Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это обложки к фэнтези от пируанского художника. Покажите мне русского.
А если серьезно, мне очень нравятся работы Вальехо. Чувствуется та самая эпоха фэнтези 80-х, не говоря об исполнении и поражающих воображение сюжетах на его холстах. Современные иллюстрации к фэнтези и близко не передают ту атмосферу, что задают картины Бориса Вальехо. Вы конечно же можете меня переубедить.
А если серьезно, мне очень нравятся работы Вальехо. Чувствуется та самая эпоха фэнтези 80-х, не говоря об исполнении и поражающих воображение сюжетах на его холстах. Современные иллюстрации к фэнтези и близко не передают ту атмосферу, что задают картины Бориса Вальехо. Вы конечно же можете меня переубедить.
*Перуанского, прошу прощения.
Помнится, в 90е наши издатели любили его работы на обложки лепить. Сходством с сюжетом зачастую пренебрегали.
>>42726 (OP)
Там бронелифчик на первой что ли?
Там бронелифчик на первой что ли?
>>42726 (OP)
Вальехо оверрейтед.
- Академический стиль, неплохой, но ничего особенного
- Каких-то интересных изображений выдуманных миров, сюжетов у Вальехо нет. Он рисует не фэнтези, а полуобнаженные, мускулистые мужские и текучие женские тела - фон и антураж у него обычно большой роли не играют, они довольно условны и схематичны, чтоб было (или что бы объяснить позу очередного тела). Всякие монстры вдобавок смотрятся нелепо, почти мультяшно.
- Несмотря на близость и эротике, подрочить особо не на что.
Вальехо оверрейтед.
- Академический стиль, неплохой, но ничего особенного
- Каких-то интересных изображений выдуманных миров, сюжетов у Вальехо нет. Он рисует не фэнтези, а полуобнаженные, мускулистые мужские и текучие женские тела - фон и антураж у него обычно большой роли не играют, они довольно условны и схематичны, чтоб было (или что бы объяснить позу очередного тела). Всякие монстры вдобавок смотрятся нелепо, почти мультяшно.
- Несмотря на близость и эротике, подрочить особо не на что.
![f4139c3665166b277585398a8f6186e6--conan-the-barbarian-red-s[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16051688937801.jpg)
>>42733
Так уж было заведено в то время. Во-многом такие художники, как Борис Вальехо, Фрэнк Фразетта и Эрл Норем и диктовали такой подход к изображению Фэнтези.
Так уж было заведено в то время. Во-многом такие художники, как Борис Вальехо, Фрэнк Фразетта и Эрл Норем и диктовали такой подход к изображению Фэнтези.
>>42744
Очевидный Йохан Греинир. Этот хотя бы рисует то самое, что подразумевается, а не абстрактый арт по мотивам.
Очевидный Йохан Греинир. Этот хотя бы рисует то самое, что подразумевается, а не абстрактый арт по мотивам.
>Покажите мне русского.
51 Кб, 600x954>>42740
Не скажи. Работы Вальехо узнаваемы даже на фоне его современников.
Мне интересны. На мой взгляд, его работы крайне атмосферны и притягивающи.
А вот это правда. Борис любит писать портреты бодибилдеров, однако фантазия его работ не теряет в качестве, хоть и менее заметна на фоне мускулистых баб и мужиков.
Назови мне конкретную картину, где это так, я тебя плохо понимаю.
Вкусовщина. Для меня монстры Вальехо выглядят в хорошем смысле инородно и неестественно, чем и вселяют ужас. Все примеры имеются в постах выше.
Если на эротике нет копро и конских дилдо, это не значит, что дрочить не на что, инцел.
> - Академический стиль, неплохой, но ничего особенного
Не скажи. Работы Вальехо узнаваемы даже на фоне его современников.
> - Каких-то интересных изображений выдуманных миров и сюжетов у Вальехо нет
Мне интересны. На мой взгляд, его работы крайне атмосферны и притягивающи.
> Он рисует не фэнтези, а полуобнаженные, мускулистые мужские и текучие женские тела - фон и антураж у него обычно большой роли не играют
А вот это правда. Борис любит писать портреты бодибилдеров, однако фантазия его работ не теряет в качестве, хоть и менее заметна на фоне мускулистых баб и мужиков.
> они довольно условны и схематичны, чтоб было (или что бы объяснить позу очередного тела).
Назови мне конкретную картину, где это так, я тебя плохо понимаю.
> Всякие монстры вдобавок смотрятся нелепо, почти мультяшно.
Вкусовщина. Для меня монстры Вальехо выглядят в хорошем смысле инородно и неестественно, чем и вселяют ужас. Все примеры имеются в постах выше.
> - Несмотря на близость к эротике, подрочить особо не на что.
Если на эротике нет копро и конских дилдо, это не значит, что дрочить не на что, инцел.
Охуенные пикчи. Завидую всем, кто умеет рисовать хотя-бы немного близко по исполнению, я дальше "Кружок, пять палок - человечек" не ушел.
>>42746
Это который для патфайндера, Эры Сигмара и мтг арты рисует? Неплохой, но некоторые выглядят больно пластилиново. Да и чувственности больше у Вальехо, а твой изображает все сухо и холодно, как попросил заказчик.
>>42747
Так он же хохол.
>>42748
Неплохо, но его работы не героическое фэнтези, а обычно это полуголые маленькие девочки на фоне странного окружения.
Это который для патфайндера, Эры Сигмара и мтг арты рисует? Неплохой, но некоторые выглядят больно пластилиново. Да и чувственности больше у Вальехо, а твой изображает все сухо и холодно, как попросил заказчик.
>>42747
Так он же хохол.
>>42748
Неплохо, но его работы не героическое фэнтези, а обычно это полуголые маленькие девочки на фоне странного окружения.
>>42763
Это не оправдывает Вальехо чьи арты вообще отношения не имеют к тому, что он иллюстрирует. Он просто рисует, что умеет, а не то, что нужно чтобы иллюстрировать контент.
>Чувственности
Это не оправдывает Вальехо чьи арты вообще отношения не имеют к тому, что он иллюстрирует. Он просто рисует, что умеет, а не то, что нужно чтобы иллюстрировать контент.
Фигня ваш Вальехо, одни мускулы и сиськи.
>>42770
Это же Денис Гордеев. Признаюсь, его работы мне нравятся даже больше Вальехо, как бы много противников этого стиля ни было.
Это же Денис Гордеев. Признаюсь, его работы мне нравятся даже больше Вальехо, как бы много противников этого стиля ни было.
>>42770
Сюжет прямо-таки выпрыгивает из картины: разъярённый Бомбадил хочет со всей дури врезать карлану по ебалу, но жена удерживает его за кулак.
>03.jpg
Сюжет прямо-таки выпрыгивает из картины: разъярённый Бомбадил хочет со всей дури врезать карлану по ебалу, но жена удерживает его за кулак.
>>42726 (OP)
Современные русские иллюстраторы фэнтези - одни из лучших в мире. Лучше них разве что китайцы. Искусство - это та область, в которой мне за страну не стыдно вообще.
>Покажите мне русского.
Современные русские иллюстраторы фэнтези - одни из лучших в мире. Лучше них разве что китайцы. Искусство - это та область, в которой мне за страну не стыдно вообще.
>>42770
На что они с таким отвращение смотрят? Хоббит справа как будто сейчас наблюет, хоббит слева укоризненно смотрит на Галю, а та смотрит на зеркало как на дохлую крысу, мимикой показывая, что как-то неудобно вышло.
>09.jpg
На что они с таким отвращение смотрят? Хоббит справа как будто сейчас наблюет, хоббит слева укоризненно смотрит на Галю, а та смотрит на зеркало как на дохлую крысу, мимикой показывая, что как-то неудобно вышло.
>>42775
Ладно, ты победил.
Ладно, ты победил.
>>42778
Да что Вальехо, что этот парень охуенные художники.
Да что Вальехо, что этот парень охуенные художники.
>>42808
Андрей Кузинский
Андрей Кузинский
>>42808
Андрей Кузинский
Андрей Кузинский
>>42813
Последний арт неудачен.
Обе бабы красивые, это не подходит под эту инцест-семейку, ведь там Эйгон предпочитал с одной сестрой спать, нежели с другой, в пропорции 6 ночей с одной, одна со второй. Ну т.е. для меня одна причина почему он динамит одну - была страшной. А тут не так.
Не канон.
Последний арт неудачен.
Обе бабы красивые, это не подходит под эту инцест-семейку, ведь там Эйгон предпочитал с одной сестрой спать, нежели с другой, в пропорции 6 ночей с одной, одна со второй. Ну т.е. для меня одна причина почему он динамит одну - была страшной. А тут не так.
Не канон.
>>42818
Какая-то головопушка. Все леди дома Таргариен были красотками. И тебе не пришло в голову, что девушку выбирают не за одну рожу?
Старшая сестренка была суровой воительницей, младшая - игривой кокеткой (что отражено и в рисунке). Так ли странно, что Эйгон-ониичан предпочитал лапочку имоту?
>>42821
Просто ты - Карлсон-говножор.
>была страшной
Какая-то головопушка. Все леди дома Таргариен были красотками. И тебе не пришло в голову, что девушку выбирают не за одну рожу?
Старшая сестренка была суровой воительницей, младшая - игривой кокеткой (что отражено и в рисунке). Так ли странно, что Эйгон-ониичан предпочитал лапочку имоту?
>>42821
Просто ты - Карлсон-говножор.
>>42815
Вы не представляете, как мне хочется, чтобы у нас больше рисовали такого и меньше западной поеботы, которая нам не ближе, чем китайские уся.
Вы не представляете, как мне хочется, чтобы у нас больше рисовали такого и меньше западной поеботы, которая нам не ближе, чем китайские уся.
>>42821
В большинстве этих рисунков души больше, чем техники.
В большинстве этих рисунков души больше, чем техники.
1,5 Мб, 893x821>>42826
Ты ебанулся? Это же закос под Варкрафт, Ваху, всякие ММО и тому подобное.
Ты ебанулся? Это же закос под Варкрафт, Ваху, всякие ММО и тому подобное.
>>42831
Старшей хотелось, поэтому она бугуртила, что братец больше любит ласковую, изящную и наверняка более изобретательную в постели Рейнис.
Старшей хотелось, поэтому она бугуртила, что братец больше любит ласковую, изящную и наверняка более изобретательную в постели Рейнис.
Еще мне старые иллюстрации к днд нравятся.
>>42863
Первая иллюстрация выглядит так, словно орк собирается изнасиловать эльфийку.
Первая иллюстрация выглядит так, словно орк собирается изнасиловать эльфийку.
>>42879
Ты не понял. Фашня - это орки, потому что воплощают стереотипную орочью модель поведения. А эль либерадор - тролль, ты только посмотри на его шикарный троллфейс.
Ты не понял. Фашня - это орки, потому что воплощают стереотипную орочью модель поведения. А эль либерадор - тролль, ты только посмотри на его шикарный троллфейс.
>>42883
Чем же? Все тогда в какой-то мере орки, если ходят под красным флагом строем. Или я что-то не уловил?
Чем же? Все тогда в какой-то мере орки, если ходят под красным флагом строем. Или я что-то не уловил?
80 Кб, 390x548>>42863
Прямо лицо Двача.
Прямо лицо Двача.
>>42837
Лучше загугли на Artstation slavic fantasy/mythology (а лучше просто slavic) или что-то в этом роде.
Лучше загугли на Artstation slavic fantasy/mythology (а лучше просто slavic) или что-то в этом роде.
>>42837
Лучше загугли на Artstation slavic fantasy/mythology (а лучше просто slavic) или что-то в этом роде.
Лучше загугли на Artstation slavic fantasy/mythology (а лучше просто slavic) или что-то в этом роде.
бля
>>42959
У меня и получше работы сохранены. Но мало их, ничтожно мало!
У меня и получше работы сохранены. Но мало их, ничтожно мало!
>>42965
Смотреть, что пиндосы себе придумали по теме slavic fantasy - опасно для нервов. Чернуха на чернухе сидит и чернухой погоняет, грязные смерды, уродливые ведьмы, какие-то китчевые тёмные леса. Это не славянское фэнтези, а перенос пропаганды холодной войны на прочитанные по википедии русские сказки.
>slavic fantasy/mythology
Смотреть, что пиндосы себе придумали по теме slavic fantasy - опасно для нервов. Чернуха на чернухе сидит и чернухой погоняет, грязные смерды, уродливые ведьмы, какие-то китчевые тёмные леса. Это не славянское фэнтези, а перенос пропаганды холодной войны на прочитанные по википедии русские сказки.
252 Кб, 1920x722>>42980
Не от того у тебя жопа горит. Ох не от того.
Не от того у тебя жопа горит. Ох не от того.
>a bard character, setting inspired from the slavic medieval fantasy of The Witcher series
>>43021
А че, поляки и чехи уже из славян выписаны?
>a bard character, setting inspired from the slavic medieval fantasy of The Witcher series
А че, поляки и чехи уже из славян выписаны?
Раз такая пьянка, вон вам Баба-Яга
>>43040
И на десерт Баба-Яга, от которой я испытал смешанные чувства.
Ну то есть, конечно, полный пиздец, но в серии поиздевались над всеми персонажами сказок.
И на десерт Баба-Яга, от которой я испытал смешанные чувства.
Ну то есть, конечно, полный пиздец, но в серии поиздевались над всеми персонажами сказок.
>>43021
Ведьмак:
Ну на ограниченность пиндосов мне наплевать до тех пор, пока она конкретно не касается русских мифов.
Ведьмак:
>Не славянский, а западный
>Не средневековый, а возрождение
Ну на ограниченность пиндосов мне наплевать до тех пор, пока она конкретно не касается русских мифов.
>>43055
Там хуйни всякой много конечно анохронистической, на то и фэнтези. Но основа-то самая что ни на есть средневековая.
Там хуйни всякой много конечно анохронистической, на то и фэнтези. Но основа-то самая что ни на есть средневековая.
>>42980
Славик-всякое и рисуют в основном поляки, русские и экс-югославы. Чернуха там не то, что бы зашкаливает, больше просто неинтересных или неважно нарисованных артов и китча. Хотя последние при подходе
Не должно быть большой проблемой. Ну и приличные встречаются, время от времени.
Славик-всякое и рисуют в основном поляки, русские и экс-югославы. Чернуха там не то, что бы зашкаливает, больше просто неинтересных или неважно нарисованных артов и китча. Хотя последние при подходе
>Не в стиле дело, а в тематике.
Не должно быть большой проблемой. Ну и приличные встречаются, время от времени.
>>43041
Когда это избушка на курьих ножках и баба Яга стали сказкой братьев Гримм?
Когда это избушка на курьих ножках и баба Яга стали сказкой братьев Гримм?
![Toy-leather-Person-costume-figurine-action-figure-professio[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16052553059451.jpg)
>>43052
Пан Ян Птачек считает что ты - хуй. Шляхтич Ольгерд фон Эверек с ним согласен. До славянских стран Ренессанс добрался только в 16 веке, а вот европейская мода 14-15 веков добралась, где перемешалась с местной, на которую влияла Османская империя и Степь. Так что "Ведьмак" - это славянское Средневековье.
>Не славянский, а западный
>Не средневековый, а возрождение
Пан Ян Птачек считает что ты - хуй. Шляхтич Ольгерд фон Эверек с ним согласен. До славянских стран Ренессанс добрался только в 16 веке, а вот европейская мода 14-15 веков добралась, где перемешалась с местной, на которую влияла Османская империя и Степь. Так что "Ведьмак" - это славянское Средневековье.
>>43098
Чего блять? Можешь переформулировать по-человечески?
>а вот европейская мода 14-15 веков добралась, где перемешалась с местной, на которую влияла Османская империя и Степь.
Чего блять? Можешь переформулировать по-человечески?
>>43104
1) Славяне - чехи, поляки, литвины, русские, югославы - находились под культурным влиянием и Западной Европы, и Османской империи, и всяких тюркских народов. Это порождало довольно своеобразный и самобытный костюм местного населения.
2) Когда в Италии во всю шло Возрождение, в Восточной Европе ещё были 100% Средние века. Но костюмчики по европейской моде уж до Богемии и Польши доходили точно.
1) Славяне - чехи, поляки, литвины, русские, югославы - находились под культурным влиянием и Западной Европы, и Османской империи, и всяких тюркских народов. Это порождало довольно своеобразный и самобытный костюм местного населения.
2) Когда в Италии во всю шло Возрождение, в Восточной Европе ещё были 100% Средние века. Но костюмчики по европейской моде уж до Богемии и Польши доходили точно.
>>43108
По-моему до восточных славян, то есть русских, хохлов и бульбашей, возрождение только ко времени Петра I дошло с большим опозданием. Поляки-то понятно, у них рядом Гермаха с Данией, но русские носили шубы с меховыми воротниками века до 17-го, да и луковичные шлема с кольчугой не спешили менять на латы, что уже давно сделали поляки, - да и не нужно, потому что во врагах монголы да турки.
По-моему до восточных славян, то есть русских, хохлов и бульбашей, возрождение только ко времени Петра I дошло с большим опозданием. Поляки-то понятно, у них рядом Гермаха с Данией, но русские носили шубы с меховыми воротниками века до 17-го, да и луковичные шлема с кольчугой не спешили менять на латы, что уже давно сделали поляки, - да и не нужно, потому что во врагах монголы да турки.
>>43115
Херня это всё. Вон тебе два воина начала 17 века, угадай где русский дворянин, а где польский шляхтич. Реконструкция достоверная, я проверял по письменным источникам.
Ну и довольно странно отделять хохлов и бульбашей от поляков, как бы они тогда жили в одной стране и были поддаными одного короля.
Херня это всё. Вон тебе два воина начала 17 века, угадай где русский дворянин, а где польский шляхтич. Реконструкция достоверная, я проверял по письменным источникам.
Ну и довольно странно отделять хохлов и бульбашей от поляков, как бы они тогда жили в одной стране и были поддаными одного короля.
>>43116
Очевидно что нищий шляхтич в драной колчуге, которую ему ковал пьяный кузнец-хохол Вакула, воображает себя сарматом.
А респектабельный русский боярин в литом доспехе от лучшего итальянского оружейника-бронника, воображает себя наследником Империи Римлян.
Очевидно что нищий шляхтич в драной колчуге, которую ему ковал пьяный кузнец-хохол Вакула, воображает себя сарматом.
А респектабельный русский боярин в литом доспехе от лучшего итальянского оружейника-бронника, воображает себя наследником Империи Римлян.
>>43121
Именно так, поляки ударились в махровую азиатчину (сарматизм, особый путь), а в России задолго до Петра шла ползучая вестернизация, то итальянцы все кремли перестроят так, будто Москва, Смоленск и Новгород - это где возле Милана, то у Бориса Годунова в загашнике окажется десять латных кирас и шлемов фряжского и немецкого производства. Конечно, сами русские стали делать кирасы тысячами очень поздно, только к середине 17 века. Но в целом и стрелецкие полки, и церковный раскол, и участие русских в войнах Священной лиги и Тридцатилетке - признаки влияния Ренессанса.
Именно так, поляки ударились в махровую азиатчину (сарматизм, особый путь), а в России задолго до Петра шла ползучая вестернизация, то итальянцы все кремли перестроят так, будто Москва, Смоленск и Новгород - это где возле Милана, то у Бориса Годунова в загашнике окажется десять латных кирас и шлемов фряжского и немецкого производства. Конечно, сами русские стали делать кирасы тысячами очень поздно, только к середине 17 века. Но в целом и стрелецкие полки, и церковный раскол, и участие русских в войнах Священной лиги и Тридцатилетке - признаки влияния Ренессанса.
>>43108
А теперь - внимание, вопрос. С какого перепуга меня должны интересовать Польша и особенно Богемия, жители которой от своей славянскости открещиваются всеми правдами и неправдами?
А теперь - внимание, вопрос. С какого перепуга меня должны интересовать Польша и особенно Богемия, жители которой от своей славянскости открещиваются всеми правдами и неправдами?
>>43130
С того что "Ведьмак" - польская игра по польской книге, а поляки почти всегда (ну кроме известного сарматского загона) утверждали, что они истинные чистокровные славяне, а остальные так, метисы.
Пока тут некоторые восточные славяне сосали-лизали у западного барина под "пили бы баварское", чехи 500 лет боролись с немцами за свою славянскую идентичность и победили. А могли бы сгинуть, как поморяне с Руяна, растворившись в немецком плавильном котле вместе с десятками других славянских племен и народов, населявших Германию начиная от славянской крепости Берлин и реки Лабы.
>С какого перепуга меня должны интересовать Польша
С того что "Ведьмак" - польская игра по польской книге, а поляки почти всегда (ну кроме известного сарматского загона) утверждали, что они истинные чистокровные славяне, а остальные так, метисы.
>особенно Богемия
Пока тут некоторые восточные славяне сосали-лизали у западного барина под "пили бы баварское", чехи 500 лет боролись с немцами за свою славянскую идентичность и победили. А могли бы сгинуть, как поморяне с Руяна, растворившись в немецком плавильном котле вместе с десятками других славянских племен и народов, населявших Германию начиная от славянской крепости Берлин и реки Лабы.
>>43138
Зато теперь так же рьяно борются за право сосать-лизать у немецкого барина и горько плачут, что в своё время не растворились.
А потому для меня, русского, с кардинально другим культурным багажом, всё же чужд. Менее чужд, чем артуриана, но всё-таки. Кстати, давайте не будем забывать, что славянского в Ведьмаке - хуй да ни хуя, а той же артурианы - до черта и больше. Это славянское фэнтези только по месту происхождения.
>Пока тут некоторые восточные славяне сосали-лизали у западного барина под "пили бы баварское", чехи 500 лет боролись с немцами за свою славянскую идентичность и победили. А могли бы сгинуть, как поморяне с Руяна, растворившись в немецком плавильном котле вместе с десятками других славянских племен и народов, населявших Германию начиная от славянской крепости Берлин и реки Лабы.
Зато теперь так же рьяно борются за право сосать-лизать у немецкого барина и горько плачут, что в своё время не растворились.
>"Ведьмак" - польская игра по польской книге
А потому для меня, русского, с кардинально другим культурным багажом, всё же чужд. Менее чужд, чем артуриана, но всё-таки. Кстати, давайте не будем забывать, что славянского в Ведьмаке - хуй да ни хуя, а той же артурианы - до черта и больше. Это славянское фэнтези только по месту происхождения.
>>43140
Не-а, русский дворянин из Великих Лук Петр Максимов был в латной кирасе во время Смоленской войны (вот его сыну не досталось, тот приехал воевать вместе с батей в кольчуге), а неизвестный польский панцирный в панцире, то есть в панцирной кольчуге. Панцирные (иногда панцирные казаки или панцирные бояре) составляли большую часть армии Речи Посполитой 17 века.
А то некоторые маняфантазеры думают, что поляки все поголовно были крылатыми гусарами, а русские воевали в одних тегеляях.
Не-а, русский дворянин из Великих Лук Петр Максимов был в латной кирасе во время Смоленской войны (вот его сыну не досталось, тот приехал воевать вместе с батей в кольчуге), а неизвестный польский панцирный в панцире, то есть в панцирной кольчуге. Панцирные (иногда панцирные казаки или панцирные бояре) составляли большую часть армии Речи Посполитой 17 века.
А то некоторые маняфантазеры думают, что поляки все поголовно были крылатыми гусарами, а русские воевали в одних тегеляях.
>>43148
Этого я не знал. Очень интересно.
Этого я не знал. Очень интересно.
>>43148
Максимов интересен тем, что не был ни князем, ни боярином, так очень средненький дворянчик, приехавший на войну с сыном и парой слуг. А вот и латы где-то надыбал, и наручи, и шишак, и огнестрелом не брезговал.
К сожалению, до нас дошло не так уж много подробных описаний вооружений приехавших на войну дворян. Обычно писари не утруждались - писали "доспех". Что подразумевалось - хер догадайся, может кольчуга, может юшман, может бехтерец, может латная кираса с полами, наручами и поножами. Чиновникам было важно, что доспех был (желательно железный), конь был не совсем дохлый, а оружие вообще было. Чтобы дворяне не протаскивали холопов на худых клячах под видом справных воинов (за них же жалование платить). А на детали плевать.
Максимов интересен тем, что не был ни князем, ни боярином, так очень средненький дворянчик, приехавший на войну с сыном и парой слуг. А вот и латы где-то надыбал, и наручи, и шишак, и огнестрелом не брезговал.
К сожалению, до нас дошло не так уж много подробных описаний вооружений приехавших на войну дворян. Обычно писари не утруждались - писали "доспех". Что подразумевалось - хер догадайся, может кольчуга, может юшман, может бехтерец, может латная кираса с полами, наручами и поножами. Чиновникам было важно, что доспех был (желательно железный), конь был не совсем дохлый, а оружие вообще было. Чтобы дворяне не протаскивали холопов на худых клячах под видом справных воинов (за них же жалование платить). А на детали плевать.
В тему иллюстраций к фэнтези. Не знаю, как вас, но меня раздражают, а зачастую и вымораживают современные изображения орков: кислотно-зеленые, перекачанные и при этом очеловеченные (пикрил-1 - ярчайший пример). И все как один оголенный амбал с одним-единственным красным наплечником с шипами (ну как же еще?), меховыми штанами и топором. Раньше художники проявляли хотя бы какую-то оригинальность при изображении орков, а не штамповку одинаковых зеленых рыл, от орков у которых одно только название.
На остальных файлах имеются достойная, по моему мнению, иллюстрация с орками, олдскульный днд-шный образец оных, а также орки из старого аниме по Властелину Колец, также отличающиеся интересным внешним видом.
Что скажете?
На остальных файлах имеются достойная, по моему мнению, иллюстрация с орками, олдскульный днд-шный образец оных, а также орки из старого аниме по Властелину Колец, также отличающиеся интересным внешним видом.
Что скажете?
>>43212
Потому что толкиеновские орки и орки из современного фентези это два разных вида орков.
Потому что толкиеновские орки и орки из современного фентези это два разных вида орков.
>>43221
Еще б были одним. Дело в том, что современные - говно говна, копирующие сами себя.
Еще б были одним. Дело в том, что современные - говно говна, копирующие сами себя.
>>43138
То так. Справжно мовишь, пане. Вот только сам Сапковский аж целую статью ещё в девяностых написал, по поводу того, является ли его книга "славянским фэнтези". Нет.
>>43116
>>43148
А вы уверены, что в кольчуге именно поляк, а не польский татарин?
>>43212
Потому что образ орка эволюционировал. У Толкина и его эпигонов это была мелкая нечисть, смазка для геройского клинка. Сейчас это уже народ в своём праве - пусть варвары, но всё-таки неписи, а не мобы.
>С того что "Ведьмак" - польская игра по польской книге
То так. Справжно мовишь, пане. Вот только сам Сапковский аж целую статью ещё в девяностых написал, по поводу того, является ли его книга "славянским фэнтези". Нет.
>>43116
>>43148
А вы уверены, что в кольчуге именно поляк, а не польский татарин?
>>43212
Потому что образ орка эволюционировал. У Толкина и его эпигонов это была мелкая нечисть, смазка для геройского клинка. Сейчас это уже народ в своём праве - пусть варвары, но всё-таки неписи, а не мобы.
>>43233
В наше время до людей дошло, что делать разумную расу мобами - это натуральный нацизм.
В наше время до людей дошло, что делать разумную расу мобами - это натуральный нацизм.
>>43259
Они вообще не мобы. У них глубокая и богатая культура! Ну а то, что люди плохо совместимы с этой культурой - проблемы людей.
Они вообще не мобы. У них глубокая и богатая культура! Ну а то, что люди плохо совместимы с этой культурой - проблемы людей.
>>43258
Нарисовано в Японии, значит аниме. Какие-то возражения?
Нарисовано в Японии, значит аниме. Какие-то возражения?
>>43235
В первых двух TES орки были мобами, начиная с "Морровинда" - уже играбельная раса. Гоблины, правда, так и остались в мобах.
В первых двух TES орки были мобами, начиная с "Морровинда" - уже играбельная раса. Гоблины, правда, так и остались в мобах.
>>43233
Так почему, если орки такие красивые, сильные и культурные, они не поработили всех и вся, а остались степными аборигенами в большинстве сеттингов? Сверхлюди же по сути, если так подумать. В средиземье они хотя бы были карланами, которые боятся солнца, невероятно тупые и уродливые, а тут зеленые апполоны с клыками, но при этом практически в том же положении, что орки у Толкина. Почему так?
> Потому что образ орка эволюционировал. У Толкина и его эпигонов это была мелкая нечисть, смазка для геройского клинка. Сейчас это уже народ в своём праве - пусть варвары, но всё-таки неписи, а не мобы.
Так почему, если орки такие красивые, сильные и культурные, они не поработили всех и вся, а остались степными аборигенами в большинстве сеттингов? Сверхлюди же по сути, если так подумать. В средиземье они хотя бы были карланами, которые боятся солнца, невероятно тупые и уродливые, а тут зеленые апполоны с клыками, но при этом практически в том же положении, что орки у Толкина. Почему так?
>>43266
Хотя в какой-то редгардской хронике были "гигантские гоблины" из параллельного мира, которые пользовались убермагией.
>Гоблины, правда, так и остались в мобах.
Хотя в какой-то редгардской хронике были "гигантские гоблины" из параллельного мира, которые пользовались убермагией.
>>43272
Потому что все как один высокоприматные и гнобят своих ботанов, которые могли бы им создать цивилизацию.
Потому что все как один высокоприматные и гнобят своих ботанов, которые могли бы им создать цивилизацию.
>>42726 (OP)
Ну еб вашу матушку, ну браузер подчеркивает вам уже слова, ну как можно так обосраться то.
>пируанского
Ну еб вашу матушку, ну браузер подчеркивает вам уже слова, ну как можно так обосраться то.
>>43289
Не подчеркивает.
Не подчеркивает.
>>43272
Тык варвары-кочевники же с культом силы. Если какие гоблины не завезут им шута для дакка-дакка, дирижабль или хотя бы катапульту, то их предел - кочевать и набегать на города или сидеть в горных крепостях и набегать на равнинных жителей. ВАРХ ОРДА! А пределы их культуры сильный шаман, талантливый вождь и умелый кузнец.
>если орки такие красивые, сильные и культурные
Тык варвары-кочевники же с культом силы. Если какие гоблины не завезут им шута для дакка-дакка, дирижабль или хотя бы катапульту, то их предел - кочевать и набегать на города или сидеть в горных крепостях и набегать на равнинных жителей. ВАРХ ОРДА! А пределы их культуры сильный шаман, талантливый вождь и умелый кузнец.
>>43363
Мне больше средиземные орки-биороботы нравятся. Я считаю, там им и место - в вулканических ебенях с хищными растениями на услужении темного властелина, а все эти племена - это так, ребячество.
Мне больше средиземные орки-биороботы нравятся. Я считаю, там им и место - в вулканических ебенях с хищными растениями на услужении темного властелина, а все эти племена - это так, ребячество.
>>43367
Ну а ПиДжея они просто битые жизнью ребята.
Ну а ПиДжея они просто битые жизнью ребята.
Блеать, с кем сижу на одной борде.Одному нравится мазня Пендехо, другой русофил-перумист.Обоссал всех едкой битардской мочой
>>43445
Ну как, два варианта
1) Орки позаботились об эльфийка или человеческих самках
2) Орчихи позаботились об мелких самцах человека.
Ну как, два варианта
1) Орки позаботились об эльфийка или человеческих самках
2) Орчихи позаботились об мелких самцах человека.
385 Кб, 814x1000>>43460
Вот орк с первой картинки кайфовый. Почему издатели днд променяли этот образ на безыдейный и неочемный пикрил?
Вот орк с первой картинки кайфовый. Почему издатели днд променяли этот образ на безыдейный и неочемный пикрил?
>>43463
Да какая разница-то? Орки стали просто больше и крепче. А так:
Слава королю Обальду Многострелу и его отважному народу!
Да какая разница-то? Орки стали просто больше и крепче. А так:
>Орки — дикие грабители и налетчики; у них сутулая осанка, низкий лоб и свиноподобные лица с выступающими нижними клыками, напоминающими бивни.
Слава королю Обальду Многострелу и его отважному народу!
>>43472
Да пусть так, просто мне не нравится, когда орков из свинолюдей делают красавчиками.
Да пусть так, просто мне не нравится, когда орков из свинолюдей делают красавчиками.
