-то отдельным народом в сеттинге, не одним же славянам мифологию придумывать. Пускай "нациками" будут соседи славян и финно-угров на севере, этакие "Гиперборейцы", построившие империю в ледяных скалах. А славяноарии с мамонтами и арийцы с даарийцами — это пра-история сеттинга, сохранившаяся только в мифах и затерянных подземельях.А именно непосредственную историю самого сеттинга строить уже на русских сказках, былинах, реальных мотивах и т. д.Если придумывать славянского Толкина, потому что для "древнего" у нас есть фрик-история из 90х, а для "современного" — адекватный набор из русской истории, культуры и архитектуры.
Также:
ГГ находит какой-то артефакт-компас: ГГ идёт по нему на фронтиры, собирает поисковой отряд из таких же североруссов-ушкуйников, чуди, можно залетного печенега ещё условного. Они находят в месте назначения (где-то за условным Уралом), что на Русарию надвигается страшный враг из степей — типо короче армия условных китайцев или монголов, правители которых нашли связь с древними противниками славянских богов и Да'Арийцев, и часть поискового отряда занимается инфильтрацией, разведкой и попыткой предотвращения атаки изнутри, часть идёт обратно и передаёт послание, что славянам, чуди, печенегам нужно объединиться. За все это путешествие будет нехило раскрыт лор, путники повстречают различные места силы, артефакты древних и т. д. Ну и конец я не придумал, но придумать можно всякое.
Также:
Либеральное славянское фэнтази должно быть про отважного купца из идеализированного Новгорода (или его фэнтезийного аналога), который ездит по миру, от Руси до дальних стран (от Германии до Византии, Иерусалима, Индии, дикого Урала, Степи, или их аналогов) и вовсе фантастических земель, вроде Беловодья и Ирия, превозмогая опасности, а в перерывах участвует в городской жизни. Постепенно развиваясь от жадного и эгоистичного атланта-полубандита до более порядочного, альтруистичного и менее приземлённого персонажа. Этакая смесь Садко с Хождением за три моря и немного - с Конаном или Соломоном Кейном. Для эпичного романа может и не подходит, а для серии рассказов - вполне.
Также можно посмотреть Вячеслава Иванова и его попытку создать славфэнтези задолго до Толкина.
Также:
Что может сделать фэнтези славянским? Понимание бытовой жизни и психологии славянина.
Первая ключевая вещь - это лес. Он огромный, он может быть заповедным и дремучим, могучие дубы, бурелом, а может быть молодым и стройным, с тонкими стройными березками. Лес переживает изменения все четыре сезона, он весенний, летний, осенний, зимний. Полный цикл рождения и увядания.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Это множество самых различных рек, которые протянулись повсюду и служат торговыми маршрутами.
Также это постоянное противостояние захватчикам, борьба с кочевниками.
Также это богатые торговые города, где можно встретить людей со всего света.
Тема изоляционизма, которая ощущается кельтской что-ли, тут не присутствует, наоборот здесь путешествия по заморским странам, купцы-авантюристы, служба в византийском войске, в общем полное встраивание в глобальные процессы.
Главный герой должен быть соответствующим, он должен быть мудрым, хитрым и сочетать это с молодецкой удалью и бесшабашностью.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Также:
Также:
Можно связать "нацистов" с каким-то отдельным народом в сеттинге, не одним же славянам мифологию придумывать. Пускай "нациками" будут соседи славян и финно-угров на севере, этакие "Гиперборейцы", построившие империю в ледяных скалах. А славяноарии с мамонтами и арийцы с даарийцами — это пра-история сеттинга, сохранившаяся только в мифах и затерянных подземельях.А именно непосредственную историю самого сеттинга строить уже на русских сказках, былинах, реальных мотивах и т. д.Если придумывать славянского Толкина, потому что для "древнего" у нас есть фрик-история из 90х, а для "современного" — адекватный набор из русской истории, культуры и архитектуры.
Также:
ГГ находит какой-то артефакт-компас: ГГ идёт по нему на фронтиры, собирает поисковой отряд из таких же североруссов-ушкуйников, чуди, можно залетного печенега ещё условного. Они находят в месте назначения (где-то за условным Уралом), что на Русарию надвигается страшный враг из степей — типо короче армия условных китайцев или монголов, правители которых нашли связь с древними противниками славянских богов и Да'Арийцев, и часть поискового отряда занимается инфильтрацией, разведкой и попыткой предотвращения атаки изнутри, часть идёт обратно и передаёт послание, что славянам, чуди, печенегам нужно объединиться. За все это путешествие будет нехило раскрыт лор, путники повстречают различные места силы, артефакты древних и т. д. Ну и конец я не придумал, но придумать можно всякое.
Также:
Либеральное славянское фэнтази должно быть про отважного купца из идеализированного Новгорода (или его фэнтезийного аналога), который ездит по миру, от Руси до дальних стран (от Германии до Византии, Иерусалима, Индии, дикого Урала, Степи, или их аналогов) и вовсе фантастических земель, вроде Беловодья и Ирия, превозмогая опасности, а в перерывах участвует в городской жизни. Постепенно развиваясь от жадного и эгоистичного атланта-полубандита до более порядочного, альтруистичного и менее приземлённого персонажа. Этакая смесь Садко с Хождением за три моря и немного - с Конаном или Соломоном Кейном. Для эпичного романа может и не подходит, а для серии рассказов - вполне.
Также можно посмотреть Вячеслава Иванова и его попытку создать славфэнтези задолго до Толкина.
Также:
Что может сделать фэнтези славянским? Понимание бытовой жизни и психологии славянина.
Первая ключевая вещь - это лес. Он огромный, он может быть заповедным и дремучим, могучие дубы, бурелом, а может быть молодым и стройным, с тонкими стройными березками. Лес переживает изменения все четыре сезона, он весенний, летний, осенний, зимний. Полный цикл рождения и увядания.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Это множество самых различных рек, которые протянулись повсюду и служат торговыми маршрутами.
Также это постоянное противостояние захватчикам, борьба с кочевниками.
Также это богатые торговые города, где можно встретить людей со всего света.
Тема изоляционизма, которая ощущается кельтской что-ли, тут не присутствует, наоборот здесь путешествия по заморским странам, купцы-авантюристы, служба в византийском войске, в общем полное встраивание в глобальные процессы.
Главный герой должен быть соответствующим, он должен быть мудрым, хитрым и сочетать это с молодецкой удалью и бесшабашностью.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Также:
>>354361
Также:
Можно связать "нацистов" с каким-то отдельным народом в сеттинге, не одним же славянам мифологию придумывать. Пускай "нациками" будут соседи славян и финно-угров на севере, этакие "Гиперборейцы", построившие империю в ледяных скалах. А славяноарии с мамонтами и арийцы с даарийцами — это пра-история сеттинга, сохранившаяся только в мифах и затерянных подземельях.А именно непосредственную историю самого сеттинга строить уже на русских сказках, былинах, реальных мотивах и т. д.Если придумывать славянского Толкина, потому что для "древнего" у нас есть фрик-история из 90х, а для "современного" — адекватный набор из русской истории, культуры и архитектуры.
Также:
ГГ находит какой-то артефакт-компас: ГГ идёт по нему на фронтиры, собирает поисковой отряд из таких же североруссов-ушкуйников, чуди, можно залетного печенега ещё условного. Они находят в месте назначения (где-то за условным Уралом), что на Русарию надвигается страшный враг из степей — типо короче армия условных китайцев или монголов, правители которых нашли связь с древними противниками славянских богов и Да'Арийцев, и часть поискового отряда занимается инфильтрацией, разведкой и попыткой предотвращения атаки изнутри, часть идёт обратно и передаёт послание, что славянам, чуди, печенегам нужно объединиться. За все это путешествие будет нехило раскрыт лор, путники повстречают различные места силы, артефакты древних и т. д. Ну и конец я не придумал, но придумать можно всякое.
Также:
Либеральное славянское фэнтази должно быть про отважного купца из идеализированного Новгорода (или его фэнтезийного аналога), который ездит по миру, от Руси до дальних стран (от Германии до Византии, Иерусалима, Индии, дикого Урала, Степи, или их аналогов) и вовсе фантастических земель, вроде Беловодья и Ирия, превозмогая опасности, а в перерывах участвует в городской жизни. Постепенно развиваясь от жадного и эгоистичного атланта-полубандита до более порядочного, альтруистичного и менее приземлённого персонажа. Этакая смесь Садко с Хождением за три моря и немного - с Конаном или Соломоном Кейном. Для эпичного романа может и не подходит, а для серии рассказов - вполне.
Также можно посмотреть Вячеслава Иванова и его попытку создать славфэнтези задолго до Толкина.
Также:
Что может сделать фэнтези славянским? Понимание бытовой жизни и психологии славянина.
Первая ключевая вещь - это лес. Он огромный, он может быть заповедным и дремучим, могучие дубы, бурелом, а может быть молодым и стройным, с тонкими стройными березками. Лес переживает изменения все четыре сезона, он весенний, летний, осенний, зимний. Полный цикл рождения и увядания.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Это множество самых различных рек, которые протянулись повсюду и служат торговыми маршрутами.
Также это постоянное противостояние захватчикам, борьба с кочевниками.
Также это богатые торговые города, где можно встретить людей со всего света.
Тема изоляционизма, которая ощущается кельтской что-ли, тут не присутствует, наоборот здесь путешествия по заморским странам, купцы-авантюристы, служба в византийском войске, в общем полное встраивание в глобальные процессы.
Главный герой должен быть соответствующим, он должен быть мудрым, хитрым и сочетать это с молодецкой удалью и бесшабашностью.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Также:
Также:
Можно связать "нацистов" с каким-то отдельным народом в сеттинге, не одним же славянам мифологию придумывать. Пускай "нациками" будут соседи славян и финно-угров на севере, этакие "Гиперборейцы", построившие империю в ледяных скалах. А славяноарии с мамонтами и арийцы с даарийцами — это пра-история сеттинга, сохранившаяся только в мифах и затерянных подземельях.А именно непосредственную историю самого сеттинга строить уже на русских сказках, былинах, реальных мотивах и т. д.Если придумывать славянского Толкина, потому что для "древнего" у нас есть фрик-история из 90х, а для "современного" — адекватный набор из русской истории, культуры и архитектуры.
Также:
ГГ находит какой-то артефакт-компас: ГГ идёт по нему на фронтиры, собирает поисковой отряд из таких же североруссов-ушкуйников, чуди, можно залетного печенега ещё условного. Они находят в месте назначения (где-то за условным Уралом), что на Русарию надвигается страшный враг из степей — типо короче армия условных китайцев или монголов, правители которых нашли связь с древними противниками славянских богов и Да'Арийцев, и часть поискового отряда занимается инфильтрацией, разведкой и попыткой предотвращения атаки изнутри, часть идёт обратно и передаёт послание, что славянам, чуди, печенегам нужно объединиться. За все это путешествие будет нехило раскрыт лор, путники повстречают различные места силы, артефакты древних и т. д. Ну и конец я не придумал, но придумать можно всякое.
Также:
Либеральное славянское фэнтази должно быть про отважного купца из идеализированного Новгорода (или его фэнтезийного аналога), который ездит по миру, от Руси до дальних стран (от Германии до Византии, Иерусалима, Индии, дикого Урала, Степи, или их аналогов) и вовсе фантастических земель, вроде Беловодья и Ирия, превозмогая опасности, а в перерывах участвует в городской жизни. Постепенно развиваясь от жадного и эгоистичного атланта-полубандита до более порядочного, альтруистичного и менее приземлённого персонажа. Этакая смесь Садко с Хождением за три моря и немного - с Конаном или Соломоном Кейном. Для эпичного романа может и не подходит, а для серии рассказов - вполне.
Также можно посмотреть Вячеслава Иванова и его попытку создать славфэнтези задолго до Толкина.
Также:
Что может сделать фэнтези славянским? Понимание бытовой жизни и психологии славянина.
Первая ключевая вещь - это лес. Он огромный, он может быть заповедным и дремучим, могучие дубы, бурелом, а может быть молодым и стройным, с тонкими стройными березками. Лес переживает изменения все четыре сезона, он весенний, летний, осенний, зимний. Полный цикл рождения и увядания.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Это множество самых различных рек, которые протянулись повсюду и служат торговыми маршрутами.
Также это постоянное противостояние захватчикам, борьба с кочевниками.
Также это богатые торговые города, где можно встретить людей со всего света.
Тема изоляционизма, которая ощущается кельтской что-ли, тут не присутствует, наоборот здесь путешествия по заморским странам, купцы-авантюристы, служба в византийском войске, в общем полное встраивание в глобальные процессы.
Главный герой должен быть соответствующим, он должен быть мудрым, хитрым и сочетать это с молодецкой удалью и бесшабашностью.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Также:
>>354356
В Праге до недавнего времени чехи были меньшинством.
В Праге до недавнего времени чехи были меньшинством.
>>354361
ОП, давай без откровенной наци-шизы в компиляции, а?
>братушки-славяне — это треш и скам, не родивший хоть чего-нибудь значимого
ОП, давай без откровенной наци-шизы в компиляции, а?
>>354386
Зачем ты записываешь анона-демиурга в ОП-ы?
Зачем ты записываешь анона-демиурга в ОП-ы?
>>354386
Чел, я просто собрал с прошлого треда всё то, что вызвало много обсуждений, и в котором было много конкретики, вот и всё
Что из этого брать, решать вам
И я не ОП, я просто добровольно собираю всё это для русского Толкина (которым возможно стану я или ты или вон тот парень, который это щас читает)
Чел, я просто собрал с прошлого треда всё то, что вызвало много обсуждений, и в котором было много конкретики, вот и всё
Что из этого брать, решать вам
И я не ОП, я просто добровольно собираю всё это для русского Толкина (которым возможно стану я или ты или вон тот парень, который это щас читает)
Нравится тема с междуусобицами, но про постапок не согласен. Но просто вставание с колен это неплохо
>>354433
Мне ни то, ни другое не нравится. Хотя ведь Средиземье тоже вполне можно преподнести как своего рода постапок и вставание с колен. Но на сюжет и атмосферу это никак не влияет.
Мне ни то, ни другое не нравится. Хотя ведь Средиземье тоже вполне можно преподнести как своего рода постапок и вставание с колен. Но на сюжет и атмосферу это никак не влияет.
Славянский тред умер. . .
С каким оружием должны ходить герои славянского фэнтези? Прямые мечи - чуждое славянам оружие.
>>354641
Тесаки
Тесаки
>>354646
Потому что не делали славяне их. Все найденные прямые мечи времён Древней Руси - скандинавского или греческого происхождения. Славяне копировали кривые мечи степняков.
Потому что не делали славяне их. Все найденные прямые мечи времён Древней Руси - скандинавского или греческого происхождения. Славяне копировали кривые мечи степняков.
>>354647
Оружейная палата. Меч с русской именной надпись ЛЮДОТА КОВАЛЬ. 10 - начало 11 века.
А теперь неси русскую саблю до московских сабель 15 века.
> Все найденные прямые мечи времён Древней Руси - скандинавского или греческого происхождения.
Оружейная палата. Меч с русской именной надпись ЛЮДОТА КОВАЛЬ. 10 - начало 11 века.
А теперь неси русскую саблю до московских сабель 15 века.
![2-berdisha-i-protazan-oruzheynaya-napolnaya-kompoziciya-4 ([...].jpg](https://2ch.life//fs/src/354345/16079425314870.jpg)
>>354940
Захлебнулся собственной токсичностью и предрассудками. Двачерам не надо лезть в эту тему.
Захлебнулся собственной токсичностью и предрассудками. Двачерам не надо лезть в эту тему.
>>354942
Во всяком случае было весело.
Во всяком случае было весело.
>>354940
Ну так вы все "нацики, нацики"... Понятное дело, что адекватных людей распугали, оставили лишь сойбоев - и все, тред умирает.
Ну так вы все "нацики, нацики"... Понятное дело, что адекватных людей распугали, оставили лишь сойбоев - и все, тред умирает.
>>355127
Лучше пусть будут сойбои, чем ебучие нытики. Тред не умирает, это вполне нормальное состояние для 90% тредов в этом разделе.
Лучше пусть будут сойбои, чем ебучие нытики. Тред не умирает, это вполне нормальное состояние для 90% тредов в этом разделе.
>>355127
Нацик, спок
>ряяяя славяне не из России мусор
>ряяяя от шовинизма и ксенофобии только выиграли
>посты с буквально пропагандонскими картинками рейха
>ряяя почему нас зовут нациками
Нацик, спок
>>355155
Ну, я не нацик и я не стал бы формулировать это так резко, но с общим посылом согласен. Славяне не из России пусть сами про себя сочиняют. Да вот только не хотят они.
>ряяяя славяне не из России мусор
Ну, я не нацик и я не стал бы формулировать это так резко, но с общим посылом согласен. Славяне не из России пусть сами про себя сочиняют. Да вот только не хотят они.
2,3 Мб, 1280x1024Я, конечно, мимо проходил, но не могу не заметить пару странностей по игре Fable The Lost Chapters, которая, если что, как бы целиком крутится внутри бриташки.
Однако там почему на месте земель, срисованных толи с Шотландии, толи с Ирландии, вполне себе русские кулачные бои, избушки, землянки и даже - что для меня самое удивительное - письменность.
Вот что здесь написано?
inb4: Здесь написано АБУ ЛОХ
Однако там почему на месте земель, срисованных толи с Шотландии, толи с Ирландии, вполне себе русские кулачные бои, избушки, землянки и даже - что для меня самое удивительное - письменность.
Вот что здесь написано?
inb4: Здесь написано АБУ ЛОХ
58 Кб, 504x348>>355180
Уникальные Руᛋᛋкие ноу-хау.
Это закос под руны, алло.
>кулачные бои, избушки, землянки
Уникальные Руᛋᛋкие ноу-хау.
>и даже - что для меня самое удивительное - письменность
Это закос под руны, алло.
>>355199
Потому что игру делали необразованные люди, очевидно же.
Потому что игру делали необразованные люди, очевидно же.
>>355175
Дак речь не про "сами сочиняют", никто конечно не обязан писать про каких-нибудь сербов или беларусов. Речь именно про это ублюдское "да они все мусор, не то что я руssич-сверхчеловек, ксенофобия это здорово". С таким пусть уебывает в политач зиговать в присядку, а не в раздел про фэнтези тащит.
Дак речь не про "сами сочиняют", никто конечно не обязан писать про каких-нибудь сербов или беларусов. Речь именно про это ублюдское "да они все мусор, не то что я руssич-сверхчеловек, ксенофобия это здорово". С таким пусть уебывает в политач зиговать в присядку, а не в раздел про фэнтези тащит.
>>355208
Таких не существует. Всегда уважают по меньшей мере сербов.
>да они все мусор, не то что я руssич-сверхчеловек, ксенофобия это здорово
Таких не существует. Всегда уважают по меньшей мере сербов.
>>354681
некий податной человек из села Молокова, крестьянин, называемый Суетой, великий ростом и очень сильный, над которым посмеивались всегда из-за его неумения в бою, сказал: "Пусть я умру сегодня, но буду всеми прославлен!" В руках он держал оружие, бердыш. И укрепил господь того Суету, и дал ему бесстрашие и храбрость, говоря: "Не убоимся, братья, врагов божьих, но станем с оружием твердо против них"!". И сек бердышом своим врагов с обеих сторон, удерживая полк Александра Лисовского; и никто ему противостать не мог. Он быстро, как рысь, скакал и многих тогда вооружённых и в броне поразил. Многие крепкие воины встали против него, чтобы отомстить за позор, и жестоко на него наступали. Суета же сек по обе стороны...
некий податной человек из села Молокова, крестьянин, называемый Суетой, великий ростом и очень сильный, над которым посмеивались всегда из-за его неумения в бою, сказал: "Пусть я умру сегодня, но буду всеми прославлен!" В руках он держал оружие, бердыш. И укрепил господь того Суету, и дал ему бесстрашие и храбрость, говоря: "Не убоимся, братья, врагов божьих, но станем с оружием твердо против них"!". И сек бердышом своим врагов с обеих сторон, удерживая полк Александра Лисовского; и никто ему противостать не мог. Он быстро, как рысь, скакал и многих тогда вооружённых и в броне поразил. Многие крепкие воины встали против него, чтобы отомстить за позор, и жестоко на него наступали. Суета же сек по обе стороны...
>>355208
Где ты тут увидел ряяя ксенофобия все говно один я руССич!!1. Покажи хоть один пост против остальных славян. Ты больше похож на порвавшегося либераху.
Где ты тут увидел ряяя ксенофобия все говно один я руССич!!1. Покажи хоть один пост против остальных славян. Ты больше похож на порвавшегося либераху.
>>354361
>>355290
Это еще с учетом того, что мочух потер большую часть срача где были визги про здоровую ксенофобию и национализм. Ты тупой, слепой или просто таблетки забыл выпить?
>нужно вдохновляться великоросским национализмом
>хохлы и белорусы — это лишь придаток русского народа, а братушки-славяне — это треш и скам,
>>355290
>Где ты тут увидел ряяя ксенофобия все говно один я руССич!!1.
Это еще с учетом того, что мочух потер большую часть срача где были визги про здоровую ксенофобию и национализм. Ты тупой, слепой или просто таблетки забыл выпить?
>>355412
Есть такое мнение. У всех европейских народов в мифах есть кто-то вроде классических толкиеновких эльфов-сиды всякие и т.д. А у славян нет, т.к. славяне и есть ебанные эльфы.
Есть такое мнение. У всех европейских народов в мифах есть кто-то вроде классических толкиеновких эльфов-сиды всякие и т.д. А у славян нет, т.к. славяне и есть ебанные эльфы.
>>355412
Эльфы с Рязани - макарки. Макарки тянут лямки.
Эльфы с Рязани - макарки. Макарки тянут лямки.
>>355488
Чтобы эльфы - и губили живые деревья ради домов? Туповатые твои форчановцы.
Чтобы эльфы - и губили живые деревья ради домов? Туповатые твои форчановцы.
>>355491
Живущие в гармонии с природой племена людей просто просят прощения у убитой на охоте антилопы, например.
>Чтобы эльфы - и губили живые деревья ради домов?
Живущие в гармонии с природой племена людей просто просят прощения у убитой на охоте антилопы, например.
Как всем известно, эльфы питаются только грязью, чтобы не загубить ни единой травиночки. Причём грязь для поедания они берут только с голых пустырей, чтобы ненароком не лишить муравьёв или прочих букашек среды обитания.
>>355491
>>355491
Сам дерево посадил, сам через 500 лет и срубил. Никакого ущерба природе.
>>355500
По истечении довольно продолжительного времени Лалалад-жпат-Рай, изнуренный бесконечными медитациями и гордый одержанной наконец победой над своей лукавой воровской натурой, вновь явился пред ясны очи святого гуру и поведал, что питался лишь молочной пеной, которая стекала с губ теленка, прильнувшего к вымени матери, и вновь он был обвинен суровым учителем в преступном хищении, ибо лишил земляных червей их законного пропитания, милостиво дарованного им Вишну, великим хранителем всех жизней, в виде павших на землю капель молока.
Хочешь не хочешь, а отныне аскету не оставалось ничего другого, как безропотно переходить на подножный корм и, подобно жвачным животным, пощипывать пробивающуюся из-под песка скудную растительность, но и это подвижническое постничество неумолимый святой назвал «злодейским посягательством на чужое добро», ибо сия чахлая зелень предназначалась коровам,
дабы, превратившись в их утробе в молоко, стать единственным питанием беспомощных младенцев.
- Проклятье! - недовольно буркнул во сне господин коммерческий советник и, лежа в своем мягком кресле, строптиво брыкнул ногой, в то время как аскет, со стоически сжатых губ которого не сорвалось ни единого звука, лишь благодарно поклонился строгому наставнику и, смиренно сев в позе лотоса неподалеку от каменного лингама, предался горестным мыслям, ибо сокрушенное его сердце исполнилось несказанной печали: еще бы, ведь он оказался неспособным к достижению свободы из-за своей пагубной склонности к воровству, а стало быть, недостойным чистым, не запятнанным грехом праведником явиться пред лицо Всевышнего.
С утра до вечера и с вечера до утра вперив неподвижный взгляд в вечность, он, как смиренную нескончаемую молитву, тихо повторял лишь одно-единственное слово: «Хара»[132] - священное имя безжалостного Шивы, - дабы всемогущий бог смерти освободил его наконец от тела, от этой вечно чего-то жаждущей, ненасытной и кровожадной плоти.
В имя «Хара» несчастный вложил все: и неистовое пламя, сжигающее его желудок, и свое беспредельное отчаяние, и мучительный гнет человеческой доли - он до тех пор возглашал предвечное имя, пока каждая клеточка его изможденного тела не стала вторить ему, потом все эти голоса слились в один ни на миг не прекращающийся, кажется, заполнивший собой всю видимую и невидимую Вселенную вопль об избавлении.
Глас вопиющего в пустыне...
Когда же на сороковой день кроваво-алое солнце замерло вдруг посреди небосклона, аскет почувствовал по бешеным ударам своего сердца и по той буре, которая бушевала в его сознании, что пришел конец...
Иссохший язык его отвердел и уже не мог выговаривать имя «Хара», а в стекленеющих глазах застыло жуткое выражение агонии; Лалаладжпат-Рай покачнулся и уже готов был рухнуть ничком, и вот воздвигся пред ним огромный, как Вселенная,
тысячеликий святой и совершенный Матсиендра, и Млечный путь казался лишь седеющей прядкой на его виске...
И утолил он голод взалкавшего аскета хлебом небесным, а жажду его неизбывную - вином небесным. Хлеб для тела, вино для духа.
И вошел он в него, и облекся плотью его, и стал им.
И воззвал он к подвижнику его же устами: - Отныне не можешь ты взять чужое, даже если бы было на то твое желание. Ибо, воистину, все, что ты видишь в себе и вне себя, - это ты сам: «Tat twam asi»; мир стал телом твоим, и всякая вещь в нем - это ты сам: «Tat twam asi». И даже если ты убьешь родителей своих и вкусишь от плоти детей своих, то и тогда не ляжет на тебя грех смертоубийства, ибо они - это ты сам: «Tat twam asi». Как может убивать и грабить тот, кто есть все: «Tat twam asi»? Чья плоть стала телом мира?..
>>355491
Сам дерево посадил, сам через 500 лет и срубил. Никакого ущерба природе.
>>355500
По истечении довольно продолжительного времени Лалалад-жпат-Рай, изнуренный бесконечными медитациями и гордый одержанной наконец победой над своей лукавой воровской натурой, вновь явился пред ясны очи святого гуру и поведал, что питался лишь молочной пеной, которая стекала с губ теленка, прильнувшего к вымени матери, и вновь он был обвинен суровым учителем в преступном хищении, ибо лишил земляных червей их законного пропитания, милостиво дарованного им Вишну, великим хранителем всех жизней, в виде павших на землю капель молока.
Хочешь не хочешь, а отныне аскету не оставалось ничего другого, как безропотно переходить на подножный корм и, подобно жвачным животным, пощипывать пробивающуюся из-под песка скудную растительность, но и это подвижническое постничество неумолимый святой назвал «злодейским посягательством на чужое добро», ибо сия чахлая зелень предназначалась коровам,
дабы, превратившись в их утробе в молоко, стать единственным питанием беспомощных младенцев.
- Проклятье! - недовольно буркнул во сне господин коммерческий советник и, лежа в своем мягком кресле, строптиво брыкнул ногой, в то время как аскет, со стоически сжатых губ которого не сорвалось ни единого звука, лишь благодарно поклонился строгому наставнику и, смиренно сев в позе лотоса неподалеку от каменного лингама, предался горестным мыслям, ибо сокрушенное его сердце исполнилось несказанной печали: еще бы, ведь он оказался неспособным к достижению свободы из-за своей пагубной склонности к воровству, а стало быть, недостойным чистым, не запятнанным грехом праведником явиться пред лицо Всевышнего.
С утра до вечера и с вечера до утра вперив неподвижный взгляд в вечность, он, как смиренную нескончаемую молитву, тихо повторял лишь одно-единственное слово: «Хара»[132] - священное имя безжалостного Шивы, - дабы всемогущий бог смерти освободил его наконец от тела, от этой вечно чего-то жаждущей, ненасытной и кровожадной плоти.
В имя «Хара» несчастный вложил все: и неистовое пламя, сжигающее его желудок, и свое беспредельное отчаяние, и мучительный гнет человеческой доли - он до тех пор возглашал предвечное имя, пока каждая клеточка его изможденного тела не стала вторить ему, потом все эти голоса слились в один ни на миг не прекращающийся, кажется, заполнивший собой всю видимую и невидимую Вселенную вопль об избавлении.
Глас вопиющего в пустыне...
Когда же на сороковой день кроваво-алое солнце замерло вдруг посреди небосклона, аскет почувствовал по бешеным ударам своего сердца и по той буре, которая бушевала в его сознании, что пришел конец...
Иссохший язык его отвердел и уже не мог выговаривать имя «Хара», а в стекленеющих глазах застыло жуткое выражение агонии; Лалаладжпат-Рай покачнулся и уже готов был рухнуть ничком, и вот воздвигся пред ним огромный, как Вселенная,
тысячеликий святой и совершенный Матсиендра, и Млечный путь казался лишь седеющей прядкой на его виске...
И утолил он голод взалкавшего аскета хлебом небесным, а жажду его неизбывную - вином небесным. Хлеб для тела, вино для духа.
И вошел он в него, и облекся плотью его, и стал им.
И воззвал он к подвижнику его же устами: - Отныне не можешь ты взять чужое, даже если бы было на то твое желание. Ибо, воистину, все, что ты видишь в себе и вне себя, - это ты сам: «Tat twam asi»; мир стал телом твоим, и всякая вещь в нем - это ты сам: «Tat twam asi». И даже если ты убьешь родителей своих и вкусишь от плоти детей своих, то и тогда не ляжет на тебя грех смертоубийства, ибо они - это ты сам: «Tat twam asi». Как может убивать и грабить тот, кто есть все: «Tat twam asi»? Чья плоть стала телом мира?..
>>355491
>>355491
Сам дерево посадил, сам через 500 лет и срубил. Никакого ущерба природе.
>>355500
По истечении довольно продолжительного времени Лалалад-жпат-Рай, изнуренный бесконечными медитациями и гордый одержанной наконец победой над своей лукавой воровской натурой, вновь явился пред ясны очи святого гуру и поведал, что питался лишь молочной пеной, которая стекала с губ теленка, прильнувшего к вымени матери, и вновь он был обвинен суровым учителем в преступном хищении, ибо лишил земляных червей их законного пропитания, милостиво дарованного им Вишну, великим хранителем всех жизней, в виде павших на землю капель молока.
Хочешь не хочешь, а отныне аскету не оставалось ничего другого, как безропотно переходить на подножный корм и, подобно жвачным животным, пощипывать пробивающуюся из-под песка скудную растительность, но и это подвижническое постничество неумолимый святой назвал «злодейским посягательством на чужое добро», ибо сия чахлая зелень предназначалась коровам,
дабы, превратившись в их утробе в молоко, стать единственным питанием беспомощных младенцев.
- Проклятье! - недовольно буркнул во сне господин коммерческий советник и, лежа в своем мягком кресле, строптиво брыкнул ногой, в то время как аскет, со стоически сжатых губ которого не сорвалось ни единого звука, лишь благодарно поклонился строгому наставнику и, смиренно сев в позе лотоса неподалеку от каменного лингама, предался горестным мыслям, ибо сокрушенное его сердце исполнилось несказанной печали: еще бы, ведь он оказался неспособным к достижению свободы из-за своей пагубной склонности к воровству, а стало быть, недостойным чистым, не запятнанным грехом праведником явиться пред лицо Всевышнего.
С утра до вечера и с вечера до утра вперив неподвижный взгляд в вечность, он, как смиренную нескончаемую молитву, тихо повторял лишь одно-единственное слово: «Хара»[132] - священное имя безжалостного Шивы, - дабы всемогущий бог смерти освободил его наконец от тела, от этой вечно чего-то жаждущей, ненасытной и кровожадной плоти.
В имя «Хара» несчастный вложил все: и неистовое пламя, сжигающее его желудок, и свое беспредельное отчаяние, и мучительный гнет человеческой доли - он до тех пор возглашал предвечное имя, пока каждая клеточка его изможденного тела не стала вторить ему, потом все эти голоса слились в один ни на миг не прекращающийся, кажется, заполнивший собой всю видимую и невидимую Вселенную вопль об избавлении.
Глас вопиющего в пустыне...
Когда же на сороковой день кроваво-алое солнце замерло вдруг посреди небосклона, аскет почувствовал по бешеным ударам своего сердца и по той буре, которая бушевала в его сознании, что пришел конец...
Иссохший язык его отвердел и уже не мог выговаривать имя «Хара», а в стекленеющих глазах застыло жуткое выражение агонии; Лалаладжпат-Рай покачнулся и уже готов был рухнуть ничком, и вот воздвигся пред ним огромный, как Вселенная,
тысячеликий святой и совершенный Матсиендра, и Млечный путь казался лишь седеющей прядкой на его виске...
И утолил он голод взалкавшего аскета хлебом небесным, а жажду его неизбывную - вином небесным. Хлеб для тела, вино для духа.
И вошел он в него, и облекся плотью его, и стал им.
И воззвал он к подвижнику его же устами: - Отныне не можешь ты взять чужое, даже если бы было на то твое желание. Ибо, воистину, все, что ты видишь в себе и вне себя, - это ты сам: «Tat twam asi»; мир стал телом твоим, и всякая вещь в нем - это ты сам: «Tat twam asi». И даже если ты убьешь родителей своих и вкусишь от плоти детей своих, то и тогда не ляжет на тебя грех смертоубийства, ибо они - это ты сам: «Tat twam asi». Как может убивать и грабить тот, кто есть все: «Tat twam asi»? Чья плоть стала телом мира?..
>>355491
Сам дерево посадил, сам через 500 лет и срубил. Никакого ущерба природе.
>>355500
По истечении довольно продолжительного времени Лалалад-жпат-Рай, изнуренный бесконечными медитациями и гордый одержанной наконец победой над своей лукавой воровской натурой, вновь явился пред ясны очи святого гуру и поведал, что питался лишь молочной пеной, которая стекала с губ теленка, прильнувшего к вымени матери, и вновь он был обвинен суровым учителем в преступном хищении, ибо лишил земляных червей их законного пропитания, милостиво дарованного им Вишну, великим хранителем всех жизней, в виде павших на землю капель молока.
Хочешь не хочешь, а отныне аскету не оставалось ничего другого, как безропотно переходить на подножный корм и, подобно жвачным животным, пощипывать пробивающуюся из-под песка скудную растительность, но и это подвижническое постничество неумолимый святой назвал «злодейским посягательством на чужое добро», ибо сия чахлая зелень предназначалась коровам,
дабы, превратившись в их утробе в молоко, стать единственным питанием беспомощных младенцев.
- Проклятье! - недовольно буркнул во сне господин коммерческий советник и, лежа в своем мягком кресле, строптиво брыкнул ногой, в то время как аскет, со стоически сжатых губ которого не сорвалось ни единого звука, лишь благодарно поклонился строгому наставнику и, смиренно сев в позе лотоса неподалеку от каменного лингама, предался горестным мыслям, ибо сокрушенное его сердце исполнилось несказанной печали: еще бы, ведь он оказался неспособным к достижению свободы из-за своей пагубной склонности к воровству, а стало быть, недостойным чистым, не запятнанным грехом праведником явиться пред лицо Всевышнего.
С утра до вечера и с вечера до утра вперив неподвижный взгляд в вечность, он, как смиренную нескончаемую молитву, тихо повторял лишь одно-единственное слово: «Хара»[132] - священное имя безжалостного Шивы, - дабы всемогущий бог смерти освободил его наконец от тела, от этой вечно чего-то жаждущей, ненасытной и кровожадной плоти.
В имя «Хара» несчастный вложил все: и неистовое пламя, сжигающее его желудок, и свое беспредельное отчаяние, и мучительный гнет человеческой доли - он до тех пор возглашал предвечное имя, пока каждая клеточка его изможденного тела не стала вторить ему, потом все эти голоса слились в один ни на миг не прекращающийся, кажется, заполнивший собой всю видимую и невидимую Вселенную вопль об избавлении.
Глас вопиющего в пустыне...
Когда же на сороковой день кроваво-алое солнце замерло вдруг посреди небосклона, аскет почувствовал по бешеным ударам своего сердца и по той буре, которая бушевала в его сознании, что пришел конец...
Иссохший язык его отвердел и уже не мог выговаривать имя «Хара», а в стекленеющих глазах застыло жуткое выражение агонии; Лалаладжпат-Рай покачнулся и уже готов был рухнуть ничком, и вот воздвигся пред ним огромный, как Вселенная,
тысячеликий святой и совершенный Матсиендра, и Млечный путь казался лишь седеющей прядкой на его виске...
И утолил он голод взалкавшего аскета хлебом небесным, а жажду его неизбывную - вином небесным. Хлеб для тела, вино для духа.
И вошел он в него, и облекся плотью его, и стал им.
И воззвал он к подвижнику его же устами: - Отныне не можешь ты взять чужое, даже если бы было на то твое желание. Ибо, воистину, все, что ты видишь в себе и вне себя, - это ты сам: «Tat twam asi»; мир стал телом твоим, и всякая вещь в нем - это ты сам: «Tat twam asi». И даже если ты убьешь родителей своих и вкусишь от плоти детей своих, то и тогда не ляжет на тебя грех смертоубийства, ибо они - это ты сам: «Tat twam asi». Как может убивать и грабить тот, кто есть все: «Tat twam asi»? Чья плоть стала телом мира?..
>>355499
Ты мне цитату из Толкина принеси, а не кадр из киношки с каменными домами и деревянными крышами с перилами
Ты мне цитату из Толкина принеси, а не кадр из киношки с каменными домами и деревянными крышами с перилами
>>355511
Может, тебе ещё про штаны цитату принести?
Может, тебе ещё про штаны цитату принести?
84 Кб, 720x540>>355427
ЭТАДРУГОЕ!
Ну это немного другие. Я имею ввиду не мелких коллективных НЕХ, а мифический народ ЛЕСНЫХ ДЯДЕК. В европах, насколько я понимаю, эльфы изначально были ближе к тому что запилил Толкиен, и только потом из атрибута скрытности произошел атрибут того что они мелкая НЕХ.
Нашел давно схороненную пасту:
Однако эльфы у германцев и кельтов есть, а вот у славян нет.
У ирландцев сиды - обитатели "волшебных холмов" - вообще народ удивительный. Это действительно не мелкие создания, это явно люди - но древние, мудрые, связанные с миром потусторонним ("нави" в классическом смысле).
Даже у ненцев есть рассказы о "диковинном народе сииртя", живущем в "недрах возвышенных сопок -- "седе" (ср. с ирландскими сидами и северными сейдами).
Интересно, что по легенде сииртя были "внешне похожи на русских, только маленького роста" (впрочем, возможно, это уже поясняют рассказчики в современных реалиях, но факт сравнения любопытен) - белокурые были и светлоглазые...
А у нас - кикиморы, лешие, русалки (вилы), водяные... Баба Яга с Кащеем... И ни одного "волшебного народа"? Потому как ни русалки, ни кикиморы явно на такой народец не тянут. Даже "старичок-лесовичок" в фильме про Кащея не очень похож именно на представителя народа, да и скорее всего является домыслом уже авторов фильма (в сказках аналог не встречается)
Лешие, как и русалки - для наших предков выглядят скорее как "свои", близкие - только занятые другой деятельностью, - чем представители другого народа. Особенно в связи с легендами о русалках как об утопленницах...
