Вы видите копию треда, сохраненную 8 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда, есть кулстори с ролевки - рассказывай.
Прошлый тред >>302938 (OP)
Старые треды схоронены в архиваче http://arhivach.ng/?tags=1189,2554
Унылая графомания - неплохая сказка
Лох - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен
Моргот - пидор
Лучший перевод - Хоббит
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Гэндальф - Олорин
Да ты и с Телепорно, Ибуна, Трахальда и Ахулеза не проигрываешь.
Орки принарядились.
>на кусочек пятки левой ноги
А я вот сейчас подумал, каково Арвен было сношаться с Арагорном? Она - эльфийская принцесса, даже не какает. А у него ноги воняют. Снимает после тяжёлого дня сапоги, а там в портянках вонючие лапы с короткими вросшими ногтями.
А ты думал? Брей жопу эльфиеечка, скоро будем во имя нашего бессмертного бессменного правителя тебя ебать
Очевидно, что ее это привлекает. Ты еще не понял, что эльфийки как натахи? Книгу то читал? Они только и ебутся там с людьми окуколдивая эльфов
Напомнило мне обсуждение в старых тредах, про то как Бильбо с гномами и братство месяцами шли немытые и воняли, как они срали и ссали в походе.
Хз, в книге про это ничего нет
Русские не могут быть эльфами, потому что славяне были осквернены орками.
Ну ты еще скажи, что и эльфов никаких не существует
Че у нее за антенны? Для связи с валинором?
Дизайн Дейла основывали на бурундуках. А вот дизайн Эсгарота был абсолютно точно вдохновлён Новгородом.
Голлум вроде в палантир не заглядывал.
Потому что Эронд какой-никакой, а суверен и самодержец у себя в Раздоле. А Гендальф - человечек на подскоке.
>Гэндальф - ангел.
И? Ангел на побегушках у по-настоящему серьёзных парней. Которого даже всякие людские короли (и наместники) попускали. Даже сраные хоббиты в грош не ставили, кроме полоумного Бильбо.
Вон, Саруман захотел обрести немного субъектности - чем это для него закончилось, известно.
Не воняют у Арагорна ноги. Он же без штанов ходил, ноги проветривались.
Ножки эльфиек пахнут лесной листвой, так как они ходят по ней босиком.
Это и есть фанфик, но, в отличие от "Кольца тьмы", хороший и уважаемый толчками даже за бугром.
Костюм бургомистра напоминает что-то польское или венгерское 17 века.
А мне он в фильме внезапно напомнил Петра I.
Половина из них от него бомбит аки Ородруин от кольца Всевластья, но это детали.
>"Последний кольценосец"
Разъебан Чигиринской.
https://author.today/post/72271
А от себя добавлю. Вот Еськов спрашивает:
>Или вот неисчислимые рати Черного Властелина -- чего они там кушают у себя, в Мордорских пустынях, тушканчиков, что ль?
http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_last.txt
А вот что написано прямо блядь в ВК:
>Сэм и Фродо слыхом не слыхивали про обширные поля, возделываемые рабами Мордора к югу от Моргайи, вдали от ядовитых дымов Ородруина, по берегам темных, печальных вод озера Нурнен. Хоббиты не имели понятия и о том, как много стран платит дань Мордору и сколько тяжело нагруженных караванов с разнообразными дарами, одеждой и свежими рабами ежедневно входят в Мордор по торным дорогам, через широкие ворота, настежь открытые для них на юге и востоке.
Прочитал так называемый "разъёб" ровно до приведения Сапковского в положительный пример.
>до приведения Сапковского в положительный пример.
Ну во-первых "хотя бы в духе Сапковского" это не совсем положительный пример, во-вторых первых два тома Курвака неплохи же.
Прочёл до конца. Господи, лучше бы на Сапковском остановился. Мне теперь от этого либергноя три часа отмываться.
Нарендил, заткнись уже, оркоёб.
Это и есть скверный фанфик.
Нет, как и форсеров этого скверного фанфика.
Вот эта сцена, с Эрлондом, Саруманом и Галадриэлью, припёршимися выручать Гэндальфа (опять запертого где-то там), причём Галадриэль босая и в халатике - это какой-то вынос мозга. "Хоббиты" вообще не блещут, но хотя бы смотрятся более-менее стройно - тупой голливудский коммерческий продукт без претензий. А тут как-будто взяли кусок из фильма Тима Бёртона и вставили посередине при монтаже. Что, кто, куда - ни черта не понятно. Вдруг прилетели на рояле волшебники и давай меситься с силами тьмы. И снято-то черезжопно как-то.
А какая она должна быть? Она в том же наряде, что и во Властелине Колец. Зачем эльфийке, которая всё равно сражается исключительно магией и против магии, доспехи?
ни черта не понятно это буквально твой высерный пост. Че ты высрал кстати не пояснишь адекватным людям?
Мифрильная кольчуга и шлем, чтобы случайной стрелой не пришибло, не помешают даже дындшному магу, где неносимость магами доспехов объясняют через "ну тип баланс ))) доспехи колдовать мешают, потому что мы так сказали )))".
Вообще говоря раньше под магом подразумевали каких-то специалистов, которые знают и умеют то, что не умеют остальные.
>>05969
Блять, не дай Эру этого говнодела подпустят на пушечный выстрел хотя бы к студии, где будут рисовать концепты гипотетические. Абсолютно безбожная, вторичная корейская, низкодетализированная анимешная хуйня. Шипов, конечно, маловато, надо чтобы всё было из шипов, вот тогда сразу бы стало ништяк. ЧКА форева!
мимо толчок 30 лвл
Майя же могут менять одежду, как и тело усилием воли. Я в том смысле, что ему не нужна "практичная" одежда, которую можно реально носить.
Купил в бумаге ради иллюстраций...
Это намек на руснявых оркоебов
Дндшный маг просто слишком слаб, чтобы доспехи носить, он в них и десяти метров не пройдет, стамину в ноль уронит
Вообще говоря, маг не носит доспехи, потому что защитные чары в сто раз эффективнее.
- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
>Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?
>Эта идея - показать Запад злым и страшным.
Да нихуя не в этом дело, у Еськова об истории экономики просто представления уровня Светова ("от свободной неограниченной торговли государство богатеет", огада).
Это по той же книге про Русскую Америку видно, чел знает, почему и для чего северяне вводили пошлины, чел знает, что именно из-за желания "швабодной неограниченной торговли" южане проебали северянам, но в книге манямир выстраивает так, что заборол всех южанский аналог карфагенского Совета Сорока.
Кольбертизм, меркантилизм, шумпетеризм - не, не слышали. Налохи и пошлины отменить и будет щастье.
Свободная торговля хороша в англо-саксонском варианте, когда ты войнами и дипломатическими пакостями уничтожаешь возможных конкурентов, так что вся свобода в итоге достаётся лично тебе, другим же - либо объедки с барского стола, либо постоянное говно в кашу.
> нет ты
А чего сразу пуком не ответил? Тебе человек ясно и доходчиво сказал, что нихуя не понял из твоих дебильных претензий. Попробуй изъясниться более чётко, давай по пунктам с причинами и выводами
Что случилось вспомнил сходу, а вот имя нет
>Почему Саурон владея кольцом не подчинил себе владельцев трех эльфийских?
Три Кольца, светлейшие из всех, эльфийские владыки укрыли от Врага, он даже не коснулся их.
Ну и? Он то заклинание про 19 колец сочинил. Но когда кольцом владел никто из эльфов ему не подчинялся.
Или тремя можно пользоваться пока у него нет главного? Я сам кароче ответил, ладно.
Я понимаю, что оно может порабощать владельцев других колец, ну и что дальше? Во время войны кольца люди-кольценосцы уже были порабощены, эльфов поработить не удалось (не помню почему, то ли они просто перестали надевать свои кольца, то ли смогли каким то образом "отсечь" их от влияния), гномов тоже не удалось, они резистентны к магии (хотя отца Торина кажется все же удалось).
Какой толк от него Саурону во время войны кольца?
Он заключил свою магию туда. Можешь считать что получив кольцо он вернул себе стамину.
Про остальные кольца ты прав, говно какое-то получилось, ладно там с эльфами, но обосрался даже с гномами, злодей уровня б
Всевидящее око! Которое нихуя не видит
>злодей уровня б
Саурон как он есть. В отличии от чада Моргота который был злым потому что он был злым и ему было норм, вирджин Саурон всегда пытался мутить какие-многоходовочки по итогу которых всегда получал пизды.
Еще раз: перечитай, что ты написал. Такое впечатление, что ты писал пьяным и забыл часть того, что собирался написать.
Дрого. Утонул, упав с лодки в воду.
>Или тремя можно пользоваться пока у него нет главного?
This. Но даже тогда владельцы Трех Колец скрывали, что они у них есть.
Какое-никакое тело у него было, не был он призраком типа назгулов. Голлум же его видел. И говорил, что у него на руке не хватает одного пальца. Пиппин его видел. Арагорн его видел. Другое дело, что былая способность менять обличья пропала, и последнее имеющееся обличье было не очень привлекательным. А до того, вангую, он имел весьма привлекательную наружность. А может быть и вообще мог произвольно менять обличье.
Еще раз: перечитай, что ты написал. Такое впечатление, что ты писал пьяным и забыл часть того, что собирался написать.
Тут надо сказать, что в наш мрачный век китайцы понимают суть эльфов лучше, чем сами соотечественники Толкина, для которых он вроде как и придумывал всё это.
>А до того, вангую, он имел весьма привлекательную наружность.
Его любимым обличием был Аннатар, прекраснейший из эльфов.
Как это обосрался с гномами? Гномы благодаря влиянию колец совсем охуели от жадности, перестали к себе кого-либо пускать, закопались в поисках золота в норы драконов и балрогов, короче говоря, к началу событий Хоббита гномы благодаря влиянию колец оказались в глубочайшей жопе.
Вообще не по теме. На самом деле этот храм настолько пугающе похож на Эребор из фильмов, что ко мне закрадывается подозрение, что его копировали намеренно.
Такие иллюстрации мне не нравятся. Тут он выглядит злобным злодеем. А Аннатар имел вполне располагающий к себе вид и без проблем наебал всех эльфийских владык.
Ну насчет Эребора не знаю, но орнаменты на твоей фотке реально какие-то кельтские. Есть в треде спецы по православию (мало ли, кек)? Это нормально такое вообще в декоре православных храмов? Читал интервью Кураева (тот еще толчок, кстати), он там че-то говорил, что внешний вид храма вообще не по канонам православным.
>мало ли, кек
А че это "мало ли", ВК между прочим очень популярное у православных произведение, да и вообще считается одним из значительных романов с христианским религиозным уклоном.
Конечно не по канонам, зато убогие стеклянные потолки по всем канонам торговых центров. Пока они есть, говорить о каких-либо архитектурных достоинствах здания бессмысленно.
Собрали с бюджета и сверх того "добровольные взносы" с армейских сколько-то там лярдов денег и освоили. А вы и дальше обсуждайте узоры и достоинства.
