Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №39 /lotr/ 305961 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, нуменорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки и другие шокирующие факты о Средиземье.

Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда, есть кулстори с ролевки - рассказывай.

Прошлый тред >>302938 (OP)
Старые треды схоронены в архиваче http://arhivach.ng/?tags=1189,2554
GildedDalearmor.png1,4 Мб, 1045x714
2 305964
Правда ли, что дизайн Дейла они основывали на Русарии?
3 305965
Кистямур - Феанор
Унылая графомания - неплохая сказка
Лох - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен
Моргот - пидор
Лучший перевод - Хоббит
4 305968
Батя в треде
5 305969
Темный властелин тоже вкатывается.
6 305970
Доставьте правильный положняк и горбаг-рулетку.
f45375f154a8c7fc319416304966206b.png286 Кб, 580x840
7 305972
Где в средиземье найти девушку орка как пикрейт?
8 305973
>>05965
>>05970

Спешите видеть - дурачок думает, что его "смишные мемы)))" представляют какую-то ценность, и тащит их из треда в тред, замусоривая их.

Давай теперь, про "гендальф-нуминор гыгыгы" запости.
9 305974
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
asian elves 6.jpg92 Кб, 823x467
10 305975
Так почему же прохвессор был ксенофобом?
11 305978
Толканы, а Гэндальф - нуменор или эребор?
12 305980
>>05978
Гэндальф - Олорин
13 305982
>>05973
Да ты и с Телепорно, Ибуна, Трахальда и Ахулеза не проигрываешь.
14 305984
>>05975
Орки принарядились.
16 305987
Давайте новый положняк придумаем, этот политизированный нахуй, да еще и пятилетней давности.
17 305989
Почетный темный всадник мордора в треде, вопросы не задавать
18 305992
>>05968
>>05969
>>05972
>>05989
Сколько вас развелось, черных сволочей.
19 305993
>>05985

>на кусочек пятки левой ноги


А я вот сейчас подумал, каково Арвен было сношаться с Арагорном? Она - эльфийская принцесса, даже не какает. А у него ноги воняют. Снимает после тяжёлого дня сапоги, а там в портянках вонючие лапы с короткими вросшими ногтями.
20 305994
>>05992
А ты думал? Брей жопу эльфиеечка, скоро будем во имя нашего бессмертного бессменного правителя тебя ебать
21 305995
>>05993
Очевидно, что ее это привлекает. Ты еще не понял, что эльфийки как натахи? Книгу то читал? Они только и ебутся там с людьми окуколдивая эльфов
23 305998
>>05993
Напомнило мне обсуждение в старых тредах, про то как Бильбо с гномами и братство месяцами шли немытые и воняли, как они срали и ссали в походе.
25 306000
>>05994
А у эльфиек были волосатые жопы??
26 306001
>>06000
Хз, в книге про это ничего нет
27 306002
>>05985
Русские не могут быть эльфами, потому что славяне были осквернены орками.
29 306007
юхимовская плитка в треде
30 306008
>>05993
Когда по-настоящему любишь, на такие вещи внимания не обращаешь.
31 306012
>>06008
Первые года два. А потом каждая бытовая мелочь начинает дико бесить.
32 306016
>>06012
Ну ты еще скажи, что и эльфов никаких не существует
ina-wong-elfdonettdcomp.jpg534 Кб, 1191x1683
33 306021
>>05993
А я б понюхал нежные лапки эльфийской принцессы.
35 306027
>>06022

>2 пик


Котик общается с котиком, как мило)
36 306028
>>06021
Че у нее за антенны? Для связи с валинором?
37 306030
>>06021
А смысл? Они же не пахнут ничем.
istockphoto-535505154-612x612.jpg11 Кб, 270x612
38 306033
>>06030
Писал же Толкин, что у эльфов уши как листья? Он просто не уточнил, листья чего.

>>06030
Они пахнут эльфийскими феромонами.
1451297717171.jpg38 Кб, 640x640
39 306039
>>06027

>Котик общается с котиком, как мило)

40 306041
>>05964
Дизайн Дейла основывали на бурундуках. А вот дизайн Эсгарота был абсолютно точно вдохновлён Новгородом.
41 306043
>>06039
Голлум вроде в палантир не заглядывал.
42 306044
>>05975
Это не ВК, а китайский народный фэнтези-сериал про ледяных эльфов.
43 306048
>>06007
Почему нимб Элронда пафоснее нимба Гэндальфа?
44 306056
>>06048

Потому что Эронд какой-никакой, а суверен и самодержец у себя в Раздоле. А Гендальф - человечек на подскоке.
45 306057
>>06056

> Эронд


ондон
46 306058
>>06056
Да ты охуел. Гэндальф - ангел. А Элронд только на одну шестнадцатую.
47 306059
>>06058

>Гэндальф - ангел.



И? Ангел на побегушках у по-настоящему серьёзных парней. Которого даже всякие людские короли (и наместники) попускали. Даже сраные хоббиты в грош не ставили, кроме полоумного Бильбо.

Вон, Саруман захотел обрести немного субъектности - чем это для него закончилось, известно.
48 306062
>>05993
Не воняют у Арагорна ноги. Он же без штанов ходил, ноги проветривались.
49 306071
>>06033

>Они пахнут эльфийскими феонорами.

tumblrn9khc7gNtz1tbgd9to1400.gif1,8 Мб, 500x220
50 306089
>>06030
Ножки эльфиек пахнут лесной листвой, так как они ходят по ней босиком.
Комиксы-сделал-сам-орки-corruptor-2609507.jpeg281 Кб, 811x1165
51 306090
Кхе-кхе
52 306092
>>06090
Это толстый намёк на пиндосов?
53 306094
>>06090
Ммм, повесточка в Средиземье... Если честно, тут как-то не работает.
54 306095
>>06094
Слыхал ли ты о книге "Последний кольценосец"?
55 306096
>>06095
Нет, че за книга? Название, как у скверного фанфика, если честно.
56 306097
>>06096
Это и есть фанфик, но, в отличие от "Кольца тьмы", хороший и уважаемый толчками даже за бугром.
45675444444444444.jpg83 Кб, 500x591
57 306101
>>06041
Костюм бургомистра напоминает что-то польское или венгерское 17 века.
58 306102
>>06101
А мне он в фильме внезапно напомнил Петра I.
59 306103
>>06097
Половина из них от него бомбит аки Ородруин от кольца Всевластья, но это детали.
60 306104
>>06097
А в наших тредах его уважают?
61 306109
>>06095

>"Последний кольценосец"


Разъебан Чигиринской.
https://author.today/post/72271

А от себя добавлю. Вот Еськов спрашивает:

>Или вот неисчислимые рати Черного Властелина -- чего они там кушают у себя, в Мордорских пустынях, тушканчиков, что ль?


http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_last.txt

А вот что написано прямо блядь в ВК:

>Сэм и Фродо слыхом не слыхивали про обширные поля, возделываемые рабами Мордора к югу от Моргайи, вдали от ядовитых дымов Ородруина, по берегам темных, печальных вод озера Нурнен. Хоббиты не имели понятия и о том, как много стран платит дань Мордору и сколько тяжело нагруженных караванов с разнообразными дарами, одеждой и свежими рабами ежедневно входят в Мордор по торным дорогам, через широкие ворота, настежь открытые для них на юге и востоке.

62 306112
>>06109
Прочитал так называемый "разъёб" ровно до приведения Сапковского в положительный пример.
63 306113
>>06112

>до приведения Сапковского в положительный пример.


Ну во-первых "хотя бы в духе Сапковского" это не совсем положительный пример, во-вторых первых два тома Курвака неплохи же.
image.png74 Кб, 160x160
64 306119
>>06109

>"Последний кольценосец"


>Разъебан Чигиринской.


>Шкала фем-годности для литературы

65 306121
>>06119
Найдешь что по делу на конкретный текст про писанину Еськова возразить?
66 306123
>>06113
Прочёл до конца. Господи, лучше бы на Сапковском остановился. Мне теперь от этого либергноя три часа отмываться.
67 306127
>>06121
Чигирь, залогинься.
67123839101565805479667337943058121461596160n.jpg42 Кб, 570x677
68 306132
>>06127
>>06123
Ясненько.
69 306176
>>06090
Всё правильно. Орков на колья.
70 306177
>>06176
Как же хочется орчаночку на мясной кол...
71 306188
>>06177
Нарендил, заткнись уже, оркоёб.
72 306205
>>06096
Это и есть скверный фанфик.
73 306206
>>06104
Нет, как и форсеров этого скверного фанфика.
74 306210
75 306225
>>06089

Вот эта сцена, с Эрлондом, Саруманом и Галадриэлью, припёршимися выручать Гэндальфа (опять запертого где-то там), причём Галадриэль босая и в халатике - это какой-то вынос мозга. "Хоббиты" вообще не блещут, но хотя бы смотрятся более-менее стройно - тупой голливудский коммерческий продукт без претензий. А тут как-будто взяли кусок из фильма Тима Бёртона и вставили посередине при монтаже. Что, кто, куда - ни черта не понятно. Вдруг прилетели на рояле волшебники и давай меситься с силами тьмы. И снято-то черезжопно как-то.
76 306228
>>06225
А какая она должна быть? Она в том же наряде, что и во Властелине Колец. Зачем эльфийке, которая всё равно сражается исключительно магией и против магии, доспехи?
77 306230
>>06225
ни черта не понятно это буквально твой высерный пост. Че ты высрал кстати не пояснишь адекватным людям?
78 306239
>>06228
Мифрильная кольчуга и шлем, чтобы случайной стрелой не пришибло, не помешают даже дындшному магу, где неносимость магами доспехов объясняют через "ну тип баланс ))) доспехи колдовать мешают, потому что мы так сказали )))".
79 306240
>>06239
Вообще говоря раньше под магом подразумевали каких-то специалистов, которые знают и умеют то, что не умеют остальные.
80 306242
>>05968
>>05969
Блять, не дай Эру этого говнодела подпустят на пушечный выстрел хотя бы к студии, где будут рисовать концепты гипотетические. Абсолютно безбожная, вторичная корейская, низкодетализированная анимешная хуйня. Шипов, конечно, маловато, надо чтобы всё было из шипов, вот тогда сразу бы стало ништяк. ЧКА форева!
мимо толчок 30 лвл
81 306244
>>06242
Майя же могут менять одежду, как и тело усилием воли. Я в том смысле, что ему не нужна "практичная" одежда, которую можно реально носить.
82 306246
>>06242

>низкодетализированная



Ты чо. Посмотри сколько полигонов. Сколько полигонов посмотри.
83 306249
>>06007
Купил в бумаге ради иллюстраций...
84 306252
>>06092
Это намек на руснявых оркоебов
85 306253
>>06239
Дндшный маг просто слишком слаб, чтобы доспехи носить, он в них и десяти метров не пройдет, стамину в ноль уронит
86 306255
>>06239
Вообще говоря, маг не носит доспехи, потому что защитные чары в сто раз эффективнее.
Gandalf-Costume-Mask-11.jpg69 Кб, 768x768
87 306261
89 306263
Унял бы ты своих долбоебов, Шаграт, - буркнул один. - Вот щас Шелоб как ебанет!
- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
расправил плечи.jpg41 Кб, 402x604
90 306264
>>06109

>Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?


>Эта идея - показать Запад злым и страшным.


Да нихуя не в этом дело, у Еськова об истории экономики просто представления уровня Светова ("от свободной неограниченной торговли государство богатеет", огада).
Это по той же книге про Русскую Америку видно, чел знает, почему и для чего северяне вводили пошлины, чел знает, что именно из-за желания "швабодной неограниченной торговли" южане проебали северянам, но в книге манямир выстраивает так, что заборол всех южанский аналог карфагенского Совета Сорока.

Кольбертизм, меркантилизм, шумпетеризм - не, не слышали. Налохи и пошлины отменить и будет щастье.
91 306266
>>06264

Слышь, ты чё, Поланьи дохера?
92 306288
Поехавшие изучающие синдарин живы еще?
93 306304
>>06264
Свободная торговля хороша в англо-саксонском варианте, когда ты войнами и дипломатическими пакостями уничтожаешь возможных конкурентов, так что вся свобода в итоге достаётся лично тебе, другим же - либо объедки с барского стола, либо постоянное говно в кашу.
94 306336
>>06230
Твой высер ничуть не более понятен. Или ты бухой писал?
95 306339
>>06336

> нет ты



А чего сразу пуком не ответил? Тебе человек ясно и доходчиво сказал, что нихуя не понял из твоих дебильных претензий. Попробуй изъясниться более чётко, давай по пунктам с причинами и выводами
DncdcJ2WwAI5SPv.jpg197 Кб, 1680x1680
96 306340
В этом месте глубокая, наполненная тьмой долина далеко врезалась в горный массив. Здесь, на скалистом отроге Хмурых Гор, вздымались стены и башни Минас Моргула. Мрак вокруг него был еще плотнее, но сама крепость светилась. Не тем лунным сиянием, которое лилось когда–то сквозь мраморные стены Минас Итиля, теперь свет был тусклым, как от ущербной луны, и этот мертвый свет ничего не освещал. Бесчисленные окна в стенах и башнях казались погасшими глазами, глядящими внутрь, в пустоту, а самый верхний ярус башни поворачивался то в одну, то в другую сторону, словно голова чудовищного призрака, вглядывающегося во тьму. Некоторое время все трое стояли, сжавшись от страха, не в силах отвести глаз от мрачной крепости. Горлум опомнился первым и начал дергать своих спутников за плащи, увлекая вперед. Каждый шаг давался теперь с трудом, само время словно остановилось, и на то, чтобы оторвать ногу от земли и снова поставить ее, уходила, казалось, целая вечность.
97 306341
Олды, а вы вспомните сходу как звали отца Фродо и что с ним случилось?
98 306342
>>06341
Что случилось вспомнил сходу, а вот имя нет
99 306344
Почему Саурон владея кольцом не подчинил себе владельцев трех эльфийских? Дальше по тексту было, что он поработит эльфов, как только получит главное кольцо и подчинит себе хозяев остальных.
100 306345
>>06344

>Почему Саурон владея кольцом не подчинил себе владельцев трех эльфийских?


Три Кольца, светлейшие из всех, эльфийские владыки укрыли от Врага, он даже не коснулся их.
101 306346
>>06345
Ну и? Он то заклинание про 19 колец сочинил. Но когда кольцом владел никто из эльфов ему не подчинялся.

Или тремя можно пользоваться пока у него нет главного? Я сам кароче ответил, ладно.
102 306347
Я честно говоря вообще не понимаю, в чем сакральный смысл этого кольца и для чего оно нужно Саурону?