>>43478
А мне очень не нравится, когда орков делают свинолюдьми. Зелёный орк по трактовке Толкина (или мифологической) возможен, почему нет. Свинолюд - это порождение тёмных веков фэнтези, когда малообразованные американские настольщики придумали D&D.
А мне очень не нравится, когда орков делают свинолюдьми. Зелёный орк по трактовке Толкина (или мифологической) возможен, почему нет. Свинолюд - это порождение тёмных веков фэнтези, когда малообразованные американские настольщики придумали D&D.
![kisspng-pathfinder-roleplaying-game-dungeons-dragons-hal-un[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16053752618230.jpg)
![1260b83f8e06d574480ec90f46c91a11--character-portraits-chara[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16053752618243.jpg)
>>43478
Ну прям красавчики. Просто самобытная раса, а не двуногие свиньи или бритые обезьяны, как в представлениях ранних художников, отправленных на свалку истории.
Ну прям красавчики. Просто самобытная раса, а не двуногие свиньи или бритые обезьяны, как в представлениях ранних художников, отправленных на свалку истории.
>>43488
Безвкусное БУЛЛШИТ
Безвкусное БУЛЛШИТ
>>43488
Оркоеб, плиз.
Твоя самобытная раса это просто грибы как в Вахе или биороботы из крови демонов как в Героях 5-7.
Оркоеб, плиз.
Твоя самобытная раса это просто грибы как в Вахе или биороботы из крови демонов как в Героях 5-7.
>>43529
Хуярк
Хуярк
>>43524
Да, пускай будут просто биороботы, как в вк, или свинорылы, да?
Да, пускай будут просто биороботы, как в вк, или свинорылы, да?
73 Кб, 390x548>>43488
Говно ебаное. Орки уродливые по определению. Очеловечивание не нужно. Сопереживать можно и свинооркам, хотя пидорасам из оркотреда конечно же хочется видеть перекрашенных в зеленый эльфов с клыками, потому что они не труъ-оркоебы, они лишь говнари и позеры, старающиеся привлечь к себе внимание за счет мнимого увлечения "орками". ВОТ орки, а ваших пидоров тащите с собой в Валинор НАХУЙ подальше отсюда.
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь?
Говно ебаное. Орки уродливые по определению. Очеловечивание не нужно. Сопереживать можно и свинооркам, хотя пидорасам из оркотреда конечно же хочется видеть перекрашенных в зеленый эльфов с клыками, потому что они не труъ-оркоебы, они лишь говнари и позеры, старающиеся привлечь к себе внимание за счет мнимого увлечения "орками". ВОТ орки, а ваших пидоров тащите с собой в Валинор НАХУЙ подальше отсюда.
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь?
>>43560
Буду кидать сюда картинки с трушными орками.
Буду кидать сюда картинки с трушными орками.
>>43571
Твои тоже классные. Главное, чтобы это была не зеленая двухметровая шваль с человеческими лицами. Альфоподобные это орки или с ранних иллюстраций к Властелину Колец уже не так важно.
Твои тоже классные. Главное, чтобы это была не зеленая двухметровая шваль с человеческими лицами. Альфоподобные это орки или с ранних иллюстраций к Властелину Колец уже не так важно.
>>43576
А ну-ка метнулся мне за хоть одним оригинальным изображением орка, датируемое позже конца нулевых. Кроме одних и тех же зеленых ебел с крыками с перекинутым через плечо шипастым наплечником ты вряд ли что-то найдешь, а вот раньше художники хотя бы старались сделать что-то уникальное и интересное из орка. Суть орка теряется, когда его черты лица очеловечивают и делают красивым. Нахуй иди короче.
А ну-ка метнулся мне за хоть одним оригинальным изображением орка, датируемое позже конца нулевых. Кроме одних и тех же зеленых ебел с крыками с перекинутым через плечо шипастым наплечником ты вряд ли что-то найдешь, а вот раньше художники хотя бы старались сделать что-то уникальное и интересное из орка. Суть орка теряется, когда его черты лица очеловечивают и делают красивым. Нахуй иди короче.
>>43575
Скатываться до зверомордности не надо. Есть всякие зверолюды, вот пусть и будут. А орки - это раса, которая скрещивалась с людьми ещё во времена Толкина, они близки людям, как и эльфы, а может и ближе.
Народ любит орков и полуорков, ну потому что они архитипичные свирепые варвары. Настоящий Конан-варвар никогда не бегал с голым торсом с мечом в одной руки и визжащей бабой в другой, это фантазии художников, в книгах нет ничего подобного. Зато как обрадовался народ, когда появилась целая раса этих полуголых варваров, немножко монгол, немножко викингов, немножко индейцев, немножко лондонских гопников. Сила и ярость, рвущая оковы цивилизации, огромный топор рубящий условности и приличия. Каждый из нас порой хочет побыть немножко орком.
Скатываться до зверомордности не надо. Есть всякие зверолюды, вот пусть и будут. А орки - это раса, которая скрещивалась с людьми ещё во времена Толкина, они близки людям, как и эльфы, а может и ближе.
Народ любит орков и полуорков, ну потому что они архитипичные свирепые варвары. Настоящий Конан-варвар никогда не бегал с голым торсом с мечом в одной руки и визжащей бабой в другой, это фантазии художников, в книгах нет ничего подобного. Зато как обрадовался народ, когда появилась целая раса этих полуголых варваров, немножко монгол, немножко викингов, немножко индейцев, немножко лондонских гопников. Сила и ярость, рвущая оковы цивилизации, огромный топор рубящий условности и приличия. Каждый из нас порой хочет побыть немножко орком.
>>43583
Так а что мешает этим Конанам на колени рабы быть при этом свинорылыми карланами? Зачем делать красивым то, что безобразно по определению? Я понимаю конечно, это как-никак наше естество - любить и сочувствовать только подобное нам, но порой тенденция на очеловечивание орков доходит до того, что обычного подкачанного эльфа тупо перекрашивают в зеленый и дорисовывают клыки. Ну не должны так выглядеть орки.
Так а что мешает этим Конанам на колени рабы быть при этом свинорылыми карланами? Зачем делать красивым то, что безобразно по определению? Я понимаю конечно, это как-никак наше естество - любить и сочувствовать только подобное нам, но порой тенденция на очеловечивание орков доходит до того, что обычного подкачанного эльфа тупо перекрашивают в зеленый и дорисовывают клыки. Ну не должны так выглядеть орки.
>>43581
А вот ещё свежие орки. Давай, рассказывай, что они все одинаковые.
А ещё определись, то ли орки становятся красивее и человечней, то ли скатываются к зеленым ебалам с клыками из вахи. Это два противоположных процесса.
А вот ещё свежие орки. Давай, рассказывай, что они все одинаковые.
А ещё определись, то ли орки становятся красивее и человечней, то ли скатываются к зеленым ебалам с клыками из вахи. Это два противоположных процесса.
>>43590
Потому что Конан большой и сильный. Орки-варвары тоже большие и сильные. Они мощные, крутые, брутальные. Но, конечно, некрасивые. Впрочем, и каноничный Конан - стремный косоглазый громила.
>карланами
Потому что Конан большой и сильный. Орки-варвары тоже большие и сильные. Они мощные, крутые, брутальные. Но, конечно, некрасивые. Впрочем, и каноничный Конан - стремный косоглазый громила.
>>43596
Хуя се оркоеб порвался на ровном месте
Хуя се оркоеб порвался на ровном месте
Орки Толкина - блатные
Орки-свинолюды - стремящиеся
Пидорки и газонюхи - все остальные
Оркоеб - король чуханов
Орки-свинолюды - стремящиеся
Пидорки и газонюхи - все остальные
Оркоеб - король чуханов
>>43585
Ну да, во Властелине Колец орки как были уродливыми в аниме-адаптациях из 70-х, так и остались по сей день. За это хоть спасибо. При этом твой Азог какой-то слишком атлетичный и благородно выглядящий для орка, так что очеловечивание не обошло ДАЖЕ средиземье, где орки - зло во плоти.
>>43592
Оба процесса идут рука об руку. И если в раннем варкрафте и вахе орки достаточно уродливы и бесчеловечны, чтобы называться орками, то на различных фанатских рисунках они все больше преобретают человеческие черты, при этом все как один изображаются зелеными качками. В фильме по Варкрафту, да и во многих книгах и целой сюжетной линии третьего варкрафта орки вообще выставляются эдакими непонятыми страдальцами, которые не виноваты в том, что разоряют человеческие поселения, а их оказывается заставили и вообще у них КУЛЬТУРА своя есть. Почему же гномам не уделено столько же внимания? Гномы как были бородатыми карликовыми евреями, так и остались (и слава богу), а орков почему-то очеловечили. Почему - непонятно.
Орки древних свитков еще неплохие, но в следующей части, будь уверен, отличать их от няшных босмеров будет только цвет кожи.
Ну да, во Властелине Колец орки как были уродливыми в аниме-адаптациях из 70-х, так и остались по сей день. За это хоть спасибо. При этом твой Азог какой-то слишком атлетичный и благородно выглядящий для орка, так что очеловечивание не обошло ДАЖЕ средиземье, где орки - зло во плоти.
>>43592
Оба процесса идут рука об руку. И если в раннем варкрафте и вахе орки достаточно уродливы и бесчеловечны, чтобы называться орками, то на различных фанатских рисунках они все больше преобретают человеческие черты, при этом все как один изображаются зелеными качками. В фильме по Варкрафту, да и во многих книгах и целой сюжетной линии третьего варкрафта орки вообще выставляются эдакими непонятыми страдальцами, которые не виноваты в том, что разоряют человеческие поселения, а их оказывается заставили и вообще у них КУЛЬТУРА своя есть. Почему же гномам не уделено столько же внимания? Гномы как были бородатыми карликовыми евреями, так и остались (и слава богу), а орков почему-то очеловечили. Почему - непонятно.
Орки древних свитков еще неплохие, но в следующей части, будь уверен, отличать их от няшных босмеров будет только цвет кожи.
>>43624
С каким в пизду вкусом, если сейчас буквально все орки последних лет зеленые бодибилдеры с одним шипованным наплечником, причем без исключений и хоть какого-то разнообразия? Вкус - это как раз-таки старые орки, там-то полет фантазии и творчество, а не самокопирка.
С каким в пизду вкусом, если сейчас буквально все орки последних лет зеленые бодибилдеры с одним шипованным наплечником, причем без исключений и хоть какого-то разнообразия? Вкус - это как раз-таки старые орки, там-то полет фантазии и творчество, а не самокопирка.
>>43606
Свиноеб, ты что, расист? Евреи не человеки? У них культуры нет?
>В фильме по Варкрафту
Ну, блять, не знаю, может потому что это было заложено в Варкрафте 3 2002 года выпуска и всех последующих играх и книгах? Как бы скучно играть за просто злобное зло без нормальной мотивации. Вон даже нежить неоднозначная стала, народ тонны спермы пролил на мертвую писечку.
Ебать, вот там они 100% люди со времен Морровинда, если не по роже, то по поведению. А в последней игре они от данмеров отличаются только клыками. Ну так бывает, когда у нас не мобы, а играбельная раса. Она раскрывается и становится нам ближе.
В общем, я не понимаю, что за хуйню ты несешь.
>Гномы как были бородатыми карликовыми евреями
Свиноеб, ты что, расист? Евреи не человеки? У них культуры нет?
>В фильме по Варкрафту
Ну, блять, не знаю, может потому что это было заложено в Варкрафте 3 2002 года выпуска и всех последующих играх и книгах? Как бы скучно играть за просто злобное зло без нормальной мотивации. Вон даже нежить неоднозначная стала, народ тонны спермы пролил на мертвую писечку.
>Орки древних свитков еще неплохие
Ебать, вот там они 100% люди со времен Морровинда, если не по роже, то по поведению. А в последней игре они от данмеров отличаются только клыками. Ну так бывает, когда у нас не мобы, а играбельная раса. Она раскрывается и становится нам ближе.
В общем, я не понимаю, что за хуйню ты несешь.
![fb44a201c9f0bf1d3f198ebd9bad8a9c--fantasy-warrior-fantasy-a[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16053870554020.jpg)
![kisspng-pathfinder-roleplaying-game-dungeons-dragons-hal-in[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16053870554031.jpg)
>>43633
Ебучий случай, ты же первый возмущаешься, когда оркам пытаются поправить рожу и нарядить не в один наплечник. Потому что они, видите ли, очеловечеваются.
> зеленые бодибилдеры с одним шипованным наплечником, причем без исключений и хоть какого-то разнообразия?
Ебучий случай, ты же первый возмущаешься, когда оркам пытаются поправить рожу и нарядить не в один наплечник. Потому что они, видите ли, очеловечеваются.
>>43642
Гномы не превратились в кавайных аниме-мальчиков с бородами, что произошло в это время с орками.
Ты только что выдернул слово из контекста и дополнил тем же, что указал я в своем посте, глиномес.
Ты упускаешь то, что вместе с уродством орков теряется причина того, почему люди считают их кровожадными варварами. В последнем дополнении к вову например разрешили создавать орков с прямой спиной, а еще чуть раньше им сделали лица покрасивше, хотя в книгах их боятся и считают ужасными монстрами. Да и мертвая писечка в игре отъела себе неплохие щеки и имеет модельку эльфийки, а не андеда, как и ее компаньон, имеющий модельку человека. Ни о чем конечно не говорю, но, как мне кажется, фанатам орков и андедов, нравятся вовсе не орки и андеды, а что-то другое.
Вполне себе диковатые обрыганы.
Это если наставить модов на внешку, которые и вправду делают орков данмерами, а данмеров - корейскими моделями. Видел даже скриншот, где у орчихи клыков нет, а лицо совершенно человеческое. Не знаю, мне нравятся эти орки и все. Они удовлетворяют современным трендам на больших и перекачанных орков, но и я остался доволен, потому что имеются наросты на голове и скошенный нос.
>>43648
Черты лиц, долбоеб, черты лиц. А еще это заигрывание с "мы не варвары, мы не такие, как все, не обижайте нас" тоже подбешивает. Что еще тебе непонятно?
> Свиноеб, ты что, расист? Евреи не человеки? У них культуры нет?
Гномы не превратились в кавайных аниме-мальчиков с бородами, что произошло в это время с орками.
> Ну, блять, не знаю, может потому что это было заложено в Варкрафте 3 2002 года выпуска и всех последующих играх и книгах?
Ты только что выдернул слово из контекста и дополнил тем же, что указал я в своем посте, глиномес.
>Как бы скучно играть за просто злобное зло без нормальной мотивации. Вон даже нежить неоднозначная стала, народ тонны спермы пролил на мертвую писечку.
Ты упускаешь то, что вместе с уродством орков теряется причина того, почему люди считают их кровожадными варварами. В последнем дополнении к вову например разрешили создавать орков с прямой спиной, а еще чуть раньше им сделали лица покрасивше, хотя в книгах их боятся и считают ужасными монстрами. Да и мертвая писечка в игре отъела себе неплохие щеки и имеет модельку эльфийки, а не андеда, как и ее компаньон, имеющий модельку человека. Ни о чем конечно не говорю, но, как мне кажется, фанатам орков и андедов, нравятся вовсе не орки и андеды, а что-то другое.
> Ебать, вот там они 100% люди со времен Морровинда, если не по роже, то по поведению
Вполне себе диковатые обрыганы.
>А в последней игре они от данмеров отличаются только клыками.
Это если наставить модов на внешку, которые и вправду делают орков данмерами, а данмеров - корейскими моделями. Видел даже скриншот, где у орчихи клыков нет, а лицо совершенно человеческое. Не знаю, мне нравятся эти орки и все. Они удовлетворяют современным трендам на больших и перекачанных орков, но и я остался доволен, потому что имеются наросты на голове и скошенный нос.
>>43648
Черты лиц, долбоеб, черты лиц. А еще это заигрывание с "мы не варвары, мы не такие, как все, не обижайте нас" тоже подбешивает. Что еще тебе непонятно?
Хуя се свинодебилу пердак разворотило на весь тред.Зеленые большие орки - это оригинально, и в тоже время запоминающиеся, и они вытесняют все остальные виды орков как неконкурентноспособные.Даже орки ВК не избегут этой участи.А твои свиноорки - унылое говно, про которое все забыли.
Просто чмирись и прими данность: зеленые большие орки - идеал орка.
Просто чмирись и прими данность: зеленые большие орки - идеал орка.
Орки Варкрафта > Орки Вахи > Орки ВК > Все остальные > Говно, моча > Свинорылые орки > анус свинодебила
>>43669
Чувак, уверен, что видел гномов варкрафта?
ТЕС онлайн, последняя игра по свиткам, там орки вон такие без всяких модов.
Какие, блять, черты лиц? Клыкастая квадратная башка тебе не нравится, чуть более реалистичное лицо тебе не нравится. Разуй глаза, орки РАЗНЫЕ. Ты просто ведь доебываешься, что не свиное рыло.
>Гномы не превратились в кавайных аниме-мальчиков с бородами
Чувак, уверен, что видел гномов варкрафта?
>наставить модов на внешку
ТЕС онлайн, последняя игра по свиткам, там орки вон такие без всяких модов.
>Черты лиц
Какие, блять, черты лиц? Клыкастая квадратная башка тебе не нравится, чуть более реалистичное лицо тебе не нравится. Разуй глаза, орки РАЗНЫЕ. Ты просто ведь доебываешься, что не свиное рыло.
>>42775
С точки зрения городской планировки и транспортной инфраструктуры говно без задач, но детализация и объем работы - мое почтение. С удивлением узнал, что этот художник - автор фонов к бесконечному лету.
> 4 пик
С точки зрения городской планировки и транспортной инфраструктуры говно без задач, но детализация и объем работы - мое почтение. С удивлением узнал, что этот художник - автор фонов к бесконечному лету.
>>43750
Судя по количеству храмов и похожих зданий это может быть какой нибудь храмовый город. У которого одна задача принимать толпы поломников. А вся реальная инфраструктура спрятана или на окраине.
Судя по количеству храмов и похожих зданий это может быть какой нибудь храмовый город. У которого одна задача принимать толпы поломников. А вся реальная инфраструктура спрятана или на окраине.
>>43754
Про храмы и похожие здания я и имел ввиду, но не стал расписывать. Присмотрись, болльшинство храмов и похожих зданий стоят не отдельно, сами по себе, а в узеньких дворах сорт оф питерских колодцев в окружении невзрачных жилых четырехэтажек.
Про храмы и похожие здания я и имел ввиду, но не стал расписывать. Присмотрись, болльшинство храмов и похожих зданий стоят не отдельно, сами по себе, а в узеньких дворах сорт оф питерских колодцев в окружении невзрачных жилых четырехэтажек.
>>43597
Это эльфийка
Это эльфийка
>>43743
Деление на гномов и карликов тоже не нужно.
Делалась другой студией для аудитории ммо-дрочеров.
Ну да, орки должны быть уродливыми и свинорылыми. Если орк не уродлив и не свинорыл, значит это не орк и всё тут. И нет, орки не разные, сейчас всех их рисуют по канону "зеленый, широкий, клыкастый, при этом не слишком уродливый, кожаные штаны, голый торс, наплечник, топор", а других тупо не найти, если специально не гуглить "олдскульные свинорылые орки из ранних редакций днд".
И я опять же повторю главную мысль: если тебе нравятся красивые орки, но при этом не устраивают минимально искареженные, то ты клоун и позер, не уважающий истинных орков. Вот весь посыл.
И главное ведь, что я из-за современной внешности орков в принципе прекратил их котировать в своих кампаниях по днд. Я забыл, как могут выглядеть орки и какие нравятся лично мне. Такая-то трагедия.
> Чувак, уверен, что видел гномов варкрафта?
Деление на гномов и карликов тоже не нужно.
> ТЕС онлайн, последняя игра по свиткам, там орки вон такие без всяких модов.
Делалась другой студией для аудитории ммо-дрочеров.
> Какие, блять, черты лиц? Клыкастая квадратная башка тебе не нравится, чуть более реалистичное лицо тебе не нравится. Разуй глаза, орки РАЗНЫЕ. Ты просто ведь доебываешься, что не свиное рыло.
Ну да, орки должны быть уродливыми и свинорылыми. Если орк не уродлив и не свинорыл, значит это не орк и всё тут. И нет, орки не разные, сейчас всех их рисуют по канону "зеленый, широкий, клыкастый, при этом не слишком уродливый, кожаные штаны, голый торс, наплечник, топор", а других тупо не найти, если специально не гуглить "олдскульные свинорылые орки из ранних редакций днд".
И я опять же повторю главную мысль: если тебе нравятся красивые орки, но при этом не устраивают минимально искареженные, то ты клоун и позер, не уважающий истинных орков. Вот весь посыл.
И главное ведь, что я из-за современной внешности орков в принципе прекратил их котировать в своих кампаниях по днд. Я забыл, как могут выглядеть орки и какие нравятся лично мне. Такая-то трагедия.
>>43750
Сраные урбанисты и поклонники одувана-уебана, это типичный Рим, Париж или другой европейский город с приличным историческим центром. Дворы-колодцы и прочее - это норма. Это памятник истории, он не для того чтобы вам там уютненько жилось.
>С точки зрения городской планировки и транспортной инфраструктуры говно без задач
Сраные урбанисты и поклонники одувана-уебана, это типичный Рим, Париж или другой европейский город с приличным историческим центром. Дворы-колодцы и прочее - это норма. Это памятник истории, он не для того чтобы вам там уютненько жилось.
![d01d34da9a0b7f890c6dd712884956df--warhammer-fantasy-warhamm[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16054249638151.jpg)
217 Кб, 1024x768>>43788
То есть против зеленого цвета ты ничего не имеешь. Уже хорошо.
Епт, но эти пидарки не подходят под определение "широкий, клыкастый, кожаные штаны, голый торс, наплечник, топор". Это орки из 5 редакции ДнД, панцу и японской мобильной дрочильни, они мало похожи на орков Варкрафта.
А теперь ещё раз глянь на эту иллюстрацию к ВК, эти орки как раз максимально очеловечены.
>Вархаммеровские орки - заебись
То есть против зеленого цвета ты ничего не имеешь. Уже хорошо.
>вот эти пидорки
Епт, но эти пидарки не подходят под определение "широкий, клыкастый, кожаные штаны, голый торс, наплечник, топор". Это орки из 5 редакции ДнД, панцу и японской мобильной дрочильни, они мало похожи на орков Варкрафта.
А теперь ещё раз глянь на эту иллюстрацию к ВК, эти орки как раз максимально очеловечены.
385 Кб, 814x1000>>43791
Для начала, в вархаммере и появились зеленые орки, притом не настолько кислотные, как в варкрафте и других своих итерациях.
Орки пятой редакции выглядят вот так. Они не зеленые, но серый цвет делает их только менее самобытными.
Комплексно все черты лица этого гражданина слева хоть и напоминают человеческие, но при этом вызывают отвращение и отторгают. Новым же оркам стараются к красивому и маскулинному лицу дорисовать клыки и острые уши. На арте аюк ВК на лицах орков показаны ХУДШИЕ возможные черты человеческого лица, здесь же >>43648 на четвертом пике показан зеленый человек с клыками, а не орк. Человеку ведь свойственно тянуться к подобному: по этой же причине большинство заводит у себя дома кошек и собак, а не червей и многоножек.
> >Вархаммеровские орки - заебись
> То есть против зеленого цвета ты ничего не имеешь. Уже хорошо.
Для начала, в вархаммере и появились зеленые орки, притом не настолько кислотные, как в варкрафте и других своих итерациях.
> Епт, но эти пидарки не подходят под определение "широкий, клыкастый, кожаные штаны, голый торс, наплечник, топор". Это орки из 5 редакции ДнД, панцу и японской мобильной дрочильни, они мало похожи на орков Варкрафта.
Орки пятой редакции выглядят вот так. Они не зеленые, но серый цвет делает их только менее самобытными.
> А теперь ещё раз глянь на эту иллюстрацию к ВК, эти орки как раз максимально очеловечены.
Комплексно все черты лица этого гражданина слева хоть и напоминают человеческие, но при этом вызывают отвращение и отторгают. Новым же оркам стараются к красивому и маскулинному лицу дорисовать клыки и острые уши. На арте аюк ВК на лицах орков показаны ХУДШИЕ возможные черты человеческого лица, здесь же >>43648 на четвертом пике показан зеленый человек с клыками, а не орк. Человеку ведь свойственно тянуться к подобному: по этой же причине большинство заводит у себя дома кошек и собак, а не червей и многоножек.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Помню-помню, помню-помню,
Орками считают,
Только тех, только тех,
Которые летают.
Только тех, которые летают,
Орками, орками, орками считают,
Орками, орками, орками считают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Знаю-знаю, знаю-знаю,
Орков узнают,
Потому что, потому что,
Орки песенки поют.
Только тех, которые поют,
Орками, орками всюду признают,
Орками, орками всюду признают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-орки, орки-орки,
Песенки поют,
Орки-орки, орки-орки,
Даже гнезда вьют.
Орки, орки песенки поют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-Орки, Орки-Орки,
Кто ж такие Орки?
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Помню-помню, помню-помню,
Орками считают,
Только тех, только тех,
Которые летают.
Только тех, которые летают,
Орками, орками, орками считают,
Орками, орками, орками считают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Знаю-знаю, знаю-знаю,
Орков узнают,
Потому что, потому что,
Орки песенки поют.
Только тех, которые поют,
Орками, орками всюду признают,
Орками, орками всюду признают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-орки, орки-орки,
Песенки поют,
Орки-орки, орки-орки,
Даже гнезда вьют.
Орки, орки песенки поют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-Орки, Орки-Орки,
Кто ж такие Орки?
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Помню-помню, помню-помню,
Орками считают,
Только тех, только тех,
Которые летают.
Только тех, которые летают,
Орками, орками, орками считают,
Орками, орками, орками считают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Знаю-знаю, знаю-знаю,
Орков узнают,
Потому что, потому что,
Орки песенки поют.
Только тех, которые поют,
Орками, орками всюду признают,
Орками, орками всюду признают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-орки, орки-орки,
Песенки поют,
Орки-орки, орки-орки,
Даже гнезда вьют.
Орки, орки песенки поют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-Орки, Орки-Орки,
Кто ж такие Орки?
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Помню-помню, помню-помню,
Орками считают,
Только тех, только тех,
Которые летают.
Только тех, которые летают,
Орками, орками, орками считают,
Орками, орками, орками считают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Знаю-знаю, знаю-знаю,
Орков узнают,
Потому что, потому что,
Орки песенки поют.
Только тех, которые поют,
Орками, орками всюду признают,
Орками, орками всюду признают.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-орки, орки-орки,
Песенки поют,
Орки-орки, орки-орки,
Даже гнезда вьют.
Орки, орки песенки поют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют,
Гнезда вьют, гнезда вьют, даже гнезда вьют.
Надо в дорогу, в дорогу, в дорогу мне торопиться.
Надо узнать, надо узнать мне, что я за орк.
А почему? А потому, плохо на свете, плохо на свете
Жить одному, жить одному, жить одному.
Орки-Орки, Орки-Орки,
Кто ж такие Орки?
>орки должны быть уродливыми и свинорылыми.
Не, ребята, вот тут просто нахуй и в пизду аниме-орков.
>>43782
Покажи на пиках чтобы храмы и величественные здания были внутри колодцев как у художника.
Покажи на пиках чтобы храмы и величественные здания были внутри колодцев как у художника.
>>43949
Так 4 пик же.
Так 4 пик же.
>>43793
Для начала, нет. Художник Джон Бланш начал рисовать зелёных уродов с клыками и в шипастой броне для серии игровых книг Fighting Fantasy. Затем, когда его пригласили художником в Citadel, он готовый образ перенёс на орков.
>Для начала, в вархаммере и появились зеленые орки, притом не настолько кислотные, как в варкрафте и других своих итерациях.
Для начала, нет. Художник Джон Бланш начал рисовать зелёных уродов с клыками и в шипастой броне для серии игровых книг Fighting Fantasy. Затем, когда его пригласили художником в Citadel, он готовый образ перенёс на орков.
![Sainte-Chapelle & Conciergerie Skip-the-Line Combo Tickets [...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16054613915280.jpg)
>>43949
Сент-Шапель, самая красивая церковь в мире. Стоит настолько в колодце, что с земли её вообще невозможно увидеть.
Сент-Шапель, самая красивая церковь в мире. Стоит настолько в колодце, что с земли её вообще невозможно увидеть.
>>44040
Это освещение просто такое Ну хорошо, орков придумал Бланше, который чуть после придумал всю стилистику вархаммера. То, что близзард успешно их спиздили в варкрафт, а из варкрафта - все остальные, вроде как очевидно. Я вообще считаю, что только варкрафт с -хаммером имеют право на зеленых урок, поскольку там их зеленость хотя бы имеет смысл.
Это освещение просто такое Ну хорошо, орков придумал Бланше, который чуть после придумал всю стилистику вархаммера. То, что близзард успешно их спиздили в варкрафт, а из варкрафта - все остальные, вроде как очевидно. Я вообще считаю, что только варкрафт с -хаммером имеют право на зеленых урок, поскольку там их зеленость хотя бы имеет смысл.
Полководец Элберет Высокий поднял меч, полыхнувший зелёным пламенем.
Войско ответило дружным рёвом.
— Высокородные эльфы! — закричал Элберет, выше вздымая меч. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы сокрушим проклятых орков Гитониэля, сквернящих нашу прекрасную землю! Мы сотрём их в порошок! Ура!
Эльфы застучали мечами о щиты, грохот наполнил воздух. К ногам полководца упал оглушённый голубь.
Он снова взмахнул мечом, подавая знак.
Закричали тысячники.
2.
— Вот они, — сказал верховный маг народа Элберета, Сер Алый, передавая Элберету подзорную трубу.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Элберет. — Они так похожи на нас. Кажется, что это эльфы, а не порченые колдовством создания. Чуть другие, чем мы, но ничем не страшнее…
Волшебник молча протянул ему другую трубу, украшенную магическими символами.
Полководец навёл её на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они и в самом деле мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, запахивая серую мантию. Красный капюшон скрывал его лицо. — Они живут в этом мороке, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Элберет Высокий, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Я помогу тебе, — мягко сказал маг, забирая трубу из рук владыки. — Они увидят то, что им нужно увидеть.
3.
Воевода Гитониэль Сильный поднял ятаган, засиявший синим огнём. Воины воздели копья и закричали.
— Высокородные эльфы! — закричал Гитониэль, потрясая ятаганом. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы отправим в ад мерзких орков Элберета, чей вид ненавистен даже Солнцу и Луне! Мы избавим от них мир! Слава!
Эльфы застучали копьями о щиты, воздух наполнился грохотом. Прямо на шлем полководца упал оглушённый коршун.
Он дважды поразил ятаганом невидимую цель, подавая сигнал.
Взвились бунчуки тысяцких.
4.
— Вот они, — сказал волшебник Ал Серый, передавая Гитониэлю бинокль.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Гитониэль. — Они так похожи на нас. Кажется, что это не порченные колдовством создания, а эльфы. Несколько иные, чем мы, но ничем не хуже…
Волшебник молча протянул ему другой бинокль, покрытый колдовскими рунами.
Полководец навёл его на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, натягивая на лоб серый капюшон. — Они живут в нём, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Гитониэль Сильный, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Они увидят то, что им нужно увидеть, — мягко сказал маг, забирая бинокль из рук владыки. — Я помогу тебе.
Войско ответило дружным рёвом.
— Высокородные эльфы! — закричал Элберет, выше вздымая меч. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы сокрушим проклятых орков Гитониэля, сквернящих нашу прекрасную землю! Мы сотрём их в порошок! Ура!
Эльфы застучали мечами о щиты, грохот наполнил воздух. К ногам полководца упал оглушённый голубь.
Он снова взмахнул мечом, подавая знак.
Закричали тысячники.
2.
— Вот они, — сказал верховный маг народа Элберета, Сер Алый, передавая Элберету подзорную трубу.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Элберет. — Они так похожи на нас. Кажется, что это эльфы, а не порченые колдовством создания. Чуть другие, чем мы, но ничем не страшнее…
Волшебник молча протянул ему другую трубу, украшенную магическими символами.
Полководец навёл её на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они и в самом деле мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, запахивая серую мантию. Красный капюшон скрывал его лицо. — Они живут в этом мороке, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Элберет Высокий, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Я помогу тебе, — мягко сказал маг, забирая трубу из рук владыки. — Они увидят то, что им нужно увидеть.
3.
Воевода Гитониэль Сильный поднял ятаган, засиявший синим огнём. Воины воздели копья и закричали.