Да мне только приятно, что на сворованные деньги построили не очередную дачу пыни за десятиметровым забором, а открытое для каждого здания. К тому же попытались навести красоту, которой в современной российской архитектуре практически не существует (да и не только в российской, если честно), но неудачно.
Кельтских узоров тут все-таки не хватает.
>стеклянные потолки по всем канонам торговых центров
Ты сейчас так по поводу витражей высказался? Серьёзно? Витражи ИЗОБРЕЛИ для храмов. Витражные потолки появились в 20 веке вместе с надежным стеклом, и тоже активно юзают в храмах по всему миру. Я не призываю повторять фокусы в духе кафедрального собора Бразилии, но если совсем уж дрочить на ретроградство, тебе стоило начать плеваться на неканоничный Исаакиевский собор и требовать запрет электрического освещения.
>кафедрального собора Бразилии
Ах да, на это нужно ещё снаружи посмотреть, что бы впечатлиться, как люди у которых христианство не каргокульт, а естественное состояние, относятся к канонам.
>Как это обосрался с гномами?
Так это. Не смог привлечь на свою сторону. Добычу мифрила через них не смог организовать, в числе прочего. А с людьми у него получилось. Обрел девять назгулов, могущественных и абсолютно преданных, поскольку зависели от него чуть более чем совсем. Обрел господство над землями за Мордором, получив у их обитателей божественный статус. В общем, неплохо вышло.
На первой - натурально, гномья работа.
Ах да, я и забыл, что русские антиллигенты блюют от архитектуры постмодернизма, которую в более культурных странах признают культурным наследием и наделяют охранным статусом.
Это жирухи, сэр. Ебанутые создания, морготские отродья, им похуй на лор, на сюжет, путлибами не корми лишь дай жопотрахов пошиперить, при этом они даже не жопотрахи
В тред фэнтези-рас как-то приносили. Напоминает то ли гномьи орнаменты, то ли арабески.
"Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."
- Письмо Толкина 246
Ты там был? Понятное дело, что не был, тогда знал бы, что никаких зелёных газонов там быть не может, потому что здание полностью скрыто во дворах Дворца Юстиции. И шпиля на твоей фотке нет нихуя, тогда как на Сент-Шапель он есть. Не знаю, что на твоей фотке, но это не то.
>Не знаю, что на твоей фотке
Гугл знает: https://en.wikipedia.org/wiki/Sainte-Chapelle_de_Vincennes
Тоже типа Сент-Шапель, и тоже в замке, но в другом.
>Ты там был?
Я там был, но нихера не помню, кроме "о, витражи были клевые". Поэтому поверил картинке из гугла. Короче это часовня Сент-Шапель, но в Венсенском замке. Там тоже витражи, но поскромней.
Вообще, если подумать самое яркое впечатление главный храм вооруженных сил Франции Дворец Инвалидов. Он достаточно уникальный, чтобы не теряться на фоне настроенных по всей Европе готических соборов и музеев с работами художников Эпохи Возрождения. А ещё там Бородино приписано к числу побед французского оружия.
Да ничего особенного, обычный французский неоклассицизм, которого полно и во Франции, и даже в самом Париже (Пантеон или Мадлен, например)
Слева - шедевр мировой архитектуры c розетками и ажурной работой, который выглядит красиво и уместно не только внутри, но и снаружи.
Справа - крыша торгового центра.
В центре - собор ВС РФ. чей именно он прямой потомок более чем очевидно.
И не надо мне рассказывать, что это рендер, в реальности то же самое, а я заебусь искать фотографию в нужном ракурсе.
Бонус - прекрасный собор флота в Кронштадте, на который новый храм мог быть чем-то похож, если бы не уёбищные стекляшки.
>Слева - шедевр мировой архитектуры
Готический собор, ты бы ещё мечеть притащил.
>прекрасный собор флота в Кронштадте
Ты доебываещься к купольным витражам и топишь за этот тяжеловестный бочкообразный пиздец, который ещё и выглядит как вокзал или ВДНХ? Да, я знаю, что закос под Византию.
>Саруман под видом готовности служить Саурону хотел это кольцо разыскать и себе присвоить? И поэтому он начал орков разводить и скрещивать с людьми и кормить человечиной своих уруков?
Да.
>тяжеловестный бочкообразный пиздец
Мало того, что русского языка не знает, так ещё и в архитектуре не разбирается. 90% раннеготических построек у нас бочкообразный пиздец, так и запишем.
>90% раннеготических построек у нас бочкообразный пиздец
Сдаётся мне ты дебил, который не различает стрельчатую раннюю готику со всеми этими легкими башенками и приземистый варварский пиздец, который почему-то принято называть "романский стиль". Слева ранняя готика, справа - романский стиль. Не перепутай.
Правда, самые клевые готические соборы, весь этот устремленный к небесам каменный огонь, достраивали уже в 15-16 веках. А до нынешних туристических красот их доводили вообще в 18-19 веках.
Ничего не обещал. Саруман просто кольцо хотел заполучить и напихать черному властелину если ты понимаешь о чем я ну и самому стать черным властелином если ты понимаешь о чем я Вообще иди лучше книгу почитай, а то сразу видно что ты фильмодебил не осуждаю
Пламенеющая готика - это безвкусица и агония стиля.
>приземистый варварский пиздец
>романский стиль
За такие слова в приличном обществе сразу ссут в лицо. Это при том, что романский стиль абсолютно не приземистый, он очень любит башни и вертикально вытянутые фасады. Варварским называли как раз именно готический, отсюда и само название, лол
Ну и Эксетерский собор это не романский стиль (да какой вообще романский стиль в Англии?), а английский готический.
>Эксетерский собор
Ладно, я перепутал Сент-Шапели, они построены примерно в одно время в одном стиле. Но перепутать готический Эксетерский собор в Англии и романскую базилику святого Петра в Пизе, как ты, блядь, вообще умудрился?
>какой вообще романский стиль в Англии
Ты вообще тупой? В каком стиле по твоему строили каменные здания в 11 веке, пока не изобрели благородную готику? Вот тебе пример из Англии - Тьюксберийское аббатство (см фото 3), заложенное в 1092 году - просто, тяжеловесно, примитивно.
>Варварским называли как раз именно готический
Зафорсили долбоебы в Новое время, у которых "благородные античные традиции сменило жуткое средневековье". На самом деле примитивный романский стиль 11-12 веков очевидно во всем проигрывает более совершенному готическому стилю 12-16 веков. Можно просто посмотреть на Эксетерский собор с первой картинки и на две остальных.
В книге он использовал зверей при поиске у иристой низины, чтобы там это кольцо себе найти и там же обнаружил Сауронских искателей. Радогаста и при этом его обсирал пользуясь его птицами.
>Эксетерский собор
И да, по поводу стремной башни - это тяжелое романское наследие
>в 1258 году, архитектура здания была признана устаревшей и оно было перестроено в готическом стиле, по примеру расположенного недалеко Солсберийского собора. Тем не менее, большая часть норманнского строения была сохранена, включая две массивных башни и часть стен. Собор был построен в основном из местного камня, известняка. Новый собор был закончен в 1400 году
Какая, блядь, базилика? Ты видел, что я наложил на собор в Кронштадте? Это базилика святого Петра? Сам чё-то придумал, сам себе ответил, охуенный разговор получился, только дальше без меня.
>В каком стиле по твоему строили каменные здания в 11 веке, пока не изобрели благородную готику?
В норманском, который родствен романскому, но не идентичен. А здания были простыми, потому что технологический уровень был примитивным.
>Зафорсили долбоебы в Новое время
И даже тут ты как-то обосрался. В Ренессанс.
>Ты видел, что я наложил на собор в Кронштадте?
Ну прости, не заметил твоих стараний, думал ты по поводу моего фото с романской базиликой.
Нет, и фасад Эксетерского собора выглядит куда лучше бочки из Кронштадта. Потому что башенки, витражи-розы на пол стены и прочие способы визуально облегчить конструкцию.
>здания были простыми, потому что технологический уровень был примитивным
А я о чем? Романский стиль - это архитектура примитивного технологического уровня по сравнению с готикой.
>Ренессанс.
>автор термина готика - Джорджо Вазари (1511 -1574)
>16 век
>Реформация
>Америку открыли
>не Новое время
Не то чтобы мне хотелось сраться за точные границы между Средними веками и Новым временем, но по-моему ты неграмотный долбоеб, который зря попытался доебаться.
Я предпочитаю в своих эстетических суждениях опираться на свой собственный вкус, а не оглядываться на "более лучшие страны", как на путеводную звезду. Мои эстетические предпочтения абсолютно субъективны, но по крайней мере они мои.
‘Behind that there was something else at work, beyond any design of the Ring-maker. I can put it no plainer than by saying that Bilbo was meant to find the Ring, and not by its maker. In which case you also were meant to have it. And that may be an encouraging thought.’
Это намек на то, что Илуватар вмешался в события?
Ну вообще ни из чего не следует что илюватор вмешивается в события на тонком уровне "игр с вероятностями", "направления руки судьбы" и т.п. (если не начинать, что он вообще подобие христианского абсолюта, и им теоретически пердначертаны вообще все события). Вмешательство илюватора - это самое что ни на есть прямое опиздюливание нуменора, разделение валинора и средиземья. Так что никаких скрытых посылов "случайности неслучайны" там нет.
Да. Это натурально божий промысел, для христианина его существование очевидно и не вызывает вопросов. Он им вообще много помогает, даже падение Голлума в вулкан он устроил.
>даже падение Голлума в вулкан он устроил.
Если ты имеешь в виду, что Эру выстроил цепь событий, которая закончилась падением Голлума в вулкан (а могла бы и не закончиться, если бы к Голлуму не проявили милосердие и не сохранили ему жизнь), то да.
Если то, что Эру сам его туда столкнул, то нет.
Забыл упомянуть воскрешение Гэндальфа. Уж не помню, рассказывал ли он об этом прямо или нет, но уж это точно очевидно.
They heard eerie noises in the darkness round them. It may have been only a trick of the wind in the cracks and gullies of the rocky wall, but the sounds were those of shrill cries, and wild howls of laughter. Stones began to fall from the mountain-side, whistling over their heads, or crashing on the path beside them. Every now and again they heard a dull rumble, as a great boulder rolled down from hidden heights above.
'Caradhras was called the Cruel, and had an ill name, said Gimli, `long years ago, when rumour of Sauron had not been heard in these lands.'
Уж очень заманчивая связь.
Мне кажется, что и в Хоббите они были только в качестве сказок. реальными их сделал как раз таки Джексон.
Списали всё на Карадрас. Мол, он сам не захотел, чтобы всякие там ходили, и он не служит Саурону, а просто вредный. Вполне соответствует всяким там фольклорным природным духам, насколько это правда - чёрт знает.
Впрочем такое впечатление, что Балрог из Мории был сам по себе и Саурону не подчинялся, и Саурон вероятно и не смог бы его себе подчинить, стало быть он не сильнее?