Я понимаю, что оно может порабощать владельцев других колец, ну и что дальше? Во время войны кольца люди-кольценосцы уже были порабощены, эльфов поработить не удалось (не помню почему, то ли они просто перестали надевать свои кольца, то ли смогли каким то образом "отсечь" их от влияния), гномов тоже не удалось, они резистентны к магии (хотя отца Торина кажется все же удалось).

Какой толк от него Саурону во время войны кольца?
103 306348
И еще непонятно в какой форме существовал Саурон во время ВК? Он был из плоти и крови? Кажется нет, по крайней мере его ни разу таким не показали. Он был просто духом, который витал в Мордоре?
104 306349
>>06347
Он заключил свою магию туда. Можешь считать что получив кольцо он вернул себе стамину.

Про остальные кольца ты прав, говно какое-то получилось, ладно там с эльфами, но обосрался даже с гномами, злодей уровня б
105 306350
>>06348
Всевидящее око! Которое нихуя не видит
106 306352
>>06349

>злодей уровня б


Саурон как он есть. В отличии от чада Моргота который был злым потому что он был злым и ему было норм, вирджин Саурон всегда пытался мутить какие-многоходовочки по итогу которых всегда получал пизды.
107 306379
>>06339
Еще раз: перечитай, что ты написал. Такое впечатление, что ты писал пьяным и забыл часть того, что собирался написать.
108 306380
>>06341
Дрого. Утонул, упав с лодки в воду.
109 306381
>>06346

>Или тремя можно пользоваться пока у него нет главного?


This. Но даже тогда владельцы Трех Колец скрывали, что они у них есть.
SauronMurphy.jpg51 Кб, 590x350
110 306382
>>06348
Какое-никакое тело у него было, не был он призраком типа назгулов. Голлум же его видел. И говорил, что у него на руке не хватает одного пальца. Пиппин его видел. Арагорн его видел. Другое дело, что былая способность менять обличья пропала, и последнее имеющееся обличье было не очень привлекательным. А до того, вангую, он имел весьма привлекательную наружность. А может быть и вообще мог произвольно менять обличье.
111 306386
>>06379
Еще раз: перечитай, что ты написал. Такое впечатление, что ты писал пьяным и забыл часть того, что собирался написать.
112 306401
Че пацаны, го на Марс https://2ch.hk/news/res/7750886.html (М)
dd6l993-77990ce7-cf60-4c31-be4e-17ed4e80678a.jpg430 Кб, 1917x1080
113 306406
>>06044
Тут надо сказать, что в наш мрачный век китайцы понимают суть эльфов лучше, чем сами соотечественники Толкина, для которых он вроде как и придумывал всё это.
14243.jpg223 Кб, 2608x1467
114 306407
>>06382

>А до того, вангую, он имел весьма привлекательную наружность.


Его любимым обличием был Аннатар, прекраснейший из эльфов.
115 306411
>>06349
Как это обосрался с гномами? Гномы благодаря влиянию колец совсем охуели от жадности, перестали к себе кого-либо пускать, закопались в поисках золота в норы драконов и балрогов, короче говоря, к началу событий Хоббита гномы благодаря влиянию колец оказались в глубочайшей жопе.
15848928669440.png1,9 Мб, 1200x1200
116 306412
>>06340
Вообще не по теме. На самом деле этот храм настолько пугающе похож на Эребор из фильмов, что ко мне закрадывается подозрение, что его копировали намеренно.
118 306417
Бляяяяяяя, открыл арты по Саурону и Мелькору, а там такое полезло.... как будто в палантир посмотрел.
119 306418
>>06414
Такие иллюстрации мне не нравятся. Тут он выглядит злобным злодеем. А Аннатар имел вполне располагающий к себе вид и без проблем наебал всех эльфийских владык.
изображение.png451 Кб, 626x626
120 306419
>>06412
Ну насчет Эребора не знаю, но орнаменты на твоей фотке реально какие-то кельтские. Есть в треде спецы по православию (мало ли, кек)? Это нормально такое вообще в декоре православных храмов? Читал интервью Кураева (тот еще толчок, кстати), он там че-то говорил, что внешний вид храма вообще не по канонам православным.
121 306421
>>06419

>мало ли, кек


А че это "мало ли", ВК между прочим очень популярное у православных произведение, да и вообще считается одним из значительных романов с христианским религиозным уклоном.
122 306423
>>06419
Конечно не по канонам, зато убогие стеклянные потолки по всем канонам торговых центров. Пока они есть, говорить о каких-либо архитектурных достоинствах здания бессмысленно.
231325235.jpg482 Кб, 800x1130
123 306425
>>06423

Собрали с бюджета и сверх того "добровольные взносы" с армейских сколько-то там лярдов денег и освоили. А вы и дальше обсуждайте узоры и достоинства.
124 306427
>>06425
Да мне только приятно, что на сворованные деньги построили не очередную дачу пыни за десятиметровым забором, а открытое для каждого здания. К тому же попытались навести красоту, которой в современной российской архитектуре практически не существует (да и не только в российской, если честно), но неудачно.
s1200 (1).jpg66 Кб, 620x420
125 306432
>>06427

Вся Москва в такой красоте лужковской.
126 306435
>>06432
Кельтских узоров тут все-таки не хватает.
127 306454
>>06423

>стеклянные потолки по всем канонам торговых центров



Ты сейчас так по поводу витражей высказался? Серьёзно? Витражи ИЗОБРЕЛИ для храмов. Витражные потолки появились в 20 веке вместе с надежным стеклом, и тоже активно юзают в храмах по всему миру. Я не призываю повторять фокусы в духе кафедрального собора Бразилии, но если совсем уж дрочить на ретроградство, тебе стоило начать плеваться на неканоничный Исаакиевский собор и требовать запрет электрического освещения.
128 306455
>>06454

И да, витражи всегда снаружи выглядят немного убого.
post033050-1024x768.jpg107 Кб, 1024x768
129 306456
>>06454

>кафедрального собора Бразилии



Ах да, на это нужно ещё снаружи посмотреть, что бы впечатлиться, как люди у которых христианство не каргокульт, а естественное состояние, относятся к канонам.
130 306462
>>06456

>еретики-схизматики


>каноны


чот кекнул)
131 306467
>>06462

Держи церкви от ортодоксальных православных греков.
132 306482
>>06411

>Как это обосрался с гномами?


Так это. Не смог привлечь на свою сторону. Добычу мифрила через них не смог организовать, в числе прочего. А с людьми у него получилось. Обрел девять назгулов, могущественных и абсолютно преданных, поскольку зависели от него чуть более чем совсем. Обрел господство над землями за Мордором, получив у их обитателей божественный статус. В общем, неплохо вышло.
133 306483
>>06467
На первой - натурально, гномья работа.
201-no-1-poultry.jpg553 Кб, 1525x2621
134 306496
>>06432
Ах да, я и забыл, что русские антиллигенты блюют от архитектуры постмодернизма, которую в более культурных странах признают культурным наследием и наделяют охранным статусом.
urn cambridge.org id binary-alt 20180930220612-18068-medium[...].jpg83 Кб, 350x516
135 306497
>>06455
Слышь, знаток, ты нахрена два разных здания выдаёшь за одно?
136 306499
>>06417
Это жирухи, сэр. Ебанутые создания, морготские отродья, им похуй на лор, на сюжет, путлибами не корми лишь дай жопотрахов пошиперить, при этом они даже не жопотрахи
137 306501
>>06497

Ты серьёзно? Это тот же Сент-Шапель с другого ракурса, наркоман.
image.png838 Кб, 1024x534
138 306506
>>06419
В тред фэнтези-рас как-то приносили. Напоминает то ли гномьи орнаменты, то ли арабески.
image.png1,1 Мб, 1024x768
139 306507
140 306508
>>06348
"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."
- Письмо Толкина 246
141 306510
>>06501
Ты там был? Понятное дело, что не был, тогда знал бы, что никаких зелёных газонов там быть не может, потому что здание полностью скрыто во дворах Дворца Юстиции. И шпиля на твоей фотке нет нихуя, тогда как на Сент-Шапель он есть. Не знаю, что на твоей фотке, но это не то.
142 306512
>>06510

>Не знаю, что на твоей фотке


Гугл знает: https://en.wikipedia.org/wiki/Sainte-Chapelle_de_Vincennes
Тоже типа Сент-Шапель, и тоже в замке, но в другом.
143 306519
>>06510

>Ты там был?



Я там был, но нихера не помню, кроме "о, витражи были клевые". Поэтому поверил картинке из гугла. Короче это часовня Сент-Шапель, но в Венсенском замке. Там тоже витражи, но поскромней.
144 306523
>>06519

Вообще, если подумать самое яркое впечатление главный храм вооруженных сил Франции Дворец Инвалидов. Он достаточно уникальный, чтобы не теряться на фоне настроенных по всей Европе готических соборов и музеев с работами художников Эпохи Возрождения. А ещё там Бородино приписано к числу побед французского оружия.
145 306524
>>06523

> самое яркое впечатление от Парижа

146 306542
>>06523
Да ничего особенного, обычный французский неоклассицизм, которого полно и во Франции, и даже в самом Париже (Пантеон или Мадлен, например)
147 306544
А теперь сравним.

Слева - шедевр мировой архитектуры c розетками и ажурной работой, который выглядит красиво и уместно не только внутри, но и снаружи.
Справа - крыша торгового центра.
В центре - собор ВС РФ. чей именно он прямой потомок более чем очевидно.
И не надо мне рассказывать, что это рендер, в реальности то же самое, а я заебусь искать фотографию в нужном ракурсе.

Бонус - прекрасный собор флота в Кронштадте, на который новый храм мог быть чем-то похож, если бы не уёбищные стекляшки.
148 306550
>>06544

>Слева - шедевр мировой архитектуры



Готический собор, ты бы ещё мечеть притащил.

>прекрасный собор флота в Кронштадте

Ты доебываещься к купольным витражам и топишь за этот тяжеловестный бочкообразный пиздец, который ещё и выглядит как вокзал или ВДНХ? Да, я знаю, что закос под Византию.
149 306556
Какой высоты был Барад Дур? В фильме он очень большой, чуть ли не километр.
150 306559
Что такого Саурон пообещал Саруману чтобы тот к нему переметнулся. Много они через палантир базарили там? Саруман под видом готовности служить Саурону хотел это кольцо разыскать и себе присвоить? И поэтому он начал орков разводить и скрещивать с людьми и кормить человечиной своих уруков?
151 306571
>>06550

>ВДНХ


Всё лучше, чем ГХВС
152 306572
>>06559

>Саруман под видом готовности служить Саурону хотел это кольцо разыскать и себе присвоить? И поэтому он начал орков разводить и скрещивать с людьми и кормить человечиной своих уруков?


Да.
IMG85141.jpg193 Кб, 737x737
153 306574
>>06550

>тяжеловестный бочкообразный пиздец


Мало того, что русского языка не знает, так ещё и в архитектуре не разбирается. 90% раннеготических построек у нас бочкообразный пиздец, так и запишем.
154 306580
>>06574

>90% раннеготических построек у нас бочкообразный пиздец



Сдаётся мне ты дебил, который не различает стрельчатую раннюю готику со всеми этими легкими башенками и приземистый варварский пиздец, который почему-то принято называть "романский стиль". Слева ранняя готика, справа - романский стиль. Не перепутай.

Правда, самые клевые готические соборы, весь этот устремленный к небесам каменный огонь, достраивали уже в 15-16 веках. А до нынешних туристических красот их доводили вообще в 18-19 веках.
155 306585
>>06559
Ничего не обещал. Саруман просто кольцо хотел заполучить и напихать черному властелину если ты понимаешь о чем я ну и самому стать черным властелином если ты понимаешь о чем я Вообще иди лучше книгу почитай, а то сразу видно что ты фильмодебил не осуждаю
3172291871836f45883eb.jpg333 Кб, 1024x683
156 306617
>>06580
Пламенеющая готика - это безвкусица и агония стиля.

>приземистый варварский пиздец


>романский стиль


За такие слова в приличном обществе сразу ссут в лицо. Это при том, что романский стиль абсолютно не приземистый, он очень любит башни и вертикально вытянутые фасады. Варварским называли как раз именно готический, отсюда и само название, лол
Ну и Эксетерский собор это не романский стиль (да какой вообще романский стиль в Англии?), а английский готический.
157 306628
>>06617

>Эксетерский собор



Ладно, я перепутал Сент-Шапели, они построены примерно в одно время в одном стиле. Но перепутать готический Эксетерский собор в Англии и романскую базилику святого Петра в Пизе, как ты, блядь, вообще умудрился?

>какой вообще романский стиль в Англии



Ты вообще тупой? В каком стиле по твоему строили каменные здания в 11 веке, пока не изобрели благородную готику? Вот тебе пример из Англии - Тьюксберийское аббатство (см фото 3), заложенное в 1092 году - просто, тяжеловесно, примитивно.

>Варварским называли как раз именно готический



Зафорсили долбоебы в Новое время, у которых "благородные античные традиции сменило жуткое средневековье". На самом деле примитивный романский стиль 11-12 веков очевидно во всем проигрывает более совершенному готическому стилю 12-16 веков. Можно просто посмотреть на Эксетерский собор с первой картинки и на две остальных.
158 306629
>>06585
В книге он использовал зверей при поиске у иристой низины, чтобы там это кольцо себе найти и там же обнаружил Сауронских искателей. Радогаста и при этом его обсирал пользуясь его птицами.
159 306630
>>06628

>Эксетерский собор



И да, по поводу стремной башни - это тяжелое романское наследие

>в 1258 году, архитектура здания была признана устаревшей и оно было перестроено в готическом стиле, по примеру расположенного недалеко Солсберийского собора. Тем не менее, большая часть норманнского строения была сохранена, включая две массивных башни и часть стен. Собор был построен в основном из местного камня, известняка. Новый собор был закончен в 1400 году

160 306634
>>06628
Какая, блядь, базилика? Ты видел, что я наложил на собор в Кронштадте? Это базилика святого Петра? Сам чё-то придумал, сам себе ответил, охуенный разговор получился, только дальше без меня.

>В каком стиле по твоему строили каменные здания в 11 веке, пока не изобрели благородную готику?


В норманском, который родствен романскому, но не идентичен. А здания были простыми, потому что технологический уровень был примитивным.

>Зафорсили долбоебы в Новое время


И даже тут ты как-то обосрался. В Ренессанс.
1280px-CathedralofExeteredit.jpg303 Кб, 1280x978
161 306640
>>06634

>Ты видел, что я наложил на собор в Кронштадте?



Ну прости, не заметил твоих стараний, думал ты по поводу моего фото с романской базиликой.
Нет, и фасад Эксетерского собора выглядит куда лучше бочки из Кронштадта. Потому что башенки, витражи-розы на пол стены и прочие способы визуально облегчить конструкцию.

>здания были простыми, потому что технологический уровень был примитивным



А я о чем? Романский стиль - это архитектура примитивного технологического уровня по сравнению с готикой.
162 306644
>>06634

>Ренессанс.