— Высокородные эльфы! — закричал Гитониэль, потрясая ятаганом. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы отправим в ад мерзких орков Элберета, чей вид ненавистен даже Солнцу и Луне! Мы избавим от них мир! Слава!
Эльфы застучали копьями о щиты, воздух наполнился грохотом. Прямо на шлем полководца упал оглушённый коршун.
Он дважды поразил ятаганом невидимую цель, подавая сигнал.
Взвились бунчуки тысяцких.
4.
— Вот они, — сказал волшебник Ал Серый, передавая Гитониэлю бинокль.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Гитониэль. — Они так похожи на нас. Кажется, что это не порченные колдовством создания, а эльфы. Несколько иные, чем мы, но ничем не хуже…
Волшебник молча протянул ему другой бинокль, покрытый колдовскими рунами.
Полководец навёл его на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, натягивая на лоб серый капюшон. — Они живут в нём, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Гитониэль Сильный, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Они увидят то, что им нужно увидеть, — мягко сказал маг, забирая бинокль из рук владыки. — Я помогу тебе.
Полководец Элберет Высокий поднял меч, полыхнувший зелёным пламенем.
Войско ответило дружным рёвом.
— Высокородные эльфы! — закричал Элберет, выше вздымая меч. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы сокрушим проклятых орков Гитониэля, сквернящих нашу прекрасную землю! Мы сотрём их в порошок! Ура!
Эльфы застучали мечами о щиты, грохот наполнил воздух. К ногам полководца упал оглушённый голубь.
Он снова взмахнул мечом, подавая знак.
Закричали тысячники.
2.
— Вот они, — сказал верховный маг народа Элберета, Сер Алый, передавая Элберету подзорную трубу.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Элберет. — Они так похожи на нас. Кажется, что это эльфы, а не порченые колдовством создания. Чуть другие, чем мы, но ничем не страшнее…
Волшебник молча протянул ему другую трубу, украшенную магическими символами.
Полководец навёл её на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они и в самом деле мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, запахивая серую мантию. Красный капюшон скрывал его лицо. — Они живут в этом мороке, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Элберет Высокий, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Я помогу тебе, — мягко сказал маг, забирая трубу из рук владыки. — Они увидят то, что им нужно увидеть.
3.
Воевода Гитониэль Сильный поднял ятаган, засиявший синим огнём. Воины воздели копья и закричали.
— Высокородные эльфы! — закричал Гитониэль, потрясая ятаганом. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы отправим в ад мерзких орков Элберета, чей вид ненавистен даже Солнцу и Луне! Мы избавим от них мир! Слава!
Эльфы застучали копьями о щиты, воздух наполнился грохотом. Прямо на шлем полководца упал оглушённый коршун.
Он дважды поразил ятаганом невидимую цель, подавая сигнал.
Взвились бунчуки тысяцких.
4.
— Вот они, — сказал волшебник Ал Серый, передавая Гитониэлю бинокль.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Гитониэль. — Они так похожи на нас. Кажется, что это не порченные колдовством создания, а эльфы. Несколько иные, чем мы, но ничем не хуже…
Волшебник молча протянул ему другой бинокль, покрытый колдовскими рунами.
Полководец навёл его на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, натягивая на лоб серый капюшон. — Они живут в нём, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Гитониэль Сильный, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Они увидят то, что им нужно увидеть, — мягко сказал маг, забирая бинокль из рук владыки. — Я помогу тебе.
Войско ответило дружным рёвом.
— Высокородные эльфы! — закричал Элберет, выше вздымая меч. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы сокрушим проклятых орков Гитониэля, сквернящих нашу прекрасную землю! Мы сотрём их в порошок! Ура!
Эльфы застучали мечами о щиты, грохот наполнил воздух. К ногам полководца упал оглушённый голубь.
Он снова взмахнул мечом, подавая знак.
Закричали тысячники.
2.
— Вот они, — сказал верховный маг народа Элберета, Сер Алый, передавая Элберету подзорную трубу.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Элберет. — Они так похожи на нас. Кажется, что это эльфы, а не порченые колдовством создания. Чуть другие, чем мы, но ничем не страшнее…
Волшебник молча протянул ему другую трубу, украшенную магическими символами.
Полководец навёл её на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они и в самом деле мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, запахивая серую мантию. Красный капюшон скрывал его лицо. — Они живут в этом мороке, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Элберет Высокий, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Я помогу тебе, — мягко сказал маг, забирая трубу из рук владыки. — Они увидят то, что им нужно увидеть.
3.
Воевода Гитониэль Сильный поднял ятаган, засиявший синим огнём. Воины воздели копья и закричали.
— Высокородные эльфы! — закричал Гитониэль, потрясая ятаганом. — Сегодня — день величайшей битвы в истории Средиземья! Мы отправим в ад мерзких орков Элберета, чей вид ненавистен даже Солнцу и Луне! Мы избавим от них мир! Слава!
Эльфы застучали копьями о щиты, воздух наполнился грохотом. Прямо на шлем полководца упал оглушённый коршун.
Он дважды поразил ятаганом невидимую цель, подавая сигнал.
Взвились бунчуки тысяцких.
4.
— Вот они, — сказал волшебник Ал Серый, передавая Гитониэлю бинокль.
Далеко впереди можно было различить крохотные фигурки орков, строящихся в ряды.
— Странно, — сказал Гитониэль. — Они так похожи на нас. Кажется, что это не порченные колдовством создания, а эльфы. Несколько иные, чем мы, но ничем не хуже…
Волшебник молча протянул ему другой бинокль, покрытый колдовскими рунами.
Полководец навёл его на орочьи ряды.
— Да, — признал он после короткого молчания, — они мерзки и отвратительны. Но почему это не видно простым взглядом?
— Это морок, — сказал волшебник, натягивая на лоб серый капюшон. — Они живут в нём, чтобы не видеть самих себя. Только магия позволяет увидеть их отвратительную сущность.
— Моим воинам, — нахмурился Гитониэль Сильный, — будет непонятно, почему они должны убивать тех, кто так похож на них самих.
— Они увидят то, что им нужно увидеть, — мягко сказал маг, забирая бинокль из рук владыки. — Я помогу тебе.
>>44200
5.
Небо над полем битвы было черно от стервятников. Такого пиршества мерзкие птицы не знали тысячу лет.
Ал Серый шёл по трупам, потому что идти было больше не по чему. Под грудами плоти не было видно земли.
Сер Алый аккуратно поддерживал коллегу под локоть.
Из-за особенно высокой горы трупов вышел коренастый орк в блестящем золотом шлеме.
— Вы отлично поработали, — сказал он, усмехаясь. — Внушить этим кретинам эльфам, что против них стоят орки — это был красивый ход. Два эльфийских клана перебили друг друга. О лучшем исходе я и не мечтал. Я вас награжу, когда мои воины соберут добычу.
— Владыка Раррог, — осторожно заметил Сер Алый, — мы должны вам сказать одну вещь. Мы ничего не внушали этим несчастным. Мы просто показали им то, что есть на самом деле.
— И те и другие, — сказал Ал Серый, — были орками. Посмотри на эти тела внимательнее. Морок уже покидает их. Это тела твоих сородичей, Раррог.
Орк в золотом шлеме недоумённо скосил глаза. Посмотрел на ближайший труп, потянул его за руку. Заглянул в мёртвое лицо — скуластое, клыкастое лицо орка.
— В самом деле, — пробормотал он, оглядываясь и видя орочьи трупы. — Это всё ваша проклятая магия? — он схватился за меч.
Ал чуть отступил назад, Сер подался чуть левее.
— Это, — сказал Сер Алый, — и впрямь наша магия, но не сейчас мы её наложили. Это случилось давно. Орки этих двух кланов так ненавидели себя за уродство, что их мужчины не могли соединяться с женщинами для порождения потомства. Они попросили нас о помощи, и мы даровали им морок. Он окутал их, и они стали видеть себя прекрасными эльфами. Тогда они полюбили себя, перестали мучиться и начали жить. Через несколько поколений они забыли, что когда-то были орками, и вообразили себя настоящими эльфами по крови. Но соседей они по-прежнему считали орками и ненавидели, как опасных врагов. Сегодняшняя битва была неизбежной.
— Я понял, — зарычал Раррог, — вы обманули меня. Вы лишили меня союзников! Если бы я знал, что они — такие же орки, как и мои подданные, мы могли бы соединить силы и ударить по эльфам!
— Нет, — сказал Алый, — мы сделали это из жалости. Наше колдовство, увы, не всесильно. Мы не можем наложить морок навечно. Он уже улетучивался, мы лишь немного ускорили это. Но, так или иначе, и народ Элберета, и народ Гитониэля вскоре узрели бы воочию, что они орки, и не смогли бы жить дальше. А так они погибли как эльфы. Это всё, чем мы могли им помочь и загладить свою вину перед ними.
— В чём же ваша вина? — насторожился орк.
— Что ж, слушай, — сказал Серый. — Орки были детьми эльфов. Эльфы были слабыми, глупыми, изнеженными созданиями, которые жили недолго и порождали мало потомства. Тогда они обратились к нам, чтобы мы сделали их потомство сильным, умным и плодоносным. Мы справились с этой работой, но забыли об одной мелочи: изменить представления потомков эльфов о прекрасном. Их тела стали сильнее, их головы — крепче, но образ совершенного тела у них остался прежним. Поэтому прекрасными они считали только своих родителей, которые выглядели иначе, чем они. Себя же они ненавидели и презирали, с каждым новым поколением всё сильнее и сильнее. Орки молились на портреты своих прародителей, читали старинные стихи, восхваляющие их, забыв, что эти существа всего лишь порхали с цветка на цветок, их сдувало ветром, и век их был не дольше века бабочек…
— Но почему вы нам это не сказали? — орк утёр мохнатой лапой внезапно выступивший пот со лба.
— Вы не хотели верить, — ответил Алый, — и не хотели слушать. Вы сочинили сказки о могущественных эльфах, которые во всём превосходили ваше племя, были сильными, отважными и жили почти вечно. И поверили в эти сказки. Дальше вы создали так называемое «искусство» и «культуру». Всё это возникло из биологической ошибки, из тоски по образам предков, которых уже нет больше. И чем выше поднималась культура орков, тем больше они ненавидели себя… Дальнейшее ты знаешь.
— Что до меня, — ухмыльнулся Раррог, — ко мне это не относится. Я орк, и этим очень доволен. Что ж, бабёнки меня не очень-то любят, но у меня сильные руки, и я не спрашиваю, хотят они меня или нет. Мне и подавно всё равно, с кем тешить похоть, тем более сейчас, когда я стану царём всех орков. Я велю сжечь все изображения эльфов и все сказки о них. Нужно жить своей жизнью.
Он небрежно кивнул магам и, повернувшись, пошёл прочь.
6.
— Пожалуй, пока всё, — сказал Сер Алый, протягивая руку коллеге.
— Хорошо сработано, — сказал Ал Серый, пожимая руку.
Откинув капюшон, волшебник посмотрел на труп молодого орка, валяющийся у его ног. Поддел его носком сапога и перевернул на спину.
— Они уже начали превращаться, — сказал Алый.
Лицо молодого орка и в самом деле было странным. Клыки не торчали, скулы почти не выпирали. Черты лица были грубыми, но сквозь них проступало что-то другое.
— Ещё одно поколение, и среди них появились бы первые эльфы, — заметил Серый.
— Надеюсь, они все полегли здесь. — озабоченно заметил Алый.
— Не обязательно, — пожал плечами Серый. — Сколько-то их осталось по домам, не пошло на войну… Ничего, старина Раррог над ними поработает. Прихлопнет всю эту культурку, оставит только грубый материализм. Нет никаких эльфов, все вымерли. А народившихся эльфят будут просто бить, чтоб рожи соответствовали стандарту — с удовольствием добавил он.
— Пожалуй, — задумчиво добавил Алый, — надо бы подсунуть ему государствообразующую идею. Состоящую в том, что свободные орки всё это время жили под эльфийским мороком.
— Двусмысленно, — оценил Серый. — Даже трёхсмысленно, и каждый следующий смысл…
— Вот именно, — сказал Алый. — Вот именно.
И эльфы захихикали в бороды.
5.
Небо над полем битвы было черно от стервятников. Такого пиршества мерзкие птицы не знали тысячу лет.
Ал Серый шёл по трупам, потому что идти было больше не по чему. Под грудами плоти не было видно земли.
Сер Алый аккуратно поддерживал коллегу под локоть.
Из-за особенно высокой горы трупов вышел коренастый орк в блестящем золотом шлеме.
— Вы отлично поработали, — сказал он, усмехаясь. — Внушить этим кретинам эльфам, что против них стоят орки — это был красивый ход. Два эльфийских клана перебили друг друга. О лучшем исходе я и не мечтал. Я вас награжу, когда мои воины соберут добычу.
— Владыка Раррог, — осторожно заметил Сер Алый, — мы должны вам сказать одну вещь. Мы ничего не внушали этим несчастным. Мы просто показали им то, что есть на самом деле.
— И те и другие, — сказал Ал Серый, — были орками. Посмотри на эти тела внимательнее. Морок уже покидает их. Это тела твоих сородичей, Раррог.
Орк в золотом шлеме недоумённо скосил глаза. Посмотрел на ближайший труп, потянул его за руку. Заглянул в мёртвое лицо — скуластое, клыкастое лицо орка.
— В самом деле, — пробормотал он, оглядываясь и видя орочьи трупы. — Это всё ваша проклятая магия? — он схватился за меч.
Ал чуть отступил назад, Сер подался чуть левее.
— Это, — сказал Сер Алый, — и впрямь наша магия, но не сейчас мы её наложили. Это случилось давно. Орки этих двух кланов так ненавидели себя за уродство, что их мужчины не могли соединяться с женщинами для порождения потомства. Они попросили нас о помощи, и мы даровали им морок. Он окутал их, и они стали видеть себя прекрасными эльфами. Тогда они полюбили себя, перестали мучиться и начали жить. Через несколько поколений они забыли, что когда-то были орками, и вообразили себя настоящими эльфами по крови. Но соседей они по-прежнему считали орками и ненавидели, как опасных врагов. Сегодняшняя битва была неизбежной.
— Я понял, — зарычал Раррог, — вы обманули меня. Вы лишили меня союзников! Если бы я знал, что они — такие же орки, как и мои подданные, мы могли бы соединить силы и ударить по эльфам!
— Нет, — сказал Алый, — мы сделали это из жалости. Наше колдовство, увы, не всесильно. Мы не можем наложить морок навечно. Он уже улетучивался, мы лишь немного ускорили это. Но, так или иначе, и народ Элберета, и народ Гитониэля вскоре узрели бы воочию, что они орки, и не смогли бы жить дальше. А так они погибли как эльфы. Это всё, чем мы могли им помочь и загладить свою вину перед ними.
— В чём же ваша вина? — насторожился орк.
— Что ж, слушай, — сказал Серый. — Орки были детьми эльфов. Эльфы были слабыми, глупыми, изнеженными созданиями, которые жили недолго и порождали мало потомства. Тогда они обратились к нам, чтобы мы сделали их потомство сильным, умным и плодоносным. Мы справились с этой работой, но забыли об одной мелочи: изменить представления потомков эльфов о прекрасном. Их тела стали сильнее, их головы — крепче, но образ совершенного тела у них остался прежним. Поэтому прекрасными они считали только своих родителей, которые выглядели иначе, чем они. Себя же они ненавидели и презирали, с каждым новым поколением всё сильнее и сильнее. Орки молились на портреты своих прародителей, читали старинные стихи, восхваляющие их, забыв, что эти существа всего лишь порхали с цветка на цветок, их сдувало ветром, и век их был не дольше века бабочек…
— Но почему вы нам это не сказали? — орк утёр мохнатой лапой внезапно выступивший пот со лба.
— Вы не хотели верить, — ответил Алый, — и не хотели слушать. Вы сочинили сказки о могущественных эльфах, которые во всём превосходили ваше племя, были сильными, отважными и жили почти вечно. И поверили в эти сказки. Дальше вы создали так называемое «искусство» и «культуру». Всё это возникло из биологической ошибки, из тоски по образам предков, которых уже нет больше. И чем выше поднималась культура орков, тем больше они ненавидели себя… Дальнейшее ты знаешь.
— Что до меня, — ухмыльнулся Раррог, — ко мне это не относится. Я орк, и этим очень доволен. Что ж, бабёнки меня не очень-то любят, но у меня сильные руки, и я не спрашиваю, хотят они меня или нет. Мне и подавно всё равно, с кем тешить похоть, тем более сейчас, когда я стану царём всех орков. Я велю сжечь все изображения эльфов и все сказки о них. Нужно жить своей жизнью.
Он небрежно кивнул магам и, повернувшись, пошёл прочь.
6.
— Пожалуй, пока всё, — сказал Сер Алый, протягивая руку коллеге.
— Хорошо сработано, — сказал Ал Серый, пожимая руку.
Откинув капюшон, волшебник посмотрел на труп молодого орка, валяющийся у его ног. Поддел его носком сапога и перевернул на спину.
— Они уже начали превращаться, — сказал Алый.
Лицо молодого орка и в самом деле было странным. Клыки не торчали, скулы почти не выпирали. Черты лица были грубыми, но сквозь них проступало что-то другое.
— Ещё одно поколение, и среди них появились бы первые эльфы, — заметил Серый.
— Надеюсь, они все полегли здесь. — озабоченно заметил Алый.
— Не обязательно, — пожал плечами Серый. — Сколько-то их осталось по домам, не пошло на войну… Ничего, старина Раррог над ними поработает. Прихлопнет всю эту культурку, оставит только грубый материализм. Нет никаких эльфов, все вымерли. А народившихся эльфят будут просто бить, чтоб рожи соответствовали стандарту — с удовольствием добавил он.
— Пожалуй, — задумчиво добавил Алый, — надо бы подсунуть ему государствообразующую идею. Состоящую в том, что свободные орки всё это время жили под эльфийским мороком.
— Двусмысленно, — оценил Серый. — Даже трёхсмысленно, и каждый следующий смысл…
— Вот именно, — сказал Алый. — Вот именно.
И эльфы захихикали в бороды.
>>44200
5.
Небо над полем битвы было черно от стервятников. Такого пиршества мерзкие птицы не знали тысячу лет.
Ал Серый шёл по трупам, потому что идти было больше не по чему. Под грудами плоти не было видно земли.
Сер Алый аккуратно поддерживал коллегу под локоть.
Из-за особенно высокой горы трупов вышел коренастый орк в блестящем золотом шлеме.
— Вы отлично поработали, — сказал он, усмехаясь. — Внушить этим кретинам эльфам, что против них стоят орки — это был красивый ход. Два эльфийских клана перебили друг друга. О лучшем исходе я и не мечтал. Я вас награжу, когда мои воины соберут добычу.
— Владыка Раррог, — осторожно заметил Сер Алый, — мы должны вам сказать одну вещь. Мы ничего не внушали этим несчастным. Мы просто показали им то, что есть на самом деле.
— И те и другие, — сказал Ал Серый, — были орками. Посмотри на эти тела внимательнее. Морок уже покидает их. Это тела твоих сородичей, Раррог.
Орк в золотом шлеме недоумённо скосил глаза. Посмотрел на ближайший труп, потянул его за руку. Заглянул в мёртвое лицо — скуластое, клыкастое лицо орка.
— В самом деле, — пробормотал он, оглядываясь и видя орочьи трупы. — Это всё ваша проклятая магия? — он схватился за меч.
Ал чуть отступил назад, Сер подался чуть левее.
— Это, — сказал Сер Алый, — и впрямь наша магия, но не сейчас мы её наложили. Это случилось давно. Орки этих двух кланов так ненавидели себя за уродство, что их мужчины не могли соединяться с женщинами для порождения потомства. Они попросили нас о помощи, и мы даровали им морок. Он окутал их, и они стали видеть себя прекрасными эльфами. Тогда они полюбили себя, перестали мучиться и начали жить. Через несколько поколений они забыли, что когда-то были орками, и вообразили себя настоящими эльфами по крови. Но соседей они по-прежнему считали орками и ненавидели, как опасных врагов. Сегодняшняя битва была неизбежной.
— Я понял, — зарычал Раррог, — вы обманули меня. Вы лишили меня союзников! Если бы я знал, что они — такие же орки, как и мои подданные, мы могли бы соединить силы и ударить по эльфам!
— Нет, — сказал Алый, — мы сделали это из жалости. Наше колдовство, увы, не всесильно. Мы не можем наложить морок навечно. Он уже улетучивался, мы лишь немного ускорили это. Но, так или иначе, и народ Элберета, и народ Гитониэля вскоре узрели бы воочию, что они орки, и не смогли бы жить дальше. А так они погибли как эльфы. Это всё, чем мы могли им помочь и загладить свою вину перед ними.
— В чём же ваша вина? — насторожился орк.
— Что ж, слушай, — сказал Серый. — Орки были детьми эльфов. Эльфы были слабыми, глупыми, изнеженными созданиями, которые жили недолго и порождали мало потомства. Тогда они обратились к нам, чтобы мы сделали их потомство сильным, умным и плодоносным. Мы справились с этой работой, но забыли об одной мелочи: изменить представления потомков эльфов о прекрасном. Их тела стали сильнее, их головы — крепче, но образ совершенного тела у них остался прежним. Поэтому прекрасными они считали только своих родителей, которые выглядели иначе, чем они. Себя же они ненавидели и презирали, с каждым новым поколением всё сильнее и сильнее. Орки молились на портреты своих прародителей, читали старинные стихи, восхваляющие их, забыв, что эти существа всего лишь порхали с цветка на цветок, их сдувало ветром, и век их был не дольше века бабочек…
— Но почему вы нам это не сказали? — орк утёр мохнатой лапой внезапно выступивший пот со лба.
— Вы не хотели верить, — ответил Алый, — и не хотели слушать. Вы сочинили сказки о могущественных эльфах, которые во всём превосходили ваше племя, были сильными, отважными и жили почти вечно. И поверили в эти сказки. Дальше вы создали так называемое «искусство» и «культуру». Всё это возникло из биологической ошибки, из тоски по образам предков, которых уже нет больше. И чем выше поднималась культура орков, тем больше они ненавидели себя… Дальнейшее ты знаешь.
— Что до меня, — ухмыльнулся Раррог, — ко мне это не относится. Я орк, и этим очень доволен. Что ж, бабёнки меня не очень-то любят, но у меня сильные руки, и я не спрашиваю, хотят они меня или нет. Мне и подавно всё равно, с кем тешить похоть, тем более сейчас, когда я стану царём всех орков. Я велю сжечь все изображения эльфов и все сказки о них. Нужно жить своей жизнью.
Он небрежно кивнул магам и, повернувшись, пошёл прочь.
6.
— Пожалуй, пока всё, — сказал Сер Алый, протягивая руку коллеге.
— Хорошо сработано, — сказал Ал Серый, пожимая руку.
Откинув капюшон, волшебник посмотрел на труп молодого орка, валяющийся у его ног. Поддел его носком сапога и перевернул на спину.
— Они уже начали превращаться, — сказал Алый.
Лицо молодого орка и в самом деле было странным. Клыки не торчали, скулы почти не выпирали. Черты лица были грубыми, но сквозь них проступало что-то другое.
— Ещё одно поколение, и среди них появились бы первые эльфы, — заметил Серый.
— Надеюсь, они все полегли здесь. — озабоченно заметил Алый.
— Не обязательно, — пожал плечами Серый. — Сколько-то их осталось по домам, не пошло на войну… Ничего, старина Раррог над ними поработает. Прихлопнет всю эту культурку, оставит только грубый материализм. Нет никаких эльфов, все вымерли. А народившихся эльфят будут просто бить, чтоб рожи соответствовали стандарту — с удовольствием добавил он.
— Пожалуй, — задумчиво добавил Алый, — надо бы подсунуть ему государствообразующую идею. Состоящую в том, что свободные орки всё это время жили под эльфийским мороком.
— Двусмысленно, — оценил Серый. — Даже трёхсмысленно, и каждый следующий смысл…
— Вот именно, — сказал Алый. — Вот именно.
И эльфы захихикали в бороды.
5.
Небо над полем битвы было черно от стервятников. Такого пиршества мерзкие птицы не знали тысячу лет.
Ал Серый шёл по трупам, потому что идти было больше не по чему. Под грудами плоти не было видно земли.
Сер Алый аккуратно поддерживал коллегу под локоть.
Из-за особенно высокой горы трупов вышел коренастый орк в блестящем золотом шлеме.
— Вы отлично поработали, — сказал он, усмехаясь. — Внушить этим кретинам эльфам, что против них стоят орки — это был красивый ход. Два эльфийских клана перебили друг друга. О лучшем исходе я и не мечтал. Я вас награжу, когда мои воины соберут добычу.
— Владыка Раррог, — осторожно заметил Сер Алый, — мы должны вам сказать одну вещь. Мы ничего не внушали этим несчастным. Мы просто показали им то, что есть на самом деле.
— И те и другие, — сказал Ал Серый, — были орками. Посмотри на эти тела внимательнее. Морок уже покидает их. Это тела твоих сородичей, Раррог.
Орк в золотом шлеме недоумённо скосил глаза. Посмотрел на ближайший труп, потянул его за руку. Заглянул в мёртвое лицо — скуластое, клыкастое лицо орка.
— В самом деле, — пробормотал он, оглядываясь и видя орочьи трупы. — Это всё ваша проклятая магия? — он схватился за меч.
Ал чуть отступил назад, Сер подался чуть левее.
— Это, — сказал Сер Алый, — и впрямь наша магия, но не сейчас мы её наложили. Это случилось давно. Орки этих двух кланов так ненавидели себя за уродство, что их мужчины не могли соединяться с женщинами для порождения потомства. Они попросили нас о помощи, и мы даровали им морок. Он окутал их, и они стали видеть себя прекрасными эльфами. Тогда они полюбили себя, перестали мучиться и начали жить. Через несколько поколений они забыли, что когда-то были орками, и вообразили себя настоящими эльфами по крови. Но соседей они по-прежнему считали орками и ненавидели, как опасных врагов. Сегодняшняя битва была неизбежной.
— Я понял, — зарычал Раррог, — вы обманули меня. Вы лишили меня союзников! Если бы я знал, что они — такие же орки, как и мои подданные, мы могли бы соединить силы и ударить по эльфам!
— Нет, — сказал Алый, — мы сделали это из жалости. Наше колдовство, увы, не всесильно. Мы не можем наложить морок навечно. Он уже улетучивался, мы лишь немного ускорили это. Но, так или иначе, и народ Элберета, и народ Гитониэля вскоре узрели бы воочию, что они орки, и не смогли бы жить дальше. А так они погибли как эльфы. Это всё, чем мы могли им помочь и загладить свою вину перед ними.
— В чём же ваша вина? — насторожился орк.
— Что ж, слушай, — сказал Серый. — Орки были детьми эльфов. Эльфы были слабыми, глупыми, изнеженными созданиями, которые жили недолго и порождали мало потомства. Тогда они обратились к нам, чтобы мы сделали их потомство сильным, умным и плодоносным. Мы справились с этой работой, но забыли об одной мелочи: изменить представления потомков эльфов о прекрасном. Их тела стали сильнее, их головы — крепче, но образ совершенного тела у них остался прежним. Поэтому прекрасными они считали только своих родителей, которые выглядели иначе, чем они. Себя же они ненавидели и презирали, с каждым новым поколением всё сильнее и сильнее. Орки молились на портреты своих прародителей, читали старинные стихи, восхваляющие их, забыв, что эти существа всего лишь порхали с цветка на цветок, их сдувало ветром, и век их был не дольше века бабочек…
— Но почему вы нам это не сказали? — орк утёр мохнатой лапой внезапно выступивший пот со лба.
— Вы не хотели верить, — ответил Алый, — и не хотели слушать. Вы сочинили сказки о могущественных эльфах, которые во всём превосходили ваше племя, были сильными, отважными и жили почти вечно. И поверили в эти сказки. Дальше вы создали так называемое «искусство» и «культуру». Всё это возникло из биологической ошибки, из тоски по образам предков, которых уже нет больше. И чем выше поднималась культура орков, тем больше они ненавидели себя… Дальнейшее ты знаешь.
— Что до меня, — ухмыльнулся Раррог, — ко мне это не относится. Я орк, и этим очень доволен. Что ж, бабёнки меня не очень-то любят, но у меня сильные руки, и я не спрашиваю, хотят они меня или нет. Мне и подавно всё равно, с кем тешить похоть, тем более сейчас, когда я стану царём всех орков. Я велю сжечь все изображения эльфов и все сказки о них. Нужно жить своей жизнью.
Он небрежно кивнул магам и, повернувшись, пошёл прочь.
6.
— Пожалуй, пока всё, — сказал Сер Алый, протягивая руку коллеге.
— Хорошо сработано, — сказал Ал Серый, пожимая руку.
Откинув капюшон, волшебник посмотрел на труп молодого орка, валяющийся у его ног. Поддел его носком сапога и перевернул на спину.
— Они уже начали превращаться, — сказал Алый.
Лицо молодого орка и в самом деле было странным. Клыки не торчали, скулы почти не выпирали. Черты лица были грубыми, но сквозь них проступало что-то другое.
— Ещё одно поколение, и среди них появились бы первые эльфы, — заметил Серый.
— Надеюсь, они все полегли здесь. — озабоченно заметил Алый.
— Не обязательно, — пожал плечами Серый. — Сколько-то их осталось по домам, не пошло на войну… Ничего, старина Раррог над ними поработает. Прихлопнет всю эту культурку, оставит только грубый материализм. Нет никаких эльфов, все вымерли. А народившихся эльфят будут просто бить, чтоб рожи соответствовали стандарту — с удовольствием добавил он.
— Пожалуй, — задумчиво добавил Алый, — надо бы подсунуть ему государствообразующую идею. Состоящую в том, что свободные орки всё это время жили под эльфийским мороком.
— Двусмысленно, — оценил Серый. — Даже трёхсмысленно, и каждый следующий смысл…
— Вот именно, — сказал Алый. — Вот именно.
И эльфы захихикали в бороды.
>>43782
Ты лучше не читай, что с "историческим" центром Парижа Луи Наполеон делал, а то тебе поплохеет.
Ты лучше не читай, что с "историческим" центром Парижа Луи Наполеон делал, а то тебе поплохеет.
>>44883
Я в курсе. То же самое сделали с Римом или там Веной. Но центр перестроенный в 19 веке, все ещё исторический центр. Узкие средневековые улочки оставим туристическим городишкам, столицам нужны проспекты к дворцам и соборам. Так что тысячи снесенных домишек 12-16 века мне абсолютно не жалко.
Я в курсе. То же самое сделали с Римом или там Веной. Но центр перестроенный в 19 веке, все ещё исторический центр. Узкие средневековые улочки оставим туристическим городишкам, столицам нужны проспекты к дворцам и соборам. Так что тысячи снесенных домишек 12-16 века мне абсолютно не жалко.
>>44894
Вовсе нет. Потому что нытьё было по разным поводам.
1) В центре города всякие дворы-колодцы Нового времени, нет зелени и вообще. Да епт, потому что центр города для правительственных зданий, офисов, магазинов и прочего, а не для того чтобы ты, мудак, завел там квартирку и поставил на исторические окна стеклопакет, чтобы шума с центральных улиц не было.
2) Злой правитель 19 века снес средневековые домики и проложил вместо узких улочек широкие проспекты. Да епт, потому что тут правительственные здание, офисы, магазины, и людям надо сюда как-то доехать.
Вовсе нет. Потому что нытьё было по разным поводам.
1) В центре города всякие дворы-колодцы Нового времени, нет зелени и вообще. Да епт, потому что центр города для правительственных зданий, офисов, магазинов и прочего, а не для того чтобы ты, мудак, завел там квартирку и поставил на исторические окна стеклопакет, чтобы шума с центральных улиц не было.
2) Злой правитель 19 века снес средневековые домики и проложил вместо узких улочек широкие проспекты. Да епт, потому что тут правительственные здание, офисы, магазины, и людям надо сюда как-то доехать.
Насколько большим был Минас-Тирит?
>>44907
Одуван, конечно, лицемерный ЧСВ гондон без знания матчасти, но он абсолютно точно против стеклопакетов на исторических окнах.
Одуван, конечно, лицемерный ЧСВ гондон без знания матчасти, но он абсолютно точно против стеклопакетов на исторических окнах.