Галадриэль это племянница Финголфина, так что Саурон при встрече с ней должен кланяться и говорить "Аман круто".
Балроги это обычные духи пламени и тьмы, в 1 эпохе они были слабее Саурона. К концу 3 эпохи Саурон растратил свои силы и не мог подчинить себе ни морийского балрога, ни драконов.
Ну и где тред в d? Давай, няш, я жду.
Да и драконы уже были не торт.
С ними пещерный тролль!
Самое же смешное, что этого в итоге не избежал и Толкин, только он сказку начал запихивать в рамки христианского мировоззрения, а современные аутисты обычно пытаются сделать что-то псевдонаучное.
Ну давай, я слежу))
Многие аметисты почему-то не хотят признавать, что вк имеет мощный христианский подтекст, для них это крайне болезненная инфа и они сразу уходят в отрицалово.
Ты ж тред обещал, ссыкунишка) Твой скромный трусливый пук там никто и не заметил. Там семенить не получится?
>Ну и где тред в d? Давай, няш, я жду.
Кстати, да. Пусть создаст. Посмотрим, что из этого получится.
Я всегда считал что воля Карадраса это воля Балрога и магия Карадраса это магия Балрога.
Она может и Саурону с кольцом накостыляла бы. Один ее дядя отпиздил лично сразу несколько балрогов, а другой ее дядя самого Моргота. Оба правда проиграли, но шороху наверли знатно.
Но как? Саурон- майар. Огромный, страшный, машет булавой весом с "Запорожец".
Что может противопоставить ему Галадриэль кроме своих замечательных волос и бутылок с прожектором.
Когда ж вы запомните, что Толки(е)н просил переводчиков максимально адаптировать его книги для местного читателя, а русский язык, в котором, в отличие от английского, слова склоняются, требует адаптировать слова в "айнур-айнуры-айнура-айнуров", "майар-майары-майара-майаров".
>Но как?
Как Феанор дал пизды огромным страшным Балрогам с мечами и бичами?
Как Финголфин дал пизды еще более огромному Морготу с молотом?
Я думаю она не преувеличивала, когда она говорила что может стать черным властелином вместо Саурона. Кроме того у нее всегда была темнота в душе, от которой она избавилась лишь пройдя испытание кольцом и отдав волосы гному.
Эльфы, о которых идёт речь, родились и жили в Амане, поэтому они имбовые и по силам примерно как майары.
За исключением Элронда, но Элронд 1/16 пылесос майа.
Наверное какой-нибудь Финвэ или Ингвэ просто щелчком разнесли бы весь Барад-Дур и Саурона третьей эпохи хоть без кольца, хоть с кольцом, хоть еще с десятком колец.
>Были там упоминания колдунства от Леголаса или Его батька?
Лесные эльфы исчезали от гномов, а их магия не давала злобным паукам даже приблизиться к месту, где они пикник устраивали.
There is one stream there, I know, black and strong which crosses the path. That you should neither drink of, nor bathe in; for I have heard that it carries enchantment and a great drowsiness and forgetfulness.
...dark dense cobwebs with threads extraordinarily thick, often stretched from tree to tree, or tangled in the lower branches on either side of them. There were none stretched across the path, but whether because some magic kept it clear, or for what other reason they could not guess.
But it seemed that some good magic lingered in such spots, which the spiders did not like. At any rate here the light was greener, and the boughs less thick and threatening, and they had a chance to rest and draw breath.
The feasting people were Wood-elves, of course. These are not wicked folk. If they have a fault it is distrust of strangers. Though their magic was strong, even in those days they were wary.
Там и обезьян нет
>реееее только аутисты хотят цельных непротиворечивых историй
Забавная попытка оправдать собственную тупость. Извини, но проблема в том, что люди с развитым аналитическим мышлением на автомате подмечают и вычисляют противоречия, которые то что ты, даун, не замечаешь, и для нас то, что тебе кажется красивой историей, превращается в набор нелепиц и несуразностей, обесценивающих любую красоту отдельно взятого элемента.
Я думаю, местнгое население просто заразилось неприязнью к стеклянным потолкам от самого Профессора, который адски бугуртил от оного на каком-то вокзале.
>им теоретически пердначертаны вообще все события
А разве он именно это не говорил Мелькору в самом начале?
А почему они там должны быть?
Понты обычные, корявые. Чувак, который все события в истории расписал - дальше не вмешивается напрямую, смысла нет.
>Британский актер Иэн Холм, сыгравший Бильбо Бэггинса в трилогии «Властелин колец», умер в Лондоне.
>Артисту было 88 лет. Он скончался в больнице в окружении семьи. Его представитель заявил, что Холм умер из-за осложнений, возникших от болезни Паркинсона.
>Холм
>Сыграл хоббита
Блядь,проиграл. То есть, мои соболезнования близким, но я всё-таки проиграл.
Былинный, кстати, был актёр, он помимо ВК ещё в Чужом и Пятом Элементе играл.
Екарный бабай, до меня только сейчас впервые в жизни дошло, что Эша из чужого и Бильбо играл один актер. Пипец.
Ты - это я, лол.
>Магами-то являются только эльфы побывавшие в Валиноре.
Элронд там не был, да и вообще он почти человек. Но с примесью эльфийской и майарской крови. Но Черных Всадников смыл, управляя рекой. И Фродо вылечил от практически смертельного ранения. Но хз, возможно, он был просто ОЧЕНЬ хорошим врачом; по тем временам и меркам это, считай, та же самая магия. Вангую, он и Бильбо подлечивал от разъедающей душу тоски. Как - ну, хз, разные способы есть.
Ну а владение Вильей, могущественнейшим из колец, выкованных Келебримбором, ты как-то упустил из виду.
>Древним сказителям, разумеется было похуй на аутистов - им важнее было, чтобы история вышла красивой, сюжеты и места спокойно перемешивались, а согласованием всего этого никто даже голову не забивал
Это работает не так. Были тучи разных сказителей, сотни местных канонов, каждый более-менее согласованный, а дошла до нас мешанина. Точнее, обыватель может воспринимать мифологию как единый канон с внутренней несогласованностью, специалисты в курсе региональных и временных различий.
>Мне теперь от этого либергноя три часа отмываться.
Это ничего, что Чигиринская католичка? Католицизм плохо совместим с левачеством, либерализмом и прочими позднейшими политическими течениями.
>А вот что написано прямо блядь в ВК
Ты думаешь, что Еськов читал его внимательно? В его кругах внимательно читать принято только научную литературу. К художественной литературе у мэнээсов отношение снисходительное и полупрезрительное, ее можно пролистывать с пятого на десятое, что он и сделал.
Ничего. У шизиков несовмещаемое совмещается замечательно. Видели мы и евреев-бандеровцев, и православных коммунистов и католичек-феминиздок.
Не маневрируй, пожалуйста. Критический отзыв Чигиринской - "справа", а не "слева", никакого "феминизма" и "либерализма" в ее статье нет. Я понимаю, что тебе неприятно и неудобно, но правда и то, что тебе нравится - не всегда одно и то же.
Католицизм идеально совместим со всем этим. Во Франции, Италии, Испании подобные унтерменши чувствуют себя вполне комфортно.
Там нет никакого критического отзыва, а есть только либеральная злоба в начале статьи и нелепые попытки приебаться к сюжету в дальнейшем, хотя самое смешное, что к самому Толкину подобные подъёбы были бы применимы не в меньшей степени, если задуматься хоть на миг (но мозг либерасты просрали вместе с совестью и человеческим обликом)
Я не маняврирую, я мимокрокодил с мимокомментом конкретно по посту, а не по теме. Имхо её доёб вообще не правый и не левый, а просто доёб. Антисоветский разве что.
То есть ты не согласен с тем, что намерение очернить Запад (Средиземья, ага) и реабилитировать Мордор и Саурона у Еськова явно превалируют над декларируемой целью некоего "объективного и реалистического" изображения Средиземья и событий в нём?
>К художественной литературе у мэнээсов отношение снисходительное и полупрезрительное
За исключением Стругацких, которых мэнээсы склонны знать наизусть, и - в меньшей степени - некоторой другой фантастики с полки советского фэна.
Они и Стругацких точно так же с пятого на десятое пролистывают, не понимая, о чем они на самом деле пишут. Они, к примеру, в "Пикнике на обочине" явных космоцентрических, лавкрафтианских мотивов не видят и впадают в истерику отрицания, когда им об этом говорят. Они в феномене люденов не видят явной отсылки буквально ко всем существующим религиям и мифологиям. И так далее. "Смотрю в книгу и вижу фигу" - это основной метод чтения художественной литературы, активно применяемый мэнээсами. Если бы Еськов не видел эту фигу, то у него бы просто не хватило духу написать, эээ... антитетический фанфик.
Ой, да не корми, кадавр только того и жаждет. Но вообще, если хватит терпения, то можешь кормить, пока кадавр не лопнет. Но тогда здесь будет грязно. Очень грязно. До невозможности грязно!
>к самому Толкину подобные подъёбы были бы применимы не в меньшей степени
Не применимы. Толкин никогда не декларировал, что работал "в европейской рационалистической традиции", что "к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно - но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения". В Средиземье Толкина "потусторонние" силы существуют объективно, так что апелляция к ним столь же равноправна, если не более, чем к "материалистическим" вариантам объяснения, если не более. При этом сам Еськов с материалистическими - политическими, экономическими и прочими - объяснениями проебался напрочь, что и показала Чига.
Ты же этот высер не вообще не читал (счастливый человек). Он на 20% состоит из антипатии к автору, и на 80% - на неудачные попытки показать, как у Еськова всё происходит внезапно и не по логике сюжета, хотя у Толкина персонажи имеют такую же (даже более значительную) тенденцию появляться внезапно и в самый нужный момент.
Мне кажется, что для автора это одно и то же, и я не вижу в этом никакого противоречия.
>у Толкина персонажи имеют такую же (даже более значительную) тенденцию появляться внезапно и в самый нужный момент
А ты не очень умный, да? У Толкина этому есть объяснение как "изнутри" его мира (это было "предпето" Айнур, это тайная помощь Эру или Валар), так и от автора (эвкатастрофа). У Еськова его случайности "изнутри" мира не объясняются ничем, а словам от автора про реализьм они вообще противоречат.
Ты сейчас вообще нихуя не понял. Штука в том, что события, которые не соотносятся с логикой развития сюжета, и есть естественность. В реальной жизни никакого сюжета нет, большая часть событий происходит спонтанно, их позитивное или негативное восприятие существует только относительно конкретной точки зрения. Сюжет как полностью закрытая система как раз и есть нечто искусственное и неестественное, иные точки зрения - позапрошлый век и дилетантство. Не думаю, что автор действительно об этом думал, но вы с этой говнокритиканшей обосрались в любом случае.
>предпето
Кто-то не может в католицизм.
В католицизме предопределение - страшнейшая ересь, хуже только лажа вроде унитаризма.