>автор термина готика - Джорджо Вазари (1511 -1574)


>16 век


>Реформация


>Америку открыли


>не Новое время



Не то чтобы мне хотелось сраться за точные границы между Средними веками и Новым временем, но по-моему ты неграмотный долбоеб, который зря попытался доебаться.
163 306689
>>06496

Я предпочитаю в своих эстетических суждениях опираться на свой собственный вкус, а не оглядываться на "более лучшие страны", как на путеводную звезду. Мои эстетические предпочтения абсолютно субъективны, но по крайней мере они мои.
164 306715
So now, when its master was awake once more and sending out his dark thought from Mirkwood, it abandoned Gollum. Only to be picked up by the most unlikely person imaginable: Bilbo from the Shire!
‘Behind that there was something else at work, beyond any design of the Ring-maker. I can put it no plainer than by saying that Bilbo was meant to find the Ring, and not by its maker. In which case you also were meant to have it. And that may be an encouraging thought.’


Это намек на то, что Илуватар вмешался в события?
165 306727
>>06715
Ну вообще ни из чего не следует что илюватор вмешивается в события на тонком уровне "игр с вероятностями", "направления руки судьбы" и т.п. (если не начинать, что он вообще подобие христианского абсолюта, и им теоретически пердначертаны вообще все события). Вмешательство илюватора - это самое что ни на есть прямое опиздюливание нуменора, разделение валинора и средиземья. Так что никаких скрытых посылов "случайности неслучайны" там нет.
166 306768
>>06715
Да. Это натурально божий промысел, для христианина его существование очевидно и не вызывает вопросов. Он им вообще много помогает, даже падение Голлума в вулкан он устроил.
167 306769
>>06768

>даже падение Голлума в вулкан он устроил.


Если ты имеешь в виду, что Эру выстроил цепь событий, которая закончилась падением Голлума в вулкан (а могла бы и не закончиться, если бы к Голлуму не проявили милосердие и не сохранили ему жизнь), то да.
Если то, что Эру сам его туда столкнул, то нет.
168 306779
>>06727
Забыл упомянуть воскрешение Гэндальфа. Уж не помню, рассказывал ли он об этом прямо или нет, но уж это точно очевидно.
image.png1,8 Мб, 1920x800
169 306787
Что произошло с братством на Карадрасе? Питер Джексон всё списал на магию Сарумана, но в книге ничего подобного не говорится, даже наоборот противоречит. Когда я читал этот момент, у меня вообще возникла мысль, что это может быть намек на тех самых великанов, которые засветились в хоббите и больше вроде бы как нигде не появлялись.

They heard eerie noises in the darkness round them. It may have been only a trick of the wind in the cracks and gullies of the rocky wall, but the sounds were those of shrill cries, and wild howls of laughter. Stones began to fall from the mountain-side, whistling over their heads, or crashing on the path beside them. Every now and again they heard a dull rumble, as a great boulder rolled down from hidden heights above.

'Caradhras was called the Cruel, and had an ill name, said Gimli, `long years ago, when rumour of Sauron had not been heard in these lands.'

Уж очень заманчивая связь.
170 306788
>>06787
Мне кажется, что и в Хоббите они были только в качестве сказок. реальными их сделал как раз таки Джексон.
171 306807
>>06787
Списали всё на Карадрас. Мол, он сам не захотел, чтобы всякие там ходили, и он не служит Саурону, а просто вредный. Вполне соответствует всяким там фольклорным природным духам, насколько это правда - чёрт знает.
image.png3,4 Мб, 1200x1697
172 306826
Если Саурон это майа(р) и слуга Мелькора, точно также как и балроги майа(ры) и слуги Мелькора, стало быть Саурон равноценен по силе Балрогу? Или все таки майа(р) майа(ру) рознь, одни сильнее другие слабее?

Впрочем такое впечатление, что Балрог из Мории был сам по себе и Саурону не подчинялся, и Саурон вероятно и не смог бы его себе подчинить, стало быть он не сильнее?
Ju-on The Final Curse.mp4snapshot01.14.14.211.jpg190 Кб, 1920x1032
173 306831
174 306850
>>06225
Галадриэль это племянница Финголфина, так что Саурон при встрече с ней должен кланяться и говорить "Аман круто".
175 306852
>>06826
Балроги это обычные духи пламени и тьмы, в 1 эпохе они были слабее Саурона. К концу 3 эпохи Саурон растратил свои силы и не мог подчинить себе ни морийского балрога, ни драконов.
176 306856
>>06850
Разве что Саурону без кольца
177 306874
>>06854 (Del)

>Проиграл


В генетическую лотерею?
178 306879
>>06876 (Del)

>нит ты(((


Из детсада капчуешь, стрелкомет?
179 306880
>>06800 (Del)
Ну и где тред в d? Давай, няш, я жду.
180 306894
>>06883 (Del)

>переход на мамку


Ну точно из детсада.

>>06884 (Del)
>>06885 (Del)
>>06886 (Del)
Говны, вы?
image.png2,8 Мб, 1920x1080
181 306895
Че за орки в треде? Почему стража Минас Итиля опять спит?
182 306898
>>06852
Да и драконы уже были не торт.
3f--px3q108.jpg179 Кб, 1120x560
183 306902
184 306905
>>06895
С ними пещерный тролль!
185 306911
Я уже довольно давно заметил, что современные аутисты неспособны воспринимать неизвестность и противоречия. Им обязательно нужно всё-всё-всё объяснить и разложить по полочкам. За примерами далеко ходить не надо - достаточно заглянуть в тред манямирков и религиотред. Древним сказителям, разумеется было похуй на аутистов - им важнее было, чтобы история вышла красивой, сюжеты и места спокойно перемешивались, а согласованием всего этого никто даже голову не забивал. Современные же тварьцы на радость аутистам начинают городить вокруг истории огород с гордым названием "расширенная вселенная" (обычно в коммерческих целях, но иногда находится аутист типа Рудазова, который этим занимается ради искусства из-за ОКР).

Самое же смешное, что этого в итоге не избежал и Толкин, только он сказку начал запихивать в рамки христианского мировоззрения, а современные аутисты обычно пытаются сделать что-то псевдонаучное.
186 306914
>>06897 (Del)
Ну давай, я слежу))
187 306915
>>06911
Многие аметисты почему-то не хотят признавать, что вк имеет мощный христианский подтекст, для них это крайне болезненная инфа и они сразу уходят в отрицалово.
188 306916
>>06911

>что-то псевдонаучное

189 306933
>>06924 (Del)
Ты ж тред обещал, ссыкунишка) Твой скромный трусливый пук там никто и не заметил. Там семенить не получится?
Sauron.jpg19 Кб, 466x700
190 306938
>>06414
Почему тут у него глаза, как у кота?
WAIT... OH SHI~
15451773420170.png15 Кб, 1284x142
191 306942
image.png753 Кб, 600x800
192 306947
>>06942
>>06417
А почему кстати в жирушных артах его всегда рисуют с русыми волосами? Это какая-то негласная жирушная договоренность или Толкин упоминал?

и почему мелькора рисуют как персонажа из металопокалипсиса?
193 306952
>>06947
Фобс так нарисовала и все стали повторять даже я когда-то.
194 306955
>>06880

>Ну и где тред в d? Давай, няш, я жду.


Кстати, да. Пусть создаст. Посмотрим, что из этого получится.
195 306982
>>06800 (Del)

>Готовьте туза


Так уже готово, ведь

> я почесал свою волосатую жопу

196 306984
>>06942

>Яойщиц


>Саурон


Илуватар мстительный.
197 306985
>>06787
Я всегда считал что воля Карадраса это воля Балрога и магия Карадраса это магия Балрога.
198 306986
>>06856
Она может и Саурону с кольцом накостыляла бы. Один ее дядя отпиздил лично сразу несколько балрогов, а другой ее дядя самого Моргота. Оба правда проиграли, но шороху наверли знатно.
199 306989
>>06986
Но как? Саурон- майар. Огромный, страшный, машет булавой весом с "Запорожец".
Что может противопоставить ему Галадриэль кроме своих замечательных волос и бутылок с прожектором.
200 306990
>>06989

>майар


Когда ж вы запомните, что "майар" - это множественное число.
201 306991
>>06990
Когда посмотрим телепорно с лысым Трахальдом из "Браззерс".
А на вопрос ответить можно?
202 306992
>>06990
Когда ж вы запомните, что Толки(е)н просил переводчиков максимально адаптировать его книги для местного читателя, а русский язык, в котором, в отличие от английского, слова склоняются, требует адаптировать слова в "айнур-айнуры-айнура-айнуров", "майар-майары-майара-майаров".
203 306993
>>06989

>Но как?


Как Феанор дал пизды огромным страшным Балрогам с мечами и бичами?
Как Финголфин дал пизды еще более огромному Морготу с молотом?
Я думаю она не преувеличивала, когда она говорила что может стать черным властелином вместо Саурона. Кроме того у нее всегда была темнота в душе, от которой она избавилась лишь пройдя испытание кольцом и отдав волосы гному.
204 306994
>>06993
>>06989
Они все майары и есть мнение, что они все примерно равны по силам.
205 306995
>>06994

>эльфы это майар


Ух ты. Это что-то новенькое в лотр-тредах.
206 306996
>>06995
Эльфы, о которых идёт речь, родились и жили в Амане, поэтому они имбовые и по силам примерно как майары.
207 306998
Но вообще в этом что-то есть. Магами-то являются только эльфы побывавшие в Валиноре.
За исключением Элронда, но Элронд 1/16 пылесос майа.
Наверное какой-нибудь Финвэ или Ингвэ просто щелчком разнесли бы весь Барад-Дур и Саурона третьей эпохи хоть без кольца, хоть с кольцом, хоть еще с десятком колец.
208 307000
Кстати, кто хорошо помнит текст. Были там упоминания колдунства от Леголаса или Его батька? Там замок лесных эльфов из хоббита никакая магия не скрывала в МИРКВУДЕ?
209 307004
>>07000

>Были там упоминания колдунства от Леголаса или Его батька?



Лесные эльфы исчезали от гномов, а их магия не давала злобным паукам даже приблизиться к месту, где они пикник устраивали.
210 307005
>>07000
There is one stream there, I know, black and strong which crosses the path. That you should neither drink of, nor bathe in; for I have heard that it carries enchantment and a great drowsiness and forgetfulness.

...dark dense cobwebs with threads extraordinarily thick, often stretched from tree to tree, or tangled in the lower branches on either side of them. There were none stretched across the path, but whether because some magic kept it clear, or for what other reason they could not guess.

But it seemed that some good magic lingered in such spots, which the spiders did not like. At any rate here the light was greener, and the boughs less thick and threatening, and they had a chance to rest and draw breath.

The feasting people were Wood-elves, of course. These are not wicked folk. If they have a fault it is distrust of strangers. Though their magic was strong, even in those days they were wary.
211 307007
>>07004
>>07005
Но видимо его концепция эльфов несколько изменилась от хоббита к вк, в хоббите у него там все-все прям были сказочные и магические, а в ВК, он сделал понятие магии очень ограниченной, она была доступна только великим персонажам и вообще природа магии у Толкина толком не раскрыта.
212 307014
>>06832 (Del)
Там и обезьян нет
213 307022
>>06911

>реееее только аутисты хотят цельных непротиворечивых историй


Забавная попытка оправдать собственную тупость. Извини, но проблема в том, что люди с развитым аналитическим мышлением на автомате подмечают и вычисляют противоречия, которые то что ты, даун, не замечаешь, и для нас то, что тебе кажется красивой историей, превращается в набор нелепиц и несуразностей, обесценивающих любую красоту отдельно взятого элемента.
214 307037
>>06454
Я думаю, местнгое население просто заразилось неприязнью к стеклянным потолкам от самого Профессора, который адски бугуртил от оного на каком-то вокзале.
215 307038
>>06727

>им теоретически пердначертаны вообще все события


А разве он именно это не говорил Мелькору в самом начале?
216 307039
>>06832 (Del)
А почему они там должны быть?
217 307042
>>07038
Понты обычные, корявые. Чувак, который все события в истории расписал - дальше не вмешивается напрямую, смысла нет.
281.png849 Кб, 1366x768
218 307046
219 307052
Федю потерли?
220 307053
Когда уже кто нибудь напишет годную книженцию про голубых магов.
221 307055
>>07053
Уже написали. Один из них отправился в Хогвартс и известен там как Дамблдор.
GellertGrindelwald.jpg1,7 Мб, 1838x2178
222 307057
>>07055
А второй хотел остановить Вторую мировую "Ради общего блага".
223 307143
>>07055
>>07057
Кекнул
224 307167
Ну, что, анонии, Бильбо отправился в Валинор сегодня.
pic6fd0caf217d9e921ba39332bcd518a35.png84 Кб, 420x280
225 307168
https://lenta.ru/news/2020/06/19/holm/

>Британский актер Иэн Холм, сыгравший Бильбо Бэггинса в трилогии «Властелин колец», умер в Лондоне.


>Артисту было 88 лет. Он скончался в больнице в окружении семьи. Его представитель заявил, что Холм умер из-за осложнений, возникших от болезни Паркинсона.

226 307173
>>07168

>Холм


>Сыграл хоббита


Блядь,проиграл. То есть, мои соболезнования близким, но я всё-таки проиграл.
227 307181
>>07168
Былинный, кстати, был актёр, он помимо ВК ещё в Чужом и Пятом Элементе играл.
228 307193
>>07181
Екарный бабай, до меня только сейчас впервые в жизни дошло, что Эша из чужого и Бильбо играл один актер. Пипец.
229 307194
>>07193
>>07181
Он еще в Бразилии играл, из известных фильмов.
105455596101587833999397671824918854487382043n.jpg32 Кб, 480x480
230 307198
231 307246
>>06985
Ты - это я, лол.
232 307247
>>06998

>Магами-то являются только эльфы побывавшие в Валиноре.


Элронд там не был, да и вообще он почти человек. Но с примесью эльфийской и майарской крови. Но Черных Всадников смыл, управляя рекой. И Фродо вылечил от практически смертельного ранения. Но хз, возможно, он был просто ОЧЕНЬ хорошим врачом; по тем временам и меркам это, считай, та же самая магия. Вангую, он и Бильбо подлечивал от разъедающей душу тоски. Как - ну, хз, разные способы есть.
233 307321
>>07247
Элронд на 1/16 ангел. Конечно он мог в чудеса.
234 307329
>>07321
Ну а владение Вильей, могущественнейшим из колец, выкованных Келебримбором, ты как-то упустил из виду.
235 307331
>>06911

>Древним сказителям, разумеется было похуй на аутистов - им важнее было, чтобы история вышла красивой, сюжеты и места спокойно перемешивались, а согласованием всего этого никто даже голову не забивал


Это работает не так. Были тучи разных сказителей, сотни местных канонов, каждый более-менее согласованный, а дошла до нас мешанина. Точнее, обыватель может воспринимать мифологию как единый канон с внутренней несогласованностью, специалисты в курсе региональных и временных различий.
236 307351
>>06123

>Мне теперь от этого либергноя три часа отмываться.