>>44922
Так и я с ним согласен как раз в этом вопросе. Стеклопакеты и кондеры на главных улицах города пусть даже середины 20 века постройки - уебанство и должны быть убраны, а все вывески магазинов выполнены в едином стиле. И чтобы никаких - "Пятерочка" красит кусок дома в красный, "Сбер" в зеленый и прочей хуеты. В Париже даже сраный Макдак снаружи не выглядит убогим американским фастфудом, а вписывается среди местных ресторанчиков.
Так и я с ним согласен как раз в этом вопросе. Стеклопакеты и кондеры на главных улицах города пусть даже середины 20 века постройки - уебанство и должны быть убраны, а все вывески магазинов выполнены в едином стиле. И чтобы никаких - "Пятерочка" красит кусок дома в красный, "Сбер" в зеленый и прочей хуеты. В Париже даже сраный Макдак снаружи не выглядит убогим американским фастфудом, а вписывается среди местных ресторанчиков.
Вообще, если на арте орочьи зубы выглядят как два уголка белой бумаги, обычно это плохой арт с орком. Свиноорки по-прежнему лучшие. Не знаю, почему издатели днд отказались от такой оригинальной репрезентации орков в своем сеттинге. Кобольды вот остались собакомордыми, хоть и по какой-то причине превратились в рептилойдов. У них ведь есть полуорки для того, чтобы удовлетворять влажным фантазиям оркоебов, но они зачем-то решили сделать орков большими серыми качками, а полуорков - большими серыми качками чуть поменьше. Хотя и тут хуй его знает, потому что из-за современной сжвшной политики wotc на единственном профильном изображении полуорка в книге правил последней редакции находится полуорчиха, а ведь для справки: в редакции 3.5 на иллюстрациях к расам были формы черепов и их соотношение относительно друг друга, а также сравнение роста представителей рас обоих полов на одной иллюстрации в дополнение к отдельным изображениям рас в разных вариациях, приведенным в подразделах с описанием каждой. Спорить, какой подход лучше, можно долго, но никудышность современной стилистики фэнтези меня очень настораживает, ведь дело здесь не только в безвкусных орках.
Еще иллюстрации Тима Хильдебранта классные. И орки там правильные. Кто не согласен?
>>45397
Как самостоятельные арты может и норм (хотя мне не особо нравится), как иллюстрация книги - полное говнище, художник похоже даже не читал толком главы, которые рисовал.
>Арагорн в мушкетерских ботфортах
>Эовин со скутумом
>Боромир(?) в рыцарском шлеме с плюмажем
>врата Дурина в человеческий рост
>братство пришло к вратам на закате, на иллюстрации светло как в полдень
>орки свинолюды и рептилоиды, хотя автором описаны как "приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами, отталкивающие разновидности монголоидного типа"
Как самостоятельные арты может и норм (хотя мне не особо нравится), как иллюстрация книги - полное говнище, художник похоже даже не читал толком главы, которые рисовал.
>>45422
Да такие всегда носили, ты о чем вообще? Такая конструкция обуви имела место еще в эпоху викингов.
А ты бы что с собой взял на бой с химерой?
Рыцари не носили такие шлема вообще никогда. Да и что мешает Боромиру носить шлем? Ты запретил?
А разве ей не пользовались и эльфы тоже? Да и вообще странный упрек, потому что карликовая дверь на иллюстрации выглядела бы просто нелепо, да и в фильме и на всех других иллюстрациях она показана высокой.
И что? На что это вообще влияет?
Да где описаны? В том самом шаровидном письме в вакууме, из которого можно узнать всё и вся? Художнику уже нельзя рисовать правильных орков, поскупившись на чтение личных переписок автора?
> Арагорн в мушкетерских ботфортах
Да такие всегда носили, ты о чем вообще? Такая конструкция обуви имела место еще в эпоху викингов.
> Эовин со скутумом
А ты бы что с собой взял на бой с химерой?
> Боромир(?) в рыцарском шлеме с плюмажем
Рыцари не носили такие шлема вообще никогда. Да и что мешает Боромиру носить шлем? Ты запретил?
> врата Дурина в человеческий рост
А разве ей не пользовались и эльфы тоже? Да и вообще странный упрек, потому что карликовая дверь на иллюстрации выглядела бы просто нелепо, да и в фильме и на всех других иллюстрациях она показана высокой.
> братство пришло к вратам на закате, на иллюстрации светло как в полдень
И что? На что это вообще влияет?
> орки свинолюды и рептилоиды, хотя автором описаны как "приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами, отталкивающие разновидности монголоидного типа"
Да где описаны? В том самом шаровидном письме в вакууме, из которого можно узнать всё и вся? Художнику уже нельзя рисовать правильных орков, поскупившись на чтение личных переписок автора?
>>45504
Меньше смотри говносериалы про викингов-металлистов, обувь времен викингов не имела высокий голенищ. Сапоги придумали народы, которые много времени проводили в седле, а их дальнейшее развитие - ботфорты - обувь всадника, в которой неудобно ходить пешком. В Ранние Средние века в Европе такого не было, сапоги появились только в 15 веке, а ботфорты - это маркер Нового времени, как шпага или шляпа с полями.
Шлем неисторичный, но отсылает по меньшей мере к бацинетам - 14 век, епт.
Претензия анона, что врата низенькие, всего в человеческий рост, хотя должны были быть довольно высокими.
Если читать Толкина НЕ ЖОПОЙ, то хорошо заметно, что орки гуманоиды:
> Такая конструкция обуви имела место еще в эпоху викингов
Меньше смотри говносериалы про викингов-металлистов, обувь времен викингов не имела высокий голенищ. Сапоги придумали народы, которые много времени проводили в седле, а их дальнейшее развитие - ботфорты - обувь всадника, в которой неудобно ходить пешком. В Ранние Средние века в Европе такого не было, сапоги появились только в 15 веке, а ботфорты - это маркер Нового времени, как шпага или шляпа с полями.
>Рыцари не носили такие шлема вообще никогда
Шлем неисторичный, но отсылает по меньшей мере к бацинетам - 14 век, епт.
>А разве ей не пользовались и эльфы тоже?
Претензия анона, что врата низенькие, всего в человеческий рост, хотя должны были быть довольно высокими.
>Да где описаны
Если читать Толкина НЕ ЖОПОЙ, то хорошо заметно, что орки гуманоиды:
>Первых орков, появившихся в Белерианде, эльфы приняли за одичавших Авари, тогда как Ноэгит Нибин (Малых гномов) синдар приняли за животных. Финрод загримировал Берена и свой отряд под орков, обман был раскрыт только когда Саурон сорвал с них личины. Фродо и Сэма, переодетых в орков, сами орки приняли за своих, с другой стороны шлемы, плащи и кольчуги полностью прикрывали тело, а отряд мелких орков, с которым они столкнулись не досчитался как раз двух солдат. Фангорн сперва принял за орков Мерри и Пиппина.
>>45506
В Западной Европе, конечно, русские, венгры, византийцы, турки и прочие кочевники и их соседи познакомились с сапогами гораздо раньше.
> сапоги появились только в 15 веке
В Западной Европе, конечно, русские, венгры, византийцы, турки и прочие кочевники и их соседи познакомились с сапогами гораздо раньше.
>>45504
Ну покажи такую конструкцию "эпохи викингов"
Во-первых Эовин не ехала ни на какой "бой с химерой", она просто ехала в поход. Во-вторых будучи воином-всадником я бы уж точно блядь не взял башенный щит, да и не было у роханцев никаких скутумов, они списаны с ранних англосаксов и близких им народов по материальной культуре.
Ты долбаеб? Мешает то, что нет у него в книге никаких латных шлемов с плюмажами. С тем же успехом его можно в кимоно одеть, доспех римского легионера или стринги.
В том и суть, что высокой, а тут у громадной горной твердыни вход размером с дверь в мою парадную
Влияет на то, что рисовака еблан который не читал иллюстрируемую книгу
Блядь, ты реально долбоеб какой-то, художник книгу иллюстрирует, конкретную книгу конкретного автора, а не твои манявысеры про "правильных" орков-свинолюдов из японских порномультиков и древних рулбуков днд
>Такая конструкция обуви имела место еще в эпоху викингов.
Ну покажи такую конструкцию "эпохи викингов"
>А ты бы что с собой взял на бой с химерой?
Во-первых Эовин не ехала ни на какой "бой с химерой", она просто ехала в поход. Во-вторых будучи воином-всадником я бы уж точно блядь не взял башенный щит, да и не было у роханцев никаких скутумов, они списаны с ранних англосаксов и близких им народов по материальной культуре.
>Да и что мешает Боромиру носить шлем? Ты запретил?
Ты долбаеб? Мешает то, что нет у него в книге никаких латных шлемов с плюмажами. С тем же успехом его можно в кимоно одеть, доспех римского легионера или стринги.
>да и в фильме и на всех других иллюстрациях она показана высокой.
В том и суть, что высокой, а тут у громадной горной твердыни вход размером с дверь в мою парадную
>И что? На что это вообще влияет?
Влияет на то, что рисовака еблан который не читал иллюстрируемую книгу
>Художнику уже нельзя рисовать правильных орков, поскупившись на чтение личных переписок автора?
Блядь, ты реально долбоеб какой-то, художник книгу иллюстрирует, конкретную книгу конкретного автора, а не твои манявысеры про "правильных" орков-свинолюдов из японских порномультиков и древних рулбуков днд
>>42863
А помните стариые иллюстрации к "Голосу вселенной", Ю.Петухову и т.п.? Вот где была душа! (Или это особенности тогдашнего, подросткового восприятия?)
>старые иллюстрации
А помните стариые иллюстрации к "Голосу вселенной", Ю.Петухову и т.п.? Вот где была душа! (Или это особенности тогдашнего, подросткового восприятия?)
>>45532
Нет, это определённо душа (где душа=избыток энтузиазма*недостаток мастерства)
Нет, это определённо душа (где душа=избыток энтузиазма*недостаток мастерства)
67 Кб, 736x1195Как называется этот ворот на сапогах? Я уже два дня не соберусь ответить двум анонам с пруфами.
>>45834
Отворот же.
Отворот же.
>>45834
Отворот же.
Отворот же.
>>45834
у тебя не сапоги на пикче, а какие-то фентезийные штиблеты
у тебя не сапоги на пикче, а какие-то фентезийные штиблеты
>>45834
Если ты пытаешься доказать, что в Ранние Средние века в Европе было что-то подобное, то мимо. Даже каблуки такого вида - это 14 век.
> уже два дня не соберусь ответить двум анонам с пруфами.
Если ты пытаешься доказать, что в Ранние Средние века в Европе было что-то подобное, то мимо. Даже каблуки такого вида - это 14 век.
![a8380cded0b91ed24580ff027dde4737--renaissance-clothing-rena[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16060675722420.jpg)
>>45845
Точнее - появление каблуков. А повседневно такое носили в 17 веке.
Точнее - появление каблуков. А повседневно такое носили в 17 веке.
А, точно, тред же.
>>45506
>>45521
Короче эти правы, давайте о чем-нибудь другом уже.
К примеру повсеместная ммофикация брони на артах к фэнтези. Если раньше помимо бронелифчиков можно было встретить на иллюстрациях доспехи, хотя бы опирающиеся на свой исторический аналог, сейчас же есть только большие разнойветные наплечники и здоровые прорехи в защите, будто человек, рисовавший это, даже не заглядывал в исторический справочник. Все зашло настолько далеко, что теперь даже фэнтези делят на высокое и низкое, чтобы подчеркнуть это различие в изображении доспехов и опоры на историю в создании визуальной стилистики сеттинга, не считая структуры общества, развития технологий и психологии человека средневековья, о которых можно поговорить в другом треде. Такие дела.
>>45506
>>45521
Короче эти правы, давайте о чем-нибудь другом уже.
К примеру повсеместная ммофикация брони на артах к фэнтези. Если раньше помимо бронелифчиков можно было встретить на иллюстрациях доспехи, хотя бы опирающиеся на свой исторический аналог, сейчас же есть только большие разнойветные наплечники и здоровые прорехи в защите, будто человек, рисовавший это, даже не заглядывал в исторический справочник. Все зашло настолько далеко, что теперь даже фэнтези делят на высокое и низкое, чтобы подчеркнуть это различие в изображении доспехов и опоры на историю в создании визуальной стилистики сеттинга, не считая структуры общества, развития технологий и психологии человека средневековья, о которых можно поговорить в другом треде. Такие дела.
>>46255
Каждый раз, когда мне затирают что - "у, ваши кирасы анимешное/ММО говно, живот открыт, подмыхи открыты, локти открыты, шлем забыл", мне хочется ткнуть их мордой в кирасиров 19 века, в римских легионеров ранней Республики, в японских асигару, в русских воинов в коротких кольчужках без наручей и поножей, и испанскую пехоту, которая рассекала в кирасах, но без шлемов. Броня не обязана защищать всё тело
Каждый раз, когда мне затирают что - "у, ваши кирасы анимешное/ММО говно, живот открыт, подмыхи открыты, локти открыты, шлем забыл", мне хочется ткнуть их мордой в кирасиров 19 века, в римских легионеров ранней Республики, в японских асигару, в русских воинов в коротких кольчужках без наручей и поножей, и испанскую пехоту, которая рассекала в кирасах, но без шлемов. Броня не обязана защищать всё тело
81 Кб, 665x1000>>46260
Ну на самом деле живот надо бы закрывать - ЖВО же. Да и подмыхи с бёдрами - там крупные кровеносные сосуды, питающие всю конечность. Полудоспех - самая оптималочка.
Ну на самом деле живот надо бы закрывать - ЖВО же. Да и подмыхи с бёдрами - там крупные кровеносные сосуды, питающие всю конечность. Полудоспех - самая оптималочка.
>>46280
Всё хуйня, главное - наплечники. Только в них живет имперский дух.
А если серьёзно, просто заебали истории про то что тупые художники не бронируют своих фэнтезийным воякам каждый квадратный сантиметр тела.
Всё хуйня, главное - наплечники. Только в них живет имперский дух.
А если серьёзно, просто заебали истории про то что тупые художники не бронируют своих фэнтезийным воякам каждый квадратный сантиметр тела.
>>46260
Ну это (толстая кираса с голыми руками) уже эпоха защиты от огнестрела, в первую очередь. С таким же успехом можно современные броники приводить как пример... впрочем Х.З. от чего и как там, в разных фэнтези мирах, приходится защищатся. При достаточной упоротости и упорности, наверное можно и для защитных амулетов на голое тело, обоснуй придумать... и т.о. получить что то вроде присловутых бронелифчиков
>в кирасиров 19 века
Ну это (толстая кираса с голыми руками) уже эпоха защиты от огнестрела, в первую очередь. С таким же успехом можно современные броники приводить как пример... впрочем Х.З. от чего и как там, в разных фэнтези мирах, приходится защищатся. При достаточной упоротости и упорности, наверное можно и для защитных амулетов на голое тело, обоснуй придумать... и т.о. получить что то вроде присловутых бронелифчиков
>>46317
Скифам расскажи, ассирийцам или египтянам. И это я не беру пехоту Рима или Греции, где за защиту рук отвечал только щит.
>уже эпоха защиты от огнестрела
Скифам расскажи, ассирийцам или египтянам. И это я не беру пехоту Рима или Греции, где за защиту рук отвечал только щит.
>>46260
Ты не берешь в расчет причины этого отсутствия защиты рук, ног и головы на кирасирах и легионерах, а именно отсутствие или достаточного бюджета для того, чтобы одеть всю армию в полные доспехи, или технологии, позволяющей всё тело покрыть сталью, при этом не ограничивая движение, а зачастую все вместе.
У фэнтезийных персонажей же на иллюстрациях обычно надеты богато украшенные сантиметровые пластины разноцветной стали поверх кольчуги.
Примечательно, что в качестве пруфа вы не предоставили мне ни одного представителя того времени и места, на основе которых и пишут, что называется, дженерик фэнтези. Только вот уакое отношение легионер и дружинник имеют к этому дворфу из описания класса жрец из подземелий и драконов 5-й редакции? Очевидно, и в дндшном мире есть технологии ихготовления полных доспехов, и у двоофа хватает денег и силы носить их на себе, но по какой-то причине художник отдал предпочтение толстым пластинам, нежели защите тела от холодного оружия. Наколенники вообще смехотворные. Такие уничтожат колено через пару минут ношения. Налокотники просто так не выглядели и без щитка на внешней стороне локтя не носились, а такой толстый ремешок мешает движению. Чешуйки на руках тоже непонятно из чего сделаны и непонятно, как дворф вообще сгибает руку в таком. Судя по тому, как лежит тряпка на теле дворфа, под ней нет никакой кирасы, так что тут тоже несоответствие уровню технологий.
Так что если вы и приводите опровергающие мою точку зрения примеры, то делайте это всоответствии с темой обсуждения, а не берите с потолка легионеров и кирасиров из совершенно других исторических эпох. Так что я хотел бы, чтобы вы показали мне тяжело вооруженного рыцаря или даже пехотинца времен высокого средневековья с такими же пробелами в защите в сочетании с непропорционально тяжелыми доспехами на теле. Чтобы вы понимали, я имею в виду что-то вроде последнего пика, где нет защиты предплечья и пальцев рук, зато при этом на руки надеты многослойные наручи и наплечники. Я жду.
Ты не берешь в расчет причины этого отсутствия защиты рук, ног и головы на кирасирах и легионерах, а именно отсутствие или достаточного бюджета для того, чтобы одеть всю армию в полные доспехи, или технологии, позволяющей всё тело покрыть сталью, при этом не ограничивая движение, а зачастую все вместе.
У фэнтезийных персонажей же на иллюстрациях обычно надеты богато украшенные сантиметровые пластины разноцветной стали поверх кольчуги.
Примечательно, что в качестве пруфа вы не предоставили мне ни одного представителя того времени и места, на основе которых и пишут, что называется, дженерик фэнтези. Только вот уакое отношение легионер и дружинник имеют к этому дворфу из описания класса жрец из подземелий и драконов 5-й редакции? Очевидно, и в дндшном мире есть технологии ихготовления полных доспехов, и у двоофа хватает денег и силы носить их на себе, но по какой-то причине художник отдал предпочтение толстым пластинам, нежели защите тела от холодного оружия. Наколенники вообще смехотворные. Такие уничтожат колено через пару минут ношения. Налокотники просто так не выглядели и без щитка на внешней стороне локтя не носились, а такой толстый ремешок мешает движению. Чешуйки на руках тоже непонятно из чего сделаны и непонятно, как дворф вообще сгибает руку в таком. Судя по тому, как лежит тряпка на теле дворфа, под ней нет никакой кирасы, так что тут тоже несоответствие уровню технологий.
Так что если вы и приводите опровергающие мою точку зрения примеры, то делайте это всоответствии с темой обсуждения, а не берите с потолка легионеров и кирасиров из совершенно других исторических эпох. Так что я хотел бы, чтобы вы показали мне тяжело вооруженного рыцаря или даже пехотинца времен высокого средневековья с такими же пробелами в защите в сочетании с непропорционально тяжелыми доспехами на теле. Чтобы вы понимали, я имею в виду что-то вроде последнего пика, где нет защиты предплечья и пальцев рук, зато при этом на руки надеты многослойные наручи и наплечники. Я жду.
>>46255
Тут главная проблема в том, что васяны-хуйдожники даже не понимают принципа работы брони, что нужно защищать и от чего. Т.е васян даже не прикидывает, какие удары и каким оружием будут по броне наносится.
>будто человек, рисовавший это, даже не заглядывал в исторический справочник
Тут главная проблема в том, что васяны-хуйдожники даже не понимают принципа работы брони, что нужно защищать и от чего. Т.е васян даже не прикидывает, какие удары и каким оружием будут по броне наносится.
>>46407
Ну ты же понимаешь, что какую задачу перед ними поставят, то они и рисуют. И жумается мне в 99% случаев задача сводится "шоб було ярко и заябись, ну и донатили шоб".
Ну ты же понимаешь, что какую задачу перед ними поставят, то они и рисуют. И жумается мне в 99% случаев задача сводится "шоб було ярко и заябись, ну и донатили шоб".
>>46407
Печально то, что этих васянов слишком много и они везде норовят пропихнуть непропихиваемое, а именно откровенно мультяшную ммо-броню в наше фэнтези, которая была сделана такой, чтобы плечо персонажа тупо не проходила насквозь наплечника при каждой анимации и чтобы нагрудник, который и не нагрудник вовсе, а просто текстура, наложенная на голое тело, не тратил много производительности игры и работы моделлеров. И вот наш Васян берет и без изменений рисует тряпки на голое тело без кирасы с наплечниками сантиметровой толщины с золотой окантовкой, пока мы можем только высказывать недовольство итт.
Некоторые могут указать мне на более ранние бронелифчики, с которых начат этот тред, но тут уже понимать надо, что существует разница между допущением и отсутствием логики.
Печально то, что этих васянов слишком много и они везде норовят пропихнуть непропихиваемое, а именно откровенно мультяшную ммо-броню в наше фэнтези, которая была сделана такой, чтобы плечо персонажа тупо не проходила насквозь наплечника при каждой анимации и чтобы нагрудник, который и не нагрудник вовсе, а просто текстура, наложенная на голое тело, не тратил много производительности игры и работы моделлеров. И вот наш Васян берет и без изменений рисует тряпки на голое тело без кирасы с наплечниками сантиметровой толщины с золотой окантовкой, пока мы можем только высказывать недовольство итт.
Некоторые могут указать мне на более ранние бронелифчики, с которых начат этот тред, но тут уже понимать надо, что существует разница между допущением и отсутствием логики.
>>46414
В школе угорал по Истории России. Такие охценные повороты.
Я конда узнал что Мартин свою эпопею на основе войны Алой и Белой розы клепал, тут же побежал читать. И охуел - и вот это они форсят везде, вот это? О том как Йорки защемили Ланкастеров, практически в одни ворота, выпиздили их с островов, пересрались меж собой, снова выпиздили вернувшихся ланкастеров и заключили брак между домами, положив начало новой династии. Зевнул от скуки так, что чуть жопа не треснула.
В школе угорал по Истории России. Такие охценные повороты.
Я конда узнал что Мартин свою эпопею на основе войны Алой и Белой розы клепал, тут же побежал читать. И охуел - и вот это они форсят везде, вот это? О том как Йорки защемили Ланкастеров, практически в одни ворота, выпиздили их с островов, пересрались меж собой, снова выпиздили вернувшихся ланкастеров и заключили брак между домами, положив начало новой династии. Зевнул от скуки так, что чуть жопа не треснула.
>>46413
Бронелифчики рисуются для соответствия архитипу. У нас культуре архитип воительницы подразумевает ее сексуализацию, а значит нужен бронелифон, туда же идут меховые трусы у варваров. Ну а броненаплечники в тонну это чистой воды бездумный сиулякр, как указал анон выше:
>бронелифчики
Бронелифчики рисуются для соответствия архитипу. У нас культуре архитип воительницы подразумевает ее сексуализацию, а значит нужен бронелифон, туда же идут меховые трусы у варваров. Ну а броненаплечники в тонну это чистой воды бездумный сиулякр, как указал анон выше:
>которая была сделана такой, чтобы плечо персонажа тупо не проходила насквозь наплечника при каждой анимации и чтобы нагрудник, который и не нагрудник вовсе, а просто текстура, наложенная на голое тело, не тратил много производительности игры и работы моделлеров
>>46418
А не тем ли ты читал, что у тебя треснуло? Потому что выиграли-то войну Ланкастеры.
А не тем ли ты читал, что у тебя треснуло? Потому что выиграли-то войну Ланкастеры.
>>46437
Ой я уж не помню кто там кто. Но суть ты уловилб
Ой я уж не помню кто там кто. Но суть ты уловилб
>>46457
В фэнтези должна быть логика, отличная от реальной. На то оно и фэнтези. И степень этого отличия может разниться от минимальной до максимальной.
В фэнтези должна быть логика, отличная от реальной. На то оно и фэнтези. И степень этого отличия может разниться от минимальной до максимальной.
>>46471
Э? Кто сказал мне, что фэнтези должно отличаться от реальности? Пациент, вы совершенно точно перепутали разделы.
Э? Кто сказал мне, что фэнтези должно отличаться от реальности? Пациент, вы совершенно точно перепутали разделы.
>>46351
К какой исторической эпохе относится дженерк фэнтези? Где ты там видел Высокое Средневековье, когда там лютый микс эпох с отсебятиной?
Если полные латы, то это Позднее Средневековье (потому что раньше они были только в Античность - бронзовые). Знакомься с пехотой того периода. Яркие тряпки, рандомные части лат на воинах, НАПЛЕЧНИКИ.
К какой исторической эпохе относится дженерк фэнтези? Где ты там видел Высокое Средневековье, когда там лютый микс эпох с отсебятиной?
Если полные латы, то это Позднее Средневековье (потому что раньше они были только в Античность - бронзовые). Знакомься с пехотой того периода. Яркие тряпки, рандомные части лат на воинах, НАПЛЕЧНИКИ.
>>46474
А вот античные доспехи. Рога, бронеличики, открытые части тела, всё как мы любим. Ещё тогда были в ходу эти двойные топоры, боевые косы, пращи, шлема из кабаних клыков и прочие прелести.
А вот античные доспехи. Рога, бронеличики, открытые части тела, всё как мы любим. Ещё тогда были в ходу эти двойные топоры, боевые косы, пращи, шлема из кабаних клыков и прочие прелести.
>>42755
М - Манямир
М - Манямир
Ну и на десерт немножко реальных рыцарских доспехов с НАПЛЕЧНИКАМИ
>>46491
Сражались. Ну Генрих Восьмой, конечно, вряд ли даже на турнир надевал этот прикольный подгон от Максимилиана, но вот Александр Македонский и Пирр были известны своими рогатыми шлемами. Хотя, возможно, это были просто два плюмажа, но и рогатые шлеым тогда вполне себе существовали.
Сражались. Ну Генрих Восьмой, конечно, вряд ли даже на турнир надевал этот прикольный подгон от Максимилиана, но вот Александр Македонский и Пирр были известны своими рогатыми шлемами. Хотя, возможно, это были просто два плюмажа, но и рогатые шлеым тогда вполне себе существовали.
>>46407
Да там и понимать не нужно.
Вот если я был бы художником, и мне некий автор дал заказ на изображение своей Мормиршанской гвардии, из своей книженции.
Я бы почитал, про эту его гвардию, понял бы что это литерали Крылатые гусары, загуглил бы реальные доспехи этих самых гусар и на основе их ваял что-то соответствующее.
Да там и понимать не нужно.
Вот если я был бы художником, и мне некий автор дал заказ на изображение своей Мормиршанской гвардии, из своей книженции.
Я бы почитал, про эту его гвардию, понял бы что это литерали Крылатые гусары, загуглил бы реальные доспехи этих самых гусар и на основе их ваял что-то соответствующее.
![80b9d20741c987c7482edbdb15a15bff--character-concept-charact[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16062379873690.jpg)
>>46502
А потом автор бы спросил: Что за польско-турецкие мотивы? Что за унылая херь? Ты чё, "Огнём и Мечом" тут иллюстрируешь? Переделывай, нахуй!
А потом автор бы спросил: Что за польско-турецкие мотивы? Что за унылая херь? Ты чё, "Огнём и Мечом" тут иллюстрируешь? Переделывай, нахуй!
>>46511
С какими? В том посте ОДИН турнирный шлем - с рогами и очками, второй японский 17 века, третий шлем британского драгуна Нового времени, четвертый, венецианский парадный, а пятый - немецкая собачья морда, вполне вероятно, боевой.
Эксперт, блин.
> с турнирными доспехами
С какими? В том посте ОДИН турнирный шлем - с рогами и очками, второй японский 17 века, третий шлем британского драгуна Нового времени, четвертый, венецианский парадный, а пятый - немецкая собачья морда, вполне вероятно, боевой.
Эксперт, блин.
>>46510
Нде, ну и каноничный же пиздец у тебя на пикчах.
Нде, ну и каноничный же пиздец у тебя на пикчах.
>>46474
Я тебе уже объяснил причины отсутствия защиты подмышек и локтей на ТЯЖЕЛЫХ воинах, ты же мне опять суешь ландскнехтов и гоплитов вместо рыцарей.
Мой тезис заключался в том, что и нужда, и средства на защиту подмышек у рассматриваемых мной рыцарей имеются, но при этом из-за незнания того, как выглядели настоящие доспехи, хуйдожник оставляет прорехи в защите изображаемого им воина.
Но ты же этого снова не поймешь и в качестве пруфов закинешь сюда швейцарцев и лангобардов и украшенные шлема их полководцев, я правильно понимаю?
Ну ладно, чего уж я, одного рыцаря ты все-таки закинул >>46489, и он... Не подпадает под мое определение фигового доспеха. Это украшенный, а отчего несколько утяжеленный доспех, но при этом сделанный согласно технологиям своего времени, без прорех и ненужных пластин. Вот если бы фэнтезийные рыцари носили такие доспехи, я бы и слова не сказал, потому что это и красиво, и продуманно (а как еще, если доспех напрямую из истории взят?), и при этом есть необходимое допущение, по которому герой носит парадный доспех, в реальности пренадлежавший лишь богатейшим королям. Мне такое нравится, а толстенные пластины, наложенные друг на друга, которые ограничивают движение воина вдобавок к невероятному весу всей груды стали, оставьте там, где им и место, - в ммо и аниме.
Я удивлен, что вообще кто-то спорит, хотя казалось бы, такая очевидная истина.
Я тебе уже объяснил причины отсутствия защиты подмышек и локтей на ТЯЖЕЛЫХ воинах, ты же мне опять суешь ландскнехтов и гоплитов вместо рыцарей.
Мой тезис заключался в том, что и нужда, и средства на защиту подмышек у рассматриваемых мной рыцарей имеются, но при этом из-за незнания того, как выглядели настоящие доспехи, хуйдожник оставляет прорехи в защите изображаемого им воина.
Но ты же этого снова не поймешь и в качестве пруфов закинешь сюда швейцарцев и лангобардов и украшенные шлема их полководцев, я правильно понимаю?
Ну ладно, чего уж я, одного рыцаря ты все-таки закинул >>46489, и он... Не подпадает под мое определение фигового доспеха. Это украшенный, а отчего несколько утяжеленный доспех, но при этом сделанный согласно технологиям своего времени, без прорех и ненужных пластин. Вот если бы фэнтезийные рыцари носили такие доспехи, я бы и слова не сказал, потому что это и красиво, и продуманно (а как еще, если доспех напрямую из истории взят?), и при этом есть необходимое допущение, по которому герой носит парадный доспех, в реальности пренадлежавший лишь богатейшим королям. Мне такое нравится, а толстенные пластины, наложенные друг на друга, которые ограничивают движение воина вдобавок к невероятному весу всей груды стали, оставьте там, где им и место, - в ммо и аниме.
Я удивлен, что вообще кто-то спорит, хотя казалось бы, такая очевидная истина.
Ох, все знаю, что фэнтезийные доспехи не обладают оптимальной защитой, а фэнтезийные драконы - оптимальной аэродинамикой. Но их изображают именно так ради эстетики и эспрессии.
Бронеливчик - символ раскрепощенности и агрессивной сексуальности воительницы, её знамя свободы.
Огромные наплечники - символ мужественности и силы воина.
Огромный неподбёмный молот - это мощь. Плевать, что исторические вархаммеры выглядели совсем иначе, а такой кусок металла никто не поднимет, не то что сражаться.
ИТТ мы обсуждаем творчество фэнтези художников, а не реконим Столетнюю войну. Рисуют именно так, потому что это красиво и имеет знание. Это как меч Роланда, прорубающий ущелье, как копьё Кухулина, брошенное ногой и пронзащие целую армию. Это как иллюстрация современного мифа. Как крылья дракона.
Бронеливчик - символ раскрепощенности и агрессивной сексуальности воительницы, её знамя свободы.
Огромные наплечники - символ мужественности и силы воина.
Огромный неподбёмный молот - это мощь. Плевать, что исторические вархаммеры выглядели совсем иначе, а такой кусок металла никто не поднимет, не то что сражаться.
ИТТ мы обсуждаем творчество фэнтези художников, а не реконим Столетнюю войну. Рисуют именно так, потому что это красиво и имеет знание. Это как меч Роланда, прорубающий ущелье, как копьё Кухулина, брошенное ногой и пронзащие целую армию. Это как иллюстрация современного мифа. Как крылья дракона.
>>46552
Да, только вот выглядит все это максимум пососно. Словно китайская пластиковая мишура.
Да, только вот выглядит все это максимум пососно. Словно китайская пластиковая мишура.