Так вот - предположение, конечно, но почему нет? - выскажу вариант: у славян нет легенд об эльфах и гномах, ибо они И БЫЛИ этими самыми эльфами и гномами. Что до карликовости, то как-то находок, подтверждающих карликовый рост населения севера (или лесов), пока нет - вполне обычный рост. Возможно, карликовость была уже домыслена в силу того, что "живут под землей, в норах-пещерах", а также в силу способности быстро скрываться (ну как неуклюжий великан в два метра может незаметно исчезнуть в лесу?)
Но если могли? Жили в лесах, сливались с лесом, могли незаметно появиться - и исчезнуть? В том числе, и в лесу, растущем на горах?
И скандинавские, кельтские, ненецкие предания - о наших предках?
ЭТАДРУГОЕ!
Ну это немного другие. Я имею ввиду не мелких коллективных НЕХ, а мифический народ ЛЕСНЫХ ДЯДЕК. В европах, насколько я понимаю, эльфы изначально были ближе к тому что запилил Толкиен, и только потом из атрибута скрытности произошел атрибут того что они мелкая НЕХ.
Нашел давно схороненную пасту:
Однако эльфы у германцев и кельтов есть, а вот у славян нет.
У ирландцев сиды - обитатели "волшебных холмов" - вообще народ удивительный. Это действительно не мелкие создания, это явно люди - но древние, мудрые, связанные с миром потусторонним ("нави" в классическом смысле).
Даже у ненцев есть рассказы о "диковинном народе сииртя", живущем в "недрах возвышенных сопок -- "седе" (ср. с ирландскими сидами и северными сейдами).
Интересно, что по легенде сииртя были "внешне похожи на русских, только маленького роста" (впрочем, возможно, это уже поясняют рассказчики в современных реалиях, но факт сравнения любопытен) - белокурые были и светлоглазые...
А у нас - кикиморы, лешие, русалки (вилы), водяные... Баба Яга с Кащеем... И ни одного "волшебного народа"? Потому как ни русалки, ни кикиморы явно на такой народец не тянут. Даже "старичок-лесовичок" в фильме про Кащея не очень похож именно на представителя народа, да и скорее всего является домыслом уже авторов фильма (в сказках аналог не встречается)
Лешие, как и русалки - для наших предков выглядят скорее как "свои", близкие - только занятые другой деятельностью, - чем представители другого народа. Особенно в связи с легендами о русалках как об утопленницах...
Так вот - предположение, конечно, но почему нет? - выскажу вариант: у славян нет легенд об эльфах и гномах, ибо они И БЫЛИ этими самыми эльфами и гномами. Что до карликовости, то как-то находок, подтверждающих карликовый рост населения севера (или лесов), пока нет - вполне обычный рост. Возможно, карликовость была уже домыслена в силу того, что "живут под землей, в норах-пещерах", а также в силу способности быстро скрываться (ну как неуклюжий великан в два метра может незаметно исчезнуть в лесу?)
Но если могли? Жили в лесах, сливались с лесом, могли незаметно появиться - и исчезнуть? В том числе, и в лесу, растущем на горах?
И скандинавские, кельтские, ненецкие предания - о наших предках?
84 Кб, 720x540>>355427
ЭТАДРУГОЕ!
Ну это немного другие. Я имею ввиду не мелких коллективных НЕХ, а мифический народ ЛЕСНЫХ ДЯДЕК. В европах, насколько я понимаю, эльфы изначально были ближе к тому что запилил Толкиен, и только потом из атрибута скрытности произошел атрибут того что они мелкая НЕХ.
Нашел давно схороненную пасту:
Однако эльфы у германцев и кельтов есть, а вот у славян нет.
У ирландцев сиды - обитатели "волшебных холмов" - вообще народ удивительный. Это действительно не мелкие создания, это явно люди - но древние, мудрые, связанные с миром потусторонним ("нави" в классическом смысле).
Даже у ненцев есть рассказы о "диковинном народе сииртя", живущем в "недрах возвышенных сопок -- "седе" (ср. с ирландскими сидами и северными сейдами).
Интересно, что по легенде сииртя были "внешне похожи на русских, только маленького роста" (впрочем, возможно, это уже поясняют рассказчики в современных реалиях, но факт сравнения любопытен) - белокурые были и светлоглазые...
А у нас - кикиморы, лешие, русалки (вилы), водяные... Баба Яга с Кащеем... И ни одного "волшебного народа"? Потому как ни русалки, ни кикиморы явно на такой народец не тянут. Даже "старичок-лесовичок" в фильме про Кащея не очень похож именно на представителя народа, да и скорее всего является домыслом уже авторов фильма (в сказках аналог не встречается)
Лешие, как и русалки - для наших предков выглядят скорее как "свои", близкие - только занятые другой деятельностью, - чем представители другого народа. Особенно в связи с легендами о русалках как об утопленницах...
Так вот - предположение, конечно, но почему нет? - выскажу вариант: у славян нет легенд об эльфах и гномах, ибо они И БЫЛИ этими самыми эльфами и гномами. Что до карликовости, то как-то находок, подтверждающих карликовый рост населения севера (или лесов), пока нет - вполне обычный рост. Возможно, карликовость была уже домыслена в силу того, что "живут под землей, в норах-пещерах", а также в силу способности быстро скрываться (ну как неуклюжий великан в два метра может незаметно исчезнуть в лесу?)
Но если могли? Жили в лесах, сливались с лесом, могли незаметно появиться - и исчезнуть? В том числе, и в лесу, растущем на горах?
И скандинавские, кельтские, ненецкие предания - о наших предках?
ЭТАДРУГОЕ!
Ну это немного другие. Я имею ввиду не мелких коллективных НЕХ, а мифический народ ЛЕСНЫХ ДЯДЕК. В европах, насколько я понимаю, эльфы изначально были ближе к тому что запилил Толкиен, и только потом из атрибута скрытности произошел атрибут того что они мелкая НЕХ.
Нашел давно схороненную пасту:
Однако эльфы у германцев и кельтов есть, а вот у славян нет.
У ирландцев сиды - обитатели "волшебных холмов" - вообще народ удивительный. Это действительно не мелкие создания, это явно люди - но древние, мудрые, связанные с миром потусторонним ("нави" в классическом смысле).
Даже у ненцев есть рассказы о "диковинном народе сииртя", живущем в "недрах возвышенных сопок -- "седе" (ср. с ирландскими сидами и северными сейдами).
Интересно, что по легенде сииртя были "внешне похожи на русских, только маленького роста" (впрочем, возможно, это уже поясняют рассказчики в современных реалиях, но факт сравнения любопытен) - белокурые были и светлоглазые...
А у нас - кикиморы, лешие, русалки (вилы), водяные... Баба Яга с Кащеем... И ни одного "волшебного народа"? Потому как ни русалки, ни кикиморы явно на такой народец не тянут. Даже "старичок-лесовичок" в фильме про Кащея не очень похож именно на представителя народа, да и скорее всего является домыслом уже авторов фильма (в сказках аналог не встречается)
Лешие, как и русалки - для наших предков выглядят скорее как "свои", близкие - только занятые другой деятельностью, - чем представители другого народа. Особенно в связи с легендами о русалках как об утопленницах...
Так вот - предположение, конечно, но почему нет? - выскажу вариант: у славян нет легенд об эльфах и гномах, ибо они И БЫЛИ этими самыми эльфами и гномами. Что до карликовости, то как-то находок, подтверждающих карликовый рост населения севера (или лесов), пока нет - вполне обычный рост. Возможно, карликовость была уже домыслена в силу того, что "живут под землей, в норах-пещерах", а также в силу способности быстро скрываться (ну как неуклюжий великан в два метра может незаметно исчезнуть в лесу?)
Но если могли? Жили в лесах, сливались с лесом, могли незаметно появиться - и исчезнуть? В том числе, и в лесу, растущем на горах?
И скандинавские, кельтские, ненецкие предания - о наших предках?
>>355514
Забавно, но чудь белоглазая и прочие дивьи люди вполне себе тянут на «маленький подземный народ». Непонятно только, сами славяне их выдумали или от финно-угорских племён наслушались. Ну и не развили миф в сказках да романах, но у нас и литературы такой, как в Европе, в средневековье не было.
Да, гномы — мы! Да, эльфы — мы,
С острыми и длинными ушами!
Забавно, но чудь белоглазая и прочие дивьи люди вполне себе тянут на «маленький подземный народ». Непонятно только, сами славяне их выдумали или от финно-угорских племён наслушались. Ну и не развили миф в сказках да романах, но у нас и литературы такой, как в Европе, в средневековье не было.
Да, гномы — мы! Да, эльфы — мы,
С острыми и длинными ушами!
>>355518
Никто ничего не выдумал. Сюжет о волшебных людях, живущих параллельно с обычными - один из древнейших в истории и встречается от Китая до Аравии.
>Непонятно только, сами славяне их выдумали или от финно-угорских племён наслушались.
Никто ничего не выдумал. Сюжет о волшебных людях, живущих параллельно с обычными - один из древнейших в истории и встречается от Китая до Аравии.
>>355514
Неправильно понимаешь. Эльфы, как и гномы, были карликами в древнегерманском мифе. Собственно, гномы и были эльфами - просто тёмными. Толкин очень сильно исказил германскую мифологию, до такой степени, что от неё остались одни названия.
А ши - это более широкое понятие, чем туат де, которые и являются эльфами. Туда входят и псы-призраки, и коты... в общем, весь термин на русском будет означать не "эльфы", а "нечисть".
>В европах, насколько я понимаю, эльфы изначально были ближе к тому что запилил Толкиен
Неправильно понимаешь. Эльфы, как и гномы, были карликами в древнегерманском мифе. Собственно, гномы и были эльфами - просто тёмными. Толкин очень сильно исказил германскую мифологию, до такой степени, что от неё остались одни названия.
А ши - это более широкое понятие, чем туат де, которые и являются эльфами. Туда входят и псы-призраки, и коты... в общем, весь термин на русском будет означать не "эльфы", а "нечисть".
>>355514
Вот статейка. Тут и упоминание русской чуди есть.
http://sacradamus.ru/russkij-sever/chud-v-ustnoj-kulture-narodov-evropejskogo-severa-statya-drannikovoj-n-v.html
Вот статейка. Тут и упоминание русской чуди есть.
http://sacradamus.ru/russkij-sever/chud-v-ustnoj-kulture-narodov-evropejskogo-severa-statya-drannikovoj-n-v.html
>>355527
Нормально он развился. Много ты можешь назвать западных литературных произведений с эльфами до Шекспира?
Нормально он развился. Много ты можешь назвать западных литературных произведений с эльфами до Шекспира?
>>355529
Ну вот https://annablaze.livejournal.com/6425.html или вот http://pechkin.rinet.ru/wiki/kmb_adof/doku.php?id=fairies_of_medieval_romances Пару романов, несколько баллад и легенд (Китса не считаем). А у нас что? Помню байку, как чудь девочку украла, а та вернулась, но второй год не могу её найти.
Ну вот https://annablaze.livejournal.com/6425.html или вот http://pechkin.rinet.ru/wiki/kmb_adof/doku.php?id=fairies_of_medieval_romances Пару романов, несколько баллад и легенд (Китса не считаем). А у нас что? Помню байку, как чудь девочку украла, а та вернулась, но второй год не могу её найти.
>>355550
Произведения с упоминанием эльфов =/= произведения про эльфов. А faeries - это тоже "нечисть".
Произведения с упоминанием эльфов =/= произведения про эльфов. А faeries - это тоже "нечисть".
>>355553
Если того же уровня, что упоминание фей, то хоть сказки Пушкина. А если с эльфами в главных ролях, как "Сон в летнюю ночь", то ничего. Но и на западе до этого не было ничего.
Если того же уровня, что упоминание фей, то хоть сказки Пушкина. А если с эльфами в главных ролях, как "Сон в летнюю ночь", то ничего. Но и на западе до этого не было ничего.
>>355557
Сэр Лаунфаль, прославленный и щедрый рыцарь при дворе короля Артура, осуждавший его женитьбу на Гиневере, впал у нее, как нетрудно догадаться, в немилость. Она публично позорит его на свадебном пиру, и он покидает двор из Карлайля, уезжая в Кэрлеон. Артур неохотно прощается с ним и дает ему в услужение двух рыцарей. Щедрость Лаунфаля, однако, вскорости лишает его возможностей содержать своих рыцарей. Дела его шли совсем неважно, когда однажды две девы ослепительной красоты прибыли к нему и пригласили посетить их хозяйку, принцессу-фею Триамур, дочь короля эльфов Олируна. Принцесса встречает нашего рыцаря на ложе, в соблазнительном блеске всех своих прелестей. Переговоры были недолгими. Она пообещала ему все земные богатства, эльфа-оруженосца и молочно-белого эльфийского коня, и если он в каком-либо потайном месте пожелает ее общества, то она немедленно явится перед ним. Уговор был лишь один: любовь их должна была для всех быть тайной. Стоило ему хоть раз похвалиться ее любовью, он тут же потеряет и ее, и все ее дары, навеки.
> А если с эльфами в главных ролях
Сэр Лаунфаль, прославленный и щедрый рыцарь при дворе короля Артура, осуждавший его женитьбу на Гиневере, впал у нее, как нетрудно догадаться, в немилость. Она публично позорит его на свадебном пиру, и он покидает двор из Карлайля, уезжая в Кэрлеон. Артур неохотно прощается с ним и дает ему в услужение двух рыцарей. Щедрость Лаунфаля, однако, вскорости лишает его возможностей содержать своих рыцарей. Дела его шли совсем неважно, когда однажды две девы ослепительной красоты прибыли к нему и пригласили посетить их хозяйку, принцессу-фею Триамур, дочь короля эльфов Олируна. Принцесса встречает нашего рыцаря на ложе, в соблазнительном блеске всех своих прелестей. Переговоры были недолгими. Она пообещала ему все земные богатства, эльфа-оруженосца и молочно-белого эльфийского коня, и если он в каком-либо потайном месте пожелает ее общества, то она немедленно явится перед ним. Уговор был лишь один: любовь их должна была для всех быть тайной. Стоило ему хоть раз похвалиться ее любовью, он тут же потеряет и ее, и все ее дары, навеки.
>>355610
Кстати, можно ли это считать славянским фэнтези? Лучше, чем убогий Сапек со своим дерьмаком перехайпленным. Надо это перевести и зафорсить на западе. А как название звучит: "Mistress of Copper Mountain". Ммм, пендосы оценят.
Кстати, можно ли это считать славянским фэнтези? Лучше, чем убогий Сапек со своим дерьмаком перехайпленным. Надо это перевести и зафорсить на западе. А как название звучит: "Mistress of Copper Mountain". Ммм, пендосы оценят.
35 Кб, 236x664>>355568
Лол, фансервис уже был в средние века. И тебе ложе с эльфийской девой, и эльф-оруженосец, и конь.
Лол, фансервис уже был в средние века. И тебе ложе с эльфийской девой, и эльф-оруженосец, и конь.
>>355568
Чет принцесса какая-то эльфожыдовка, зажала наград, даже волшебного меча нет. Уж ей-то меньше 12 коней и 12 мельниц как-то должно быть вообще западло предлагать.
Чет принцесса какая-то эльфожыдовка, зажала наград, даже волшебного меча нет. Уж ей-то меньше 12 коней и 12 мельниц как-то должно быть вообще западло предлагать.
>>355643
Не троллиха, может себе позволить снимать человеческим самцов подешевке.
>меньше 12 коней и 12 мельниц
Не троллиха, может себе позволить снимать человеческим самцов подешевке.
>>355663
And she is digging a hole
Diggy diggy hole...
>She's a Copper Mountain Lady
>And she lives below the hill...
And she is digging a hole
Diggy diggy hole...
>>355673
Это типа шутка?
Это типа шутка?
>>355633
Можно, но оно всё-таки детское. Как "Хоббит". И современная аудитория фэнтези читать его не будет, потому что там нет "экшона".
Можно, но оно всё-таки детское. Как "Хоббит". И современная аудитория фэнтези читать его не будет, потому что там нет "экшона".
>>355695
Хуя себе детское. В сборнике рассказов "Малахитовая шкатулка" есть настоящие крипипасты про Каменные Губы, Полоза, Серебряное Копытце меня пугал. Там одного навальника на артели рабочие убили изощренным способом: посадили на кусок раскаленного металла.
Не надо все, что не дурк-фэньези кровь, сиськи-письки сразу называть детским.
Хуя себе детское. В сборнике рассказов "Малахитовая шкатулка" есть настоящие крипипасты про Каменные Губы, Полоза, Серебряное Копытце меня пугал. Там одного навальника на артели рабочие убили изощренным способом: посадили на кусок раскаленного металла.
Не надо все, что не дурк-фэньези кровь, сиськи-письки сразу называть детским.
>>355745
Ещё раз: а чем это отличается в худшую сторону от русских народных сказок или западных? Там людей в обыденном порядке рубят на куски, глаза им выкалывают, варят в кипятке заживо и тому подобные весёлые вещи.
Ещё раз: а чем это отличается в худшую сторону от русских народных сказок или западных? Там людей в обыденном порядке рубят на куски, глаза им выкалывают, варят в кипятке заживо и тому подобные весёлые вещи.
>>355663
https://lukoshko.net/story/dorogoe-imyachko.htm
Легко додумать, что Хозяйка - из этих самых старых людей.
>Это дух места, а мы целый волшебный народ ищем
>Были они не русськи и не татара, а какой веры-обычая и как прозывались, про то никто не знает. По лесам жили. Однем словом, стары люди.
https://lukoshko.net/story/dorogoe-imyachko.htm
Легко додумать, что Хозяйка - из этих самых старых людей.
>>355790
Собственно, "стары люди" - это и есть контекстуальный синоним чуди, о которой тут говорили.
Собственно, "стары люди" - это и есть контекстуальный синоним чуди, о которой тут говорили.
>>355790
Так я и говорю "Хотя на этой основе и можно кое-чего в нужную сторону развить".
Правда, по размышлении мне того же "Сэра Лаунфаля" больше Садко напоминает.
>Легко додумать, что Хозяйка - из этих самых старых людей.
Так я и говорю "Хотя на этой основе и можно кое-чего в нужную сторону развить".
Правда, по размышлении мне того же "Сэра Лаунфаля" больше Садко напоминает.
>>355839
Детские. Ты их с мифами не путай. Сказки рассказывали детям с вполне конкретными дидактическими целями (не ходи в лес, не разговаривай с незнакомцами, не тяни всякую дрянь в рот)
Детские. Ты их с мифами не путай. Сказки рассказывали детям с вполне конкретными дидактическими целями (не ходи в лес, не разговаривай с незнакомцами, не тяни всякую дрянь в рот)
>>355853
Скорее уж так: не выкалывай глаза людям, не топи связанных людей в прорубях, не сжигай дома с людьми внутри, не кидайся с топором на людей.
Скорее уж так: не выкалывай глаза людям, не топи связанных людей в прорубях, не сжигай дома с людьми внутри, не кидайся с топором на людей.
354 Кб, 736x1110>>355568
Ебать какое примитивное говно, влажные сексуальные фантазии с эльфийкой, готовой отдаться любому незнакомцу, полная хуйня. И только наш рыцаренок ебаться захочет, а эльфийка тут как тут, готоваяу блажить.
Мдемс, что еще ждать от тупых мужланов прошлого.
Ебать какое примитивное говно, влажные сексуальные фантазии с эльфийкой, готовой отдаться любому незнакомцу, полная хуйня. И только наш рыцаренок ебаться захочет, а эльфийка тут как тут, готоваяу блажить.
Мдемс, что еще ждать от тупых мужланов прошлого.
>>355491
Чтобы лес хорошо рос, его надо прореживать. А если дерево правильно срубать, то оно может жить вечно, вновь и вновь отрастая заново.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coppicing
Чтобы лес хорошо рос, его надо прореживать. А если дерево правильно срубать, то оно может жить вечно, вновь и вновь отрастая заново.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coppicing
>>356033
У нас такой хернёй не страдали. Это западенцы сперва загубили все свои леса, а потом смекнули, что дома топить нечем.
У нас такой хернёй не страдали. Это западенцы сперва загубили все свои леса, а потом смекнули, что дома топить нечем.
>>355497
Это же не современнные дауны-экошизы, а эльфы, они понимают как природа работает.
>Чтобы эльфы - и губили живые деревья
Это же не современнные дауны-экошизы, а эльфы, они понимают как природа работает.
389 Кб, 1399x979>>355497
В жопу это говно из дынды. Настоящие эльфы рубят деревья рощами, чтобы строить корабли.
В жопу это говно из дынды. Настоящие эльфы рубят деревья рощами, чтобы строить корабли.
>>354345 (OP)
Напоминаю, что любители русской фентезятни - максимум зашкваренные петухи хуже даже любителей пиздоглазого говна.Червь-пидор на их фоне - образец совести и чести.
Напоминаю, что любители русской фентезятни - максимум зашкваренные петухи хуже даже любителей пиздоглазого говна.Червь-пидор на их фоне - образец совести и чести.
>>356350
Напоминаю, что ты пидор.
Напоминаю, что ты пидор.
>>356350
>Напоминаю, что любители русской фентезятни - максимум зашкваренные петухи хуже даже любителей пиздоглазого говна.Червь-пидор на их фоне - образец совести и чести.
>>356407
-15, подзалуп. Олди - тоже часть зашварно-дегенеративного рус-фентези, а кроме них у хохлов никого толком и нет.
-15, подзалуп. Олди - тоже часть зашварно-дегенеративного рус-фентези, а кроме них у хохлов никого толком и нет.
>>356409
А лучшего автора русскоязычного фэнтези последних 5 лет Романа Суржикова куда запишем?
А лучшего автора русскоязычного фэнтези последних 5 лет Романа Суржикова куда запишем?
>>356420
Ну, вот опять
Ну, вот опять
>>356428
Рудазов не имеет отношения к Украине, а Суржиков из Киева
Рудазов не имеет отношения к Украине, а Суржиков из Киева
>>357916
Нацик, спок)
>арррряяя хохлы, белорусы и прочие славяне нелюди-треш-скам, просто чирей на жопе русского народа
>и где тут нацизм
Нацик, спок)
>>357916
Нацизм, шовинизм, хрен редьки не слаще.
Нацизм, шовинизм, хрен редьки не слаще.
101 Кб, 518x710Я в одной статейке вычитал, что по датским поверьям тамошние эльфы имели полые затылки и спины, прямо как и русалки в некоторых описаниях отличались невидимой спиной, за которой были видны кости. Кто от кого понабрался - уже вопрос вторичный, но прежде всего это сходство навело меня на мысль, что наши эльфы - не чудь и не мы сами, а русалки. Во-первых русалки были духами умерших, как германские альвы, в которых могли перерождаться жрецы после смерти, они прекрасные на вид девицы, имели распущенные волосы и такой же характер, что тоже объединяет их с типичными мифологичными эльфами, в-четвертых были тесно связаны с природой, но екшаться с ними лучше не стоило, как и с эльфами в британских легендах. Что скажете?
>>359118
Соответствие не обязательно должно быть один к одному. Какие-то черты эльфов могут быть у русалок, какие-то у чуди.
>наши эльфы - не чудь и не мы сами, а русалки
Соответствие не обязательно должно быть один к одному. Какие-то черты эльфов могут быть у русалок, какие-то у чуди.
>>359155
Согласен. Также стоит отметить, что в кельтском фольклоре также существует народ, который, как и чудь, ушел под землю ради своего спасения и обрек себя на смерть под завалом. Не помню, как они называются и где я это вычитал, но как узнаю, расскажу.
Согласен. Также стоит отметить, что в кельтском фольклоре также существует народ, который, как и чудь, ушел под землю ради своего спасения и обрек себя на смерть под завалом. Не помню, как они называются и где я это вычитал, но как узнаю, расскажу.
>>359118
Образ восточнославянской русалки, закрепившийся в русской классической литературе, — пышноволосой красавицы, чаще водной, реже лесной, обольстительной и опасной, — заимствован из южнорусских и украинских поверий.
Севернорусская и среднерусская русалка имеет другой облик (на севере само слово «русалка» — явно книжное заимствование, ср.: «по-деревенски — воденик, а по-ученому — русалка»).
Северная русалка — это «черноволосая, лохматая, бледная, с холодными руками, голая баба с отвисшей грудью» (Словарь «Славянские древности»).
Не лучше обстоит дело с русалками и на востоке Белоруссии:
«вялизни [огромные] грудзи пиракинець назад, бо дуже вяликие, а воласы у яе длинные — уся у волосах» (Могилевская область);
«русалки кудлаты, як ведьмы, грудями могут задавить»; «русалки з жалезными цыцками, паймають и застрыкочуть»; «русалка прийдеть вот с железными грудьми, даст табе сиську-ту, ты будешь сосать и памрешь» (Гомельская область).
В общем, если хотите повстречать русалку, поезжайте куда-нибудь поюжнее: в любом случае защекочет до смерти, но хоть красивая.
>они прекрасные на вид девицы
Образ восточнославянской русалки, закрепившийся в русской классической литературе, — пышноволосой красавицы, чаще водной, реже лесной, обольстительной и опасной, — заимствован из южнорусских и украинских поверий.
Севернорусская и среднерусская русалка имеет другой облик (на севере само слово «русалка» — явно книжное заимствование, ср.: «по-деревенски — воденик, а по-ученому — русалка»).
Северная русалка — это «черноволосая, лохматая, бледная, с холодными руками, голая баба с отвисшей грудью» (Словарь «Славянские древности»).
Не лучше обстоит дело с русалками и на востоке Белоруссии:
«вялизни [огромные] грудзи пиракинець назад, бо дуже вяликие, а воласы у яе длинные — уся у волосах» (Могилевская область);
«русалки кудлаты, як ведьмы, грудями могут задавить»; «русалки з жалезными цыцками, паймають и застрыкочуть»; «русалка прийдеть вот с железными грудьми, даст табе сиську-ту, ты будешь сосать и памрешь» (Гомельская область).
В общем, если хотите повстречать русалку, поезжайте куда-нибудь поюжнее: в любом случае защекочет до смерти, но хоть красивая.
>>359168
Да эльфы и у германцев не отличались красотой.
Да эльфы и у германцев не отличались красотой.
>>359118
Я скажу, что русалки однозначно не подходят на роль эльфов по одной простой причине: это духи умерших, а не параллельное людям общество со своей общественной структурой, какими должны быть эльфы. Город русалок - это бессмыслица.
Я скажу, что русалки однозначно не подходят на роль эльфов по одной простой причине: это духи умерших, а не параллельное людям общество со своей общественной структурой, какими должны быть эльфы. Город русалок - это бессмыслица.
>>359342
Смотря что мы понимаем под эльфами. Я рассматриваю германских альвов, ирландских сидов и английских эльфов. Все трое существовали в отдельном мире и редко сообщались с миром смертных, да и какую-либо инфраструктуру имели разве что альвы, все же остальные жили в лесах или под холмами, но при этом альвы являются духами умерших, прямо как русалки, поэтому я не совсем понимаю, о чем ты. Но про города русалок - согласен, русалки в городах не живут, как и любые другие славянские духи, да и как сами славяне в большинстве своем, которые мифы про них и придумывали, но, как я сказал ранее, эльфы образца британских островов тоже в городах не живут, поэтому русалки более близки к британскому аналогу эльфов - более дикому и зловредному, а над тем, кто у нас заменял светлых альвов, нужно еще подумать, потому что намека на индустриализированный и лучший по отношению к обычным людям народ я из славянской мифологии не припомню.
Смотря что мы понимаем под эльфами. Я рассматриваю германских альвов, ирландских сидов и английских эльфов. Все трое существовали в отдельном мире и редко сообщались с миром смертных, да и какую-либо инфраструктуру имели разве что альвы, все же остальные жили в лесах или под холмами, но при этом альвы являются духами умерших, прямо как русалки, поэтому я не совсем понимаю, о чем ты. Но про города русалок - согласен, русалки в городах не живут, как и любые другие славянские духи, да и как сами славяне в большинстве своем, которые мифы про них и придумывали, но, как я сказал ранее, эльфы образца британских островов тоже в городах не живут, поэтому русалки более близки к британскому аналогу эльфов - более дикому и зловредному, а над тем, кто у нас заменял светлых альвов, нужно еще подумать, потому что намека на индустриализированный и лучший по отношению к обычным людям народ я из славянской мифологии не припомню.
44 Кб, 534x347>>359370
Это похоже на дикарей, которые живут в грязных земляных норах?
Что? Альвы зародились как черви в плоти Имира.
>все же остальные жили в лесах или под холмами
Это похоже на дикарей, которые живут в грязных земляных норах?
>альвы являются духами умерших
Что? Альвы зародились как черви в плоти Имира.
>>359388
Это картина, а норы не грязные и вообще это не норы, а непосредственно другое измерение, находящееся под холмами - Сидхе.
А еще альвом можно стать после смерти. Да и это скорее темные альвы - черви, как мне кажется, потому что живут под землей, в корнях, подобно настоящим червям, а мир в понимании германцев имел структуру дерева, где люди живут на земной поверхности, а все остальные миры находились вне дерева, где человек существовать принципиально не может - под землей, в небе и в воздухе вокруг древа. Хотя светлые альвы могли олицетворять древесных червей, ведь их мир существовал между Асгардом - корой - и Мидгардом - поверхностью земли - то есть в стволе, как черви.
> Это похоже на дикарей, которые живут в грязных земляных норах?
Это картина, а норы не грязные и вообще это не норы, а непосредственно другое измерение, находящееся под холмами - Сидхе.
> Что? Альвы зародились как черви в плоти Имира.
А еще альвом можно стать после смерти. Да и это скорее темные альвы - черви, как мне кажется, потому что живут под землей, в корнях, подобно настоящим червям, а мир в понимании германцев имел структуру дерева, где люди живут на земной поверхности, а все остальные миры находились вне дерева, где человек существовать принципиально не может - под землей, в небе и в воздухе вокруг древа. Хотя светлые альвы могли олицетворять древесных червей, ведь их мир существовал между Асгардом - корой - и Мидгардом - поверхностью земли - то есть в стволе, как черви.
>>359405
В первый раз слышу такую историю (вообще-то "ши" это и есть курган по-ирландски...) В любом случае, ты утверждаешь, что в этих измерениях у них не было городов?
И тёмные, и светлые. Есть мнение, что прагерманцы такой разницы вообще не делали, это позднейшие домыслы.
Все миры существовали вокруг Иггдрасиля.
>а непосредственно другое измерение, находящееся под холмами
В первый раз слышу такую историю (вообще-то "ши" это и есть курган по-ирландски...) В любом случае, ты утверждаешь, что в этих измерениях у них не было городов?
>это скорее темные альвы - черви
И тёмные, и светлые. Есть мнение, что прагерманцы такой разницы вообще не делали, это позднейшие домыслы.
>мир в понимании германцев имел структуру дерева, где люди живут на земной поверхности, а все остальные миры находились вне дерева, где человек существовать принципиально не может
Все миры существовали вокруг Иггдрасиля.
>>359405
Кроной, я имел в виду.
>>359457
Ладно, может и были. Просто мне все это представлялось как-то по-своему. Германцы в общем-то и списали эльфов с древних шведов, что были несколько цивилизованнее своих соседей. Даже регион в Швеции до сих пор называется Альвхеймом. Ну а древнюю Русь викинги прозвали Гардарикой - страной городов, потому наличие развитого города для германцев было чем-то удивительным и даже потусторонним. У ирландцев же, если посмотреть на их легенду об эльфах, сиды некогда приплыли из-за моря, после чего долгое время защищали ирландию от захватчиков. Становится очевидно, что сиды - это викинги, а те, смею предположить, при массовой экспансии в Ирландию строили на ее территории землянки и дерновые дома, покрытые травой и внешне походящие на холмы. Викинги со временем ассимилировались и перебрались из своих землянки, но легенда о таинственном народе, живущем под холмами, осталась. Получается и для славян можно поискать каких-нибудь волшебных селян в необычной локации.
>Асгардом - корой
Кроной, я имел в виду.
>>359457
> В любом случае, ты утверждаешь, что в этих измерениях у них не было городов?
Ладно, может и были. Просто мне все это представлялось как-то по-своему. Германцы в общем-то и списали эльфов с древних шведов, что были несколько цивилизованнее своих соседей. Даже регион в Швеции до сих пор называется Альвхеймом. Ну а древнюю Русь викинги прозвали Гардарикой - страной городов, потому наличие развитого города для германцев было чем-то удивительным и даже потусторонним. У ирландцев же, если посмотреть на их легенду об эльфах, сиды некогда приплыли из-за моря, после чего долгое время защищали ирландию от захватчиков. Становится очевидно, что сиды - это викинги, а те, смею предположить, при массовой экспансии в Ирландию строили на ее территории землянки и дерновые дома, покрытые травой и внешне походящие на холмы. Викинги со временем ассимилировались и перебрались из своих землянки, но легенда о таинственном народе, живущем под холмами, осталась. Получается и для славян можно поискать каких-нибудь волшебных селян в необычной локации.
>>360008
Шиз, ты в курсе, что шведы и были потомками германских племен?
Шведами и назывался, типа они сами себя эльфами считал? Ты ебанутый?
Да пиздец, едет бонд в Рибе на торг продать овечью шерсть и думает "ну нихуя потусторонний городок, наверное эльфы построили, сейчас им шерсть и продам", Дублин эльфы тоже основали, эльфы и в Царьград ездили, вся варяжская стража из альвов нахуй.
Братан, ты попробуй книжку написать, назови Новая Скандинавская Хронология или Северные Веды, базарю, фурор произведешь, прославишься
>Германцы в общем-то и списали эльфов с древних шведов
Шиз, ты в курсе, что шведы и были потомками германских племен?
>Даже регион в Швеции до сих пор называется Альвхеймом.
Шведами и назывался, типа они сами себя эльфами считал? Ты ебанутый?
>наличие развитого города для германцев было чем-то...даже потусторонним
Да пиздец, едет бонд в Рибе на торг продать овечью шерсть и думает "ну нихуя потусторонний городок, наверное эльфы построили, сейчас им шерсть и продам", Дублин эльфы тоже основали, эльфы и в Царьград ездили, вся варяжская стража из альвов нахуй.
>У ирландцев же, если посмотреть на их легенду об эльфах, сиды некогда приплыли из-за моря, после чего долгое время защищали ирландию от захватчиков. Становится очевидно, что сиды - это викинги
Братан, ты попробуй книжку написать, назови Новая Скандинавская Хронология или Северные Веды, базарю, фурор произведешь, прославишься
277 Кб, 1279x851>>360008
Нет такого региона. Есть Эльфдален. Примечателен он тем, что там говорят на эльфдальском, для записи которого вплоть до двадцатого века использовались руны.
>Даже регион в Швеции до сих пор называется Альвхеймом.
Нет такого региона. Есть Эльфдален. Примечателен он тем, что там говорят на эльфдальском, для записи которого вплоть до двадцатого века использовались руны.
>>360011
А какой ты реакции ждал на простыню шизофазии в духе Задорнова и Фоменко?
>>360015
Тащемта есть
https://en.wikipedia.org/wiki/Álfheimr_(region)
А какой ты реакции ждал на простыню шизофазии в духе Задорнова и Фоменко?
>>360015
Тащемта есть
https://en.wikipedia.org/wiki/Álfheimr_(region)
>>360017
Как я вижу, это исторический регион. Сейчас его нет.
Как я вижу, это исторический регион. Сейчас его нет.
Какое можете порекомендовать хорошее фэнтези от русских авторов? Или хотя бы неплохое. Лукьянова, Перуменко не предлагать. Рудазова, Суржикова - тем более.
>>360613
Епт, ну вот берешь у Скирюка серию "Жуга" и читаешь, берешь у Поповой "Конгрегацию" и читаешь, берешь у Пехова любой цикл, где тебе сеттинг ближе, и читаешь, у Семеновой берешь... ладно, тут сложнее - читаешь "Братья" ну или "Волкодав" без продолжений.
Епт, ну вот берешь у Скирюка серию "Жуга" и читаешь, берешь у Поповой "Конгрегацию" и читаешь, берешь у Пехова любой цикл, где тебе сеттинг ближе, и читаешь, у Семеновой берешь... ладно, тут сложнее - читаешь "Братья" ну или "Волкодав" без продолжений.
>>362649
Пизда
Пизда
Пришёл в хисторача
Короче, поясняю последние новости
Пехотинцев у нас не было потому что так скозали
Конница из тяжелой ориентализировалась и стала лёгкой
Потолок объединённых для русских ратей — 15к человек, потому что так скозали
Усё!
Короче, поясняю последние новости
Пехотинцев у нас не было потому что так скозали
Конница из тяжелой ориентализировалась и стала лёгкой
Потолок объединённых для русских ратей — 15к человек, потому что так скозали
Усё!
>>362831
а ещё ополченцы в белых рубахах с топорами и рогатинами
а ещё ополченцы в белых рубахах с топорами и рогатинами
>>362826
Ты там новенький на хистораче? Это жуковсрач, он меня заебал ещё пару лет назад. Там две ебучих крайности - на Руси воевали только небольшие отряды конных в броне против 100-тысячных ополчений крестьян с деревянными вилами, который стали стеной на Куликовом поле против черной генуэзской пехоты и падре на ослике.
>последние новости
Ты там новенький на хистораче? Это жуковсрач, он меня заебал ещё пару лет назад. Там две ебучих крайности - на Руси воевали только небольшие отряды конных в броне против 100-тысячных ополчений крестьян с деревянными вилами, который стали стеной на Куликовом поле против черной генуэзской пехоты и падре на ослике.
>>362894
я там щас в последнем треде по Древней Руси накидал жж-разборов Жукова и его метода счёта количества войск а его методы счёта мало чем отличаются от счёта древних русов шизов
я там щас в последнем треде по Древней Руси накидал жж-разборов Жукова и его метода счёта количества войск а его методы счёта мало чем отличаются от счёта древних русов шизов
>>362900
Ну и зачем, ебанашка, ты принес несвежее говно? Всем давно похуй и на Жукова, и на критику его пятилетней давности.
>я там щас в последнем треде по Древней Руси накидал жж-разборов Жукова
Ну и зачем, ебанашка, ты принес несвежее говно? Всем давно похуй и на Жукова, и на критику его пятилетней давности.
>>362826
Ну вообще рыцарское вооружение себе мог позволить любой пахарь на Руси.
Бояре просто отличались дорогими украшениями лат.
Поэтому армии собирались в 200-300 тысяч тяжёлых всадников.
И побеждали полумиллионную византийскую армию неоднократно.
Ну вообще рыцарское вооружение себе мог позволить любой пахарь на Руси.
Бояре просто отличались дорогими украшениями лат.
Поэтому армии собирались в 200-300 тысяч тяжёлых всадников.
И побеждали полумиллионную византийскую армию неоднократно.
>>362909
Всё правда. Прямо с языка снял.
Всё правда. Прямо с языка снял.
>>362925
Любопытная, но неправильная. По логике неандертальцы могли навеять именно легенды о Туат Де. Они жили рядом с людьми параллельным им сообществом, были сильнее и умнее, отличались маленькой плодовитостью, длинным половым созреванием и долголетием, были индивидуалистами.
Любопытная, но неправильная. По логике неандертальцы могли навеять именно легенды о Туат Де. Они жили рядом с людьми параллельным им сообществом, были сильнее и умнее, отличались маленькой плодовитостью, длинным половым созреванием и долголетием, были индивидуалистами.
>>362947
Лол, что? Туаты - это скандинавы, приплывшие в Ирландию на Драккарах и селившиеся в дерновых домах.
Лол, что? Туаты - это скандинавы, приплывшие в Ирландию на Драккарах и селившиеся в дерновых домах.