> В реальной жизни никакого сюжета нет
А при чем тут реальная жизнь, если речь о литературном произведении?
> Штука в том, что события, которые не соотносятся с логикой развития сюжета, и есть естественность.
Э, да ты в упор не отличаешь соотношение событий с логикой развития сюжета и внутреннюю мотивировку событий. Все события у Еськова именно что тупо подчинены сюжетной логике, то есть продвижению сюжета от начала к запланированному финалу. При этом никакой внутренней мотивировки у них нет, за ними не стоит никакой причинно-следственной связи, которую можно было бы восстановить при желании - только желание автора, чтобы было именно так. И там, где у Толкина есть сюжетные или надсюжетные "обоснуи", у Еськова сплошное "ну кароч так само собой получилось, что все оказались в нужном месте в нужное время".
У Толкина нет никаких обоснуев, у него в книгах высшие силы вообще не упоминаются (Сильмариллион он считал плохой книгой и не стал дописывать), он всё постфактум обосновывал в своих письмах в ответ на критику. А это, естественно, не считается.
Дадада, и слова Гэндальфа не считаются тоже:
>Да, на замысел Врага это не похоже. Здесь действует другая сила, и, видно, именно она привела к Кольцу Бильбо, а не его создателя. Бильбо суждено было найти эту страшную штуку. Но тогда и тебе суждено[/I владеть им.
Так если что у Толкина, что у Еськова мистика во все поля и конфликты выигрываются уничтожением артефактов, нахуй нужен Еськов?
Классический пример аутизма - пока мордой не ткнут и на десятке страниц в подробностях не разжуют, нипанятна!
>нахуй нужен Еськов?
Вот мы и снова пришли к тому, что писала Чига:
> О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.
> А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!
Нет
Нет, автор ЧКА - Наталья Некрасова.
Чига - авторка "По ту сторону рассвета", где она, кстати, с ЧКА вовсю полемизирует, так сказать.
У Чиги? Да, лел.
>Средиземье в «ПТСР» предстаёт реалистичным и жестоким средневековым миром, а сторонники Саурона — такими же людьми, как их светлые противники. В сюжете также есть отсылка к «Чёрной книге Арды», которую персонажи находят у убитых врагов. Тем не менее, в отличие от «Последнего кольценосца» и «Чёрной книги Арды», произведение не «переворачивает» канон, симпатии автора находятся на той же стороне, что и у Толкина.
Реконструкция сказки по методу Евгения Шварца, но в сеттинге... хз, наверное, "Ведьмака". Ну, такое. Много лишнего и неуместного, а также, в плохом смысле, бабьего.
Плохом.
Гипертрофированно-эмоциональный, а временами даже экзальтированный стиль изложения. Именно такой, образца женской прозы. В общем и целом это вполне естественно, учитывая, что автор-то женщина. Но временами автору изменяет чувство меры и эта гипертрофированная эмоциональность переходит за грань пошлости. Особенно неестественно это выглядит, когда наблюдаются попытки смешать эту самую гипер-эмоциональность слезогонной дамской прозы с брутальностью а ля Сапек.
>Гипертрофированно-эмоциональный, а временами даже экзальтированный стиль изложения.
Как у Перумова, что ли?
Прочти пьесы-сказки Шварца - поймешь, как. Формально сказочный сюжет смешивается со, скажем так, современной автору проблематикой. "Тень" и "Снежная Королева", например. И "Дракон". В первых двух за основу взяты сказки Андерсена, "Дракон" - там вообще намешано.
Как у Перумова с пиздой, лол.
see mountains white and blue,
but on your road, let's not forget
the love I have for you.
Dance on beaches in Anfalas.
Sleep in moonlit fields of view.
May you cross another golden age,
with preciousness free-flowing.
With Halfling, Elves, and Dwarves engage,
their wisdom on you bestowing.
Это просто преступление, что с ней нет rule 34.
Так она сама напрыгнула на инцела мелькора, но тот испугался, что ему придется snooshatsaa s tyaan и позвал балрогов.
Интересно, почему назгул его не убил?
А нахуя ему?
Это Унголианта была, а не Шелоб.
>Интересно, почему назгул его не убил?
Заметь, тот же самый назгул и с отцом Сэма вполне вежливо беседовал. И тот даже его не испугался. Незачем ему было убивать, громить и вообще лишний шум до поры и до времени устраивать.
Является, просто Брендибаки богатые и их много. Ну а не признают потому что странные они. Живут у клятого леса, по реке на лодках плавают, как бы чего не вышло из этого.
Я не думаю, что у хоббитов вообще есть концепция государства, применяемая к своим. Просто есть свои, деревенские, которых всегда знал - а есть эвон те, с выселок. Сумнительные судари, я вам скажу...
А какой язык более проработанный (грамматика, словарь)? Можно ли на каком-нибудь из двух сказать фразу "Мне нравится сидеть за пекой и читать двачи"/"Как же хочется тяночку"/"Я люблю обмазываться говном и дрочить"
Пластические хирурги, конечно, круты, но они не эльфы.
Для этих фраз есть черное наречие.
Имхо, эти азиатские лица, пререкроенные по пять раз, что бы выглядеть то ли европейскими американскими, то ли кукольными, выглядят всрато.
Эльфийку в студию.
Это штукатурка или размытие по Гауссу?
Но эльфийки не попадают в анкани валей.
У тебя зловещая Долина просто
У нее там были короткие черные волосы и непропорциональное тело. Опять ты со своими фантазиями.
Вроде в битве безсчётных слёз на разных флангах были войска разных рас, а.
Так из кого Мелькор сделал драконов в Глаурунга? Он что, облил игуану мутагеном?
из хохлов
Ну нафиг, лучше уж настоящую куклу типа пикрила.
Это отсылка к дяде Толкина, который в детстве трогал его за неприличные места.
Опять же, если верить Бажову, то Хозяйка куда-то незаметно ушла, покинув эти края. Последней из соплеменников, ушедших намного раньше. И да, не надо тут постить боевые картиночки. Мы все-таки не в /b/ находимся.
Нет, но идея мне нравится.
Да причём тут Бажов, он просто пересказал старые сказки своего края. Про чудь, которая с приходом людей ушла под землю, рассказывали ещё первые местные казаки.
>Бажов, он просто пересказал старые сказки своего края
Да нихера, он придумал практически всё от Медной горы Хозяйки до Прыгушки-поскакушки и Серебренного копытца. 100% фэнтези.
Крайне не рекомендую изучать фольклор Урала по худлиту, особенно если у автора было натуральное партийное задание - издать книжку сказок про шахтеров и рудознатцев.
Реальные истории - это дивьи люди, чудь белоглазая, стары люди, чудаки.
>Чудаки и чудаки, сиб. чудь (т. е. странный и чужой) ж. собр. народ-дикарь, живший, по преданию, в Сибири, и оставивший по себе одну лишь память в буграх (курганах, могилах); испугавшись Ермака и внезапу явившейся с ним белой березы, признака власти белого царя, чудь или чудаки вырыли подкопы, ушли туда со всем добром, подрубили стойки и погибли. Чудь вообще чудское, финское племя, особ. восточное (чужаки), и нередко говорится бранно. Чудь белоглазая! Чудь в землю ушла. Чудь живьем закопалась, чудь под землей пропала.
>Дивьи люди живут в Уральских горах, выходы в мир имеют через пещеры. В заводе Каслях, по Луньевской железнодорожной ветке, они выходят из гор и ходят между людьми, но люди их не видят. Культура у них величайшая, и свет у них в горах не хуже солнца. Дивьи люди небольшого роста, очень красивы и с приятным голосом, но слышать их могут только избранные. Они предвещают людям разные события. Рассказывают, что в селах Белослудском, Зайковском и Строгановке в полночь слышится звон; слышали его только люди хорошей жизни, с чистой совестью
>«Вот здесь и ушла Чудь под землю. Когда Белый царь пришел Алтай воевать и как зацвела белая береза в нашем краю, так и не захотела Чудь остаться под Белым царем. Ушла Чудь под землю и завалила проходы каменьями. Сами можете видеть их бывшие входы. Только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь, со всеми добытыми сокровищами«.
>«Но где-то и до сих пор, верят лопари не в Христа, а в «чудь». Есть высокая гора, откуда они бросают в жертву богу оленей. Есть гора, где живет нойд (колдун), и туда приводят к нему оленей. Там режут их деревянными ножами, а шкуру вешают на жерди. Ветер качает ее, ноги шевелятся. И если есть мох или песочек внизу, то олень как будто идет Василий не раз встречал в горах такого оленя. Совсем как живой! Страшно смотреть. А еще бывает страшней, когда зимой на небе засверкает огонь и раскроются пропасти земные, и из гробов станет выходить чудь
>Бажов, он просто пересказал старые сказки своего края
Да нихера, он придумал практически всё от Медной горы Хозяйки до Прыгушки-поскакушки и Серебренного копытца. 100% фэнтези.
Крайне не рекомендую изучать фольклор Урала по худлиту, особенно если у автора было натуральное партийное задание - издать книжку сказок про шахтеров и рудознатцев.
Реальные истории - это дивьи люди, чудь белоглазая, стары люди, чудаки.
>Чудаки и чудаки, сиб. чудь (т. е. странный и чужой) ж. собр. народ-дикарь, живший, по преданию, в Сибири, и оставивший по себе одну лишь память в буграх (курганах, могилах); испугавшись Ермака и внезапу явившейся с ним белой березы, признака власти белого царя, чудь или чудаки вырыли подкопы, ушли туда со всем добром, подрубили стойки и погибли. Чудь вообще чудское, финское племя, особ. восточное (чужаки), и нередко говорится бранно. Чудь белоглазая! Чудь в землю ушла. Чудь живьем закопалась, чудь под землей пропала.
>Дивьи люди живут в Уральских горах, выходы в мир имеют через пещеры. В заводе Каслях, по Луньевской железнодорожной ветке, они выходят из гор и ходят между людьми, но люди их не видят. Культура у них величайшая, и свет у них в горах не хуже солнца. Дивьи люди небольшого роста, очень красивы и с приятным голосом, но слышать их могут только избранные. Они предвещают людям разные события. Рассказывают, что в селах Белослудском, Зайковском и Строгановке в полночь слышится звон; слышали его только люди хорошей жизни, с чистой совестью
>«Вот здесь и ушла Чудь под землю. Когда Белый царь пришел Алтай воевать и как зацвела белая береза в нашем краю, так и не захотела Чудь остаться под Белым царем. Ушла Чудь под землю и завалила проходы каменьями. Сами можете видеть их бывшие входы. Только не навсегда ушла Чудь. Когда вернется счастливое время и придут люди из Беловодья и дадут всему народу великую науку, тогда придет опять Чудь, со всеми добытыми сокровищами«.