>>46575
Бронелифчики мне к примеру нравятся, ммо-броня - нет, и я указал все причины, почему. Самое лучшее - это трушный средневековый доспех. Уже жирно становится, неубедительно. А я пойду рисовать (да, у меня есть чувство прекрасного в отличие от вас, ммо-бронедрочеров). И знаете что? Свиноорков и средневековых воинов, возможно гномов в скандинаво-кельтских военных костюмах. А вообще моя любимая фэнтезийная раса - это люди, а эльфов я вообще не котирую, если у них нет рамок сверхчеловечности, как в лотре или васянских сеттингах с этой доски. С чего вообще решили, что эльфы - лучшие волшебники, если ими всегда были гномы и карлики?
Бронелифчики мне к примеру нравятся, ммо-броня - нет, и я указал все причины, почему. Самое лучшее - это трушный средневековый доспех. Уже жирно становится, неубедительно. А я пойду рисовать (да, у меня есть чувство прекрасного в отличие от вас, ммо-бронедрочеров). И знаете что? Свиноорков и средневековых воинов, возможно гномов в скандинаво-кельтских военных костюмах. А вообще моя любимая фэнтезийная раса - это люди, а эльфов я вообще не котирую, если у них нет рамок сверхчеловечности, как в лотре или васянских сеттингах с этой доски. С чего вообще решили, что эльфы - лучшие волшебники, если ими всегда были гномы и карлики?
60 Кб, 384x512>>46577
А настоящая броня выглядит как унылое говно из музея, которое вызывает не возбуждение, а скуку.
А настоящая броня выглядит как унылое говно из музея, которое вызывает не возбуждение, а скуку.
>>46617
Настоящая броня выглядит ахуенно, функциональные и продуманные вещи не могут быть уродливы.
Настоящая броня выглядит ахуенно, функциональные и продуманные вещи не могут быть уродливы.
209 Кб, 854x1024>>46620
Люто двачую. Если доспех не выглядит как бутафория, это дает +1000 к стилистике.
Люто двачую. Если доспех не выглядит как бутафория, это дает +1000 к стилистике.
226 Кб, 1400x750>>46620
Функционализм - синоним уродства в архитектуре. Нравится функционализм - живи в хрущёвках.
Функционализм - синоним уродства в архитектуре. Нравится функционализм - живи в хрущёвках.
>>46620
Да я просто без рук кончаю от вида мужиков, одетых в водосточные трубы и грязные тряпки.
Да я просто без рук кончаю от вида мужиков, одетых в водосточные трубы и грязные тряпки.
>>46633
Ну так есть доспехи с украшениями удачные и нет. Доспехи, исключительно выполняющие свойства доспехов, уродливыми быть не могут.
Ну так есть доспехи с украшениями удачные и нет. Доспехи, исключительно выполняющие свойства доспехов, уродливыми быть не могут.
>>46643
Никто не предлагает вместо хрущевок - пыневки. Хочется сказочных замков, неудобных для жилья и обороны, но стильных. Хочется волшебный и абсолютно бесполезный Нойшванштайн безумного короля Людвига, а не неприступные, но лишенные башен твердыни венецианцев. Функциональные крепости позднего средневековья довольно уродливы в своей приземленности, хуже только бетонные доты.
>И хрущевки в сотню раз лучше современных пыневок для зумерков
Никто не предлагает вместо хрущевок - пыневки. Хочется сказочных замков, неудобных для жилья и обороны, но стильных. Хочется волшебный и абсолютно бесполезный Нойшванштайн безумного короля Людвига, а не неприступные, но лишенные башен твердыни венецианцев. Функциональные крепости позднего средневековья довольно уродливы в своей приземленности, хуже только бетонные доты.
Сумбурно вышло. Вот есть два реальных замка, один был создан для военных целей и выдержал великую осаду, а второй был построен романтичным королем и ни разу не воевал. Какой красивее?
330 Кб, 2048x1151>>46646
Очевидно, что в первом замке нужно ебать фавориток, ездить на охоту и проводить пиры, а во втором копротивляться осадам. Но если тебе так нравятся декоративные замки, то дрочи на всякие парадные доспехи. Дрочить на современные доспехи из ММО это как наяривать на пыневки.
Очевидно, что в первом замке нужно ебать фавориток, ездить на охоту и проводить пиры, а во втором копротивляться осадам. Но если тебе так нравятся декоративные замки, то дрочи на всякие парадные доспехи. Дрочить на современные доспехи из ММО это как наяривать на пыневки.
>>46646
Ты не совсем правильно понял наш тезис. Мы не имели в виду, что функциональное априори привлекательнее эстетическому, однако в случае функционального, такие замки, доспехи и оружие просто НЕ МОГУТ быть некрасивыми, когда как оные украшенные при неудачном исполнении могут выглядеть неприятно человеческому глазу, как к примеру этот шлем с личиной, без которой тот смотрится в сотни раз привлекательнее.
Ты не совсем правильно понял наш тезис. Мы не имели в виду, что функциональное априори привлекательнее эстетическому, однако в случае функционального, такие замки, доспехи и оружие просто НЕ МОГУТ быть некрасивыми, когда как оные украшенные при неудачном исполнении могут выглядеть неприятно человеческому глазу, как к примеру этот шлем с личиной, без которой тот смотрится в сотни раз привлекательнее.
>>46649
Хм, так ведь могут вне зависимости от финтифлюжек.
Доспехи 16 века - уродливые, они толстые, тяжелые (и ещё сделаны из худшей стали, чем в 15 веке, будто все дружно забили даже на попытку сделать хорошую броню).
И чем дальше, тем уродливее становится оружие и броня. Но функциональные, массовое производство епт.
> функционального, такие замки, доспехи и оружие просто НЕ МОГУТ быть некрасивыми
Хм, так ведь могут вне зависимости от финтифлюжек.
Доспехи 16 века - уродливые, они толстые, тяжелые (и ещё сделаны из худшей стали, чем в 15 веке, будто все дружно забили даже на попытку сделать хорошую броню).
И чем дальше, тем уродливее становится оружие и броня. Но функциональные, массовое производство епт.
>>46651
Но рейтарский 3\4 очень даже брутальный и, как грят пендосы, бэд эсс. Именно так должна выглядеть кавалерия чорного властелина.
Но рейтарский 3\4 очень даже брутальный и, как грят пендосы, бэд эсс. Именно так должна выглядеть кавалерия чорного властелина.
38 Кб, 800x800>>46659
Рейтарская броня ахуенна
Рейтарская броня ахуенна
Вот кстати каноничный пример необучаемости. Тянка пытается не дать броне себя провести и копирует ахуенную готику, но на выходе получается потешное говно
>>46691
>ножны с гардой
>у меча спиздили яблоко, а значит проебан баланс
>наплечники и юбка потеряли сегментацию
>тассеты стали тканевыми
>пах полностью открыт
>шпор и фокра нет
>руки полностью открыты
![x548d7953-5e83-11e3-b5f0-002590a351177ef6158a-8ec6-11e5-97f[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16062863050430.jpg)
>>46695
Энто двойная гарда, полагаю.
На месте.
Весь мир подзабивал за защиту бедер, особенно если жопа в седле.
Это вообще норма, пах должен быть за лукой седла.
На оригинальных доспехах их тоже нет.
Ну нихуя себе, прямо как у римлян, скифов, русичей, викингов и рейтаров 17 века. Даже эти >>46691 наручи - скотские фантазии, греки обычно такое не носили.
Моя главная претензия - сранные сабатоны. Заменить их на сапоги и девушку можно выпускать на дорогу приключений.
>ножны с гардой
Энто двойная гарда, полагаю.
>у меча спиздили яблоко
На месте.
>наплечники и юбка потеряли сегментацию
Весь мир подзабивал за защиту бедер, особенно если жопа в седле.
>пах полностью открыт
Это вообще норма, пах должен быть за лукой седла.
>шпор и фокра нет
На оригинальных доспехах их тоже нет.
>руки полностью открыты
Ну нихуя себе, прямо как у римлян, скифов, русичей, викингов и рейтаров 17 века. Даже эти >>46691 наручи - скотские фантазии, греки обычно такое не носили.
Моя главная претензия - сранные сабатоны. Заменить их на сапоги и девушку можно выпускать на дорогу приключений.
>>46691
Шлем открытый, из шлема торчит борода.
Шлем открытый, из шлема торчит борода.
>>46704
До изобретения сёдел и стремян ещё лет пятьсот.
До изобретения сёдел и стремян ещё лет пятьсот.
>>46704
Только у нее на пике явно не цвай.
Там только небольшое утолщение, а меч то у тебя с двойной гардой.
Так если тян всадница, то где фокр и шпоры?
На оригинале фокр есть, шпоры нарисованы отдельно.
Начнем с того, что оригиналом служила готика конца 15 века. Далее русичи и векенги вполне себе носили кольчуги с длинными рукавами, если деньги позволяли, а у нас тут не быдлопехот, а паладин. У Рейтаров полная защита рук таки была. Ну а римляне сражались в плотном строю с щитами.
>Энто двойная гарда, полагаю.
Только у нее на пике явно не цвай.
>На месте
Там только небольшое утолщение, а меч то у тебя с двойной гардой.
>Весь мир подзабивал за защиту бедер, особенно если жопа в седле Рили? У рейтаров и кирасиров выше по треду с этим все нормально.
>Это вообще норма, пах должен быть за лукой седла
Так если тян всадница, то где фокр и шпоры?
>На оригинальных доспехах их тоже нет
На оригинале фокр есть, шпоры нарисованы отдельно.
>Ну нихуя себе, прямо как у римлян, скифов, русичей, викингов
Начнем с того, что оригиналом служила готика конца 15 века. Далее русичи и векенги вполне себе носили кольчуги с длинными рукавами, если деньги позволяли, а у нас тут не быдлопехот, а паладин. У Рейтаров полная защита рук таки была. Ну а римляне сражались в плотном строю с щитами.
>>46322
...
Еще раз, для тупых: Я ничего не говорил о наличии/отсутствии защиты рук вообще, во все исторические периоды. Я просто уточнил, что кирассы 19 века - эта система защиты сформировавшаяся в конкретную эпоху, под конкретные угрозы (в прочим, как и другие) и из ряда вполне релевантных примеров защит от холодного оружия - она вбивается.
>кирасиров 19 века
>толстая кираса
...
>Скифам расскажи, ассирийцам или египтянам.
Еще раз, для тупых: Я ничего не говорил о наличии/отсутствии защиты рук вообще, во все исторические периоды. Я просто уточнил, что кирассы 19 века - эта система защиты сформировавшаяся в конкретную эпоху, под конкретные угрозы (в прочим, как и другие) и из ряда вполне релевантных примеров защит от холодного оружия - она вбивается.
>>43451
Я сейчас пришёл к потрясающей и ошеломительной мысли....
Я совершил АНАЛИЗ ХЕНТАЯ
и пришел к странному и неутешительному выводу
Азиаты мрази блять
Я просто сравнил количество манги по разным жанрам
И судя по количеству комиксов, азиаты очень любят жанры изнасилование и что-то подобное
и блять
короче
им очень нравится читать комиксы про то, как уродливые азиатские мужчины насилуют эльфиек
что это значит?
а то, что у мелкописечных япошек блять пригорает, что им не дают красивые белые женщины, и в отместку они рисуют аллегорическую порнуху про эльфиек
порнуха про унижение эльфиек - это извращённые фантазии азиатского чма о белых женщинах
и все эти эльфийки в аниме всегда голубоглазые блондинки
Я сейчас пришёл к потрясающей и ошеломительной мысли....
Я совершил АНАЛИЗ ХЕНТАЯ
и пришел к странному и неутешительному выводу
Азиаты мрази блять
Я просто сравнил количество манги по разным жанрам
И судя по количеству комиксов, азиаты очень любят жанры изнасилование и что-то подобное
и блять
короче
им очень нравится читать комиксы про то, как уродливые азиатские мужчины насилуют эльфиек
что это значит?
а то, что у мелкописечных япошек блять пригорает, что им не дают красивые белые женщины, и в отместку они рисуют аллегорическую порнуху про эльфиек
порнуха про унижение эльфиек - это извращённые фантазии азиатского чма о белых женщинах
и все эти эльфийки в аниме всегда голубоглазые блондинки
![origadiscordiakuroinukedakakiseijowahakudakunisomarudrawnby[...].png](https://2ch.life//fs/src/342726/16063176344190.png)
![sanseimuramasasoukouakkimuramasadrawnbynamanikuatk9eb4f837d[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16063176344333.jpg)
>>47152
Мелкобуквенный даун с дипломом историка наносит ответный удар
>эльфийки в аниме всегда голубоглазые блондинки
Мелкобуквенный даун с дипломом историка наносит ответный удар
>>47233
я говорил в общем, чел
ну типа камон, это ж и так понятно! аналогия ясна!
мартыхан, опять ты? как узнал?
я говорил в общем, чел
ну типа камон, это ж и так понятно! аналогия ясна!
мартыхан, опять ты? как узнал?
>>47284
В общем ты хуйню сказал. Рейпают в хентае кого угодно, а то, что японцы дрочат на не-черные волосы, большие глаза и сиськи - ну вот ни разу не открытие.
В общем ты хуйню сказал. Рейпают в хентае кого угодно, а то, что японцы дрочат на не-черные волосы, большие глаза и сиськи - ну вот ни разу не открытие.
![highelfarchergoblinslayerdrawnbyashizatoumitarousample-d8a6[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16063208827590.jpg)
>>47307
И на их отсутствие тоже. Видать, всё ж тянет к родному.
И на их отсутствие тоже. Видать, всё ж тянет к родному.
>>47723
Чаю, Наташки дают бесплатно и сами порой доплачивают какого-нибудь смуглому мачо (ну хотя кормят-поют за свой счет). Оксанки за денежку и псу дадут. Это две разные породы, нечего их путать.
Чаю, Наташки дают бесплатно и сами порой доплачивают какого-нибудь смуглому мачо (ну хотя кормят-поют за свой счет). Оксанки за денежку и псу дадут. Это две разные породы, нечего их путать.
Вы о чем вообще? Какие наташки? Лучше делом займитесь и полюбуйтесь вместе со мной на работы Дениса Гордеева.
97 Кб, 1520x1080>>47782
Охерел от говна, загуглил. Он оказывается просто косоглазый, тайна раскрыта, дело закрыто.
Охерел от говна, загуглил. Он оказывается просто косоглазый, тайна раскрыта, дело закрыто.
>>46418
Жопа треснула, потому что читал ей? Ну так не используй не по назначению. Там Тюдор решил захватить власть при поддержке Ланкастеров, про Ричарда Йорка распускали слухи, что это он убил своих малолетних племянников Ланкастеров, Йорка предал лорд Стенли прямо во время решающей битвы, и тут, чтобы спасти положение Ричард с верными рыцарями лично атаковал Тюдора. ПРЕТЕНДЕНТЫ НА КОРОЛЕВСКИЙ ТРОН РУБИЛИСЬ ДРУГ С ДРУГОМ ПОСРЕДИ БИТВЫ КАК В ЕБАННОМ ФЭНТЕЗИ. Под Ричардом убили коня, он отказался убегать, а потом отказался сдаваться и его убивали целым отрядом. Эпик!
>снова выпиздили вернувшихся ланкастеров и заключили брак между домами, положив начало новой династии.
Жопа треснула, потому что читал ей? Ну так не используй не по назначению. Там Тюдор решил захватить власть при поддержке Ланкастеров, про Ричарда Йорка распускали слухи, что это он убил своих малолетних племянников Ланкастеров, Йорка предал лорд Стенли прямо во время решающей битвы, и тут, чтобы спасти положение Ричард с верными рыцарями лично атаковал Тюдора. ПРЕТЕНДЕНТЫ НА КОРОЛЕВСКИЙ ТРОН РУБИЛИСЬ ДРУГ С ДРУГОМ ПОСРЕДИ БИТВЫ КАК В ЕБАННОМ ФЭНТЕЗИ. Под Ричардом убили коня, он отказался убегать, а потом отказался сдаваться и его убивали целым отрядом. Эпик!
>>47948
Да-да. Один махом пятерых поьивахом? Или десятерых?
Хорошая культурная традиция британцев раздувать из мухи слона.
Да-да. Один махом пятерых поьивахом? Или десятерых?
Хорошая культурная традиция британцев раздувать из мухи слона.
>>48017
Эльфийка всё равно одета как шлюха.
Эльфийка всё равно одета как шлюха.
В свое время мне выносили мозг иллюстрации к Снежной Королеве издательства а-ба-ба-га-ла-ма-га. Мало того, что сама сказка очень депрессивная и опечаливающая, так еще и эти иллюстрации в той книге, которую я читал в детстве, сводили с ума своей ебанутостью. Когда смотришь на них, ты будто наблюдаешь сон, где ты находишься в каком-то далеком и неизведанном мире и мало что понимаешь из всей его пестрости и разнообразия. Я не говорю, что это хорошие иллюстрации, хотя мне они по-своему нравятся, но их влияние на свое неустойчивое детское восприятие я отрицать не могу.
>>42770
Верхние две - это Властелин Колец. Даже Электродрель есть. Внизу Геральт выбивает дерьмо из скотоелей и Кагыра на острове Танедд, а потом бухает в корчме с Лютиком, который, внезапно, хоббит.
А есть картинки-загадки посложнее? Из менее известных работ?
Верхние две - это Властелин Колец. Даже Электродрель есть. Внизу Геральт выбивает дерьмо из скотоелей и Кагыра на острове Танедд, а потом бухает в корчме с Лютиком, который, внезапно, хоббит.
А есть картинки-загадки посложнее? Из менее известных работ?
>>48032
У Ерко какая-то мания к мелким деталям. Но этим он и цепляет.
У Ерко какая-то мания к мелким деталям. Но этим он и цепляет.
>>48043
Не то слово. Меня еще пугало то, что на закрывающей книгу иллюстрации (пик 4) Кай и Герда изображены маленькими детьми, хотя по ходу сказки они успели повзрослеть до уровня пика 3. Такая несостыковка оставляет впечатление, будто все события сказки нереальны и ничего и не происходило вовсе. Меня это так сильно впечатлило, что только сейчас все это вернулось ко мне целым ворохом воспоминаний, отчего я и написал об этом итт.
Не то слово. Меня еще пугало то, что на закрывающей книгу иллюстрации (пик 4) Кай и Герда изображены маленькими детьми, хотя по ходу сказки они успели повзрослеть до уровня пика 3. Такая несостыковка оставляет впечатление, будто все события сказки нереальны и ничего и не происходило вовсе. Меня это так сильно впечатлило, что только сейчас все это вернулось ко мне целым ворохом воспоминаний, отчего я и написал об этом итт.
>>48027
Русский художник Анатолий Замколесов.
Русский художник Анатолий Замколесов.
Что любопытно, так это то, что на советских иллюстрациях к властелину колец орки изображены как зеленые собаки. Совпадение это или Юхимов каким-то образом увидел в условиях железного занавеса ваховских зеленых орков, но видимо какие-то намеки на зеленокожесть орков сквозили еще у Толкина.
до полного набора только красных скелетов в упокоище не хватает.
до полного набора только красных скелетов в упокоище не хватает.
>>48068
В тусовке военных моделистов, которая в совке была ой как сильна, правила вахи на распечатках гуляли все восьмидесятые.
>Юхимов каким-то образом увидел в условиях железного занавеса ваховских зеленых орков
В тусовке военных моделистов, которая в совке была ой как сильна, правила вахи на распечатках гуляли все восьмидесятые.
>>48046
Из-за таких сказок, ты хотел сказать?
>Вот из-за таких иллюстраций дети и вырастают фут-фетишистами.
Из-за таких сказок, ты хотел сказать?
![Thomas Cooper Gotch 1894 (ок)Ребенок на тоне (The Child Ent[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16064527766922.jpg)
>>48177
И из-за сказок в том числе. И не только фут-фетишистами.
И королева бросила жаб в прозрачную воду. Вода тотчас же стала зеленой и мутной.
Королева позвала Элизу, раздела её и велела войти в воду.
Как только Элиза ступила в воду, одна жара прыгнула ей на темя, другая На лоб, а третья на грудь. Но Элиза даже не заметила этого. А три жабы, прикоснувшись к Элизе, превратились в три красных мака. И Элиза вышла из воды такой же красивой как и вошла.
Тогда злая королева натёрла Элизу соком грецкого ореха, и бедная Элиза стала совсем черной.
И из-за сказок в том числе. И не только фут-фетишистами.
И королева бросила жаб в прозрачную воду. Вода тотчас же стала зеленой и мутной.
Королева позвала Элизу, раздела её и велела войти в воду.
Как только Элиза ступила в воду, одна жара прыгнула ей на темя, другая На лоб, а третья на грудь. Но Элиза даже не заметила этого. А три жабы, прикоснувшись к Элизе, превратились в три красных мака. И Элиза вышла из воды такой же красивой как и вошла.
Тогда злая королева натёрла Элизу соком грецкого ореха, и бедная Элиза стала совсем черной.
>>42740
Сразу видно, кто в 90-е не жил.
А в остальном соглашусь, это бесконечный костюмированный "Мистер Олимпия", без особых затей. С другой стороны, в фентези не так много качественных художников в принципе, так что этим он вполне хорош. Плюс, он и сам качок, как и его жена, так что ничего удивительного в фигурах персонажей нет.
>- Несмотря на близость и эротике, подрочить особо не на что.
Сразу видно, кто в 90-е не жил.
А в остальном соглашусь, это бесконечный костюмированный "Мистер Олимпия", без особых затей. С другой стороны, в фентези не так много качественных художников в принципе, так что этим он вполне хорош. Плюс, он и сам качок, как и его жена, так что ничего удивительного в фигурах персонажей нет.
>>42749
Хорошо нарисовано, как в сюжете! Вывод: лутший художник!
Хорошо нарисовано, как в сюжете! Вывод: лутший художник!
>>42726 (OP)
ОП, не хочу конечно оскорблять твой вкус если это возможно, но эти олдскульные картины - какая-то хуйня
с бронелифчиками. Я понимаю, что в то время так принято было, но это ж пиздец. Реально те же русские веб-художники дают пососать твоему Вальехо, этот >>42775 прав.
>>42749
Топ
>>42770
Сблеванул от этого стиля, конечно, но хоть без бронелифчиков. В происходящее на картинах можно поверить.
>>42807
Вот эти хороши. Последний пик напомнил загрузочные экраны LOTRO
>>42815
Когда нашел этого художника, подумал, что он охуенен. Но присмотрелся к работам и чет не вкатило. Клюква, попытка сделать из всего Ваху ФБ, не знаю, причин много.
ОП, не хочу конечно оскорблять твой вкус если это возможно, но эти олдскульные картины - какая-то хуйня
с бронелифчиками. Я понимаю, что в то время так принято было, но это ж пиздец. Реально те же русские веб-художники дают пососать твоему Вальехо, этот >>42775 прав.
>>42749
Топ
>>42770
Сблеванул от этого стиля, конечно, но хоть без бронелифчиков. В происходящее на картинах можно поверить.
>>42807
Вот эти хороши. Последний пик напомнил загрузочные экраны LOTRO
>>42815
Когда нашел этого художника, подумал, что он охуенен. Но присмотрелся к работам и чет не вкатило. Клюква, попытка сделать из всего Ваху ФБ, не знаю, причин много.
>>48312
Ну да, наверное. У меня просто какая-то личная неприязнь к этим гигантским наплечникам уже, надеюсь я не один такой додик
Ну да, наверное. У меня просто какая-то личная неприязнь к этим гигантским наплечникам уже, надеюсь я не один такой додик
>>46498
Топ кек. Про два последних шлема в любом приличном месте пишут, что это церемониальные шлемы.
>не отличать турнирные и церемониальные предметы от утилитарных предметов повседневного использования.
Топ кек. Про два последних шлема в любом приличном месте пишут, что это церемониальные шлемы.
>>48068
Возможно он Св. Христофора увидел с собачьей головой, пока рисовал свои иконы-иллюстрации.
Возможно он Св. Христофора увидел с собачьей головой, пока рисовал свои иконы-иллюстрации.
>>48227
А это как-раз и хорошая среда для разных фетешей. Если в пуританской сказке, всячески подчеркивается как невинные героини ходят босиком, к ним спускаются ангелы и т.п., то ... как на них не фапать?
>Сказка-то была вполне пуританской
А это как-раз и хорошая среда для разных фетешей. Если в пуританской сказке, всячески подчеркивается как невинные героини ходят босиком, к ним спускаются ангелы и т.п., то ... как на них не фапать?
>>48262
Тоже на это реагировал.
Тоже на это реагировал.
>>48368
Ну правильно, среда-то пуританская.
Ну правильно, среда-то пуританская.
>>48368
Она была босиком, половину повествования и большую часть своего путешествия-поиска.
>Она была босиком ровно три абзаца.
Она была босиком, половину повествования и большую часть своего путешествия-поиска.
>>48330
Христофор тут и не зелёный, да и не стал бы Юхимов ориентироваться на образ святого изображая орков. А так орки у него - под киноцефалов, очевидно. Возможно, намёк на Гог и Магог, иногда изображавшихся, по моему, киноцефалами.
Христофор тут и не зелёный, да и не стал бы Юхимов ориентироваться на образ святого изображая орков. А так орки у него - под киноцефалов, очевидно. Возможно, намёк на Гог и Магог, иногда изображавшихся, по моему, киноцефалами.
>>48414
Ну и что?
Взял и сам придумал. Но ведь сходство налицо. Я не говорю, что я прав, но в иконографическом рисунке скорее бы этот образ использовался, чем орки из вархаммера, про который я сильно сомневаюсь, что вообще в СССР знали.
Ну это и есть псоглавец. Гоги и Магоги — попотей, поищи на иконах. А Христофор вот он, родной.
>незеленый
Ну и что?
>не стал бы Юхимов
Взял и сам придумал. Но ведь сходство налицо. Я не говорю, что я прав, но в иконографическом рисунке скорее бы этот образ использовался, чем орки из вархаммера, про который я сильно сомневаюсь, что вообще в СССР знали.
>циноцефал
Ну это и есть псоглавец. Гоги и Магоги — попотей, поищи на иконах. А Христофор вот он, родной.
>>48419
Друг, я тебе буквально несколько постов объяснил, что в совке знали про ваху ещё в 80-х.
Друг, я тебе буквально несколько постов объяснил, что в совке знали про ваху ещё в 80-х.
>>48518
А это и не я сейчас спорю.
А это и не я сейчас спорю.
430 Кб, 805x900>>48552
А я в Англии видел дерево, которое посадил Иисус Христос. Честно-честно! Вы же знали, что до того, как начать проповеди в Иудее, он плавал в Англию? Такое каждый должен знать!
>наглосаксы
А я в Англии видел дерево, которое посадил Иисус Христос. Честно-честно! Вы же знали, что до того, как начать проповеди в Иудее, он плавал в Англию? Такое каждый должен знать!
>>48419
Просто логичнее было бы ожидать в качестве прообраза орков плохих киноцефалов, чем возможно единственного хорошего.
Юхимов, по-моему, стилизовал скорее под книжную миниатюру, а там их было немало.
Просто логичнее было бы ожидать в качестве прообраза орков плохих киноцефалов, чем возможно единственного хорошего.
>Гоги и Магоги — попотей, поищи на иконах.
Юхимов, по-моему, стилизовал скорее под книжную миниатюру, а там их было немало.
>>48651
Во всех статьях его называют "художником советской школы", вот я и прикинул это, не обратив внимание на дату. Ты чего орешь-то на меня?
Во всех статьях его называют "художником советской школы", вот я и прикинул это, не обратив внимание на дату. Ты чего орешь-то на меня?
В последнее время, как мне кажется, намечается тенденция рисовать драконов все менее одушевленными, делая из них обычных монстров с крыльями. У драконов на картинах все меньше и меньше человеческих черт, а на глазах иногда даже зрачков нет, когда как в старые времена на их лицах можно было разглядеть эмоции и ту мудрость, что заключает в себе древнее тысячелетнее создание. А вы как считаете?
191 Кб, 900x1145>>48833
Я за драконов старой школы. Они не динозавры и не должны выглядеть ими.
Я за драконов старой школы. Они не динозавры и не должны выглядеть ими.
>>48833
Почему "древнее тысячелетнее создание" должно непременно иметь человеческое ебало и человеческие глаза и человеческую психологию? Зачем рисовать драконов огромными, чешуйчатыми и крылатыми людьми?
Почему "древнее тысячелетнее создание" должно непременно иметь человеческое ебало и человеческие глаза и человеческую психологию? Зачем рисовать драконов огромными, чешуйчатыми и крылатыми людьми?
>>48929
Потому что, нравится это или нет, человек является мудрейшим и сложнейшим созданием природы, хоть многие этим и не пользуются. Как должно выглядеть древнее тысячелетнее разумное создание, нам не понять никогда, потому что в природе их не существует. А иллюстрации создают для людей, которые всё судят по себе. Получается, что приближенное к человеческому лицо - лучших из реально возможных вариантов для мудрого дракона.
>>48920
А в чём разница между адекватными ноголюбами и неадекватными?
Потому что, нравится это или нет, человек является мудрейшим и сложнейшим созданием природы, хоть многие этим и не пользуются. Как должно выглядеть древнее тысячелетнее разумное создание, нам не понять никогда, потому что в природе их не существует. А иллюстрации создают для людей, которые всё судят по себе. Получается, что приближенное к человеческому лицо - лучших из реально возможных вариантов для мудрого дракона.
>>48920
А в чём разница между адекватными ноголюбами и неадекватными?
>>48951
Летающих глаз со щупальцами, многоголовых змей и крылатых коней в природе тоже не существует, это не помешало нам их выдумать.
Ну так отучайся все судить по соответствию гуманоидности и попробуй фантазию включить. Даже у древних кочующих евреев мистики как-то додумались до абсолютно неантропоморфных "разумных тысячелетних созданий".
По твоим словам "получается", что надо реалистично рисовать людей и писать тоже надо про людей, потому что человек сложнейшее создание природы и мера всех вещей. А все эти сказочки про магию, богов, метаморфозы, причудливые миры и чудовищ это дурость какая-то.
>Как должно выглядеть древнее тысячелетнее разумное создание, нам не понять никогда, потому что в природе их не существует.
Летающих глаз со щупальцами, многоголовых змей и крылатых коней в природе тоже не существует, это не помешало нам их выдумать.
>А иллюстрации создают для людей, которые всё судят по себе.
Ну так отучайся все судить по соответствию гуманоидности и попробуй фантазию включить. Даже у древних кочующих евреев мистики как-то додумались до абсолютно неантропоморфных "разумных тысячелетних созданий".
>Получается, что приближенное к человеческому лицо - лучших из реально возможных вариантов для мудрого дракона.
По твоим словам "получается", что надо реалистично рисовать людей и писать тоже надо про людей, потому что человек сложнейшее создание природы и мера всех вещей. А все эти сказочки про магию, богов, метаморфозы, причудливые миры и чудовищ это дурость какая-то.
188 Кб, 1024x730>>48929
А зачем их рисовать динозаврами без зрачков? Если это неразумные химеры просто для того, чтобы героям было что подчистить в последней комнате данжа, то ладно, разумный говорящий дракон - нет. Как-никак в позднем средневековье драконом могли вообще влиятельного человека называть: тот же Дракула был драконом. Толкин изначальный архетип дракона как ящера с крыльями возродил, но все человеческие качества от своего позднего аналога оставил, сделав что-то среднее между тем и тем.
А зачем их рисовать динозаврами без зрачков? Если это неразумные химеры просто для того, чтобы героям было что подчистить в последней комнате данжа, то ладно, разумный говорящий дракон - нет. Как-никак в позднем средневековье драконом могли вообще влиятельного человека называть: тот же Дракула был драконом. Толкин изначальный архетип дракона как ящера с крыльями возродил, но все человеческие качества от своего позднего аналога оставил, сделав что-то среднее между тем и тем.
>>48964
Да ну такую хероту на хер, я лучше с летающим драконом повстречаюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=6CnQDDT2ryc
>Даже у древних кочующих евреев мистики как-то додумались до абсолютно неантропоморфных "разумных тысячелетних созданий".
Да ну такую хероту на хер, я лучше с летающим драконом повстречаюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=6CnQDDT2ryc
>>48964
Смешно. Мы просто прицепили друг к другу разные части реальных животных.