>>363013
Поехавший, ты? С хуя ли ирландцам придумывать мифы про свою современную на тот момент историю, да ещё и называть безбожных норманов богами?
Поехавший, ты? С хуя ли ирландцам придумывать мифы про свою современную на тот момент историю, да ещё и называть безбожных норманов богами?
>>363019
Нет, не я. И почему ты решил, что история современная? Викинги спокойно могли приплыть веке в десятом, а легенду про них придумали бы на основе россказней стариков лет эдак через сто, а потом видоизменяться в ходе пересказов из уст в уста следующие ннсколько столетий. Когда там ирландские мифы перенесли на бумагу? Веке в 19-м? В легенде о туатах ясно дано понять, что те приплыли с севера на кораблях, после чего предложили защищать крышевать ирландцев от захватчиков других племен викингов, которые таки явились и, после битвы с туатами, договорились с ними поделить Ирландию на двоих. В итоге туаты начали жить в мире под холмами,то есть в скандинавских дерновых домах, после чего, согласно мифу, стали редко вмешиваться в жизни смертных, а по сути просто ассимилировались, забросив дома. Ну очевидно же.
> Поехавший, ты? С хуя ли ирландцам придумывать мифы про свою современную на тот момент историю, да ещё и называть безбожных норманов богами?
Нет, не я. И почему ты решил, что история современная? Викинги спокойно могли приплыть веке в десятом, а легенду про них придумали бы на основе россказней стариков лет эдак через сто, а потом видоизменяться в ходе пересказов из уст в уста следующие ннсколько столетий. Когда там ирландские мифы перенесли на бумагу? Веке в 19-м? В легенде о туатах ясно дано понять, что те приплыли с севера на кораблях, после чего предложили защищать крышевать ирландцев от захватчиков других племен викингов, которые таки явились и, после битвы с туатами, договорились с ними поделить Ирландию на двоих. В итоге туаты начали жить в мире под холмами,то есть в скандинавских дерновых домах, после чего, согласно мифу, стали редко вмешиваться в жизни смертных, а по сути просто ассимилировались, забросив дома. Ну очевидно же.
>>363040
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebor_Gabála_Érenn
Больше на мои посты не отвечай, шиз.
>Когда там ирландские мифы перенесли на бумагу? Веке в 19-м?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebor_Gabála_Érenn
Больше на мои посты не отвечай, шиз.
>>363043
То есть кроме моего сказанного наугад предположения оспорить более ничего ты не можешь, я правильно понимаю? Неандертальцы у него блять эльфы. Что еще расскажешь, поехавший?
То есть кроме моего сказанного наугад предположения оспорить более ничего ты не можешь, я правильно понимаю? Неандертальцы у него блять эльфы. Что еще расскажешь, поехавший?
>>363235
Ни одного пруфа, лол. Вот буквально ни одного, а только переход на личности и проход в шизоиды. Давай-ка ты вынешь хуй у себя изо рта и оспоришь хотя бы одно мое высказывание. Ах да, ты же можешь только называть людей шизомдами за неимением достаточного количества пруфов, а по делу тебе сказать нечего.
Ни одного пруфа, лол. Вот буквально ни одного, а только переход на личности и проход в шизоиды. Давай-ка ты вынешь хуй у себя изо рта и оспоришь хотя бы одно мое высказывание. Ах да, ты же можешь только называть людей шизомдами за неимением достаточного количества пруфов, а по делу тебе сказать нечего.
>>363239
Это всё равно что с бомжом спорить про общую теорию поля. Он знает настолько мало, что ты ему в принципе ничего не можешь доказать.
Это всё равно что с бомжом спорить про общую теорию поля. Он знает настолько мало, что ты ему в принципе ничего не можешь доказать.
>>363256
Ну и пошел нахуй тогда. Привязался к одному вольному допущению, никак не меняющему суть сказанного, и сидит довольный. По делу уже скажешь что-нибудь, кукаретик?
Ну и пошел нахуй тогда. Привязался к одному вольному допущению, никак не меняющему суть сказанного, и сидит довольный. По делу уже скажешь что-нибудь, кукаретик?
>>360017
Это задорновщина уровня "Воронеж = Вантит = Ванахейм". Этимология названия - "страна между реками", с эльфами она просто созвучна.
Это задорновщина уровня "Воронеж = Вантит = Ванахейм". Этимология названия - "страна между реками", с эльфами она просто созвучна.
>>363239
Пруфы показывает тот, кто высирает шизоидную теорию, высосанную из хуя пальца, отсутствие никто не доказывает. Притаскивай конкретные пруфы про своих викингов-эльфов и тогда уже конкретно их разбирать можно, а до тех пор тебя можно только назвать шизом за гениальные идеи уровня Новой Хронологии.
Пруфы показывает тот, кто высирает шизоидную теорию, высосанную из хуя пальца, отсутствие никто не доказывает. Притаскивай конкретные пруфы про своих викингов-эльфов и тогда уже конкретно их разбирать можно, а до тех пор тебя можно только назвать шизом за гениальные идеи уровня Новой Хронологии.
>>363353
Я думаю, это не уровня новой хронолохии, а просто прямая цитата из неё. К сожалению, любое обсуждение славян притягивает подобных людей как магнит.
Я думаю, это не уровня новой хронолохии, а просто прямая цитата из неё. К сожалению, любое обсуждение славян притягивает подобных людей как магнит.
>>363388
Что оспаривать, твои шизоидные высеры про то, что "германцы списали эльфов со шведов", потому что "регион в Швеции назывался Альвхеймом" (называли регион в Швеции видимо считающие шведов эльфами германцы)? Или что "наличие развитого города для германцев было чем-то потусторонним"? Или твою теорию о том, что "ну короче сиды приплыли в Ирландию, викинги тоже приплыли в Ирландию, значит сиды = викинги"? Или оспаривать мифы, записанные ирландцами якобы в XIX веке, когда их ИРЛ записали в XI (Lebor Gabála)? Дегенерат ебучий, ты же не знаешь ни истории, ни мифологии. Ты не знаешь что у ирландцев по легендам пять этих ебучих племен сменилось, при этом туата были не первым и не последним. Ты не знаешь, что Сыновья Миля (т.е. собственно гойделы) из этих пяти племен и были мифическими предками современных ирландцев и они сидам дали пизды. То есть у тебя, шиза ебаного, ирландцы по собственным мифам якобы приплыли в Ирландию, который правили "дерновые викинги-туата-сиды", отпиздили викингов и колонизировали остров. При этом мифы про "викингов-сидов" придумали в том же Х веке, когда реальные ирландцы резались с реальными викингами, набигающими с севера. Ты тупое хуйло, которое слышало звон, но не знает, где он, зато имеет гонору требовать пруфы с тех, кто тебя тычет лицом в собственную ссанину, как котенька. Съеби с треда, не плодонось скудоумием и не позорься.
>оспаривай
Что оспаривать, твои шизоидные высеры про то, что "германцы списали эльфов со шведов", потому что "регион в Швеции назывался Альвхеймом" (называли регион в Швеции видимо считающие шведов эльфами германцы)? Или что "наличие развитого города для германцев было чем-то потусторонним"? Или твою теорию о том, что "ну короче сиды приплыли в Ирландию, викинги тоже приплыли в Ирландию, значит сиды = викинги"? Или оспаривать мифы, записанные ирландцами якобы в XIX веке, когда их ИРЛ записали в XI (Lebor Gabála)? Дегенерат ебучий, ты же не знаешь ни истории, ни мифологии. Ты не знаешь что у ирландцев по легендам пять этих ебучих племен сменилось, при этом туата были не первым и не последним. Ты не знаешь, что Сыновья Миля (т.е. собственно гойделы) из этих пяти племен и были мифическими предками современных ирландцев и они сидам дали пизды. То есть у тебя, шиза ебаного, ирландцы по собственным мифам якобы приплыли в Ирландию, который правили "дерновые викинги-туата-сиды", отпиздили викингов и колонизировали остров. При этом мифы про "викингов-сидов" придумали в том же Х веке, когда реальные ирландцы резались с реальными викингами, набигающими с севера. Ты тупое хуйло, которое слышало звон, но не знает, где он, зато имеет гонору требовать пруфы с тех, кто тебя тычет лицом в собственную ссанину, как котенька. Съеби с треда, не плодонось скудоумием и не позорься.
>>363395
А по делу есть, что сказать? Ты опять нихуя не опроверг, даунич. Этот слит, несите следующего.
А по делу есть, что сказать? Ты опять нихуя не опроверг, даунич. Этот слит, несите следующего.
>>363395
Ты ему ещё расскажи, что варианты сюжета о дивном народце, живущем в безлюдных местах, прослеживается не только у всех индоевропейских народов, но и вообще от Китая до Мексики. Везде викинги приплыли.
Ты ему ещё расскажи, что варианты сюжета о дивном народце, живущем в безлюдных местах, прослеживается не только у всех индоевропейских народов, но и вообще от Китая до Мексики. Везде викинги приплыли.
>>363443
Слит и обоссан. Давайте дальше.
Слит и обоссан. Давайте дальше.
>>363433
Он ещё и во времени как-то пропутешествовал в те времена, когда не то что викингов - германцев не существовало
Он ещё и во времени как-то пропутешествовал в те времена, когда не то что викингов - германцев не существовало
>>363523
Германцев не существовало в 11-м веке? Что еще расскажешь, лол?
Еще вы мне так и не ответили, какого хуя теорию о сверхчеловечных НЕАНДЕРТАЛЬЦАХ, приплывших с севера на кораблях и обороняющих Ирландию от захватчиков, вы считаете правдоподобнее теории о сверхчеловечных СКАНДИНАВАХ, приплывших с севера на кораблях и обороняющих Ирландию от захватчиков? Вы совсем с головой не дружите? Где хотя бы какое-то рассуждение и доводы в пользу вашей невозможной говнотеории?
Германцев не существовало в 11-м веке? Что еще расскажешь, лол?
Еще вы мне так и не ответили, какого хуя теорию о сверхчеловечных НЕАНДЕРТАЛЬЦАХ, приплывших с севера на кораблях и обороняющих Ирландию от захватчиков, вы считаете правдоподобнее теории о сверхчеловечных СКАНДИНАВАХ, приплывших с севера на кораблях и обороняющих Ирландию от захватчиков? Вы совсем с головой не дружите? Где хотя бы какое-то рассуждение и доводы в пользу вашей невозможной говнотеории?
>>363566
Авеста, в которой в первый разу упоминаются пэри (персидские эльфы), написана в 13 веке до н.э. И так далее, сюжеты о дивном народце есть у большинства народов мира. А раз так, то сюжет древнее всех этих народов и относится к периоду первоначального расселения современного человека из Африки. А поскольку в этот период им приходилось жить бок о бок с неандертальцами, возможные истоки легенды становятся очевидны.
Ты реально как бомж, который знает чуть более чем нихуя, но не понимает этого и зачем-то продолжает спорить.
Авеста, в которой в первый разу упоминаются пэри (персидские эльфы), написана в 13 веке до н.э. И так далее, сюжеты о дивном народце есть у большинства народов мира. А раз так, то сюжет древнее всех этих народов и относится к периоду первоначального расселения современного человека из Африки. А поскольку в этот период им приходилось жить бок о бок с неандертальцами, возможные истоки легенды становятся очевидны.
Ты реально как бомж, который знает чуть более чем нихуя, но не понимает этого и зачем-то продолжает спорить.
512 Кб, 1920x1394О чём бы не был тред, фэнтезячер обязательно переведёт тему на эльфов. Без вариантов.
>>363570
А то, что неандертальцы на тот момент вымерли уже 10 тысяч лет как, - это так, ничего? Ты можешь себя представить, как люди без языка и письменности будут 10 тысяч лет подряд сохранять миф о неандертальцах из землянок и с палками, ничем кардинально о кроманьонцев не отличавшихся, как о сверхчеловечном интеллектуально продвинутом народе? Ты себя слышал, поехавший? Как сказанное тобой наугад на основе дат, расходящихся друг от друга на 10 000 лет, может быть правдоподобнее моей аргументированной теории? То есть широкие и узколобые неандертальцы, более глупые и неповоротливые, которых истребили наиболее приспособленные кроманьонцы, больше походят на эльфов, чем высокие, светловолосые и технически продвинутые относительно ирландцев скандинавы? Чего блять? Может еще расскажешь, что драконов придумали, наблюдая за живыми динозаврами? Дегенерат блять.
А то, что неандертальцы на тот момент вымерли уже 10 тысяч лет как, - это так, ничего? Ты можешь себя представить, как люди без языка и письменности будут 10 тысяч лет подряд сохранять миф о неандертальцах из землянок и с палками, ничем кардинально о кроманьонцев не отличавшихся, как о сверхчеловечном интеллектуально продвинутом народе? Ты себя слышал, поехавший? Как сказанное тобой наугад на основе дат, расходящихся друг от друга на 10 000 лет, может быть правдоподобнее моей аргументированной теории? То есть широкие и узколобые неандертальцы, более глупые и неповоротливые, которых истребили наиболее приспособленные кроманьонцы, больше походят на эльфов, чем высокие, светловолосые и технически продвинутые относительно ирландцев скандинавы? Чего блять? Может еще расскажешь, что драконов придумали, наблюдая за живыми динозаврами? Дегенерат блять.
>>363577
Бомж, прочти Берёзкина "Мифы Старого и Нового Света", чтобы получить хоть базовое представление о современной концепции мифопоэтики, а потом возвращайся. Я на твои бомжатские домыслы не вижу смысла отвечать, а просвещать тебя мне лень.
Бомж, прочти Берёзкина "Мифы Старого и Нового Света", чтобы получить хоть базовое представление о современной концепции мифопоэтики, а потом возвращайся. Я на твои бомжатские домыслы не вижу смысла отвечать, а просвещать тебя мне лень.
>>363584
А эльфы-неандертальцы не домыслы типа? Понятно. Ты сноб, друг мой. Чем строить из себя хуй пойми кого, потрудись объяснить свою точку зрения поразвернутей, а не вбрасывай свои основанные на датах шизотеории. А так ты просто проиграл спор, слит и обоссан. Удачи тебе.
А эльфы-неандертальцы не домыслы типа? Понятно. Ты сноб, друг мой. Чем строить из себя хуй пойми кого, потрудись объяснить свою точку зрения поразвернутей, а не вбрасывай свои основанные на датах шизотеории. А так ты просто проиграл спор, слит и обоссан. Удачи тебе.
>>363577
Чмо ебнутое, по ирландским легендам ирландцы-гойделы отжали Ирландию у туата. Это выходит, ирландцы захватили страну у викингов? Ты бояры перепил, припиздок?
Чмо ебнутое, по ирландским легендам ирландцы-гойделы отжали Ирландию у туата. Это выходит, ирландцы захватили страну у викингов? Ты бояры перепил, припиздок?
80 Кб, 800x800>>363594
А другие племена викингов по-твоему не захватывали Ирландию и не переселялись туда, имбецил? Как ты себе представляешь полное замещение одних ирландцев другими?
А другие племена викингов по-твоему не захватывали Ирландию и не переселялись туда, имбецил? Как ты себе представляешь полное замещение одних ирландцев другими?
>>363597
То есть Туата это викинги и сыновья Миля это тоже викинги? Нихуя ты на голову ушибленный.
То есть Туата это викинги и сыновья Миля это тоже викинги? Нихуя ты на голову ушибленный.
>>363598
Что тебе здесь не нравится? Ты считаешь, что теория про неандертальцев, вымерших двадцать тысяч лет назад, выглядит правдоподобнее? Давай тогда уж примем то, что туаты и эльфы существовали взаправду. Такая теория недалеко уходит от эльфов-неандертальцев по своей бредовости. А еще человечество восходит корнями к древним лемурийцам, а славяноарии изошли из Гипербореи. Почему бы и нет?
Что тебе здесь не нравится? Ты считаешь, что теория про неандертальцев, вымерших двадцать тысяч лет назад, выглядит правдоподобнее? Давай тогда уж примем то, что туаты и эльфы существовали взаправду. Такая теория недалеко уходит от эльфов-неандертальцев по своей бредовости. А еще человечество восходит корнями к древним лемурийцам, а славяноарии изошли из Гипербореи. Почему бы и нет?
>>363604
Вот и все тогда. Вопрос ведь заключался в "вы не понимаете, это другое" по отношению к эльфам-неандертальцам, но если уж вам нужны задокументированные пруфы моей точки зрения, поищите их в другом месте. Этот раздел называется "фантазия", так почему же я не могу пофантазировать в свободное время? Двач - свободное общение, как-никак.
Вот и все тогда. Вопрос ведь заключался в "вы не понимаете, это другое" по отношению к эльфам-неандертальцам, но если уж вам нужны задокументированные пруфы моей точки зрения, поищите их в другом месте. Этот раздел называется "фантазия", так почему же я не могу пофантазировать в свободное время? Двач - свободное общение, как-никак.
>>363605
Потому что "фантазии" пизданутого шиза которому лень потратить секунду на то, чтоб хотя бы прочитать легенду, которую он пытается обыграть имеют примерно такую же ценность как желтое пятно на твоем матрасе. Можно фантазировать нереалистично, но интересно, однако ты вместо этого тупо пердишь в воду шизой, которая абсолютно параллельна ирландским мифам и реальности, а в отрыве от них абсолютно скучна. "Ну короче холмы фей это дерновые дома", пиздец полет мысли. А дедов нужник с выгребной ямой это вход в подземный мир, который Гарм с Цербером на пару сторожат.
Потому что "фантазии" пизданутого шиза которому лень потратить секунду на то, чтоб хотя бы прочитать легенду, которую он пытается обыграть имеют примерно такую же ценность как желтое пятно на твоем матрасе. Можно фантазировать нереалистично, но интересно, однако ты вместо этого тупо пердишь в воду шизой, которая абсолютно параллельна ирландским мифам и реальности, а в отрыве от них абсолютно скучна. "Ну короче холмы фей это дерновые дома", пиздец полет мысли. А дедов нужник с выгребной ямой это вход в подземный мир, который Гарм с Цербером на пару сторожат.
215 Кб, 1200x630>>363577
Что, никто не пояснил этому викингоебу, что его представления о неандертальцах устарели лет на сто?
Неандертальцы были более развитой и умной расой, чем современные им кроманьонцы, они проиграли эволюционную гонку потому что им нужно было больше пищи, и так что сапиенсы их просто пережили как крысы саблезубых тигров.
Но так уж совпало, что современные люди, у которых больше генов неандертальцев демонстрируют более высокий интеллект. Так у жителей Евразии в ДНК 2-4% вариантов генов унаследованных от неандертальцев, а у коренного населения Африки всего 0,3%. Да, негры - это самые чистокровные хомо сапиенсы на планете.
Также наш горе-ярл недооценивает человеческую память, так культ громовержца Перуна, существовавший на Руси в 9 веке и передавшийся легенды о громовержце в форме Ильи-Пророка 19 века, восходит к временам индоевропейских завоеваний - 3 тысячелетие до нашей эры. Итого устному мифу почти 5 тысяч лет. Мы это можем отследить по общим мифам индоевропейских народов, уж не сочтите за задорнищину.
Ну можно обойтись и без совы и глобуса, современному классическому ведическому индуизму больше 4 тысяч лет, люди сохраняют мифы бронзового века по сей день. Более тысячи лет (а скорее всего больше) они существовали без записи и передавались в устной форме. То же самое можно сказать о скандинавских сагах (память про Аттилу в Исландии 15 века не хочешь?) или греческом эпосе или якутском или ебанных былинах, когда необразованные крестьяне 19 века в Поморье или Сибири поют про князя киевского Владимира Красно Солнышко и заморский город Царьград.
> широкие и узколобые неандертальцы, более глупые и неповоротливые, которых истребили наиболее приспособленные кроманьонцы
Что, никто не пояснил этому викингоебу, что его представления о неандертальцах устарели лет на сто?
Неандертальцы были более развитой и умной расой, чем современные им кроманьонцы, они проиграли эволюционную гонку потому что им нужно было больше пищи, и так что сапиенсы их просто пережили как крысы саблезубых тигров.
Но так уж совпало, что современные люди, у которых больше генов неандертальцев демонстрируют более высокий интеллект. Так у жителей Евразии в ДНК 2-4% вариантов генов унаследованных от неандертальцев, а у коренного населения Африки всего 0,3%. Да, негры - это самые чистокровные хомо сапиенсы на планете.
Также наш горе-ярл недооценивает человеческую память, так культ громовержца Перуна, существовавший на Руси в 9 веке и передавшийся легенды о громовержце в форме Ильи-Пророка 19 века, восходит к временам индоевропейских завоеваний - 3 тысячелетие до нашей эры. Итого устному мифу почти 5 тысяч лет. Мы это можем отследить по общим мифам индоевропейских народов, уж не сочтите за задорнищину.
Ну можно обойтись и без совы и глобуса, современному классическому ведическому индуизму больше 4 тысяч лет, люди сохраняют мифы бронзового века по сей день. Более тысячи лет (а скорее всего больше) они существовали без записи и передавались в устной форме. То же самое можно сказать о скандинавских сагах (память про Аттилу в Исландии 15 века не хочешь?) или греческом эпосе или якутском или ебанных былинах, когда необразованные крестьяне 19 века в Поморье или Сибири поют про князя киевского Владимира Красно Солнышко и заморский город Царьград.
>>363629
А также они обладали чисто эльфийскими свойствами, внимание:
- малая плодовитость;
- долгий период полового созревания;
- индивидуализм.
По сути, кроманьонцы были гоблинами, которые задавили неандертальских эльфов массой. А то, что по современным меркам они уродливы, то:
а) кроманьонцы так не считали, поскольку они скрещивались с неандерталками с большим удовольствием;
б) историческая память не сохраняет таких подробностей десятками тысяч лет.
Тезис о тождестве эльфов и неандертальцев (и денисовцев!) совсем не нов, но наука им особенно не занимается, так как доказать или опровергнуть это практически невозможно, да и незачем.
>Неандертальцы были более развитой и умной расой, чем современные им кроманьонцы, они проиграли эволюционную гонку потому что им нужно было больше пищи
А также они обладали чисто эльфийскими свойствами, внимание:
- малая плодовитость;
- долгий период полового созревания;
- индивидуализм.
По сути, кроманьонцы были гоблинами, которые задавили неандертальских эльфов массой. А то, что по современным меркам они уродливы, то:
а) кроманьонцы так не считали, поскольку они скрещивались с неандерталками с большим удовольствием;
б) историческая память не сохраняет таких подробностей десятками тысяч лет.
Тезис о тождестве эльфов и неандертальцев (и денисовцев!) совсем не нов, но наука им особенно не занимается, так как доказать или опровергнуть это практически невозможно, да и незачем.
>>363631
Ага, а ещё есть лешие, которые живут (обычно по одиночке) в своих лесных избушках и воруют себе человеческих баб или уводят детей. Впрочем на лешащиху в лесу тоже можно нарваться (и быть ей изнасилованным). Ну и русалки, которые набрасываются на парней и щекочут может так же отцензуриной версией того же мифа.
Мифы вообще имеют свойства романтизироваться. Ну вот буквально за считаные века свирепый и кровожадный единорог из античных трактатов (явно описывался носорог, может и ныне существующий или уже вымерший, как европейские львы) превратился в символ чистоты и невинности, чья задача положить голову на девичье лоно.
>тождестве эльфов и неандертальцев (и денисовцев!)
Ага, а ещё есть лешие, которые живут (обычно по одиночке) в своих лесных избушках и воруют себе человеческих баб или уводят детей. Впрочем на лешащиху в лесу тоже можно нарваться (и быть ей изнасилованным). Ну и русалки, которые набрасываются на парней и щекочут может так же отцензуриной версией того же мифа.
Мифы вообще имеют свойства романтизироваться. Ну вот буквально за считаные века свирепый и кровожадный единорог из античных трактатов (явно описывался носорог, может и ныне существующий или уже вымерший, как европейские львы) превратился в символ чистоты и невинности, чья задача положить голову на девичье лоно.
>>363629
Миф о башне (нам известный как вавилонская башня посредством Библии, но также известный от южной Америки до южной Азии) считается одним из древнейших в истории человечества и зародился, похоже, более ста тысяч лет назад.
>культ громовержца Перуна, существовавший на Руси в 9 веке и передавшийся легенды о громовержце в форме Ильи-Пророка 19 века, восходит к временам индоевропейских завоеваний - 3 тысячелетие до нашей эры.
Миф о башне (нам известный как вавилонская башня посредством Библии, но также известный от южной Америки до южной Азии) считается одним из древнейших в истории человечества и зародился, похоже, более ста тысяч лет назад.
>>363633
Почему не фоморами? Чувак, ирландцы прекрасно запомнили набеги викингов как викингов, они были уже во времена письменной истории, христианства, викинги ирландские монастыри жгли.
Не говоря о том, что туаты - это те ребята, у которых предки ирландцев отвоевали остров. Книга Завоеваний Ирландии (точнее легенды из неё) СТАРШЕ первого драккара, 7 век как минимум, именно тогда монахи уже охуевали от того, как гэлы рассказывают, как Ирландию у эльфов отобрали. А произошло это и вовсе до нашей эры.
>Но ирландские эльфы викингами для меня быть не перестают
Почему не фоморами? Чувак, ирландцы прекрасно запомнили набеги викингов как викингов, они были уже во времена письменной истории, христианства, викинги ирландские монастыри жгли.
Не говоря о том, что туаты - это те ребята, у которых предки ирландцев отвоевали остров. Книга Завоеваний Ирландии (точнее легенды из неё) СТАРШЕ первого драккара, 7 век как минимум, именно тогда монахи уже охуевали от того, как гэлы рассказывают, как Ирландию у эльфов отобрали. А произошло это и вовсе до нашей эры.
>>363641
Кельты начали селиться в Ирландии и вытеснять пре-кельтов в 6 веке до н.э. Пре-кельтские курганы, которые и называются ши и являются источником легенд о Туат Де, ещё старше - до 3 тысячелетия до н.э. Не напомните, что делали германцы в третьем тысячелетии до н.э.?
Кельты начали селиться в Ирландии и вытеснять пре-кельтов в 6 веке до н.э. Пре-кельтские курганы, которые и называются ши и являются источником легенд о Туат Де, ещё старше - до 3 тысячелетия до н.э. Не напомните, что делали германцы в третьем тысячелетии до н.э.?
>>363911
В ирландской мифологии есть фоморы. Очевидно, что это поморы, которые с Белого моря понаехали и пытались Ирландию колонизировать.
/мимоносовскийифоменко
В ирландской мифологии есть фоморы. Очевидно, что это поморы, которые с Белого моря понаехали и пытались Ирландию колонизировать.
/мимоносовскийифоменко
Ладно, а гномы у нас хоть свои есть? Всё эльфы да эльфы. В британии на основе цвергов придумали гоблинов, которые могли быть как очень неприятными домашними духами, так и быть полезными при должном отношении. Можно ли назвать наших домовых гномами? А трепястки? Кто-нибудь хоть что-то про них знает? В интернете только их определение в словаре и никакой истории. Знаменитые в узких кругах /bg гливочки и боровички так вообще тупо не гуглятся. Были ли у нас мастеровитые карлики, живущие под землей, или их не было?
>>367881
У нас была хозяйка медной горы, фапабельная милфа-мастерица круче бородатого карлы.
У нас была хозяйка медной горы, фапабельная милфа-мастерица круче бородатого карлы.
>>367884
Эта которая малахитовый че-то там? Из сказов Божова?
Эта которая малахитовый че-то там? Из сказов Божова?
>>367881
Гномы - гораздо более мутная тема, чем эльфы, потому что это очень молодой архетип в сравнительной перспективе. Скандинавские гномы - это эльфы. Непосредственными предками современного образа гномов следует считать немецких кобольдов, которые тоже выделились из более древнего архетипа эльфов.
Гоблины - это как раз кобольды, заимствованные через французское посредничество.
Конечно же нет, это стандартный домашний дух, брауни, если хотите.
Насколько я понимаю, это просто старорусский синоним слова "карлик", а существ таких - по меньшей мере, на Руси - не было. Кажется, у чехов были, но там это тупо перевод немецкого "кобольд".
Хуй знает, что такое гливочки, боровички это по ходу дела из советской киносказки.
Резюмирую: нет у нас гномов.
Гномы - гораздо более мутная тема, чем эльфы, потому что это очень молодой архетип в сравнительной перспективе. Скандинавские гномы - это эльфы. Непосредственными предками современного образа гномов следует считать немецких кобольдов, которые тоже выделились из более древнего архетипа эльфов.
>В британии на основе цвергов придумали гоблинов, которые могли быть как очень неприятными домашними духами, так и быть полезными при должном отношении.
Гоблины - это как раз кобольды, заимствованные через французское посредничество.
>Можно ли назвать наших домовых гномами?
Конечно же нет, это стандартный домашний дух, брауни, если хотите.
>А трепястки?
Насколько я понимаю, это просто старорусский синоним слова "карлик", а существ таких - по меньшей мере, на Руси - не было. Кажется, у чехов были, но там это тупо перевод немецкого "кобольд".
>гливочки и боровички
Хуй знает, что такое гливочки, боровички это по ходу дела из советской киносказки.
Резюмирую: нет у нас гномов.
>>367899
а кто есть то, короче?
К чему весь тред пришёл?
Гномов нашенских нет.
Эльфы.....ну типа.
Дальше что?
Орда сосать, она у нас есть
а кто есть то, короче?
К чему весь тред пришёл?
Гномов нашенских нет.
Эльфы.....ну типа.
Дальше что?
Орда сосать, она у нас есть
2,1 Мб, 1920x1080>>367910
Друг, орда это и есть эльфы.
Друг, орда это и есть эльфы.
>>367899
Это в ненависть-треде в /bg/ обсуждали, как перевести dwarf и отделить его от gnome.
>Хуй знает, что такое гливочки, боровички это по ходу дела из советской киносказки.
Это в ненависть-треде в /bg/ обсуждали, как перевести dwarf и отделить его от gnome.
>>367940
А разгадка проста - переводить dwarf как гном и игнорить дындышных гномов, потому что они говно и не нужны.
А разгадка проста - переводить dwarf как гном и игнорить дындышных гномов, потому что они говно и не нужны.
>>367944
Так же, как у нас во всех переводах. Первый гном, второй - карлик.
Так же, как у нас во всех переводах. Первый гном, второй - карлик.
>>367881
Нахрена тебе свои гномы и эльфы, обесни? Хочется стандартного дженерика, только ретекстуренного в клюкву с лаптями?
Нет уж, настоящее славянское фэнтези должно работать с тем материалом, в который верили предки. Лешие, чудь, красны девицы-оборотни (Царевна-Лебедь, Хозяйка Медной Горы).
Нахрена тебе свои гномы и эльфы, обесни? Хочется стандартного дженерика, только ретекстуренного в клюкву с лаптями?
Нет уж, настоящее славянское фэнтези должно работать с тем материалом, в который верили предки. Лешие, чудь, красны девицы-оборотни (Царевна-Лебедь, Хозяйка Медной Горы).
>>367881
У Рудазова были карлы
>Были ли у нас мастеровитые карлики, живущие под землей, или их не было?
У Рудазова были карлы
>>367944
Гномы и дверги, я считаю, одно и то же по сути, просто появились в разное время. Дверги - вредные подземные кузнецы, гномы - просто вредные и подземные. Разница невелика. Это только сторонники дворфогномов будут в первую очередь называть гномов "элементалями", притом даже не земли, а просто "элементалями", как бы полностью перечеркивая всё общее с двергами, вводя людей в заблуждение. С тем же успехом можно вервольфов и волкодлаков выделить в два разных вида существ. Я привык называть дворфов гномами, поэтому считаю, что их образ и образ алхимического гнома вполне совместимы и двергов смело можно называть гномами, а клоунских дндшных и варкрафтовских гномов, херящих всю серьезность сеттингов, стоит просто не учитывать.
Гномы и дверги, я считаю, одно и то же по сути, просто появились в разное время. Дверги - вредные подземные кузнецы, гномы - просто вредные и подземные. Разница невелика. Это только сторонники дворфогномов будут в первую очередь называть гномов "элементалями", притом даже не земли, а просто "элементалями", как бы полностью перечеркивая всё общее с двергами, вводя людей в заблуждение. С тем же успехом можно вервольфов и волкодлаков выделить в два разных вида существ. Я привык называть дворфов гномами, поэтому считаю, что их образ и образ алхимического гнома вполне совместимы и двергов смело можно называть гномами, а клоунских дндшных и варкрафтовских гномов, херящих всю серьезность сеттингов, стоит просто не учитывать.
>>367983
Друг, гномы - элементали. Слово "гном" выдумано Парацельсом для обозначения элементалей земли. А "дверг" просто значит "карлик" на северогерманских языках.
Друг, гномы - элементали. Слово "гном" выдумано Парацельсом для обозначения элементалей земли. А "дверг" просто значит "карлик" на северогерманских языках.
>>367985
Но это не отменяет того, что любители разделять гномов и дворфов зачастую не считают нужным пояснять что-то кроме "гномы - это элементали". Они же и сами наверняка представляют их как земляных элементалей из варика и даже не задумываются о том, что гномам необязательно состоять из земли и выглядеть как элементали из варика, чтобы быть элементалями земли. Они живут под землей и свободно перемещаются внутри нее. Сам их подземный образ жизни делает их элементалями земли. В двух нижеприведенных отрывках ни слова про то, что они являются такими элементалями, каких мы привыкли видеть в современном фэнтези. И мало того, имеют даже больше общего с современным представлением о дворфах, чем дверги.
Оригинал статьи: http://bestiary.us/bestiary/bestiary/gnomy
https://www.library.kitez-grad.ru/view_post.php?id=97
Но это не отменяет того, что любители разделять гномов и дворфов зачастую не считают нужным пояснять что-то кроме "гномы - это элементали". Они же и сами наверняка представляют их как земляных элементалей из варика и даже не задумываются о том, что гномам необязательно состоять из земли и выглядеть как элементали из варика, чтобы быть элементалями земли. Они живут под землей и свободно перемещаются внутри нее. Сам их подземный образ жизни делает их элементалями земли. В двух нижеприведенных отрывках ни слова про то, что они являются такими элементалями, каких мы привыкли видеть в современном фэнтези. И мало того, имеют даже больше общего с современным представлением о дворфах, чем дверги.
>Гномы — духи земли и гор. Народная фантазия представляет их в виде бородатых карликов с грубыми и смешными чертами лица; одеты они в узкие коричневые кафтанчики и монашеские капюшоны.
Оригинал статьи: http://bestiary.us/bestiary/bestiary/gnomy
>Согласно Парацельсу, элементали земли – гномы, обитающие в пещерах и других подземных местах. Это гротескные существа ростом 30 – 45 см. Большинство гномов выглядит как старички с длинной белой бородой и круглым животиком, одеты они обычно в зеленое или красновато-коричневое.
>Земля – родная стихия гномов, а потому они с легкостью выбегают из под древесных пней и могут исчезнуть, растворившись в дереве или в земле. Некоторые сообщества гномов живут в огромных подземных дворцах, построенных из алебастра и мрамора, а правит ими король гномов по имени Гоб.
https://www.library.kitez-grad.ru/view_post.php?id=97
>>367994
Ты какие-то шакальские источники приводишь. Не можешь найти оригинал - открой хотя бы википедию, желательно английскую. Из неё ты узнаешь, что все эти мраморные дворцы и длинные бороды - чьи-то фантазии, а сам Парацельс использовал слово гном как синоним пигмеев. Именно мифологических пигмеев из греческих легенд, которые жили в Эфиопии и воевали с журавлями. А Парацельс сделал их ещё и элементалями земли, способными свободно проходить сквозь камень.
Ты какие-то шакальские источники приводишь. Не можешь найти оригинал - открой хотя бы википедию, желательно английскую. Из неё ты узнаешь, что все эти мраморные дворцы и длинные бороды - чьи-то фантазии, а сам Парацельс использовал слово гном как синоним пигмеев. Именно мифологических пигмеев из греческих легенд, которые жили в Эфиопии и воевали с журавлями. А Парацельс сделал их ещё и элементалями земли, способными свободно проходить сквозь камень.
>>367971
Но дерьмак же продался как раз за счет того, что является ретекстуром Толкиена, но с краснолюдами вместо гномов и стрыгами вместо гулей. Безусловно, славянский фольклор и без того самодостаточный, но интереса ради хочется также найти в нем и пересечения с другими мифологиями, чтобы сделать такой же ретекстур Толкиена, но с восточно-славянскими мифологическими образами. Это банальное любопытство.
Но дерьмак же продался как раз за счет того, что является ретекстуром Толкиена, но с краснолюдами вместо гномов и стрыгами вместо гулей. Безусловно, славянский фольклор и без того самодостаточный, но интереса ради хочется также найти в нем и пересечения с другими мифологиями, чтобы сделать такой же ретекстур Толкиена, но с восточно-славянскими мифологическими образами. Это банальное любопытство.
>>368015
Тем более, что образ гнома-пигмея настолько напоминал простым людям двергов и кобольдов, что вторые наслоились на образ первых и гномы стали бородатыми шахтерами. Почему в таком случае мы не можем называть дворфов так, как посчитали нужным назвать их наши переводчики, и как мы привыкли их называть? Гном - самый близкий нам аналог толкиеновских дворфов, ведь своих-то у нас (за некоторым исключением) и не было. Средиземье в общем-то и подразумевалось, как я это вижу, компеляцией и перемешиванием всей европейской мифологии в один сюжет, а поэтому названия народов должны строго соответствовать присущим определенному региону мифологическим аналогам - краснолюды у поляков, цверги у немцев, наины у французов и всё прочее, чтобы все всё понимали. У нас видимо ближайшим аналогом дворфов были гномы, позаимствованные у немцев и швейцарцев, да и, как я уже говорил прежде, это в самом деле наиболее ближайший к толкиеновских дворфам образ (фольклорный, а не авторский) нежели цверги.
Тем более, что образ гнома-пигмея настолько напоминал простым людям двергов и кобольдов, что вторые наслоились на образ первых и гномы стали бородатыми шахтерами. Почему в таком случае мы не можем называть дворфов так, как посчитали нужным назвать их наши переводчики, и как мы привыкли их называть? Гном - самый близкий нам аналог толкиеновских дворфов, ведь своих-то у нас (за некоторым исключением) и не было. Средиземье в общем-то и подразумевалось, как я это вижу, компеляцией и перемешиванием всей европейской мифологии в один сюжет, а поэтому названия народов должны строго соответствовать присущим определенному региону мифологическим аналогам - краснолюды у поляков, цверги у немцев, наины у французов и всё прочее, чтобы все всё понимали. У нас видимо ближайшим аналогом дворфов были гномы, позаимствованные у немцев и швейцарцев, да и, как я уже говорил прежде, это в самом деле наиболее ближайший к толкиеновских дворфам образ (фольклорный, а не авторский) нежели цверги.
>>367971
Не хочу тебя расстраивать, но предки в нее не верили, потому что ее придумал Бажов
>Хозяйка Медной Горы
Не хочу тебя расстраивать, но предки в нее не верили, потому что ее придумал Бажов
>>368036
Не компиляцией, а полным переосмыслением, и не всей европейской, а только британской - которая сама по себе не очень богата.
Ты понимаешь, что все эти слова просто означают "карлик" и не относятся только к гномам?
>>368078
Не хочу тебя расстраивать, но все свои сказки Бажов писал на основе реальных устных источников. А истории о Хозяйке Медной Горы фольклористы фиксировали и после его смерти.