>«Но где-то и до сих пор, верят лопари не в Христа, а в «чудь». Есть высокая гора, откуда они бросают в жертву богу оленей. Есть гора, где живет нойд (колдун), и туда приводят к нему оленей. Там режут их деревянными ножами, а шкуру вешают на жерди. Ветер качает ее, ноги шевелятся. И если есть мох или песочек внизу, то олень как будто идет Василий не раз встречал в горах такого оленя. Совсем как живой! Страшно смотреть. А еще бывает страшней, когда зимой на небе засверкает огонь и раскроются пропасти земные, и из гробов станет выходить чудь
Так что русские по воле Белого Царя гнали племена эльфов от Белого моря до Урала, от Урала до Алтая. Черт, хочу книгу об этом.
Читал в детстве сказку, в которой чудь белоглазая похищает детей, прямо как эльфы в Англии. Название, хоть убей, не вспомню.
Они никого не гнали, эльфы просто решили проблему традиционным для них способом - переехали под землю и превратились в дроу. А ведь мог сейчас на месте свердловской области быть чудско-эльфийский автономный округ, эх.
А теперь под половиной Россией сплошной Андердарк и эманации зла из нефтяных скважин и карьеров отравляют воздух.
Очевидно же, что в нулевые пыня договорился с эльфами, и те нахаляву заливают в трубы нефть в обмен на чеченских/сирийских/хохляцких рабов. А арабы ещё раньше с местными джиннами так договорились.
Да, а затем добавил, что Том Бомбадил - Юлий Цезарь.
Не толчёк, а Кистимур. В оригинале имелся ввиду не непосредственно СССР, а абстрактная модернистская (?) диктатура.
Нету там никакого послесловия, книга закончилась тем же что и фильмы. Я 2 часа назад закончил ее читать.
А ещё гонят на Кистямура:
Сэм Скромби, на протяжении долгого времени бессменный мэр Норгорода, когда ему исполнилось восемьдесят пять лет, отошел от дел, и счастливо жил в окружении многочисленных внуков и правнуков в Торбе-на-Круче. Никто, даже его заботливая супруга Рози, не знал, что в последние года его нет-нет да и посещал странный недуг. Обычно это случалось в марте месяце, и Сэм заранее находил какой-нибудь предлог отлучиться из дому, чтобы не беспокоить домашних. Он проводил несколько дней в гостях либо и Пина, либо у Мерри. Они были единственными, кто понимал, что происходит с их товарищем. Когда Пин и Мери покинули Хоббитанию, Сэму исполнилось девяносто два года. Под осень он стал собираться в дорогу. Рози к тому времени уже не было в живых, а многочисленной родне он сказал, что собирается посетить друзей молодости, да может у них и останется...
Однако, покинув Норгород, он, никуда не сворачивая, направился прямо на запад, и ничуть не удивился, когда на второй день повстречал еще двоих путников. Это были Леголас и Гимли. Так, втроем, они достигли Серебристой Гавани, и серый корабль ждал их у причала...
С их уходом в Средиземье не осталось никого из тех, чья память хранила бы подробности Великих событий Третьей Эпохи...
А Джексон молодец, что вырезал его.
Респект таким монкеям.
Нет, в смысле ты эльф и ради обычной смертной. В вк то все браки между людьми и эльфами были человек + эльфийка, а в обратную сторону стрелочка как то не поворачивалась
Это не стрелочка, а хуйня какая-то. Не вижу смысла в отказе от долгожительства "ради" любви в принципе. В каком, блядь, месте то, что ты сдохнешь намного раньше, cделает кому-то лучше? Дндшные эльфы, вон, наоборот, даже личами становились, чтобы за потомками присматривать.
В Истории Средиземья повернулась. Правда он погиб, не успел ниче по бессмертию порешать.
А сам-то я вообще не вижу смысла в бессмертии, так шо, может, и отказался бы.
Всё логично, девушки ценят мужественность, а в людях её больше, чем в эльфах. По той же причине эльфы не смотрят на человечьих баб, они слишком мужеподобные в сравнении с эльфийками.
>Как думаете, вы бы отказались от бессмертия ради тяночки?
Зачем?
Если можно самому быть бессмертной тяночкой
У меня, кстати, КистяМур, красное издание (Яуза, ЭКСМО) - там эти послесловия частично приведены. В частности, этого отрывка нет, но есть краткая история Нуменора, Арнора и Гондора (времён князей и наместников), а также часть про гномов и про время после войны (до смерти Арагорна и отплытия всех остальных). Заканчивается, собственно, коротким отрывком "мы слышали, будто Леголас взял с собой Гимли, сына Глоина".
Там просто 4 аталанта вернулись, вооруженные магическими пушками до зубов и с сундуками полными золотом. Они в конкурентной борьбе соревновались с Лотто. Потом один из атлантов плюнул на это и отправился в Нарнию, а трое других поделили сферы влияния.
ой, а расскажи мне, друг, был ли ты когда-нибудь на ролёвках?
так что-то потянуло изучать историю толкинистского движения в России
даже "Сказки темного леса" читал
недавно где-то нашёл, что один из широко известных в русских кругах рутолчков, который статьи писал, сайты делал (врода Арда-на-куличках) умер от рака
Так грустно стало немного
Но блин
русский толкинизм умирает дольше, чем другие фэндомы живут!
Ты старше меня и дольше стало быть был толкинистом
расскажи что-нибудь
Я бы отказался от всех тяночек ради бессмертия
Социализм это если войти во власть с народной поддержкой под лозунгом расширения социалочки, скупить чопов на казенные деньги, и во исполнение предвыборных обещаний назначить чоповцам за счет казны социальные льготы и преференции. И перевооружить за счет казны опять же. А без распределения общака на социальные нужды это все таки не социализм.
Мне кажется феномен русского (и вообще снгшного) толчкинизма связан с развалом СССР. Железный занавес делал головы людей пустыми, в том смысле, что они не были засраны миллионами идей из западной попкультуры тех лет, а отечественная попкультура почти отсутствовала, поэтому куча западных "идей" пришло на пустое место. Это касается не только Толкиена, а вообще всего - все эти заряжатели воды, миллионы сект в 90ых и т.д., они все были популярны потому что заполняли пустое пространство в головах.
А Толкиен был чем-то феерически нереально крутым и необычным для советского читателя, кроме того он появился еще чуть раньше, чем хлынул основной поток (в 80ых уже был издан официально Хоббит и первая книга ВК), поэтому у него была фора перед другими фэндомами.
Она потом отрастила подлиннее волосы. Ну нарисуй правильную версию тогда как должно выглядеть.
Алло гараж, в СССР даже "Звёздные Войны" в кинотеатрах крутили.
https://www.youtube.com/watch?v=s1wH8dIIZ0s
Российское ролевое движение было, есть и будет отвратительно, нигде не существует людей с бóльшим разрывом между собственной реальной ценностью и мнением о себе. От него была лишь одна польза - из него вырос косплей.
>в СССР даже "Звёздные Войны" в кинотеатрах крутили
Показали один раз на кинофестивале в 1988, и пустили в прокат в 1990. При этом с самого выхода ЗВ неоднократно описывался советской прессой как едва завуалированная фашистско-милитаристическо-капиталистическая антисоветская пропаганда, что довольно иронично, потому что Лукас в то время был очень левым и говорил что поражение Империи на Эндоре у него вдохновлено Вьетнамской войной.
И советский кинематограф нахваливал на все лады.
Это девяностый год, долбоебушка. Поздняя перестройка. Формально это еще СССР, но реально от него уже не осталось.
>умер от рака
>Так грустно стало немного
Так может он просто в Арду переехал.
Теперь там охуевает от того, как оно всё на самом деле
Хоть Толкин и не определился до конца по этому вопросу, я выскажусь в пользу точки зрения, что оркикак и тролли, драконы и т.д. полностью, с нуля сотворены Мелькором. Так же как гномы сотворены Ауле - те тоже двигались, обучались, но не были живыми. Все морготовы создания движутся лишь его волей, подпитываемые его рассеянной по Арде силой. Придерживаясь этой версии совсем не нужно искать, кого же извратил Моргот, чтобы получились драконы; где находятся души орков; почему в Войне Гнева только эльфы сражались на одной стороне, а остальные живые твари были в обоих войсках... а орки, драконы, тролли, оборотни... не являются живыми.
>в сравнении с другими переводами там на несколько сотен страниц больше.
Это из-за комментариев переводчиков. Каменты говно, кстати, треть - пересказ книги Шиппи "Дорога в Средьземелье", треть - толкование книги католического автора через призму православия.
>полностью, с нуля сотворены Мелькором
Ересь же, злой демиург - это против всех представлений католика Толкина. Зло не способно со творению чего либо, именно ПОЭТОМУ оно зло. А твоя версия отдаёт даже не гностицизмом, а зороастризмом, где добрых Ахура-Мазда сотворил хороших существ (людей, овец), а злой Ангра-Манью - плохих (змей, волков).
Если бы он не был способен к творению чего-либо, он бы себе даже корону не сделал. И Саурон бы не смог кольцо отлить. Да и оружия с доспехами у них бы не было. И жили бы они под открытым небом. Так что сугубо вещественные штуки они таки да, пусть даже путём копирования.
>к творению чего-либо
Мелькор не сотворил корону. Он взял уже сотворенное железо и придал ему форму. На это способна любая обезьяна.
А орки не вещи. Это разумные существа со свободной волей. С точки зрения католицизма - разум не вещественен, это продукт божественного творения.
>Кроме того, теперь я глубоко сожалею, что использовал «эльфов», хотя это слово по происхождению и первоначальному значению вполне подходит. Но пагубное «опошление» этого слова, в чем непростительную роль сыграл Шекспир, в самом деле отяготило его достойными сожаления оттенками, преодолеть которые слишком сложно.
Как считаете, удалось Толкину преодолеть эти оттенки и изменить значение слова "эльф" так, что связанный с ним образ мелкой хуйни с крылышками безвозвратно устарел, или нет?
>образ мелкой хуйни с крылышками
Да, теперь это фея. Хотя вообще-то фея и эльф - одно и тоже, просто одно кельтско-романское слово, а второе - германское.
>Мелькор не сотворил корону.
Мелькор не сотворил орков, он взял грязь и придал ей форму.
Мелькор не сотворил троллей, он взял камень и придал ему форму.
Ну ты понел.
>Это разумные существа со свободной волей.
Какие ваши доказательства? А я ещё раз отсылаю к случаю с Ауле.
>>09286
Ну а сам как думаешь? Ниппонцы вообще про феек или альвов не слышали, зато эльфов рисуют.
>Какие ваши доказательства?
Толкин прямо это пишет.
Орки любили старину Сарумана, орки общались между собой прям как люди. Орки - разумны. У всякого разумного существа есть душа. Зло не может сотворить душу. Мелькор - зло. Мелькор не мог сотворить орков. Это данность.
А дальше Толкин пытается придумать, как решить это противоречие, рассуждая о орках-майяр, об извращенных эльфах, о злобных духах, которые получаются из мертвых орков и так далее, но не останавливается на какой-то однозначной версии.