Это ничего, что Чигиринская католичка? Католицизм плохо совместим с левачеством, либерализмом и прочими позднейшими политическими течениями.
237 307352
>>06109

>А вот что написано прямо блядь в ВК


Ты думаешь, что Еськов читал его внимательно? В его кругах внимательно читать принято только научную литературу. К художественной литературе у мэнээсов отношение снисходительное и полупрезрительное, ее можно пролистывать с пятого на десятое, что он и сделал.
238 307355
>>07351
Ничего. У шизиков несовмещаемое совмещается замечательно. Видели мы и евреев-бандеровцев, и православных коммунистов и католичек-феминиздок.
239 307370
>>07355
Не маневрируй, пожалуйста. Критический отзыв Чигиринской - "справа", а не "слева", никакого "феминизма" и "либерализма" в ее статье нет. Я понимаю, что тебе неприятно и неудобно, но правда и то, что тебе нравится - не всегда одно и то же.
240 307372
>>07351
Католицизм идеально совместим со всем этим. Во Франции, Италии, Испании подобные унтерменши чувствуют себя вполне комфортно.
241 307375
>>07370
Там нет никакого критического отзыва, а есть только либеральная злоба в начале статьи и нелепые попытки приебаться к сюжету в дальнейшем, хотя самое смешное, что к самому Толкину подобные подъёбы были бы применимы не в меньшей степени, если задуматься хоть на миг (но мозг либерасты просрали вместе с совестью и человеческим обликом)
242 307377
>>07370
Я не маняврирую, я мимокрокодил с мимокомментом конкретно по посту, а не по теме. Имхо её доёб вообще не правый и не левый, а просто доёб. Антисоветский разве что.
243 307383
>>07372
>>07375
>>07377
Так, пошли ожидаемые манявры. Дальше что?
244 307385
>>07375
То есть ты не согласен с тем, что намерение очернить Запад (Средиземья, ага) и реабилитировать Мордор и Саурона у Еськова явно превалируют над декларируемой целью некоего "объективного и реалистического" изображения Средиземья и событий в нём?
245 307390
>>07352

>К художественной литературе у мэнээсов отношение снисходительное и полупрезрительное


За исключением Стругацких, которых мэнээсы склонны знать наизусть, и - в меньшей степени - некоторой другой фантастики с полки советского фэна.
246 307396
>>07390
Они и Стругацких точно так же с пятого на десятое пролистывают, не понимая, о чем они на самом деле пишут. Они, к примеру, в "Пикнике на обочине" явных космоцентрических, лавкрафтианских мотивов не видят и впадают в истерику отрицания, когда им об этом говорят. Они в феномене люденов не видят явной отсылки буквально ко всем существующим религиям и мифологиям. И так далее. "Смотрю в книгу и вижу фигу" - это основной метод чтения художественной литературы, активно применяемый мэнээсами. Если бы Еськов не видел эту фигу, то у него бы просто не хватило духу написать, эээ... антитетический фанфик.
кадавр.jpeg55 Кб, 645x599
247 307398
>>07385
Ой, да не корми, кадавр только того и жаждет. Но вообще, если хватит терпения, то можешь кормить, пока кадавр не лопнет. Но тогда здесь будет грязно. Очень грязно. До невозможности грязно!
248 307399
>>07375

>к самому Толкину подобные подъёбы были бы применимы не в меньшей степени


Не применимы. Толкин никогда не декларировал, что работал "в европейской рационалистической традиции", что "к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно - но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения". В Средиземье Толкина "потусторонние" силы существуют объективно, так что апелляция к ним столь же равноправна, если не более, чем к "материалистическим" вариантам объяснения, если не более. При этом сам Еськов с материалистическими - политическими, экономическими и прочими - объяснениями проебался напрочь, что и показала Чига.
249 307404
>>07399
Ты же этот высер не вообще не читал (счастливый человек). Он на 20% состоит из антипатии к автору, и на 80% - на неудачные попытки показать, как у Еськова всё происходит внезапно и не по логике сюжета, хотя у Толкина персонажи имеют такую же (даже более значительную) тенденцию появляться внезапно и в самый нужный момент.
250 307406
>>07385
Мне кажется, что для автора это одно и то же, и я не вижу в этом никакого противоречия.
251 307418
>>07404

>у Толкина персонажи имеют такую же (даже более значительную) тенденцию появляться внезапно и в самый нужный момент


А ты не очень умный, да? У Толкина этому есть объяснение как "изнутри" его мира (это было "предпето" Айнур, это тайная помощь Эру или Валар), так и от автора (эвкатастрофа). У Еськова его случайности "изнутри" мира не объясняются ничем, а словам от автора про реализьм они вообще противоречат.
252 307420
>>07418
А когда неожиданно везло именно плохой стороне, это им тоже Илуватар помогал?
253 307425
>>07420
Нет, это Искажение.
254 307426
>>07418
Ты сейчас вообще нихуя не понял. Штука в том, что события, которые не соотносятся с логикой развития сюжета, и есть естественность. В реальной жизни никакого сюжета нет, большая часть событий происходит спонтанно, их позитивное или негативное восприятие существует только относительно конкретной точки зрения. Сюжет как полностью закрытая система как раз и есть нечто искусственное и неестественное, иные точки зрения - позапрошлый век и дилетантство. Не думаю, что автор действительно об этом думал, но вы с этой говнокритиканшей обосрались в любом случае.
255 307428
>>07418

>предпето


Кто-то не может в католицизм.
В католицизме предопределение - страшнейшая ересь, хуже только лажа вроде унитаризма.
256 307478
>>07426

> В реальной жизни никакого сюжета нет


А при чем тут реальная жизнь, если речь о литературном произведении?

> Штука в том, что события, которые не соотносятся с логикой развития сюжета, и есть естественность.


Э, да ты в упор не отличаешь соотношение событий с логикой развития сюжета и внутреннюю мотивировку событий. Все события у Еськова именно что тупо подчинены сюжетной логике, то есть продвижению сюжета от начала к запланированному финалу. При этом никакой внутренней мотивировки у них нет, за ними не стоит никакой причинно-следственной связи, которую можно было бы восстановить при желании - только желание автора, чтобы было именно так. И там, где у Толкина есть сюжетные или надсюжетные "обоснуи", у Еськова сплошное "ну кароч так само собой получилось, что все оказались в нужном месте в нужное время".
257 307481
>>07478
У Толкина нет никаких обоснуев, у него в книгах высшие силы вообще не упоминаются (Сильмариллион он считал плохой книгой и не стал дописывать), он всё постфактум обосновывал в своих письмах в ответ на критику. А это, естественно, не считается.
258 307482
>>07428

>Кто-то не может в католицизм.


Толкин?
259 307486
>>07481
Дадада, и слова Гэндальфа не считаются тоже:

>Да, на замысел Врага это не похоже. Здесь действует другая сила, и, видно, именно она привела к Кольцу Бильбо, а не его создателя. Бильбо суждено было найти эту страшную штуку. Но тогда и тебе суждено[/I владеть им.

260 307488
>>07486
Классический пример высасывания глубочайшего смысла из одной бросовой фразы.
261 307491
>>07425
Ну так и у еськова получается искажение, ёба
262 307516
>>07491
Так если что у Толкина, что у Еськова мистика во все поля и конфликты выигрываются уничтожением артефактов, нахуй нужен Еськов?
263 307559
>>07488
Классический пример аутизма - пока мордой не ткнут и на десятке страниц в подробностях не разжуют, нипанятна!
264 307562
>>07516

>нахуй нужен Еськов?


Вот мы и снова пришли к тому, что писала Чига:

> О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.


> А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!

265 307563
>>07331
Я-то знаю о различиях, но

>каждый более-менее согласованный


даже в этом сильно сомневаюсь.
266 307574
>>07562

Это она автор "Чёрной книги Арды"?
267 307580
>>07574
Нет
268 307585
>>07574
Нет, автор ЧКА - Наталья Некрасова.
Чига - авторка "По ту сторону рассвета", где она, кстати, с ЧКА вовсю полемизирует, так сказать.
269 307595
>>07585

А там что? Реализм во все поля, стратегия-экономика-геополитика?
270 307606
>>07595
У Чиги? Да, лел.

>Средиземье в «ПТСР» предстаёт реалистичным и жестоким средневековым миром, а сторонники Саурона — такими же людьми, как их светлые противники. В сюжете также есть отсылка к «Чёрной книге Арды», которую персонажи находят у убитых врагов. Тем не менее, в отличие от «Последнего кольценосца» и «Чёрной книги Арды», произведение не «переворачивает» канон, симпатии автора находятся на той же стороне, что и у Толкина.

271 307621
>>07606
Реконструкция сказки по методу Евгения Шварца, но в сеттинге... хз, наверное, "Ведьмака". Ну, такое. Много лишнего и неуместного, а также, в плохом смысле, бабьего.
272 307624
>>07621

>в плохом смысле, бабьего



В смысле?
1520953755685.jpg35 Кб, 750x464
273 307626
>>07624
Плохом.
274 307630
>>07624
Гипертрофированно-эмоциональный, а временами даже экзальтированный стиль изложения. Именно такой, образца женской прозы. В общем и целом это вполне естественно, учитывая, что автор-то женщина. Но временами автору изменяет чувство меры и эта гипертрофированная эмоциональность переходит за грань пошлости. Особенно неестественно это выглядит, когда наблюдаются попытки смешать эту самую гипер-эмоциональность слезогонной дамской прозы с брутальностью а ля Сапек.
275 307631
>>07621

>Реконструкция сказки по методу Евгения Шварца


Это как?
276 307632
>>07630

>Гипертрофированно-эмоциональный, а временами даже экзальтированный стиль изложения.


Как у Перумова, что ли?
277 307634
>>07631
Прочти пьесы-сказки Шварца - поймешь, как. Формально сказочный сюжет смешивается со, скажем так, современной автору проблематикой. "Тень" и "Снежная Королева", например. И "Дракон". В первых двух за основу взяты сказки Андерсена, "Дракон" - там вообще намешано.
278 307635
>>07632
Как у Перумова с пиздой, лол.
image.png986 Кб, 629x729
279 307663
On winds and waters may you cross,
see mountains white and blue,
but on your road, let's not forget
the love I have for you.
Dance on beaches in Anfalas.
Sleep in moonlit fields of view.
May you cross another golden age,
with preciousness free-flowing.
With Halfling, Elves, and Dwarves engage,
their wisdom on you bestowing.
280 307707
>>07663
Я бы Шелоб из этой серии насадил на свой кукан, будь я мелькор.
281 307755
>>07707
Это просто преступление, что с ней нет rule 34.
282 307766
>>07707
Так она сама напрыгнула на инцела мелькора, но тот испугался, что ему придется snooshatsaa s tyaan и позвал балрогов.
283 307780
Дочитал до фермера Мэгготта. Что то я подзабыл, какие в ВК длинные главы.

Интересно, почему назгул его не убил?
284 307796
>>07780
А нахуя ему?
285 307891
>>07766
Это Унголианта была, а не Шелоб.
286 307958
>>07780

>Интересно, почему назгул его не убил?


Заметь, тот же самый назгул и с отцом Сэма вполне вежливо беседовал. И тот даже его не испугался. Незачем ему было убивать, громить и вообще лишний шум до поры и до времени устраивать.
287 308006
Бакленд является частью Шира или это что то типа отдельного хоббичьего государства? Хоббиты из Шира кажется не очень то признают Брендибаков за своих.
288 308009
>>08006
Является, просто Брендибаки богатые и их много. Ну а не признают потому что странные они. Живут у клятого леса, по реке на лодках плавают, как бы чего не вышло из этого.
289 308015
>>08006

Я не думаю, что у хоббитов вообще есть концепция государства, применяемая к своим. Просто есть свои, деревенские, которых всегда знал - а есть эвон те, с выселок. Сумнительные судари, я вам скажу...
290 308021
Что лучше учить: квенью или синдарин?
291 308022
Аноны, не могу найти соус. Это вообще официальная каллиграфия, Толкином придуманная?
292 308078
>>08021
Если собираешься съездить в Аман, учи квенью. Если думаешь встретить какого-то эльфа здесь - учи синдарин.
>>08022
Не похоже на официальную. Но красиво.
293 308112
>>08078
А какой язык более проработанный (грамматика, словарь)? Можно ли на каком-нибудь из двух сказать фразу "Мне нравится сидеть за пекой и читать двачи"/"Как же хочется тяночку"/"Я люблю обмазываться говном и дрочить"
294 308156
>>08078

>Если думаешь встретить какого-то эльфа здесь - учи синдарин.


А где здесь встретить?
dc6bcfed04a87cb3ec33abeb23cb29e7.jpg78 Кб, 750x937
295 308161
>>08156
Южная Корея.
296 308167
>>08161
Пластические хирурги, конечно, круты, но они не эльфы.
297 308183
>>08112
Для этих фраз есть черное наречие.
298 308191
>>08161
Имхо, эти азиатские лица, пререкроенные по пять раз, что бы выглядеть то ли европейскими американскими, то ли кукольными, выглядят всрато.
299 308215
>>08161
Но ведь это анимешная кукла, а не эльфийка.
300 308219
>>08215
Эльфийку в студию.
301 308224
>>08161
Это штукатурка или размытие по Гауссу?
302 308234
>>08161
Но эльфийки не попадают в анкани валей.
303 308236
>>08191
У тебя зловещая Долина просто
G12bq67HI.jpg993 Кб, 2560x1440
304 308319
image.png2,6 Мб, 1280x1024
305 308322

>Нарендил трахал это



Везучий эльф
306 308359
>>08322
У нее там были короткие черные волосы и непропорциональное тело. Опять ты со своими фантазиями.
image.png203 Кб, 600x426
307 308365
>>08319
Вроде в битве безсчётных слёз на разных флангах были войска разных рас, а.
Так из кого Мелькор сделал драконов в Глаурунга? Он что, облил игуану мутагеном?
308 308368
>>08365
из хохлов
75146615.gif124 Кб, 512x384
309 308489
>>08365

>Он что, облил игуану мутагеном?


Проверенный способ.

Главное, крыс не подпускать
310 308541
>>08156

>А где здесь встретить?