>Средиземье в общем-то и подразумевалось, как я это вижу, компеляцией и перемешиванием всей европейской мифологии в один сюжет
Не компиляцией, а полным переосмыслением, и не всей европейской, а только британской - которая сама по себе не очень богата.
>цверги у немцев, наины у французов
Ты понимаешь, что все эти слова просто означают "карлик" и не относятся только к гномам?
>>368078
Не хочу тебя расстраивать, но все свои сказки Бажов писал на основе реальных устных источников. А истории о Хозяйке Медной Горы фольклористы фиксировали и после его смерти.
>>368111
Нет, бро, я тебя растрою, но Бажов ВСЁ ПРИДУМАЛ, вообще. Его партия послала собирать фольклор рабочих Урала, а там стандартные былички про ведьм, что сороками оборачиваются и детишек из материнского чрева воруют, икоток бесноватых, лешащиху насильницу, суседушку домового, проклятых детишек в подполье, местных святых, которые языческих богов гоняли и против течение реки без весел на плоту плавали. Ну вот про чудь, которая в землю ушла, реальная легенда. Но остальное - Хозяйка, Серебряное копытце, Поскакушка, Синеглазка - пришлось сочинять. Даже Великий Полоз не реальная легенда манси, а лишь удачная стилизация.
>все свои сказки Бажов писал на основе реальных устных источников
Нет, бро, я тебя растрою, но Бажов ВСЁ ПРИДУМАЛ, вообще. Его партия послала собирать фольклор рабочих Урала, а там стандартные былички про ведьм, что сороками оборачиваются и детишек из материнского чрева воруют, икоток бесноватых, лешащиху насильницу, суседушку домового, проклятых детишек в подполье, местных святых, которые языческих богов гоняли и против течение реки без весел на плоту плавали. Ну вот про чудь, которая в землю ушла, реальная легенда. Но остальное - Хозяйка, Серебряное копытце, Поскакушка, Синеглазка - пришлось сочинять. Даже Великий Полоз не реальная легенда манси, а лишь удачная стилизация.
>>368117
А вот реальная легенда вогулов об появлении Урала без бажовщины, но с местными богами:
Мать Нижнего Мира Йоли–Торум–сянь на землю спустилась, Крылатая Калм на землю спустилась. На земле стали жить.
Однажды Йоли–Торум–сянь говорит Крылатой Калм:
— Поднимись к своему отцу Нум–Торуму (верховному богу). Так ему скажи: «Кожистая земля наша все качается, на месте не стоит. Когда появятся на земле люди, как они будут на ногах держаться? Нум–Торум, отец мой, укрепи нашу землю!» Может быть, каким–нибудь поясом он ее опояшет.
Крылатая Калм поднялась к Нум–Торуму. Вошла в его дом. Нум–Торум за столом сидит, правой щекой о посох опирается. Спрашивает дочь:
— Крылатая Калм, какое слово ты принесла, с какою речью ко мне пришла?
Крылатая Калм отвечает:
— Нум–Торум, отец мой, наша земля, как ни велика уже стала, а все еще движется, на месте не стоит. Когда появится человек, не устоять ему на ногах. Ты укрепи нашу землю, опояшь ее каким–нибудь поясом.
Нум–Торум голову опустил. Пока он так сидел, котел с рыбой вскипел. Потом голову поднял и сказал дочери:
— Я сделаю, как ты сказала, землю опояшу.
Крылатая Калм вышла из дома Нум–Торума, спустилась обратно на землю. Йоли–Торум–сянь спрашивает ее:
— С чем пришла, какую весть принесла?
Крылатая Калм отвечает ей:
— Нум–Торум, отец мой, обещал укрепить землю; сказал, что опояшет ее.
После этого Нум–Торум спустил на землю свой пояс. Его пояс был украшен тяжелыми пуговицами. Земля глубоко осела в воду и стала неподвижной. На том месте, где лег пояс, теперь Уральский хребет. Это самая середина земли.
А вот реальная легенда вогулов об появлении Урала без бажовщины, но с местными богами:
Мать Нижнего Мира Йоли–Торум–сянь на землю спустилась, Крылатая Калм на землю спустилась. На земле стали жить.
Однажды Йоли–Торум–сянь говорит Крылатой Калм:
— Поднимись к своему отцу Нум–Торуму (верховному богу). Так ему скажи: «Кожистая земля наша все качается, на месте не стоит. Когда появятся на земле люди, как они будут на ногах держаться? Нум–Торум, отец мой, укрепи нашу землю!» Может быть, каким–нибудь поясом он ее опояшет.
Крылатая Калм поднялась к Нум–Торуму. Вошла в его дом. Нум–Торум за столом сидит, правой щекой о посох опирается. Спрашивает дочь:
— Крылатая Калм, какое слово ты принесла, с какою речью ко мне пришла?
Крылатая Калм отвечает:
— Нум–Торум, отец мой, наша земля, как ни велика уже стала, а все еще движется, на месте не стоит. Когда появится человек, не устоять ему на ногах. Ты укрепи нашу землю, опояшь ее каким–нибудь поясом.
Нум–Торум голову опустил. Пока он так сидел, котел с рыбой вскипел. Потом голову поднял и сказал дочери:
— Я сделаю, как ты сказала, землю опояшу.
Крылатая Калм вышла из дома Нум–Торума, спустилась обратно на землю. Йоли–Торум–сянь спрашивает ее:
— С чем пришла, какую весть принесла?
Крылатая Калм отвечает ей:
— Нум–Торум, отец мой, обещал укрепить землю; сказал, что опояшет ее.
После этого Нум–Торум спустил на землю свой пояс. Его пояс был украшен тяжелыми пуговицами. Земля глубоко осела в воду и стала неподвижной. На том месте, где лег пояс, теперь Уральский хребет. Это самая середина земли.
>>368117
А вот реальная легенда вогулов об появлении Урала без бажовщины, но с местными богами:
Мать Нижнего Мира Йоли–Торум–сянь на землю спустилась, Крылатая Калм на землю спустилась. На земле стали жить.
Однажды Йоли–Торум–сянь говорит Крылатой Калм:
— Поднимись к своему отцу Нум–Торуму (верховному богу). Так ему скажи: «Кожистая земля наша все качается, на месте не стоит. Когда появятся на земле люди, как они будут на ногах держаться? Нум–Торум, отец мой, укрепи нашу землю!» Может быть, каким–нибудь поясом он ее опояшет.
Крылатая Калм поднялась к Нум–Торуму. Вошла в его дом. Нум–Торум за столом сидит, правой щекой о посох опирается. Спрашивает дочь:
— Крылатая Калм, какое слово ты принесла, с какою речью ко мне пришла?
Крылатая Калм отвечает:
— Нум–Торум, отец мой, наша земля, как ни велика уже стала, а все еще движется, на месте не стоит. Когда появится человек, не устоять ему на ногах. Ты укрепи нашу землю, опояшь ее каким–нибудь поясом.
Нум–Торум голову опустил. Пока он так сидел, котел с рыбой вскипел. Потом голову поднял и сказал дочери:
— Я сделаю, как ты сказала, землю опояшу.
Крылатая Калм вышла из дома Нум–Торума, спустилась обратно на землю. Йоли–Торум–сянь спрашивает ее:
— С чем пришла, какую весть принесла?
Крылатая Калм отвечает ей:
— Нум–Торум, отец мой, обещал укрепить землю; сказал, что опояшет ее.
После этого Нум–Торум спустил на землю свой пояс. Его пояс был украшен тяжелыми пуговицами. Земля глубоко осела в воду и стала неподвижной. На том месте, где лег пояс, теперь Уральский хребет. Это самая середина земли.
А вот реальная легенда вогулов об появлении Урала без бажовщины, но с местными богами:
Мать Нижнего Мира Йоли–Торум–сянь на землю спустилась, Крылатая Калм на землю спустилась. На земле стали жить.
Однажды Йоли–Торум–сянь говорит Крылатой Калм:
— Поднимись к своему отцу Нум–Торуму (верховному богу). Так ему скажи: «Кожистая земля наша все качается, на месте не стоит. Когда появятся на земле люди, как они будут на ногах держаться? Нум–Торум, отец мой, укрепи нашу землю!» Может быть, каким–нибудь поясом он ее опояшет.
Крылатая Калм поднялась к Нум–Торуму. Вошла в его дом. Нум–Торум за столом сидит, правой щекой о посох опирается. Спрашивает дочь:
— Крылатая Калм, какое слово ты принесла, с какою речью ко мне пришла?
Крылатая Калм отвечает:
— Нум–Торум, отец мой, наша земля, как ни велика уже стала, а все еще движется, на месте не стоит. Когда появится человек, не устоять ему на ногах. Ты укрепи нашу землю, опояшь ее каким–нибудь поясом.
Нум–Торум голову опустил. Пока он так сидел, котел с рыбой вскипел. Потом голову поднял и сказал дочери:
— Я сделаю, как ты сказала, землю опояшу.
Крылатая Калм вышла из дома Нум–Торума, спустилась обратно на землю. Йоли–Торум–сянь спрашивает ее:
— С чем пришла, какую весть принесла?
Крылатая Калм отвечает ей:
— Нум–Торум, отец мой, обещал укрепить землю; сказал, что опояшет ее.
После этого Нум–Торум спустил на землю свой пояс. Его пояс был украшен тяжелыми пуговицами. Земля глубоко осела в воду и стала неподвижной. На том месте, где лег пояс, теперь Уральский хребет. Это самая середина земли.
313 Кб, 1458x972Ещё немножко реальной уральской мифологии:
Менкв (менк, менгкв, у восточных хантов — Сэвэс, Сэвс-ики) — в ханты-мансийской мифологии антропоморфный великан-людоед и оборотень.
Менквы в целом похожи на людей, но имеют густые брови, иногда острую голову или много голов — голов от одной до семи, железное тело и длинные ногти. Они высокие и очень сильные, но глупые, их легко обмануть. Им практически невозможно нанести урон, есть только одно слабое место, однако где оно находится можно узнать только с помощью магии. Чаще их побеждают хитростью.
Мис, мис-хум — в ханты-мансийской мифологии лесной дух, антропоморфный великан, равный или превышающий рост деревьев, похожий на менква, но доброжелательный по отношению к людям.
Мис считались творениями Калтащ-эквы, верховной богини-матери. Женщины-мисы в мифологических сказках — жёны богов, ассоциировавшихся с идолами. Так, Ур-миш-ней — жена Мир-Суснэ-хума. Иерархия духов подвластна Мир-Суснэ-хуму: мис и даже менквы ежегодно платили ему дань. Хотя Мис были великанами, в рост с деревьями, они доброжелательно относились к людям, и браки между ними приносили удачу и богатство. Считалось, что дочери мисов, вступающие в связь с людьми, приносят богатство при условии, если их не увидит посторонний
Пупыг, пупых, пупы, пуби, пэпи, тов, туви — в мансийской мифологии дух-покровитель людей, дух-хранитель и дух предков, в отличие от злого духа куль. В хантыйской мифологии пупыги и куль называются лунги.
Пупыги Мось и Пор. Однажды Пор сказала, что людей стало столько, что на земле негде жить. Нужно, чтобы они стали умирать. Добрая Мось, напротив, хотела, чтобы все люди жили. Пусть все реки будут течь маслом, сказала она, тогда всем хватит еды. Но злая Пор лишь рассмеялась в ответ — где в масляных реках будут плавать рыбы и как будут ходить лодки? Так люди стали умирать.
77 пупыгов, посланных Нуми-Торумом на землю в помощь людям, стали вместо этого уничтожать людей, за что были заточены в подземелье, в преисподнюю — превратились в кулей.
Менкв (менк, менгкв, у восточных хантов — Сэвэс, Сэвс-ики) — в ханты-мансийской мифологии антропоморфный великан-людоед и оборотень.
Менквы в целом похожи на людей, но имеют густые брови, иногда острую голову или много голов — голов от одной до семи, железное тело и длинные ногти. Они высокие и очень сильные, но глупые, их легко обмануть. Им практически невозможно нанести урон, есть только одно слабое место, однако где оно находится можно узнать только с помощью магии. Чаще их побеждают хитростью.
Мис, мис-хум — в ханты-мансийской мифологии лесной дух, антропоморфный великан, равный или превышающий рост деревьев, похожий на менква, но доброжелательный по отношению к людям.
Мис считались творениями Калтащ-эквы, верховной богини-матери. Женщины-мисы в мифологических сказках — жёны богов, ассоциировавшихся с идолами. Так, Ур-миш-ней — жена Мир-Суснэ-хума. Иерархия духов подвластна Мир-Суснэ-хуму: мис и даже менквы ежегодно платили ему дань. Хотя Мис были великанами, в рост с деревьями, они доброжелательно относились к людям, и браки между ними приносили удачу и богатство. Считалось, что дочери мисов, вступающие в связь с людьми, приносят богатство при условии, если их не увидит посторонний
Пупыг, пупых, пупы, пуби, пэпи, тов, туви — в мансийской мифологии дух-покровитель людей, дух-хранитель и дух предков, в отличие от злого духа куль. В хантыйской мифологии пупыги и куль называются лунги.
Пупыги Мось и Пор. Однажды Пор сказала, что людей стало столько, что на земле негде жить. Нужно, чтобы они стали умирать. Добрая Мось, напротив, хотела, чтобы все люди жили. Пусть все реки будут течь маслом, сказала она, тогда всем хватит еды. Но злая Пор лишь рассмеялась в ответ — где в масляных реках будут плавать рыбы и как будут ходить лодки? Так люди стали умирать.
77 пупыгов, посланных Нуми-Торумом на землю в помощь людям, стали вместо этого уничтожать людей, за что были заточены в подземелье, в преисподнюю — превратились в кулей.
313 Кб, 1458x972Ещё немножко реальной уральской мифологии:
Менкв (менк, менгкв, у восточных хантов — Сэвэс, Сэвс-ики) — в ханты-мансийской мифологии антропоморфный великан-людоед и оборотень.
Менквы в целом похожи на людей, но имеют густые брови, иногда острую голову или много голов — голов от одной до семи, железное тело и длинные ногти. Они высокие и очень сильные, но глупые, их легко обмануть. Им практически невозможно нанести урон, есть только одно слабое место, однако где оно находится можно узнать только с помощью магии. Чаще их побеждают хитростью.
Мис, мис-хум — в ханты-мансийской мифологии лесной дух, антропоморфный великан, равный или превышающий рост деревьев, похожий на менква, но доброжелательный по отношению к людям.
Мис считались творениями Калтащ-эквы, верховной богини-матери. Женщины-мисы в мифологических сказках — жёны богов, ассоциировавшихся с идолами. Так, Ур-миш-ней — жена Мир-Суснэ-хума. Иерархия духов подвластна Мир-Суснэ-хуму: мис и даже менквы ежегодно платили ему дань. Хотя Мис были великанами, в рост с деревьями, они доброжелательно относились к людям, и браки между ними приносили удачу и богатство. Считалось, что дочери мисов, вступающие в связь с людьми, приносят богатство при условии, если их не увидит посторонний
Пупыг, пупых, пупы, пуби, пэпи, тов, туви — в мансийской мифологии дух-покровитель людей, дух-хранитель и дух предков, в отличие от злого духа куль. В хантыйской мифологии пупыги и куль называются лунги.
Пупыги Мось и Пор. Однажды Пор сказала, что людей стало столько, что на земле негде жить. Нужно, чтобы они стали умирать. Добрая Мось, напротив, хотела, чтобы все люди жили. Пусть все реки будут течь маслом, сказала она, тогда всем хватит еды. Но злая Пор лишь рассмеялась в ответ — где в масляных реках будут плавать рыбы и как будут ходить лодки? Так люди стали умирать.
77 пупыгов, посланных Нуми-Торумом на землю в помощь людям, стали вместо этого уничтожать людей, за что были заточены в подземелье, в преисподнюю — превратились в кулей.
Менкв (менк, менгкв, у восточных хантов — Сэвэс, Сэвс-ики) — в ханты-мансийской мифологии антропоморфный великан-людоед и оборотень.
Менквы в целом похожи на людей, но имеют густые брови, иногда острую голову или много голов — голов от одной до семи, железное тело и длинные ногти. Они высокие и очень сильные, но глупые, их легко обмануть. Им практически невозможно нанести урон, есть только одно слабое место, однако где оно находится можно узнать только с помощью магии. Чаще их побеждают хитростью.
Мис, мис-хум — в ханты-мансийской мифологии лесной дух, антропоморфный великан, равный или превышающий рост деревьев, похожий на менква, но доброжелательный по отношению к людям.
Мис считались творениями Калтащ-эквы, верховной богини-матери. Женщины-мисы в мифологических сказках — жёны богов, ассоциировавшихся с идолами. Так, Ур-миш-ней — жена Мир-Суснэ-хума. Иерархия духов подвластна Мир-Суснэ-хуму: мис и даже менквы ежегодно платили ему дань. Хотя Мис были великанами, в рост с деревьями, они доброжелательно относились к людям, и браки между ними приносили удачу и богатство. Считалось, что дочери мисов, вступающие в связь с людьми, приносят богатство при условии, если их не увидит посторонний
Пупыг, пупых, пупы, пуби, пэпи, тов, туви — в мансийской мифологии дух-покровитель людей, дух-хранитель и дух предков, в отличие от злого духа куль. В хантыйской мифологии пупыги и куль называются лунги.
Пупыги Мось и Пор. Однажды Пор сказала, что людей стало столько, что на земле негде жить. Нужно, чтобы они стали умирать. Добрая Мось, напротив, хотела, чтобы все люди жили. Пусть все реки будут течь маслом, сказала она, тогда всем хватит еды. Но злая Пор лишь рассмеялась в ответ — где в масляных реках будут плавать рыбы и как будут ходить лодки? Так люди стали умирать.
77 пупыгов, посланных Нуми-Торумом на землю в помощь людям, стали вместо этого уничтожать людей, за что были заточены в подземелье, в преисподнюю — превратились в кулей.
А по другую сторону Урала вот такие мифы:
Вöрса – Коми-пермяцкий лесной дух-хозяин
Представления о внешнем виде лесного владыки и его ипостасях были весьма разнообразны, по всей видимости, в процессе эволюции языческих верований происходила их неоднократная трансформация.
Живым воплощением лесного духа или его ипостасью у коми считался медведь. Подобное, более или менее полное слияние образа духа-хозяина леса или гор с медведем отмечено у целого ряда сибирских народов.
Иногда Вöрса летал над деревьями в лесу, появляясь и исчезая, как птица с шумным полетом. Его голосу приписывался крик филинов в лесу. Обычно же владыка леса оставался невидимым, или же появлялся в виде ветрового смерча, который, по представлениям коми, свидетельствовал о совершавшемся путешествии целой группы леших, воспринимаемом как свадебный поезд.
Если кто-нибудь смотрел на вихрь между ног сквозь растопыренные пальцы рук, то он мог увидеть лесного духа воочию.
В обычаях коми имеются некоторые указания на обожествление ветра в прошлом. Есть основания предположить, что отдельные черты образа духа-хозяина ветра слились с образом духа-хозяина леса.
Достаточно часто лесной хозяин представал в человеческом облике, сведения о котором также противоречивы. По различным версиям Вöрса от обычных людей отличает гигантский рост (с сосну) и отсутствие одежды; высокий рост, некрасивость и бородатость; вывернутые пятки ног (табъя кок) и прозрачность костей; отсутствие бровей и ресниц; отсутствие тени.
В одной быличке говорится о похищении Вöрса маленькой девочки. Она находилась у него дома три дня, подметала пол и нянчила ребенка. Тяжелой работы ей не давали. Характерно, что рассказчик это особо подчеркнул в заключительной фразе: «Соображает поди: ребенка поймал. Видишь, отпустил же потом».
Некоторых похищенных женщин Вöрса содержал вместо жены. О возможности сожительства лесного духа с женщиной говорится и в мифологическом зачине одной из коми волшебных сказок. Марья по прозвищу Валенок жила одна и занималась охотой. Однажды ей встретился Вöрса и сказал: «Много я тебе, Марья, добра сделал: глухарей растил, дичь гнал на твои тропы, а ты меня еще ничем не угостила!». Марья устроила ему богатое угощение, и угостила не только едой-питьем. После чего у нее через положенный срок родились сын и дочь.
Особого внимания заслуживают представления о том, что для людей, попавших в дом Вöрса, изменяется ход времени. За пять лет молодые становятся седыми стариками. В быличке о похищенной Вöрса в начале 30-х годов молодой женщине-геологе говорится, что она пробыла в доме Вöрса всего месяц-другой, и тем не менее, отпущенная им вернулась седой старухой.
Кознями Вöрса объясняли коми и пропажу скота, находящегося в лесу на вольном выпасе. Вöрса мог просто задержать коров в лесу, и они упорно не хотели идти домой.
В таком случае следовало положить на колоду кусочек бумаги, насыпать на него табаку и предложить Вöрса. После этого небольшого приношения лесному духу коровы сразу же охотно возвращались домой.
Гораздо сложнее было возвратить лошадей и коров, бесследно исчезнувших во время пастьбы в лесу. Обычно хозяин пропавшей скотины обращался к колдуну, а уже тот аппелировал к лесному духу с просьбой о возврате пропажи.
Для обеспечения удачи в промысле полагалось приносить дары лесному духу. Обычно это приношение приурочивалось к началу промысла, а также делалось в честь первой добычи.
Коми-пермяцкие охотники перед тем, как оставить на пне угощение для Вöрса, обращались к нему с речью: "Слушай меня, большой. Я тебе табак, ты мне - белок. Я тебе пироги с грибами, ты мне - зайцев и дичь."
Охотники на Выми оставляли на пне первого добытого рябчика, предназначая его Вöрса. Впрочем, уже к середине прошлого столетия этот обычай трансформировался, и многие охотники стали приносить первую добытую дичь в дар священнику. По коми-пермяцким фольклорным материалам, раньше жертвоприношение Вöрса было более разнообразным: ему приносились в дар убитая собака (кровавая жертва), рыбный пирог и яйца от черной курицы. Считалось, что Вöрса особенно любит эту пищу. С заходом солнца дары относили в лес и оставляли там на осиновом пне. Существовало поверье, что лесные духи любят сказки, поэтому их рассказывали вечером, чтобы на следующий день была удача в промысле.
Вöрса – Коми-пермяцкий лесной дух-хозяин
Представления о внешнем виде лесного владыки и его ипостасях были весьма разнообразны, по всей видимости, в процессе эволюции языческих верований происходила их неоднократная трансформация.
Живым воплощением лесного духа или его ипостасью у коми считался медведь. Подобное, более или менее полное слияние образа духа-хозяина леса или гор с медведем отмечено у целого ряда сибирских народов.
Иногда Вöрса летал над деревьями в лесу, появляясь и исчезая, как птица с шумным полетом. Его голосу приписывался крик филинов в лесу. Обычно же владыка леса оставался невидимым, или же появлялся в виде ветрового смерча, который, по представлениям коми, свидетельствовал о совершавшемся путешествии целой группы леших, воспринимаемом как свадебный поезд.
Если кто-нибудь смотрел на вихрь между ног сквозь растопыренные пальцы рук, то он мог увидеть лесного духа воочию.
В обычаях коми имеются некоторые указания на обожествление ветра в прошлом. Есть основания предположить, что отдельные черты образа духа-хозяина ветра слились с образом духа-хозяина леса.
Достаточно часто лесной хозяин представал в человеческом облике, сведения о котором также противоречивы. По различным версиям Вöрса от обычных людей отличает гигантский рост (с сосну) и отсутствие одежды; высокий рост, некрасивость и бородатость; вывернутые пятки ног (табъя кок) и прозрачность костей; отсутствие бровей и ресниц; отсутствие тени.
В одной быличке говорится о похищении Вöрса маленькой девочки. Она находилась у него дома три дня, подметала пол и нянчила ребенка. Тяжелой работы ей не давали. Характерно, что рассказчик это особо подчеркнул в заключительной фразе: «Соображает поди: ребенка поймал. Видишь, отпустил же потом».
Некоторых похищенных женщин Вöрса содержал вместо жены. О возможности сожительства лесного духа с женщиной говорится и в мифологическом зачине одной из коми волшебных сказок. Марья по прозвищу Валенок жила одна и занималась охотой. Однажды ей встретился Вöрса и сказал: «Много я тебе, Марья, добра сделал: глухарей растил, дичь гнал на твои тропы, а ты меня еще ничем не угостила!». Марья устроила ему богатое угощение, и угостила не только едой-питьем. После чего у нее через положенный срок родились сын и дочь.
Особого внимания заслуживают представления о том, что для людей, попавших в дом Вöрса, изменяется ход времени. За пять лет молодые становятся седыми стариками. В быличке о похищенной Вöрса в начале 30-х годов молодой женщине-геологе говорится, что она пробыла в доме Вöрса всего месяц-другой, и тем не менее, отпущенная им вернулась седой старухой.
Кознями Вöрса объясняли коми и пропажу скота, находящегося в лесу на вольном выпасе. Вöрса мог просто задержать коров в лесу, и они упорно не хотели идти домой.
В таком случае следовало положить на колоду кусочек бумаги, насыпать на него табаку и предложить Вöрса. После этого небольшого приношения лесному духу коровы сразу же охотно возвращались домой.
Гораздо сложнее было возвратить лошадей и коров, бесследно исчезнувших во время пастьбы в лесу. Обычно хозяин пропавшей скотины обращался к колдуну, а уже тот аппелировал к лесному духу с просьбой о возврате пропажи.
Для обеспечения удачи в промысле полагалось приносить дары лесному духу. Обычно это приношение приурочивалось к началу промысла, а также делалось в честь первой добычи.
Коми-пермяцкие охотники перед тем, как оставить на пне угощение для Вöрса, обращались к нему с речью: "Слушай меня, большой. Я тебе табак, ты мне - белок. Я тебе пироги с грибами, ты мне - зайцев и дичь."
Охотники на Выми оставляли на пне первого добытого рябчика, предназначая его Вöрса. Впрочем, уже к середине прошлого столетия этот обычай трансформировался, и многие охотники стали приносить первую добытую дичь в дар священнику. По коми-пермяцким фольклорным материалам, раньше жертвоприношение Вöрса было более разнообразным: ему приносились в дар убитая собака (кровавая жертва), рыбный пирог и яйца от черной курицы. Считалось, что Вöрса особенно любит эту пищу. С заходом солнца дары относили в лес и оставляли там на осиновом пне. Существовало поверье, что лесные духи любят сказки, поэтому их рассказывали вечером, чтобы на следующий день была удача в промысле.
А по другую сторону Урала вот такие мифы:
Вöрса – Коми-пермяцкий лесной дух-хозяин
Представления о внешнем виде лесного владыки и его ипостасях были весьма разнообразны, по всей видимости, в процессе эволюции языческих верований происходила их неоднократная трансформация.
Живым воплощением лесного духа или его ипостасью у коми считался медведь. Подобное, более или менее полное слияние образа духа-хозяина леса или гор с медведем отмечено у целого ряда сибирских народов.
Иногда Вöрса летал над деревьями в лесу, появляясь и исчезая, как птица с шумным полетом. Его голосу приписывался крик филинов в лесу. Обычно же владыка леса оставался невидимым, или же появлялся в виде ветрового смерча, который, по представлениям коми, свидетельствовал о совершавшемся путешествии целой группы леших, воспринимаемом как свадебный поезд.
Если кто-нибудь смотрел на вихрь между ног сквозь растопыренные пальцы рук, то он мог увидеть лесного духа воочию.
В обычаях коми имеются некоторые указания на обожествление ветра в прошлом. Есть основания предположить, что отдельные черты образа духа-хозяина ветра слились с образом духа-хозяина леса.
Достаточно часто лесной хозяин представал в человеческом облике, сведения о котором также противоречивы. По различным версиям Вöрса от обычных людей отличает гигантский рост (с сосну) и отсутствие одежды; высокий рост, некрасивость и бородатость; вывернутые пятки ног (табъя кок) и прозрачность костей; отсутствие бровей и ресниц; отсутствие тени.
В одной быличке говорится о похищении Вöрса маленькой девочки. Она находилась у него дома три дня, подметала пол и нянчила ребенка. Тяжелой работы ей не давали. Характерно, что рассказчик это особо подчеркнул в заключительной фразе: «Соображает поди: ребенка поймал. Видишь, отпустил же потом».
Некоторых похищенных женщин Вöрса содержал вместо жены. О возможности сожительства лесного духа с женщиной говорится и в мифологическом зачине одной из коми волшебных сказок. Марья по прозвищу Валенок жила одна и занималась охотой. Однажды ей встретился Вöрса и сказал: «Много я тебе, Марья, добра сделал: глухарей растил, дичь гнал на твои тропы, а ты меня еще ничем не угостила!». Марья устроила ему богатое угощение, и угостила не только едой-питьем. После чего у нее через положенный срок родились сын и дочь.
Особого внимания заслуживают представления о том, что для людей, попавших в дом Вöрса, изменяется ход времени. За пять лет молодые становятся седыми стариками. В быличке о похищенной Вöрса в начале 30-х годов молодой женщине-геологе говорится, что она пробыла в доме Вöрса всего месяц-другой, и тем не менее, отпущенная им вернулась седой старухой.
Кознями Вöрса объясняли коми и пропажу скота, находящегося в лесу на вольном выпасе. Вöрса мог просто задержать коров в лесу, и они упорно не хотели идти домой.
В таком случае следовало положить на колоду кусочек бумаги, насыпать на него табаку и предложить Вöрса. После этого небольшого приношения лесному духу коровы сразу же охотно возвращались домой.
Гораздо сложнее было возвратить лошадей и коров, бесследно исчезнувших во время пастьбы в лесу. Обычно хозяин пропавшей скотины обращался к колдуну, а уже тот аппелировал к лесному духу с просьбой о возврате пропажи.
Для обеспечения удачи в промысле полагалось приносить дары лесному духу. Обычно это приношение приурочивалось к началу промысла, а также делалось в честь первой добычи.
Коми-пермяцкие охотники перед тем, как оставить на пне угощение для Вöрса, обращались к нему с речью: "Слушай меня, большой. Я тебе табак, ты мне - белок. Я тебе пироги с грибами, ты мне - зайцев и дичь."
Охотники на Выми оставляли на пне первого добытого рябчика, предназначая его Вöрса. Впрочем, уже к середине прошлого столетия этот обычай трансформировался, и многие охотники стали приносить первую добытую дичь в дар священнику. По коми-пермяцким фольклорным материалам, раньше жертвоприношение Вöрса было более разнообразным: ему приносились в дар убитая собака (кровавая жертва), рыбный пирог и яйца от черной курицы. Считалось, что Вöрса особенно любит эту пищу. С заходом солнца дары относили в лес и оставляли там на осиновом пне. Существовало поверье, что лесные духи любят сказки, поэтому их рассказывали вечером, чтобы на следующий день была удача в промысле.
Вöрса – Коми-пермяцкий лесной дух-хозяин
Представления о внешнем виде лесного владыки и его ипостасях были весьма разнообразны, по всей видимости, в процессе эволюции языческих верований происходила их неоднократная трансформация.
Живым воплощением лесного духа или его ипостасью у коми считался медведь. Подобное, более или менее полное слияние образа духа-хозяина леса или гор с медведем отмечено у целого ряда сибирских народов.
Иногда Вöрса летал над деревьями в лесу, появляясь и исчезая, как птица с шумным полетом. Его голосу приписывался крик филинов в лесу. Обычно же владыка леса оставался невидимым, или же появлялся в виде ветрового смерча, который, по представлениям коми, свидетельствовал о совершавшемся путешествии целой группы леших, воспринимаемом как свадебный поезд.
Если кто-нибудь смотрел на вихрь между ног сквозь растопыренные пальцы рук, то он мог увидеть лесного духа воочию.
В обычаях коми имеются некоторые указания на обожествление ветра в прошлом. Есть основания предположить, что отдельные черты образа духа-хозяина ветра слились с образом духа-хозяина леса.
Достаточно часто лесной хозяин представал в человеческом облике, сведения о котором также противоречивы. По различным версиям Вöрса от обычных людей отличает гигантский рост (с сосну) и отсутствие одежды; высокий рост, некрасивость и бородатость; вывернутые пятки ног (табъя кок) и прозрачность костей; отсутствие бровей и ресниц; отсутствие тени.
В одной быличке говорится о похищении Вöрса маленькой девочки. Она находилась у него дома три дня, подметала пол и нянчила ребенка. Тяжелой работы ей не давали. Характерно, что рассказчик это особо подчеркнул в заключительной фразе: «Соображает поди: ребенка поймал. Видишь, отпустил же потом».
Некоторых похищенных женщин Вöрса содержал вместо жены. О возможности сожительства лесного духа с женщиной говорится и в мифологическом зачине одной из коми волшебных сказок. Марья по прозвищу Валенок жила одна и занималась охотой. Однажды ей встретился Вöрса и сказал: «Много я тебе, Марья, добра сделал: глухарей растил, дичь гнал на твои тропы, а ты меня еще ничем не угостила!». Марья устроила ему богатое угощение, и угостила не только едой-питьем. После чего у нее через положенный срок родились сын и дочь.
Особого внимания заслуживают представления о том, что для людей, попавших в дом Вöрса, изменяется ход времени. За пять лет молодые становятся седыми стариками. В быличке о похищенной Вöрса в начале 30-х годов молодой женщине-геологе говорится, что она пробыла в доме Вöрса всего месяц-другой, и тем не менее, отпущенная им вернулась седой старухой.
Кознями Вöрса объясняли коми и пропажу скота, находящегося в лесу на вольном выпасе. Вöрса мог просто задержать коров в лесу, и они упорно не хотели идти домой.
В таком случае следовало положить на колоду кусочек бумаги, насыпать на него табаку и предложить Вöрса. После этого небольшого приношения лесному духу коровы сразу же охотно возвращались домой.
Гораздо сложнее было возвратить лошадей и коров, бесследно исчезнувших во время пастьбы в лесу. Обычно хозяин пропавшей скотины обращался к колдуну, а уже тот аппелировал к лесному духу с просьбой о возврате пропажи.
Для обеспечения удачи в промысле полагалось приносить дары лесному духу. Обычно это приношение приурочивалось к началу промысла, а также делалось в честь первой добычи.
Коми-пермяцкие охотники перед тем, как оставить на пне угощение для Вöрса, обращались к нему с речью: "Слушай меня, большой. Я тебе табак, ты мне - белок. Я тебе пироги с грибами, ты мне - зайцев и дичь."
Охотники на Выми оставляли на пне первого добытого рябчика, предназначая его Вöрса. Впрочем, уже к середине прошлого столетия этот обычай трансформировался, и многие охотники стали приносить первую добытую дичь в дар священнику. По коми-пермяцким фольклорным материалам, раньше жертвоприношение Вöрса было более разнообразным: ему приносились в дар убитая собака (кровавая жертва), рыбный пирог и яйца от черной курицы. Считалось, что Вöрса особенно любит эту пищу. С заходом солнца дары относили в лес и оставляли там на осиновом пне. Существовало поверье, что лесные духи любят сказки, поэтому их рассказывали вечером, чтобы на следующий день была удача в промысле.
>>368117
Открываем википедию, читаем, просвещаемся.
И не надо в славянский тред тащить угорское говно.
Открываем википедию, читаем, просвещаемся.
И не надо в славянский тред тащить угорское говно.
>>368125
Учись, сука Бажов, как реальные былички работают. Миф, которому не один век, легко трансформировался под реалии новой эпохи с тем же сюжетом, а не возник с нихуя.
> В быличке о похищенной Вöрса в начале 30-х годов 20 века молодой женщине-геологе говорится, что она пробыла в доме Вöрса всего месяц-другой, и тем не менее, отпущенная им вернулась седой старухой.
Учись, сука Бажов, как реальные былички работают. Миф, которому не один век, легко трансформировался под реалии новой эпохи с тем же сюжетом, а не возник с нихуя.
>>368127
Ну там прода есть:
Прошло некоторое время, и опять Йоли–Торум–сянь посылает Крылатую Калм:
— Пойди к Нум–Торуму, скажи ему: земля теперь крепко стоит; надо создать человека, чтоб он на ней жил.
Крылатая Калм отправилась к своему отцу. Долго, коротко летела, про то никто не ведает. Однажды прилетела она к Нум–Торуму и говорит:
— Землю ты укрепил. Теперь нужно сделать человека.
Нум–Торум голову поднял, на дочь посмотрел:
— Я человека сделаю и на землю спущу, а вы его там оживите.
Крылатая Калм улетела. После этого Нум–Торум позвал Топал–ойку, приказал ему сделать человека.
Топал–ойка вырубил из лиственницы семь человеческих фигур. За это время Хуль–отыр (типа дьявола, хозяин подземного мира, нехороший тип) вылепил из глины семь человеческих фигур. Говорит Топал–ойке:
— Давай, братец, поменяемся, а?
— Нет, не буду меняться, — отвечает Топал–ойка, — твои люди глиняные, худые.
— Ну, поменяемся, — уговаривает Хуль–отыр.
— Не хочу отдавать своих людей. Вон сколько я с ними бился!
— Ия над своими поработал, — говорит Хуль–отыр. — А ты души для них откуда возьмешь? Нум–Торум тебе душ не давал.
Сидит Топал–ойка, голову почесывает.
— Верно, — говорит, — душ–то у меня нет. Ну а ты моих деревянных людей сделаешь живыми?
— А то как же! Я их оживлю. А из глиняных людей пусть будут менквы (демоны).
Топал–ойка деревянных людей отдал Хуль–отыру, себе глиняных взял. Хуль–отыр деревянные фигуры отнес к Нум–Торуму. Нум–Торум поставил их спинами к себе, дунул на них: куда девались? Топал–ойка руки расставил, да ни одного не поймал.
Топал–ойка почесал у себя в затылке. Взял глиняных людей, посмотрел на них. Что же? Глина, и только.
Нум–Торум ему говорит:
— Глиняных людей отнеси к нашей сестре Калтась–экве. Корс–Торум души для них отдал ей. Пусть она их и оживит.
Топал–ойка отправился к Калтась–экве. Пришел, говорит ей:
— Сестра, этих людей сможешь оживить?
— Оживлю, — отвечает Калтась–эква, — только ты отсюда уходи.
Топал–ойка ушел. С тех пор, когда дети на свет появляются, мужчинам при этом быть нельзя.
Глиняные люди стали живыми. Только век их недолог: куда годятся их глиняные руки, глиняные ноги? В воду упадет человек — тонет, жарко станет — из него пот выступает. Люди, сделанные из лиственницы, были бы крепче и в воде не тонули бы.
Когда люди на земле появились, Крылатая Калм снова полетела к Нум–Торуму. Сказала ему так:
— Ну вот, люди на нашей земле появились. Теперь скажи, чем они будут кормиться, чем прикроют от холода свои тела?
Нум–Торум голову опустил, долго думал. Потом так ответил:
— Крылатая Калм, лети обратно на землю. В тайге, в лесной чаще будет много сохатого зверя; на болота, в тундру я пущу оленей. Там они будут жить, пищу для себя искать, а люди пусть ходят туда на промысел.
Крылатая Калм спустилась на землю. Йоли–Торумсянь спрашивает ее:
— Какую весть ты принесла от своего отца?
— Нум–Торум так сказал: в тайгу, в лесную чащу, на болота и в тундру я пущу оленей и сохатых зверей: туда будут ходить люди добывать себе пищу.
Ну там прода есть:
Прошло некоторое время, и опять Йоли–Торум–сянь посылает Крылатую Калм:
— Пойди к Нум–Торуму, скажи ему: земля теперь крепко стоит; надо создать человека, чтоб он на ней жил.
Крылатая Калм отправилась к своему отцу. Долго, коротко летела, про то никто не ведает. Однажды прилетела она к Нум–Торуму и говорит:
— Землю ты укрепил. Теперь нужно сделать человека.