Не надо мифологизировать древних евреев, ничего крышесносного в их мифологии не было. А если ты про колёса с глазами из книги Иезекииля - так те считаются многими исследователями результатом наркотического трипа и опять-таки, ничего оригинального в них нет - и колёса, и глаза реально существуют
Все эти сказочки и есть про людей. И даже не сказочки, а вполне реальные религии, в которых якобы всемогущие и всеведущие боги ведут себя, как обычные люди. А если ты и это будешь отрицать, то тут клинический манямирок и я умываю руки.
>Летающих глаз со щупальцами, многоголовых змей и крылатых коней в природе тоже не существует, это не помешало нам их выдумать.
Смешно. Мы просто прицепили друг к другу разные части реальных животных.
>Даже у древних кочующих евреев мистики как-то додумались до абсолютно неантропоморфных "разумных тысячелетних созданий".
Не надо мифологизировать древних евреев, ничего крышесносного в их мифологии не было. А если ты про колёса с глазами из книги Иезекииля - так те считаются многими исследователями результатом наркотического трипа и опять-таки, ничего оригинального в них нет - и колёса, и глаза реально существуют
>А все эти сказочки про магию, богов, метаморфозы, причудливые миры и чудовищ это дурость какая-то.
Все эти сказочки и есть про людей. И даже не сказочки, а вполне реальные религии, в которых якобы всемогущие и всеведущие боги ведут себя, как обычные люди. А если ты и это будешь отрицать, то тут клинический манямирок и я умываю руки.
>>48970
Чувак, если ты не способен вообразить разумное существо без зрачков или без человеческого ебала или человеческих глаз - это исключительно проблема тебя и твоей бедной фантазии.
У Ричарда Львиное Сердце были звериные внутренности? Всеволод Большое Гнездо был птицей и нес яйца? Когда Серегу его приятели из падика называют бычарой жестким, они имеют ввиду, что это травоядное имеет человеческую морду?
Чувак, если ты не способен вообразить разумное существо без зрачков или без человеческого ебала или человеческих глаз - это исключительно проблема тебя и твоей бедной фантазии.
>как-никак в позднем средневековье драконом могли вообще влиятельного человека называть: тот же Дракула был драконом
У Ричарда Львиное Сердце были звериные внутренности? Всеволод Большое Гнездо был птицей и нес яйца? Когда Серегу его приятели из падика называют бычарой жестким, они имеют ввиду, что это травоядное имеет человеческую морду?
>>48981
Покайся! Покайся во грехе!
Петр Гланц.жпг
>>48982
Кто говорит про "крышесносность"? У моего собеседника пичот с того, что древние чудовища банально недостаточно антропоморфно выглядят.
Безусловно, в конечном итоге - пока мы не способны адекватно осмыслить принципиально иное мышление. Но это не мешает пофантазировать об ином мышлении и иной внешней эстетике.
Ой не всегда они себя ведут "как обычные люди" даже в попсовой греческой и скандинавской мифологиях, там полно странной дичи.
Покайся! Покайся во грехе!
Петр Гланц.жпг
>>48982
>Не надо мифологизировать древних евреев, ничего крышесносного в их мифологии не было.
Кто говорит про "крышесносность"? У моего собеседника пичот с того, что древние чудовища банально недостаточно антропоморфно выглядят.
>Все эти сказочки и есть про людей.
Безусловно, в конечном итоге - пока мы не способны адекватно осмыслить принципиально иное мышление. Но это не мешает пофантазировать об ином мышлении и иной внешней эстетике.
>всемогущие и всеведущие боги ведут себя, как обычные люди
Ой не всегда они себя ведут "как обычные люди" даже в попсовой греческой и скандинавской мифологиях, там полно странной дичи.
>>48985
Молодец, что читаешь такие интересные книжки и даже не потрудился картинок из интернета взять, но нет, друг, фантазия не измеряется количеством глаз и шупалец на монстрах из гугла, прикрепленных к посту.
Это-то ты к чему вообще? Дракон - это огромная крылатая рептилия, которую может убить только самый отъявленный рыцарь, соответственно и хитрый и влиятельный человек со связями в замке - самый, что ни наесть, дракон, как и благородный король будет называться львом, и как плодовитый князь будет асоциироваться с яйценосной птицей. Дракон настоящий в свою очередь, если он умеет говорить и обладает человеческими качествами, и должен быть похожим на человека, потому что это и есть отождевствление дракона как разумного существа.
> ыыыы ктулха лавкрафт придумал мне нравится буду везде использовать и хвастаться буль буль буль у меня ведь такая хорошая фантазия уиииии я такой умный ууууу
Молодец, что читаешь такие интересные книжки и даже не потрудился картинок из интернета взять, но нет, друг, фантазия не измеряется количеством глаз и шупалец на монстрах из гугла, прикрепленных к посту.
> У Ричарда Львиное Сердце были звериные внутренности? Всеволод Большое Гнездо был птицей и нес яйца? Когда Серегу его приятели из падика называют бычарой жестким, они имеют ввиду, что это травоядное имеет человеческую морду?
Это-то ты к чему вообще? Дракон - это огромная крылатая рептилия, которую может убить только самый отъявленный рыцарь, соответственно и хитрый и влиятельный человек со связями в замке - самый, что ни наесть, дракон, как и благородный король будет называться львом, и как плодовитый князь будет асоциироваться с яйценосной птицей. Дракон настоящий в свою очередь, если он умеет говорить и обладает человеческими качествами, и должен быть похожим на человека, потому что это и есть отождевствление дракона как разумного существа.
>>49000
Ты мне не друг, кореш. Дружище, так это не я тебя требую всюду глаза и щупальца цеплять, это ты (ну или анон с которым я изначально спорил, если это не ты) бугуртишь с того, что древнего разумного монстра посмели нарисовать не как кальку с человека.
К аргументу "вот Дракулу называли драконом, значит дракон он почти как человек".
Кому должен? В мифах и легендах говорят птицы, звери и рыбы, говорят солнце, луна и звезды, говорят деревья и говорят моря, говорят чудовища самого причудливого облика. Без всякого внешнего сходства с человеком. В художественных произведениях говорить и проявлять разум и вовсе может абсолютно кто угодно в меру изобретательности и таланта автора, он может разумное существо очеловечить, сделав гуманоидом с рескином, а может обойтись и без этого. Захочет - сделает и старцем со щупальцами, захочет - сделает элементалем из недр земли, лишенным любой схожести с человеком, и инопланетянином с Тау Кита.
>но нет, друг, фантазия не измеряется количеством глаз и шупалец на монстрах из гугла, прикрепленных к посту.
Ты мне не друг, кореш. Дружище, так это не я тебя требую всюду глаза и щупальца цеплять, это ты (ну или анон с которым я изначально спорил, если это не ты) бугуртишь с того, что древнего разумного монстра посмели нарисовать не как кальку с человека.
>Это-то ты к чему вообще?
К аргументу "вот Дракулу называли драконом, значит дракон он почти как человек".
>Дракон настоящий в свою очередь, если он умеет говорить и обладает человеческими качествами, и должен быть похожим на человека, потому что это и есть отождевствление дракона как разумного существа.
Кому должен? В мифах и легендах говорят птицы, звери и рыбы, говорят солнце, луна и звезды, говорят деревья и говорят моря, говорят чудовища самого причудливого облика. Без всякого внешнего сходства с человеком. В художественных произведениях говорить и проявлять разум и вовсе может абсолютно кто угодно в меру изобретательности и таланта автора, он может разумное существо очеловечить, сделав гуманоидом с рескином, а может обойтись и без этого. Захочет - сделает и старцем со щупальцами, захочет - сделает элементалем из недр земли, лишенным любой схожести с человеком, и инопланетянином с Тау Кита.
>>48951
В чувстве меры, эстетики и уместности. Ну и плюс в том, что по остальным темам интересно пишут (хотя на доске все такие)
>А в чём разница между
В чувстве меры, эстетики и уместности. Ну и плюс в том, что по остальным темам интересно пишут (хотя на доске все такие)
>>49012
Ты сказал, что у меня плохая фантазия и понаприкреплял к посту шогготов и тиранидов, значит ты считаешь такую стилистику наиболее креативной.
Возможно ты меня неправильно понял. Я имею в виду, что дракон вдобавок к крыльям, хвосту и острым зубам должен иметь человеческие глаза и взгляд, чтобы хоть немного представлять из себя что-то разумное. Как к примеру на этой картине Вальехо (выглядит как пиздец конечно, но ты меня понял).
Значит как человек может обладать качествами дракона, так и дракон обладает качествами человека. Ну не верится мне, что вот этот дракон (пик 2) умеет говорить и мыслить не на уровне инстинктов.
И вот этот ящер со второго пика тоже? Глядя на него, не верится. Изобразительное искусство не то же самое, что литературное, соответственно и визуальный образ должен говорить, что называется, сам за себя.
> Ты мне не друг, кореш. Дружище, так это не я тебя требую всюду глаза и щупальца цеплять
Ты сказал, что у меня плохая фантазия и понаприкреплял к посту шогготов и тиранидов, значит ты считаешь такую стилистику наиболее креативной.
> бугуртишь с того, что древнего разумного монстра посмели нарисовать не как кальку с человека.
Возможно ты меня неправильно понял. Я имею в виду, что дракон вдобавок к крыльям, хвосту и острым зубам должен иметь человеческие глаза и взгляд, чтобы хоть немного представлять из себя что-то разумное. Как к примеру на этой картине Вальехо (выглядит как пиздец конечно, но ты меня понял).
> К аргументу "вот Дракулу называли драконом, значит дракон он почти как человек".
Значит как человек может обладать качествами дракона, так и дракон обладает качествами человека. Ну не верится мне, что вот этот дракон (пик 2) умеет говорить и мыслить не на уровне инстинктов.
> Кому должен? В мифах и легендах говорят птицы, звери и рыбы, говорят солнце, луна и звезды, говорят деревья и говорят моря, говорят чудовища самого причудливого облика.
И вот этот ящер со второго пика тоже? Глядя на него, не верится. Изобразительное искусство не то же самое, что литературное, соответственно и визуальный образ должен говорить, что называется, сам за себя.
>>48993
Не знаю уж сходу, о чём речь, но для современников эта дичь наверняка не была странной.
>там полно странной дичи
Не знаю уж сходу, о чём речь, но для современников эта дичь наверняка не была странной.
>>49030
Нет, это значит что я привел примеры неантропоморфных и разумных существ, первые пришедшие в голову, а не лучшие из существующих.
Я прекрасно понял твою мысль, просто не согласен с ней. Нет, не должен наш несчастный ящер иметь человеческие глаза и взгляд, чтоб быть разумным. Да и вообще не должен иметь какие-то глаза и взгляд. Несложно вообразить разумное слепое (от рождения, а не ослепшее) существо и вписать его в художественное произведение, в том числе визуальное.
Если может - еще не значит, что должен. Да и "качества человека" не сводятся к форме глаз и зрачков.
Что тут можно сказать, это проблема тебя и твоего воображения, а не дракона или художника.
То есть в говорящий водопад или говорящую луну ты веришь, а в говорящего дракона без зрачков нет? Хех.
Разве что если речь про книги для детей младшего школьного возраста.
>Ты сказал, что у меня плохая фантазия и понаприкреплял к посту шогготов и тиранидов, значит ты считаешь такую стилистику наиболее креативной.
Нет, это значит что я привел примеры неантропоморфных и разумных существ, первые пришедшие в голову, а не лучшие из существующих.
>Возможно ты меня неправильно понял. Я имею в виду, что дракон вдобавок к крыльям, хвосту и острым зубам должен иметь человеческие глаза и взгляд, чтобы хоть немного представлять из себя что-то разумное
Я прекрасно понял твою мысль, просто не согласен с ней. Нет, не должен наш несчастный ящер иметь человеческие глаза и взгляд, чтоб быть разумным. Да и вообще не должен иметь какие-то глаза и взгляд. Несложно вообразить разумное слепое (от рождения, а не ослепшее) существо и вписать его в художественное произведение, в том числе визуальное.
>Значит как человек может обладать качествами дракона, так и дракон обладает качествами человека.
Если может - еще не значит, что должен. Да и "качества человека" не сводятся к форме глаз и зрачков.
>Ну не верится мне, что вот этот дракон (пик 2) умеет говорить и мыслить не на уровне инстинктов.
Что тут можно сказать, это проблема тебя и твоего воображения, а не дракона или художника.
>И вот этот ящер со второго пика тоже? Глядя на него, не верится.
То есть в говорящий водопад или говорящую луну ты веришь, а в говорящего дракона без зрачков нет? Хех.
>Изобразительное искусство не то же самое, что литературное, соответственно и визуальный образ должен говорить, что называется, сам за себя.
Разве что если речь про книги для детей младшего школьного возраста.
56 Кб, 606x794>>49036
Это плохие примеры, потому что у незнакомых с первоисточником людей они в 100% случаев вызовут ассоциации с беспозвоночными, а не с разумными существами. При жизни Лавкрафта его монстров рисовали с атрибутами цивилизации, чтобы не обманывать ожидания читателей.
Если Луга в сказке говорит, то она в классических иллюстрациях либо антропоморфизирована, либо имеет лицо.
Умение рассказывать историю лишь образами так, чтобы зритель понимал её без слов - это пик искусства художника, а не иллюстрации для школьников.
>я привел примеры неантропоморфных и разумных существ, первые пришедшие в голову
Это плохие примеры, потому что у незнакомых с первоисточником людей они в 100% случаев вызовут ассоциации с беспозвоночными, а не с разумными существами. При жизни Лавкрафта его монстров рисовали с атрибутами цивилизации, чтобы не обманывать ожидания читателей.
>То есть в говорящий водопад или говорящую луну ты веришь, а в говорящего дракона без зрачков нет?
Если Луга в сказке говорит, то она в классических иллюстрациях либо антропоморфизирована, либо имеет лицо.
>Разве что если речь про книги для детей младшего школьного возраста.
Умение рассказывать историю лишь образами так, чтобы зритель понимал её без слов - это пик искусства художника, а не иллюстрации для школьников.
2 Мб, 1200x619>>49039
При жизни Лавкрафт издавался в бульварных журналах, такой себе показатель качества иллюстраций. "Атрибутами цивилизации" могут быть не только глаза. К примеру на этом стилизованном пике очевидно, что чудовища осознанно манипулируют трупом - вероятно исследуют его и используют при этом рукотворные объекты. К тому же используют язык жестов. Уже создается ощущение разумных, но злобных или имеющих иное мышление созданий.
В классических это в каких? Так-то в греческой мифологии небо и земля были одушевленными вполне субъектами, Ураном и Геей. Это не мешало их изображать без антропоморфных черт. Не говоря о том, что во все времена говорящих зверей-птиц-рыб спокойно изображали как есть, без всяких человеческих глаз.
Вкусовщина. По мне, в хорошем образе должно быть пространство для интерпретации.
При жизни Лавкрафт издавался в бульварных журналах, такой себе показатель качества иллюстраций. "Атрибутами цивилизации" могут быть не только глаза. К примеру на этом стилизованном пике очевидно, что чудовища осознанно манипулируют трупом - вероятно исследуют его и используют при этом рукотворные объекты. К тому же используют язык жестов. Уже создается ощущение разумных, но злобных или имеющих иное мышление созданий.
>Если Луга в сказке говорит, то она в классических иллюстрациях либо антропоморфизирована, либо имеет лицо.
В классических это в каких? Так-то в греческой мифологии небо и земля были одушевленными вполне субъектами, Ураном и Геей. Это не мешало их изображать без антропоморфных черт. Не говоря о том, что во все времена говорящих зверей-птиц-рыб спокойно изображали как есть, без всяких человеческих глаз.
>Умение рассказывать историю лишь образами так, чтобы зритель понимал её без слов - это пик искусства художника, а не иллюстрации для школьников.
Вкусовщина. По мне, в хорошем образе должно быть пространство для интерпретации.
>>49036
Я даже из контекста не понял, что они разумны, а ты, приводя их в пример, говорил о мой плохой фантазии, а никак не о возможности нёха иметь интеллект. И мало того, у матки тиранидов на твоем пике заметно так просвечивает ее мозг, нетивиально намекающий нам о ее когнитивных способностях.
Несложно, но только при знании контекста. Художник не должен показывать мне свою картину и говорить "это дракон и он разумный и умеет говорить", достаточно изобразить дракона на холсте так, чтобы наблюдатель поверил в его способность говорить и мыслить.
В изобразительном искусстве - сводятся. Взгляд - это именно то, что отличает человека разумного от животного. Посмотри на пики. Эти животные выглядят странновато, не правда ли?
С моим воображением все в порядке, а вот художник за неимением фантазии сделал разумного дракона обычным ящером.
Без контекста я поверю в говорящую луну только при наличии у нее рта на иллюстрации или если персонаж будет говорить в ответ, смотря при этом на луну. То есть, все как я и сказал - в изобразительном искусстве надо показывать, а не рассказывать, с чем и без картинок справляются буквы.
В художественной литературе для взрослых, если что, вообще нет картинок. Или есть только обложка, где суть книга должна быть отображена без контекста, а значит и дракон на такой обложке, если в книге он представляет из себя разумное существо, должен своим видом показывать это.
> Нет, это значит что я привел примеры неантропоморфных и разумных существ, первые пришедшие в голову, а не лучшие из существующих.
Я даже из контекста не понял, что они разумны, а ты, приводя их в пример, говорил о мой плохой фантазии, а никак не о возможности нёха иметь интеллект. И мало того, у матки тиранидов на твоем пике заметно так просвечивает ее мозг, нетивиально намекающий нам о ее когнитивных способностях.
> Несложно вообразить разумное слепое (от рождения, а не ослепшее) существо и вписать его в художественное произведение, в том числе визуальное.
Несложно, но только при знании контекста. Художник не должен показывать мне свою картину и говорить "это дракон и он разумный и умеет говорить", достаточно изобразить дракона на холсте так, чтобы наблюдатель поверил в его способность говорить и мыслить.
> Если может - еще не значит, что должен. Да и "качества человека" не сводятся к форме глаз и зрачков.
В изобразительном искусстве - сводятся. Взгляд - это именно то, что отличает человека разумного от животного. Посмотри на пики. Эти животные выглядят странновато, не правда ли?
> Что тут можно сказать, это проблема тебя и твоего воображения, а не дракона или художника.
С моим воображением все в порядке, а вот художник за неимением фантазии сделал разумного дракона обычным ящером.
> То есть в говорящий водопад или говорящую луну ты веришь, а в говорящего дракона без зрачков нет? Хех.
Без контекста я поверю в говорящую луну только при наличии у нее рта на иллюстрации или если персонаж будет говорить в ответ, смотря при этом на луну. То есть, все как я и сказал - в изобразительном искусстве надо показывать, а не рассказывать, с чем и без картинок справляются буквы.
> Разве что если речь про книги для детей младшего школьного возраста.
В художественной литературе для взрослых, если что, вообще нет картинок. Или есть только обложка, где суть книга должна быть отображена без контекста, а значит и дракон на такой обложке, если в книге он представляет из себя разумное существо, должен своим видом показывать это.
>>49036
Я даже из контекста не понял, что они разумны, а ты, приводя их в пример, говорил о мой плохой фантазии, а никак не о возможности нёха иметь интеллект. И мало того, у матки тиранидов на твоем пике заметно так просвечивает ее мозг, нетивиально намекающий нам о ее когнитивных способностях.
Несложно, но только при знании контекста. Художник не должен показывать мне свою картину и говорить "это дракон и он разумный и умеет говорить", достаточно изобразить дракона на холсте так, чтобы наблюдатель поверил в его способность говорить и мыслить.
В изобразительном искусстве - сводятся. Взгляд - это именно то, что отличает человека разумного от животного. Посмотри на пики. Эти животные выглядят странновато, не правда ли?
С моим воображением все в порядке, а вот художник за неимением фантазии сделал разумного дракона обычным ящером.
Без контекста я поверю в говорящую луну только при наличии у нее рта на иллюстрации или если персонаж будет говорить в ответ, смотря при этом на луну. То есть, все как я и сказал - в изобразительном искусстве надо показывать, а не рассказывать, с чем и без картинок справляются буквы.
В художественной литературе для взрослых, если что, вообще нет картинок. Или есть только обложка, где суть книга должна быть отображена без контекста, а значит и дракон на такой обложке, если в книге он представляет из себя разумное существо, должен своим видом показывать это.
> Нет, это значит что я привел примеры неантропоморфных и разумных существ, первые пришедшие в голову, а не лучшие из существующих.
Я даже из контекста не понял, что они разумны, а ты, приводя их в пример, говорил о мой плохой фантазии, а никак не о возможности нёха иметь интеллект. И мало того, у матки тиранидов на твоем пике заметно так просвечивает ее мозг, нетивиально намекающий нам о ее когнитивных способностях.
> Несложно вообразить разумное слепое (от рождения, а не ослепшее) существо и вписать его в художественное произведение, в том числе визуальное.
Несложно, но только при знании контекста. Художник не должен показывать мне свою картину и говорить "это дракон и он разумный и умеет говорить", достаточно изобразить дракона на холсте так, чтобы наблюдатель поверил в его способность говорить и мыслить.
> Если может - еще не значит, что должен. Да и "качества человека" не сводятся к форме глаз и зрачков.
В изобразительном искусстве - сводятся. Взгляд - это именно то, что отличает человека разумного от животного. Посмотри на пики. Эти животные выглядят странновато, не правда ли?
> Что тут можно сказать, это проблема тебя и твоего воображения, а не дракона или художника.
С моим воображением все в порядке, а вот художник за неимением фантазии сделал разумного дракона обычным ящером.
> То есть в говорящий водопад или говорящую луну ты веришь, а в говорящего дракона без зрачков нет? Хех.
Без контекста я поверю в говорящую луну только при наличии у нее рта на иллюстрации или если персонаж будет говорить в ответ, смотря при этом на луну. То есть, все как я и сказал - в изобразительном искусстве надо показывать, а не рассказывать, с чем и без картинок справляются буквы.
> Разве что если речь про книги для детей младшего школьного возраста.
В художественной литературе для взрослых, если что, вообще нет картинок. Или есть только обложка, где суть книга должна быть отображена без контекста, а значит и дракон на такой обложке, если в книге он представляет из себя разумное существо, должен своим видом показывать это.
>>49051
Ну дык я и говорил что "когнитивные способности" можно продемонстрировать не только лицом и глазами как у людей
Ну вот рисунок и должен его дать
Сомнительное заявление.
То что отличает, но не единственное, что отличает. Одежда, украшения, броня, оружие, инструменты и другие рукотворные структуры тоже говорят о наличии разума, как и язык тела.
Еще одно сомнительное заявление.
Цель обложки - выглядеть красиво, соответствовать замыслу автора и завлечь читателя, а не пересказать содержимое книги.
>И мало того, у матки тиранидов на твоем пике заметно так просвечивает ее мозг, нетивиально намекающий нам о ее когнитивных способностях.
Ну дык я и говорил что "когнитивные способности" можно продемонстрировать не только лицом и глазами как у людей
>Несложно, но только при знании контекста.
Ну вот рисунок и должен его дать
>В изобразительном искусстве - сводятся.
Сомнительное заявление.
>Взгляд - это именно то, что отличает человека разумного от животного.
То что отличает, но не единственное, что отличает. Одежда, украшения, броня, оружие, инструменты и другие рукотворные структуры тоже говорят о наличии разума, как и язык тела.
>В художественной литературе для взрослых, если что, вообще нет картинок.
Еще одно сомнительное заявление.
>Обложка, где суть книга должна быть отображена без контекста, а значит и дракон на такой обложке, если в книге он представляет из себя разумное существо, должен своим видом показывать это.
Цель обложки - выглядеть красиво, соответствовать замыслу автора и завлечь читателя, а не пересказать содержимое книги.
>>49043
Это, кстати, работа моего IRL знакомого Sapiento, он же Роберт. И она иллюстрирует как раз тезис о том, что для изображения разумных существ совершенно необходимо их так или иначе антропоморфизировать. В данном случае Ми-Го принимают совершенно человеческие позы и совершают характерные для людей действия.
Не верю, что именно титанов Урана и Гею изображали в виде планет. Тут дело в том, что это в греческом не только собственные имена титанов, но и просто слова, означающие "небо" и "земля". Небо всегда будет обозначено словом Уран, это ничего не значит.
Если поспрашивать художников - 100% уверен, что они согласятся именно со мной. Вкладывать в образы читаемый нарратив - это вся суть классического искусства, срать краской по холсту в стиле Поллока и давать дебилу-покупателю самому разгадывать, а что же оно означает - постмодернистское говно и не искусство.
>К примеру на этом стилизованном пике
Это, кстати, работа моего IRL знакомого Sapiento, он же Роберт. И она иллюстрирует как раз тезис о том, что для изображения разумных существ совершенно необходимо их так или иначе антропоморфизировать. В данном случае Ми-Го принимают совершенно человеческие позы и совершают характерные для людей действия.
>Это не мешало их изображать без антропоморфных черт.
Не верю, что именно титанов Урана и Гею изображали в виде планет. Тут дело в том, что это в греческом не только собственные имена титанов, но и просто слова, означающие "небо" и "земля". Небо всегда будет обозначено словом Уран, это ничего не значит.
>Вкусовщина.
Если поспрашивать художников - 100% уверен, что они согласятся именно со мной. Вкладывать в образы читаемый нарратив - это вся суть классического искусства, срать краской по холсту в стиле Поллока и давать дебилу-покупателю самому разгадывать, а что же оно означает - постмодернистское говно и не искусство.
>>49030
Да, во многих сетингах (не во всех) - это именно так.
Вопрос в том, какими средствами это отображать и демонстрировать читателю и гм... зрителю иллюстраций.
Тут возможна ситуация когда прямой авторский текст, в котором эти качества передают художественными средствами описания поведения и/или диалогов (причем необязательно с помощью человеческой речи - возможно "телепатией", а в некоторых произведениях - дракон проявляет свою двойственную природу - природу и магического зверя и разумного создания - просто превращаясь на время в человека), художник-иллюстратор начнет игнорировать, т.к. захочет передать его разумность некими "умными глазами" и антропоморфизацией морды... так можно дойти до всяких "улыбающиеся львов" на средневековых рисунках... ну и зачем такое "мультяшное" изображение - нужно?
>дракон обладает качествами человека
Да, во многих сетингах (не во всех) - это именно так.
Вопрос в том, какими средствами это отображать и демонстрировать читателю и гм... зрителю иллюстраций.
Тут возможна ситуация когда прямой авторский текст, в котором эти качества передают художественными средствами описания поведения и/или диалогов (причем необязательно с помощью человеческой речи - возможно "телепатией", а в некоторых произведениях - дракон проявляет свою двойственную природу - природу и магического зверя и разумного создания - просто превращаясь на время в человека), художник-иллюстратор начнет игнорировать, т.к. захочет передать его разумность некими "умными глазами" и антропоморфизацией морды... так можно дойти до всяких "улыбающиеся львов" на средневековых рисунках... ну и зачем такое "мультяшное" изображение - нужно?
>>49051
Еще раз - ты утверждаешь, что иллюстрация к книге, пусть и для обложки, должна быть обязательно понятна без контекста? И с чего мне (нам) с подобной вредной чепухой соглашаться?
Я бы понял, когда о фильме или комиксе по книге - говорят, что он должен быть понятен и без чтения книги - это верное требование. Но требовать такого от иллюстрации... Ну если уж есть жосткие, обусловленные маркетингом требования к "понятности" обложки - то всегда можно найти понятный кусок/скомпилировать понятные образы, не требующие такого насилия над образами из произведения как "улыбающийся дракон" (если он в книге такого физиологически не умеет).
>В художественной литературе для взрослых, если что, вообще нет картинок. Или есть только обложка, где суть книга должна быть отображена без контекста, а значит и дракон на такой обложке, если в книге он представляет из себя разумное существо, должен своим видом показывать это.
>если в книге он представляет из себя разумное существо, должен своим видом показывать это
Еще раз - ты утверждаешь, что иллюстрация к книге, пусть и для обложки, должна быть обязательно понятна без контекста? И с чего мне (нам) с подобной вредной чепухой соглашаться?
Я бы понял, когда о фильме или комиксе по книге - говорят, что он должен быть понятен и без чтения книги - это верное требование. Но требовать такого от иллюстрации... Ну если уж есть жосткие, обусловленные маркетингом требования к "понятности" обложки - то всегда можно найти понятный кусок/скомпилировать понятные образы, не требующие такого насилия над образами из произведения как "улыбающийся дракон" (если он в книге такого физиологически не умеет).
793 Кб, 581x748>>49089
А я говорю, что ВСЁ нужно демонстрировать визуально, в частности разумность драконов, с чем ты так нещадно спорил. Видимо, мы наконец-то пришли к общему, хоть и через взаимное недопонимание.
Я о том же. Мы о чем спорили-то вообще, если ты и с этим согласен?
Ну да. В том числе и глаза, являющиеся самой важной частью очеловечивания.
Согласись: если клиент увидит дракона и Конана варвара с мечем на обложке, а на обратной стороне будет краткое описание книги о чем-то совершенно другом, клиент вряд ли приобретет такую книгу, хотя претеденты были, если верить рассказам очевидцев ворованных картин Вальехо на обложки бульварных книг в девяностых.
Да мы и не говорим о бульварном чтиве девяностых. Достойный писатель заинтересован в том, чтобы на обложку его книги поставили что-то подобающее, соответственно если в книге появляется разумный дракон, значит и на обложке он должен казаться разумным, а не выглядеть так, будто вот-вот будет порублен на куски хайлевельным главным героем книги.
>>49125
Глаза - лучший и самый простой способ показать одушевленность чего-либо. Нарисуй две точки на листе бумаги и это уже будут глаза, если проявить фантазию. Да, иллюстрации не могут показать абсолютно всё и быть понятными без контекста, но они должны стремиться к этому, ведь это долг иллюстраций - пересказывать контекст визуально. Я уже не знаю, как объяснить эту простейшую мысль.
>>49126
Если не можешь оспорить - соглашайся, вот почему.
Опять же. Если в книге дракон красный, дышит огнем и умеет летать, это значит, что на обложке не должно быть синей жабы, пускающей мыльные пузыри изо рта. Это уровень Дарьи Донцовой уже какой-то. Конечно, обложка может иметь и обратную цель сбить читателя с толку и в ходе чтения нарушить его ожидания, как это было, к примеру, в случае обложки приключенческого модуля для AD&D "Tomb of horrors", где изображено сражение героев с личем, который по ложному впечатлению от обложки должен быть финальным боссом подземелья, что было отнюдь не так, потому что в ходе модуля выясняется, что это лишь переодетый зомби, который, тем не менее, может быть воспринят игроками как конечная цель, отсеяв их тем самым от настоящего лича Ацерерака, кроющегося за тайным проходом. Тогда играли как могли, но мы не об этом.
Хорошая обложка должна иметь за собой смысл и всеми возможными методами отражать содержание книги, если не имеет другой цели, как обложка гробницы ужасов.
> Ну дык я и говорил что "когнитивные способности" можно продемонстрировать не только лицом и глазами как у людей
А я говорю, что ВСЁ нужно демонстрировать визуально, в частности разумность драконов, с чем ты так нещадно спорил. Видимо, мы наконец-то пришли к общему, хоть и через взаимное недопонимание.
> Ну вот рисунок и должен его дать
Я о том же. Мы о чем спорили-то вообще, если ты и с этим согласен?
> То что отличает, но не единственное, что отличает. Одежда, украшения, броня, оружие, инструменты и другие рукотворные структуры тоже говорят о наличии разума, как и язык тела.
Ну да. В том числе и глаза, являющиеся самой важной частью очеловечивания.
> Цель обложки - выглядеть красиво, соответствовать замыслу автора и завлечь читателя, а не пересказать содержимое книги.
Согласись: если клиент увидит дракона и Конана варвара с мечем на обложке, а на обратной стороне будет краткое описание книги о чем-то совершенно другом, клиент вряд ли приобретет такую книгу, хотя претеденты были, если верить рассказам очевидцев ворованных картин Вальехо на обложки бульварных книг в девяностых.
Да мы и не говорим о бульварном чтиве девяностых. Достойный писатель заинтересован в том, чтобы на обложку его книги поставили что-то подобающее, соответственно если в книге появляется разумный дракон, значит и на обложке он должен казаться разумным, а не выглядеть так, будто вот-вот будет порублен на куски хайлевельным главным героем книги.