Если верить Бажову, то на Среднем Урале.
311 308589
>>08161
Ну нафиг, лучше уж настоящую куклу типа пикрила.
изображение.png302 Кб, 480x360
312 308607
>>08541

>Эльфы на Урале

313 308618
>>08589
В ушах, я так понимаю, имитация влагалища?
image.png1 Мб, 700x522
314 308646
Почему Толкин сделал Тома Бомбардира таким странным? Какой то поющий прыгающий дед. У него явно были предпосылки включить в повествованиек такого нелепого персонажа. Это отсылка к какому-то английскому фольклору или что?
315 308650
>>08646

У него и эльфы поют и прыгают. И гномы. И даже Арагорн временами...
316 308654
>>08646
Это отсылка к дяде Толкина, который в детстве трогал его за неприличные места.
317 308679
>>08607
Опять же, если верить Бажову, то Хозяйка куда-то незаметно ушла, покинув эти края. Последней из соплеменников, ушедших намного раньше. И да, не надо тут постить боевые картиночки. Мы все-таки не в /b/ находимся.
318 308683
>>08618
Нет, но идея мне нравится.
319 308695
>>08679
Да причём тут Бажов, он просто пересказал старые сказки своего края. Про чудь, которая с приходом людей ушла под землю, рассказывали ещё первые местные казаки.
slide27.jpg93 Кб, 960x720
320 308698
>>08695

>Бажов, он просто пересказал старые сказки своего края



Да нихера, он придумал практически всё от Медной горы Хозяйки до Прыгушки-поскакушки и Серебренного копытца. 100% фэнтези.
Крайне не рекомендую изучать фольклор Урала по худлиту, особенно если у автора было натуральное партийное задание - издать книжку сказок про шахтеров и рудознатцев.

Реальные истории - это дивьи люди, чудь белоглазая, стары люди, чудаки.

>Чудаки и чудаки, сиб. чудь (т. е. странный и чужой) ж. собр. народ-дикарь, живший, по преданию, в Сибири, и оставивший по себе одну лишь память в буграх (курганах, могилах); испугавшись Ермака и внезапу явившейся с ним белой березы, признака власти белого царя, чудь или чудаки вырыли подкопы, ушли туда со всем добром, подрубили стойки и погибли. Чудь вообще чудское, финское племя, особ. восточное (чужаки), и нередко говорится бранно. Чудь белоглазая! Чудь в землю ушла. Чудь живьем закопалась, чудь под землей пропала.



>Дивьи люди живут в Уральских горах, выходы в мир имеют через пещеры. В заводе Каслях, по Луньевской железнодорожной ветке, они выходят из гор и ходят между людьми, но люди их не видят. Культура у них величайшая, и свет у них в горах не хуже солнца. Дивьи люди небольшого роста, очень красивы и с приятным голосом, но слышать их могут только избранные. Они предвещают людям разные события. Рассказывают, что в селах Белослудском, Зайковском и Строгановке в полночь слышится звон; слышали его только люди хорошей жизни, с чистой совестью



>«Вот здесь и ушла Чудь под землю. Когда Белый царь пришел Алтай воевать и как зацвела белая береза в нашем краю, так и не захотела Чудь остаться под Белым царем. Ушла Чудь под землю и завалила проходы каменьями. Сами можете видеть их бывшие входы. Только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь, со всеми добытыми сокровищами«.



>«Но где-то и до сих пор, верят лопари не в Христа, а в «чудь». Есть высокая гора, откуда они бросают в жертву богу оленей. Есть гора, где живет нойд (колдун), и туда приводят к нему оленей. Там режут их деревянными ножами, а шкуру вешают на жерди. Ветер качает ее, ноги шевелятся. И если есть мох или песочек внизу, то олень как будто идет Василий не раз встречал в горах такого оленя. Совсем как живой! Страшно смотреть. А еще бывает страшней, когда зимой на небе засверкает огонь и раскроются пропасти земные, и из гробов станет выходить чудь

slide27.jpg93 Кб, 960x720
320 308698
>>08695

>Бажов, он просто пересказал старые сказки своего края



Да нихера, он придумал практически всё от Медной горы Хозяйки до Прыгушки-поскакушки и Серебренного копытца. 100% фэнтези.
Крайне не рекомендую изучать фольклор Урала по худлиту, особенно если у автора было натуральное партийное задание - издать книжку сказок про шахтеров и рудознатцев.

Реальные истории - это дивьи люди, чудь белоглазая, стары люди, чудаки.

>Чудаки и чудаки, сиб. чудь (т. е. странный и чужой) ж. собр. народ-дикарь, живший, по преданию, в Сибири, и оставивший по себе одну лишь память в буграх (курганах, могилах); испугавшись Ермака и внезапу явившейся с ним белой березы, признака власти белого царя, чудь или чудаки вырыли подкопы, ушли туда со всем добром, подрубили стойки и погибли. Чудь вообще чудское, финское племя, особ. восточное (чужаки), и нередко говорится бранно. Чудь белоглазая! Чудь в землю ушла. Чудь живьем закопалась, чудь под землей пропала.



>Дивьи люди живут в Уральских горах, выходы в мир имеют через пещеры. В заводе Каслях, по Луньевской железнодорожной ветке, они выходят из гор и ходят между людьми, но люди их не видят. Культура у них величайшая, и свет у них в горах не хуже солнца. Дивьи люди небольшого роста, очень красивы и с приятным голосом, но слышать их могут только избранные. Они предвещают людям разные события. Рассказывают, что в селах Белослудском, Зайковском и Строгановке в полночь слышится звон; слышали его только люди хорошей жизни, с чистой совестью



>«Вот здесь и ушла Чудь под землю. Когда Белый царь пришел Алтай воевать и как зацвела белая береза в нашем краю, так и не захотела Чудь остаться под Белым царем. Ушла Чудь под землю и завалила проходы каменьями. Сами можете видеть их бывшие входы. Только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь, со всеми добытыми сокровищами«.



>«Но где-то и до сих пор, верят лопари не в Христа, а в «чудь». Есть высокая гора, откуда они бросают в жертву богу оленей. Есть гора, где живет нойд (колдун), и туда приводят к нему оленей. Там режут их деревянными ножами, а шкуру вешают на жерди. Ветер качает ее, ноги шевелятся. И если есть мох или песочек внизу, то олень как будто идет Василий не раз встречал в горах такого оленя. Совсем как живой! Страшно смотреть. А еще бывает страшней, когда зимой на небе засверкает огонь и раскроются пропасти земные, и из гробов станет выходить чудь

321 308700
>>08698

Так что русские по воле Белого Царя гнали племена эльфов от Белого моря до Урала, от Урала до Алтая. Черт, хочу книгу об этом.
322 308701
>>08698
Читал в детстве сказку, в которой чудь белоглазая похищает детей, прямо как эльфы в Англии. Название, хоть убей, не вспомню.
cinarraandvalasbywinterleighdcuqbo5-fullview.png1,6 Мб, 1024x800
323 308702
>>08700
Они никого не гнали, эльфы просто решили проблему традиционным для них способом - переехали под землю и превратились в дроу. А ведь мог сейчас на месте свердловской области быть чудско-эльфийский автономный округ, эх.
324 308704
>>08702

А теперь под половиной Россией сплошной Андердарк и эманации зла из нефтяных скважин и карьеров отравляют воздух.
325 308706
>>08704
Очевидно же, что в нулевые пыня договорился с эльфами, и те нахаляву заливают в трубы нефть в обмен на чеченских/сирийских/хохляцких рабов. А арабы ещё раньше с местными джиннами так договорились.
326 308769
Что за социализм на минималках в последней сотне страниц? Зачем толчок этот кринж написал?
327 308781
>>08769

Он сам писал, что Саруман = Сталин.
328 308782
>>08781
Что так и писал?
329 308794
>>08782
Да, а затем добавил, что Том Бомбадил - Юлий Цезарь.
330 308798
>>08769
Не толчёк, а Кистимур. В оригинале имелся ввиду не непосредственно СССР, а абстрактная модернистская (?) диктатура.
331 308801
Почитал вики главных персонажей. Меня интересует, где это написано, что Сэм, Леголас, Гимли отплыли в Валинор?
332 308816
>>08801

В послесловии к ВК, если не ошибаюсь.
Безымянный.png8 Кб, 834x74
333 308838
>>08816
Нету там никакого послесловия, книга закончилась тем же что и фильмы. Я 2 часа назад закончил ее читать.
334 308844
>>08838

А ещё гонят на Кистямура:

Сэм Скромби, на протяжении долгого времени бессменный мэр Норгорода, когда ему исполнилось восемьдесят пять лет, отошел от дел, и счастливо жил в окружении многочисленных внуков и правнуков в Торбе-на-Круче. Никто, даже его заботливая супруга Рози, не знал, что в последние года его нет-нет да и посещал странный недуг. Обычно это случалось в марте месяце, и Сэм заранее находил какой-нибудь предлог отлучиться из дому, чтобы не беспокоить домашних. Он проводил несколько дней в гостях либо и Пина, либо у Мерри. Они были единственными, кто понимал, что происходит с их товарищем. Когда Пин и Мери покинули Хоббитанию, Сэму исполнилось девяносто два года. Под осень он стал собираться в дорогу. Рози к тому времени уже не было в живых, а многочисленной родне он сказал, что собирается посетить друзей молодости, да может у них и останется...

Однако, покинув Норгород, он, никуда не сворачивая, направился прямо на запад, и ничуть не удивился, когда на второй день повстречал еще двоих путников. Это были Леголас и Гимли. Так, втроем, они достигли Серебристой Гавани, и серый корабль ждал их у причала...

С их уходом в Средиземье не осталось никого из тех, чья память хранила бы подробности Великих событий Третьей Эпохи...
335 308846
>>08838
Говно у тебя издание, раз приложений нет.
336 308847
>>08844
Ну так у меня перевод Кистяковского

Хуй знает, в последнем абзаце книги Сэм домой возвращается, берет на руки дочь. Занавес

>>08846
Приложение то есть, там карты и примечания автора
337 308921
>>08646
А Джексон молодец, что вырезал его.
338 308931
Как думаете, вы бы отказались от бессмертия ради тяночки?
339 308940
>>08931
Ради эльфийки да
340 308944
>>08940
Респект таким монкеям.
341 308945
>>08940
Нет, в смысле ты эльф и ради обычной смертной. В вк то все браки между людьми и эльфами были человек + эльфийка, а в обратную сторону стрелочка как то не поворачивалась
342 308946
>>08945
Это не стрелочка, а хуйня какая-то. Не вижу смысла в отказе от долгожительства "ради" любви в принципе. В каком, блядь, месте то, что ты сдохнешь намного раньше, cделает кому-то лучше? Дндшные эльфы, вон, наоборот, даже личами становились, чтобы за потомками присматривать.
343 308959
>>08945
В Истории Средиземья повернулась. Правда он погиб, не успел ниче по бессмертию порешать.
А сам-то я вообще не вижу смысла в бессмертии, так шо, может, и отказался бы.
344 308990
>>08945
Всё логично, девушки ценят мужественность, а в людях её больше, чем в эльфах. По той же причине эльфы не смотрят на человечьих баб, они слишком мужеподобные в сравнении с эльфийками.
1484377541836.jpg176 Кб, 752x1080
345 309051
>>08931

>Как думаете, вы бы отказались от бессмертия ради тяночки?


Зачем?
Если можно самому быть бессмертной тяночкой
346 309067
>>08844
У меня, кстати, КистяМур, красное издание (Яуза, ЭКСМО) - там эти послесловия частично приведены. В частности, этого отрывка нет, но есть краткая история Нуменора, Арнора и Гондора (времён князей и наместников), а также часть про гномов и про время после войны (до смерти Арагорна и отплытия всех остальных). Заканчивается, собственно, коротким отрывком "мы слышали, будто Леголас взял с собой Гимли, сына Глоина".
1489006821516.png280 Кб, 900x677
347 309069
>>08769

>социализм


>Лотто скупил всё на корню и нанял ЧОП


>потом его этот же ЧОП и пизданул


>социализм

348 309073
>>09069
Там просто 4 аталанта вернулись, вооруженные магическими пушками до зубов и с сундуками полными золотом. Они в конкурентной борьбе соревновались с Лотто. Потом один из атлантов плюнул на это и отправился в Нарнию, а трое других поделили сферы влияния.
349 309098
>>06242
ой, а расскажи мне, друг, был ли ты когда-нибудь на ролёвках?
так что-то потянуло изучать историю толкинистского движения в России
даже "Сказки темного леса" читал
недавно где-то нашёл, что один из широко известных в русских кругах рутолчков, который статьи писал, сайты делал (врода Арда-на-куличках) умер от рака
Так грустно стало немного
Но блин
русский толкинизм умирает дольше, чем другие фэндомы живут!
Ты старше меня и дольше стало быть был толкинистом
расскажи что-нибудь
350 309099
>>08931
Я бы отказался от всех тяночек ради бессмертия
351 309100
>>09069
Социализм как он есть, мудилка левацкая.
352 309102
>>09100
Социализм это если войти во власть с народной поддержкой под лозунгом расширения социалочки, скупить чопов на казенные деньги, и во исполнение предвыборных обещаний назначить чоповцам за счет казны социальные льготы и преференции. И перевооружить за счет казны опять же. А без распределения общака на социальные нужды это все таки не социализм.
353 309112
>>09098
Мне кажется феномен русского (и вообще снгшного) толчкинизма связан с развалом СССР. Железный занавес делал головы людей пустыми, в том смысле, что они не были засраны миллионами идей из западной попкультуры тех лет, а отечественная попкультура почти отсутствовала, поэтому куча западных "идей" пришло на пустое место. Это касается не только Толкиена, а вообще всего - все эти заряжатели воды, миллионы сект в 90ых и т.д., они все были популярны потому что заполняли пустое пространство в головах.