Нум–Торум голову поднял, на дочь посмотрел:
— Я человека сделаю и на землю спущу, а вы его там оживите.
Крылатая Калм улетела. После этого Нум–Торум позвал Топал–ойку, приказал ему сделать человека.
Топал–ойка вырубил из лиственницы семь человеческих фигур. За это время Хуль–отыр (типа дьявола, хозяин подземного мира, нехороший тип) вылепил из глины семь человеческих фигур. Говорит Топал–ойке:
— Давай, братец, поменяемся, а?
— Нет, не буду меняться, — отвечает Топал–ойка, — твои люди глиняные, худые.
— Ну, поменяемся, — уговаривает Хуль–отыр.
— Не хочу отдавать своих людей. Вон сколько я с ними бился!
— Ия над своими поработал, — говорит Хуль–отыр. — А ты души для них откуда возьмешь? Нум–Торум тебе душ не давал.
Сидит Топал–ойка, голову почесывает.
— Верно, — говорит, — душ–то у меня нет. Ну а ты моих деревянных людей сделаешь живыми?
— А то как же! Я их оживлю. А из глиняных людей пусть будут менквы (демоны).
Топал–ойка деревянных людей отдал Хуль–отыру, себе глиняных взял. Хуль–отыр деревянные фигуры отнес к Нум–Торуму. Нум–Торум поставил их спинами к себе, дунул на них: куда девались? Топал–ойка руки расставил, да ни одного не поймал.
Топал–ойка почесал у себя в затылке. Взял глиняных людей, посмотрел на них. Что же? Глина, и только.
Нум–Торум ему говорит:
— Глиняных людей отнеси к нашей сестре Калтась–экве. Корс–Торум души для них отдал ей. Пусть она их и оживит.
Топал–ойка отправился к Калтась–экве. Пришел, говорит ей:
— Сестра, этих людей сможешь оживить?
— Оживлю, — отвечает Калтась–эква, — только ты отсюда уходи.
Топал–ойка ушел. С тех пор, когда дети на свет появляются, мужчинам при этом быть нельзя.
Глиняные люди стали живыми. Только век их недолог: куда годятся их глиняные руки, глиняные ноги? В воду упадет человек — тонет, жарко станет — из него пот выступает. Люди, сделанные из лиственницы, были бы крепче и в воде не тонули бы.
Когда люди на земле появились, Крылатая Калм снова полетела к Нум–Торуму. Сказала ему так:
— Ну вот, люди на нашей земле появились. Теперь скажи, чем они будут кормиться, чем прикроют от холода свои тела?
Нум–Торум голову опустил, долго думал. Потом так ответил:
— Крылатая Калм, лети обратно на землю. В тайге, в лесной чаще будет много сохатого зверя; на болота, в тундру я пущу оленей. Там они будут жить, пищу для себя искать, а люди пусть ходят туда на промысел.
Крылатая Калм спустилась на землю. Йоли–Торумсянь спрашивает ее:
— Какую весть ты принесла от своего отца?
— Нум–Торум так сказал: в тайгу, в лесную чащу, на болота и в тундру я пущу оленей и сохатых зверей: туда будут ходить люди добывать себе пищу.
>>368127
Ну там прода есть:
Прошло некоторое время, и опять Йоли–Торум–сянь посылает Крылатую Калм:
— Пойди к Нум–Торуму, скажи ему: земля теперь крепко стоит; надо создать человека, чтоб он на ней жил.
Крылатая Калм отправилась к своему отцу. Долго, коротко летела, про то никто не ведает. Однажды прилетела она к Нум–Торуму и говорит:
— Землю ты укрепил. Теперь нужно сделать человека.
Нум–Торум голову поднял, на дочь посмотрел:
— Я человека сделаю и на землю спущу, а вы его там оживите.
Крылатая Калм улетела. После этого Нум–Торум позвал Топал–ойку, приказал ему сделать человека.
Топал–ойка вырубил из лиственницы семь человеческих фигур. За это время Хуль–отыр (типа дьявола, хозяин подземного мира, нехороший тип) вылепил из глины семь человеческих фигур. Говорит Топал–ойке:
— Давай, братец, поменяемся, а?
— Нет, не буду меняться, — отвечает Топал–ойка, — твои люди глиняные, худые.
— Ну, поменяемся, — уговаривает Хуль–отыр.
— Не хочу отдавать своих людей. Вон сколько я с ними бился!
— Ия над своими поработал, — говорит Хуль–отыр. — А ты души для них откуда возьмешь? Нум–Торум тебе душ не давал.
Сидит Топал–ойка, голову почесывает.
— Верно, — говорит, — душ–то у меня нет. Ну а ты моих деревянных людей сделаешь живыми?
— А то как же! Я их оживлю. А из глиняных людей пусть будут менквы (демоны).
Топал–ойка деревянных людей отдал Хуль–отыру, себе глиняных взял. Хуль–отыр деревянные фигуры отнес к Нум–Торуму. Нум–Торум поставил их спинами к себе, дунул на них: куда девались? Топал–ойка руки расставил, да ни одного не поймал.
Топал–ойка почесал у себя в затылке. Взял глиняных людей, посмотрел на них. Что же? Глина, и только.
Нум–Торум ему говорит:
— Глиняных людей отнеси к нашей сестре Калтась–экве. Корс–Торум души для них отдал ей. Пусть она их и оживит.
Топал–ойка отправился к Калтась–экве. Пришел, говорит ей:
— Сестра, этих людей сможешь оживить?
— Оживлю, — отвечает Калтась–эква, — только ты отсюда уходи.
Топал–ойка ушел. С тех пор, когда дети на свет появляются, мужчинам при этом быть нельзя.
Глиняные люди стали живыми. Только век их недолог: куда годятся их глиняные руки, глиняные ноги? В воду упадет человек — тонет, жарко станет — из него пот выступает. Люди, сделанные из лиственницы, были бы крепче и в воде не тонули бы.
Когда люди на земле появились, Крылатая Калм снова полетела к Нум–Торуму. Сказала ему так:
— Ну вот, люди на нашей земле появились. Теперь скажи, чем они будут кормиться, чем прикроют от холода свои тела?
Нум–Торум голову опустил, долго думал. Потом так ответил:
— Крылатая Калм, лети обратно на землю. В тайге, в лесной чаще будет много сохатого зверя; на болота, в тундру я пущу оленей. Там они будут жить, пищу для себя искать, а люди пусть ходят туда на промысел.
Крылатая Калм спустилась на землю. Йоли–Торумсянь спрашивает ее:
— Какую весть ты принесла от своего отца?
— Нум–Торум так сказал: в тайгу, в лесную чащу, на болота и в тундру я пущу оленей и сохатых зверей: туда будут ходить люди добывать себе пищу.
Ну там прода есть:
Прошло некоторое время, и опять Йоли–Торум–сянь посылает Крылатую Калм:
— Пойди к Нум–Торуму, скажи ему: земля теперь крепко стоит; надо создать человека, чтоб он на ней жил.
Крылатая Калм отправилась к своему отцу. Долго, коротко летела, про то никто не ведает. Однажды прилетела она к Нум–Торуму и говорит:
— Землю ты укрепил. Теперь нужно сделать человека.
Нум–Торум голову поднял, на дочь посмотрел:
— Я человека сделаю и на землю спущу, а вы его там оживите.
Крылатая Калм улетела. После этого Нум–Торум позвал Топал–ойку, приказал ему сделать человека.
Топал–ойка вырубил из лиственницы семь человеческих фигур. За это время Хуль–отыр (типа дьявола, хозяин подземного мира, нехороший тип) вылепил из глины семь человеческих фигур. Говорит Топал–ойке:
— Давай, братец, поменяемся, а?
— Нет, не буду меняться, — отвечает Топал–ойка, — твои люди глиняные, худые.
— Ну, поменяемся, — уговаривает Хуль–отыр.
— Не хочу отдавать своих людей. Вон сколько я с ними бился!
— Ия над своими поработал, — говорит Хуль–отыр. — А ты души для них откуда возьмешь? Нум–Торум тебе душ не давал.
Сидит Топал–ойка, голову почесывает.
— Верно, — говорит, — душ–то у меня нет. Ну а ты моих деревянных людей сделаешь живыми?
— А то как же! Я их оживлю. А из глиняных людей пусть будут менквы (демоны).
Топал–ойка деревянных людей отдал Хуль–отыру, себе глиняных взял. Хуль–отыр деревянные фигуры отнес к Нум–Торуму. Нум–Торум поставил их спинами к себе, дунул на них: куда девались? Топал–ойка руки расставил, да ни одного не поймал.
Топал–ойка почесал у себя в затылке. Взял глиняных людей, посмотрел на них. Что же? Глина, и только.
Нум–Торум ему говорит:
— Глиняных людей отнеси к нашей сестре Калтась–экве. Корс–Торум души для них отдал ей. Пусть она их и оживит.
Топал–ойка отправился к Калтась–экве. Пришел, говорит ей:
— Сестра, этих людей сможешь оживить?
— Оживлю, — отвечает Калтась–эква, — только ты отсюда уходи.
Топал–ойка ушел. С тех пор, когда дети на свет появляются, мужчинам при этом быть нельзя.
Глиняные люди стали живыми. Только век их недолог: куда годятся их глиняные руки, глиняные ноги? В воду упадет человек — тонет, жарко станет — из него пот выступает. Люди, сделанные из лиственницы, были бы крепче и в воде не тонули бы.
Когда люди на земле появились, Крылатая Калм снова полетела к Нум–Торуму. Сказала ему так:
— Ну вот, люди на нашей земле появились. Теперь скажи, чем они будут кормиться, чем прикроют от холода свои тела?
Нум–Торум голову опустил, долго думал. Потом так ответил:
— Крылатая Калм, лети обратно на землю. В тайге, в лесной чаще будет много сохатого зверя; на болота, в тундру я пущу оленей. Там они будут жить, пищу для себя искать, а люди пусть ходят туда на промысел.
Крылатая Калм спустилась на землю. Йоли–Торумсянь спрашивает ее:
— Какую весть ты принесла от своего отца?
— Нум–Торум так сказал: в тайгу, в лесную чащу, на болота и в тундру я пущу оленей и сохатых зверей: туда будут ходить люди добывать себе пищу.
>>368126
В википедии тоже и написано, что Бажов с вероятностью 99% пиздабол:
Спустя всего девять лет после смерти автора «Уральских сказов» (а было это в 1959 году), когда экспедиция Уральского университета целенаправленно собирала на Чусовой фольклор, ни одна местная старушка не смогла припомнить ничего даже близко подобного Хозяйке Медной горы, Земляной Кошке, Великому Полозу или оленю Серебряное Копытце. Рассказывали о вполне «традиционных» леших, водяных, чертях, банниках, обдерихах, а «вогульский» мифотворческий пласт словно бы окончательно исчез (если и был когда-то) или погрузился в забвение.
В википедии тоже и написано, что Бажов с вероятностью 99% пиздабол:
Спустя всего девять лет после смерти автора «Уральских сказов» (а было это в 1959 году), когда экспедиция Уральского университета целенаправленно собирала на Чусовой фольклор, ни одна местная старушка не смогла припомнить ничего даже близко подобного Хозяйке Медной горы, Земляной Кошке, Великому Полозу или оленю Серебряное Копытце. Рассказывали о вполне «традиционных» леших, водяных, чертях, банниках, обдерихах, а «вогульский» мифотворческий пласт словно бы окончательно исчез (если и был когда-то) или погрузился в забвение.
>>368130
Черрипикинг пошёл. Всё, чего ты добился - заставил меня пару лишних раз кликнуть мышью. А теперь иди нахуй, срыватель покровов ёпта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хозяйка_Медной_горы#Фольклорная_основа_персонажа
Черрипикинг пошёл. Всё, чего ты добился - заставил меня пару лишних раз кликнуть мышью. А теперь иди нахуй, срыватель покровов ёпта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хозяйка_Медной_горы#Фольклорная_основа_персонажа
>>368133
Нет, я про саму Хозяйку. Вот как про Ховринку ходили всякие небылицы, так и про тот конкретный рудник в городке рядом рассказывали.
Нет, я про саму Хозяйку. Вот как про Ховринку ходили всякие небылицы, так и про тот конкретный рудник в городке рядом рассказывали.
>>368131
>Опрошенные в ходе фольклорной экспедиции 1981 года жители Полевской области не слышали о Хозяйке, зная о ней только по сказам П. П. Бажова
Всё ещё выглядит пиздежом. Не бывает уникальной развернутой мифологии известной только у ОДНОЙ ебанной шахты на всем Урале. Другие известные нам мифы, в чей подлинности мы можем не сомневаться, известны на огромных территориях и проверяются у разных источниках и в 1903, и в 1937, и в 1960-е годы.
>Сказы, в которых упоминалась Хозяйка Медной горы, были придуманы П. П. Бажовым в ходе создания сборника «Дореволюционный фольклор на Урале», когда составитель сборника В. П. Бирюков резюмировал, что «нигде не может найти рабочего фольклора»
>Сказы вышли с пометкой, будто бы они основываются на устных преданиях, слышанных Бажовым в детстве от горняков в 1892—1895 годах
>Опрошенные в ходе фольклорной экспедиции 1981 года жители Полевской области не слышали о Хозяйке, зная о ней только по сказам П. П. Бажова
Всё ещё выглядит пиздежом. Не бывает уникальной развернутой мифологии известной только у ОДНОЙ ебанной шахты на всем Урале. Другие известные нам мифы, в чей подлинности мы можем не сомневаться, известны на огромных территориях и проверяются у разных источниках и в 1903, и в 1937, и в 1960-е годы.
>>368135
Да не было там, скорее всего, никакой развёрнутой мифологии, просто суеверия местные, которые потом Бажов литературно развил.
Да не было там, скорее всего, никакой развёрнутой мифологии, просто суеверия местные, которые потом Бажов литературно развил.
>>368135
Сука, там реально в следующей же строчке написано, что нашли бабок, которые знали о ней из реальных сказок. Обосрался - подтирайся молча.
Сука, там реально в следующей же строчке написано, что нашли бабок, которые знали о ней из реальных сказок. Обосрался - подтирайся молча.
>>368126
Ты ебнутый? Если сказы Бажова реальны, то основаны именно на угорской мифологии.
>И не надо в славянский тред тащить угорское говно
>Хозяйка Медной горы и Ко
Ты ебнутый? Если сказы Бажова реальны, то основаны именно на угорской мифологии.
>>368137
Заметь, тут не сказано, о каком источнике речь. Вполне могут быть "ага, у нас на заводе всегда говорили, что если рукавицы пропали - это их хозяйка спиздила".
>В то же время есть рассказчики, знавшие о Малахитнице из устного источника
Заметь, тут не сказано, о каком источнике речь. Вполне могут быть "ага, у нас на заводе всегда говорили, что если рукавицы пропали - это их хозяйка спиздила".
>>368137
Блажес, профессор филологического факультета Уральского государственного университета им. А. М. Горького. - пиздабол и подтасовщик, у него в 1983 году внезапно нашлось подтверждение чуть ли не всем бажовским сказам. Ему 77-летнйи дед на голубом глазу Бажова цитирует, а тот его записывает типа, ага, фольклор. Там только про Девку Азовку и выглядит реальной байка.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19386/1/fu7-1983-02.pdf
Блажес, профессор филологического факультета Уральского государственного университета им. А. М. Горького. - пиздабол и подтасовщик, у него в 1983 году внезапно нашлось подтверждение чуть ли не всем бажовским сказам. Ему 77-летнйи дед на голубом глазу Бажова цитирует, а тот его записывает типа, ага, фольклор. Там только про Девку Азовку и выглядит реальной байка.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19386/1/fu7-1983-02.pdf
>>368139
Сюжеты, заимствованные и переработанные славянами =/= угорские сюжеты. Иначе можно договориться до того, что японской мифологии не существует.
Сюжеты, заимствованные и переработанные славянами =/= угорские сюжеты. Иначе можно договориться до того, что японской мифологии не существует.
158 Кб, 448x600>>368155
Я тебе ещё славянской мифологии принес:
«В одну пору, в одно времячко / Подошла к Ленину да его жона, / Его жона Надежда Константиновна, / Брала его за плечо за правое / Да говорила ему таковы слова: / „Взгляни, Ильич, в окошечко, / Это кто приехал незнаком человек, / Уж не Сталин ли это, славный богатырь, / По личности чуть признать-то можно, / Он отростил бороду очень длинную, / Волоса у него да очень долгие, / Штоб не признали его да те урядники“. / Сталин зашел, с ними свиделся, / С ними свиделся да поздоровался. / Ленин садил гостя, все усаживал, / Жона начала угощать питьем-кушаньем, / Ищо стал тогда Ильич у Сталина все выспрашивать: / „Ты скажи-ка, друг мой, Сталин свет, / Про родину про нашу да про отчину, / Как дела идут, какие обстоятельства?“...»
«И вставали тут многи советские богатыри, / Снаряжали они свои дружиночки хоробрые. / Снаряжал свою дружиночку Чапай Василий Иванович / Во тех во степях славна волжских. / Снаряжал свою дружиночку богатырь Блюхер / В степях дальних, во дальневосточных. / Снаряжали свои дружиночки други богатыри / В тех степях славна киевских. / Как грянули-наехали на силу белую, / Полки белые заколыбалися. / Заколыбалися да пошаталися...»
Я тебе ещё славянской мифологии принес:
«В одну пору, в одно времячко / Подошла к Ленину да его жона, / Его жона Надежда Константиновна, / Брала его за плечо за правое / Да говорила ему таковы слова: / „Взгляни, Ильич, в окошечко, / Это кто приехал незнаком человек, / Уж не Сталин ли это, славный богатырь, / По личности чуть признать-то можно, / Он отростил бороду очень длинную, / Волоса у него да очень долгие, / Штоб не признали его да те урядники“. / Сталин зашел, с ними свиделся, / С ними свиделся да поздоровался. / Ленин садил гостя, все усаживал, / Жона начала угощать питьем-кушаньем, / Ищо стал тогда Ильич у Сталина все выспрашивать: / „Ты скажи-ка, друг мой, Сталин свет, / Про родину про нашу да про отчину, / Как дела идут, какие обстоятельства?“...»
«И вставали тут многи советские богатыри, / Снаряжали они свои дружиночки хоробрые. / Снаряжал свою дружиночку Чапай Василий Иванович / Во тех во степях славна волжских. / Снаряжал свою дружиночку богатырь Блюхер / В степях дальних, во дальневосточных. / Снаряжали свои дружиночки други богатыри / В тех степях славна киевских. / Как грянули-наехали на силу белую, / Полки белые заколыбалися. / Заколыбалися да пошаталися...»
158 Кб, 1388x828>>368159
У "Малахитовой шкатулки" тоже автор есть, о том и речь.
>>368158
Ну там 40 км от ЕКБ
В Полевом таки до русских и башкир жили вогулы-манси:
Ребята поселка Полевского, являвшегося центральным в сказочных событиях, решили непременно найти клад на Азов-горе. В сентябре 1940 года, перевернув множество камней, под плитой у обрыва они нашли металлические предметы. Несколько ребята разломали, надеясь обнаружить золото, но не нашли. Таким образом было найдено 44 древних медных и бронзовых культовых изделия. На следующий день в Полевский приехали узнавшие о находках Бажов и сотрудник музея Н. Н. Бортвин. По настоянию Бажова ребята передали большую часть находок в Свердловский краеведческий музей. Чуть позже, в гроте, были найдены 10 идолов, обращённых лицами на восток.
Находки выполнены в Пермском зверином стиле и включают: птицевидные идолы, антропоморфные изображения, круглые бляхи, зеркало с ручкой, обломок серебряного диска, наконечник копья, глиняные черепки и другие. Хранятся в Екатеринбургском и Полевском краеведческих музеях. Они относятся к IV—III вв. до н. э. и связаны с мансийским стойбищем.
По мнению археолога Е. М. Берс, в железном веке гора служила святилищем древнего человека или жертвенным местом.
Фигурки на Урале находили ещё в XVIII веке. Генерал-майор В. И. де Геннин писал: «В прежних годеях на оных местах жила чють, вогулича и вотяки, понеже находились в тех местах старинные (идолы), деланные ис красной меди»[6].
Специфичен состав находок: их основную массу всегда составляют птицевидные изображения от 24 (сохранившихся) в кладе с Азов-горы, 14 — с озера Куяш-Огневского до 2-3 с горы Малой и поселка Ботники. Во всех кладах птицевидные сопровождаются предметами круглой формы: бляхами, зеркалами, фигуркой свернувшегося в кольцо волка с Азов-горы. Антропоморфные фигуры найдены лишь в некоторых случаях. Оружие встречается редко, в отличие от западно-сибирских и приуральских комплексов. Фигурки, как и все предметы иткульской культуры, отливались из меди
У "Малахитовой шкатулки" тоже автор есть, о том и речь.
>>368158
Ну там 40 км от ЕКБ
В Полевом таки до русских и башкир жили вогулы-манси:
Ребята поселка Полевского, являвшегося центральным в сказочных событиях, решили непременно найти клад на Азов-горе. В сентябре 1940 года, перевернув множество камней, под плитой у обрыва они нашли металлические предметы. Несколько ребята разломали, надеясь обнаружить золото, но не нашли. Таким образом было найдено 44 древних медных и бронзовых культовых изделия. На следующий день в Полевский приехали узнавшие о находках Бажов и сотрудник музея Н. Н. Бортвин. По настоянию Бажова ребята передали большую часть находок в Свердловский краеведческий музей. Чуть позже, в гроте, были найдены 10 идолов, обращённых лицами на восток.
Находки выполнены в Пермском зверином стиле и включают: птицевидные идолы, антропоморфные изображения, круглые бляхи, зеркало с ручкой, обломок серебряного диска, наконечник копья, глиняные черепки и другие. Хранятся в Екатеринбургском и Полевском краеведческих музеях. Они относятся к IV—III вв. до н. э. и связаны с мансийским стойбищем.
По мнению археолога Е. М. Берс, в железном веке гора служила святилищем древнего человека или жертвенным местом.
Фигурки на Урале находили ещё в XVIII веке. Генерал-майор В. И. де Геннин писал: «В прежних годеях на оных местах жила чють, вогулича и вотяки, понеже находились в тех местах старинные (идолы), деланные ис красной меди»[6].
Специфичен состав находок: их основную массу всегда составляют птицевидные изображения от 24 (сохранившихся) в кладе с Азов-горы, 14 — с озера Куяш-Огневского до 2-3 с горы Малой и поселка Ботники. Во всех кладах птицевидные сопровождаются предметами круглой формы: бляхами, зеркалами, фигуркой свернувшегося в кольцо волка с Азов-горы. Антропоморфные фигуры найдены лишь в некоторых случаях. Оружие встречается редко, в отличие от западно-сибирских и приуральских комплексов. Фигурки, как и все предметы иткульской культуры, отливались из меди
158 Кб, 1388x828>>368159
У "Малахитовой шкатулки" тоже автор есть, о том и речь.
>>368158
Ну там 40 км от ЕКБ
В Полевом таки до русских и башкир жили вогулы-манси:
Ребята поселка Полевского, являвшегося центральным в сказочных событиях, решили непременно найти клад на Азов-горе. В сентябре 1940 года, перевернув множество камней, под плитой у обрыва они нашли металлические предметы. Несколько ребята разломали, надеясь обнаружить золото, но не нашли. Таким образом было найдено 44 древних медных и бронзовых культовых изделия. На следующий день в Полевский приехали узнавшие о находках Бажов и сотрудник музея Н. Н. Бортвин. По настоянию Бажова ребята передали большую часть находок в Свердловский краеведческий музей. Чуть позже, в гроте, были найдены 10 идолов, обращённых лицами на восток.
Находки выполнены в Пермском зверином стиле и включают: птицевидные идолы, антропоморфные изображения, круглые бляхи, зеркало с ручкой, обломок серебряного диска, наконечник копья, глиняные черепки и другие. Хранятся в Екатеринбургском и Полевском краеведческих музеях. Они относятся к IV—III вв. до н. э. и связаны с мансийским стойбищем.
По мнению археолога Е. М. Берс, в железном веке гора служила святилищем древнего человека или жертвенным местом.
Фигурки на Урале находили ещё в XVIII веке. Генерал-майор В. И. де Геннин писал: «В прежних годеях на оных местах жила чють, вогулича и вотяки, понеже находились в тех местах старинные (идолы), деланные ис красной меди»[6].
Специфичен состав находок: их основную массу всегда составляют птицевидные изображения от 24 (сохранившихся) в кладе с Азов-горы, 14 — с озера Куяш-Огневского до 2-3 с горы Малой и поселка Ботники. Во всех кладах птицевидные сопровождаются предметами круглой формы: бляхами, зеркалами, фигуркой свернувшегося в кольцо волка с Азов-горы. Антропоморфные фигуры найдены лишь в некоторых случаях. Оружие встречается редко, в отличие от западно-сибирских и приуральских комплексов. Фигурки, как и все предметы иткульской культуры, отливались из меди
У "Малахитовой шкатулки" тоже автор есть, о том и речь.
>>368158
Ну там 40 км от ЕКБ
В Полевом таки до русских и башкир жили вогулы-манси:
Ребята поселка Полевского, являвшегося центральным в сказочных событиях, решили непременно найти клад на Азов-горе. В сентябре 1940 года, перевернув множество камней, под плитой у обрыва они нашли металлические предметы. Несколько ребята разломали, надеясь обнаружить золото, но не нашли. Таким образом было найдено 44 древних медных и бронзовых культовых изделия. На следующий день в Полевский приехали узнавшие о находках Бажов и сотрудник музея Н. Н. Бортвин. По настоянию Бажова ребята передали большую часть находок в Свердловский краеведческий музей. Чуть позже, в гроте, были найдены 10 идолов, обращённых лицами на восток.
Находки выполнены в Пермском зверином стиле и включают: птицевидные идолы, антропоморфные изображения, круглые бляхи, зеркало с ручкой, обломок серебряного диска, наконечник копья, глиняные черепки и другие. Хранятся в Екатеринбургском и Полевском краеведческих музеях. Они относятся к IV—III вв. до н. э. и связаны с мансийским стойбищем.
По мнению археолога Е. М. Берс, в железном веке гора служила святилищем древнего человека или жертвенным местом.
Фигурки на Урале находили ещё в XVIII веке. Генерал-майор В. И. де Геннин писал: «В прежних годеях на оных местах жила чють, вогулича и вотяки, понеже находились в тех местах старинные (идолы), деланные ис красной меди»[6].
Специфичен состав находок: их основную массу всегда составляют птицевидные изображения от 24 (сохранившихся) в кладе с Азов-горы, 14 — с озера Куяш-Огневского до 2-3 с горы Малой и поселка Ботники. Во всех кладах птицевидные сопровождаются предметами круглой формы: бляхами, зеркалами, фигуркой свернувшегося в кольцо волка с Азов-горы. Антропоморфные фигуры найдены лишь в некоторых случаях. Оружие встречается редко, в отличие от западно-сибирских и приуральских комплексов. Фигурки, как и все предметы иткульской культуры, отливались из меди
>>368161
А полезли пацаны в гору за золотом, потому что прочитали в книжке:
А самоглавная пещера в Азов-горе была. Огромаднейшая — под всюё гору шла. Теперь ход-от есть, только обвалился будто маленько. … Пол, напримерно, гладкий — прегладкий, из самого лучшего мрамору, а посредине ключ, и вода, как слеза. А кругом золотые штабеля понаторканы как вот на площади дрова, и тут же, не менее угольной кучи, кразелитов насыпано… … Охотников в ту пещеру пробраться много было. Всяко старались. Штольни били — не вышло толку. Даже диомит, слышь-ко, не берет.
— Бажов П. П. «Дорогое имячко»
А полезли пацаны в гору за золотом, потому что прочитали в книжке:
А самоглавная пещера в Азов-горе была. Огромаднейшая — под всюё гору шла. Теперь ход-от есть, только обвалился будто маленько. … Пол, напримерно, гладкий — прегладкий, из самого лучшего мрамору, а посредине ключ, и вода, как слеза. А кругом золотые штабеля понаторканы как вот на площади дрова, и тут же, не менее угольной кучи, кразелитов насыпано… … Охотников в ту пещеру пробраться много было. Всяко старались. Штольни били — не вышло толку. Даже диомит, слышь-ко, не берет.
— Бажов П. П. «Дорогое имячко»
>>368161
Ты не путай жопу с пальцем. В "Малахитовой шкатулке" Бажов творчески обрабатывал народный фольклор, как Лённрот с Калевалой. А тут какой-то мужик обрабатывал сочинения какой-то конкретной авторши, ни народного, ни фольклора
Ты не путай жопу с пальцем. В "Малахитовой шкатулке" Бажов творчески обрабатывал народный фольклор, как Лённрот с Калевалой. А тут какой-то мужик обрабатывал сочинения какой-то конкретной авторши, ни народного, ни фольклора
>>368163
Бажов его придумал, как Длугош придумал польских богов, вроде Дидилии и Йеши. Длугош спалился на том, что взял греческих Олимпийцев и придумал к ним польских аналогов. Бажов на том, что взял явления из жизни шахтеров вроде болотного газа или самородного золота и придумал к ним персонификации.
Или этот его Серебряное копытце. Олень, блядь, в условных 18-19 веках на юге Свердловской области. Ну да, местный народ хорошо если знал, что сильно севернее такой зверь живет, но вживую видел навряд ли. Ну вот написал бы - косуля или лось, чтоли, если ему копытное нужно.
>творчески обрабатывал народный фольклор
Бажов его придумал, как Длугош придумал польских богов, вроде Дидилии и Йеши. Длугош спалился на том, что взял греческих Олимпийцев и придумал к ним польских аналогов. Бажов на том, что взял явления из жизни шахтеров вроде болотного газа или самородного золота и придумал к ним персонификации.
Или этот его Серебряное копытце. Олень, блядь, в условных 18-19 веках на юге Свердловской области. Ну да, местный народ хорошо если знал, что сильно севернее такой зверь живет, но вживую видел навряд ли. Ну вот написал бы - косуля или лось, чтоли, если ему копытное нужно.
Толчок к работе над книгой дал сборник фольклора, выпущенный Владимиром Бирюковым. Фольклор был собран в основном крестьянский. Редактор сборника Блинова спросила, где же рабочий фольклор, Бирюков ответил, что у него такого материала нет. И Бажов принес им "в виде образца", по его собственным словам, свой первый сказ, "Дорогое имячко", а потом еще несколько — для включения в сборник. Нет, сказала редактор, включить не могу, это фальсификация фольклора. Первые сказы вообще неохотно брали в печать.
В 1936 году Бажов поступил на заочное отделение в Литинститут. Тогда же опубликовал первые сказы в "Красной нови" — и среди них уже была "Медной горы хозяйка". Подписаны сказы были так: "Записано П. Бажовым". А к началу 1938-го, к моменту восстановления в партии, у него уже было написано 14 сказов — в том числе "Малахитовая шкатулка" и "Каменный цветок". В 1939 году друзья издали эти сказы отдельной книгой и подарили ее Бажову на шестидесятилетие.
Критики спорили о книге: а что тут, собственно, авторского? Ну записал за дедушкой старые сказки, что такого? В чем авторский труд? Ах, все авторское? И выдается за народное творчество? Но это же фальсификация! За Бажова вступился Демьян Бедный, вспомнивший, что у Семенова-Тян-Шанского в примечаниях есть что-то про Азов-горы, так вот это оттуда фольклорный мотив в "Дорогом имячке".
Сейчас вполне понятно: сказы Бажова — не обработка фольклора, а самостоятельное творчество писателя — самостоятельное, возможно, в той же мере, что и основанные на древних бродячих сюжетах гётевский "Фауст" или пушкинский "Каменный гость".
Что сделал Бажов с рабочим фольклором — ну, кроме того, что привнес в него правильные оценки и нужную идеологию, как сам сказал в автобиографии? Он выстроил особый сказочный мир, который в фольклоре существовал фрагментарно; драгоценности в нем — не символ зла, как это часто бывает в фольклоре, а символ скрытых сокровищ народной души, уникальный дар природы, красоту которого может выявить только настоящий мастер. И Урал в бажовских сказах вырос в полный рост и предстал перед читателем во всей своей грозной красоте — становой хребет России, ее сокровищница, ее кузница, ее сила. И русский человек оказался не вечным страдальцем, как в литературе XIX века, а могучим и талантливым мастером. Так что это оказалась очень полезная, очень духоподъемная книга. И Сталинская премия второй степени в 1943 году, и орден Ленина в 1944-м — свидетельство того, что именно сейчас стране было очень важно понимать, что у нее есть силы, мощь, неисчислимые богатства и необыкновенные люди.
https://m.rusmir.media/2017/09/05/bazhov
В 1936 году Бажов поступил на заочное отделение в Литинститут. Тогда же опубликовал первые сказы в "Красной нови" — и среди них уже была "Медной горы хозяйка". Подписаны сказы были так: "Записано П. Бажовым". А к началу 1938-го, к моменту восстановления в партии, у него уже было написано 14 сказов — в том числе "Малахитовая шкатулка" и "Каменный цветок". В 1939 году друзья издали эти сказы отдельной книгой и подарили ее Бажову на шестидесятилетие.
Критики спорили о книге: а что тут, собственно, авторского? Ну записал за дедушкой старые сказки, что такого? В чем авторский труд? Ах, все авторское? И выдается за народное творчество? Но это же фальсификация! За Бажова вступился Демьян Бедный, вспомнивший, что у Семенова-Тян-Шанского в примечаниях есть что-то про Азов-горы, так вот это оттуда фольклорный мотив в "Дорогом имячке".
Сейчас вполне понятно: сказы Бажова — не обработка фольклора, а самостоятельное творчество писателя — самостоятельное, возможно, в той же мере, что и основанные на древних бродячих сюжетах гётевский "Фауст" или пушкинский "Каменный гость".
Что сделал Бажов с рабочим фольклором — ну, кроме того, что привнес в него правильные оценки и нужную идеологию, как сам сказал в автобиографии? Он выстроил особый сказочный мир, который в фольклоре существовал фрагментарно; драгоценности в нем — не символ зла, как это часто бывает в фольклоре, а символ скрытых сокровищ народной души, уникальный дар природы, красоту которого может выявить только настоящий мастер. И Урал в бажовских сказах вырос в полный рост и предстал перед читателем во всей своей грозной красоте — становой хребет России, ее сокровищница, ее кузница, ее сила. И русский человек оказался не вечным страдальцем, как в литературе XIX века, а могучим и талантливым мастером. Так что это оказалась очень полезная, очень духоподъемная книга. И Сталинская премия второй степени в 1943 году, и орден Ленина в 1944-м — свидетельство того, что именно сейчас стране было очень важно понимать, что у нее есть силы, мощь, неисчислимые богатства и необыкновенные люди.
https://m.rusmir.media/2017/09/05/bazhov
Толчок к работе над книгой дал сборник фольклора, выпущенный Владимиром Бирюковым. Фольклор был собран в основном крестьянский. Редактор сборника Блинова спросила, где же рабочий фольклор, Бирюков ответил, что у него такого материала нет. И Бажов принес им "в виде образца", по его собственным словам, свой первый сказ, "Дорогое имячко", а потом еще несколько — для включения в сборник. Нет, сказала редактор, включить не могу, это фальсификация фольклора. Первые сказы вообще неохотно брали в печать.
В 1936 году Бажов поступил на заочное отделение в Литинститут. Тогда же опубликовал первые сказы в "Красной нови" — и среди них уже была "Медной горы хозяйка". Подписаны сказы были так: "Записано П. Бажовым". А к началу 1938-го, к моменту восстановления в партии, у него уже было написано 14 сказов — в том числе "Малахитовая шкатулка" и "Каменный цветок". В 1939 году друзья издали эти сказы отдельной книгой и подарили ее Бажову на шестидесятилетие.
Критики спорили о книге: а что тут, собственно, авторского? Ну записал за дедушкой старые сказки, что такого? В чем авторский труд? Ах, все авторское? И выдается за народное творчество? Но это же фальсификация! За Бажова вступился Демьян Бедный, вспомнивший, что у Семенова-Тян-Шанского в примечаниях есть что-то про Азов-горы, так вот это оттуда фольклорный мотив в "Дорогом имячке".
Сейчас вполне понятно: сказы Бажова — не обработка фольклора, а самостоятельное творчество писателя — самостоятельное, возможно, в той же мере, что и основанные на древних бродячих сюжетах гётевский "Фауст" или пушкинский "Каменный гость".
Что сделал Бажов с рабочим фольклором — ну, кроме того, что привнес в него правильные оценки и нужную идеологию, как сам сказал в автобиографии? Он выстроил особый сказочный мир, который в фольклоре существовал фрагментарно; драгоценности в нем — не символ зла, как это часто бывает в фольклоре, а символ скрытых сокровищ народной души, уникальный дар природы, красоту которого может выявить только настоящий мастер. И Урал в бажовских сказах вырос в полный рост и предстал перед читателем во всей своей грозной красоте — становой хребет России, ее сокровищница, ее кузница, ее сила. И русский человек оказался не вечным страдальцем, как в литературе XIX века, а могучим и талантливым мастером. Так что это оказалась очень полезная, очень духоподъемная книга. И Сталинская премия второй степени в 1943 году, и орден Ленина в 1944-м — свидетельство того, что именно сейчас стране было очень важно понимать, что у нее есть силы, мощь, неисчислимые богатства и необыкновенные люди.
https://m.rusmir.media/2017/09/05/bazhov
В 1936 году Бажов поступил на заочное отделение в Литинститут. Тогда же опубликовал первые сказы в "Красной нови" — и среди них уже была "Медной горы хозяйка". Подписаны сказы были так: "Записано П. Бажовым". А к началу 1938-го, к моменту восстановления в партии, у него уже было написано 14 сказов — в том числе "Малахитовая шкатулка" и "Каменный цветок". В 1939 году друзья издали эти сказы отдельной книгой и подарили ее Бажову на шестидесятилетие.
Критики спорили о книге: а что тут, собственно, авторского? Ну записал за дедушкой старые сказки, что такого? В чем авторский труд? Ах, все авторское? И выдается за народное творчество? Но это же фальсификация! За Бажова вступился Демьян Бедный, вспомнивший, что у Семенова-Тян-Шанского в примечаниях есть что-то про Азов-горы, так вот это оттуда фольклорный мотив в "Дорогом имячке".
Сейчас вполне понятно: сказы Бажова — не обработка фольклора, а самостоятельное творчество писателя — самостоятельное, возможно, в той же мере, что и основанные на древних бродячих сюжетах гётевский "Фауст" или пушкинский "Каменный гость".