А Ауле не Зло. Ауле не терял покровительства Эру Илуватора.
>Ниппонцы вообще про феек или альвов не слышали, зато эльфов рисуют.
Ну кагбэ потому эльфов и рисуют, что про феечек не слышали. Меня интересуют европейцы. Как они, например, теперь тех же шекспировских эльфов или эльфов из "Дюймовочки" воспринимают, имея в голове образ толкиновских эльфов.
Где конкретно Толкин писал, что орки - гоблины, драконы, тролли, нетопыри, оборотни и т.д. живы и обладают душой?
И где драконы в войсках Эонвэ? Где упоминания хоть об одном?
>А Ауле не Зло. Ауле не терял покровительства Эру Илуватора.
Именно поэтому в той же сцене Эру наделил праотцов гномов жизнью отельной от воли Ауле.
Maybe you have heard of Trolls? They are mighty strong. But Trolls are only counterfeits, made by the Enemy in the Great Darkness, in mockery of Ents, as Orcs were of Elves.
У Толкина слишком мало написано про душу, чтобы строить на этом какие-то теории. Душа у него описана только в контексте эльфов и людей. Означает ли это, что все остальные существа - нежить? Те же хоббиты например или животные?
Как считаете, удалось Толкину преодолеть эти оттенки
Удалось. И, к сожалению, удалось так сильно, что у него самого жопа горела бы Неугасимым Пламенем Удуна, если бы он узнал, как потомки преодолели его смысловые оттенки и во что превратили эльфов. Дед вкладывал душу, а работу всей его жизни превратили в коммерческий продукт для дрочеров, человеческих порношлюх с острыми ушами.
Зато видно, что переводчикам было не безразлично то, что они делали. Другие то не стали утруждать себя комментариями.
Лучше бы они утрудили себя работой над переводом, особенно над стилистикой, а не над комментариями.
>С точки зрения католицизма - разум не вещественен, это продукт божественного творения.
С точки зрения католицизма (и православия) зло не существует, зло - это отсутствие добра.
>непростительную роль сыграл Шекспир
А в чём была непростительность роли Шекспира? Оберон и Титания - вполне толкинские эльфы, высокие и прекрасные.
Вот уж горела бы жопа у Толкина, который с упоением писал про эльфийских вайфу, от эротических артов. Он был нормальным мужиком с кучей детей, всё воспринял бы адекватно.
>с упоением писал про эльфийских вайфу
Тех самых, которые занимаются сексом только для зачатия детей.
>Он был нормальным мужиком
А не быдло-подпивасом модели "гыгы сиське!"
>Ниппонцы вообще про феек или альвов не слышали
Хуйню сморозил.
У меня в одной японской дрочильне вообще Тинкербелл одна из главных героинь. Просто феек и эльфов сейчас обычно разделяют.
>Тех самых, которые занимаются сексом только для зачатия детей.
Цитату, пожалуйста.
>А не быдло-подпивасом модели "гыгы сиське!"
Откуда в русском человеке это уёбищное протестантское противопоставление интеллекта и либидо? О любовных похождениях Ричарда Фейнмана или Рене Декарта ходили легенды.
>уёбищное протестантское противопоставление интеллекта и либидо?
Сначала пуританская советская культура, а потом запоздалая сексуальная революция в американской редакции со всеми её болячками. Воспринимали мы бы это с французских или немецких позиций, такого бы говна не было.
Орки из эльфов которых поили боярышником и содержали в хуёвых условиях в темнице.
Драконы из облитой мутагеном игуаны. Тролли ХЗ.
Это ответ на вопрос "зачем", но не на вопрос "как".
>>09312
Хоббиты это либо люди, либо гномы. Родство хоббитянского с роханским языком явно говорит, что они скорее люди.
Ну ладно, ещё одна пустая попытка разрешить противоречия окончилась ничем.
>>09326
Таким образом, что Мелькор, что Сатана не являются абсолютным злом, но лишь максимально к нему приблизилисьчто и определило их судьбу, ведь зло саморазрушительно
>>09345
Противопоставление духовного и материального. Им вся христианская идеология пропитана, спасибо Аристотелю. Ну или была, пока не появились люди, готовые спонсировать протестантов.
> уёбищное протестантское противопоставление интеллекта и либидо
>Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
>А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
>Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну.
>И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твоё было ввержено в геенну.
Тролли - извращённые энты, очевидно же.
Я всякий раз поражаюсь как "ебать чужих жен - это плохо" трансформировалось в "секс - это грех".
>Это ответ на вопрос "зачем", но не на вопрос "как".
Это опровержение утверждения "Мелькор не мог сотворить орков".
>Таким образом, что Мелькор, что Сатана не являются абсолютным злом, но лишь максимально к нему приблизилисьчто и определило их судьбу, ведь зло саморазрушительно
This. Ни Мелькор, ни Сатана, с которого он в какой-то степени списан (но отнюдь не полностью) - не абсолютное зло.
Абсолютным злом можно считать, например, Унголиант. Она ведь, в конце концов, самозахавалась. Что как раз входит в эту концепцию саморазрушительности.
Жопочтец в треде. Первые драконы были без крыльев чисто сухопутные. Позже только появился подвид летающий.
Ты бы лучше поразился, например, откуда взялась вся христология, хотя даже на саму божественность Христа Евангелие лишь смутно намекает, или почему явно обещанный Христом на ближайшие десятилетия или годы конец света так и не настал.
>хотя даже на саму божественность Христа Евангелие лишь смутно намекает
Сходи ка читни Евангелие от Иоанна прям первую главу, чтоб такую дичь не пороть.
И что дальше? Первые птицы тоже были сухопутными. Они назывались динозавры.
Ты мне предлагаешь чиатть чей-то философский высер по мотивам? Есть только три истинных Евангелия - синоптические, Иоанн - это апокриф.
Хтонь это не зло, оно за рамками дефиниций
Это чисто американский заскок. Немцы или французы от этого хуеют не меньше русских.
Пока что еретический высер здесь только твой пост. Евангелие от Ионна признается каноническим всеми христианскими конфессиями, так что можешь сходить нахуй.
Мой внутренний фэнтезийный расизм не дал мне дочитать фанфик и поверить в происходящее там. Но в начале, думаю, было что-то такое.
Если бы она была, хапуга Кристофер давно бы склеил её из уничтоженных черновиков и продал за деньги.
Издавалась, там одна или две главы всего. В каком то из томов "Истории Средиземья".
Не нахожу причин не любить Христофора - он проделал огромную работу по систематизации и изданию черновиков. Ну ладно, нахожу, нахожу одну причину: Христофор мешал развивать франШИЗУ.
>Христофор мешал развивать франШИЗУ.
Интересно, будет ли теперь кто-то препятствовать появлению в франшызе геев, негров и феминисток.
В кинохоббите уже развели же.
Между прочим чернокожими у Толкина были только орки и люди с дальнего Харада - только негативные персонажи, хехе.
За Ворота Ночи.
В общем как так, 5 назгулов не смогли перерезать 4 хоббитов и человека, у которого даже меча нет? Я что то вообще ничего не понимаю, мне казалось назгулы должны быть суперсильными персонажами, один король Ангмара чего стоит.
У них дебаффы когда они далеко от Мордора. К тому же там еще волшебные мечи.
Физически назгулы вообще слабаки, они же призраки бестелесные, на которых одежда накинута, чтобы их днём было видно. Их главное оружие - страх, а не моргульские клинки.
В фильме кстати в этой сцене тему Фродо совсем не раскрыли, он там показан ссыкуном чмошником, в то время как в книге он надел кольцо, прочёл молитву элберет гилтониэль и сам бросился на назгула и кольнул его мечом в ногу. CHAD frodo vs virgin ringwraith
Ну я даже не знаю, может быть это потому, что Толкин, как всякий непрофессиональный писатель, лепит самоповторы и у него Сэм с криком про Элберет кидается на Шелоб, а Мериадок колет в ногу назгула? Профессионалу Джексону такие залепухи просто не нужны.
Так она же баба.
Итальянская забастовка. Назгулам нахуй не вперлось, чтобы кольцо, которым их контролируют, вернулось к хозяину.
>В могилу?
Именно. И чтобы ни одна сука больше не имела никаких прав на экранизацию. Потому что однахуй испортят же.
К тому времени назгулы уже окрепли и прокачались, а Ангмарец вообще всегда самым крутым был.
Зачем Саурон вообще их послал? Были же черные нуменорцы, умбарцы всякие. Это еслибы Гитлер спасать Муссолини вместо Скорцени отправил Геринга, Геббельса и Бормана
Ну ты аойми, им же там в Валиноре делать-то нехуй особо. Вот и речами занимались. Полчаса спрашивали сколько время.
Толкин сам писал про Сильмариллион, что он с радостью его издал бы, и вообще в нём вся суть и есть, а ВК без него не понятен, но издатели не хотят.
>человека, у которого даже меча нет
Он что, поехавший? Что за рейнджер такой, без меча? С одним лучком собрался с орками и монстряками воевать?
Фильмы то лучше, но уже сейчас в плане графона они как-то совсем слабо выглядят, разве что хоббит хорош
А книги вечной классикой останутся, тк свое воображение всегда ярче всяких фильмов рисует
на неделе пересмотрел обе трилогии
замыленный леголас в хоббите выглядит даже хуже чем голлум в ВК. да и в принципе первая трилогия смотрится отлично
Тоже пересматривал день назад 1,2 часть и чет как-то не очень...
Ну фильму то 20 лет уже, и для своего времени он был даже слишком охуенным, но сейчас на хорошем мониторе, да и с современными технологиями он выглядит слабо. Мое мнение
>Зачем Саурон вообще их послал?
Это самые преданные его слуги, которым в принципе не могло бы прийти в голову заныкать Кольцо себе.
Сейчас даже ЗВ выглядят охуенно. Режиссура и художественная постановка вечны, графика же - для тупой школоты или великовозрастных долбоёбов, которые из состояния школоты никогда не выросли. Я и сейчас лучше посмотрю н/ф шедевр пятидесятых "Невероятный уменьшающийся человек", чем "Аннигиляцию" с потрясающей графикой и сюжетом про сильную независимую женщину, которая за спиной мужа трахается с негром.
Но в книге он ещё в Пригорье демонстрирует, что от меча у него только рукоять. А лука он вовсе не носил.
А что он тогда понтовался, что он Хоббитон защищает от "волков и вещей пострашнее". Он чё, фуфлогон?
Нахуй ты что-то про школоту пишешь , если ты звёздные войны смотришь и в фэнтезяч тредах сидишь? Ну да ты не школота, а великовозрастный долбоеб
Да это Толкин проебался на ровном месте, в фильме тут логичнее сделали поверить не могу, что я фильм защищаю.
Если Толкин не упоминает о поселениях и сторожевых постах дунаданов, то это не означает, что их нет. Нельзя объять необъятное, а Средиземье именно что необъятное, и описываемые события происходят только в какой-то его части. И поданы так, как будто описываются с точки зрения хоббитов. А хоббиты не отличаются излишним любопытством и склонностью к долгим путешествиям. За редчайшими исключениями. Я понимаю, что любая упущенная подробность или сознательная недомолвка вызывает у аутистов дискомфорт, но большинство писателей пишут для нормальных людей, а не для аутистов. Просто смирись с этим фактом.
>Если Толкин не упоминает о поселениях и сторожевых постах дунаданов, то это не означает, что их нет.
Ты о чем, чувак? Аноны обсуждают, что Арагорн таскает в ножнах обломок меча и не имеет другого серьёзного оружия, что символично, но пиздец как странно. В фильме у Арагорна таки есть обычный меч уже в Бри.
>В фильме у Арагорна таки есть обычный меч уже в Бри.
И это естественно для фильма, там же картинка решает. Но если речь идет о книге, то там пусть читатель сам домысливает. И то, что у Арагорна помимо сломанного меча должно быть оружие, и то, что остальные Следопыты тоже где-то должны жить, и так далее. И это нормально.
А от кого они Шир защищали-то? Там же вокруг Шира литеррали ничего нет. Ближайшее государство - Рохан, к нему нужно несколько недель пилить, да еще и через горы.
> от кого они Шир защищали-то?
Ты что - либертарианец? Кроме нападения соседнего государства опасностей нет? Ну там банды орков, троллей, людей, призраки из курганов (которые наших хоббитов чуть не сожрали буквально на границе Шира) и вообще всякое веселое наследие Ангмара.
>Ты что - либертарианец?
ЧОП "Следопыты" охраняли границы Шира собирая деньги с каждого кто "мешал хоббитам мирно жить". Ведь как удобно, что Шир располагается как раз на главной дороге Линдон-Эсгарот.
>И то, что у Арагорна помимо сломанного меча должно быть оружие
Но в трактире не было. Только ножны под длинный меч, в которых обломок меча Исилдура (Фродо нервно среагировал на этот меч, так как серьёзное оружие, и он ни разу не видел подобного у кого-то, ну разве что в кургане на днях). И вот это выглядело странно.
1) Наследство предков можно носить и как-то удобней.
2) Зачем изображать, что у тебя длинный меч, когда у тебя его нет? Гопоту в Бри пугать?
А вообще интересно, на какие шиши жили Следопыты, если сами не работали на фермах и налогов с бывшей территории Арнора им не поступало. Их подкармливало лояльное население? Но ни в Шире, ни в Бри не в курсе, что эти стремные типы делают полезное дело.
Собирали дань с тех кто идет по Западному Тракту. Можно было кончено и не платить, но кто знает какая злобная тварь с севера могла бы на тебя напасть в таком случае...
А хоббитов они не трогали, потому что пополняли у них свои запасы, да брать с хоббитов особо нечего - Шир же аграраная нищая страна.
Собственно от этого у них репутация соответствующая.
А так идет уставший от Средиземья эльф с Лориена в Серебряные Гавани, чтобы отплыть в Аман, а ему на встречу дунаданы - пожертвуйте мол, на борьбу с тварями короля-чародея, вам же в Валиноре золото всеравно ни к чему. А дорога тут опасная, как бы вам не оказаться в Валиноре быстрым путем идя по ней.
Судя по Арагорну, он вообще кондотьером был. Опытный наемный вояка. И остальные дунаданы примерно так и жили, как когда-то жили швейцарцы. Нанимались на службу за денежки и харчи, но о своих краях не забывали. Ну, просто, такой вариант напрашивается. При такой жизни много их никогда не будет - то один где-то в дальних странах голову сложил, то другой.
>Судя по Арагорну, он вообще кондотьером был
Ну да, не бесплатно же он за эльфов воевал. А денежки родне на север переводом гномьево банка.
Я про Гондор, вообще-то, где он был кондотьером Торонгилом. И явно состоял на жаловании. И это только то, что известно.
>И кто мог быть их нанимателем?
Гондор. Озерный Город. Другие свободные государства Средиземья.
То есть книгу ты не читал или читал невнимательно, ок. Так вот возьми книгу и прочти ее всю. С приложениями. Найдешь ответ на свой вопрос. Никаких ссылок я тебе давать не буду. Гугли, если хочешь.
>Торонгил
Торонгил (Thorongil) — имя, используемое Арагорном с 2957 по 2980 гг. Т. Э., когда он инкогнито сражался в войсках Рохана и Гондора. Имя означает Звёздный Орёл.
В 2957—2980 гг. Т. Э. Арагорн инкогнито проходил службу под именем Торонгила в армии короля Рохана Тенгеля (отца короля Теодена) и Наместника Гондора Эктелиона II (отца Дэнетора). Он стремился противодействовать растущей угрозе со стороны Саурона и его союзников, что способствовало росту морального духа у защитников Запада. В битвах он приобрел бесценный опыт, который впоследствии применил в Войне Кольца. В 2980 году с небольшой эскадрой гондорских кораблей он выступил в поход на захваченный пиратами Умбар, потопил многие их корабли и захватил в плен их командиров. Однако после победы в Умбаре Торонгил, к огорчению своих людей и наместника Эктелиона II, покинул войско и в одиночку ушёл на Восток в сторону Мордора.
Торонгил отправился на дальний юго-восток "изучать добро и зло в сердцах людей", где узнал о "заговорах и хитрых приёмах" слуг Темного Владыки.
В том же 2980 году он посетил Лориэн и там снова встретился с Арвен. C благословения Галадриэль на холме Керин Амрот Арагорн обручился с Арвен, дав ей реликвию его дома — кольцо Барахира. Элронд, беспокоясь о том, что после замужества своей дочери, он больше её никогда не увидит, поставил Арагорну условие: брак возможен только в случае, если Арагорн станет королём Арнора и Гондора.
Я-то мимокрокодил, но тоже помню что в ВК Арагорн упоминал, что бывал в Гондоре.
А так есть История Средиземья, том кажись шестой, там можно узнать подробности биографии Арагорна на которые ссылаются все энциклопедии.
>ВК Арагорн упоминал, что бывал в Гондоре.
Это да, но вот то, что в ВК или в приложениях писалось, что он был наемником Эктелиона я что-то не припомню.
> Эктелион
Блин, вот приложение к Властелину колец:
"Эктелион второй, сын Тугрона, был мудрым человеком. Он вновь начал
укреплять королевство, чтобы предотвратить нападение из Мордора. Он
приглашал отовсюду достойных людей к себе на службу и тем, кто оправдывал
его ожидания давал звания и награды. Во всех его делах ему помогал великий
воин, которого он любил больше всего. В Гондоре этого человека звали
Торонгил - Орел Звезд, ибо он был быстр и остроглаз, а на плаще у него
была вышита серебряная звезда. Но никто не знал ни его настоящего имени,
ни того, в какой земле он родился. Он пришел к Эктелиону из Рохана, где до
этого служил королю Тенгелу, но он был не из рохирримов. Он был великим
предводителем людей на суше и на море, но до конца дней Эктелиона он
исчез.
Торонгил убеждал Эктелиона, что мятежники Умбара представляют большую
опасность для Гондора. Если Саурон начнет открытую войну, это будет
смертельная угроза для южных районов. Наконец он получил разрешение
наместника, собрал небольшой флот, неожиданно ночью приплыл в Умбар и сжег
большую часть кораблей пиратов. Сам он в сражении на причалах убил
начальника гавани и отступил с малыми потерями. Но когда флот вернулся в
Пелагир, к печали и удивлению людей, Торонгил не показался в Минас Тирите,
где его ждали великие почести.
Он отправил прощальное послание Эктелиону, говоря: "Другие задачи
ждут меня теперь, повелитель, и много времени пройдет, много опасностей
минует, прежде чем я снова появлюсь в Гондоре, если такова будет моя
судьба". И хотя никто не знал, о каких задачах он говорил и кто его
вызвал, было известно, куда он отправился. Он на лодке пересек Андуин,
попрощался со своими спутниками и дальше пошел один, и когда его видели в
последний раз, лицо его было обращено к горам Тени.
В Гондоре уход Торонгила вызвал отчаяние, всем это казалось огромной
потерей, кроме Денетора, сына Эктелиона, который готов был принять
наместничество. Через четыре года, после смерти своего отца, он стал
наместником.
На следующий день, получив разрешение Элронда, Арагорн попрощался с
матерью, со всеми жителями дома Элронда, с Арвен и отправился в дикие
земли. Он около тридцати лет боролся с Сауроном. Он стал другом Гэндальфа
Серого, заимствовав у него много мудрости. Вместе они совершили много
опасных путешествий, но чем дальше, тем чаще Арагорн действовал один. Пути
его были долгими и трудными, наружность у него стала суровой, и редко
случалось ему улыбаться. И людям он казался королем в изгнании, если
только он не скрывал своего облика. Ибо он действовал во многих образах и
завоевал славу под многими именами. Он ехал в войске рохирримов и сражался за повелителя Гондора на суше и на море, а в час победы он ушел из
видимости людей запада и отправился один далеко на восток и на юг, изучая
сердца людей, злых и добрых, раскрывая и срывая заговоры и интриги слуг
Саурона.
> Эктелион
Блин, вот приложение к Властелину колец:
"Эктелион второй, сын Тугрона, был мудрым человеком. Он вновь начал
укреплять королевство, чтобы предотвратить нападение из Мордора. Он
приглашал отовсюду достойных людей к себе на службу и тем, кто оправдывал
его ожидания давал звания и награды. Во всех его делах ему помогал великий
воин, которого он любил больше всего. В Гондоре этого человека звали
Торонгил - Орел Звезд, ибо он был быстр и остроглаз, а на плаще у него
была вышита серебряная звезда. Но никто не знал ни его настоящего имени,
ни того, в какой земле он родился. Он пришел к Эктелиону из Рохана, где до
этого служил королю Тенгелу, но он был не из рохирримов. Он был великим
предводителем людей на суше и на море, но до конца дней Эктелиона он
исчез.
Торонгил убеждал Эктелиона, что мятежники Умбара представляют большую
опасность для Гондора. Если Саурон начнет открытую войну, это будет
смертельная угроза для южных районов. Наконец он получил разрешение
наместника, собрал небольшой флот, неожиданно ночью приплыл в Умбар и сжег
большую часть кораблей пиратов. Сам он в сражении на причалах убил
начальника гавани и отступил с малыми потерями. Но когда флот вернулся в
Пелагир, к печали и удивлению людей, Торонгил не показался в Минас Тирите,
где его ждали великие почести.
Он отправил прощальное послание Эктелиону, говоря: "Другие задачи
ждут меня теперь, повелитель, и много времени пройдет, много опасностей
минует, прежде чем я снова появлюсь в Гондоре, если такова будет моя
судьба". И хотя никто не знал, о каких задачах он говорил и кто его
вызвал, было известно, куда он отправился. Он на лодке пересек Андуин,
попрощался со своими спутниками и дальше пошел один, и когда его видели в
последний раз, лицо его было обращено к горам Тени.
В Гондоре уход Торонгила вызвал отчаяние, всем это казалось огромной
потерей, кроме Денетора, сына Эктелиона, который готов был принять
наместничество. Через четыре года, после смерти своего отца, он стал
наместником.
На следующий день, получив разрешение Элронда, Арагорн попрощался с
матерью, со всеми жителями дома Элронда, с Арвен и отправился в дикие
земли. Он около тридцати лет боролся с Сауроном. Он стал другом Гэндальфа
Серого, заимствовав у него много мудрости. Вместе они совершили много
опасных путешествий, но чем дальше, тем чаще Арагорн действовал один. Пути
его были долгими и трудными, наружность у него стала суровой, и редко
случалось ему улыбаться. И людям он казался королем в изгнании, если
только он не скрывал своего облика. Ибо он действовал во многих образах и
завоевал славу под многими именами. Он ехал в войске рохирримов и сражался за повелителя Гондора на суше и на море, а в час победы он ушел из
видимости людей запада и отправился один далеко на восток и на юг, изучая
сердца людей, злых и добрых, раскрывая и срывая заговоры и интриги слуг
Саурона.
То бишь Толкин не пишет прямо, что Торонгил - это Арагорн, но это жирно подразумевается. То что Арагорн наемничал пишется прямо.
Можно ли назвать Арагорна предтечей классических антигероев из классической литературы XVIII-XIX веков пост-толкиновского дженерик-фентези? Так, как пристало благородному рыцарю - в первых рядах войска, под своим именем, под своим знаменем, в честной битве - он сражается только в финальном бою, в остальное время - какой-то мутный пассажир, разговаривает дерзко и недомолвками, использует чужие имена, вместо честных поединков устраивает диверсии, лазает по всяким гребеням. С эльфийскими рыцарями былых времён, в сияющей броне выходивших раз-на-раз против Моргота, бившихся в одиночку с сонмами орков и восклицавших свои девизы при каждом ударе, а не устраивавших засады, как сука-криса-фарамир, не сравнится. И что Арвен в нём нашла?
Да и вся тема в "Хоббите" с "взломщиком"...
PS: Или его нужно отнести к архетипу "чёрного рыцаря" - человека благородного, но скрывающего свою идентичность?
>И что Арвен в нём нашла?
Бабы же любят "плохих парней". Вообще я подозреваю Арвен просто в сраный Валинор не хотела. Она и так тыщи лет жила под батиной опекой, а потом еще и там до Дагот Дагората сидеть в девках.
Кстати, обратите внимание на контраст - Боромир/Арагорн. Первый как раз и есть рыцарь без страха и упрека, а второй мутный бомж.
Фильм - это, как ни крути, ширпотреб для быдла. Да, дорогой, с кучей въёбаных денег, но не высокое искусство. Это что-то уровня Звездных войн, Марвел и прочей попсы. Вот с ней и надо сопоставлять "ВК", а не с большим настоящим кино.
Серые нудные фильмы, смахивающий больше на какое-то недосредневековье, чем на волшебный фэнтезийный мир.
>>09624
>>09625
>>09629
Блджад, в общем решил я глянуть 'Братство кольца', скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Кольцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошого против всего плохого, мм, ааа.Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз.Уже хотел влепить симу поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном Переводе Гоблина.И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так.Молодец мужик.Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
Мне перевода кистямура достаточно.
Глава первая.
В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ
Блин, о ведь как хорошо всё начиналось…
Наполеон Бонапарт. Мемуары, том I
Лишь несколько лучей солнца проникали в комнату и падали на стол — несмотря на то, что сейчас был полдень, шторы в кабинете Бульбы Сумкина были задёрнуты. Он был сильно увлечён, сидя перед открытым блокнотом. Тишину нарушали только скрип пера да монотонное бормотание Бульбы: «22 сентября… год 1400… по ширскому календарю. Междуземье, Шир, деревня Ширево, тупичок Дарвина, дом Сумкиных». Шёл третий год перестройки. «Материалы по делу о…»… — он облизал жирные губы, покатал язык со щеки на щёку и отмахнулся, как от назойливой мухи: «Потом придумаю» — и мастерски выписал заголовок: «Агентурное сообщение, составлено Бульбой Сумкиным». Ну-с, окунём перо в навоз… Начнём с хоббитов. Погнали.
«Источник сообщает, что в ходе доверительных бесед с местным населением получены следующие сведения о хоббитах. Хоббиты, именуемые дальше коротышками и карапузами, произошли в результате преступного сожительства мартышек с зайцами. Сохранили склонность к рытью нор и прямохождению. Пугливы, однако в составе стаи нахальны. Туповаты и доверчивы». — И тут полёт мысли прервал стук в дверь. Подняв на секунду голову и оторвавшись от блокнота, Бульба прикрикнул в глубину дома:
— Фёдор, зайчик, метнись к двери! — и, вспомнив о том, что его перебили, но не помня, на каком именно моменте, начал грызть перо. Немного поёрзав, он поймал мысль «за хвост» и, удовлетворённо крякнув, продолжил: «Особо следует отметить немотивированную склонность к обжорству, а также к пьянству и курению неустановленного наркотического средства растительного происхождения. Полагаю, наиболее целесообразным является использование карапузов на плантациях в качестве неквалифицированной рабочей силы. Нрав имеют весёлый, легко приручаются. Подвижны. Хорошо переносят непогоду. Могут быть использованы в службе секретной фельдъегерской доставки». — В этот самый момент в дверь постучали с прежней настойчивостью
— Фёдор, зараза! — Бульба от досады бросил перо и прислушался к происходившему в доме… Кажется, никто не торопился открывать наглецу-посетителю дверь. Подтверждением тому стал ещё более настойчивый стук.
— Если я встану, то ты ляжешь! Фёдор! — крикнул Бульба.
Впрочем, угроза эта так и повисла в воздухе, ибо розовощёкий и весьма упитанный карапуз Фёдор находился в это самое время достаточно далеко от дома Бульбы Сумкина и к тому же уже в горизонтальном положении. С другой стороны, обнаружь Бульба, чем занимается подрастающее поколение под кустом на лесной поляне, — правило «лежачих не бьют» могло и не сработать в отношении Фёдора. За собственное коллекционное издание «Камасутры для хоббитов» Бульба, не задумываясь, мог применить к Фёдору что-нибудь эдакое как раз из этой безусловно мудрой и полезной книжицы. Конечно, можно было бы почитать, как всегда, в туалете, но, как назло, именно сегодня должен был прийти деревенский сантехник — он-то и мог помешать в любой момент, поэтому Фёдор предпочёл укрыться подальше от чужих глаз — на лесной поляне. Книжка была толстая, читал Фёдор медленно, поэтому, уходя утром из дому, он основательно подкрепился и теперь, лениво перелистывая страницы, прислушивался к довольному урчанию желудка.
Глава первая.
В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ
Блин, о ведь как хорошо всё начиналось…
Наполеон Бонапарт. Мемуары, том I
Лишь несколько лучей солнца проникали в комнату и падали на стол — несмотря на то, что сейчас был полдень, шторы в кабинете Бульбы Сумкина были задёрнуты. Он был сильно увлечён, сидя перед открытым блокнотом. Тишину нарушали только скрип пера да монотонное бормотание Бульбы: «22 сентября… год 1400… по ширскому календарю. Междуземье, Шир, деревня Ширево, тупичок Дарвина, дом Сумкиных». Шёл третий год перестройки. «Материалы по делу о…»… — он облизал жирные губы, покатал язык со щеки на щёку и отмахнулся, как от назойливой мухи: «Потом придумаю» — и мастерски выписал заголовок: «Агентурное сообщение, составлено Бульбой Сумкиным». Ну-с, окунём перо в навоз… Начнём с хоббитов. Погнали.
«Источник сообщает, что в ходе доверительных бесед с местным населением получены следующие сведения о хоббитах. Хоббиты, именуемые дальше коротышками и карапузами, произошли в результате преступного сожительства мартышек с зайцами. Сохранили склонность к рытью нор и прямохождению. Пугливы, однако в составе стаи нахальны. Туповаты и доверчивы». — И тут полёт мысли прервал стук в дверь. Подняв на секунду голову и оторвавшись от блокнота, Бульба прикрикнул в глубину дома:
— Фёдор, зайчик, метнись к двери! — и, вспомнив о том, что его перебили, но не помня, на каком именно моменте, начал грызть перо. Немного поёрзав, он поймал мысль «за хвост» и, удовлетворённо крякнув, продолжил: «Особо следует отметить немотивированную склонность к обжорству, а также к пьянству и курению неустановленного наркотического средства растительного происхождения. Полагаю, наиболее целесообразным является использование карапузов на плантациях в качестве неквалифицированной рабочей силы. Нрав имеют весёлый, легко приручаются. Подвижны. Хорошо переносят непогоду. Могут быть использованы в службе секретной фельдъегерской доставки». — В этот самый момент в дверь постучали с прежней настойчивостью
— Фёдор, зараза! — Бульба от досады бросил перо и прислушался к происходившему в доме… Кажется, никто не торопился открывать наглецу-посетителю дверь. Подтверждением тому стал ещё более настойчивый стук.
— Если я встану, то ты ляжешь! Фёдор! — крикнул Бульба.
Впрочем, угроза эта так и повисла в воздухе, ибо розовощёкий и весьма упитанный карапуз Фёдор находился в это самое время достаточно далеко от дома Бульбы Сумкина и к тому же уже в горизонтальном положении. С другой стороны, обнаружь Бульба, чем занимается подрастающее поколение под кустом на лесной поляне, — правило «лежачих не бьют» могло и не сработать в отношении Фёдора. За собственное коллекционное издание «Камасутры для хоббитов» Бульба, не задумываясь, мог применить к Фёдору что-нибудь эдакое как раз из этой безусловно мудрой и полезной книжицы. Конечно, можно было бы почитать, как всегда, в туалете, но, как назло, именно сегодня должен был прийти деревенский сантехник — он-то и мог помешать в любой момент, поэтому Фёдор предпочёл укрыться подальше от чужих глаз — на лесной поляне. Книжка была толстая, читал Фёдор медленно, поэтому, уходя утром из дому, он основательно подкрепился и теперь, лениво перелистывая страницы, прислушивался к довольному урчанию желудка.
Арагорн индеец, Гимли нихуя не дварф, Боромир типичный викинг (хотя северянин именно Арагорн), ну пиздец, а вы еще на Джексона ругаетесь.
Джексон многое спиздил у Бакши.
То что тебе не нравится перевод, не значит что он плохой.
А я как-то читал в детстве звирьмариллион и даже хохотал иногда.
Так нет свободы же. Есть замысел Эру.
Лол, вот двачую.
Ты еще живой? Непорядок.
Новая надежда джорджа лукаса
Мне кажется, их было такое малое количество по меркам социума, что хватало охоты-собирательства
Вы видите копию треда, сохраненную 8 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.