А Толкиен был чем-то феерически нереально крутым и необычным для советского читателя, кроме того он появился еще чуть раньше, чем хлынул основной поток (в 80ых уже был издан официально Хоббит и первая книга ВК), поэтому у него была фора перед другими фэндомами.
354 309124
>>08359
Она потом отрастила подлиннее волосы. Ну нарисуй правильную версию тогда как должно выглядеть.
355 309137
>>09112
Алло гараж, в СССР даже "Звёздные Войны" в кинотеатрах крутили.
https://www.youtube.com/watch?v=s1wH8dIIZ0s
356 309141
>>09098
Российское ролевое движение было, есть и будет отвратительно, нигде не существует людей с бóльшим разрывом между собственной реальной ценностью и мнением о себе. От него была лишь одна польза - из него вырос косплей.
357 309148
>>09137

>в СССР даже "Звёздные Войны" в кинотеатрах крутили


Показали один раз на кинофестивале в 1988, и пустили в прокат в 1990. При этом с самого выхода ЗВ неоднократно описывался советской прессой как едва завуалированная фашистско-милитаристическо-капиталистическая антисоветская пропаганда, что довольно иронично, потому что Лукас в то время был очень левым и говорил что поражение Империи на Эндоре у него вдохновлено Вьетнамской войной.
358 309149
>>09148
И советский кинематограф нахваливал на все лады.
359 309156
>>09137
Это девяностый год, долбоебушка. Поздняя перестройка. Формально это еще СССР, но реально от него уже не осталось.
360 309166
>>09098

>умер от рака


>Так грустно стало немного


Так может он просто в Арду переехал.
Теперь там охуевает от того, как оно всё на самом деле
1593199501534.jpg524 Кб, 1080x1633
361 309216
Заказал ВК в переводе Карика и Каменкович в сравнении с другими переводами там на несколько сотен страниц больше.
котэ-3914323.jpeg260 Кб, 1280x857
362 309269
Возвращаясь к проблеме гоблинови этичности их убийства.
Хоть Толкин и не определился до конца по этому вопросу, я выскажусь в пользу точки зрения, что оркикак и тролли, драконы и т.д. полностью, с нуля сотворены Мелькором. Так же как гномы сотворены Ауле - те тоже двигались, обучались, но не были живыми. Все морготовы создания движутся лишь его волей, подпитываемые его рассеянной по Арде силой. Придерживаясь этой версии совсем не нужно искать, кого же извратил Моргот, чтобы получились драконы; где находятся души орков; почему в Войне Гнева только эльфы сражались на одной стороне, а остальные живые твари были в обоих войсках... а орки, драконы, тролли, оборотни... не являются живыми.
363 309270
>>09216

>в сравнении с другими переводами там на несколько сотен страниц больше.


Это из-за комментариев переводчиков. Каменты говно, кстати, треть - пересказ книги Шиппи "Дорога в Средьземелье", треть - толкование книги католического автора через призму православия.
364 309273
>>09269

>полностью, с нуля сотворены Мелькором



Ересь же, злой демиург - это против всех представлений католика Толкина. Зло не способно со творению чего либо, именно ПОЭТОМУ оно зло. А твоя версия отдаёт даже не гностицизмом, а зороастризмом, где добрых Ахура-Мазда сотворил хороших существ (людей, овец), а злой Ангра-Манью - плохих (змей, волков).
365 309275
>>09273
Если бы он не был способен к творению чего-либо, он бы себе даже корону не сделал. И Саурон бы не смог кольцо отлить. Да и оружия с доспехами у них бы не было. И жили бы они под открытым небом. Так что сугубо вещественные штуки они таки да, пусть даже путём копирования.
366 309277
>>09275

>к творению чего-либо



Мелькор не сотворил корону. Он взял уже сотворенное железо и придал ему форму. На это способна любая обезьяна.
А орки не вещи. Это разумные существа со свободной волей. С точки зрения католицизма - разум не вещественен, это продукт божественного творения.
367 309286
В письмах Толкин утверждал:

>Кроме того, теперь я глубоко сожалею, что использовал «эльфов», хотя это слово по происхождению и первоначальному значению вполне подходит. Но пагубное «опошление» этого слова, в чем непростительную роль сыграл Шекспир, в самом деле отяготило его достойными сожаления оттенками, преодолеть которые слишком сложно.


Как считаете, удалось Толкину преодолеть эти оттенки и изменить значение слова "эльф" так, что связанный с ним образ мелкой хуйни с крылышками безвозвратно устарел, или нет?
368 309289
>>09286

>образ мелкой хуйни с крылышками



Да, теперь это фея. Хотя вообще-то фея и эльф - одно и тоже, просто одно кельтско-романское слово, а второе - германское.
369 309290
>>09277

>Мелькор не сотворил корону.


Мелькор не сотворил орков, он взял грязь и придал ей форму.
Мелькор не сотворил троллей, он взял камень и придал ему форму.
Ну ты понел.

>Это разумные существа со свободной волей.


Какие ваши доказательства? А я ещё раз отсылаю к случаю с Ауле.
>>09286
Ну а сам как думаешь? Ниппонцы вообще про феек или альвов не слышали, зато эльфов рисуют.
370 309295
>>09290

>Какие ваши доказательства?



Толкин прямо это пишет.
Орки любили старину Сарумана, орки общались между собой прям как люди. Орки - разумны. У всякого разумного существа есть душа. Зло не может сотворить душу. Мелькор - зло. Мелькор не мог сотворить орков. Это данность.
А дальше Толкин пытается придумать, как решить это противоречие, рассуждая о орках-майяр, об извращенных эльфах, о злобных духах, которые получаются из мертвых орков и так далее, но не останавливается на какой-то однозначной версии.

А Ауле не Зло. Ауле не терял покровительства Эру Илуватора.
1589260617064.jpg205 Кб, 631x960
371 309296
>>09290

>Ниппонцы вообще про феек или альвов не слышали, зато эльфов рисуют.


Ну кагбэ потому эльфов и рисуют, что про феечек не слышали. Меня интересуют европейцы. Как они, например, теперь тех же шекспировских эльфов или эльфов из "Дюймовочки" воспринимают, имея в голове образ толкиновских эльфов.
372 309297
>>09295
Где конкретно Толкин писал, что орки - гоблины, драконы, тролли, нетопыри, оборотни и т.д. живы и обладают душой?
И где драконы в войсках Эонвэ? Где упоминания хоть об одном?

>А Ауле не Зло. Ауле не терял покровительства Эру Илуватора.


Именно поэтому в той же сцене Эру наделил праотцов гномов жизнью отельной от воли Ауле.
373 309311
>>09295
Maybe you have heard of Trolls? They are mighty strong. But Trolls are only counterfeits, made by the Enemy in the Great Darkness, in mockery of Ents, as Orcs were of Elves.
374 309312
>>09297
У Толкина слишком мало написано про душу, чтобы строить на этом какие-то теории. Душа у него описана только в контексте эльфов и людей. Означает ли это, что все остальные существа - нежить? Те же хоббиты например или животные?
375 309320
>>09286

Как считаете, удалось Толкину преодолеть эти оттенки

Удалось. И, к сожалению, удалось так сильно, что у него самого жопа горела бы Неугасимым Пламенем Удуна, если бы он узнал, как потомки преодолели его смысловые оттенки и во что превратили эльфов. Дед вкладывал душу, а работу всей его жизни превратили в коммерческий продукт для дрочеров, человеческих порношлюх с острыми ушами.
376 309324
>>09270
Зато видно, что переводчикам было не безразлично то, что они делали. Другие то не стали утруждать себя комментариями.
377 309325
>>09324
Лучше бы они утрудили себя работой над переводом, особенно над стилистикой, а не над комментариями.
378 309326
>>09277

>С точки зрения католицизма - разум не вещественен, это продукт божественного творения.


С точки зрения католицизма (и православия) зло не существует, зло - это отсутствие добра.
UNXXZws.jpg701 Кб, 1880x2552
379 309332
>>09286

>непростительную роль сыграл Шекспир


А в чём была непростительность роли Шекспира? Оберон и Титания - вполне толкинские эльфы, высокие и прекрасные.
380 309334
>>09320
Вот уж горела бы жопа у Толкина, который с упоением писал про эльфийских вайфу, от эротических артов. Он был нормальным мужиком с кучей детей, всё воспринял бы адекватно.
381 309335
>>09334

>с упоением писал про эльфийских вайфу



Тех самых, которые занимаются сексом только для зачатия детей.

>Он был нормальным мужиком



А не быдло-подпивасом модели "гыгы сиське!"
382 309339
>>09290

>Ниппонцы вообще про феек или альвов не слышали


Хуйню сморозил.
У меня в одной японской дрочильне вообще Тинкербелл одна из главных героинь. Просто феек и эльфов сейчас обычно разделяют.
383 309345
>>09335

>Тех самых, которые занимаются сексом только для зачатия детей.


Цитату, пожалуйста.

>А не быдло-подпивасом модели "гыгы сиське!"


Откуда в русском человеке это уёбищное протестантское противопоставление интеллекта и либидо? О любовных похождениях Ричарда Фейнмана или Рене Декарта ходили легенды.
384 309347
>>09345

>уёбищное протестантское противопоставление интеллекта и либидо?



Сначала пуританская советская культура, а потом запоздалая сексуальная революция в американской редакции со всеми её болячками. Воспринимали мы бы это с французских или немецких позиций, такого бы говна не было.
385 309351
>>09269
Орки из эльфов которых поили боярышником и содержали в хуёвых условиях в темнице.
Драконы из облитой мутагеном игуаны. Тролли ХЗ.
386 309365
>>09311
Это ответ на вопрос "зачем", но не на вопрос "как".
>>09312
Хоббиты это либо люди, либо гномы. Родство хоббитянского с роханским языком явно говорит, что они скорее люди.

Ну ладно, ещё одна пустая попытка разрешить противоречия окончилась ничем.
>>09326
Таким образом, что Мелькор, что Сатана не являются абсолютным злом, но лишь максимально к нему приблизилисьчто и определило их судьбу, ведь зло саморазрушительно
>>09345
Противопоставление духовного и материального. Им вся христианская идеология пропитана, спасибо Аристотелю. Ну или была, пока не появились люди, готовые спонсировать протестантов.
387 309381
>>09345

> уёбищное протестантское противопоставление интеллекта и либидо



>Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».


>А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.


>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну.


>И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну.

388 309384
>>09351
Тролли - извращённые энты, очевидно же.
389 309387
>>09381

Я всякий раз поражаюсь как "ебать чужих жен - это плохо" трансформировалось в "секс - это грех".
390 309388
>>09365

>Это ответ на вопрос "зачем", но не на вопрос "как".


Это опровержение утверждения "Мелькор не мог сотворить орков".
391 309391
>>09365

>Таким образом, что Мелькор, что Сатана не являются абсолютным злом, но лишь максимально к нему приблизилисьчто и определило их судьбу, ведь зло саморазрушительно


This. Ни Мелькор, ни Сатана, с которого он в какой-то степени списан (но отнюдь не полностью) - не абсолютное зло.
Абсолютным злом можно считать, например, Унголиант. Она ведь, в конце концов, самозахавалась. Что как раз входит в эту концепцию саморазрушительности.
392 309392
>>08365
>>08489
>>09351
Ну вы дебилы, какие игуаны? Драконы - это искажённые орлы.
393 309393
>>09392
Жопочтец в треде. Первые драконы были без крыльев чисто сухопутные. Позже только появился подвид летающий.
394 309396
>>09387
Ты бы лучше поразился, например, откуда взялась вся христология, хотя даже на саму божественность Христа Евангелие лишь смутно намекает, или почему явно обещанный Христом на ближайшие десятилетия или годы конец света так и не настал.
395 309397
>>09396

>хотя даже на саму божественность Христа Евангелие лишь смутно намекает


Сходи ка читни Евангелие от Иоанна прям первую главу, чтоб такую дичь не пороть.
396 309402
>>09393
И что дальше? Первые птицы тоже были сухопутными. Они назывались динозавры.
397 309422
>>09397
Ты мне предлагаешь чиатть чей-то философский высер по мотивам? Есть только три истинных Евангелия - синоптические, Иоанн - это апокриф.
398 309428
>>09296
Мелкие помошники Сантаклауса тоже эльфами называются
399 309429
>>09391
Хтонь это не зло, оно за рамками дефиниций
400 309430
>>09428
Это чисто американский заскок. Немцы или французы от этого хуеют не меньше русских.
401 309433
>>09422
Пока что еретический высер здесь только твой пост. Евангелие от Ионна признается каноническим всеми христианскими конфессиями, так что можешь сходить нахуй.
богиня-фэнтезяча.jpg98 Кб, 1054x1000
402 309449
>>09124
Мой внутренний фэнтезийный расизм не дал мне дочитать фанфик и поверить в происходящее там. Но в начале, думаю, было что-то такое.
403 309488
Вопросик тут значит назрел. Попалась на глаза инфа, что Толкин в 60ых взялся переписывать хоббита, чтоб он больше по стилистике на властелина колец походил, добавил в сюдет много всяких деталей (например, что по дороге в Ривенделл они находят гостиницу, упоминавшуюся во властелине колец, и видят, что та заброшена). Где можно читнуть эту переписанную версию хоббита? Она вообще издавалась?
404 309489
>>09449
Прикольно рисуешь.
405 309490
>>09488
Если бы она была, хапуга Кристофер давно бы склеил её из уничтоженных черновиков и продал за деньги.
406 309496
>>09488
Издавалась, там одна или две главы всего. В каком то из томов "Истории Средиземья".
407 309499
>>09490
Не нахожу причин не любить Христофора - он проделал огромную работу по систематизации и изданию черновиков. Ну ладно, нахожу, нахожу одну причину: Христофор мешал развивать франШИЗУ.
408 309506
>>09499

>Христофор мешал развивать франШИЗУ.


И за это дедушке отдельное огромное спасибо!
409 309511
>>09499

>Христофор мешал развивать франШИЗУ.


Интересно, будет ли теперь кто-то препятствовать появлению в франшызе геев, негров и феминисток.
410 309523
>>09511
В кинохоббите уже развели же.
411 309527
>>09511
Между прочим чернокожими у Толкина были только орки и люди с дальнего Харада - только негативные персонажи, хехе.
412 309559
>>09506
Конечно, спасибо. Ах, если бы ему удалось вернуть права на экранизации ВК.
413 309566
>>09559

> Ах, если бы ему удалось вернуть права на экранизации ВК.


В могилу?
414 309567
>>09566
За Ворота Ночи.
415 309568
Дочитал до битвы на Амон Суле, она же Везертоп, она же Круговерть, и как там ещё ее у нас переводили.

В общем как так, 5 назгулов не смогли перерезать 4 хоббитов и человека, у которого даже меча нет? Я что то вообще ничего не понимаю, мне казалось назгулы должны быть суперсильными персонажами, один король Ангмара чего стоит.
416 309569
>>09568
У них дебаффы когда они далеко от Мордора. К тому же там еще волшебные мечи.
417 309570
>>09568
Физически назгулы вообще слабаки, они же призраки бестелесные, на которых одежда накинута, чтобы их днём было видно. Их главное оружие - страх, а не моргульские клинки.
418 309571
>>09570

Фильмы лучше книг.
419 309572
>>09571
В фильме кстати в этой сцене тему Фродо совсем не раскрыли, он там показан ссыкуном чмошником, в то время как в книге он надел кольцо, прочёл молитву элберет гилтониэль и сам бросился на назгула и кольнул его мечом в ногу. CHAD frodo vs virgin ringwraith
dcvcozy-796d38f7-68ca-4d52-8825-4f49bf8890cf.gif1,5 Мб, 323x233
420 309574
>>09572

Ну я даже не знаю, может быть это потому, что Толкин, как всякий непрофессиональный писатель, лепит самоповторы и у него Сэм с криком про Элберет кидается на Шелоб, а Мериадок колет в ногу назгула? Профессионалу Джексону такие залепухи просто не нужны.
421 309576
>>09570

>Физически назгулы вообще слабаки


Король-Ведьмак Эовин спокойно булавой разбил и щит, и руку.
422 309578
>>09576
Так она же баба.
423 309580
>>09499
Он издал говно, которое его папа просил не издавать. Зачем нужны ещё причины?
424 309582
>>09568
Итальянская забастовка. Назгулам нахуй не вперлось, чтобы кольцо, которым их контролируют, вернулось к хозяину.
425 309585
>>09566

>В могилу?