Что сделал Бажов с рабочим фольклором — ну, кроме того, что привнес в него правильные оценки и нужную идеологию, как сам сказал в автобиографии? Он выстроил особый сказочный мир, который в фольклоре существовал фрагментарно; драгоценности в нем — не символ зла, как это часто бывает в фольклоре, а символ скрытых сокровищ народной души, уникальный дар природы, красоту которого может выявить только настоящий мастер. И Урал в бажовских сказах вырос в полный рост и предстал перед читателем во всей своей грозной красоте — становой хребет России, ее сокровищница, ее кузница, ее сила. И русский человек оказался не вечным страдальцем, как в литературе XIX века, а могучим и талантливым мастером. Так что это оказалась очень полезная, очень духоподъемная книга. И Сталинская премия второй степени в 1943 году, и орден Ленина в 1944-м — свидетельство того, что именно сейчас стране было очень важно понимать, что у нее есть силы, мощь, неисчислимые богатства и необыкновенные люди.
https://m.rusmir.media/2017/09/05/bazhov
Ну и Быков, конечно, куды без него.
https://www.znak.com/2018-02-05/dmitriy_bykov_o_tom_kak_uralskiy_pisatel_bazhov_pridumal_sovetskiy_folklor
> Я сразу хочу отмести долгую дискуссию о том, в какой мере Бажов является сочинителем уральских сказок: Бажов является их сочинителем на 100%. Никакого фольклора, на который бы это опиралось, не существует. И все попытки собрать этот фольклор после Бажова заканчивались такой же катастрофой, как попытки собрать советские «плачи»: например, плач на смерть Кирова, советские песни о батыре Ежове и так далее. Это сочиняли специально нанятые люди, которые работали «народом». Почему-то в Советском Союзе полновесным и полноценным считалось только то творчество, которое опиралось на «живой родник народной фантазии».
https://www.znak.com/2018-02-05/dmitriy_bykov_o_tom_kak_uralskiy_pisatel_bazhov_pridumal_sovetskiy_folklor
Это всё, конечно, не в упрёк Бажову, а ровно наоборот. Выстроить собственную мифологию не всякий сумеет.
Был вроде художник где-то вк, который фэнтезийную вселенную создавал на основе славянских былин
Мы опоздали, парни
Мы опоздали, парни
>>368024
Вот вообще ни разу. Ведьмака Сапек написал тупо покекать над народными и не очень сказками. После второй книги это все закончилось и начался фанфик про Цириллу, где извращуга за страницами натирал свой пиструн. Из-за этого и получилось средней паршивости бульварное фэнтези.
>дерьмак- это ретекстур толкина
Вот вообще ни разу. Ведьмака Сапек написал тупо покекать над народными и не очень сказками. После второй книги это все закончилось и начался фанфик про Цириллу, где извращуга за страницами натирал свой пиструн. Из-за этого и получилось средней паршивости бульварное фэнтези.
>>368307
Не знаю, не читал. Я только скриншоты из игры видел и две серии говносериала. Ну и рассказик про упырицу прочитал, ладно. Не шарю за ведьмака вот вообще ни разу.
Не знаю, не читал. Я только скриншоты из игры видел и две серии говносериала. Ну и рассказик про упырицу прочитал, ладно. Не шарю за ведьмака вот вообще ни разу.
>>368264
Он и сейчас есть. Роман Папсуев.
Он и сейчас есть. Роман Папсуев.
>>368307
Но у Сапка есть ебучие эльфы, ебучие гномы, ебучие дворфы и ебучие хоббитсы он разве что орков не притащил в свой говномирок.
Но у Сапка есть ебучие эльфы, ебучие гномы, ебучие дворфы и ебучие хоббитсы он разве что орков не притащил в свой говномирок.
>>368346
А для американцев только так. У них даже в греческом сеттинге гномы и эльфы находятся, гугли Глоранту.
А для американцев только так. У них даже в греческом сеттинге гномы и эльфы находятся, гугли Глоранту.
>>368352
Эльфы, что характерно, есть и в оригинальном греческом сеттинге. Это нимфы. А от сатиров эльфам в итоге досталась их главная черта - эльфийские уши.
Эльфы, что характерно, есть и в оригинальном греческом сеттинге. Это нимфы. А от сатиров эльфам в итоге досталась их главная черта - эльфийские уши.
>>368357
Да и гномы тоже есть, анон выше пояснял, что Парацельс за основу образа гномов взял пигмеев
Да и гномы тоже есть, анон выше пояснял, что Парацельс за основу образа гномов взял пигмеев
>>368358
Оригинальных греческих пигмеев с современным образом гномов роднит только рост.
Оригинальных греческих пигмеев с современным образом гномов роднит только рост.
>>368357
Да и гиперборейцов тоже нельзя не учитывать, но в сеттинге это именно что дворфы и эльфы, только переодетые в тоги. У них конечно есть другие названия, как я только что вычитал в вики, но их все равно называют эльфами и дворфами, указывая второе название только в подзаголовке. А сама игра под этот сеттинг называется RUNE queest, то есть автор вообще не понимает, о чем пишет. Амеры - что с них взять?
Да и гиперборейцов тоже нельзя не учитывать, но в сеттинге это именно что дворфы и эльфы, только переодетые в тоги. У них конечно есть другие названия, как я только что вычитал в вики, но их все равно называют эльфами и дворфами, указывая второе название только в подзаголовке. А сама игра под этот сеттинг называется RUNE queest, то есть автор вообще не понимает, о чем пишет. Амеры - что с них взять?
>>368352
А у кого не так? Куда не ткни - везде все ездят по толкиновским рельсам. Разве что у китайцев каких-нибудь свои феи, наверное.
Вот и в этом треде всё думу думают - как бы нам эльфов да гномов вставить. Фантазия-то утонула.
А у кого не так? Куда не ткни - везде все ездят по толкиновским рельсам. Разве что у китайцев каких-нибудь свои феи, наверное.
Вот и в этом треде всё думу думают - как бы нам эльфов да гномов вставить. Фантазия-то утонула.
>>368381
Я тоже ненавижу тупых пиндосов, но Грег Стаффорд действительно хорошо шарит в мифологии и сознательно сделал свой мир максимально эклектичным.
Я тоже ненавижу тупых пиндосов, но Грег Стаффорд действительно хорошо шарит в мифологии и сознательно сделал свой мир максимально эклектичным.
>>368383
Не "как бы нам эльфов да гномов вставить", а "есть ли у нас эльфы и гномы". Оказалось, что эльфы есть.
Не "как бы нам эльфов да гномов вставить", а "есть ли у нас эльфы и гномы". Оказалось, что эльфы есть.
>>368383
Это хороший вопрос. На западе словом "феи" часто переводят термин xian - даосский бессмертный. Совпадение довольно точное, особенно в более древних источниках, где бессмертные представлены отдельной расой, живущей на вершинах гор, а не эволюционировавшими людьми. Также есть гипотеза, что от сяней посредством шёлкового пути произошли джинны.
>у китайцев каких-нибудь свои феи
Это хороший вопрос. На западе словом "феи" часто переводят термин xian - даосский бессмертный. Совпадение довольно точное, особенно в более древних источниках, где бессмертные представлены отдельной расой, живущей на вершинах гор, а не эволюционировавшими людьми. Также есть гипотеза, что от сяней посредством шёлкового пути произошли джинны.
>>368385
Ну слава богу. Как от сердца отлегло. Осталось только найти гномов, и всё, фэнтези-минимум сдан. Заживём тогда, брамиры днятурычи!
Ну слава богу. Как от сердца отлегло. Осталось только найти гномов, и всё, фэнтези-минимум сдан. Заживём тогда, брамиры днятурычи!
>>368410
У этого есть хоть какие-то сказочные прототипы? Единственное известное мне упоминание - фильм "Морозко"
У этого есть хоть какие-то сказочные прототипы? Единственное известное мне упоминание - фильм "Морозко"
>>368421
Да, в славянском фольклоре есть лесные духи на любой вкус.
БОРОВИК — мелкий дух, разновидность лешего, лесовика, хозяин и воплощение бора, тех опасностей, которые могли подстерегать в нем человека. Как и любой леший, мог строить человеку различные козни.
Известные нам упоминания о боровых редки. На Вологчине боровики маленькие старички ростом в четверть аршина. Они «заведуют» грибами (груздями, рыжиками), живут под грибами и питаются ими.
Однако чаще всего боровой — это леший, но обитающий в определенном месте леса — в бору, сосновом лесу, возвышенном месте в лесу. Иногда боровой описывается как «младший» лесной дух, подчиненный главному лесовику — лешему.
Да, в славянском фольклоре есть лесные духи на любой вкус.
БОРОВИК — мелкий дух, разновидность лешего, лесовика, хозяин и воплощение бора, тех опасностей, которые могли подстерегать в нем человека. Как и любой леший, мог строить человеку различные козни.
Известные нам упоминания о боровых редки. На Вологчине боровики маленькие старички ростом в четверть аршина. Они «заведуют» грибами (груздями, рыжиками), живут под грибами и питаются ими.
Однако чаще всего боровой — это леший, но обитающий в определенном месте леса — в бору, сосновом лесу, возвышенном месте в лесу. Иногда боровой описывается как «младший» лесной дух, подчиненный главному лесовику — лешему.
>>368423
Кобольд по сути, только лесной. Шахтных гномов у нас быть и не может в силу отсутствия на Руси развитого горного дела, зато для лесных целое раздолье.
Кобольд по сути, только лесной. Шахтных гномов у нас быть и не может в силу отсутствия на Руси развитого горного дела, зато для лесных целое раздолье.
>>368432
Нет, это "пещерный"
Нет, это "пещерный"
>>368356
А все остальные свидетельства ты удобненько проигнорировал. Дамы и господа, мышление долбоеба.
>свидетельство Дмитрия Быкова
А все остальные свидетельства ты удобненько проигнорировал. Дамы и господа, мышление долбоеба.
>>368455
А второе было не Быкова? Ну тем более, Быков-то хоть кто-то, а этот второй - вообще непонятный хуй с горы.
А второе было не Быкова? Ну тем более, Быков-то хоть кто-то, а этот второй - вообще непонятный хуй с горы.
Вот вам славянское фэнтези, посвящайтесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Повесть_о_Светомире_царевиче
Быков бездарность, литературный дилетант. Полагаться на его мнение, все ровно что полагаться на Доброслава по вопросу истории славян. Это так, раз уж срач начался
Быков бездарность, литературный дилетант. Полагаться на его мнение, все ровно что полагаться на Доброслава по вопросу истории славян. Это так, раз уж срач начался
>>368578
Я вообще на чьё-либо мнение не собираюсь полагаться, будь это мнение хоть Рыбакова. Я полагаюсь на фактические свидетельства. Такие, как реально обнаруженные фольклористами сюжеты о Хозяйке Медной Горы и схожих персонажах. О чём вообще можно вести речь, когда такие свидетельства существуют? Ни о чём. Только в лужу пукнуть.
Я вообще на чьё-либо мнение не собираюсь полагаться, будь это мнение хоть Рыбакова. Я полагаюсь на фактические свидетельства. Такие, как реально обнаруженные фольклористами сюжеты о Хозяйке Медной Горы и схожих персонажах. О чём вообще можно вести речь, когда такие свидетельства существуют? Ни о чём. Только в лужу пукнуть.
>>368595
Пруфы существования таких свидетельств до публикации сказов Бажова внесешь?
>О чём вообще можно вести речь, когда такие свидетельства существуют?
Пруфы существования таких свидетельств до публикации сказов Бажова внесешь?
Подытоживаю - в славянском фэнтези нужно не идти по лекалам фэнтези западного, превращающего анимистичных духов в расы из плоти и крови, а взять духов, существующих в фольклёре, и "возвысить" их. Пусть они остаются духами, потусторонним народом, но но не смешными или страшными лихами, боровичками и т.п., а существами, в принципе подобными людям, но живущими "за гранью", в "верхнем" или "нижнем" мирах. Контакт с которыми и их приход в этот мир при этом полностью возможен (возможно отчасти они и живут в материальном мире, или по крайней мере отражаются). А-ля фавны, дриады и т.п. у греков.
Итого имеем:
- чудь (нужно бы более эстетичное слово подобрать, хоть "чудесные") - прекрасный народ, живший на земле до людей, а с их приходом ушли "на ту сторону". Может быть на небеса, к богам, и исполняют теперь роль ангелов, небесных посланников;
- лесные духи - от боровичков до леших - скорее положительные, или как минимум нейтральные духи, если ты сам нормальный человек и ведёшь себя в лесу нормально - проблем не будет;
- русалки - ну, тут и так всё понятно. Можно им выделить нишу вампиров, только живущих не в готических замках, а в реках;
- горные духи, саламандры, и их подгорная повелительница - божество рудокопов;
- всяческие колдуны, колдуньи и т.п. - самая мразь. В отличие от ведунов и ведуний, лечащих хвори травами, эти насылают проклятья, перекидываются оборотнями, после смерти восстают упырями.
Итого имеем:
- чудь (нужно бы более эстетичное слово подобрать, хоть "чудесные") - прекрасный народ, живший на земле до людей, а с их приходом ушли "на ту сторону". Может быть на небеса, к богам, и исполняют теперь роль ангелов, небесных посланников;
- лесные духи - от боровичков до леших - скорее положительные, или как минимум нейтральные духи, если ты сам нормальный человек и ведёшь себя в лесу нормально - проблем не будет;
- русалки - ну, тут и так всё понятно. Можно им выделить нишу вампиров, только живущих не в готических замках, а в реках;
- горные духи, саламандры, и их подгорная повелительница - божество рудокопов;
- всяческие колдуны, колдуньи и т.п. - самая мразь. В отличие от ведунов и ведуний, лечащих хвори травами, эти насылают проклятья, перекидываются оборотнями, после смерти восстают упырями.
>>368614
1. До публикации сказов Бажова эту тему игнорировали.
2. Экспедиции после публикации сказов Бажова специально выясняли, знают рассказчики эти сюжеты из его книги или от старших родственников.
1. До публикации сказов Бажова эту тему игнорировали.
2. Экспедиции после публикации сказов Бажова специально выясняли, знают рассказчики эти сюжеты из его книги или от старших родственников.
524 Кб, 1568x1088>>368618
Лично я никакой разницы не вижу. Эльфы и гномы тоже не были расами из плоти и крови в западном фольклоре, а были именно духами. В фантастические расы они тоже верили, только жили эти расы на краю света и сильно отличались от того, о чём вы думаете.
>Подытоживаю - в славянском фэнтези нужно не идти по лекалам фэнтези западного, превращающего анимистичных духов в расы из плоти и крови, а взять духов, существующих в фольклёре, и "возвысить" их.
Лично я никакой разницы не вижу. Эльфы и гномы тоже не были расами из плоти и крови в западном фольклоре, а были именно духами. В фантастические расы они тоже верили, только жили эти расы на краю света и сильно отличались от того, о чём вы думаете.
>>368618
Чудинами можно назвать, а их территорию или план - Чудью. Хотя по-моему название нормально звучит, главное чудаками их не обзывать, как это делали древние славяне, тогда да, уже не солидно.
Чудинами можно назвать, а их территорию или план - Чудью. Хотя по-моему название нормально звучит, главное чудаками их не обзывать, как это делали древние славяне, тогда да, уже не солидно.
>>368626
А в западном фэнтези - стали.
> Эльфы и гномы тоже не были расами из плоти и крови в западном фольклоре
А в западном фэнтези - стали.
>>368618
Легенда об аватаре Изяславе
Легенда об аватаре Изяславе
>>368618
Не нужно. Чудь - это экзоэтноним, которым их называют люди. У них самих может быть более эстетичное название, эльдари или что-нибудь вроде этого.
>нужно бы более эстетичное слово подобрать, хоть "чудесные"
Не нужно. Чудь - это экзоэтноним, которым их называют люди. У них самих может быть более эстетичное название, эльдари или что-нибудь вроде этого.
>>368619
Вообще-то он изобрел Тайный город.
Вообще-то он изобрел Тайный город.
>>363574
Всё просто, фантазии об эльфийках это древнее подсознательное желание оплодотворить няшную неандерталочку, сохранившееся в генетической памяти.
Всё просто, фантазии об эльфийках это древнее подсознательное желание оплодотворить няшную неандерталочку, сохранившееся в генетической памяти.
>>370724
Неандерталок оплодотворяли скорее после уничтожения мужских неандертальцев, с которыми конкурировали за охотничьи угодья - ну не пропадать же добру?
Неандерталок оплодотворяли скорее после уничтожения мужских неандертальцев, с которыми конкурировали за охотничьи угодья - ну не пропадать же добру?
Есть ли в славянском сеттинге место для басурман с запада? Шведы? Поляки? Турки? Всю свою историю Русь с кем-то да воевала. Или славяне и только славяне? Какой самый лучший промежуток русской истории для реализации в славянском сеттинге? Дохристианский или послеордынский? Давайте порассуждаем.
>>370907
Однозначно. Собственно, без них это уже не славянский сеттинг.
Все сразу, чего мелочиться-то?
Так можно сказать про любую страну.
Скучно.
Древняя языческая Русь.
Послеордынский это ИМО вообще кал.
>Есть ли в славянском сеттинге место для басурман с запада?
Однозначно. Собственно, без них это уже не славянский сеттинг.
>Шведы? Поляки? Турки?
Все сразу, чего мелочиться-то?
>Всю свою историю Русь с кем-то да воевала.
Так можно сказать про любую страну.
>Или славяне и только славяне?
Скучно.
>Какой самый лучший промежуток русской истории для реализации в славянском сеттинге?
Древняя языческая Русь.
>Дохристианский или послеордынский?
Послеордынский это ИМО вообще кал.
>>370724
Это как неандертяночка превратилась в эльфийку? Тут скорее любители фурри-прона и прочие зоофилы, на самом деле, следуют памяти предков об овладении неандертяночками
Это как неандертяночка превратилась в эльфийку? Тут скорее любители фурри-прона и прочие зоофилы, на самом деле, следуют памяти предков об овладении неандертяночками
>>371011
Я вообще тащусь от неандертальцев, моя любимая раса, пусть она даже не фэнтезийная. Жаль, что подобных рас нет в в литературе и фэнтази. Хотя если подумать, то они скорее гномы чем эльфы.
Я вообще тащусь от неандертальцев, моя любимая раса, пусть она даже не фэнтезийная. Жаль, что подобных рас нет в в литературе и фэнтази. Хотя если подумать, то они скорее гномы чем эльфы.
>>370934
У тебя просто стрельцов нормальных не было. На самом деле очень интересный самобытный период, про который мы реально что-то знаем. А домонгольское Русь - это что-то на 80% нафантазированное. Какая тогда была одежда? Какое оружие? Какие песни пели на пирах? Да хер знает, за исключением Новгорода та Русь была уничтожена полностью, почти нет рисунков, нет текстов иностранцев, мало своих текстов, очень мало археологических находок. А с 15-16 века до нас доходит уже и песни с нотами, и литература, и свидетельства иностранцев, и тонны реального оружия, а не одинокий наруч и пара шлемов про которые спорят - русские, половецкие или вовсе монголы принесли.
>Послеордынский это ИМО вообще кал.
У тебя просто стрельцов нормальных не было. На самом деле очень интересный самобытный период, про который мы реально что-то знаем. А домонгольское Русь - это что-то на 80% нафантазированное. Какая тогда была одежда? Какое оружие? Какие песни пели на пирах? Да хер знает, за исключением Новгорода та Русь была уничтожена полностью, почти нет рисунков, нет текстов иностранцев, мало своих текстов, очень мало археологических находок. А с 15-16 века до нас доходит уже и песни с нотами, и литература, и свидетельства иностранцев, и тонны реального оружия, а не одинокий наруч и пара шлемов про которые спорят - русские, половецкие или вовсе монголы принесли.
>>371076
"Долой фантазии из фэнтези!"
Дамы и господа, русский любитель фэнтези.
>А домонгольское Русь - это что-то на 80% нафантазированное.
"Долой фантазии из фэнтези!"
Дамы и господа, русский любитель фэнтези.
>>371092
Ну извиняйте, я не считаю русским фэнтези книжки про славяноариев и не люблю клюкву, когда простая русская крестьянка 11 века ставит в русскую печь чугунок с картошкой, пока её муж - деревенский кузнец кует в кузне русский двуручный меч и покрывает лезвие русскими рунами в честь Перуна. Если вы не поняли, почему тут всё от первого до последнего слова пиздец и профанация, то мне с вами говорить не о чем.
>русский любитель фэнтези.
Ну извиняйте, я не считаю русским фэнтези книжки про славяноариев и не люблю клюкву, когда простая русская крестьянка 11 века ставит в русскую печь чугунок с картошкой, пока её муж - деревенский кузнец кует в кузне русский двуручный меч и покрывает лезвие русскими рунами в честь Перуна. Если вы не поняли, почему тут всё от первого до последнего слова пиздец и профанация, то мне с вами говорить не о чем.
>>371156
А у нас что, только две крайности - низкий кал и славяноарийские бредни?
А я люблю, когда сделано со вкусом и знанием предмета
На такое вообще плевать, не ради этого фэнтези читаю.
См. славяноариев.
>я не считаю русским фэнтези книжки про славяноариев
А у нас что, только две крайности - низкий кал и славяноарийские бредни?
>не люблю клюкву
А я люблю, когда сделано со вкусом и знанием предмета
>русская крестьянка 11 века ставит в русскую печь чугунок с картошкой
На такое вообще плевать, не ради этого фэнтези читаю.
>покрывает лезвие русскими рунами
См. славяноариев.
>>371158
Друг мой, у тебя ведь биполярочка? О каком вкусе и знании предмета можно говорить, если ты не различаешь русскую деревню 11 и 19 века и тебе не хочется уебать дебилу автору за чугунок? Тебе наверно норм, когда князь говорит: "Эй, пацан, метнись кабанчиком за водочкой" и затягивается махоркой.
>А я люблю, когда сделано со вкусом и знанием предмета
>На такое вообще плевать, не ради этого фэнтези читаю.
Друг мой, у тебя ведь биполярочка? О каком вкусе и знании предмета можно говорить, если ты не различаешь русскую деревню 11 и 19 века и тебе не хочется уебать дебилу автору за чугунок? Тебе наверно норм, когда князь говорит: "Эй, пацан, метнись кабанчиком за водочкой" и затягивается махоркой.
>>371160
А приколи, меня вообще не интересует в фэнтези русская деревня 11 века. Меня интересуют лешие, оборотни, баба яга и кощей бессмертный. Зачем вообще в воображаемом мире "русская" деревня, откуда там Древняя Русь?
А приколи, меня вообще не интересует в фэнтези русская деревня 11 века. Меня интересуют лешие, оборотни, баба яга и кощей бессмертный. Зачем вообще в воображаемом мире "русская" деревня, откуда там Древняя Русь?
>>371163
1) Ну тогда разговор выше про домонгольскую и постмонгольскую Русь вообще не про тебя и хрен ли ты влез.
2) Если в твоём мирке есть чугунки, то нужно объяснить, какие лешие и бабки-ежки варят этот чугун для деревенских, и почему не делают из него пушки. Даже фэнтези мирок не должен быть нелепым и противоречивым.
> интересуют лешие, оборотни, баба яга и кощей бессмертный
1) Ну тогда разговор выше про домонгольскую и постмонгольскую Русь вообще не про тебя и хрен ли ты влез.
2) Если в твоём мирке есть чугунки, то нужно объяснить, какие лешие и бабки-ежки варят этот чугун для деревенских, и почему не делают из него пушки. Даже фэнтези мирок не должен быть нелепым и противоречивым.
>>371166
Про меня. исторический антураж не обязательно должен сочетаться с реальным миром, приколи?
Это что, серьёзный вопрос? Потому что пороха нет, ёпта. А вообще подобные детали называются прекрасным словом "заклёпкодрочерство", и их разъяснение в романе и является самой нелепой нелепостью.
>Ну тогда разговор выше про домонгольскую и постмонгольскую Русь вообще не про тебя и хрен ли ты влез.
Про меня. исторический антураж не обязательно должен сочетаться с реальным миром, приколи?
>Если в твоём мирке есть чугунки, то нужно объяснить, какие лешие и бабки-ежки варят этот чугун для деревенских, и почему не делают из него пушки.
Это что, серьёзный вопрос? Потому что пороха нет, ёпта. А вообще подобные детали называются прекрасным словом "заклёпкодрочерство", и их разъяснение в романе и является самой нелепой нелепостью.
>>371167
Нет, заклепокдрочество, это когда начинают предъявлять, что плоские колчаны для стрел с тремя точками соединения появились в 16 веке в Турции, а не в 15 веке в России или что Дмитрий Донской не мог носить шлем с личиной, как его прадеды, а предъявлять за крестьян, у которых в сеновале припрятана алебарда и латная кираса, с которыми их дед ходил на Куликово поле - это нормально.
За помидоры, чай и картошку в Средние века тоже предъявлять нормально.
>"заклёпкодрочерство"
Нет, заклепокдрочество, это когда начинают предъявлять, что плоские колчаны для стрел с тремя точками соединения появились в 16 веке в Турции, а не в 15 веке в России или что Дмитрий Донской не мог носить шлем с личиной, как его прадеды, а предъявлять за крестьян, у которых в сеновале припрятана алебарда и латная кираса, с которыми их дед ходил на Куликово поле - это нормально.
За помидоры, чай и картошку в Средние века тоже предъявлять нормально.
>>371170
Какой Дмитрий? Какое поле? Я в первый раз недостаточно понятно объяснил, что история - это одно, а фэнтези - это другое? В фэнтези картошку могли вывести славяне. Чай тоже. Помидоры тоже. И латы они изобрести могли, хотя в этом для них мало смысла.
Какой Дмитрий? Какое поле? Я в первый раз недостаточно понятно объяснил, что история - это одно, а фэнтези - это другое? В фэнтези картошку могли вывести славяне. Чай тоже. Помидоры тоже. И латы они изобрести могли, хотя в этом для них мало смысла.
>>371166
Если верить википедии, то на территории Монголии чугунные котлы были в 13 веке. Вот объясни-ка мне, какие лешие его варили и почему не пушки?
https://wiki2.org/ru/Чугун
>Если в твоём мирке есть чугунки, то нужно объяснить, какие лешие и бабки-ежки варят этот чугун для деревенских, и почему не делают из него пушки.
Если верить википедии, то на территории Монголии чугунные котлы были в 13 веке. Вот объясни-ка мне, какие лешие его варили и почему не пушки?
https://wiki2.org/ru/Чугун
75 Кб, 600x399>>371210
Потому что чугун и пушки (правда, бронзовые) изобрели в соседнем Китае.
В начале I тысячелетия до н. э. технология выплавки чугуна в тиглях была освоена в Китае и прилегающих Дальневосточных территориях.
Первое китайское изображение бомбарды и пушечного ядра относится к середине XII века. В археологических раскопках найдена бронзовая китайская пушка калибра 12 см, известная как Wuwei Bronze Cannon предположительно датированная не позднее 1227 года.
Если есть чугун, то Русь должна иметь и другие признаки влияния более развитой цивилизации.
>почему не пушки
Потому что чугун и пушки (правда, бронзовые) изобрели в соседнем Китае.
В начале I тысячелетия до н. э. технология выплавки чугуна в тиглях была освоена в Китае и прилегающих Дальневосточных территориях.
Первое китайское изображение бомбарды и пушечного ядра относится к середине XII века. В археологических раскопках найдена бронзовая китайская пушка калибра 12 см, известная как Wuwei Bronze Cannon предположительно датированная не позднее 1227 года.
Если есть чугун, то Русь должна иметь и другие признаки влияния более развитой цивилизации.
>>371252
Какие же китайцы миролюбивые люди, удивительно просто! Порох для фейерверков использовали! Из Янцзы черепахи в котелок прыгали!
>В начале I тысячелетия до н. э. технология выплавки чугуна в тиглях была освоена в Китае
>Первое китайское изображение бомбарды и пушечного ядра относится к середине XII века
Какие же китайцы миролюбивые люди, удивительно просто! Порох для фейерверков использовали! Из Янцзы черепахи в котелок прыгали!
В славянском фэнтези должно быть своё устройство страны, без заимствований. Во главе должен стоять не царь и не император, а великий князь. Страна делится на княжества, которыми управляют "обычные" князья. Вместо князей и княжеств можно иметь республики, которыми управляет вече. Можно совместить - в республике князь является всего лишь выборным или наследным чиновником, отвечающим за оборону и/или суд и т.п.
>>371436
Не понимаю, в чём смысл писать славянское фэнтези и при этом вставлять туда иго. Это как бы нивелирует смысл всей затеи.
Они для нас не совсем инородный элемент. Скорее, часть культурной мозаики.
Не понимаю, в чём смысл писать славянское фэнтези и при этом вставлять туда иго. Это как бы нивелирует смысл всей затеи.
>норманнов
Они для нас не совсем инородный элемент. Скорее, часть культурной мозаики.
>>371437
А чем тебе иго не нравится? Непосредственно в действующий отрезок временной линии его вставлять не надо, с этим я соглашусь, но почему не в прошлое? Разве ты видишь русичей без шлемов-луковиц, развитой конницы и мурмолок?
> Они для нас не совсем инородный элемент. Скорее, часть культурной мозаики.
А чем тебе иго не нравится? Непосредственно в действующий отрезок временной линии его вставлять не надо, с этим я соглашусь, но почему не в прошлое? Разве ты видишь русичей без шлемов-луковиц, развитой конницы и мурмолок?
>>371440
Всё это перенимали у половцев и иже с ними задолго до ига.
Всё это перенимали у половцев и иже с ними задолго до ига.
>>371436
Всё это может быть, но я не вижу, зачем в славянском фэнтези называть правителя цезарем, королём или василевсом.
Всё это может быть, но я не вижу, зачем в славянском фэнтези называть правителя цезарем, королём или василевсом.
>>371415
Но как же особенности всех остальных русских княжеств, кроме Новгорода? Не говоря уже об остальных славянских государственных образованиях (поморяне там, южные славяне).
>В славянском фэнтези должно быть феодальное устройство, но мы его назовём по-другому, чтобы быть нетакимикаквсе. И пусть будут монашеские ордена и республики в составе царства/империи/образованиенейм - не зря же я в парахододрочильни играл.
Но как же особенности всех остальных русских княжеств, кроме Новгорода? Не говоря уже об остальных славянских государственных образованиях (поморяне там, южные славяне).
> Слыш, ты ебало-то завали. Мы тут строим Византию, которая смогла.
>>371475
Ну то есть "царь", произошедшее от "Цезаря" - это не славянское. А "король", произошедший от "Каролуса" - славянское.
Ну то есть "царь", произошедшее от "Цезаря" - это не славянское. А "король", произошедший от "Каролуса" - славянское.
>>371530
Задумался, как по-немецки будет царь? Оказалось - zar. Зар - клевый титул, можно использовать в славянских манямирках. А вот боярин уныло - bojar, читается как "боя".
Задумался, как по-немецки будет царь? Оказалось - zar. Зар - клевый титул, можно использовать в славянских манямирках. А вот боярин уныло - bojar, читается как "боя".
>>371548
Титул от слова "заря". Светлый зар Полюд, его сын дар Нежок и их верные бары Жирослав, Хотен, Несдыла и Перхурий.
Хотя вообще есть прекрасные древнерусские имена, которые почему-то не юзают - Доман, Тудор, Фолар, Игал, Вельют.
Титул от слова "заря". Светлый зар Полюд, его сын дар Нежок и их верные бары Жирослав, Хотен, Несдыла и Перхурий.
Хотя вообще есть прекрасные древнерусские имена, которые почему-то не юзают - Доман, Тудор, Фолар, Игал, Вельют.
>>371563
Это какой-то элитный рофел? Гугление ничего не дало, к тому же я слышал, что у славян не было звука "ф".
>Хотя вообще есть прекрасные древнерусские имена, которые почему-то не юзают - Доман, Тудор, Фолар, Игал, Вельют.
Это какой-то элитный рофел? Гугление ничего не дало, к тому же я слышал, что у славян не было звука "ф".
>>371632
Это имена новгородцев из берестяных грамот. Очевидно, что имена не славянские, дык и город не 100% славянский, а древнерусский, то есть славяно-скандиново-финно-угорский, обильно обмазанный носителями христианских имен, порой в странных формах: Кирилл - Чурила, Садок (тоже еврейское, кстати) - Садко. Ну и всякие Фёдоры, Дорофеи, Федоты, Матфеи и прочие Филареты плотно добавили буквы "ф" в русский имяслов.
>Гугление ничего не дало
Это имена новгородцев из берестяных грамот. Очевидно, что имена не славянские, дык и город не 100% славянский, а древнерусский, то есть славяно-скандиново-финно-угорский, обильно обмазанный носителями христианских имен, порой в странных формах: Кирилл - Чурила, Садок (тоже еврейское, кстати) - Садко. Ну и всякие Фёдоры, Дорофеи, Федоты, Матфеи и прочие Филареты плотно добавили буквы "ф" в русский имяслов.
>>371644
Мямля, Четвертак, Дрочка, Доброжир, Говен, Борщ, Алень.
Мямля, Четвертак, Дрочка, Доброжир, Говен, Борщ, Алень.
>>371574
Знаток латыни дохуя?
Я могу допустить, что c перед звуком e в народной латыни читался как k. Но прочтение ae как aj... это что-то из островного пиджина.
Знаток латыни дохуя?
Я могу допустить, что c перед звуком e в народной латыни читался как k. Но прочтение ae как aj... это что-то из островного пиджина.
>>371666
Да, именно так. Латинское произношение давным-давно реконструировано, никакого секрета в этом нет.
https://www.reddit.com/r/latin/comments/8a2k2g/how_is_ae_pronounced_in_latin/
>Знаток латыни дохуя?
Да, именно так. Латинское произношение давным-давно реконструировано, никакого секрета в этом нет.
https://www.reddit.com/r/latin/comments/8a2k2g/how_is_ae_pronounced_in_latin/
>>371680
Писать там могут всё, что им угодно, а ссылок на исследования я не нашёл. Может тебе удастся их предоставить?
Писать там могут всё, что им угодно, а ссылок на исследования я не нашёл. Может тебе удастся их предоставить?
>>371690
То есть кроме ссылок на реддит и википедию у тебя ничего нет?
То есть кроме ссылок на реддит и википедию у тебя ничего нет?
>>354345 (OP)
Читать доводилось один сборник сказок собранный по деревенским сказаниям у украинцев до ВОВ, там блин такая жесть.
Там череп девушки стал осветительным прибором и кольцо какое то проклятое было которое сделал Морок.
Сказочный вий это ужас железная тварь из пещер.
Читать доводилось один сборник сказок собранный по деревенским сказаниям у украинцев до ВОВ, там блин такая жесть.
Там череп девушки стал осветительным прибором и кольцо какое то проклятое было которое сделал Морок.
Сказочный вий это ужас железная тварь из пещер.
>>371700
Такое и у нас было в сказке Василиса Премудрая, только половая принадлежность не уточнялась.
>череп девушки стал осветительным прибором
Такое и у нас было в сказке Василиса Премудрая, только половая принадлежность не уточнялась.
115 Кб, 592x532>>371703
Обезглавила.
Обезглавила.
>>354641
На чём основаны твои домыслы, что прямые мечи - чуждое оружие? Одноручные прямые мечи восточные славяне их переняли у скандинавов, но более распространённым оружием были копья и бердыши в силу дешевизны и простоты их производства, если брать Русь когда уже вторглись монголы, то имеют место быть сабли, и влияние монголов должно отразиться на доспехах.
На чём основаны твои домыслы, что прямые мечи - чуждое оружие? Одноручные прямые мечи восточные славяне их переняли у скандинавов, но более распространённым оружием были копья и бердыши в силу дешевизны и простоты их производства, если брать Русь когда уже вторглись монголы, то имеют место быть сабли, и влияние монголов должно отразиться на доспехах.
>>380311
Кривые мечи были у славян с момента появления славян на свет как явления. Влияние понтийской степи.
Кривые мечи были у славян с момента появления славян на свет как явления. Влияние понтийской степи.
>>380318
Это не отрицает того факта, что с приходом варягов на Руси появились прямые мечи.
Это не отрицает того факта, что с приходом варягов на Руси появились прямые мечи.
![shadow-and-bone-netflix-jessie-mei-li-alina-army-social-fea[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/354345/16163638005631.jpg)
Эх вы, ленивые славяне! Опять белые люди всё за вас должны делать.
>>380327
А где тут белые?
А где тут белые?
>>380327
Выйдет говно. Меж тем, самыми кассовыми фильмами у нас становится именно славянское фэнтези.
Значит, народу нужно именно такое.
Выйдет говно. Меж тем, самыми кассовыми фильмами у нас становится именно славянское фэнтези.
>но оно же комедийное
Значит, народу нужно именно такое.
>>380366
То что у нас в кино подают называя "славянским" фэнтези, по факту таковым не является, из языческих богов делают посмешище и обесценивают культуру.
Да блять хороший гэйтвэй
То что у нас в кино подают называя "славянским" фэнтези, по факту таковым не является, из языческих богов делают посмешище и обесценивают культуру.
Да блять хороший гэйтвэй
двачую этого >>380370
>>380366
там от фэнтези одна обёртка и декорации, скорее всего. Собственно, сейчас все кассовые (претендующие на кассовость фильмы) вынуждены скорее эксплуатировать эпохи/миры, потому что современному кинозрителю нужно "вау" в большей степени (а это визуал и масштаб), чем какая-то глубокая обдуманная проработка.
А выбирают такие темы, потому что у нас в обществе культивируются мысли о вечном противопоставлении Западу, поэтому подобное кино воспринимается как "Наш ответ... чему-то там", что в свою очередь мотивирует людей в кино таки сходить.
А так, что, даже в первых мультиках про богатырей, которые, вроде как, считаются хорошими, сильная фольклорная проработка?
>>380366
там от фэнтези одна обёртка и декорации, скорее всего. Собственно, сейчас все кассовые (претендующие на кассовость фильмы) вынуждены скорее эксплуатировать эпохи/миры, потому что современному кинозрителю нужно "вау" в большей степени (а это визуал и масштаб), чем какая-то глубокая обдуманная проработка.
А выбирают такие темы, потому что у нас в обществе культивируются мысли о вечном противопоставлении Западу, поэтому подобное кино воспринимается как "Наш ответ... чему-то там", что в свою очередь мотивирует людей в кино таки сходить.
А так, что, даже в первых мультиках про богатырей, которые, вроде как, считаются хорошими, сильная фольклорная проработка?
>>380370
Каких языческих богов? У германцев основным источником сведений о мифологии являются Эдды, серьёзные и угрюмые как немецкая свадьба. А у славян - сказки. Поэтому и фэнтези носит сказочный характер.
Каких языческих богов? У германцев основным источником сведений о мифологии являются Эдды, серьёзные и угрюмые как немецкая свадьба. А у славян - сказки. Поэтому и фэнтези носит сказочный характер.
>>380374
Так фэнтези это не экранизация фольклора. Это фантазии по мотивам.
>А так, что, даже в первых мультиках про богатырей, которые, вроде как, считаются хорошими, сильная фольклорная проработка?
Так фэнтези это не экранизация фольклора. Это фантазии по мотивам.
>>380376
Я конечно не могу понять с каким посылом Вы указали в своём ответе "сказки", но выглядит оно пренебрежительно. Уважаемый, дозвольте отметить, что слово "сказка" не на пустом месте образовано от слова "сказание".
Я конечно не могу понять с каким посылом Вы указали в своём ответе "сказки", но выглядит оно пренебрежительно. Уважаемый, дозвольте отметить, что слово "сказка" не на пустом месте образовано от слова "сказание".
>>380377
ну... да? Только суть моего поста не меняется. Обёртка фольклора, обёртка фэнтези - вообще разница невелика, когда речь об обёртке.
К тому же наши мультфильмы "по фольклору" как раз являются фэнтези-экранизациями, ибо, по сути, ни одно произведение особо не экранизируют (хотя был мультик "про Федота-стрельца", который по сказке почти весь, да не весь всё ж - а про богатырей там и вовсе калька).
Вот последний пример ещё подпадает под фольклорную экранизацию. А мультики про богатырей - это уже фэнтезя (фэнтезя на фольклоре и основывается, так что эта тонкая грань весьма условна)
как этот >>380302 анон тред-то оживил, подумать только
ну... да? Только суть моего поста не меняется. Обёртка фольклора, обёртка фэнтези - вообще разница невелика, когда речь об обёртке.
К тому же наши мультфильмы "по фольклору" как раз являются фэнтези-экранизациями, ибо, по сути, ни одно произведение особо не экранизируют (хотя был мультик "про Федота-стрельца", который по сказке почти весь, да не весь всё ж - а про богатырей там и вовсе калька).