>>49125
Глаза - лучший и самый простой способ показать одушевленность чего-либо. Нарисуй две точки на листе бумаги и это уже будут глаза, если проявить фантазию. Да, иллюстрации не могут показать абсолютно всё и быть понятными без контекста, но они должны стремиться к этому, ведь это долг иллюстраций - пересказывать контекст визуально. Я уже не знаю, как объяснить эту простейшую мысль.
>>49126
> Еще раз - ты утверждаешь, что иллюстрация к книге, пусть и для обложки, должна быть обязательно понятна без контекста? И с чего мне (нам) с подобной вредной чепухой соглашаться?
Если не можешь оспорить - соглашайся, вот почему.
> Я бы понял, когда о фильме или комиксе по книге - говорят, что он должен быть понятен и без чтения книги - это верное требование. Но требовать такого от иллюстрации...
Опять же. Если в книге дракон красный, дышит огнем и умеет летать, это значит, что на обложке не должно быть синей жабы, пускающей мыльные пузыри изо рта. Это уровень Дарьи Донцовой уже какой-то. Конечно, обложка может иметь и обратную цель сбить читателя с толку и в ходе чтения нарушить его ожидания, как это было, к примеру, в случае обложки приключенческого модуля для AD&D "Tomb of horrors", где изображено сражение героев с личем, который по ложному впечатлению от обложки должен быть финальным боссом подземелья, что было отнюдь не так, потому что в ходе модуля выясняется, что это лишь переодетый зомби, который, тем не менее, может быть воспринят игроками как конечная цель, отсеяв их тем самым от настоящего лича Ацерерака, кроющегося за тайным проходом. Тогда играли как могли, но мы не об этом.
Хорошая обложка должна иметь за собой смысл и всеми возможными методами отражать содержание книги, если не имеет другой цели, как обложка гробницы ужасов.
793 Кб, 581x748>>49089
А я говорю, что ВСЁ нужно демонстрировать визуально, в частности разумность драконов, с чем ты так нещадно спорил. Видимо, мы наконец-то пришли к общему, хоть и через взаимное недопонимание.
Я о том же. Мы о чем спорили-то вообще, если ты и с этим согласен?
Ну да. В том числе и глаза, являющиеся самой важной частью очеловечивания.
Согласись: если клиент увидит дракона и Конана варвара с мечем на обложке, а на обратной стороне будет краткое описание книги о чем-то совершенно другом, клиент вряд ли приобретет такую книгу, хотя претеденты были, если верить рассказам очевидцев ворованных картин Вальехо на обложки бульварных книг в девяностых.
Да мы и не говорим о бульварном чтиве девяностых. Достойный писатель заинтересован в том, чтобы на обложку его книги поставили что-то подобающее, соответственно если в книге появляется разумный дракон, значит и на обложке он должен казаться разумным, а не выглядеть так, будто вот-вот будет порублен на куски хайлевельным главным героем книги.
>>49125
Глаза - лучший и самый простой способ показать одушевленность чего-либо. Нарисуй две точки на листе бумаги и это уже будут глаза, если проявить фантазию. Да, иллюстрации не могут показать абсолютно всё и быть понятными без контекста, но они должны стремиться к этому, ведь это долг иллюстраций - пересказывать контекст визуально. Я уже не знаю, как объяснить эту простейшую мысль.
>>49126
Если не можешь оспорить - соглашайся, вот почему.
Опять же. Если в книге дракон красный, дышит огнем и умеет летать, это значит, что на обложке не должно быть синей жабы, пускающей мыльные пузыри изо рта. Это уровень Дарьи Донцовой уже какой-то. Конечно, обложка может иметь и обратную цель сбить читателя с толку и в ходе чтения нарушить его ожидания, как это было, к примеру, в случае обложки приключенческого модуля для AD&D "Tomb of horrors", где изображено сражение героев с личем, который по ложному впечатлению от обложки должен быть финальным боссом подземелья, что было отнюдь не так, потому что в ходе модуля выясняется, что это лишь переодетый зомби, который, тем не менее, может быть воспринят игроками как конечная цель, отсеяв их тем самым от настоящего лича Ацерерака, кроющегося за тайным проходом. Тогда играли как могли, но мы не об этом.
Хорошая обложка должна иметь за собой смысл и всеми возможными методами отражать содержание книги, если не имеет другой цели, как обложка гробницы ужасов.
> Ну дык я и говорил что "когнитивные способности" можно продемонстрировать не только лицом и глазами как у людей
А я говорю, что ВСЁ нужно демонстрировать визуально, в частности разумность драконов, с чем ты так нещадно спорил. Видимо, мы наконец-то пришли к общему, хоть и через взаимное недопонимание.
> Ну вот рисунок и должен его дать
Я о том же. Мы о чем спорили-то вообще, если ты и с этим согласен?
> То что отличает, но не единственное, что отличает. Одежда, украшения, броня, оружие, инструменты и другие рукотворные структуры тоже говорят о наличии разума, как и язык тела.
Ну да. В том числе и глаза, являющиеся самой важной частью очеловечивания.
> Цель обложки - выглядеть красиво, соответствовать замыслу автора и завлечь читателя, а не пересказать содержимое книги.
Согласись: если клиент увидит дракона и Конана варвара с мечем на обложке, а на обратной стороне будет краткое описание книги о чем-то совершенно другом, клиент вряд ли приобретет такую книгу, хотя претеденты были, если верить рассказам очевидцев ворованных картин Вальехо на обложки бульварных книг в девяностых.
Да мы и не говорим о бульварном чтиве девяностых. Достойный писатель заинтересован в том, чтобы на обложку его книги поставили что-то подобающее, соответственно если в книге появляется разумный дракон, значит и на обложке он должен казаться разумным, а не выглядеть так, будто вот-вот будет порублен на куски хайлевельным главным героем книги.
>>49125
Глаза - лучший и самый простой способ показать одушевленность чего-либо. Нарисуй две точки на листе бумаги и это уже будут глаза, если проявить фантазию. Да, иллюстрации не могут показать абсолютно всё и быть понятными без контекста, но они должны стремиться к этому, ведь это долг иллюстраций - пересказывать контекст визуально. Я уже не знаю, как объяснить эту простейшую мысль.
>>49126
> Еще раз - ты утверждаешь, что иллюстрация к книге, пусть и для обложки, должна быть обязательно понятна без контекста? И с чего мне (нам) с подобной вредной чепухой соглашаться?
Если не можешь оспорить - соглашайся, вот почему.
> Я бы понял, когда о фильме или комиксе по книге - говорят, что он должен быть понятен и без чтения книги - это верное требование. Но требовать такого от иллюстрации...
Опять же. Если в книге дракон красный, дышит огнем и умеет летать, это значит, что на обложке не должно быть синей жабы, пускающей мыльные пузыри изо рта. Это уровень Дарьи Донцовой уже какой-то. Конечно, обложка может иметь и обратную цель сбить читателя с толку и в ходе чтения нарушить его ожидания, как это было, к примеру, в случае обложки приключенческого модуля для AD&D "Tomb of horrors", где изображено сражение героев с личем, который по ложному впечатлению от обложки должен быть финальным боссом подземелья, что было отнюдь не так, потому что в ходе модуля выясняется, что это лишь переодетый зомби, который, тем не менее, может быть воспринят игроками как конечная цель, отсеяв их тем самым от настоящего лича Ацерерака, кроющегося за тайным проходом. Тогда играли как могли, но мы не об этом.
Хорошая обложка должна иметь за собой смысл и всеми возможными методами отражать содержание книги, если не имеет другой цели, как обложка гробницы ужасов.
>>49136
Я конечно понимаю, что это гуманитарный тред, но не до такой степени ебанутости в игнорировании логики.
https://www.youtube.com/watch?v=X7CoUplCLT4
>Если не можешь оспорить - соглашайся, вот почему.
>не можешь оспорить - соглашайся
Я конечно понимаю, что это гуманитарный тред, но не до такой степени ебанутости в игнорировании логики.
https://www.youtube.com/watch?v=X7CoUplCLT4
>>49136
Да.
А все потому, что у тебя не только эта мысль, а ее подмена на бредовый тезис о
и
>долг иллюстраций - пересказывать контекст визуально
Да.
>Я уже не знаю, как объяснить эту простейшую мысль.
А все потому, что у тебя не только эта мысль, а ее подмена на бредовый тезис о
>дракон ... должен иметь человеческие глаза и взгляд, чтобы хоть немного представлять из себя что-то разумное
и
>Глаза - лучший и самый простой способ показать одушевленность чего-либо [подразумевая что художник должен пририсовать "глаза" всему, что в книге одушевленно доже если в тексте этого нет]
116 Кб, 1920x805>>46656
>>46657
Именно!
Можно даже построить конфликт (точнее эстетику и форму конфликта) на противопоставлении и противостоянии - раннего огнестрела на изобретенном Черным Властелином или его клевретами - порохе с эльфами-лучниками и их союзниками в виде традиционного рыцарства человеческих королевств. И на противопоставлении входящего в мануфактурный период Мордора и феодальных государств Светлой Лиги. Стоп ... я где-то это уже читал... или в кино смотрел...
>>46657
>рейтарский... Именно так должна выглядеть кавалерия чорного властелина.
Именно!
Можно даже построить конфликт (точнее эстетику и форму конфликта) на противопоставлении и противостоянии - раннего огнестрела на изобретенном Черным Властелином или его клевретами - порохе с эльфами-лучниками и их союзниками в виде традиционного рыцарства человеческих королевств. И на противопоставлении входящего в мануфактурный период Мордора и феодальных государств Светлой Лиги. Стоп ... я где-то это уже читал... или в кино смотрел...
>>349174 →
Медленный постинг это и есть синоним качества. Общение максимально приближено к традиционному форуму. У каждого есть возможность хорошенько обдумать предмет разговора, прочитать мнения других и обстоятельно изложить своё. Сравните вчерашнюю дискуссию тут >>42726 (OP) и ваш шитпостинг. Вопросы есть?
t. не сижу в вашем треде
Медленный постинг это и есть синоним качества. Общение максимально приближено к традиционному форуму. У каждого есть возможность хорошенько обдумать предмет разговора, прочитать мнения других и обстоятельно изложить своё. Сравните вчерашнюю дискуссию тут >>42726 (OP) и ваш шитпостинг. Вопросы есть?
t. не сижу в вашем треде
>>49148
Чорный властелин - реализмодрочер с армией из конца 16 века, а против него дженерик фэнтэзи с бронеливчиками и наплечниками. Фальконеты против магов, черные рейтары разоряют эльфийские деревни, лучшие людские рыцари против доппельзольднеров, а баталия пикинеров врывается в хирд гномов.
>Можно даже построить конфликт (точнее эстетику и форму конфликта) на противопоставлении и противостоянии - раннего огнестрела на изобретенном Черным Властелином или его клевретами - порохе с эльфами-лучниками и их союзниками в виде традиционного рыцарства человеческих королевств
Чорный властелин - реализмодрочер с армией из конца 16 века, а против него дженерик фэнтэзи с бронеливчиками и наплечниками. Фальконеты против магов, черные рейтары разоряют эльфийские деревни, лучшие людские рыцари против доппельзольднеров, а баталия пикинеров врывается в хирд гномов.
>>49276
Ну очевидно же, что чорному властелину засунут в жопу его сабатон в кратчайшие сроки.
>Чорный властелин - реализмодрочер с армией из конца 16 века, а против него дженерик фэнтэзи с бронеливчиками и наплечниками
Ну очевидно же, что чорному властелину засунут в жопу его сабатон в кратчайшие сроки.
>>49276
Меня в таких раскладах всегда смущает только один вопрос - а почему противники чОрного властелина не могут точно также использовать всё это?
Меня в таких раскладах всегда смущает только один вопрос - а почему противники чОрного властелина не могут точно также использовать всё это?
177 Кб, 1240x1716>>49282
У них лапки.
У них лапки.
>>49282
Потому что следить, как более слабый (или кажущийся таковым) противник одолевает более сильного, интереснее, чем наоборот, и потому что такие конфликты часто иллюстрируют противопоставление реальных или мнимых ужасов модернизма более благородному или героическому, по мнению авторов, прошлому.
Потому что следить, как более слабый (или кажущийся таковым) противник одолевает более сильного, интереснее, чем наоборот, и потому что такие конфликты часто иллюстрируют противопоставление реальных или мнимых ужасов модернизма более благородному или героическому, по мнению авторов, прошлому.
>>49304
Существует, не к ночи будь упомянут, японский высер под названием GATE для японских ватников. Пользуется среди них большой популярностью. И посвящён он смачному отсосу эльфов из параллельного мира у японских сил самообороны, причём именно последних представляют как хороших парней. Как видишь, тут всё с точностью до наоборот относительно твоих умопостроений.
Существует, не к ночи будь упомянут, японский высер под названием GATE для японских ватников. Пользуется среди них большой популярностью. И посвящён он смачному отсосу эльфов из параллельного мира у японских сил самообороны, причём именно последних представляют как хороших парней. Как видишь, тут всё с точностью до наоборот относительно твоих умопостроений.
33 Кб, 640x480>>49304
Ну в принципе... Я бы и о победе ЧВ и соответственно о пройгрыше Сил Света (с массовыми изнасилованиями эльфиек конечно) почитал бы. В нашей то истории прямых аналогий не было (разве что колониальные захваты).
Кстати вспомнил мир "Сафари для победителей" Каменистого (удивительно съедобно, для такого близкого к днищу автора сериалов) - в нем, без особых проблем, для общего сюжета - можно Свет и Тьму - поменять местами. Инженер(тм) попадает не в Империю Тьмы, для темного жертвоприношения (на самом деле это ритуал для поддержания равновесия), а в Светлое Королевство, для очистительной жертвы... но у него так же был короткоствол и он сбегает - но уже в государство Тьмы, где и начинает прогрессорствовать и идет войной на ...
Ну в принципе... Я бы и о победе ЧВ и соответственно о пройгрыше Сил Света (с массовыми изнасилованиями эльфиек конечно) почитал бы. В нашей то истории прямых аналогий не было (разве что колониальные захваты).
Кстати вспомнил мир "Сафари для победителей" Каменистого (удивительно съедобно, для такого близкого к днищу автора сериалов) - в нем, без особых проблем, для общего сюжета - можно Свет и Тьму - поменять местами. Инженер(тм) попадает не в Империю Тьмы, для темного жертвоприношения (на самом деле это ритуал для поддержания равновесия), а в Светлое Королевство, для очистительной жертвы... но у него так же был короткоствол и он сбегает - но уже в государство Тьмы, где и начинает прогрессорствовать и идет войной на ...
>>49284
Cмотря какая. Смотря в каком манямирке.
>>49304
А кто более сильный? А почему нельзя модернизм и прогрессивную повестку представить как путь к светлому будущему и борьбу с мракобесием и анальным угнетением прошлых веков?
Просто у меня какой-то блок включается, когда я вижу, как на полном серьёзе друг-другу противопоставляется какое-нибудь высокое фентези и стимпанк. Да даже простой огнестрел. Если всё это существует в одном мире, оно должно взаимопроникать и взаимодействовать, синкретизм и эклектика, хуё-моё. Не то что бы мне это по нраву, но это хотя бы логично.
Хотя, впрочем, это всё вопросы не для этого треда.
Cмотря какая. Смотря в каком манямирке.
>>49304
А кто более сильный? А почему нельзя модернизм и прогрессивную повестку представить как путь к светлому будущему и борьбу с мракобесием и анальным угнетением прошлых веков?
Просто у меня какой-то блок включается, когда я вижу, как на полном серьёзе друг-другу противопоставляется какое-нибудь высокое фентези и стимпанк. Да даже простой огнестрел. Если всё это существует в одном мире, оно должно взаимопроникать и взаимодействовать, синкретизм и эклектика, хуё-моё. Не то что бы мне это по нраву, но это хотя бы логично.
Хотя, впрочем, это всё вопросы не для этого треда.
>>49318
>для ... ватников
Как что то плохое.
- это, все-же, одно из немногих исключение (даже в "Серебро и Свинец" авторы подыгрывают магическому миру, против современных армий представители которых ведут себя как дебилы). И только сейчас стали по этой манге фанфики и подражания писать/рисовать и подобные сюжеты развивать стали тоже относительно недавно.
- это не только его умопостроения - это практически прямое цитирование Толкина или Льюиса - писавших о ужасах модерна.
>для ... ватников
Как что то плохое.
>тут всё с точностью до наоборот
- это, все-же, одно из немногих исключение (даже в "Серебро и Свинец" авторы подыгрывают магическому миру, против современных армий представители которых ведут себя как дебилы). И только сейчас стали по этой манге фанфики и подражания писать/рисовать и подобные сюжеты развивать стали тоже относительно недавно.
>умопостроений
- это не только его умопостроения - это практически прямое цитирование Толкина или Льюиса - писавших о ужасах модерна.
>>49341
Это часто о политические взгляды авторов (точнее о ложные аналогии корыте они видит в условном прошлом, перенося их на текущую политику) спотыкается или наоборот форсируется ими - превращая произведение в днище.
>А почему нельзя модернизм и прогрессивную повестку представить как путь к светлому будущему и борьбу с мракобесием и анальным угнетением прошлых веков?
Это часто о политические взгляды авторов (точнее о ложные аналогии корыте они видит в условном прошлом, перенося их на текущую политику) спотыкается или наоборот форсируется ими - превращая произведение в днище.
>>49354
Не вижу чем завывания про "клятый модерн" сильно отличаются от леволиберальной шизы. Разница в точке зрения, только и всего.
А в днище можно превратить что угодно.
Не вижу чем завывания про "клятый модерн" сильно отличаются от леволиберальной шизы. Разница в точке зрения, только и всего.
А в днище можно превратить что угодно.
>>49357
А они особо и не отличается, т.к. исторически они, как это не порадоксально, довольно плотно связаны - т.к. "леволиберальная шиза" - это постмодерн, тоже многие ценности модерна отрицающий.
А они особо и не отличается, т.к. исторически они, как это не порадоксально, довольно плотно связаны - т.к. "леволиберальная шиза" - это постмодерн, тоже многие ценности модерна отрицающий.
>>49357
И т.к. мы в окололитературном треде - отмечу, что фраза
- несколько странная.
И т.к. мы в окололитературном треде - отмечу, что фраза
>Разница в точке зрения, только и всего.
- несколько странная.
>>49382
Тебе кажется странным, что кто-то может воспринимать чужую точку зрения, но не соглашаться с ней? Однако.
>несколько странная
Тебе кажется странным, что кто-то может воспринимать чужую точку зрения, но не соглашаться с ней? Однако.
>>49387
Кончай с голосами в голове говорить - они тебе не правильно подсказывают, что кажется странным другим людям.
>Тебе кажется странным, что кто-то может воспринимать чужую точку зрения, но не соглашаться с ней?
Кончай с голосами в голове говорить - они тебе не правильно подсказывают, что кажется странным другим людям.
>>49387
Ему наверное кажется странным, что этот "кто-то" при этом неспособен выразить причины своего несогласия словами.
Ему наверное кажется странным, что этот "кто-то" при этом неспособен выразить причины своего несогласия словами.
>>49348
Например в классике-из-классик прогрессорского попаданства, Янки из Коннектикута таки проигрывает свой модернизационный проект местному феодализму и даже магии Мерлина, в некотором смысле проигрывает. (Хотя это по сути криптоистория и если бы он не проиграл, история пошла другим путем... но описывать такое ... идея альтернативной истории слишком смелая для временем Твена, КМК.)
>стали тоже относительно недавно
Например в классике-из-классик прогрессорского попаданства, Янки из Коннектикута таки проигрывает свой модернизационный проект местному феодализму и даже магии Мерлина, в некотором смысле проигрывает. (Хотя это по сути криптоистория и если бы он не проиграл, история пошла другим путем... но описывать такое ... идея альтернативной истории слишком смелая для временем Твена, КМК.)
>>49413
Или я тупой или ты... Ладно поясню. Я имел ввиду именно, то что написал, дословно:
Мне на уровне семантики и чувства русского языка - непонятно, что значит выражеие "только и всего" применительно к "разнице в точках зрения" ?
>что именно им кажется странным в такой позиции
Или я тупой или ты... Ладно поясню. Я имел ввиду именно, то что написал, дословно:
>фраза ... - несколько странная.
Мне на уровне семантики и чувства русского языка - непонятно, что значит выражеие "только и всего" применительно к "разнице в точках зрения" ?
>>49457
точнее
Т.е. както так:
Мне на уровне семантики и чувства русского языка - кажется странным применять выражеие "только и всего" к "разнице в точках зрения".
>непонятно
точнее
>кажется странным
Т.е. както так:
Мне на уровне семантики и чувства русского языка - кажется странным применять выражеие "только и всего" к "разнице в точках зрения".
>>49457
Очевидно, значит, что любая позиция в вышеизложенном вопросе не хуже любой другой, что предмет обсуждения (традиция, прогресс и их конфликт) от взгляда и стороны участников сам по себе не меняется.
Какой-то у тебя запредельный уровень аутизма, по-больше с живыми людьми говори, перестанешь удивляться.
Очевидно, значит, что любая позиция в вышеизложенном вопросе не хуже любой другой, что предмет обсуждения (традиция, прогресс и их конфликт) от взгляда и стороны участников сам по себе не меняется.
Какой-то у тебя запредельный уровень аутизма, по-больше с живыми людьми говори, перестанешь удивляться.
>>49475
Это почему? (Не говоря про то, что сами критерии хуже/лучше тоже могут быть меняющейся частью, меняющейся позиции.)
Предмет, только от взгляда (только от отношения к нему), действительно не меняется. Меняется (в зависимости от точки зрения) поведение человека и он сам (собственно совокупность точек зрения на что либо, в т.ч. на себя - это и есть личность человека, по крайней мере его сознательное "Я").
Они косноязычные деграданты, по большей части.
>Очевидно, значит, что любая позиция в вышеизложенном вопросе не хуже любой другой
Это почему? (Не говоря про то, что сами критерии хуже/лучше тоже могут быть меняющейся частью, меняющейся позиции.)
>предмет обсуждения от взгляда и стороны участников сам по себе не меняется
Предмет, только от взгляда (только от отношения к нему), действительно не меняется. Меняется (в зависимости от точки зрения) поведение человека и он сам (собственно совокупность точек зрения на что либо, в т.ч. на себя - это и есть личность человека, по крайней мере его сознательное "Я").
>по-больше с живыми людьми говори
Они косноязычные деграданты, по большей части.
>>49475
Нет, я же все еще общаюсь в интернете (конечно только анонимно), например сейчас - значит до настоящего, хорошего и годного, аутизма мне далеко... но я работаю над этим.
>запредельный уровень аутизма
Нет, я же все еще общаюсь в интернете (конечно только анонимно), например сейчас - значит до настоящего, хорошего и годного, аутизма мне далеко... но я работаю над этим.
>>49282
1) Чорный Мордор сотню лет хуярился в гражданке все против всех до обьединения чорным властелином, а светлые страны же жили в сытом мире и процветание. Пикинеров чорного властелина насильно вербуют целыми деревнями с пятнадцати лет и сходу бросают в плохую войну, выживает один из 5, но из него получается ахуевший ветеран-убийца. А солдаты же светлых сил только охраняют декоративные дворцы и раз в пару лет выступают на турнирах.
2) Моральные установки не позволяют творить мордорский пиздец. Насильная вербовка, шпицрутены, деревья-виселицы с дезиртирами, фуражирование, каперство, грабеж вместо зарплаты, ну и прочие прелести тридцатилетки выглядят для эльфов варварством и диким пиздецом.
3) Банально технологический уровень разный. Мордор те же полудоспехи может производить тысячами и еще мушкетов наваливать, а у светлых васянов качество в разы лучше, но изделия еденичные.
>>49279
Раздался визгливый вскукарек со стороны эльфийского леса, но ландскнехты не обратили на него внимания. Пусть кукарекает, что с него взять? Ведь всем известно, что эльфы сосут даже у самых грязных пикинеров за медяк.
1) Чорный Мордор сотню лет хуярился в гражданке все против всех до обьединения чорным властелином, а светлые страны же жили в сытом мире и процветание. Пикинеров чорного властелина насильно вербуют целыми деревнями с пятнадцати лет и сходу бросают в плохую войну, выживает один из 5, но из него получается ахуевший ветеран-убийца. А солдаты же светлых сил только охраняют декоративные дворцы и раз в пару лет выступают на турнирах.
2) Моральные установки не позволяют творить мордорский пиздец. Насильная вербовка, шпицрутены, деревья-виселицы с дезиртирами, фуражирование, каперство, грабеж вместо зарплаты, ну и прочие прелести тридцатилетки выглядят для эльфов варварством и диким пиздецом.
3) Банально технологический уровень разный. Мордор те же полудоспехи может производить тысячами и еще мушкетов наваливать, а у светлых васянов качество в разы лучше, но изделия еденичные.
>>49279
Раздался визгливый вскукарек со стороны эльфийского леса, но ландскнехты не обратили на него внимания. Пусть кукарекает, что с него взять? Ведь всем известно, что эльфы сосут даже у самых грязных пикинеров за медяк.
>>49143
Вы же отвечаете бредовыми тезисами, что человечность дают не только глаза, и что иллюстрации должны иметь под собой пояснение, чтобы зритель точно понял, что на ней нарисовано.
ИЛИ, как я уже говорил, ДОЛЖНО БЫТЬ другое визуальное отображение той или иной важной детали, указанной в тексте книги. Я уже приводил пример с луной, вот он:
Да и если бы говорящей луне из примера нарисовали глаза и рот, было бы еще проще понять, что она говорящая.
> А все потому, что у тебя не только эта мысль, а ее подмена на бредовый тезис о
> >дракон ... должен иметь человеческие глаза и взгляд, чтобы хоть немного представлять из себя что-то разумное
Вы же отвечаете бредовыми тезисами, что человечность дают не только глаза, и что иллюстрации должны иметь под собой пояснение, чтобы зритель точно понял, что на ней нарисовано.
> >Глаза - лучший и самый простой способ показать одушевленность чего-либо [подразумевая что художник должен пририсовать "глаза" всему, что в книге одушевленно доже если в тексте этого нет]
ИЛИ, как я уже говорил, ДОЛЖНО БЫТЬ другое визуальное отображение той или иной важной детали, указанной в тексте книги. Я уже приводил пример с луной, вот он:
> Без контекста я поверю в говорящую луну только при наличии у нее рта на иллюстрации или если персонаж будет говорить в ответ, смотря при этом на луну. То есть, все как я и сказал - в изобразительном искусстве надо показывать, а не рассказывать
Да и если бы говорящей луне из примера нарисовали глаза и рот, было бы еще проще понять, что она говорящая.
Test
Ну раз уж тред не сдох, выложу сюда изображения классов из The Elder Scrolls 4: Oblivion. Отдельно хотел бы выделить чародея на последнем пике - печально то, что в игре нельзя таким стать. Мне вообще доставляет интерфейс облы, стилизованный под пергамент. Жаль от него отказались в скайриме в пользу консолей, да и время прошло, когда фэнтези во всём старались стилизовать под средневековье. А вы как считаете? Пергамент или минимализм? Ответом к посту накидаю еще примеров.
>>52081
Притом явление характерно и Подземельям и Драконам - столпу всего современного фэнтези. Мода на старину прослеживается в середине и конце нулевых, когда поддерживались 3-я и 4-я редакции соответственно. К 5-й стилистика, можно сказать, вернулась к корням и своей обложкой стала напоминать более ранние редакции игры. С внутренностями этих книг немного сложнее - на страницах 4-ки поддерживается максимальный минимализм, когда как в 5-ке пришли к компромиссу между минимализмом и стилизацией. Примеры страниц выложу отдельным постом.
Притом явление характерно и Подземельям и Драконам - столпу всего современного фэнтези. Мода на старину прослеживается в середине и конце нулевых, когда поддерживались 3-я и 4-я редакции соответственно. К 5-й стилистика, можно сказать, вернулась к корням и своей обложкой стала напоминать более ранние редакции игры. С внутренностями этих книг немного сложнее - на страницах 4-ки поддерживается максимальный минимализм, когда как в 5-ке пришли к компромиссу между минимализмом и стилизацией. Примеры страниц выложу отдельным постом.
>>52085
Это страницы из player's handbook'а с 3-й по 5-ю редакцию: стилизация под средневековый документ страница 3-ки, неудачная попытка в минимализм в 4-ке и что-то среднее между обоими вариантами в случае 5-ки. Попытка выдать нарисованные на компьютере иллюстрации за акварельные выглядят отчаянно, но дизайн страниц 5-й редакции мне все же нравится, хотя я все же предпочел бы 3-ю. Страницы из advanced dungeons & dragons я не нашел по той причине, что электронную версию этой книги можно скачать только за деньги.
Это страницы из player's handbook'а с 3-й по 5-ю редакцию: стилизация под средневековый документ страница 3-ки, неудачная попытка в минимализм в 4-ке и что-то среднее между обоими вариантами в случае 5-ки. Попытка выдать нарисованные на компьютере иллюстрации за акварельные выглядят отчаянно, но дизайн страниц 5-й редакции мне все же нравится, хотя я все же предпочел бы 3-ю. Страницы из advanced dungeons & dragons я не нашел по той причине, что электронную версию этой книги можно скачать только за деньги.
>>52081
Тут странная штука: в Беседке никогда не было сильного арт-дирекшна, художники нанимались стороннние одноразовые, и в результате эти иллюстрации выглядят так, будто их делали к Арене или в крайнем случае к Даггерфоллу - т.е. ближе к сказочному олдскульному фэнтези, чем сама игра. Я вполне могу представить их в модуле ДынДы 85 года.
Почти идеальный интерфейс был в Морровинде. Эти непонятные даэдрические иконки заклинаний - уух бля.
>изображения классов из Oblivion
Тут странная штука: в Беседке никогда не было сильного арт-дирекшна, художники нанимались стороннние одноразовые, и в результате эти иллюстрации выглядят так, будто их делали к Арене или в крайнем случае к Даггерфоллу - т.е. ближе к сказочному олдскульному фэнтези, чем сама игра. Я вполне могу представить их в модуле ДынДы 85 года.
Почти идеальный интерфейс был в Морровинде. Эти непонятные даэдрические иконки заклинаний - уух бля.
>>52095
Отнюдь. В модуле дынды 85-го эти иллюстрации были бы черно-белыми лайн-артами с контрастными тенями, но ход твоих мыслей я понял. В меня вот эти иллюстрации персонажей, одетых в большинстве своем вообще не так, как можно одеть своего персонажа в игре, всегда вселяли большое вдохновение на тему прокачки своего будущего персонажа.
Ну тут уж дело вкуса. Мне вот эти фиолетовые квадраты со слабо нащупываемой картинкой в них не сильно нравятся, зато мне крайне заходят абстрактные композиции иконок облы. А окна меню, ох эти окна меню с уникальной окантовкой для каждого меню создания... За что я люблю облу, так это за ее сказочную эстетику средневековья в интерфейсе. Все изображения взяты из интернета, других не было.
>и в результате эти иллюстрации выглядят так, будто их делали к Арене или в крайнем случае к Даггерфоллу - т.е. ближе к сказочному олдскульному фэнтези, чем сама игра. Я вполне могу представить их в модуле ДынДы 85 года.
Отнюдь. В модуле дынды 85-го эти иллюстрации были бы черно-белыми лайн-артами с контрастными тенями, но ход твоих мыслей я понял. В меня вот эти иллюстрации персонажей, одетых в большинстве своем вообще не так, как можно одеть своего персонажа в игре, всегда вселяли большое вдохновение на тему прокачки своего будущего персонажа.
> Почти идеальный интерфейс был в Морровинде.
Ну тут уж дело вкуса. Мне вот эти фиолетовые квадраты со слабо нащупываемой картинкой в них не сильно нравятся, зато мне крайне заходят абстрактные композиции иконок облы. А окна меню, ох эти окна меню с уникальной окантовкой для каждого меню создания... За что я люблю облу, так это за ее сказочную эстетику средневековья в интерфейсе. Все изображения взяты из интернета, других не было.
>>46620
Задвачую.
>>46617
Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет под дверью невнятной бляди из таверны, чтобы рассказать о своих чувствах к ней? Можешь представить, что он пропускает в очереди на раздачу похлебки жирную мамашу с выблядком на руках? А то, что он работает полгода, что бы выплатить оброк? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать родителям, что на свой четырнадцатый день рождения он хочет выпить с друзьями?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нём стильные брендовые латы? Может он покрыт вздувшимися помпонами и толстыми кошелями? Он обладает внешностью аристократа? Сзади него стоит дорогой конь?
Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
Задвачую.
>>46617
Внимательно рассмотри человека на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет под дверью невнятной бляди из таверны, чтобы рассказать о своих чувствах к ней? Можешь представить, что он пропускает в очереди на раздачу похлебки жирную мамашу с выблядком на руках? А то, что он работает полгода, что бы выплатить оброк? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать родителям, что на свой четырнадцатый день рождения он хочет выпить с друзьями?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нём стильные брендовые латы? Может он покрыт вздувшимися помпонами и толстыми кошелями? Он обладает внешностью аристократа? Сзади него стоит дорогой конь?
Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так? Почему в его взгляде — железо, в его осанке — сталь, а вместо кожи — свинец?
134 Кб, 900x675>>52081
Созвездия. В вашем Скайриме такого нет.
Созвездия. В вашем Скайриме такого нет.
52 Кб, 900x507>>52081
Каким? Босым микроцефалом в шароварах и одном наплечнике?
>печально то, что в игре нельзя таким стать
Каким? Босым микроцефалом в шароварах и одном наплечнике?
>>52081
Я буду за что угодно, главное, против минимализма. Он противоречит самой сути фэнтези. Да и Скайрим - эталон фэнтези без фантазии.
>А вы как считаете? Пергамент или минимализм?
Я буду за что угодно, главное, против минимализма. Он противоречит самой сути фэнтези. Да и Скайрим - эталон фэнтези без фантазии.
>>43212
Бля как же хуево выглядит этот мульт, как будто в совке рисовали
Бля как же хуево выглядит этот мульт, как будто в совке рисовали
>>45397
Орки так выглядеть не могли. Они же по сути просто испорченные эльфы
> И орки там правильные.
Орки так выглядеть не могли. Они же по сути просто испорченные эльфы
>>53108
Это не канон. Толкин так же допускал, что орки созданы из людей, или что они - воплощённые злые духи, мелкие слуги Моргота. Возможно, были и другие объяснения, причём ни одно он не считал удовлетворительным.
Это не канон. Толкин так же допускал, что орки созданы из людей, или что они - воплощённые злые духи, мелкие слуги Моргота. Возможно, были и другие объяснения, причём ни одно он не считал удовлетворительным.
>>53639
Орки генно-модифицированные Мелькошей эльфы.
Орки генно-модифицированные Мелькошей эльфы.
171 Кб, 1024x768>>48833
Вот еще подходящая картинка. У дракона на ней человеческие руки и хитрый взгляд. Сейчас таких конечно таких не рисуют.
Вот еще подходящая картинка. У дракона на ней человеческие руки и хитрый взгляд. Сейчас таких конечно таких не рисуют.
>>54612
А зачем мне рассказывать? Посмотри на современные иллюстрации, на все эти гигантские мечи и подростковый пафос. Лично мне от них тошно. И я даже не дедок.
А зачем мне рассказывать? Посмотри на современные иллюстрации, на все эти гигантские мечи и подростковый пафос. Лично мне от них тошно. И я даже не дедок.
Ладно, добьем до бамплимита и перекатим.
Среди полотен, связанных с ролевыми играми, чаще всего, пожалуй, встречаются изображения группы приключенцев в полном составе.
Вопрос, как водится, стоит в сравнении подхода старой и новой школы. На пиках (с первого по четвертый можно отследить ухудшение качества исполнения) я не вижу того, что увидел бы на артах старой школы. Новые приключенцы выглядят как-то по-другому, возможно потому, что выглядит вся эта разношерстная команда не как сообщники или коллеги, а как друзья или хорошие знакомые. Возможно такой эффект для меня создается за счет того, что персонажи на артах зачастую молоды и жизнерадостны, на чем скорее всего сказалось понижение целевого возраста таких ролевых игр, как Dungeons & Dragons.
Среди полотен, связанных с ролевыми играми, чаще всего, пожалуй, встречаются изображения группы приключенцев в полном составе.
Вопрос, как водится, стоит в сравнении подхода старой и новой школы. На пиках (с первого по четвертый можно отследить ухудшение качества исполнения) я не вижу того, что увидел бы на артах старой школы. Новые приключенцы выглядят как-то по-другому, возможно потому, что выглядит вся эта разношерстная команда не как сообщники или коллеги, а как друзья или хорошие знакомые. Возможно такой эффект для меня создается за счет того, что персонажи на артах зачастую молоды и жизнерадостны, на чем скорее всего сказалось понижение целевого возраста таких ролевых игр, как Dungeons & Dragons.
>>55455
На старых же, как мы заметим, по своему виду все герои стары и опытны. Они не настолько разношерстны и среди них нет негров и латиносов, которых так любят пихать на новые арты. Это эпоха Конана - опытного и умелого героя-воина, любителя богатств, славы и женщин, не ищущего справедливости. Новые герои более приземленные и больше падки на геройства, что можно отследить по официальным модулям, которые отличает от старых мотивация персонажей не только в жажде наживы, но и в восстановлении какой-то справедливости и спасении жизни людей. В старых редакциях D&D даже опыт начислялся не за убитых монстров, а за золото, вынесенное игроками из подземелья. На книге правил Advanced Dungeons & Dragons изображены расхитители гробниц, выковыривающие драгоценный камень из огромной рогатой статуи - безусловно, это коллеги по делу исследования подземелий, но не лучшие друзья, предстающие перед нами на работах последних лет. На книге правил Dungeons & Dragons последней 5-й редакции же - одетая в тряпье эльфийка, кастующая заклинание перед лицом огромного великана. Вот и отличие.
На старых же, как мы заметим, по своему виду все герои стары и опытны. Они не настолько разношерстны и среди них нет негров и латиносов, которых так любят пихать на новые арты. Это эпоха Конана - опытного и умелого героя-воина, любителя богатств, славы и женщин, не ищущего справедливости. Новые герои более приземленные и больше падки на геройства, что можно отследить по официальным модулям, которые отличает от старых мотивация персонажей не только в жажде наживы, но и в восстановлении какой-то справедливости и спасении жизни людей. В старых редакциях D&D даже опыт начислялся не за убитых монстров, а за золото, вынесенное игроками из подземелья. На книге правил Advanced Dungeons & Dragons изображены расхитители гробниц, выковыривающие драгоценный камень из огромной рогатой статуи - безусловно, это коллеги по делу исследования подземелий, но не лучшие друзья, предстающие перед нами на работах последних лет. На книге правил Dungeons & Dragons последней 5-й редакции же - одетая в тряпье эльфийка, кастующая заклинание перед лицом огромного великана. Вот и отличие.
>>55456
Почему Джеки Чан босиком и с двумя ножами?
Почему Джеки Чан босиком и с двумя ножами?
>>55456
Предельно низкое качество иллюстраций к пятёрке давно уже стало притчей во языцех. Даже для меня, который в эту парашу не играет.
>На книге правил Dungeons & Dragons последней 5-й редакции же - одетая в тряпье эльфийка, кастующая заклинание перед лицом огромного великана.
Предельно низкое качество иллюстраций к пятёрке давно уже стало притчей во языцех. Даже для меня, который в эту парашу не играет.
>>55459
Тогда на картнках было бы 5 инцелов с сальными волосами и кривыми зубами, вообще без баб.
>а теперь - игроков в образе героев.
Тогда на картнках было бы 5 инцелов с сальными волосами и кривыми зубами, вообще без баб.
>>55672
Это у нас, а у нас дында не в почёте даже у ботанов. На западе было бы три лысеющих сойбоя и две мужеподобные фемки (и священного негра пририсовали бы, хотя для негров подобные занятия - зашквар высшей степени)
Это у нас, а у нас дында не в почёте даже у ботанов. На западе было бы три лысеющих сойбоя и две мужеподобные фемки (и священного негра пририсовали бы, хотя для негров подобные занятия - зашквар высшей степени)
>>55672
Ну сейчас же не 80-е. Сегодня в ДнД тусовке даже СЛИШКОМ много баб. Иначе бы не было историй, "о ужас, моего персонажа грязно домогался другой персонаж - защитите от абьюзинга!", "НПС напоили любовным зельем и трахнули - это поощрение культуры изнасилования, такие игры небезопасны!".
>Тогда на картнках было бы 5 инцелов с сальными волосами и кривыми зубами, вообще без баб.
Ну сейчас же не 80-е. Сегодня в ДнД тусовке даже СЛИШКОМ много баб. Иначе бы не было историй, "о ужас, моего персонажа грязно домогался другой персонаж - защитите от абьюзинга!", "НПС напоили любовным зельем и трахнули - это поощрение культуры изнасилования, такие игры небезопасны!".
>>42727
Всегда забавлял этот арт. У дракона такая морда, мол: "Как же эта рыжая доебала своими охуительными историями, спасите меня, пожалуйста."
>пик 3
Всегда забавлял этот арт. У дракона такая морда, мол: "Как же эта рыжая доебала своими охуительными историями, спасите меня, пожалуйста."
>>55685
Мы ничего не потеряли. Не то дела ваха - во-первых, там высокий финансовый порог вхождения, во-вторых, там реально надо трудиться, а не просто сидеть за столиком и пукать в лужу.
Мы ничего не потеряли. Не то дела ваха - во-первых, там высокий финансовый порог вхождения, во-вторых, там реально надо трудиться, а не просто сидеть за столиком и пукать в лужу.
>>55757
Как минимум собирать и красить. С серым говном на тебя самого будут смотреть как на говно, а в некоторые клубы даже не пустят. Не умеешь красить - умей побеждать, это тоже тяжело. А также для победы всегда требуется обновлять армию под новейшую имбу, и
это тонны денег. В общем, если ты ленивое хуйло, которое умеет только языком трепать - в клубах тебе не рады.
Как минимум собирать и красить. С серым говном на тебя самого будут смотреть как на говно, а в некоторые клубы даже не пустят. Не умеешь красить - умей побеждать, это тоже тяжело. А также для победы всегда требуется обновлять армию под новейшую имбу, и
это тонны денег. В общем, если ты ленивое хуйло, которое умеет только языком трепать - в клубах тебе не рады.
51 Кб, 676x673>>55689
Это дракон с мема "my feet hurt"
Это дракон с мема "my feet hurt"
>Лучше бы я сейчас сидел в пещере и пересчитывал своё золото
>Эльфийка треплется слишком громко
>У меня болят крылья
>Хочу скушать девственницу
>>42807
белая шпала на заднем плане нарушает законы.
Кастерам положено быть дохляками.
>264Кб, 892x1000
белая шпала на заднем плане нарушает законы.
Кастерам положено быть дохляками.
>>55455
Это стандартная хуйня - есть жанр, прикольный, выхолощеный фанатами, со своими законами, но тут приходят анимешники и упрощают все сложное, раздувают сиськи и делают ахегао фейсы.
Первый пик ебать душевный, пусть и не очень продуманый и кривоватый.
Это стандартная хуйня - есть жанр, прикольный, выхолощеный фанатами, со своими законами, но тут приходят анимешники и упрощают все сложное, раздувают сиськи и делают ахегао фейсы.
Первый пик ебать душевный, пусть и не очень продуманый и кривоватый.
>>56216
Душа - это избыток рвения, помноженный на недостаток умения.
Душа - это избыток рвения, помноженный на недостаток умения.
>>56216
Если жанр и так — выхолощен, то куда его ещё упрощать?
Если жанр и так — выхолощен, то куда его ещё упрощать?
Ну кстати Андрей Шишкин. Об офигительности его картин я думаю никто спорить не будет.
169 Кб, 768x980>>56289
Как посмотреть. Славянику косвенно можно назвать фэнтези, да и оруженосцы во время полировки оружия, я не думаю, что носили полный парадный костюм, как на пике 3, поэтому здесь скорее романтизм, а не реконструкция, что тоже можно назвать фэнтези по сути.
Как посмотреть. Славянику косвенно можно назвать фэнтези, да и оруженосцы во время полировки оружия, я не думаю, что носили полный парадный костюм, как на пике 3, поэтому здесь скорее романтизм, а не реконструкция, что тоже можно назвать фэнтези по сути.
>>56298
Только картинка 1, с натяжкой - 3 (это скорее на религиозную тематику). Ну тянусы купаются, ну дед на дерево забрался. Где фантастика?
Только картинка 1, с натяжкой - 3 (это скорее на религиозную тематику). Ну тянусы купаются, ну дед на дерево забрался. Где фантастика?
>>56231
Пытаюсь понять кто из них кто
По экипировке.
Эта баба там единственная выглядит поторонней.
Т.е. вообще из другой сказочки.
>Ты с какой целью спрашиваешь?
Пытаюсь понять кто из них кто
По экипировке.
Эта баба там единственная выглядит поторонней.
Т.е. вообще из другой сказочки.
>>56331
Могу предположить только вариант того, что эта ебанутая - колдунья. Гримуар намекает. Но нахуя ей гаечный ключ (ну или это жезл в такой форме) и шестопер не ясно. Может покровитель шепнул на ушко и заставил таскать.
днд-даун
Могу предположить только вариант того, что эта ебанутая - колдунья. Гримуар намекает. Но нахуя ей гаечный ключ (ну или это жезл в такой форме) и шестопер не ясно. Может покровитель шепнул на ушко и заставил таскать.
днд-даун
>>56331
Ну да. С негром и жирной зеленоволосой латиноской на одной картинке худая баба-воин в бронелифчике выглядит странновато. Персонажей видимо рисовали слева-направо и на ней матчасть и закончилась.
Ну да. С негром и жирной зеленоволосой латиноской на одной картинке худая баба-воин в бронелифчике выглядит странновато. Персонажей видимо рисовали слева-направо и на ней матчасть и закончилась.
97 Кб, 800x600>>56335
Это не шестопер, а палица. Шестопер выглядит так.
Это не шестопер, а палица. Шестопер выглядит так.
>>56388
Да, очевидно, что это зверь-спутник рейнджера с протезом ноги, потерянной в бою. Очень дндешно.
Да, очевидно, что это зверь-спутник рейнджера с протезом ноги, потерянной в бою. Очень дндешно.
>>56322
Ангелы уже не фэнтези?
Русалки
Соловей-Разбойник.
>это скорее на религиозную тематику)
Ангелы уже не фэнтези?
> Ну тянусы купаются,
Русалки
>ну дед на дерево забрался.
Соловей-Разбойник.
>>56402
Нет конечно, для многих людей это реальность. Нет, ну они могут быть персонажами фэнтези, но уж точно не славянского.
Где их атрибутика? Простые девки.
Аналогично. Простой дед. И это вообще не Соловей. Это Позвизд.
>Ангелы уже не фэнтези?
Нет конечно, для многих людей это реальность. Нет, ну они могут быть персонажами фэнтези, но уж точно не славянского.
>Русалки
Где их атрибутика? Простые девки.
>Соловей-Разбойник.
Аналогично. Простой дед. И это вообще не Соловей. Это Позвизд.
>>56478
Для многих и лешие с домовыми реальность. Что теперь, они тоже не фэнтези?
Это ещё почему?
Какая именно?
Ну почти «посвист».
А если ты картинку с Владычицей Озера увидишь, тоже скажешь «тянка украла меч и тонет»? А Арагорн «просто мужик без штанов»?
>для многих людей это реальность.
Для многих и лешие с домовыми реальность. Что теперь, они тоже не фэнтези?
> Нет, ну они могут быть персонажами фэнтези, но уж точно не славянского.
Это ещё почему?
> Где их атрибутика?
Какая именно?
> . Это Позвизд
Ну почти «посвист».
А если ты картинку с Владычицей Озера увидишь, тоже скажешь «тянка украла меч и тонет»? А Арагорн «просто мужик без штанов»?
>>56503
Для кого, лмао?
Потому что евреи - не славяне.
Ты придуриваешься?
Блядь, ты хоть гуглом пользоваться научись. Сажа.
>Для многих и лешие с домовыми реальность.
Для кого, лмао?
>Это ещё почему?
Потому что евреи - не славяне.
>Какая именно?
Ты придуриваешься?
>Ну почти «посвист».
Блядь, ты хоть гуглом пользоваться научись. Сажа.
494 Кб, 1661x2362>>56505
>Почти все легенды сходятся в одном: у нее нет спины, либо она прозрачная, так что видны все внутренности.
>>56504
Для этих https://journal.homemania.ru/article/zaitnik-doma--domovoj-
Так по-твоему, ангелов надо изъять из всей фэнтези не про евреев?
Так ты не стесняйся, перечисли признаки.
Ты как-то эту тему слишком болезненно воспринимаешь.
>Для кого
Для этих https://journal.homemania.ru/article/zaitnik-doma--domovoj-
>Потому что евреи - не славяне.
Так по-твоему, ангелов надо изъять из всей фэнтези не про евреев?
> придуриваешься?
Так ты не стесняйся, перечисли признаки.
Ты как-то эту тему слишком болезненно воспринимаешь.
>>56509
В статье на википедии об этом ни слова. Ты это откуда взял?
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia.org/s/wiki/Русалка
В статье на википедии об этом ни слова. Ты это откуда взял?
>По некоторым русским представлениям, русалки имеют облик маленьких девочек, очень бледных, с зелёными волосами и длинными руками. В северных областях России (местами на Украине) русалок преимущественно описывали как косматых безобразных женщин. Часто отмечаются большие груди: «цыцки большие-большие, аж страшно»
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/ru.wikipedia.org/s/wiki/Русалка
>>56513
Бывает иногода. Особенно у украинских мавок. Но это не обязательная черта русалок.
https://mythological.fandom.com/ru/wiki/Мавка
Бывает иногода. Особенно у украинских мавок. Но это не обязательная черта русалок.
https://mythological.fandom.com/ru/wiki/Мавка
>>56335
По правилам d&d, кастеры могут пользоваться булавами, палицами и прочим простым оружием.
Они и берут его для обороны.
Т.е. стандартный набор это кинжал и какая нибудь хуйня, что бы была угрожаемая область.
>Но нахуя ей шестопер не ясно
По правилам d&d, кастеры могут пользоваться булавами, палицами и прочим простым оружием.
Они и берут его для обороны.
Т.е. стандартный набор это кинжал и какая нибудь хуйня, что бы была угрожаемая область.
>>56725
Они могут пользоваться оружием, которое не вызывает кровопролития. То есть пускать кровь наружу - грех. А вот вызывать массивные внутренние кровотечения, от которых отказывают все органы - богоугодное дело. Ну а что, махровое лицемерие в лучших традициях протестантизма.
Они могут пользоваться оружием, которое не вызывает кровопролития. То есть пускать кровь наружу - грех. А вот вызывать массивные внутренние кровотечения, от которых отказывают все органы - богоугодное дело. Ну а что, махровое лицемерие в лучших традициях протестантизма.
>>56814
Начитаются Пола Андерсона, а потом лупят друг друга булавами.
Начитаются Пола Андерсона, а потом лупят друг друга булавами.
>>56725
Все кастеры в моих партиях в 90% случаев брали кинжал или легкий арбалет. В мили им даже гоблин с копьем ебало сломать может, так что арбалет надежнее, а кинжалы метают обычно,
Чтоб на колдуне взять простое оружие и лезть в мили - это надо быть либо дауном-аутистом, либо совсем уж отбитого идиота отыгрывать. Всяких хексблейдов не берем в расчет.
Все кастеры в моих партиях в 90% случаев брали кинжал или легкий арбалет. В мили им даже гоблин с копьем ебало сломать может, так что арбалет надежнее, а кинжалы метают обычно,
Чтоб на колдуне взять простое оружие и лезть в мили - это надо быть либо дауном-аутистом, либо совсем уж отбитого идиота отыгрывать. Всяких хексблейдов не берем в расчет.
>>56823
И ваще, оружие для лохов, элдрич бласт для пацанов.
И ваще, оружие для лохов, элдрич бласт для пацанов.
>>56823
Тыскозал?
>Чтоб на колдуне взять простое оружие и лезть в мили - это надо быть либо дауном-аутистом
Тыскозал?
>>42726 (OP)
Оба, подхватил.
Оба, подхватил.
>>89611
Как раз хотел возрождать тред и перекатывать после бамплимита. Как насчет еще раз обсудить переиздание классической настольной игры Heroquest под новой обложкой? Что привело к такой резкой смене стиля за прошедшие сорок лет?
Как раз хотел возрождать тред и перекатывать после бамплимита. Как насчет еще раз обсудить переиздание классической настольной игры Heroquest под новой обложкой? Что привело к такой резкой смене стиля за прошедшие сорок лет?
>>89691
Оказуаливание. Новые тренды и все такое. Кмк, основную роль в этом сыграл ВОВ, с его стилистикой, которую начали перенимать все.
Оказуаливание. Новые тренды и все такое. Кмк, основную роль в этом сыграл ВОВ, с его стилистикой, которую начали перенимать все.
53 Кб, 1280x521>>89691
Пришли эфективные маркетологи, они сказали что кричащие сой бой ебальники хорошо продаются и просматриваются
>Что привело к такой резкой смене стиля за прошедшие сорок лет?
>
Пришли эфективные маркетологи, они сказали что кричащие сой бой ебальники хорошо продаются и просматриваются
166 Кб, 1403x778Стоит также отметить, что переиздание также пострадало от современной тенденции "развенчивать стереотипы". Если в старой игре все нечеловеческие расы были отдельными классами (гном и эльф), то сейчас решили добавить и новых классов, среди которых есть орк-бард. По логике старой игры орк и бард должны быть двумя разными классами, но здесь решили соригинальничать. Нет, идея конечно интересная, но Heroquest - это классическая игра из восьмидесятых, и для их традиций характерно выделять расу как отдельный класс, а не улюлюкать с полуросликов-варваров и орков-бардов, которых можно свободно создавать по правилам любой ролевой игры современных редакций.
>>89706
Раса как класс - это не меньший бред. И мне всё равно, из восьмидесятых он или нет, Гари Гигакс был бездарным мудаком-плагиатором, и от его идей мы страдаем до сих пор. Нормальная ситуация, это когда возможны любые сочетания - орк-бард, полурослик-варвар - но некоторые из них неиграбельны. Из-за штрафов к физическим характеристикам полурослик-варвар будет всё время умирать, орк-бард будет неэффективен с бардовскими песнями, и так далее. Хочется выпендриваться - ради бога, но учти, что в игре тебе придётся сосать.
Раса как класс - это не меньший бред. И мне всё равно, из восьмидесятых он или нет, Гари Гигакс был бездарным мудаком-плагиатором, и от его идей мы страдаем до сих пор. Нормальная ситуация, это когда возможны любые сочетания - орк-бард, полурослик-варвар - но некоторые из них неиграбельны. Из-за штрафов к физическим характеристикам полурослик-варвар будет всё время умирать, орк-бард будет неэффективен с бардовскими песнями, и так далее. Хочется выпендриваться - ради бога, но учти, что в игре тебе придётся сосать.
>>89709
Так в пятой редакции дыхи нет никаких штрафов к характеристикам, а бонусы в +1 и +2 такие незначительные, что любой расе можно дать любой класс без вреда играбельности персонажа, лишь бы характеристики нормально накидались. То есть теперь полуорки не тупые, а дворфы могут использовать магию. Даже рекомендуемые для каждой расы элайменты хотят убрать. Еще я слышал о дополнительных правилах на "снежинок" - это когда расе можно дать любые бонусы, какие хочешь, лишь бы твой орк-бард нагибал.
Так в пятой редакции дыхи нет никаких штрафов к характеристикам, а бонусы в +1 и +2 такие незначительные, что любой расе можно дать любой класс без вреда играбельности персонажа, лишь бы характеристики нормально накидались. То есть теперь полуорки не тупые, а дворфы могут использовать магию. Даже рекомендуемые для каждой расы элайменты хотят убрать. Еще я слышал о дополнительных правилах на "снежинок" - это когда расе можно дать любые бонусы, какие хочешь, лишь бы твой орк-бард нагибал.
>>89723
Лучше бы мировоззрения вообще убрали. Давно пора.
>Даже рекомендуемые для каждой расы элайменты хотят убрать.
Лучше бы мировоззрения вообще убрали. Давно пора.
>>89867
Да, просто да.
Да, просто да.
>>89884
Нет, не были бы. Ограниченность двумя цветами дает арту контрастность и выразительность. Если не веришь, попробуй покрасить их в редакторе и посмотри на результат.
Нет, не были бы. Ограниченность двумя цветами дает арту контрастность и выразительность. Если не веришь, попробуй покрасить их в редакторе и посмотри на результат.
>>89891
Во-первых, я не художник, чтобы красить картинки. Во-вторых, я и так знаю, какими они будут в цвете. Достаточно загуглить цветные иллюстрации того же периода, красивее и выразительнее. Чёрно-белое рисовали не для выразительности. А от нехватки денег.
Во-первых, я не художник, чтобы красить картинки. Во-вторых, я и так знаю, какими они будут в цвете. Достаточно загуглить цветные иллюстрации того же периода, красивее и выразительнее. Чёрно-белое рисовали не для выразительности. А от нехватки денег.
>>42770
Ну и рожи!
Ну и рожи!
>>47877
У Гордеева персонажи имеют лица психически не полноценных людей или чем-то больных, уроды какие-то.
У Гордеева персонажи имеют лица психически не полноценных людей или чем-то больных, уроды какие-то.
>>91021
Нормальные лица. Экспрессивные, каррикатурные, но нормальные. Не анимешное расфуфыренное говно, а театральные эмоции на человеческих лицах. Или ты сейчас будешь затирать мне про то, как тебе необходимо уходить от тяжелой реальности - в сытые-то времена - в фэнтези, но тебе мешают уродливые лица на иллюстрациях?
Пощу Карла Копински и перекатываем.
Нормальные лица. Экспрессивные, каррикатурные, но нормальные. Не анимешное расфуфыренное говно, а театральные эмоции на человеческих лицах. Или ты сейчас будешь затирать мне про то, как тебе необходимо уходить от тяжелой реальности - в сытые-то времена - в фэнтези, но тебе мешают уродливые лица на иллюстрациях?
Пощу Карла Копински и перекатываем.
>>91031
Просто я не так много смотрю аниме и часто выхожу на улицу, в отличие от тебя, дебил анимешный, и вижу лица людей, а не 2дэ-тян.
Просто я не так много смотрю аниме и часто выхожу на улицу, в отличие от тебя, дебил анимешный, и вижу лица людей, а не 2дэ-тян.
>>91034
Уверен, возле твоей клетки в зоопарке хватает злобных даунов и трансов. Лично мне такие рожи попадаются крайне редко.
И надо быть мартыхой, чтобы воспринимать вот такие оскалы и сердито опущенные губы маленьких старичков за нормальные эмоции
Уверен, возле твоей клетки в зоопарке хватает злобных даунов и трансов. Лично мне такие рожи попадаются крайне редко.
И надо быть мартыхой, чтобы воспринимать вот такие оскалы и сердито опущенные губы маленьких старичков за нормальные эмоции
>>91042
Похожий на Джокера Боромир тут, кстати, подходит по сюжету, но остальное пиздец, и вечно злобный Фродо, и Галадриэль-трап, и Том Бомбардир, который будто сейчас в ярости вмажет бедному хоббиту, пока Золотинка с коварной ухмылкой выбирает, из кого тут сделать ужин.
Похожий на Джокера Боромир тут, кстати, подходит по сюжету, но остальное пиздец, и вечно злобный Фродо, и Галадриэль-трап, и Том Бомбардир, который будто сейчас в ярости вмажет бедному хоббиту, пока Золотинка с коварной ухмылкой выбирает, из кого тут сделать ужин.
>>91042
Надо пересмотреть очень много аниме, чтобы не воспринимать ничего кроме дёшево отрисованных большеглазых аниме-девочек.
Надо пересмотреть очень много аниме, чтобы не воспринимать ничего кроме дёшево отрисованных большеглазых аниме-девочек.
>>91046
Мартыха, но ты ведь сейчас постишь нормального художника, а не шизика Гордеева. Значит, ты видишь разницу, и просто как обычно - лицермерная мразь, которая сначала спизданет, а потом не умеет засунуть язык в жопу, поняв, что не права.
Мартыха, но ты ведь сейчас постишь нормального художника, а не шизика Гордеева. Значит, ты видишь разницу, и просто как обычно - лицермерная мразь, которая сначала спизданет, а потом не умеет засунуть язык в жопу, поняв, что не права.
>>91048
Ага, точно. Я предал Гордеева, потому что пощу другого художника.
Ага, точно. Я предал Гордеева, потому что пощу другого художника.
>>91058
А вот ты уже низкопробное говнецо прислал.
А вот ты уже низкопробное говнецо прислал.
>>91042
Какой же Гордеев финиш всё-таки. Даже если игнорировать лица, то даже цвета какие-то болезненные. Пытался в прерафаэлитов, а смог только в лихорадочный бред.
Какой же Гордеев финиш всё-таки. Даже если игнорировать лица, то даже цвета какие-то болезненные. Пытался в прерафаэлитов, а смог только в лихорадочный бред.
![f1c687c99ed2044f5c30ead0b8bda11f--fantasy-heroes-fantasy-ch[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16201235003153.jpg)
>>55689
Ну дык в книге (у Нортон) так оно и есть.
Ну дык в книге (у Нортон) так оно и есть.
>>91069
Так прерафаэлиты свои картины рисовали годами, а этот как из пулемёта строчит.
Так прерафаэлиты свои картины рисовали годами, а этот как из пулемёта строчит.
>>91170
Не было, выше разбирали, Борис умеет в перспективу, динамику, свет, а не только в красивые позы полуобнаженных тел. При всей мультяшности новой обложки она хотя бы в едином стиле и пространстве, был некачественный вырвиглаз, будто один художник нарисовал варвара, а другой нафотошопил что-то на фоне.
> был Вальехо
Не было, выше разбирали, Борис умеет в перспективу, динамику, свет, а не только в красивые позы полуобнаженных тел. При всей мультяшности новой обложки она хотя бы в едином стиле и пространстве, был некачественный вырвиглаз, будто один художник нарисовал варвара, а другой нафотошопил что-то на фоне.
>>91204
Орки для своих лет вполне реалистичные, хотя и стрёмные. А в новой обложке такой же проёб перспективы, хотя, даже если исходить из твоей логики, не ясно почему стало лучше: был вот хорошо нарисованный мужик, и хуёвый фон (так ты сказал). А стало: всё единообразно. Единообразно хуёво, лол, в этом бездушном стиле, у меня такое ощущение вообще иногда, что их нейросеть рисует, картинки это.
Орки для своих лет вполне реалистичные, хотя и стрёмные. А в новой обложке такой же проёб перспективы, хотя, даже если исходить из твоей логики, не ясно почему стало лучше: был вот хорошо нарисованный мужик, и хуёвый фон (так ты сказал). А стало: всё единообразно. Единообразно хуёво, лол, в этом бездушном стиле, у меня такое ощущение вообще иногда, что их нейросеть рисует, картинки это.
>>91209
Ну мультяшно-дженерик стиль варика - это тоже стиль. И нет, такого проеба перспективы, что одинаковые орки на расстоянии много метров друг от друга вглубь картины нарисованы одного размера.
Ну мультяшно-дженерик стиль варика - это тоже стиль. И нет, такого проеба перспективы, что одинаковые орки на расстоянии много метров друг от друга вглубь картины нарисованы одного размера.
>>91102
И где аниме? Хорошие картины с качественным цветом. У жрицы с молотом рязанский хлебальник даже. Аниме - это вот это вот. Когда из Арагорна делают какого-то смазливого педераста.
И где аниме? Хорошие картины с качественным цветом. У жрицы с молотом рязанский хлебальник даже. Аниме - это вот это вот. Когда из Арагорна делают какого-то смазливого педераста.
Создавать новый тред или перекатимся в уже существующий артов тред, оп которого сьебался? Я бы создал новый, но как к этому отнесется модерация?
![milo-manara-art-on-canvas-sunmolly-gift-box-stampa-su-tela-[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/342726/16201993495510.jpg)
>>91279
Это не рязанский хлебальник, это манарофейс, с толстыми губищами, раскосыми глазами и выпирающими скулами. Это и сейчас модно.
Это не рязанский хлебальник, это манарофейс, с толстыми губищами, раскосыми глазами и выпирающими скулами. Это и сейчас модно.
>>91280
Давай в уже существующий.
Давай в уже существующий.
>>42775
1, 2, 3 полная безвкусица. Да и в плане скилла не очень впечатляет, типичный такой диджитал намазюканный. Ну а 4 хотя бы технически крут, но тоже как-то души не чувствую
1, 2, 3 полная безвкусица. Да и в плане скилла не очень впечатляет, типичный такой диджитал намазюканный. Ну а 4 хотя бы технически крут, но тоже как-то души не чувствую
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 января 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.