Именно. И чтобы ни одна сука больше не имела никаких прав на экранизацию. Потому что однахуй испортят же.
426 309587
>>09576
К тому времени назгулы уже окрепли и прокачались, а Ангмарец вообще всегда самым крутым был.
427 309590
У меня такое чувство, что Толкин напихал в квенья всё подряд, что казалось ему крутым в языке. 10 падежей и 4 числа, серьёзно? Знатоки, поясните.
428 309592
>>09587
Зачем Саурон вообще их послал? Были же черные нуменорцы, умбарцы всякие. Это еслибы Гитлер спасать Муссолини вместо Скорцени отправил Геринга, Геббельса и Бормана
429 309595
>>09590
Ну ты аойми, им же там в Валиноре делать-то нехуй особо. Вот и речами занимались. Полчаса спрашивали сколько время.
430 309597
>>09580

Толкин сам писал про Сильмариллион, что он с радостью его издал бы, и вообще в нём вся суть и есть, а ВК без него не понятен, но издатели не хотят.
431 309603
>>09489
Спасяба.

>>09499
Какое дурацкое слово - франшиза, это для каких-нибудь там марвелов, а у нас тут Легендариум. Понятно, что по ВК тоже куча сопутствующих товаров продается, что и составляет франшизу, но мне чет не нравится этот чисто коммерческий термин.
432 309609
>>09568

>человека, у которого даже меча нет


Он что, поехавший? Что за рейнджер такой, без меча? С одним лучком собрался с орками и монстряками воевать?
433 309624
>>09571
Фильмы то лучше, но уже сейчас в плане графона они как-то совсем слабо выглядят, разве что хоббит хорош

А книги вечной классикой останутся, тк свое воображение всегда ярче всяких фильмов рисует
434 309625
>>09624
на неделе пересмотрел обе трилогии
замыленный леголас в хоббите выглядит даже хуже чем голлум в ВК. да и в принципе первая трилогия смотрится отлично
435 309629
>>09625
Тоже пересматривал день назад 1,2 часть и чет как-то не очень...

Ну фильму то 20 лет уже, и для своего времени он был даже слишком охуенным, но сейчас на хорошем мониторе, да и с современными технологиями он выглядит слабо. Мое мнение
436 309631
>>09592

>Зачем Саурон вообще их послал?


Это самые преданные его слуги, которым в принципе не могло бы прийти в голову заныкать Кольцо себе.
437 309632
>>09629
Сейчас даже ЗВ выглядят охуенно. Режиссура и художественная постановка вечны, графика же - для тупой школоты или великовозрастных долбоёбов, которые из состояния школоты никогда не выросли. Я и сейчас лучше посмотрю н/ф шедевр пятидесятых "Невероятный уменьшающийся человек", чем "Аннигиляцию" с потрясающей графикой и сюжетом про сильную независимую женщину, которая за спиной мужа трахается с негром.
1463945831118953703.jpg39 Кб, 600x600
438 309634
>>09632

>ЗВ


>Режиссура и художественная постановка

439 309641
>>09609
Но в книге он ещё в Пригорье демонстрирует, что от меча у него только рукоять. А лука он вовсе не носил.
440 309645
>>09641
А что он тогда понтовался, что он Хоббитон защищает от "волков и вещей пострашнее". Он чё, фуфлогон?
441 309675
>>09632
Нахуй ты что-то про школоту пишешь , если ты звёздные войны смотришь и в фэнтезяч тредах сидишь? Ну да ты не школота, а великовозрастный долбоеб
442 309676
>>09645
Да это Толкин проебался на ровном месте, в фильме тут логичнее сделали поверить не могу, что я фильм защищаю.
Callanais.jpg220 Кб, 1024x683
443 309682
>>09676
Если Толкин не упоминает о поселениях и сторожевых постах дунаданов, то это не означает, что их нет. Нельзя объять необъятное, а Средиземье именно что необъятное, и описываемые события происходят только в какой-то его части. И поданы так, как будто описываются с точки зрения хоббитов. А хоббиты не отличаются излишним любопытством и склонностью к долгим путешествиям. За редчайшими исключениями. Я понимаю, что любая упущенная подробность или сознательная недомолвка вызывает у аутистов дискомфорт, но большинство писателей пишут для нормальных людей, а не для аутистов. Просто смирись с этим фактом.
444 309684
>>09682

>Если Толкин не упоминает о поселениях и сторожевых постах дунаданов, то это не означает, что их нет.



Ты о чем, чувак? Аноны обсуждают, что Арагорн таскает в ножнах обломок меча и не имеет другого серьёзного оружия, что символично, но пиздец как странно. В фильме у Арагорна таки есть обычный меч уже в Бри.
445 309687
>>09684

>В фильме у Арагорна таки есть обычный меч уже в Бри.


И это естественно для фильма, там же картинка решает. Но если речь идет о книге, то там пусть читатель сам домысливает. И то, что у Арагорна помимо сломанного меча должно быть оружие, и то, что остальные Следопыты тоже где-то должны жить, и так далее. И это нормально.
446 309688
>>09687
>>09684
Да че тут непонятного, у Арагорна только половина меча до встречи с Элрондом, значит он просто наносит половину урона. Но при этом меч считается кинжалом и наносит криты в спину. Арагорн же следопыт, тобишь рога. Потом меняет класс.
447 309695
>>09645
Так Арагорн же не один защитник Шира, рейнджеров же много.
448 309696
>>09695
А от кого они Шир защищали-то? Там же вокруг Шира литеррали ничего нет. Ближайшее государство - Рохан, к нему нужно несколько недель пилить, да еще и через горы.
449 309697
>>09696

> от кого они Шир защищали-то?



Ты что - либертарианец? Кроме нападения соседнего государства опасностей нет? Ну там банды орков, троллей, людей, призраки из курганов (которые наших хоббитов чуть не сожрали буквально на границе Шира) и вообще всякое веселое наследие Ангмара.
450 309699
>>09697

>Ты что - либертарианец?



ЧОП "Следопыты" охраняли границы Шира собирая деньги с каждого кто "мешал хоббитам мирно жить". Ведь как удобно, что Шир располагается как раз на главной дороге Линдон-Эсгарот.
451 309700
>>09687

>И то, что у Арагорна помимо сломанного меча должно быть оружие



Но в трактире не было. Только ножны под длинный меч, в которых обломок меча Исилдура (Фродо нервно среагировал на этот меч, так как серьёзное оружие, и он ни разу не видел подобного у кого-то, ну разве что в кургане на днях). И вот это выглядело странно.
1) Наследство предков можно носить и как-то удобней.
2) Зачем изображать, что у тебя длинный меч, когда у тебя его нет? Гопоту в Бри пугать?
452 309702
>>09699

А вообще интересно, на какие шиши жили Следопыты, если сами не работали на фермах и налогов с бывшей территории Арнора им не поступало. Их подкармливало лояльное население? Но ни в Шире, ни в Бри не в курсе, что эти стремные типы делают полезное дело.
453 309703
>>09702
Собирали дань с тех кто идет по Западному Тракту. Можно было кончено и не платить, но кто знает какая злобная тварь с севера могла бы на тебя напасть в таком случае...
454 309704
>>09703
А хоббитов они не трогали, потому что пополняли у них свои запасы, да брать с хоббитов особо нечего - Шир же аграраная нищая страна.
Собственно от этого у них репутация соответствующая.

А так идет уставший от Средиземья эльф с Лориена в Серебряные Гавани, чтобы отплыть в Аман, а ему на встречу дунаданы - пожертвуйте мол, на борьбу с тварями короля-чародея, вам же в Валиноре золото всеравно ни к чему. А дорога тут опасная, как бы вам не оказаться в Валиноре быстрым путем идя по ней.
455 309705
>>09702
Судя по Арагорну, он вообще кондотьером был. Опытный наемный вояка. И остальные дунаданы примерно так и жили, как когда-то жили швейцарцы. Нанимались на службу за денежки и харчи, но о своих краях не забывали. Ну, просто, такой вариант напрашивается. При такой жизни много их никогда не будет - то один где-то в дальних странах голову сложил, то другой.
456 309706
>>09705
И кто мог быть их нанимателем? Элронд разве что. Они же еще и родственники.
457 309707
>>09705

>Судя по Арагорну, он вообще кондотьером был



Ну да, не бесплатно же он за эльфов воевал. А денежки родне на север переводом гномьево банка.
458 309708
>>09707
Я про Гондор, вообще-то, где он был кондотьером Торонгилом. И явно состоял на жаловании. И это только то, что известно.
459 309709
>>09708

>Торонгилом


Это откуда еще?
460 309710
>>09706

>И кто мог быть их нанимателем?


Гондор. Озерный Город. Другие свободные государства Средиземья.
461 309711
>>09709

>Это откуда еще?


Ты только фильм смотрел, да?
462 309712
>>09711
Давай ссылку на место в книге.
Nazgul in the moonlight.jpg87 Кб, 700x700
463 309713
>>09712
То есть книгу ты не читал или читал невнимательно, ок. Так вот возьми книгу и прочти ее всю. С приложениями. Найдешь ответ на свой вопрос. Никаких ссылок я тебе давать не буду. Гугли, если хочешь.
464 309714
>>09713

>Выдумал хуиту и отказывается пруфать


Ясно.
465 309716
>>09709

>Торонгил



Торонгил (Thorongil) — имя, используемое Арагорном с 2957 по 2980 гг. Т. Э., когда он инкогнито сражался в войсках Рохана и Гондора. Имя означает Звёздный Орёл.

В 2957—2980 гг. Т. Э. Арагорн инкогнито проходил службу под именем Торонгила в армии короля Рохана Тенгеля (отца короля Теодена) и Наместника Гондора Эктелиона II (отца Дэнетора). Он стремился противодействовать растущей угрозе со стороны Саурона и его союзников, что способствовало росту морального духа у защитников Запада. В битвах он приобрел бесценный опыт, который впоследствии применил в Войне Кольца. В 2980 году с небольшой эскадрой гондорских кораблей он выступил в поход на захваченный пиратами Умбар, потопил многие их корабли и захватил в плен их командиров. Однако после победы в Умбаре Торонгил, к огорчению своих людей и наместника Эктелиона II, покинул войско и в одиночку ушёл на Восток в сторону Мордора.

Торонгил отправился на дальний юго-восток "изучать добро и зло в сердцах людей", где узнал о "заговорах и ​​хитрых приёмах" слуг Темного Владыки.

В том же 2980 году он посетил Лориэн и там снова встретился с Арвен. C благословения Галадриэль на холме Керин Амрот Арагорн обручился с Арвен, дав ей реликвию его дома — кольцо Барахира. Элронд, беспокоясь о том, что после замужества своей дочери, он больше её никогда не увидит, поставил Арагорну условие: брак возможен только в случае, если Арагорн станет королём Арнора и Гондора.
466 309717
>>09716
А в книге-то это где написано?
HOME-1-13.jpg233 Кб, 1024x638
467 309720
>>09717

В этой книге.
468 309721
>>09720
Т.е. ты не знаешь?
469 309723
>>09721

Я-то мимокрокодил, но тоже помню что в ВК Арагорн упоминал, что бывал в Гондоре.
А так есть История Средиземья, том кажись шестой, там можно узнать подробности биографии Арагорна на которые ссылаются все энциклопедии.
470 309724
>>09723

>ВК Арагорн упоминал, что бывал в Гондоре.


Это да, но вот то, что в ВК или в приложениях писалось, что он был наемником Эктелиона я что-то не припомню.
471 309726
>>09724

> Эктелион



Блин, вот приложение к Властелину колец:

"Эктелион второй, сын Тугрона, был мудрым человеком. Он вновь начал
укреплять королевство, чтобы предотвратить нападение из Мордора. Он
приглашал отовсюду достойных людей к себе на службу и тем, кто оправдывал
его ожидания давал звания и награды. Во всех его делах ему помогал великий
воин, которого он любил больше всего. В Гондоре этого человека звали
Торонгил - Орел Звезд, ибо он был быстр и остроглаз, а на плаще у него
была вышита серебряная звезда. Но никто не знал ни его настоящего имени,
ни того, в какой земле он родился. Он пришел к Эктелиону из Рохана, где до
этого служил королю Тенгелу, но он был не из рохирримов. Он был великим
предводителем людей на суше и на море, но до конца дней Эктелиона он
исчез.
Торонгил убеждал Эктелиона, что мятежники Умбара представляют большую
опасность для Гондора. Если Саурон начнет открытую войну, это будет
смертельная угроза для южных районов. Наконец он получил разрешение
наместника, собрал небольшой флот, неожиданно ночью приплыл в Умбар и сжег
большую часть кораблей пиратов. Сам он в сражении на причалах убил
начальника гавани и отступил с малыми потерями. Но когда флот вернулся в
Пелагир, к печали и удивлению людей, Торонгил не показался в Минас Тирите,
где его ждали великие почести.
Он отправил прощальное послание Эктелиону, говоря: "Другие задачи
ждут меня теперь, повелитель, и много времени пройдет, много опасностей
минует, прежде чем я снова появлюсь в Гондоре, если такова будет моя
судьба". И хотя никто не знал, о каких задачах он говорил и кто его
вызвал, было известно, куда он отправился. Он на лодке пересек Андуин,
попрощался со своими спутниками и дальше пошел один, и когда его видели в
последний раз, лицо его было обращено к горам Тени.
В Гондоре уход Торонгила вызвал отчаяние, всем это казалось огромной
потерей, кроме Денетора, сына Эктелиона, который готов был принять
наместничество. Через четыре года, после смерти своего отца, он стал
наместником.