Вот последний пример ещё подпадает под фольклорную экранизацию. А мультики про богатырей - это уже фэнтезя (фэнтезя на фольклоре и основывается, так что эта тонкая грань весьма условна)
как этот >>380302 анон тред-то оживил, подумать только
>>380374
В мультиках про богатырей никакой фольклорной проработки нет, просто взяли известные образы и засрали их.
В мультиках про богатырей никакой фольклорной проработки нет, просто взяли известные образы и засрали их.
>>380393
Ок, комедийно обыграли, к используемым образам из русского фольклора всё равно отнеслись без надлежащего уважения. Баба Яга например - проводник в мир мёртвых, в мультиках это никак не показано, и так со всеми персонажами.
Ок, комедийно обыграли, к используемым образам из русского фольклора всё равно отнеслись без надлежащего уважения. Баба Яга например - проводник в мир мёртвых, в мультиках это никак не показано, и так со всеми персонажами.
>>380431
Просто, в другой мир или просто персонаж-советчик для добра молодца, злая фея для красной девицы и барабайка-людоедка для детей. Про мир мертвых - интерпретация ученых, а не фольклор.
>Баба Яга например - проводник в мир мёртвых
Просто, в другой мир или просто персонаж-советчик для добра молодца, злая фея для красной девицы и барабайка-людоедка для детей. Про мир мертвых - интерпретация ученых, а не фольклор.
>>380311
Мечи были на Руси и до и после монголов, до 15 века.
Мечи были на Руси и до и после монголов, до 15 века.
109 Кб, 807x393>>380381
Народная этимология попёрла.
Народная этимология попёрла.
>>380318
А когда в понтийской степи появились сабли?
А когда в понтийской степи появились сабли?
>>380482
Ну-ка, какие источники используются для реконструкции славянской мифологии?
Ну-ка, какие источники используются для реконструкции славянской мифологии?
>>380486
Ну, фольклор - это не только сказки.
Это былички, серьёзные и страшные, как фильмы ужасов.
Это былины, эпичные и пафосные, как фильмы Снайдера.
Это все эти песни, обряды и гадания, русалочьи свадьбы, похороны куклы (пиздец какая жуткая игра для маленьких деревенских девочек), отпевание мух, крещение жаб, заговоры ведьм-знахарок, кликушество икоток. Это помимо банального общения с мертвецами на кладбище и оставление им еды или распиаренной Масленицы.
Это народное православие, когда святые явно выполняют роль языческих божеств.
Ну, фольклор - это не только сказки.
Это былички, серьёзные и страшные, как фильмы ужасов.
Это былины, эпичные и пафосные, как фильмы Снайдера.
Это все эти песни, обряды и гадания, русалочьи свадьбы, похороны куклы (пиздец какая жуткая игра для маленьких деревенских девочек), отпевание мух, крещение жаб, заговоры ведьм-знахарок, кликушество икоток. Это помимо банального общения с мертвецами на кладбище и оставление им еды или распиаренной Масленицы.
Это народное православие, когда святые явно выполняют роль языческих божеств.
>>380319
У варягов мечи появились через 100 лет после прихода на Русь. Когда за норманов стали принимать нормандцев с их развитой металлургией. Нормандские мечи- кованные по одной технологии.
В 9 веке варяги-скандинавы - это дегенераты которые жили в землянках крытых дёрном с деревянными и костяными орудиями труда.
Мечи на Руси конечно же от них. То что скифо-сарматская общность проживающая на территории Руси использовала прямые мечи ещё до нашей эры это не интересно.
У варягов мечи появились через 100 лет после прихода на Русь. Когда за норманов стали принимать нормандцев с их развитой металлургией. Нормандские мечи- кованные по одной технологии.
В 9 веке варяги-скандинавы - это дегенераты которые жили в землянках крытых дёрном с деревянными и костяными орудиями труда.
Мечи на Руси конечно же от них. То что скифо-сарматская общность проживающая на территории Руси использовала прямые мечи ещё до нашей эры это не интересно.
>>380527
К этому моменту народы степи давно перешли на кривые, которые лучше во всех отношениях.
К этому моменту народы степи давно перешли на кривые, которые лучше во всех отношениях.
>>380527
"Дегенераты из землянок с костяными орудиями" которые ебали Францию, Ирландию, Британию, Шотландию, фризов, служили элитной гвардией в Византии, а всего через два века дошли до Иерусалима по фану пройдясь огнем и мечом по всему, что попалось на пути? Попустись, мартых.
>В 9 веке варяги-скандинавы - это дегенераты которые жили в землянках крытых дёрном с деревянными и костяными орудиями труда.
"Дегенераты из землянок с костяными орудиями" которые ебали Францию, Ирландию, Британию, Шотландию, фризов, служили элитной гвардией в Византии, а всего через два века дошли до Иерусалима по фану пройдясь огнем и мечом по всему, что попалось на пути? Попустись, мартых.
>>380530
Их самих жесточайше ебали словене и куронцы. А разгадка проста - всегда быстро нападать с моря и моментально съёбывать.
Их самих жесточайше ебали словене и куронцы. А разгадка проста - всегда быстро нападать с моря и моментально съёбывать.
>>380527
У скандинавов 3 тысячи лет назад уже были бронзовые мечи. Железо освоили к началу н. э.
У скандинавов 3 тысячи лет назад уже были бронзовые мечи. Железо освоили к началу н. э.
>>380530
Епт, ты ещё завоевание Сицилии и разорение Хазарского каганата в актив викингов запиши, хрен ли нет.
У скандинавов два достижения - мореходство, которое позволило им запилить колонии в Исландии, Гренландии и Америке, и гибкость культуры, позволяющая им мгновенно и бесследно растворяться во французах, славянах, финнах и всех, кого они там они пытались завоевывать.
>всего через два века дошли до Иерусалима
Епт, ты ещё завоевание Сицилии и разорение Хазарского каганата в актив викингов запиши, хрен ли нет.
У скандинавов два достижения - мореходство, которое позволило им запилить колонии в Исландии, Гренландии и Америке, и гибкость культуры, позволяющая им мгновенно и бесследно растворяться во французах, славянах, финнах и всех, кого они там они пытались завоевывать.
>>380538
>с деревянными и костяными орудиями труда.
Анон имел в виду, что скандинавы и в 9 веке пользовались деревянными лопатами и костяными рыболовными крючками, так как с железом там не то чтобы изобилие было. Но это как бы для очень многих народов характерно.
>У скандинавов 3 тысячи лет назад уже были бронзовые мечи
>с деревянными и костяными орудиями труда.
Анон имел в виду, что скандинавы и в 9 веке пользовались деревянными лопатами и костяными рыболовными крючками, так как с железом там не то чтобы изобилие было. Но это как бы для очень многих народов характерно.
>>380548
Они никого не пытались завоевать - норманны были большим исключением из правил. Скандинавы были и до сих пор остаются народом торгашей. Они прокладывали множество торговых путей и селились на их протяжении, чтобы охранять торговлю.
Они никого не пытались завоевать - норманны были большим исключением из правил. Скандинавы были и до сих пор остаются народом торгашей. Они прокладывали множество торговых путей и селились на их протяжении, чтобы охранять торговлю.
>>380530
Ой, как люто намешал и пиздежа и полуправду и правду, но не в том ключе. Чую мартыха опять хочет обоссаться. Огнем и мечом в византии? Кек, они там ниже травы, ниже воды себя вели. Так же как и на руси. Ебали Франции, Ирландии и шотландиии? Ну, тут как сказать. Вся их ебля франций заключалась в их мобильности. Любая же попытка навязать всем мега-махач закончилась бы плачевно. В общем школьники-мартыханы пусть дрочат на свои фантазии об викингах, на деле это обычные разбойники, и с разбойниками с ними было трудно справится пока они были мобильны.
>"Дегенераты из землянок с костяными орудиями" которые ебали Францию, Ирландию, Британию, Шотландию, фризов, служили элитной гвардией в Византии, а всего через два века дошли до Иерусалима по фану пройдясь огнем и мечом по всему, что попалось на пути? Попустись, мартых.
Ой, как люто намешал и пиздежа и полуправду и правду, но не в том ключе. Чую мартыха опять хочет обоссаться. Огнем и мечом в византии? Кек, они там ниже травы, ниже воды себя вели. Так же как и на руси. Ебали Франции, Ирландии и шотландиии? Ну, тут как сказать. Вся их ебля франций заключалась в их мобильности. Любая же попытка навязать всем мега-махач закончилась бы плачевно. В общем школьники-мартыханы пусть дрочат на свои фантазии об викингах, на деле это обычные разбойники, и с разбойниками с ними было трудно справится пока они были мобильны.
>>380550
разве? Та же Швеция славится своими богатыми железными рудами. Или в средневековье их не могли достать?
>так как с железом там не то чтобы изобилие было
разве? Та же Швеция славится своими богатыми железными рудами. Или в средневековье их не могли достать?
>>380559
Мало просто добыть. Кирунавара например имеет богатые месторождения, но что бы до них добраться, понадобилась железная дорога и взрывные работы. Более того, в сагах постоянно рассказывают о том, как меч погнулся, и его в бою выпрямляли. Это говорит о низком качестве руды и хреново развитом кузнечном деле. Такое же и в японии было.
>разве? Та же Швеция славится своими богатыми железными рудами. Или в средневековье их не могли достать?
Мало просто добыть. Кирунавара например имеет богатые месторождения, но что бы до них добраться, понадобилась железная дорога и взрывные работы. Более того, в сагах постоянно рассказывают о том, как меч погнулся, и его в бою выпрямляли. Это говорит о низком качестве руды и хреново развитом кузнечном деле. Такое же и в японии было.
>>380559
Мне норвег рассказывал, что в средние века в его стране железо только ловили в болотах.
Мне норвег рассказывал, что в средние века в его стране железо только ловили в болотах.
169 Кб, 908x359>>380560
Есть Таберг с его месторождениями (я, правда, не особо шарю и хз, можно ли эту руду использовать для создания оружия). Хотя, опять же, надо смотреть, насколько руда в Швеции поверхностного заложения. Вообще, я больше склоняюсь к тому, что кузнечное дело было плохо развито и ввиду сложности добычи руды и обилия древесины скандинавы решили тупо не заморачиваться.
Япония не совсем пример аналогичный, ибо в Японии как раз руды тупо нет (нет, понятно, что где-то и есть, но относительно больших месторождений с приемлемой рудой, подходящей для металлургии).
>>380561
В Норвегии только на севере есть руда, да. Там, в принципе, в стране только два ресурса, по сути: гидроэнергия и нефть. Не проверял, но слышал всякие байки, что до масштабной нефтедобычи норвежцы те ещё голожопиками были - и только потом на нефти поднялись
Есть Таберг с его месторождениями (я, правда, не особо шарю и хз, можно ли эту руду использовать для создания оружия). Хотя, опять же, надо смотреть, насколько руда в Швеции поверхностного заложения. Вообще, я больше склоняюсь к тому, что кузнечное дело было плохо развито и ввиду сложности добычи руды и обилия древесины скандинавы решили тупо не заморачиваться.
Япония не совсем пример аналогичный, ибо в Японии как раз руды тупо нет (нет, понятно, что где-то и есть, но относительно больших месторождений с приемлемой рудой, подходящей для металлургии).
>>380561
В Норвегии только на севере есть руда, да. Там, в принципе, в стране только два ресурса, по сути: гидроэнергия и нефть. Не проверял, но слышал всякие байки, что до масштабной нефтедобычи норвежцы те ещё голожопиками были - и только потом на нефти поднялись
>>380565
Я знаю, что первое, вроде как, месторождение, которое начали добывать в шахтах было на готланде. Примерно в 12-13 веке.
До этого, как и в япониях, промышляли болотным железом, от туда и все эти "выпрямления меча" в бою.
>Есть Таберг с его месторождениями (я, правда, не особо шарю и хз, можно ли эту руду использовать для создания оружия). Хотя, опять же, надо смотреть, насколько руда в Швеции поверхностного заложения. Вообще, я больше склоняюсь к тому, что кузнечное дело было плохо развито и ввиду сложности добычи руды и обилия древесины скандинавы решили тупо не заморачиваться.
Я знаю, что первое, вроде как, месторождение, которое начали добывать в шахтах было на готланде. Примерно в 12-13 веке.
До этого, как и в япониях, промышляли болотным железом, от туда и все эти "выпрямления меча" в бою.
>>380565
И рыба.
Да.
>Там, в принципе, в стране только два ресурса, по сути: гидроэнергия и нефть.
И рыба.
>Не проверял, но слышал всякие байки, что до масштабной нефтедобычи норвежцы те ещё голожопиками были - и только потом на нефти поднялись
Да.
>>380431
Все мы знаем, что получается при таком сурьёзном подходе к славянскому фэнтези. "Трое из леса" называется. Без пол литра читать не рекомендуется.
Все мы знаем, что получается при таком сурьёзном подходе к славянскому фэнтези. "Трое из леса" называется. Без пол литра читать не рекомендуется.
>>380486
Эдды написаны христианским поэтом, на народном материале, но всё таки. Это что-то уровня романов Мэлори, а не настоящий эпос. А у нас в силу монгольского нашествия устная традиция прервалась до того, как нашёлся какой-нибудь свой Баян Вадимович.
Эдды написаны христианским поэтом, на народном материале, но всё таки. Это что-то уровня романов Мэлори, а не настоящий эпос. А у нас в силу монгольского нашествия устная традиция прервалась до того, как нашёлся какой-нибудь свой Баян Вадимович.
10,9 Мб, 2200x2055>>380613
Не будь Ига, прикрывались бы Речью Посполитой? или даже Наполеоном?
Это всё из-за монголов, да, а не из-за одебилевшей эксплуатации собственного населения
Не будь Ига, прикрывались бы Речью Посполитой? или даже Наполеоном?
Это всё из-за монголов, да, а не из-за одебилевшей эксплуатации собственного населения
>>380634
Ну так языческие капища и вообще двоеверие до какого времени существуют?
Ну так языческие капища и вообще двоеверие до какого времени существуют?
>>380581
Это постмодернисткое перемиганье никогда и не пыталось быть серьёзным.
Серьёзно там Семенова пишет. Она даже взяла и русскую Младшую Эдду написала - "Поединок со Змеем".
У Неба с Землёю было три сына, три молодца: Даждьбог, Перун и Огонь.
Сказывают, у Даждьбога была величавая поступь и прямой взгляд, не знающий лжи. И ещё дивные волосы, солнечно-золотые, легко летящие по ветру. А у Перуна – иссиня-чёрные кудри, вечно взъерошенные, непокорные, клубящиеся, как туча. Спокойного величия брата не было даже в подобии – лихая, непогасимая удаль. А Огонь родился огненно-рыжим, вьющиеся пряди торчали, как ни приглаживай. И только глаза у всех троих были одинаковые, синие-синие, как чистое небо в солнечный полдень, как промоина в чёрных грозовых тучах, как синяя, нестерпимая сердцевина костра.
Когда они возмужали, отец с матерью доверили Даждьбогу величайшее из сокровищ: Солнце, сияющий золотой щит. Начал сын Неба возить чудесный щит на лёгкой колеснице, запряжённой четвёркой белоснежных коней, начал озарять красы и дивные дива Земли: поля и холмы, высокие дубравы и смолистые сосновые боры, широкие озёра, вольные реки, звонкие ручейки и весёлые родники-студенцы. Радовалась о сыне Земля, радовалось Солнцу всё дышащее: соловьи пели ему песни, цветы поворачивали головки вослед, а ящерицы и добрые змеи выползали погреться на валуны. Надобно молвить, все змеи в те времена были добрыми и безобидными, как теперешние ужи, и умели просить у Неба дождя, когда его не хватало. Всё тянулось к небесному страннику Даждьбогу, всё под его взглядом цвело и плодоносило: недаром само его имя значило – Дающий Бог, Податель Всего.
Иногда Солнце опускалось вниз, посветить Исподней Стране. Тогда над Землёю смеркалось, и приходила Ночь, налетала, как птица с большими мягкими крыльями, отворяла на небе звёзды – живые глаза душ, ещё не родившихся в земных телах или, наоборот, уже вознёсшихся обратно в ирий.
На берегу Океан-моря, на самом западе, Даждь-бога ждала добрая лодья и стаи птиц – лебедей, гусей, уток – готовых впрячься и переправить его вместе с конями в небо Исподней Страны. Там он пробегал свой ночной путь, и лодья, запряжённая птицами, вновь перевозила его через светлый утренний Океан. Вот почему, когда были созданы Люди, у них скоро появились обереги – голова конская, тело утиное. Люди верили, что Бог Солнца всегда выручит их из беды, где бы он ни был.
В те времена Даждьбог кружил в небесах, как ему хотелось, в Нижнюю Страну заглядывал нечасто и ненадолго. Там не росло ничего, там не было красоты. Оттого ночи всегда были тёплыми и короткими, как теперь по весне.
Перуну тоже досталось сокровище по душе и по сердцу – сверкающая золотая секира. Только крепкой руки сына Неба слушался чудесный топор, только ему был он по могуте; недаром трижды по семь лет Земля-мать поила его своим молоком, возрос – сильней не бывает. И когда принимался играть Перун топором, начинал подбрасывать и ловить его для потехи или размахивать над головой, радуясь собственной нерастраченной мощи, – то-то пылали, летя во все стороны, огненные снопы молний, то-то катился меж небесами весёлый, ликующий гром и целовали Землю струи доброго ливня! И всюду, куда били молнии, расцветали невиданные цветы, возгоралась новая жизнь. Секира Перуна была золотой от кончика древка до острия, не для боя – с кем драться, кому угрожать? Кто враг светлым Богам, сынам Неба и Земли?..
Перун ходил тогда в тонкой белой рубахе, скроенной из летнего облака. И крылатые жеребцы, мчавшие его в поднебесье, были белей лебединого пуха, белей морской пены и молока – храбрые кони с глазами, что драгоценные камни, с тёплым дыханием и золотистыми гривами.
>"Трое из леса" называется
Это постмодернисткое перемиганье никогда и не пыталось быть серьёзным.
Серьёзно там Семенова пишет. Она даже взяла и русскую Младшую Эдду написала - "Поединок со Змеем".
У Неба с Землёю было три сына, три молодца: Даждьбог, Перун и Огонь.
Сказывают, у Даждьбога была величавая поступь и прямой взгляд, не знающий лжи. И ещё дивные волосы, солнечно-золотые, легко летящие по ветру. А у Перуна – иссиня-чёрные кудри, вечно взъерошенные, непокорные, клубящиеся, как туча. Спокойного величия брата не было даже в подобии – лихая, непогасимая удаль. А Огонь родился огненно-рыжим, вьющиеся пряди торчали, как ни приглаживай. И только глаза у всех троих были одинаковые, синие-синие, как чистое небо в солнечный полдень, как промоина в чёрных грозовых тучах, как синяя, нестерпимая сердцевина костра.
Когда они возмужали, отец с матерью доверили Даждьбогу величайшее из сокровищ: Солнце, сияющий золотой щит. Начал сын Неба возить чудесный щит на лёгкой колеснице, запряжённой четвёркой белоснежных коней, начал озарять красы и дивные дива Земли: поля и холмы, высокие дубравы и смолистые сосновые боры, широкие озёра, вольные реки, звонкие ручейки и весёлые родники-студенцы. Радовалась о сыне Земля, радовалось Солнцу всё дышащее: соловьи пели ему песни, цветы поворачивали головки вослед, а ящерицы и добрые змеи выползали погреться на валуны. Надобно молвить, все змеи в те времена были добрыми и безобидными, как теперешние ужи, и умели просить у Неба дождя, когда его не хватало. Всё тянулось к небесному страннику Даждьбогу, всё под его взглядом цвело и плодоносило: недаром само его имя значило – Дающий Бог, Податель Всего.
Иногда Солнце опускалось вниз, посветить Исподней Стране. Тогда над Землёю смеркалось, и приходила Ночь, налетала, как птица с большими мягкими крыльями, отворяла на небе звёзды – живые глаза душ, ещё не родившихся в земных телах или, наоборот, уже вознёсшихся обратно в ирий.
На берегу Океан-моря, на самом западе, Даждь-бога ждала добрая лодья и стаи птиц – лебедей, гусей, уток – готовых впрячься и переправить его вместе с конями в небо Исподней Страны. Там он пробегал свой ночной путь, и лодья, запряжённая птицами, вновь перевозила его через светлый утренний Океан. Вот почему, когда были созданы Люди, у них скоро появились обереги – голова конская, тело утиное. Люди верили, что Бог Солнца всегда выручит их из беды, где бы он ни был.
В те времена Даждьбог кружил в небесах, как ему хотелось, в Нижнюю Страну заглядывал нечасто и ненадолго. Там не росло ничего, там не было красоты. Оттого ночи всегда были тёплыми и короткими, как теперь по весне.
Перуну тоже досталось сокровище по душе и по сердцу – сверкающая золотая секира. Только крепкой руки сына Неба слушался чудесный топор, только ему был он по могуте; недаром трижды по семь лет Земля-мать поила его своим молоком, возрос – сильней не бывает. И когда принимался играть Перун топором, начинал подбрасывать и ловить его для потехи или размахивать над головой, радуясь собственной нерастраченной мощи, – то-то пылали, летя во все стороны, огненные снопы молний, то-то катился меж небесами весёлый, ликующий гром и целовали Землю струи доброго ливня! И всюду, куда били молнии, расцветали невиданные цветы, возгоралась новая жизнь. Секира Перуна была золотой от кончика древка до острия, не для боя – с кем драться, кому угрожать? Кто враг светлым Богам, сынам Неба и Земли?..
Перун ходил тогда в тонкой белой рубахе, скроенной из летнего облака. И крылатые жеребцы, мчавшие его в поднебесье, были белей лебединого пуха, белей морской пены и молока – храбрые кони с глазами, что драгоценные камни, с тёплым дыханием и золотистыми гривами.
>>380581
Это постмодернисткое перемиганье никогда и не пыталось быть серьёзным.
Серьёзно там Семенова пишет. Она даже взяла и русскую Младшую Эдду написала - "Поединок со Змеем".
У Неба с Землёю было три сына, три молодца: Даждьбог, Перун и Огонь.
Сказывают, у Даждьбога была величавая поступь и прямой взгляд, не знающий лжи. И ещё дивные волосы, солнечно-золотые, легко летящие по ветру. А у Перуна – иссиня-чёрные кудри, вечно взъерошенные, непокорные, клубящиеся, как туча. Спокойного величия брата не было даже в подобии – лихая, непогасимая удаль. А Огонь родился огненно-рыжим, вьющиеся пряди торчали, как ни приглаживай. И только глаза у всех троих были одинаковые, синие-синие, как чистое небо в солнечный полдень, как промоина в чёрных грозовых тучах, как синяя, нестерпимая сердцевина костра.
Когда они возмужали, отец с матерью доверили Даждьбогу величайшее из сокровищ: Солнце, сияющий золотой щит. Начал сын Неба возить чудесный щит на лёгкой колеснице, запряжённой четвёркой белоснежных коней, начал озарять красы и дивные дива Земли: поля и холмы, высокие дубравы и смолистые сосновые боры, широкие озёра, вольные реки, звонкие ручейки и весёлые родники-студенцы. Радовалась о сыне Земля, радовалось Солнцу всё дышащее: соловьи пели ему песни, цветы поворачивали головки вослед, а ящерицы и добрые змеи выползали погреться на валуны. Надобно молвить, все змеи в те времена были добрыми и безобидными, как теперешние ужи, и умели просить у Неба дождя, когда его не хватало. Всё тянулось к небесному страннику Даждьбогу, всё под его взглядом цвело и плодоносило: недаром само его имя значило – Дающий Бог, Податель Всего.
Иногда Солнце опускалось вниз, посветить Исподней Стране. Тогда над Землёю смеркалось, и приходила Ночь, налетала, как птица с большими мягкими крыльями, отворяла на небе звёзды – живые глаза душ, ещё не родившихся в земных телах или, наоборот, уже вознёсшихся обратно в ирий.
На берегу Океан-моря, на самом западе, Даждь-бога ждала добрая лодья и стаи птиц – лебедей, гусей, уток – готовых впрячься и переправить его вместе с конями в небо Исподней Страны. Там он пробегал свой ночной путь, и лодья, запряжённая птицами, вновь перевозила его через светлый утренний Океан. Вот почему, когда были созданы Люди, у них скоро появились обереги – голова конская, тело утиное. Люди верили, что Бог Солнца всегда выручит их из беды, где бы он ни был.
В те времена Даждьбог кружил в небесах, как ему хотелось, в Нижнюю Страну заглядывал нечасто и ненадолго. Там не росло ничего, там не было красоты. Оттого ночи всегда были тёплыми и короткими, как теперь по весне.
Перуну тоже досталось сокровище по душе и по сердцу – сверкающая золотая секира. Только крепкой руки сына Неба слушался чудесный топор, только ему был он по могуте; недаром трижды по семь лет Земля-мать поила его своим молоком, возрос – сильней не бывает. И когда принимался играть Перун топором, начинал подбрасывать и ловить его для потехи или размахивать над головой, радуясь собственной нерастраченной мощи, – то-то пылали, летя во все стороны, огненные снопы молний, то-то катился меж небесами весёлый, ликующий гром и целовали Землю струи доброго ливня! И всюду, куда били молнии, расцветали невиданные цветы, возгоралась новая жизнь. Секира Перуна была золотой от кончика древка до острия, не для боя – с кем драться, кому угрожать? Кто враг светлым Богам, сынам Неба и Земли?..
Перун ходил тогда в тонкой белой рубахе, скроенной из летнего облака. И крылатые жеребцы, мчавшие его в поднебесье, были белей лебединого пуха, белей морской пены и молока – храбрые кони с глазами, что драгоценные камни, с тёплым дыханием и золотистыми гривами.
>"Трое из леса" называется
Это постмодернисткое перемиганье никогда и не пыталось быть серьёзным.
Серьёзно там Семенова пишет. Она даже взяла и русскую Младшую Эдду написала - "Поединок со Змеем".
У Неба с Землёю было три сына, три молодца: Даждьбог, Перун и Огонь.
Сказывают, у Даждьбога была величавая поступь и прямой взгляд, не знающий лжи. И ещё дивные волосы, солнечно-золотые, легко летящие по ветру. А у Перуна – иссиня-чёрные кудри, вечно взъерошенные, непокорные, клубящиеся, как туча. Спокойного величия брата не было даже в подобии – лихая, непогасимая удаль. А Огонь родился огненно-рыжим, вьющиеся пряди торчали, как ни приглаживай. И только глаза у всех троих были одинаковые, синие-синие, как чистое небо в солнечный полдень, как промоина в чёрных грозовых тучах, как синяя, нестерпимая сердцевина костра.
Когда они возмужали, отец с матерью доверили Даждьбогу величайшее из сокровищ: Солнце, сияющий золотой щит. Начал сын Неба возить чудесный щит на лёгкой колеснице, запряжённой четвёркой белоснежных коней, начал озарять красы и дивные дива Земли: поля и холмы, высокие дубравы и смолистые сосновые боры, широкие озёра, вольные реки, звонкие ручейки и весёлые родники-студенцы. Радовалась о сыне Земля, радовалось Солнцу всё дышащее: соловьи пели ему песни, цветы поворачивали головки вослед, а ящерицы и добрые змеи выползали погреться на валуны. Надобно молвить, все змеи в те времена были добрыми и безобидными, как теперешние ужи, и умели просить у Неба дождя, когда его не хватало. Всё тянулось к небесному страннику Даждьбогу, всё под его взглядом цвело и плодоносило: недаром само его имя значило – Дающий Бог, Податель Всего.
Иногда Солнце опускалось вниз, посветить Исподней Стране. Тогда над Землёю смеркалось, и приходила Ночь, налетала, как птица с большими мягкими крыльями, отворяла на небе звёзды – живые глаза душ, ещё не родившихся в земных телах или, наоборот, уже вознёсшихся обратно в ирий.
На берегу Океан-моря, на самом западе, Даждь-бога ждала добрая лодья и стаи птиц – лебедей, гусей, уток – готовых впрячься и переправить его вместе с конями в небо Исподней Страны. Там он пробегал свой ночной путь, и лодья, запряжённая птицами, вновь перевозила его через светлый утренний Океан. Вот почему, когда были созданы Люди, у них скоро появились обереги – голова конская, тело утиное. Люди верили, что Бог Солнца всегда выручит их из беды, где бы он ни был.
В те времена Даждьбог кружил в небесах, как ему хотелось, в Нижнюю Страну заглядывал нечасто и ненадолго. Там не росло ничего, там не было красоты. Оттого ночи всегда были тёплыми и короткими, как теперь по весне.
Перуну тоже досталось сокровище по душе и по сердцу – сверкающая золотая секира. Только крепкой руки сына Неба слушался чудесный топор, только ему был он по могуте; недаром трижды по семь лет Земля-мать поила его своим молоком, возрос – сильней не бывает. И когда принимался играть Перун топором, начинал подбрасывать и ловить его для потехи или размахивать над головой, радуясь собственной нерастраченной мощи, – то-то пылали, летя во все стороны, огненные снопы молний, то-то катился меж небесами весёлый, ликующий гром и целовали Землю струи доброго ливня! И всюду, куда били молнии, расцветали невиданные цветы, возгоралась новая жизнь. Секира Перуна была золотой от кончика древка до острия, не для боя – с кем драться, кому угрожать? Кто враг светлым Богам, сынам Неба и Земли?..
Перун ходил тогда в тонкой белой рубахе, скроенной из летнего облака. И крылатые жеребцы, мчавшие его в поднебесье, были белей лебединого пуха, белей морской пены и молока – храбрые кони с глазами, что драгоценные камни, с тёплым дыханием и золотистыми гривами.
>>380638
Ну она хотя бы стилизовала что ли. Хоть тем же Агни бы назвала.
>Даждьбог, Перун и Огонь
>Огонь
Ну она хотя бы стилизовала что ли. Хоть тем же Агни бы назвала.
>>380634
В Речи Посполитой с эксплуатацией всё было куда хлеще, но речь ведь о проебанной культуре, а монголы реально уничтожили множество культурных центров Руси, и археологи фиксируют не только нахер сожжённые и не восстановившиеся города, но и исчезновение ряда ремесел, на сто лет прерванное каменное строительство. Ну и потом то что остался один центр силы, куда сливались ресурсы со всей Руси - это тоже привет от монголов и московских Рюриковичей, которые таким макаром закрыли проблему конкуренции, да ещё поимели процент с общей ордынской дани. Сами монголы через пару поколений поняли, что совершили ошибку, но отыграть уже не смогли. Поменять усилившийся центр на какую-нибудь Тверь не смогли уже физически (ну точнее тогда бы пришлось всерьёз воевать, что никому не хотелось, особенно пока дань платилась), пришлось довольствоваться выплатами выхода без малейшего контроля территории и возможности смены или даже назначения великого князя. Такая вот форсированная централизация. Без монгол карта Восточной Европы выглядела бы совсем иначе.
>Это всё из-за монголов, да, а не из-за одебилевшей эксплуатации собственного населения
В Речи Посполитой с эксплуатацией всё было куда хлеще, но речь ведь о проебанной культуре, а монголы реально уничтожили множество культурных центров Руси, и археологи фиксируют не только нахер сожжённые и не восстановившиеся города, но и исчезновение ряда ремесел, на сто лет прерванное каменное строительство. Ну и потом то что остался один центр силы, куда сливались ресурсы со всей Руси - это тоже привет от монголов и московских Рюриковичей, которые таким макаром закрыли проблему конкуренции, да ещё поимели процент с общей ордынской дани. Сами монголы через пару поколений поняли, что совершили ошибку, но отыграть уже не смогли. Поменять усилившийся центр на какую-нибудь Тверь не смогли уже физически (ну точнее тогда бы пришлось всерьёз воевать, что никому не хотелось, особенно пока дань платилась), пришлось довольствоваться выплатами выхода без малейшего контроля территории и возможности смены или даже назначения великого князя. Такая вот форсированная централизация. Без монгол карта Восточной Европы выглядела бы совсем иначе.
>>380640
Зачем эта скандинавщина или индусщина, если она пишет здесь славянщину? Огонь - это Сварожич, мы знаем славянское божество огня только по этому отчеству. "Огонь" - древнерусское слово, Общеславянское — ognь. То есть тут можно было только на Огнь поменять.
>Агни
Зачем эта скандинавщина или индусщина, если она пишет здесь славянщину? Огонь - это Сварожич, мы знаем славянское божество огня только по этому отчеству. "Огонь" - древнерусское слово, Общеславянское — ognь. То есть тут можно было только на Огнь поменять.
>>380644
Хороший пост, анон - спасибо.
И что, хочешь сказать, нашествие монголов само по себе нанесло непоправимый ущерб русской культуре? Да нет. Сильный удар - да. Никто "спасибо" не скажет - тоже верно. Но подчистую всю Русь не снесли они - только отдельные города. А многие территории и вовсе нетронутыми остались непосредственно монголами.
Культура народа (тем более такого большого) не карточный домик. Есть множество примеров, когда после серьёзных катаклизмов (природных, антропогенных) культурный облик народа восстанавливался. А вот когда катаклизм большой происходит, а потом ты сам кладёшь болт на то, чтобы вернуться к прежнему уровню - вот тогда ни о какой культуре говорить не придётся.
Повсеместной ассимиляции не было, уничтожения большинства народонаселения не было. Была пара кочевых походов (очень разорительных, не спорю - но это походы) и последующее обложение данью. Не из-за монгол славянскую культуру мы потеряли, боюсь - хотя, конечно, их нашествие стало отправной точкой для этого, но всё же было катализатором, а не причиной.
Хороший пост, анон - спасибо.
И что, хочешь сказать, нашествие монголов само по себе нанесло непоправимый ущерб русской культуре? Да нет. Сильный удар - да. Никто "спасибо" не скажет - тоже верно. Но подчистую всю Русь не снесли они - только отдельные города. А многие территории и вовсе нетронутыми остались непосредственно монголами.
Культура народа (тем более такого большого) не карточный домик. Есть множество примеров, когда после серьёзных катаклизмов (природных, антропогенных) культурный облик народа восстанавливался. А вот когда катаклизм большой происходит, а потом ты сам кладёшь болт на то, чтобы вернуться к прежнему уровню - вот тогда ни о какой культуре говорить не придётся.
Повсеместной ассимиляции не было, уничтожения большинства народонаселения не было. Была пара кочевых походов (очень разорительных, не спорю - но это походы) и последующее обложение данью. Не из-за монгол славянскую культуру мы потеряли, боюсь - хотя, конечно, их нашествие стало отправной точкой для этого, но всё же было катализатором, а не причиной.
>>380613
Уже не нашёлся бы. Слишком много времени прошло от христианизации до монгольского нашествия.
Уже не нашёлся бы. Слишком много времени прошло от христианизации до монгольского нашествия.
>>380533
Нормандия, Дублин и завоевание львиной доли Англии великой языческой армией (а потом завоевание ее норманнами) эт такой "моментальный съеб"? Мартых, попустись.
>>380548
Сицилию конечно не викинги завоевали, но их не столь далекие потомки.
>>380553
Огнем и мечом в Пиренеях, Балеарских островах и всем Средиземном море. Били нехристей и случайно попавшихся под руку христиан, а большая часть христианских владык жала руку, одаривала и пускала на постой, видимо от большого страха перед «дегенератами с костяными орудиями».
…в том, что они так ее разъебали, что французы предпочли отдать им кусок своей страны и не смогли потом забрать обратно. А потом выходцы из этого куска пошли и взъебали англичан, загнав их под шконку и став правителями уже их страны.
Обычные разбойники, которые завоевывают королевства и заключают союзы и династические браки с королями? Найс тралякаешь, бротиш.
>А разгадка проста - всегда быстро нападать с моря и моментально съёбывать.
Нормандия, Дублин и завоевание львиной доли Англии великой языческой армией (а потом завоевание ее норманнами) эт такой "моментальный съеб"? Мартых, попустись.
>>380548
Сицилию конечно не викинги завоевали, но их не столь далекие потомки.
>>380553
>Огнем и мечом в византии?
Огнем и мечом в Пиренеях, Балеарских островах и всем Средиземном море. Били нехристей и случайно попавшихся под руку христиан, а большая часть христианских владык жала руку, одаривала и пускала на постой, видимо от большого страха перед «дегенератами с костяными орудиями».
>Вся их ебля Франции заключалась…
…в том, что они так ее разъебали, что французы предпочли отдать им кусок своей страны и не смогли потом забрать обратно. А потом выходцы из этого куска пошли и взъебали англичан, загнав их под шконку и став правителями уже их страны.
>обычные разбойники
Обычные разбойники, которые завоевывают королевства и заключают союзы и династические браки с королями? Найс тралякаешь, бротиш.
>>380682
Эта которая после римлян стояла пустая как Сахара?
Это которой выродившиеся англо-саксы пизды дали, не напрягаясь?
>завоевание львиной доли Англии
Эта которая после римлян стояла пустая как Сахара?
>великой языческой армией
Это которой выродившиеся англо-саксы пизды дали, не напрягаясь?
>>380644
>>380649
Вы правы, спорить не буду. Но если посмотреть уровень жизни и благосостояния Руси РИ на протяжении истории - он всегда был на уровне плюс-минус остальной Европы. Реально отставать и серьезно терять в културной идентичности начали после рокового 1917 года. Спасибо царю-тряпке, который мял яйца и не хотел давать русским конституцию и свободы. В Польше протестировал, в Финляндии тоже. А в РИ не ввел. Эти преобразования нужны были ещё в 1870. В начале двадцатого века уже было безнадежно поздно, из-за чего победили красные террористы. И важнейший для развития человечества 20й век прошел сами знаете как.
>>380649
Вы правы, спорить не буду. Но если посмотреть уровень жизни и благосостояния Руси РИ на протяжении истории - он всегда был на уровне плюс-минус остальной Европы. Реально отставать и серьезно терять в културной идентичности начали после рокового 1917 года. Спасибо царю-тряпке, который мял яйца и не хотел давать русским конституцию и свободы. В Польше протестировал, в Финляндии тоже. А в РИ не ввел. Эти преобразования нужны были ещё в 1870. В начале двадцатого века уже было безнадежно поздно, из-за чего победили красные террористы. И важнейший для развития человечества 20й век прошел сами знаете как.
>>380740
Революции случаются не тогда, когда народ тиранят и не дают ему свобод, а как раз наоборот - когда свободы дают, а благосостояние растёт. Парадоксально, но факт. Не веришь - сравни судьбы и смерти Николая I, Александров II и III, Сталина и Хрущёва.
>не хотел давать русским конституцию и свободы
Революции случаются не тогда, когда народ тиранят и не дают ему свобод, а как раз наоборот - когда свободы дают, а благосостояние растёт. Парадоксально, но факт. Не веришь - сравни судьбы и смерти Николая I, Александров II и III, Сталина и Хрущёва.
>>380741
Это чушь же.
Французская революция случилась на фоне голодных бунтов, огромной дыры в бюджете, кризиса экономики. Да, король дал больше свобод, но только потому что ему нужно было больше налогов, и при этом чтобы не взбунтовались вообще все, начиная с аристократии.
Революция в России случилась на фоне пиздеца затяжной войны (а свободы дали ещё в 1905 году, так как бунт был ещё тогда и общество не оценило расстрела демонстраций).
Арабская весна случилась из-за кризиса сельского хозяйства и огромного количества безработной молодежи, понаехавшей в города.
Никто и никогда от хорошей жизни не бунтует.
Можно нахер заткнуть всех недовольных? Можно, если раскрутить маховик террора, но как оценили и французские революционеры, и большевики, такие истории кончаются казнями почти всех инициаторов процесса.
> когда свободы дают, а благосостояние растёт
Это чушь же.
Французская революция случилась на фоне голодных бунтов, огромной дыры в бюджете, кризиса экономики. Да, король дал больше свобод, но только потому что ему нужно было больше налогов, и при этом чтобы не взбунтовались вообще все, начиная с аристократии.
Революция в России случилась на фоне пиздеца затяжной войны (а свободы дали ещё в 1905 году, так как бунт был ещё тогда и общество не оценило расстрела демонстраций).
Арабская весна случилась из-за кризиса сельского хозяйства и огромного количества безработной молодежи, понаехавшей в города.
Никто и никогда от хорошей жизни не бунтует.
Можно нахер заткнуть всех недовольных? Можно, если раскрутить маховик террора, но как оценили и французские революционеры, и большевики, такие истории кончаются казнями почти всех инициаторов процесса.
>>380741
Это какие-то отбитые манямантры современных политолохов, уже сбился со счета сколько натыкался на такое. Запомни, сынок: они конечно правы, в том, что голодные, нищие и забитые не устраивают протестов и митингов. Они устраивают резню.
>Революции случаются не тогда, когда народ тиранят и не дают ему свобод, а как раз наоборот - когда свободы дают, а благосостояние растёт.
Это какие-то отбитые манямантры современных политолохов, уже сбился со счета сколько натыкался на такое. Запомни, сынок: они конечно правы, в том, что голодные, нищие и забитые не устраивают протестов и митингов. Они устраивают резню.
>>380748
А чего с иронией?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пришекснинское_восстание - 1918
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чапанная_война - 1919
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вилочное_восстание - 1920
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акулевское_восстание - 1921
Да, всех подавили, но в каждой второй деревне памятники убитым членам отрядов продразвестки.
А чего с иронией?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пришекснинское_восстание - 1918
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чапанная_война - 1919
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вилочное_восстание - 1920
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акулевское_восстание - 1921
Да, всех подавили, но в каждой второй деревне памятники убитым членам отрядов продразвестки.
>>380741
Революции случаются не при тиранах, а при слабаках.
Революции случаются не при тиранах, а при слабаках.
>>380783
Чушь же полная. Это Муссолини, которого в 1943 свергли, слабак? Вильгельм II? Карл I? Чаушеску? Просто бывают ситуации, когда даже у сильного, решительного и жесткого правителя не остаётся достаточно сторонников и его вешают на ближайшем суку.
Чушь же полная. Это Муссолини, которого в 1943 свергли, слабак? Вильгельм II? Карл I? Чаушеску? Просто бывают ситуации, когда даже у сильного, решительного и жесткого правителя не остаётся достаточно сторонников и его вешают на ближайшем суку.
>>380740
т.е. качество жизни закрепощённого превалирующего большинства населения России жило так же, как давно освободившиеся фермеры-крестьяне Европы? Чивоблять?
Честно, не знаю, как в европке, но у нас в стране до советов каждые десять лет был голод (надеюсь, не нужно пояснять, что голод - это не когда в ближайшем супермаркете вместо пяти разновидности колбас есть только одна) в каком-то макрорегионе. И это было в порядке вещей. Или массовая вспышка заболевания с тысячами трупов. И это про 19-ый век речь, если что - и даже не про начало, а про конец.
в плане культурной идентичности - бесспорно, но в экономическом плане и плане качества жизни как раз был невероятный скачок (правда, ценой миллионов смертей и поломанных судеб). Тебе из аграрной державы сделали урбанизированную промышленную страну.
так "дали" в итоге, да не в этом дело, а в том, что холопьё оставалось бесправным холопьём, чинуши и церковь как зверели, так и продолжали - а тут какой-то низкий еврей обещает их всех расстрелять, а ресурсы и вожжи отдать тебе. Вот люди и повелись. А уж потом оказалось, что и еврей обманул и под шумок и изначально децентрализованного государства сделал сословную автократию - впрочем, богатства стали распределяться чуть равномернее, это нельзя не признать.
Но это никакого отношения к делу не имеет, ибо славянская культура была потеряна окончательно в веке 18-ом, когда вместо того, чтобы возрождать и копаться в старом (что к тому моменту было очень сложно, ибо до этого знать болт клала на свою историю и историю своего народа - ну, "а какая у холопья может быть история и культура, в самом деле?"), была творцами рождена имперская русская культура
>Но если посмотреть уровень жизни и благосостояния Руси РИ на протяжении истории - он всегда был на уровне плюс-минус остальной Европы
т.е. качество жизни закрепощённого превалирующего большинства населения России жило так же, как давно освободившиеся фермеры-крестьяне Европы? Чивоблять?
Честно, не знаю, как в европке, но у нас в стране до советов каждые десять лет был голод (надеюсь, не нужно пояснять, что голод - это не когда в ближайшем супермаркете вместо пяти разновидности колбас есть только одна) в каком-то макрорегионе. И это было в порядке вещей. Или массовая вспышка заболевания с тысячами трупов. И это про 19-ый век речь, если что - и даже не про начало, а про конец.
>Реально отставать и серьезно терять в културной идентичности начали после рокового 1917 года.
в плане культурной идентичности - бесспорно, но в экономическом плане и плане качества жизни как раз был невероятный скачок (правда, ценой миллионов смертей и поломанных судеб). Тебе из аграрной державы сделали урбанизированную промышленную страну.
>>Спасибо царю-тряпке, который мял яйца и не хотел давать русским конституцию и свободы.
так "дали" в итоге, да не в этом дело, а в том, что холопьё оставалось бесправным холопьём, чинуши и церковь как зверели, так и продолжали - а тут какой-то низкий еврей обещает их всех расстрелять, а ресурсы и вожжи отдать тебе. Вот люди и повелись. А уж потом оказалось, что и еврей обманул и под шумок и изначально децентрализованного государства сделал сословную автократию - впрочем, богатства стали распределяться чуть равномернее, это нельзя не признать.
Но это никакого отношения к делу не имеет, ибо славянская культура была потеряна окончательно в веке 18-ом, когда вместо того, чтобы возрождать и копаться в старом (что к тому моменту было очень сложно, ибо до этого знать болт клала на свою историю и историю своего народа - ну, "а какая у холопья может быть история и культура, в самом деле?"), была творцами рождена имперская русская культура
>>380792
разве что физически сильный. Это ради бога, что называется.
> Просто бывают ситуации, когда даже у сильного, решительного и жесткого правителя не остаётся достаточно сторонников и его вешают на ближайшем суку.
>вы не понимаете: я сильный, просто потерял всех сторонников
разве что физически сильный. Это ради бога, что называется.
>>380810
Епт, ну учи историю, тот же Николае Чаушеску безраздельно правил Румынией с 1965 по 1989 год, его звали Балканский Сталин, он последние 15 лет подавлял все народные выступления против себя. Настоящий тиран, а не слабак. Но в один момент крышку сорвало, и его с женой быстренько расстреляла собственная армия.
Епт, ну учи историю, тот же Николае Чаушеску безраздельно правил Румынией с 1965 по 1989 год, его звали Балканский Сталин, он последние 15 лет подавлял все народные выступления против себя. Настоящий тиран, а не слабак. Но в один момент крышку сорвало, и его с женой быстренько расстреляла собственная армия.
>>380808
Ты лучше скажи "русскую славянскую культуру не придумали как следует в XIX веке". Потому что все эти "самобытные культуры", на которых стоят национальные мифы, "откапывали", придумывали и приписывали народу национально-озабоченные интеллигенты двести лет назад.
>славянская культура была потеряна окончательно в веке 18-ом
Ты лучше скажи "русскую славянскую культуру не придумали как следует в XIX веке". Потому что все эти "самобытные культуры", на которых стоят национальные мифы, "откапывали", придумывали и приписывали народу национально-озабоченные интеллигенты двести лет назад.
>>380898
Ну, так-то, конечно, да, твоя правда, анон, да только русскую славянскую культуру так и не придумали, не приписали и уж тем более не откопали, ибо преимущественно были заняты узаконенным грабежом, балами и салонами
Нет, понятно, что старшее поколение, родившееся в деревнях, ещё хранит в себе отголоски той культуры, но бумеры-зумеры-прочие хуюмеры уже преимущественно в городах рождались и росли, а город оказался в итоге куда большим врагом для славянской культуры, чем то же Иго(а ещё над Есениным ржали, де он против прогресса и т.д.)
Ну, так-то, конечно, да, твоя правда, анон, да только русскую славянскую культуру так и не придумали, не приписали и уж тем более не откопали, ибо преимущественно были заняты узаконенным грабежом, балами и салонами
Нет, понятно, что старшее поколение, родившееся в деревнях, ещё хранит в себе отголоски той культуры, но бумеры-зумеры-прочие хуюмеры уже преимущественно в городах рождались и росли, а город оказался в итоге куда большим врагом для славянской культуры, чем то же Иго(а ещё над Есениным ржали, де он против прогресса и т.д.)
>>380685
Тьма варварских королевств англов, саксов, ирландцев, пиктов и бриттов это "пустая как сахара"?
"Не напрягаясь дали пизды" это завоевание Нортумбрии, Мерсиии и Восточной Англии, еле-еле сдержанная Альфредом экспансия и образование Данело от Темзы до Тиса?
Мартых, попустись, ты с каждым постом все сильнее срешь себе в штаны.
>Эта которая после римлян стояла пустая как Сахара?
Тьма варварских королевств англов, саксов, ирландцев, пиктов и бриттов это "пустая как сахара"?
>Это которой выродившиеся англо-саксы пизды дали, не напрягаясь?
"Не напрягаясь дали пизды" это завоевание Нортумбрии, Мерсиии и Восточной Англии, еле-еле сдержанная Альфредом экспансия и образование Данело от Темзы до Тиса?
Мартых, попустись, ты с каждым постом все сильнее срешь себе в штаны.
>>381011
Пустых варварских королевств. В девятом веке всё население Англии составляло полтора миллиона человек. Там были королевства с населением районного центра Белгородской области. Отдельная струя мочи тебе в лицо за пиктов в девятом веке и ирландцев в Англии.
Тысяча викингов поставила флажки на полупустых болотах северной Англии, как дошли до густонаселённого южного побережья, так сразу и получили пизды.
>Тьма варварских королевств англов, саксов, ирландцев, пиктов и бриттов это "пустая как сахара"?
Пустых варварских королевств. В девятом веке всё население Англии составляло полтора миллиона человек. Там были королевства с населением районного центра Белгородской области. Отдельная струя мочи тебе в лицо за пиктов в девятом веке и ирландцев в Англии.
>завоевание Нортумбрии, Мерсиии и Восточной Англии
Тысяча викингов поставила флажки на полупустых болотах северной Англии, как дошли до густонаселённого южного побережья, так сразу и получили пизды.
И тридцать витязей прекрасных;
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской
>>381445
копипастинг пиратов летучего голландца и классического огромного червя-поглотителя, который во многих вселенных есть. Творческое переосмысление уровня /b/
копипастинг пиратов летучего голландца и классического огромного червя-поглотителя, который во многих вселенных есть. Творческое переосмысление уровня /b/
143 Кб, 1483x1483>>381517
Зумерок, это копипастинг Мифов Лавкрафта, а их копипастят все, включая Дисней.
> пиратов летучего голландца
Зумерок, это копипастинг Мифов Лавкрафта, а их копипастят все, включая Дисней.
>>381527
Да? Лавкрафтиана по своему влиянию на современную культуру и особенно фэнтези вполне сопоставима с фольклором.
Да? Лавкрафтиана по своему влиянию на современную культуру и особенно фэнтези вполне сопоставима с фольклором.
176 Кб, 900x1280>>382716
Почему на загнивающем западе Кощея обычно изображают как какого-то дрища неандертальца? Откуда пошло это безумие?
Почему на загнивающем западе Кощея обычно изображают как какого-то дрища неандертальца? Откуда пошло это безумие?
>>382762
Напомнило как читал Хеллбоя и там, внезапно, Кощей оказался нормальным мужиком, просто закончившим оче плохо, а изображался как какой-то татарин-воин. Миньола вообще, по-моему, с мифами поработал в серии, откровенной клюквы не заметил. Разве что демон, который заключил сделку с Петром I и потом стал служить советскому союзу в виде злобной лоли.
Напомнило как читал Хеллбоя и там, внезапно, Кощей оказался нормальным мужиком, просто закончившим оче плохо, а изображался как какой-то татарин-воин. Миньола вообще, по-моему, с мифами поработал в серии, откровенной клюквы не заметил. Разве что демон, который заключил сделку с Петром I и потом стал служить советскому союзу в виде злобной лоли.
>>382792
Да, Миньола хорошо умел работать с источниками.
Да, Миньола хорошо умел работать с источниками.
>>382762
Во-первых, само слово "Кощей" родственно слову "кость". Во вторых никаких неандертальских черт я на картинках не вижу - фигура не квадратная, челюсть не тяжёлая, надбровные дуги не выражены, даже нос неширокий.
Во-первых, само слово "Кощей" родственно слову "кость". Во вторых никаких неандертальских черт я на картинках не вижу - фигура не квадратная, челюсть не тяжёлая, надбровные дуги не выражены, даже нос неширокий.
>>382995
Это только версия, так-то в источниках кощей - это раб или мальчик. Или просто имя:
древнерусское «отрок, мальчик, пленник, раб» от тюркского kоšči «невольник», в свою очередь от kоš «лагерь, стоянка».
В значении «пленника, раба» термин употребляется в Слове о полку Игореве: Игорь, попав в плен к Кончаку, садится «в седло кощеево». При этом в летописи утверждается, что если бы против половцев явился на помощь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, то чага (рабыня) была бы по ногате, а кощей по резане (мелкие денежные единицы). В значении воина из обоза, синоним седельника, термин кощей фигурирует в Ипатьевской летописи
Имя Кощей (также Кошькей, с диалектным новгородским чтением -щ- как -шьк-) встречается как личное имя. Наиболее часто это имя встречается в берестяных грамотах XII века из Новгорода и Торжка.
Также имя Кощей упоминается в московской берестяной грамоте № 3, датируемой концом XIV века, найденной 12 августа 2007 года при раскопках в Тайницком саду Московского Кремля.
>само слово "Кощей" родственно слову "кость".
Это только версия, так-то в источниках кощей - это раб или мальчик. Или просто имя:
древнерусское «отрок, мальчик, пленник, раб» от тюркского kоšči «невольник», в свою очередь от kоš «лагерь, стоянка».
В значении «пленника, раба» термин употребляется в Слове о полку Игореве: Игорь, попав в плен к Кончаку, садится «в седло кощеево». При этом в летописи утверждается, что если бы против половцев явился на помощь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, то чага (рабыня) была бы по ногате, а кощей по резане (мелкие денежные единицы). В значении воина из обоза, синоним седельника, термин кощей фигурирует в Ипатьевской летописи
Имя Кощей (также Кошькей, с диалектным новгородским чтением -щ- как -шьк-) встречается как личное имя. Наиболее часто это имя встречается в берестяных грамотах XII века из Новгорода и Торжка.
Также имя Кощей упоминается в московской берестяной грамоте № 3, датируемой концом XIV века, найденной 12 августа 2007 года при раскопках в Тайницком саду Московского Кремля.
>>383008
И чьё же это имя? Каких-нибудь пришлых торгашей-степняков?
>Имя Кощей (также Кошькей, с диалектным новгородским чтением -щ- как -шьк-) встречается как личное имя. Наиболее часто это имя встречается в берестяных грамотах XII века из Новгорода и Торжка.
И чьё же это имя? Каких-нибудь пришлых торгашей-степняков?
>>383027
Возможно, да. Вот в Москве 14 века некий Турабей (явно татарин) или его поверенный пишет:
А всѣхъ л(о)шачков и кобыл | (и) жеребѧтъ ѻтдал (ѥс)м(ь К)ощѣю посель|ского человѣк (у) дватцат(е) ро и шестеро. А | се дал передъ Ѥлбугою, п(е)ред ыгумном |
Федором перед Ылиин(ь)ским, пер(е)д (Кл)имом,
перед Пе|тром перед Гу(р)ьѥвым.
26 лошадей из суздальского табуна были переданы управляющим Елбугой некоему Кощею при свидетелях. Впрочем, сам Кощей не обязательно татарин, там в свидетелях Федор, игумен Ильинского монастыря, а также Клим и Петр Гурьевы.
Возможно, да. Вот в Москве 14 века некий Турабей (явно татарин) или его поверенный пишет:
А всѣхъ л(о)шачков и кобыл | (и) жеребѧтъ ѻтдал (ѥс)м(ь К)ощѣю посель|ского человѣк (у) дватцат(е) ро и шестеро. А | се дал передъ Ѥлбугою, п(е)ред ыгумном |
Федором перед Ылиин(ь)ским, пер(е)д (Кл)имом,
перед Пе|тром перед Гу(р)ьѥвым.
26 лошадей из суздальского табуна были переданы управляющим Елбугой некоему Кощею при свидетелях. Впрочем, сам Кощей не обязательно татарин, там в свидетелях Федор, игумен Ильинского монастыря, а также Клим и Петр Гурьевы.
>>383031
я, конечно, не спец далеко, но в данном случае "Кощей" может означать и род деятельности - например, заведующий/управляющий этими самыми кощиями (невольниками) или кощами (торговыми стоянками). Впрочем, надо смотреть на то, насколько аккуратно и когда именно писали слова с большой буквы писцы.
Однако также стоит учитывать, что тот, кто наговаривал (равно как и писец) мог тупо напутать и принять нарицательное за собственное.
я, конечно, не спец далеко, но в данном случае "Кощей" может означать и род деятельности - например, заведующий/управляющий этими самыми кощиями (невольниками) или кощами (торговыми стоянками). Впрочем, надо смотреть на то, насколько аккуратно и когда именно писали слова с большой буквы писцы.
Однако также стоит учитывать, что тот, кто наговаривал (равно как и писец) мог тупо напутать и принять нарицательное за собственное.
>>382995
Это условное сравнение, аутист. Имелось в виду: пещерный человек, дикарь, папуас, и т.д.
Это условное сравнение, аутист. Имелось в виду: пещерный человек, дикарь, папуас, и т.д.
>>383063
Ты ведь не знаешь различия между ними, не так ли?
Ну и да, в платье и с короной он очень похож на дикаря.
>пещерный человек, дикарь, папуас
Ты ведь не знаешь различия между ними, не так ли?
Ну и да, в платье и с короной он очень похож на дикаря.
>>383114
Нет блядь, я не знаю, чем пещерные люди отличаются от папуасов. Иди нахуй, аутист.
Нет блядь, я не знаю, чем пещерные люди отличаются от папуасов. Иди нахуй, аутист.
>>383063
Мы все для них дикари-папуасы.
Мы все для них дикари-папуасы.
1,7 Мб, 1304x2138>>382762
Хз. Настоящий Кощей только у Рудазова
Хз. Настоящий Кощей только у Рудазова
Марена (Мара, Морена) ― славянская Богиня Зимы и Смерти, сильная и грозная. Ее образ символизирует сочетание рождения, плодородия и смерти.
Отношение к ней было неоднозначное, как к богине Кали. Так в Новгороде сохранились берестяные грамоты, где Маренушку призывают свидетельницей в сделках. Точнее сохранившиеся обрывки трактуют в этом ключе:
...Марена, вразуми князя нашего, который дары купцам раздавать собрался. Зимний гнев Свой (мор) напомни...
...Демша, ты шесть гривен Микуле только перед кумиром Матушки давай. Может, хоть Ее побоится, шильник! А Ярьке не давай, у этого ничего святого нету!..
...скажи сыновьям, кто сможет, пусть зерно за меня принесет Марене-Государыне в дань!..
...Дочке бы моей, Великой Косе, за Сновида бы выйти... Маренушка-матушка, пусть сбудется!..
Это перевод-пересказ, на деле там всё не столь однозначно, просто рассуждение на тему, что за Марена, которой нужно дань зерном дать, в свидетельницы призвать, князя урезонить и брак организовать. Вторая версия, что не богиня, вера в которую пережила крещение, а некая влиятельная боярыня, кажется, лично мне, несколько сомнительной.
Отношение к ней было неоднозначное, как к богине Кали. Так в Новгороде сохранились берестяные грамоты, где Маренушку призывают свидетельницей в сделках. Точнее сохранившиеся обрывки трактуют в этом ключе:
...Марена, вразуми князя нашего, который дары купцам раздавать собрался. Зимний гнев Свой (мор) напомни...
...Демша, ты шесть гривен Микуле только перед кумиром Матушки давай. Может, хоть Ее побоится, шильник! А Ярьке не давай, у этого ничего святого нету!..
...скажи сыновьям, кто сможет, пусть зерно за меня принесет Марене-Государыне в дань!..
...Дочке бы моей, Великой Косе, за Сновида бы выйти... Маренушка-матушка, пусть сбудется!..
Это перевод-пересказ, на деле там всё не столь однозначно, просто рассуждение на тему, что за Марена, которой нужно дань зерном дать, в свидетельницы призвать, князя урезонить и брак организовать. Вторая версия, что не богиня, вера в которую пережила крещение, а некая влиятельная боярыня, кажется, лично мне, несколько сомнительной.
Славянские монстродевочки
Наверное, самая известная за рубежом русская сказка. Ну она реально клевая, архаичная с множеством странных и жутких элементов
>>387958
Василиса Премудрая, что ли? я не думаю, что на западе знают хоть одну русскую сказку. Они просто знают, кто такая "Баба Яга", да и то из Джона Вика.
Василиса Премудрая, что ли? я не думаю, что на западе знают хоть одну русскую сказку. Они просто знают, кто такая "Баба Яга", да и то из Джона Вика.
>>387987
Василиса Прекрасная.
В комиксах "Хеллбой", "Фейбл" были Яга, Василиса с куколками и три разноцветных всадника из этой сказки. Даже в "Джоне Уике" Киану открывает книжку сказок, а там иллюстрация с Василисой.
>Василиса Премудрая, что ли?
Василиса Прекрасная.
>на западе знают хоть одну русскую сказку
В комиксах "Хеллбой", "Фейбл" были Яга, Василиса с куколками и три разноцветных всадника из этой сказки. Даже в "Джоне Уике" Киану открывает книжку сказок, а там иллюстрация с Василисой.
>>387989
Миньола это специалист по фольклору, у него в комиксах не только Баба Яга была, но и куча всякой реальной и выдуманной нечисти. Что не отменяет того, что кроме ботанов его комиксы никому не знакомы.
Миньола это специалист по фольклору, у него в комиксах не только Баба Яга была, но и куча всякой реальной и выдуманной нечисти. Что не отменяет того, что кроме ботанов его комиксы никому не знакомы.
>>387991
Пластилин Куколдец западному быдлу тоже только по фильмам знаком. Чтение и широкий кругозор в нашем веке - для ботанов онли.
Пластилин Куколдец западному быдлу тоже только по фильмам знаком. Чтение и широкий кругозор в нашем веке - для ботанов онли.
>>388686
Сирин это не гарпия!
Сирин это не гарпия!
>>389272
То же что и с остальными.
То же что и с остальными.
>>380370
Чел, я сам язычник, но ты хуйню несёшь. Боязненное богопочитание и страх оскорбить бога, представив его в неприглядном свете это авраамическая парадигма мышления. В язычестве боги и шутят, и бывают обсмеяны. Страшного в этом ничего нет, бох не накажэт. Поэтому навряд ли какой-нибудь Асатру американский оскорбляется от фильмов Марвел, хотя уж как там над богами измываются.
> из языческих богов делают посмешище и обесценивают культуру.
Чел, я сам язычник, но ты хуйню несёшь. Боязненное богопочитание и страх оскорбить бога, представив его в неприглядном свете это авраамическая парадигма мышления. В язычестве боги и шутят, и бывают обсмеяны. Страшного в этом ничего нет, бох не накажэт. Поэтому навряд ли какой-нибудь Асатру американский оскорбляется от фильмов Марвел, хотя уж как там над богами измываются.
Насчёт богов, хочу вспомнить мультик князь Владимир. Никого, в плане РПЦ каких-нибудь, тогда не смутило что мультик буквально языческий? Да, там есть пацаненок который учит Библию, в конце Владимир всех покрестит и всё такое, но когда дед обращается к языческому Роду, тот отзывается, и при этом всё на стороне добра. Да и в принципе волхв строго положительный персонаж. Мне кажется у кого-то из создателей явно не самые традиционные взгляды на христианство.
>>392303
У меня сложилось впечатление, что христианство там приплели, когда мульт уже почти готов был. Оно там просто шоб було.
У меня сложилось впечатление, что христианство там приплели, когда мульт уже почти готов был. Оно там просто шоб було.
Так. маньки. Ну-ка, сообщите, вышло ли что-нибудь лучше рудазовской Руси былинной, новожиловского Тридевятого царства или Сказочного патруля?
>>400757
фикшинал чар это твой впопуданец, а Кощей - вполне чётко очерченный персонаж фольклора и мифологии.
фикшинал чар это твой впопуданец, а Кощей - вполне чётко очерченный персонаж фольклора и мифологии.
>>401010
Есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне
Фентезяч цивилизует малолетних пидорашек с помощью википедии аки Византия славян с помощью христианства.
Есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне
Фентезяч цивилизует малолетних пидорашек с помощью википедии аки Византия славян с помощью христианства.
>>401013
Эй тарас, запомни!
Есть только славные тяжёлые русичи про которых и пишется славянское фентези
и славшит-самозванцы без культуры, истории и фольклора.
Эй тарас, запомни!
Есть только славные тяжёлые русичи про которых и пишется славянское фентези
и славшит-самозванцы без культуры, истории и фольклора.
>>401036
Чернобог - непосредственное. Поскольку это, скорее всего, просто Велес, которого немецкий хронист наделил несвойственными ему негативными чертами. Ведь писал он апологию изгнания славян с их земель восточными немцами.
А свидетельств существования Белобога не существует. Скорее всего, его придумали на основе аналогии с иранской мифологией. На которую славянская была не особенно похожа.
Чернобог - непосредственное. Поскольку это, скорее всего, просто Велес, которого немецкий хронист наделил несвойственными ему негативными чертами. Ведь писал он апологию изгнания славян с их земель восточными немцами.
А свидетельств существования Белобога не существует. Скорее всего, его придумали на основе аналогии с иранской мифологией. На которую славянская была не особенно похожа.
5 Кб, 111x107>>401053
>это, скорее всего, просто Велес
>немецкий хронист
>писал он апологию изгнания славян с их земель восточными немцами
>>401036
Такое же как в полякам. Таких богов, скорее всего, не было, черный бог, белый бог - это эпитеты у разных племен славян от сербов до ободритов для неких божеств (к примеру белый бог, скорее всего эпитет руянского Святовита), а Чернобог зафиксирован на Балканах.
Дихотомия черный-белый у славян - это вообще кабинетная придумка. К примеру, русских царей на востоке традиционно называли Белый Царь (Белый Хан) - Цагаанхаан или Aqqaɣan, только потому что белый - это цвет запада у монгол (а не потому что они считали Ваню Грозного или Катю Вторую воплощением добра и света). А цвет востока - синий, севера - черный, юга - красный. Точно также не очевидно, что славяне противопоставляли черное и белое.
>Кстати, какое отношение имеют Белобог и Чернобог к русичам?
Такое же как в полякам. Таких богов, скорее всего, не было, черный бог, белый бог - это эпитеты у разных племен славян от сербов до ободритов для неких божеств (к примеру белый бог, скорее всего эпитет руянского Святовита), а Чернобог зафиксирован на Балканах.
Дихотомия черный-белый у славян - это вообще кабинетная придумка. К примеру, русских царей на востоке традиционно называли Белый Царь (Белый Хан) - Цагаанхаан или Aqqaɣan, только потому что белый - это цвет запада у монгол (а не потому что они считали Ваню Грозного или Катю Вторую воплощением добра и света). А цвет востока - синий, севера - черный, юга - красный. Точно также не очевидно, что славяне противопоставляли черное и белое.
>>401059
Единственный в мире источник, в котором упоминается Чернобог -
это именно немецкая хроника, которая со смаком рассказывает о безбожии и разврате славян. Что не так?
Единственный в мире источник, в котором упоминается Чернобог -
это именно немецкая хроника, которая со смаком рассказывает о безбожии и разврате славян. Что не так?
>>401062
Восточные азиаты ещё со времён династии Чжоу считали запад страной добра и света. Там жили бессмертные, добрые боги, росли деревья бессмертия и прочие весёлые вещи.
>а не потому что они считали Ваню Грозного или Катю Вторую воплощением добра и света
Восточные азиаты ещё со времён династии Чжоу считали запад страной добра и света. Там жили бессмертные, добрые боги, росли деревья бессмертия и прочие весёлые вещи.
>>401062
Если что, эту систему и русичи переняли у тюрок. Беларусь - западная Русь, Червонная Русь - южная. Чёрное море для сельджуков было северным, отсюда и название, которое у нас переняли.
>А цвет востока - синий, севера - черный, юга - красный.
Если что, эту систему и русичи переняли у тюрок. Беларусь - западная Русь, Червонная Русь - южная. Чёрное море для сельджуков было северным, отсюда и название, которое у нас переняли.
>>401088
Угу, и Черная Русь - на севере, Червонная - на юге (а Белая Русь оказалась восточней)
Потому что именно для новгородцев и москвичей - ВКЛ - Белая Русь, а Поморье - Синяя Русь.
>Беларусь - западная Русь, Червонная Русь - южная.
Угу, и Черная Русь - на севере, Червонная - на юге (а Белая Русь оказалась восточней)
Потому что именно для новгородцев и москвичей - ВКЛ - Белая Русь, а Поморье - Синяя Русь.
>>401243
Таки нет, ведь Червонная Русь от Червенских городов, захваченных Владимиром у поляков, в том числе от города Червен. Возможно связь со словом красный и тюркским обозначением сторон света - совпадение.
Таки нет, ведь Червонная Русь от Червенских городов, захваченных Владимиром у поляков, в том числе от города Червен. Возможно связь со словом красный и тюркским обозначением сторон света - совпадение.
>>401088
Охуенно звучит, романтишно. Представляю себе паган фолк с мистикой уровня гоголя и хтоничными степями
>Червонная Русь - южная
Охуенно звучит, романтишно. Представляю себе паган фолк с мистикой уровня гоголя и хтоничными степями
Как думаете, люди раньше были тупорылые или не очень? Или как сейчас? Или преимущественно додики? Или наоборот, поголовно очень мудрые?
>>401343
Тупорылые как сейчас, плюс-минус. Только тупость была менее заметна окружающим, потому что интернет не изобрели ещё.
Тупорылые как сейчас, плюс-минус. Только тупость была менее заметна окружающим, потому что интернет не изобрели ещё.
31 Кб, 344x344>>401346
Вот давай представим человека из деревни(таких было 80-90%).
Он не тупой. Почему он не тупой? Какие у него цели в жизни? Чем он занимается? Как он взаимодействует с другими людьми? С властью? С зажравшейся властью? Какие вообще у него могут быть проблемы? О чём он думает? Какую жену себе возьмёт? Как воспитает детей?
Дискасс.
Вот давай представим человека из деревни(таких было 80-90%).
Он не тупой. Почему он не тупой? Какие у него цели в жизни? Чем он занимается? Как он взаимодействует с другими людьми? С властью? С зажравшейся властью? Какие вообще у него могут быть проблемы? О чём он думает? Какую жену себе возьмёт? Как воспитает детей?
Дискасс.
>>401304
Это Запорожье. "Червонная русь" - это мистика уровня организации "Аненэрбе" и жалкие холмики, которые почему-то называют горами.
Это Запорожье. "Червонная русь" - это мистика уровня организации "Аненэрбе" и жалкие холмики, которые почему-то называют горами.
>>401355
Дом, дети, вороной конь, высокий терем, плодородна пашня и чтобы не голодать вообще никогда (и чтобы барин пореже о нем вспоминал). Ну, а дальше кому что интересней, кому трахнуть 12-летнюю жену сына, кому мельницу построить или солеварный промысел начать.
В основном он работает. Иногда это интересная работа - он охотится в лесу или рыбачит, иногда монотонная - он косит траву, пашет. Даже когда он бездельничает, он все равно делает руками какую-то несложную работу. В перерывах он трахается, ходить в церковь, пьет с братками в кабаке и спит. По праздникам он участвует в кулачных боях, танцует, поет, травит байки, может ездит на ярмарку.
>Как он взаимодействует с другими людьми?
Есть вот моя община и чужие люди.
>С властью?
Вот те, барский приказщик, оброк, не взыщи, что так мало, недород бысть.
>С зажравшейся властью?
В петлю паскуду, мы с обществом маленькой такой делегацией в 20 тысяч человек на вас царю жаловаться пойдем. А не пустите к царю-батюшке, побьем маленько. Что, царь велит расходиться? Да, он не настоящий, а подменышь, а настоящий слышь, вон на Волге объявился, от убийц спасся.
> Какие у него цели в жизни?
Дом, дети, вороной конь, высокий терем, плодородна пашня и чтобы не голодать вообще никогда (и чтобы барин пореже о нем вспоминал). Ну, а дальше кому что интересней, кому трахнуть 12-летнюю жену сына, кому мельницу построить или солеварный промысел начать.
>Чем он занимается?
В основном он работает. Иногда это интересная работа - он охотится в лесу или рыбачит, иногда монотонная - он косит траву, пашет. Даже когда он бездельничает, он все равно делает руками какую-то несложную работу. В перерывах он трахается, ходить в церковь, пьет с братками в кабаке и спит. По праздникам он участвует в кулачных боях, танцует, поет, травит байки, может ездит на ярмарку.
>Как он взаимодействует с другими людьми?
Есть вот моя община и чужие люди.
>С властью?
Вот те, барский приказщик, оброк, не взыщи, что так мало, недород бысть.
>С зажравшейся властью?
В петлю паскуду, мы с обществом маленькой такой делегацией в 20 тысяч человек на вас царю жаловаться пойдем. А не пустите к царю-батюшке, побьем маленько. Что, царь велит расходиться? Да, он не настоящий, а подменышь, а настоящий слышь, вон на Волге объявился, от убийц спасся.
>>401371
Какие ещё "баре" на руси? Какие "приказчики"? Знания истории уровня героя фильма "Холоп"
Какие ещё "баре" на руси? Какие "приказчики"? Знания истории уровня героя фильма "Холоп"
199 Кб, 512x256>>401371
После каждого абзаца хочется дальше не читать
После каждого абзаца хочется дальше не читать
>>401394
Епт, учил бы ты историю, знал бы всю лингвистическую замуту боярин-барин. Множественно число слова барин - "баре". Крестьяне не разбирали аристократов, всех боярами кликали. Архаично донельзя.
Не знания значений слова приказчик тоже повеселило:
В старину, в Русском государстве (на Руси), в период кормлений, приказчик (городовой приказчик) — самостоятельный служитель, управляющий городом (до введения воевод) или до назначения в известный город воеводы приказный человек, существовавший наравне с наместниками. Они в городах собирали подати, отводили земли монастырям, исполняли некоторые полицейские и судебные обязанности.
Приказчик в имении - помощник управляющего, хозяина. Именно он та власть с которой будет иметь дело наш деревенский житель.
>Какие ещё "баре" на руси?
Епт, учил бы ты историю, знал бы всю лингвистическую замуту боярин-барин. Множественно число слова барин - "баре". Крестьяне не разбирали аристократов, всех боярами кликали. Архаично донельзя.
Не знания значений слова приказчик тоже повеселило:
В старину, в Русском государстве (на Руси), в период кормлений, приказчик (городовой приказчик) — самостоятельный служитель, управляющий городом (до введения воевод) или до назначения в известный город воеводы приказный человек, существовавший наравне с наместниками. Они в городах собирали подати, отводили земли монастырям, исполняли некоторые полицейские и судебные обязанности.
Приказчик в имении - помощник управляющего, хозяина. Именно он та власть с которой будет иметь дело наш деревенский житель.
>>401814
Ты что в этом разделе забыл, психически уравновешенный ты мой?
Ты что в этом разделе забыл, психически уравновешенный ты мой?
>>401371
Опять либерально-коммунистический басурманин очерняет Русскую Землю...
Опять либерально-коммунистический басурманин очерняет Русскую Землю...
>>404399
Тайный город и рядом не стоял. Он настолько уныл, что я и пол книги не осилил.
Ой, то есть не осилил я, потому-что плебеи не могут в хорошую литературу, да?
Тайный город и рядом не стоял. Он настолько уныл, что я и пол книги не осилил.
Ой, то есть не осилил я, потому-что плебеи не могут в хорошую литературу, да?
>>404403
Просто сеттинг такой же.
Просто сеттинг такой же.
А тред-то не умер, а просто до лимита дошел
>>404728
А мы и не заметили.
А мы и не заметили.
>>404728
И дошёл, и умер. Я не вижу смысла создавать ещё один, интереса ни у кого нет, раздел и так завален несвежим говном, которое бесконечно бампают некрофилы.
И дошёл, и умер. Я не вижу смысла создавать ещё один, интереса ни у кого нет, раздел и так завален несвежим говном, которое бесконечно бампают некрофилы.
>>368421
В старые-стародавние времена царь Горох воевал с грибами.
Гриб боровик, над грибами полковник, под дубочком сидючи, на все грибы глядючи, стал приказывать:
— Приходите вы, белянки, ко мне на войну!
Отказалися белянки:
— Мы — столбовые дворянки! Не пойдем на войну!
— Приходите, вы, рыжики, ко мне на войну!
Отказались рыжики:
— Мы — богаты мужики! Не пойдем на войну!
— Приходите вы, волнушки, ко мне на войну!
Отказалися волнушки:
— Мы, волнушки, — старушки! Не пойдем на войну!
— Приходите вы, опенки, ко мне на войну!
Отказалися опенки:
— У нас ноги очень тонки! Не пойдем на войну!
— Приходите, грузди, ко мне на войну!
— Мы, грузди, — ребятушки дружны! Пойдем на войну!
В старые-стародавние времена царь Горох воевал с грибами.
Гриб боровик, над грибами полковник, под дубочком сидючи, на все грибы глядючи, стал приказывать:
— Приходите вы, белянки, ко мне на войну!
Отказалися белянки:
— Мы — столбовые дворянки! Не пойдем на войну!
— Приходите, вы, рыжики, ко мне на войну!
Отказались рыжики:
— Мы — богаты мужики! Не пойдем на войну!
— Приходите вы, волнушки, ко мне на войну!
Отказалися волнушки:
— Мы, волнушки, — старушки! Не пойдем на войну!
— Приходите вы, опенки, ко мне на войну!
Отказалися опенки:
— У нас ноги очень тонки! Не пойдем на войну!
— Приходите, грузди, ко мне на войну!
— Мы, грузди, — ребятушки дружны! Пойдем на войну!
Что особенного есть у западных славян, выделяющих их среди европейцев и других славян, помимо гусаров и гуситов? Архитектура у них полностью немецкая, одежда чуть-чуть другая, армия, за исключением гусар и вагенбургов, полностью европизированная. Вот то ли дело восточные славяне. Я так думаю, не будь и пшеков их крылатых гусар, ваховский Кислев целиком был бы основан на царской России, хотя чего уж там, уже вся архитектура, форма правления, имена собственные и религия (священники кислевитской церкви в книгах уж больно смахивают на православных) кислевитов стопроцентно русские. Да, мы много попиздили у азиатов, но далеко не в тех количествах, в которых западные славяне скопировали всё с немцев. Для меня существует только два вида славянского фэнтези - украинское и русское - гоголевское и пушкинское.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 мая 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 мая 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.