На следующий день, получив разрешение Элронда, Арагорн попрощался с
матерью, со всеми жителями дома Элронда, с Арвен и отправился в дикие
земли. Он около тридцати лет боролся с Сауроном. Он стал другом Гэндальфа
Серого, заимствовав у него много мудрости. Вместе они совершили много
опасных путешествий, но чем дальше, тем чаще Арагорн действовал один. Пути
его были долгими и трудными, наружность у него стала суровой, и редко
случалось ему улыбаться. И людям он казался королем в изгнании, если
только он не скрывал своего облика. Ибо он действовал во многих образах и
завоевал славу под многими именами. Он ехал в войске рохирримов и сражался за повелителя Гондора на суше и на море, а в час победы он ушел из
видимости людей запада и отправился один далеко на восток и на юг, изучая
сердца людей, злых и добрых, раскрывая и срывая заговоры и интриги слуг
Саурона.
471 309726
>>09724

> Эктелион



Блин, вот приложение к Властелину колец:

"Эктелион второй, сын Тугрона, был мудрым человеком. Он вновь начал
укреплять королевство, чтобы предотвратить нападение из Мордора. Он
приглашал отовсюду достойных людей к себе на службу и тем, кто оправдывал
его ожидания давал звания и награды. Во всех его делах ему помогал великий
воин, которого он любил больше всего. В Гондоре этого человека звали
Торонгил - Орел Звезд, ибо он был быстр и остроглаз, а на плаще у него
была вышита серебряная звезда. Но никто не знал ни его настоящего имени,
ни того, в какой земле он родился. Он пришел к Эктелиону из Рохана, где до
этого служил королю Тенгелу, но он был не из рохирримов. Он был великим
предводителем людей на суше и на море, но до конца дней Эктелиона он
исчез.
Торонгил убеждал Эктелиона, что мятежники Умбара представляют большую
опасность для Гондора. Если Саурон начнет открытую войну, это будет
смертельная угроза для южных районов. Наконец он получил разрешение
наместника, собрал небольшой флот, неожиданно ночью приплыл в Умбар и сжег
большую часть кораблей пиратов. Сам он в сражении на причалах убил
начальника гавани и отступил с малыми потерями. Но когда флот вернулся в
Пелагир, к печали и удивлению людей, Торонгил не показался в Минас Тирите,
где его ждали великие почести.
Он отправил прощальное послание Эктелиону, говоря: "Другие задачи
ждут меня теперь, повелитель, и много времени пройдет, много опасностей
минует, прежде чем я снова появлюсь в Гондоре, если такова будет моя
судьба". И хотя никто не знал, о каких задачах он говорил и кто его
вызвал, было известно, куда он отправился. Он на лодке пересек Андуин,
попрощался со своими спутниками и дальше пошел один, и когда его видели в
последний раз, лицо его было обращено к горам Тени.
В Гондоре уход Торонгила вызвал отчаяние, всем это казалось огромной
потерей, кроме Денетора, сына Эктелиона, который готов был принять
наместничество. Через четыре года, после смерти своего отца, он стал
наместником.

На следующий день, получив разрешение Элронда, Арагорн попрощался с
матерью, со всеми жителями дома Элронда, с Арвен и отправился в дикие
земли. Он около тридцати лет боролся с Сауроном. Он стал другом Гэндальфа
Серого, заимствовав у него много мудрости. Вместе они совершили много
опасных путешествий, но чем дальше, тем чаще Арагорн действовал один. Пути
его были долгими и трудными, наружность у него стала суровой, и редко
случалось ему улыбаться. И людям он казался королем в изгнании, если
только он не скрывал своего облика. Ибо он действовал во многих образах и
завоевал славу под многими именами. Он ехал в войске рохирримов и сражался за повелителя Гондора на суше и на море, а в час победы он ушел из
видимости людей запада и отправился один далеко на восток и на юг, изучая
сердца людей, злых и добрых, раскрывая и срывая заговоры и интриги слуг
Саурона.
472 309728
>>09726

То бишь Толкин не пишет прямо, что Торонгил - это Арагорн, но это жирно подразумевается. То что Арагорн наемничал пишется прямо.
gettyimages-75273721-1024x1024.jpg348 Кб, 683x1024
473 309732
>>09726

Можно ли назвать Арагорна предтечей классических антигероев из классической литературы XVIII-XIX веков пост-толкиновского дженерик-фентези? Так, как пристало благородному рыцарю - в первых рядах войска, под своим именем, под своим знаменем, в честной битве - он сражается только в финальном бою, в остальное время - какой-то мутный пассажир, разговаривает дерзко и недомолвками, использует чужие имена, вместо честных поединков устраивает диверсии, лазает по всяким гребеням. С эльфийскими рыцарями былых времён, в сияющей броне выходивших раз-на-раз против Моргота, бившихся в одиночку с сонмами орков и восклицавших свои девизы при каждом ударе, а не устраивавших засады, как сука-криса-фарамир, не сравнится. И что Арвен в нём нашла?

Да и вся тема в "Хоббите" с "взломщиком"...

PS: Или его нужно отнести к архетипу "чёрного рыцаря" - человека благородного, но скрывающего свою идентичность?
474 309734
>>09732

>И что Арвен в нём нашла?


Бабы же любят "плохих парней". Вообще я подозреваю Арвен просто в сраный Валинор не хотела. Она и так тыщи лет жила под батиной опекой, а потом еще и там до Дагот Дагората сидеть в девках.

Кстати, обратите внимание на контраст - Боромир/Арагорн. Первый как раз и есть рыцарь без страха и упрека, а второй мутный бомж.
475 309736
>>09571
Фильм - это, как ни крути, ширпотреб для быдла. Да, дорогой, с кучей въёбаных денег, но не высокое искусство. Это что-то уровня Звездных войн, Марвел и прочей попсы. Вот с ней и надо сопоставлять "ВК", а не с большим настоящим кино.
476 309737
>>09736

> а не с большим настоящим кино


Можно примеры настоящего кино?
477 309738
>>09571
Серые нудные фильмы, смахивающий больше на какое-то недосредневековье, чем на волшебный фэнтезийный мир.
478 309739
>>09571
>>09624
>>09625
>>09629
Блджад, в общем решил я глянуть 'Братство кольца', скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Кольцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошого против всего плохого, мм, ааа.Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз.Уже хотел влепить симу поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном Переводе Гоблина.И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так.Молодец мужик.Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
479 309740
>>09739
Жаль гоблин книги не превел. У него самый точный перевод.
480 309744
>>09740
Мне перевода кистямура достаточно.
cover.jpg75 Кб, 400x614
481 309765
>>09740

>гоблин книги не превел.



Перевел. Читай на здоровье.
482 309766
>>09765

Глава первая.

В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ

Блин, о ведь как хорошо всё начиналось…

Наполеон Бонапарт. Мемуары, том I

Лишь несколько лучей солнца проникали в комнату и падали на стол — несмотря на то, что сейчас был полдень, шторы в кабинете Бульбы Сумкина были задёрнуты. Он был сильно увлечён, сидя перед открытым блокнотом. Тишину нарушали только скрип пера да монотонное бормотание Бульбы: «22 сентября… год 1400… по ширскому календарю. Междуземье, Шир, деревня Ширево, тупичок Дарвина, дом Сумкиных». Шёл третий год перестройки. «Материалы по делу о…»… — он облизал жирные губы, покатал язык со щеки на щёку и отмахнулся, как от назойливой мухи: «Потом придумаю» — и мастерски выписал заголовок: «Агентурное сообщение, составлено Бульбой Сумкиным». Ну-с, окунём перо в навоз… Начнём с хоббитов. Погнали.

«Источник сообщает, что в ходе доверительных бесед с местным населением получены следующие сведения о хоббитах. Хоббиты, именуемые дальше коротышками и карапузами, произошли в результате преступного сожительства мартышек с зайцами. Сохранили склонность к рытью нор и прямохождению. Пугливы, однако в составе стаи нахальны. Туповаты и доверчивы». — И тут полёт мысли прервал стук в дверь. Подняв на секунду голову и оторвавшись от блокнота, Бульба прикрикнул в глубину дома:

— Фёдор, зайчик, метнись к двери! — и, вспомнив о том, что его перебили, но не помня, на каком именно моменте, начал грызть перо. Немного поёрзав, он поймал мысль «за хвост» и, удовлетворённо крякнув, продолжил: «Особо следует отметить немотивированную склонность к обжорству, а также к пьянству и курению неустановленного наркотического средства растительного происхождения. Полагаю, наиболее целесообразным является использование карапузов на плантациях в качестве неквалифицированной рабочей силы. Нрав имеют весёлый, легко приручаются. Подвижны. Хорошо переносят непогоду. Могут быть использованы в службе секретной фельдъегерской доставки». — В этот самый момент в дверь постучали с прежней настойчивостью

— Фёдор, зараза! — Бульба от досады бросил перо и прислушался к происходившему в доме… Кажется, никто не торопился открывать наглецу-посетителю дверь. Подтверждением тому стал ещё более настойчивый стук.

— Если я встану, то ты ляжешь! Фёдор! — крикнул Бульба.

Впрочем, угроза эта так и повисла в воздухе, ибо розовощёкий и весьма упитанный карапуз Фёдор находился в это самое время достаточно далеко от дома Бульбы Сумкина и к тому же уже в горизонтальном положении. С другой стороны, обнаружь Бульба, чем занимается подрастающее поколение под кустом на лесной поляне, — правило «лежачих не бьют» могло и не сработать в отношении Фёдора. За собственное коллекционное издание «Камасутры для хоббитов» Бульба, не задумываясь, мог применить к Фёдору что-нибудь эдакое как раз из этой безусловно мудрой и полезной книжицы. Конечно, можно было бы почитать, как всегда, в туалете, но, как назло, именно сегодня должен был прийти деревенский сантехник — он-то и мог помешать в любой момент, поэтому Фёдор предпочёл укрыться подальше от чужих глаз — на лесной поляне. Книжка была толстая, читал Фёдор медленно, поэтому, уходя утром из дому, он основательно подкрепился и теперь, лениво перелистывая страницы, прислушивался к довольному урчанию желудка.
482 309766
>>09765

Глава первая.

В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ

Блин, о ведь как хорошо всё начиналось…

Наполеон Бонапарт. Мемуары, том I

Лишь несколько лучей солнца проникали в комнату и падали на стол — несмотря на то, что сейчас был полдень, шторы в кабинете Бульбы Сумкина были задёрнуты. Он был сильно увлечён, сидя перед открытым блокнотом. Тишину нарушали только скрип пера да монотонное бормотание Бульбы: «22 сентября… год 1400… по ширскому календарю. Междуземье, Шир, деревня Ширево, тупичок Дарвина, дом Сумкиных». Шёл третий год перестройки. «Материалы по делу о…»… — он облизал жирные губы, покатал язык со щеки на щёку и отмахнулся, как от назойливой мухи: «Потом придумаю» — и мастерски выписал заголовок: «Агентурное сообщение, составлено Бульбой Сумкиным». Ну-с, окунём перо в навоз… Начнём с хоббитов. Погнали.

«Источник сообщает, что в ходе доверительных бесед с местным населением получены следующие сведения о хоббитах. Хоббиты, именуемые дальше коротышками и карапузами, произошли в результате преступного сожительства мартышек с зайцами. Сохранили склонность к рытью нор и прямохождению. Пугливы, однако в составе стаи нахальны. Туповаты и доверчивы». — И тут полёт мысли прервал стук в дверь. Подняв на секунду голову и оторвавшись от блокнота, Бульба прикрикнул в глубину дома:

— Фёдор, зайчик, метнись к двери! — и, вспомнив о том, что его перебили, но не помня, на каком именно моменте, начал грызть перо. Немного поёрзав, он поймал мысль «за хвост» и, удовлетворённо крякнув, продолжил: «Особо следует отметить немотивированную склонность к обжорству, а также к пьянству и курению неустановленного наркотического средства растительного происхождения. Полагаю, наиболее целесообразным является использование карапузов на плантациях в качестве неквалифицированной рабочей силы. Нрав имеют весёлый, легко приручаются. Подвижны. Хорошо переносят непогоду. Могут быть использованы в службе секретной фельдъегерской доставки». — В этот самый момент в дверь постучали с прежней настойчивостью

— Фёдор, зараза! — Бульба от досады бросил перо и прислушался к происходившему в доме… Кажется, никто не торопился открывать наглецу-посетителю дверь. Подтверждением тому стал ещё более настойчивый стук.

— Если я встану, то ты ляжешь! Фёдор! — крикнул Бульба.

Впрочем, угроза эта так и повисла в воздухе, ибо розовощёкий и весьма упитанный карапуз Фёдор находился в это самое время достаточно далеко от дома Бульбы Сумкина и к тому же уже в горизонтальном положении. С другой стороны, обнаружь Бульба, чем занимается подрастающее поколение под кустом на лесной поляне, — правило «лежачих не бьют» могло и не сработать в отношении Фёдора. За собственное коллекционное издание «Камасутры для хоббитов» Бульба, не задумываясь, мог применить к Фёдору что-нибудь эдакое как раз из этой безусловно мудрой и полезной книжицы. Конечно, можно было бы почитать, как всегда, в туалете, но, как назло, именно сегодня должен был прийти деревенский сантехник — он-то и мог помешать в любой момент, поэтому Фёдор предпочёл укрыться подальше от чужих глаз — на лесной поляне. Книжка была толстая, читал Фёдор медленно, поэтому, уходя утром из дому, он основательно подкрепился и теперь, лениво перелистывая страницы, прислушивался к довольному урчанию желудка.
483 309770
>>09766

>сейчас был полдень


Дальше не читал. Для днищеавторов нормально не знать русского языка?
484 309772
>>09726

>на плаще у него была вышита серебряная звезда


А штаны у него были?
bcef8cd115e1.png2,6 Мб, 1920x1072
485 309783
>>09772

Нет, конечно.
486 309786
>>09770
Нахуй Толкиену знать русский язык?
487 309787
>>09786
Причём тут толкин, если это русская книга, дебил?
488 309788
>>09783
Арагорн индеец, Гимли нихуя не дварф, Боромир типичный викинг (хотя северянин именно Арагорн), ну пиздец, а вы еще на Джексона ругаетесь.
489 309789
>>09787
Это перевод Властелина Колец.
490 309793
>>09789
Ага. Как звирьмариллион.
491 309794
>>09788
Джексон многое спиздил у Бакши.
492 309795
>>09793
То что тебе не нравится перевод, не значит что он плохой.
493 309797
>>09793
А я как-то читал в детстве звирьмариллион и даже хохотал иногда.
494 309798
Почему мне всегда было жалко Мелькора? Все время пишут, что его поражение было предначертано, а он все равно сражается. Даже про Дагор Дагорат пишут, что он вернется, получит пизды от Эарендиля, а потом Тулкас убьет его. Почему он добровольно идет на смерть? Ради чего эта жертва?
495 309799
>>09766
Похоже на Кистямура.
496 309803
>>09783
>>09788

Леголас с Гимли как раз хороши.
497 309804
>>09798

Ради Свободы.
498 309805
>>09804
Так нет свободы же. Есть замысел Эру.
499 309808
>>09799
Лол, вот двачую.
500 309809
>>09714
Умри в корчах, идиот.
501 309810
>>09809
О, сразу видно "начитанного" собеседника.
502 309815
>>09810
Ты еще живой? Непорядок.
503 309822
504 309909
>>09737
Новая надежда джорджа лукаса
505 312788
>>09702
Мне кажется, их было такое малое количество по меркам социума, что хватало охоты-собирательства
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 декабря 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски