Это копия, сохраненная 27 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый умер там: >>212312 (OP)
Ну что сказать, это хорошее подростковое фэнтези, без повесточки, без романтики, без борьбы с прогнившей системой и обществом (как было в Бартимеусе).
Просто команда молодых ребят охотиться за призраками в мире, где призраками в 20 веке внезапно стали становиться все жертвы насильственной смерти, в том числе и прошлых эпох. Причем часть стала агрессивными призраками, убивающими людей одним касанием. Хорошо ещё, что призраки не появляются днём. Но ночью улицы пустеет, народ сидит за железными дверями, носит серебряные амулеты, обсыпается солью и лавандой. Видеть и слышать призраков могут только экперы из числа детей и подростков, с возрастом дар слабеет. Так что именно такие ребята за денежку обезвреживают дома и участки, находя старые трупы или вещи, к которым привязался недобрый покойник.
Ну, в целом не шедевр, интриги уровня подростковых же детективов, но затягивает, экшен бодрый, персонажи приятные.
Спустя 5 веков, глядя на буйство феминисток, католических священников венчающих пидорасов, римского понфитика насящий серебрянный искариотский перстень, вместо золотой печатки Петра и обмывающего ноги мусульманам-гонителям я склоняюсь к мысли, что Генрих Крамер был прав и был осуждён сатанистами пробравшимися тогда в руководство католической церкви.
>обмывающего ноги мусульманам-гонителям
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф. 5, 43–48)
Очень скучно. Ожидал что то вроде Батчера, а получил уныние. Призраки просто однообразная хуйня, слишком убогий бестиарий из них выходит. А может просто автор бездарность с нулевой фантазией, Пехов же потянул с оригинальными призраками типа духа Чумы. Когда дело дошло до намеков на страшную тайну и правительство и крупные корпорации охотников скрывают дропнул с отвращением.
> Пехов же потянул с оригинальными призраками типа духа Чумы
Да не особо, у Локвуда все же призраки вида семь монахов, которые объединяются и превращаются в текущую с потолка смертельно опасную кровь, призрак состоящий из стаи крыс, облепивших скелет своей жертвы, но умеющий атаковать отдельными крысами или сводящее с ума и убивающее любого посмотревшего зеркало из костей мертвецов, обещающее видения другого мира. А Пехова хрестоматийная Пляска смерти и баба с длинными когтями.
>А может просто автор бездарность с нулевой фантазией
Не надо тут. Трилогия Бартимеуса у него просто охуительная.
Локвуд, да, даже ниже среднего уровня.
Не. Ты не понял. Все равно это унылые говнопризраки локально
опасные. А вот пеховский чумной дух это уже угроза глобальная.
Хотя мне честно говоря больше всего доставляли новелки со всякими демонами и поехавшими колдунами. Пехов понял что на призраках много интересных историй не создашь и разнообразил бестиарий таким способом.
>чумной дух это уже угроза глобальная.
Но есть тебе нужно, чтоб спасали от говнопризрака весь город, а лучше и мир, а то неинтересно?
Мне наоборот, понравилось, ребята просто делают работу, денежки зарабатывают, с конкурентами состязаются, заебали эти спасения всего на свете каждый уикенд.
Окей, но тогда Пехов не лучший пример. Ну у него мирок понаселенней всякой паранормальщиной и ведьмы, и демоны, и ангелы, но темные души у него довольно банальные. Просто стражи помимо работы всяким маются.
Я про это и писал.
>Хотя мне честно говоря больше всего доставляли новелки со всякими демонами и поехавшими колдунами. Пехов понял что на призраках много интересных историй не создашь и разнообразил бестиарий таким способом.
Вот сейчас дописал и вспомнил. посмотри мультсериалы про охотников за привидениям и старый с классической четверкой и более новый с Готкой, инвалидом, латиносом и негром(он тоже годный) вот уж где куча всякой интересной, разнообразной разнуровневой нех на основе призраков. Так что да это у автора проблемы с фантазией, а не в призраках проблема.
Лучше, конечно, новый, он и взрослому зайдёт, старый это всё-таки хуйня для детишек уровня скуби-ду (классического, в серии скуби-ду тоже есть охуенные мульты).
Это прям каноничный пример вырождения боярки. Оп чит гг, читерные наставники помогающие с нихуя, 10 летние мудрецы, заруининая логика сюжета, вот это говно повороты.
Скучно не интересно.
Пытался навернуть бояры от широкого с его родом бажовых, но там настолько все плохо что слов нет.
Видать жанр бояры умирает
Не знаю про что за хуету ты сейчас написал, что ещё за бояра, но прекращай читать эту хуйню, тебя вообще не понять.
Бояр аниме ежжи
Кстати, Мартин до того, как начал писать это говно про псевдосредневековые политические срачи, внезапно был неплохим автором. У раннего Мартина сильные рассказы и вполне читабельная НФ средне-крупной формы.
Когда Миядзаки анонсировал Elden Ring, его спросили про отношение к Песни Льда и Пламени. Он (в более мягких терминах) пояснил, что игра престолов - хуита, а Мартина он полюбил за Грёзы Февра.
Cколько раз ни начинал (а было это аж два раза!) ни разу не продвинулся дальше первых глав Винтерфелла, с нахождением волчат и приездом королевской семьи.
Тоже верно.
Я тоже.
Почему рекшан только 6, а днишетред уже 9 десоток разменял? Что за говноедство?
А тут всё просто.
Русские издательства переводят иностранные книги только если чуют шанс срубить бабла на тренде, потому что переводчикам надо платить, пусть и ничтожно мало за такую каторжную работу. Зайдя в свой локальный книжный, я проблевался - раздел иностранной фантастики почти полностью оккупировали модные Мартин, Сапковский и хуй знает как там вообще оказавшийся Стивен Кинг.
Самопальные переводы, которые вообще не такое частое явление, хуже мочи и говна. Такое джентльмену читать нельзя.
И тут мы упираемся в тот печальный факт, что подавляющее большинство рашкинских читателей не может читать фэнтези в оригинале. Поэтому выбор невелик - читать днище или вообще ничего не читать.
Нде, грустно.
>хуй знает как там вообще оказавшийся Стивен Кинг.
Он двадцать лет назад продавался там. Будет еще через двадцать лет, видимо.
Очень доставил оригинальный сеттинг с расами джиннов, игрой в престолы, арабо-персидской атмосферой, всеми этими дэвами, ифритами, гулями, маридами и пэри. Автор смогла объединить и поклонение джиннам, и легенду о Сулеймане-Соломоне, и сказки о джиннах-рабах лампы, и о ифритах-демонах. При этом создан многосторонний конфликт между джиннами-арабами-мусульманами, дэвами-персами-огнепоклонниками и шарифами-полукровками, где у каждого своя правда, свои обиды, нет ни однозначных злодеев, ни белых и пушистых.
Алсо книга начинается в Каире во времена завоевания Египта Наполеоном, но это ни на что не влияет, так как Дэвабад в Афганистане (или в Узбекистане) живет практически отрезанным от мира людей за своими латунными стенами и смертоносным озером.
Нет, что кирдец, моя внутренняя жируха протестует против стремных рож на обложке, особенно после описания, что персонажи красавцы со светящейся кожей и глазами, которые не сойдут за человека.
>читать днище или вообще ничего не читать
Может стоит читать нормальные книги, а не днище в фэнтэзи?
Раньше это было довольно забавно. Кто-то читал днище и расписывал моменты в которых автор особо обосрался, остальные тоже делились своими размышлениями по книге.
Но тогда днище не смотрелось так позорно, скорее доставляли перверсии автора вылезающие в тексте.
А сейчас днище какое-то не читаемое и анимеподобное его даже разбирать не интересно, просто сразу понятно что автор пытается воспроизвести какие-то аниме-штампы с гаремом, паверлевлом и т.д.
А глумиться над старым днищем, авторы которого давно уже разочаровались в своей писанине и носа нигде не показывают, теперь ещё скучнее.
Всё просто, графоманы старой школы росли на Толкине, а современные - на наруте. Вот и выходит, что современное днище значительно доннее старого.
>авторы которого давно уже разочаровались в своей писанине и носа нигде не показывают
Вот это я понимаю - действительно обосрался. Нет бы работал над собой, читал качественную литературу, выправлял свой стиль и продолжал расти с каждой публикацией, но нет. Ведь в таком случае у нас появились бы хорошие писатели.
У днища есть огромный плюс. Оно как правило без претензий на что-то большее. Ожидая прочитать днище, ты как правило его и получаешь. Если там оказалась внезапная годнота-неотполированный бриллиант, это только плюс. С признанными винчиками ситуация другая. Собираясь навернуть годноту, ты раз за разом получаешь прентенциозное говно с глядящими на тебя из литературного блюда варёными глазками тараканами автора, эстетский высер с модными на момент написания темами для эпатажа, обычную скучную хрень или просто норм книжку, что может и неплохо, но ждал-то ты иного. Иногда это действительно оказывается вин, но. Натренированный синдром завышенных ожиданий не забывает и не прощает. В итоге днище читать просто безопасней, а к "винам" подходишь крайне осторожно, заручившись рекомендацией проверенных камрадов, чьи вкусы ты знаешь и более-менее можешь сделать поправку на.
А нормальные книги нормально и читаются, но у них основная разница с днищем - в литературном мастерстве автора, как например взять Лукьяненко или Пехова: обычное развлекательное чтиво, только хорошо написанное.
Ещё на сапковском, кее и прочих колёсах.
Что-то манямеподобное началось уже со 2-й половины 00-х по чуть чуть, первые ласточки.
>>301934
Просто они тогда получили много внимания, возможность издания и какую-никакую копеечку. А потом всё это обламалось.
Тут рыночек и хороших порешал, а уж всяких сидаунов уж тем более.
Просто они доставляли тем что были искренними в своих высерах, сразу было понятно что писал забитый офисный скот который хотел бы дорваться до пиздятины, или голодный музыкант филармонии мечтающий жрать по всем встречным тавернам, или тупой инженер мечтающий о даунах-гномах которые бы его возвеличили, или школоивел мечтающий карать обидчиков.
В общем именно авторские страхи, перверсии, мечты и привлекают в днище. Можно смеяться над ними, можно брезгливо морщиться.
Смеяться над ущербными - это какое-то вырожденчество, а тех, кто намеренно желает испытывать брезгливость, я и вообще представить себе не могу.
Самоутверждаться с целью получения дозы нейрохимического вознаграждения можно двумя способами - совершая что-то выделяющее тебя над остальными, или принижая их относительно себя. Декларативно социально одобрямным является первый способ, но фича в том что второй тоже исопльзуется всегда, везде и всеми. Без исключения, от большой политики, до семйного быта. И ты например занят ровно тем же - увидев анона, который пишет что получает кайф социально не-одоряемым способом не преминул рассказать - этожевырожденчество, лицемерно намекая, что не понимаешь как так можно, и таким вообще не занимаешься. И даже я занят тем же, разоблачая лицемерие очередного пиздобола. Такова природа человека.
>Русские издательства переводят иностранные книги только если чуют шанс срубить бабла на тренде, потому что переводчикам надо платить, пусть и ничтожно мало за такую каторжную работу.
Меня поражает человек, который написал такое предложение, полное незамутнённых наивности и презрения.
1) Мир-архипелаг, как в Волшебники Земнаморья
2) Прилетевшая три тысячи назад раса из другого мира и успешно проебавшая тут свой корабль. Нет, это было не только в черной сперме, но скажем, в Эльфквесте. Достижения предков забыты, древние биомеханизмы уже нихера не работают.
3) Раса инопланетян - магусов-долгожителей со сверхпособностями установила тут магократию.
4) По морям плавают на разумных рыбокораблях, устанавливающих телепатическую связь с капитаном и командой
5) Пиратское королевство ведет войну против тяжелой власти капитана-императора, заебавшего не только людей, но и другие кланы магусов (а некоторых он уже вырезал, как угрозу власти)
6) На этом фоне герои выполняют мейнквест - по обрывкам карты собирают компас, чтобы найти разбившийся звездолет магусов (я такую фигню раньше только в играх встречал)
Полагал, что читаю книжку для днищетреда, но нет. Повествование буквально спасло то что каждую часть рассказывает другой член экипажа живого корабля "Невеста ветра". Если бы всё было завязано на любовный треугольник: капитан-пиромант-его ревнивая самка-корабль (или они все самки?)-девушка-целительница, было бы очень уныло. Но это так, одна из фоновых сюжетных линий, а когда историю рассказывает то человек-птица, то старый корабел, то магус-оборотень из клана убийц, со всеми флешбеками, тайнами и выполнением своих целей, становится интересно. Не добил цикл до конца, вроде уже четвертая книга выходит, надеюсь не будет слива.
>Отличный пример, когда американская обложка - говно по сравнению с российской
У авторши на самом ее сайте стоит эта обложка. Скорее всего как обычно просто переслали заготовку русскому издателю чтобы он подписал ее кириллицей.
Разве что она его старпонит невидимыми тентаклями. Но вообще местные фрегаты - бабы худшего сорта - ревнивые сталкерши, которые ебут прямо в мозг. Постоянно. Они не против, если их капитан занимается сексом, лишь бы не испытывал сильной эмоциональной привязанности к другой самке. А то один умник взял молодую жену на корабль. Корабль терпела их медовый месяц неделю, а потом переварила соперницу. Корабль то только выглядит нормальным деревянным, а на деле все плавают внутри рыбины.
Горячая молдованочка
>Корабль терпела их медовый месяц неделю, а потом переварила соперницу. Корабль то только выглядит нормальным деревянным, а на деле все плавают внутри рыбины.
Ну так это действительно КОРАБЛЬ. А в Библии - левиафан, который только по воле божьей не смог высрать своего "пассажира".
Повелся на твой пост и решил посмотреть о чем речь.
>Полагал, что читаю книжку для днищетреда, но нет.
Но да, это днище. Происходящее по абсурдности на уровне постановки в детском саду, повествование ужасно, язык уровня фанфиков, далее везде.
Короче - не рекомендую. На что морскую тематику люблю и многое за нее готов простить - но тут никак.
В смысле "переварила"? Вот так взяла искупала в кислоте? Типа vore, что ли? Пи...ц авторки фентези е...тые.
Когда я писал рецензию, мне было норм. Но к третьей книге понял, что да, это все же днищетред, авторша не вытянула. Соррян, че.
>>309450
Ну, возможно корабль просто сжала стенки каюты, в которой находилась жена капитана. Но могла и переварить, как рыбу, которой обычно питается. В любой случае, там была очень стремная смерть.
Плюнул ей в вино и мамалыгу
Первая треть - прямо очень хорошо. Но потом Остапа понесло и повалил какой-то плоский мейнстрим, словно фанфик на компьютерную игру не первой свежести. Еле закончил.
В общем, читать можно, если не пойдет - бросать на середине тоже можно, ничего не потеряешь.
"Черные крылья"
Хороший, годный мир, близкий горячо мной любимому Дарк "Что-то пошло не так" сану. Криповые маги, по-хорошему ебнутые повороты. В середине провисает, в целом хорошо. Конец слит, тема ебли безносой наемницы не раскрыта.
Fallen. Новый Алекс Верус. Вроде как предпоследняя часть. Вот это хорошо зашло. Наконец то гг надоело жрать говно и он решил ушатать всех врагов. Плюс вернулся кое какой интересный персонаж из прошлых книг, а душный индус наоборот почти не появляется. Читается как всегда легко.
Оценка - семь с половиной. Столько лет автор уже пишет своего Веруса и вот наконец то Алекс начал раздавать пиздюлей всем кто так заебал в предыдущих книгах, прямо праздник какой-то.
Ну, занятно. Для начала две первые книги происходят в мире, где теоретически есть маги, эльфы, гномы и гоблины. Но в книгах их нет, совсем, только усвоенное Позднее Средневековье в человеческих королевствах. И вот бывший наемник идеалист и не совсем бывший убийца циник объединяются, чтобы воровать у богатых, а потом продавать другим богатым. То есть воруют у дамы компрометирующую переписку, продают её шантажисту, затем нанимаются к даме, чтобы вернуть эти письма, получая деньги с обоих.
Попутно у нас тут всякие детективные сюжеты, можно угадывать кто убийца, кто невинная жертва, болеть за арабскую шлюху, решившую организовать лучший бордель в городе, переживать за сына королевского стражника, влюбленного в принцессу, умилиться, как из этой умненькой девочки выросла коварненькая ведьмочка, гадать, не она ли зарезала своего отца, выяснять кто большие сволочи - церковники или маги древней империи, а так же попытаться угадать, кто же наследник империи.
>переживать за сына королевского стражника, влюбленного в принцессу
Ну и как, он получит её руку и пол-царства в придачу?
Я не дочитал цикл, но принцесса высказала ему, что ненавидит, так как он из горящего замка её, но не её мать, однако папаша-король назначил парня телохранителем девчонки. С тех пор он превратился в её вторую тень и помогает во всяких темненьких делишках, типа обучения черной магии у сидящих в тюрьме колдунов и организации похищения наследника престола
Кто хвалил, анон?
По моему, в последнее время только я об этой трилогии и вспоминал - и оценивал ее средне.
Неровная серия в общем. Движуха в конце в принципе будет. Правда следующие книги - похуже. Вторая особенно.
Тогда в пизду, лучше вторую книгу Макдональда наверну
Я дочитал сын стражника получил ожоги лица, а потом меч в живот за свою принцессу, перед этим она позволила себя потисткать, хоть и не любила, и вообще относилась как к брату, но поймала лютое чувство вины, что не замечала его любви и столько лет держала во френдзоне, дальше у неё была лютая фрустрация - какая я бессердечная мразь, все кто в меня влюбляется, гибнут, а я даже не могу ответить им взаимностью.
С другой - внезапные прорывания в эту благодать гримдарка. Тут и гоблины заживо едят полуэльфийских детей, которых им поставляет человеческая империя и союзники-негры. И главный герой буквально расчленяет людей. И тут по миру ходит реальный кающийся бог, который изнасиловал свою дочурку, а теперь творит добрые дела во искупление.
Но понравилось, что каждая история немножко детектив. И автору даже удается обмануть читателя, заслонив красными селедками и образами персонажей, вроде "отец, который разыскивает пропавшую дочь", "мудрый старый добрый чуть рассеянный профессор-волшебник". И при этом остаются намеки, что вот тут что-то не так, и что и хорошие люди могут творить лютую хуйню, а вроде бы полные мерзавцы могут вести себя храбро и достойно.
Я жропнул на моменте когда малолетней императрице приставили какую-то кухарочку в прислуги. Очень жалко было девочку-сироту, почему-то пропало желание читать, возможно из-за того что раньше читал Аберкомби и подумал, что с ней так же жестить будут.
Ко второй части авторше надо было как-то понерфить нереальную силу своей героини, потому треть книги она проходит обдолбанная опиумом, треть под печатью, блокирующей способности, а треть во время битв на морях, реках и озерах. Да, эта книжка про кораблики. Ну и конечно, в ней все двуличные мрази - императрица - мразь, республиканец отец Малфлоя - мразь, его союзники европейцы - мрази, королева пиратов - мразь (но это ожидаемо). А ГГ хочет чтобы кто-то ей отдавал приказы и говорил, что она сражается за правое дело. Но на деле все кто сражается за спасение страны (или хотя бы своей провинции) в мясорубке гражданской войны без раздумья обрекают на смерть миллионы крестьян. Итоговый вывод ГГ на конец книги - аристократы мрази, даже те, кто болтает о демократии и вестернизации страны, европейцы мрази и расисты, даже не считают нас за людей, да здравствует Народно-освободительная Красная Армия! Уверен, в третьей книге наша героиня разочаруется и в обездоленных и озлобленных крестьянах, что не помешает ей установить диктатуру Красной Птицы, которая заставит народ добрым словом вспомнить императрицу Гадюку и республику Дракон.
Я бы такое читать не рискнул. Сама обложка, на которой одна сельд нахваливает другую, не может предвещать ничего хорошего. Хотя, я в принципе не читаю авторов-женщин.
Да ладно, такое то дарк фэнтези полностью основанное на реальных событиях из истории Китая.
Приятно, что авторша никого не обеляет, в крови и дерьме тут каждый, но и у каждого своя правда и мотивация.
Это как если бы написали фэнтези про Гражданскую войну в России, где немцы-интервенты устраивают Холокост и варят живьём русских младенцев, с ними сотрудничают белые, которые вешают и запаривают до смерти недовольных, позволяя иностранцам грабить страну под речи о спасении Отечества, а большевики расстреливают тысячи в оврагах и морят крестьян голодом, а главный герой - юный кадет успевший побывать на фронте Мировой войны, успевает повоевать и за красных, и за белых, проебывает всех друзей, слазит с морфия и идёт в зеленые, которые просто бандиты, но типа ближе к народу.
Но это ГГ же все предают. Служил Белой армии - сдали немцам на опыты. Служил в Красной армии - отправили с другими военспецами в овраг на расстрел, когда стал не нужен и слишком опасен.
Ну тем более, и монархистов, и совкофанов отпугнет. Он бы вместо войск батьки Махно еще в ЗАЛУПУ вступил.
А если сделал прицел на западную аудиторию, для которых это крейзи рашен колорит, а не жопные боли? Куанг то вот пишет на английском, и я не уверен, что в Китае её трилогию бы вообще пропустила цензура.
По описанию я понял, что ее писанина это какая-то переделанная Мулан, только с гурятиной. Чем она лучше остальных культиваторов тысячи истин, так это что были деньги на рекламу.
И да, читнул ее юиографию. Она с 3х лет в СЩА живет. Так что она примерно с такой же степенью китаянка, как и я.
>Так что она примерно с такой же степенью китаянка, как и я.
Твои родители китайцы, и ты англо-китайская билингва?
Она пишет про Опиумные войны (живых свидетелей нет) и Японо-китайскую 1937-45 годов (свидетели уже не в том возрасте, чтобы фэнтези писать). Так что абсолютно не важно, где она живет, она ничем не хуже Перумова, когда тот в США пишет про Молли, Всеслава или битву Русской императорской армии с цесарскими немцами на реке Млава.
Скажи эьо Бардуге, которая тоже пишет про Равку с гришами, пьющими квас в счоей стране.
Выглядиь ублюдлчно и лубочно.
>не жила в реалиях китая, а пишет о нем
И вообще дружок, ты что - СВЖ-шизик, хочешь пожаловаться на культурную апроприацию? Давай тебе ещё повод дам - американка написала фэнтези про блокадный Лениград, Кощея Бессмертного и Марью Моревну. Можешь смело обвинять Кэтрин М. Валенте в расизме.
Я читал. То юе самое что у этой Куанг. И даже гурятина на месте.
А у Валенте - нет:
Три жениха пришли на Гороховую
В этом городе у моря, что когда-то называли Санкт-Петербургом, потом Петроградом, потом Ленинградом, а потом, много позже, снова Санкт-Петербургом, на длинной узкой улице стоял длинный узкий дом. У длинного узкого окна сидела девочка в бледно-голубом платье и бледно-зеленых шлепанцах, поджидая птицу, которая женится на ней.
Любую другую девочку за такие мысли заперли бы в комнате до тех пор, пока она не выкинет эти бредни из головы, но Марья Моревна видала из окошка мужей всех своих сестер, перед тем как они стучались в большую дверь вишневого дерева. Так что собственная судьба была для нее такой же ясной, как луна на небе.
Первый пришел, когда Марье было только шесть, а ее сестра Ольга к тому времени уже выросла высокой и прекрасной девушкой с золотистыми волосами, перевязанными сзади, как осенний сноп сена. День был влажный и серебристый, а длинные тонкие облака терлись о крышу ее дома и свертывались в аккуратные самокрутки. С верхнего этажа Марья видела, как птицы собираются в кронах дубов и ловко хватают на лету первые крохотные капли дождя. Все крылатые создания знают, что эти первые – самые сладкие, лопаются в клюве, словно виноградинки. Она рассмеялась, глядя, как грачи бьются из-за капель дождя, и вдруг – вся стая повернулась в ее сторону, глядя острыми, как иголки, глазами. Один из них, упитанный черный молодец, опасно наклонился на зеленой ветке и, не отводя взгляда от Марьиного окошка, вдруг свалился – бум, трах! – и грянулся оземь, но не разбился, а отскочил от земли, распрямился и оказался пригожим молодым человеком с большим горбатым носом, в красивой черной форме со сверкающими, как капли дождя, пуговицами.
Молодой человек постучал в большую дверь вишневого дерева. Мать Марьи Моревны, открыв дверь, смутилась под его взглядом.
– Я пришел за девушкой в окне, – сказал он отрывистым, но приятным голосом. – Я лейтенант Грач из личной гвардии царя. У меня много прекрасных домов с закромами, полными зерна, еще больше тучных полей, а нарядов у меня столько, что ей за всю жизнь не сносить, даже если будет менять их по три раза на дню каждый день до конца своей жизни.
– Должно быть, ты говоришь об Ольге, – сказала мать Марьи, взволнованно коснувшись рукой шеи. – Она самая старшая и самая красивая из моих дочерей.
И вот привели Ольгу, она и вправду сидела у окна, но на первом этаже, что смотрело не на улицу, а в сад, полный опавших яблок. Она наполнилась видом прекрасного юноши в красивой черной форме, как мех вином, и целомудренно расцеловала его в обе щеки. Они вместе пошли вдоль по Гороховой, и он купил ей золотую шляпку с длинными черными перьями, заткнутыми за ленту.
Вечером, когда они вернулись, лейтенант Грач посмотрел в малиновые небеса и вздохнул:
– Это не та девушка из окошка. Но я буду любить ее так, будто это она, потому что знаю теперь, что девушка в окошке не для меня.
Так вот Ольга благополучно отправилась в поместье лейтенанта Грача, откуда писала сестрам домой длинные письма, в которых из глаголов строились замки, а падежи расцветали, как ухоженные розы.
...
У ее ног стоял человечек, замерший, как и она, посередине шага. Нога его неловко застыла в воздухе, а рука не закончила комический, как на параде, мах вверх. У него были длинные тонкие волосы и длинные тонкие усы, разделенные посередине, заброшенные за плечи и подвязанные опрятными красными ленточками к волосам. Белая борода, хотя и очень пыльная, не выглядела запущенной: скорее серая пыль украшала ее. Поверх рабочей рубахи цвета цемента на нем был толстый красный жилет, который казался сделанным из крошечных черепиц, а брюки перекрещивались черными полосками, словно оконные переплеты. Посередине штанов была прореха, чтобы выпускать наружу длинный тонкий хвост, лысый, как у опоссума.
Марья и домовой надолго замерли, уставившись друг на друга, как дикие животные, что пришли на водопой к одному ручью и оба прикидывали – бежать ли им прятаться друг от друга. Вот оно, подумала Марья, чувствуя, как колотится сердце. Мир опять обнажился, изнанка мира вышла наружу, значит, я не спятила, нет. Надо вести себя умно и не дать ему уйти. Наконец она заговорила:
– Куда ты идешь, товарищ?
– Куда ты идешь товарищ? – повторил он с вызовом. В его огромных глазах горели раскаленные янтарно-золотые угольки.
– Я меряю шагами дом. – Марья опустила ногу, и домовой сделал то же самое, развязно отряхивая жилет.
– А я шел на заседание Домового комитета, поэтому нарядился в эти изумительные одежды. Мне показалось, что сыграли вечернюю зорю, так что я спешил стать в строй, пока мне не объявили выговор.
...
Той ночью берданка Наганя свернулась калачиком, привалившись к Марье в ее отдельной спальне, обитой винно-красным бархатом и шелком. Жить в этой маленькой комнате – все равно, что жить внутри сердца. Ей так нравилось, а мадам Лебедеву доводило до головной боли. Еще Марье нравилось быть одной, среди своих вещей. Обе девушки утопали в подушках на огромной кровати с уходящими в потолок четырьмя столбами по углам. Всегда теплая на ощупь Наганя вздыхала в полумраке, и Марья Моревна крепко ее прижимала, чтобы Нагаша знала, что она больше не сердится на нее. Да и не сердилась никогда.
– Завтра, – сказала Наганя, – было бы чудесно выйти на центральную площадь и вместе пострелять на дальность, а потом пойти и посмотреть, кого мы подстрелили! Я однажды играла в эту игру с мальчиком, и он подстрелил лягушку, прямо в горло. И случилось что-то очень странное и мерзкое. Лягушка превратилась в девушку и начала плакать, вся грязная и совсем голая. – Наганя сделала паузу, чтобы Марья могла оценить картину. – Когда они женились, на ней было зеленое платье, а какой свадебный каравай она испекла – ни с чем не сравнить. Корочка пропитана медом и сахаром и украшена карамельками из черники. Когда объявляли о женитьбе, она тоже плакала. Такие же слезы проливала, что и в тот день, когда жених ее подстрелил. Может, она и не хотела за него идти, хотя кто бы отказался выйти за такого меткого стрелка? Не могу в такое поверить. Наверное, она плакала по каким-то своим земноводным причинам. А потом, когда они танцевали, ее платье загорелось, и такая поднялась суматоха, но это уж к делу не относится.
– Если мы будем стрелять в городе, то можем подстрелить того, кто не играет в нашу игру, – сонно проговорила Марья. Ее поясница все еще приятно горела от ногтей Кощея.
Берданка взбила подушку ореховым кулаком:
– Так в этом же вся радость! Ну хорошо, если ты такая нежная, можем пойти в лес. Кроме белок, наверное, никого не добудем, и они-то в девушек никогда не превратятся.
– Ну хорошо, Наша. Если я подстрелю лягушку, уступлю ее тебе.
Бесенок прижался к ней еще теснее:
– Ты меня еще любишь, Машенька?
– Конечно, Нашенька. Если наказала, еще не значит, что не люблю. Наоборот. Наказываешь только тех, кого и правда любишь.
Наганя от счастья щелкнула своими железками.
А у Валенте - нет:
Три жениха пришли на Гороховую
В этом городе у моря, что когда-то называли Санкт-Петербургом, потом Петроградом, потом Ленинградом, а потом, много позже, снова Санкт-Петербургом, на длинной узкой улице стоял длинный узкий дом. У длинного узкого окна сидела девочка в бледно-голубом платье и бледно-зеленых шлепанцах, поджидая птицу, которая женится на ней.
Любую другую девочку за такие мысли заперли бы в комнате до тех пор, пока она не выкинет эти бредни из головы, но Марья Моревна видала из окошка мужей всех своих сестер, перед тем как они стучались в большую дверь вишневого дерева. Так что собственная судьба была для нее такой же ясной, как луна на небе.
Первый пришел, когда Марье было только шесть, а ее сестра Ольга к тому времени уже выросла высокой и прекрасной девушкой с золотистыми волосами, перевязанными сзади, как осенний сноп сена. День был влажный и серебристый, а длинные тонкие облака терлись о крышу ее дома и свертывались в аккуратные самокрутки. С верхнего этажа Марья видела, как птицы собираются в кронах дубов и ловко хватают на лету первые крохотные капли дождя. Все крылатые создания знают, что эти первые – самые сладкие, лопаются в клюве, словно виноградинки. Она рассмеялась, глядя, как грачи бьются из-за капель дождя, и вдруг – вся стая повернулась в ее сторону, глядя острыми, как иголки, глазами. Один из них, упитанный черный молодец, опасно наклонился на зеленой ветке и, не отводя взгляда от Марьиного окошка, вдруг свалился – бум, трах! – и грянулся оземь, но не разбился, а отскочил от земли, распрямился и оказался пригожим молодым человеком с большим горбатым носом, в красивой черной форме со сверкающими, как капли дождя, пуговицами.
Молодой человек постучал в большую дверь вишневого дерева. Мать Марьи Моревны, открыв дверь, смутилась под его взглядом.
– Я пришел за девушкой в окне, – сказал он отрывистым, но приятным голосом. – Я лейтенант Грач из личной гвардии царя. У меня много прекрасных домов с закромами, полными зерна, еще больше тучных полей, а нарядов у меня столько, что ей за всю жизнь не сносить, даже если будет менять их по три раза на дню каждый день до конца своей жизни.
– Должно быть, ты говоришь об Ольге, – сказала мать Марьи, взволнованно коснувшись рукой шеи. – Она самая старшая и самая красивая из моих дочерей.
И вот привели Ольгу, она и вправду сидела у окна, но на первом этаже, что смотрело не на улицу, а в сад, полный опавших яблок. Она наполнилась видом прекрасного юноши в красивой черной форме, как мех вином, и целомудренно расцеловала его в обе щеки. Они вместе пошли вдоль по Гороховой, и он купил ей золотую шляпку с длинными черными перьями, заткнутыми за ленту.
Вечером, когда они вернулись, лейтенант Грач посмотрел в малиновые небеса и вздохнул:
– Это не та девушка из окошка. Но я буду любить ее так, будто это она, потому что знаю теперь, что девушка в окошке не для меня.
Так вот Ольга благополучно отправилась в поместье лейтенанта Грача, откуда писала сестрам домой длинные письма, в которых из глаголов строились замки, а падежи расцветали, как ухоженные розы.
...
У ее ног стоял человечек, замерший, как и она, посередине шага. Нога его неловко застыла в воздухе, а рука не закончила комический, как на параде, мах вверх. У него были длинные тонкие волосы и длинные тонкие усы, разделенные посередине, заброшенные за плечи и подвязанные опрятными красными ленточками к волосам. Белая борода, хотя и очень пыльная, не выглядела запущенной: скорее серая пыль украшала ее. Поверх рабочей рубахи цвета цемента на нем был толстый красный жилет, который казался сделанным из крошечных черепиц, а брюки перекрещивались черными полосками, словно оконные переплеты. Посередине штанов была прореха, чтобы выпускать наружу длинный тонкий хвост, лысый, как у опоссума.
Марья и домовой надолго замерли, уставившись друг на друга, как дикие животные, что пришли на водопой к одному ручью и оба прикидывали – бежать ли им прятаться друг от друга. Вот оно, подумала Марья, чувствуя, как колотится сердце. Мир опять обнажился, изнанка мира вышла наружу, значит, я не спятила, нет. Надо вести себя умно и не дать ему уйти. Наконец она заговорила:
– Куда ты идешь, товарищ?
– Куда ты идешь товарищ? – повторил он с вызовом. В его огромных глазах горели раскаленные янтарно-золотые угольки.
– Я меряю шагами дом. – Марья опустила ногу, и домовой сделал то же самое, развязно отряхивая жилет.
– А я шел на заседание Домового комитета, поэтому нарядился в эти изумительные одежды. Мне показалось, что сыграли вечернюю зорю, так что я спешил стать в строй, пока мне не объявили выговор.
...
Той ночью берданка Наганя свернулась калачиком, привалившись к Марье в ее отдельной спальне, обитой винно-красным бархатом и шелком. Жить в этой маленькой комнате – все равно, что жить внутри сердца. Ей так нравилось, а мадам Лебедеву доводило до головной боли. Еще Марье нравилось быть одной, среди своих вещей. Обе девушки утопали в подушках на огромной кровати с уходящими в потолок четырьмя столбами по углам. Всегда теплая на ощупь Наганя вздыхала в полумраке, и Марья Моревна крепко ее прижимала, чтобы Нагаша знала, что она больше не сердится на нее. Да и не сердилась никогда.
– Завтра, – сказала Наганя, – было бы чудесно выйти на центральную площадь и вместе пострелять на дальность, а потом пойти и посмотреть, кого мы подстрелили! Я однажды играла в эту игру с мальчиком, и он подстрелил лягушку, прямо в горло. И случилось что-то очень странное и мерзкое. Лягушка превратилась в девушку и начала плакать, вся грязная и совсем голая. – Наганя сделала паузу, чтобы Марья могла оценить картину. – Когда они женились, на ней было зеленое платье, а какой свадебный каравай она испекла – ни с чем не сравнить. Корочка пропитана медом и сахаром и украшена карамельками из черники. Когда объявляли о женитьбе, она тоже плакала. Такие же слезы проливала, что и в тот день, когда жених ее подстрелил. Может, она и не хотела за него идти, хотя кто бы отказался выйти за такого меткого стрелка? Не могу в такое поверить. Наверное, она плакала по каким-то своим земноводным причинам. А потом, когда они танцевали, ее платье загорелось, и такая поднялась суматоха, но это уж к делу не относится.
– Если мы будем стрелять в городе, то можем подстрелить того, кто не играет в нашу игру, – сонно проговорила Марья. Ее поясница все еще приятно горела от ногтей Кощея.
Берданка взбила подушку ореховым кулаком:
– Так в этом же вся радость! Ну хорошо, если ты такая нежная, можем пойти в лес. Кроме белок, наверное, никого не добудем, и они-то в девушек никогда не превратятся.
– Ну хорошо, Наша. Если я подстрелю лягушку, уступлю ее тебе.
Бесенок прижался к ней еще теснее:
– Ты меня еще любишь, Машенька?
– Конечно, Нашенька. Если наказала, еще не значит, что не люблю. Наоборот. Наказываешь только тех, кого и правда любишь.
Наганя от счастья щелкнула своими железками.
Не вижу ничего ублюдочного и ничего лубочного. Даже интересно стало, о чём книга. Когда пиндосы берутся писать про Россию, это обычно творения уровня "Еврей Зюсс". В приведённых же отрывках ничего такого не вижу.
Да, очень хороший язык, как мне кажется, со стилизацией под Афанасьева местами.
Какая интересная ситуация. Обычно наоборот, натрахи выходят за западных неудачников ради бабла, потом резко разводятся и блядуют на новой родине.
А, ну и получилось клево, крутой главгерой с душевными травмами - чек, атмосфера пиздеца - чек, хорошая детективная интрига - чек, вот это поворот в конце - чек.
Искателей СВЖ под кроватью предупреждаю, у ГГ только два верных товарища - боевая безносая баба нереальной крутизны и араб-гей, ебущий молоденьких парней пачками. Но сам ГГ традиционен, будто его выдумали в 50-е годы.
>>куча народа решила написать про отряды отморозков ака профессиональных солдат на службе у бессмертных колдунов
Например?
Мне Макдональд дико понравился - в том числе закосом под Кука. И что то я не вижу больше ничего подобного.
По поводу уровня технологий в книге - мне как то представлялось, что оружие/одежда у них на уровне века так 17 (ну может начало 18 - не позже), ну а техника (фонари, средства связи) - за счет фосса где то к 30-м гг. 20 соответствует (нуар же).
СЖВ-шизики конечно задолбали. Я представляю, как их будет плющить, когда они вторую книгу прочитают. Хотя женские персонажи (что Эзабет, что Валия) и их роль в книгах - опять же тупо сюжетная необходимость в условиях нуарной жанровой принадлежности. А Нелл... блин, если б ГГ так яро друга-мужика спасал бы, они б первые в этом гомосятину увидели, и так же были недовольны.
P.S. кстати - а навигатор разве араб? Мне показалось, что негр.
>Например?
Вегнер - Север про отряд профи
Хьюлик - нуар и детектив
Кэмпбелл "Ночь шрамов" - нуар, техномагия, атмосфера полного пиздеца
Спасибо, анон.
Меекхан читал конечно - с него в принципе и начал фентези читать.
А вот две другие книги посмотрю. Хьюлик - норм? А то в каком то отзыве видел возмущение из разряда "книга про воров для воров".
>"книга про воров для воров"
ГГ - скорее сыщик и контразведчик на службе в банде, сам он по домам не лазает и кошельки не режет, а расследует, кто процент пахану не платит и шпионскую сеть держит. Попутно работает двойным агентом. Ну а вместо безымянных суперколдунов тут безымянные суперворы - Серые Принцы.
Меекхан без жести? Ты тралл? Вегнер же постоянно слезу давит, со смаком описывая мучения детишек, при чем ради дарка и чернухи проебывая логику и здравый смысл. То у него мать младенца пуповиной задушит, стоя по пояс в говне, то мальчика до кровавых соплей кольчужными перчатками избивают, а взрослые дяди и тёти вокруг сидят, смотрят и нихуя не делают.
Ты здесь ещё за вахтёр обосранный? Из б приполз? Хочет, и отвечает, его право. Будет тут всякое говно ещё свои порядки устраивать.
Анон, спасибо за рекомендацию. Читаю Хьюлика - действительно отличная книга. Такое ощущение, что автор вдохновлялся Линчем (схлжесть есть, если присмотреться) - вот только написал ИНТЕРЕСНО и ЗАХВАТЫВАЮЩЕ, как и надо писать такие произведения про бандюков.
Что понравилось: легко читается; всякие записки и книги.
Что не понравилось: мешанина жанров; обилие роялей; всякие ебанутые словечки, которые проскакивают в переводе;
терминатор-крепкий орешек Сигруд, который ебашит людей, монстров, самолеты;
нет главного злодея и конечной цели, несколько злодеев появляются и исчезают, не успев нихуя сделать: глава реставрационистов, которого убивает брат геёчка, которого убивает божество, который совершает суицид руками гг, ну и тетка гг, которая провернула все свои злодейства где-то за кулисами; страдание рабов и геёчков, которые регулярно появляются в повествовании;
самолеты, на постройку которых ушло дохуя времени и ресурсов, но которые соло разъебал Сигруд, сцена с тем, как он сам ведет самолет, потом направляет его на божество, идет к пушкам, точно стреляет по скоплению вражеских сил, которые угрожают гг и выпрыгивает на крышу небоскреба - это просто пиздец, я такой дичи еще не читал, хотя и остальные боевые сцены с Сигрудом не особо лучше;
пуля из металла, который убивает божеств. Я так и не понял, какого она была размера, что гг смогла перековать ее в кинжал-наконечник для болта;
ебанутый финал, в котором божество просто рассказывает все гг и она отправляется реформировать родину, а также ее тупейший разговор с теткой.
Почему тогда 4, если так много не понравилось? Я прочитал слишком много фентезийного дерьма, по сравнению с которым - это твердая 4.
>глава реставрационистов, которого убивает брат геёчка
Его разве не боженька покарал - за грехи? Брат там в этом момент вроде нихуя не делал.
>которая провернула все свои злодейства где-то за кулисами
Забавно кстати - ее злодейства полноценно только в третьей книге раскрываются. По крайней мере - там мы можем оценить, чем она реально занималась.
>пуля из металла, который убивает божеств. Я так и не понял, какого она была размера, что гг смогла перековать ее в кинжал-наконечник для болта;
Немаленькая. Ну так там же и не описывается, из чего он стрелял в божеств. Мне казалось, что то на уровне нашего 16 века - то есть калибр должен быть большой. А с другой стороны - кинжал кинжалу рознь.
С летательными аппаратами - да, пожалуй получился самый нереалистичный момент. Я так понимаю, там была какая то хитрая конструкция, которая позволяла свести к минимуму количество экипажа - но вообще сложно представить, как это все должно выглядеть.
Во второй части - ИМХО роялей будет поменьше, а Мулагеш как главный герой - интереснее.
>которые соло разъебал Сигруд
Для Сигурда это норма, он же человек-армия. А всё потому что проклятье-благословение бога Колкана принимает его за хозяина и люто бафает, а взамен сосет его страдания
>Его разве не боженька покарал - за грехи? Брат там в этом момент вроде нихуя не делал.
Нет, на нем брат затестил чудо, которым потом держал гг и геечка.
>Немаленькая
Там было написано, что кадж лично пошел на встречу с Жуговым, приставил к голове оружие и выстрелил, так что я не особо могу представить, из чего конкретно он стрелял.
>позволяла свести к минимуму количество экипажа
Экипаж составлял 12 человек.
>Во второй части
Стоит продолжать читать? Я просто уже начал Черные крылья, но если дальше будет лучше, то потом вернусь к городам.
>>324812
Я так и понял, что он или божественный потомок, или что-то в этом роде, но нахуя описывать его действия так карикатурно? Он же будет гг в 3ей книге?
> из чего конкретно он стрелял.
Это была примитивнейшая пищаль. Огнестрел же изобрели вот прямо щас, под властью божеств континенту не нужны были игры с порохом, у них же были магические мечи и непрошибаемые доспехи.
>Он же будет гг в 3ей книге?
Да, он активный персонаж второй книги и ГГ третьей.
>Нет, на нем брат затестил чудо, которым потом держал гг и геечка.
Мы про Вольку? Его Колкан осудил, камни в живот напихал.
– А ТЫ… – возглашает Колкан. – ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО ТЫ НЕ ПОДОБЕН ПРАХУ, КАМНЮ И ГРЯЗИ. Я НАПОМИНАЮ ТЕБЕ, КТО ТЫ ЕСТЬ.
Колкан, судя по всему, снял с Вольки чары неподвижности, и тот оседает на пол, хватая ртом воздух.
– Я… Я буду… выдыхает он. – Я буду помнить, Отец Колкан. Я запомню… – и тут он осекается на полуслове, сгибается пополам и вскрикивает от боли: – О! Мой живот!
И Шара видит, как живот Вольки вспухает на глазах, словно у беременной женщины...
Волька вопит все громче и громче, а потом крик обрывается странным бульканьем. Она слышит, как падает на пол тело...
Черные круглые камни – сотни таких камней – вываливаются из разорванного живота Вольки. Камни блестят от крови, и куча все растет и растет у Шары на глазах.
>Там было написано, что кадж лично пошел на встречу с Жуговым, приставил к голове оружие и выстрелил, так что я не особо могу представить, из чего конкретно он стрелял.
Может пистоль какой крупнокалиберный.
>Экипаж составлял 12 человек.
И по хорошему счету - этого уже мало, чтобы и управлять летательным аппаратом, и орудия обслуживать. Там какая то хитрая автоматическая схема была, которая отвечала за огонь из орудий. Но вот как оно работало - ХЗ.
>Стоит продолжать читать?
Стоит. Но и Макдональд - правильный выбор, очень годные книги.
>Он же будет гг в 3ей книге?
Да. Он и во второй будет - но на подхвате.
О, спасибо за иллюстрацию. Мне казалось что там было нечто посовременнее - но пищаль и правда лучше подхдит под описание.
А, извини - вопрос про реставрационистов и кто кого убил снимается. Я невнимательно твой пост прочитал, и запутался в братьях и геях ))
Что понравилось: легко читается; довольно хорошие твисты; интересная система магии.
Что не понравилось: очень короткий, из-за чего сильно страдает описание всего вокруг (от мира до персонажей).
Возможно, книга и не тянет на 5, но ставлю с надеждой на 2ю книгу, хотя уже не понравилось то, что Машина Нолла превратилась в Машину Ноля при том, что переводчик остался прежним.
Во второй и правда с переводом какие то бока - там еще и с княжной несоответствие: Эрано/Херано. Плюс - такое ощущение что вторую книге редактор не читал - иначе как объяснить, что в книге фигурирует как Кратер Колда, так и Кратер Холода?
Но книга все равно интеерсная. Автор держит уровень.
P.S. с создателем Машины - интересно, как он в оригинале назван. Учитывая, что у всех колдунов имена говорящие - по идее Ноль наверное более правильный вариант (возможно - как намек на его так сказать "скрытность").
Спасибо - значить не Ноль, рассыпалась теория
Ну, если вы читали "Темные начала", то помните - там Магистериум полное зло, местные священники сволочи, ангелы мрази, Бог - самозванец и старый маразматик. И главгерои его практически случайно убили.
Теперь Пулман переобулся, в приквеле Лиру первые месяцы растили монашки, Магистериум - это куча религиозных организаций, в ней есть и приличные люди, и жаждущие власти сволочи. Попутно он проезжается по двум концепциям механистическому атеизму - "мир полностью познаваем рациональным разумом, он такой каким кажется и не более" и нигилизму "ничто не истинно и всё можно выдать за истину". Короче в магии, да и в религии нет ничего плохого. Если только на Ближнем Востоке фанатики с гор не жгут харамные розы ради Всевышнего (а на самом деле ради бабла западных спонсоров), убивают людей и вызывают потоки беженцев, а кабинет министров не сливается в братских объятьях с новой инквизицией, которая ведет себя как типичная гэбня в тоталитарной стране. И всё это про болтовню о современном взгляде на мир и прогрессе.
Ну а Лира Белаква, которая теперь Лира Сирин уже не подросток, 20 летняя красивая девушка с характером редкой суки. Настолько редкой, что задолбала собственного деймона и он от неё ушел. Ну а она отправилась за ним. На восток по чудесному маршруту Лондон-Прага-Контантинополь-окрестности Алеппо. Вот тут-то наша мерисьюшка и выяснила, что путешествовать одной без спутника и даже без деймона, даже если выдаешь себя за Татьяну Георгиевну - ведьму с острова Новый Киевск, что в Белом море. Ну короче, будь она девочкой подростком, ей бы сошло с рук, же ребенка не попытался изнасиловать вагон пьяных турецких солдат. А эту деваху - вполне.
Вообще Пулман с явным облегчением, что персонажи выросли, прямо без всяких метафор пишет о сексе от вопросов "не напустили ли ГГ живот проблем" (нет, ГГ ответила, что предохраняется), до истории юной княжны, которая стала любовницей любовницы её брата, потому что в ту влюбился ей деймон-кот. В книге вообще много таких забавных и странных истрорий, а ГГ просто едет на восток и встречает разных людей. Ну а попутно у нас тут война разведок, шантаж, слежка, убийства, тайные аресты, провал явок и второй ГГ профессор и шпион Малькольм тоже едет на восток. Их роман с Лирой неизбежен, ведь он в неё влюблен с тех самых, когда бы ему дали за эту любовь столько же лет, сколько Лире. Но девочка созрела, так что ждем третью книгу.
Ну, если вы читали "Темные начала", то помните - там Магистериум полное зло, местные священники сволочи, ангелы мрази, Бог - самозванец и старый маразматик. И главгерои его практически случайно убили.
Теперь Пулман переобулся, в приквеле Лиру первые месяцы растили монашки, Магистериум - это куча религиозных организаций, в ней есть и приличные люди, и жаждущие власти сволочи. Попутно он проезжается по двум концепциям механистическому атеизму - "мир полностью познаваем рациональным разумом, он такой каким кажется и не более" и нигилизму "ничто не истинно и всё можно выдать за истину". Короче в магии, да и в религии нет ничего плохого. Если только на Ближнем Востоке фанатики с гор не жгут харамные розы ради Всевышнего (а на самом деле ради бабла западных спонсоров), убивают людей и вызывают потоки беженцев, а кабинет министров не сливается в братских объятьях с новой инквизицией, которая ведет себя как типичная гэбня в тоталитарной стране. И всё это про болтовню о современном взгляде на мир и прогрессе.
Ну а Лира Белаква, которая теперь Лира Сирин уже не подросток, 20 летняя красивая девушка с характером редкой суки. Настолько редкой, что задолбала собственного деймона и он от неё ушел. Ну а она отправилась за ним. На восток по чудесному маршруту Лондон-Прага-Контантинополь-окрестности Алеппо. Вот тут-то наша мерисьюшка и выяснила, что путешествовать одной без спутника и даже без деймона, даже если выдаешь себя за Татьяну Георгиевну - ведьму с острова Новый Киевск, что в Белом море. Ну короче, будь она девочкой подростком, ей бы сошло с рук, же ребенка не попытался изнасиловать вагон пьяных турецких солдат. А эту деваху - вполне.
Вообще Пулман с явным облегчением, что персонажи выросли, прямо без всяких метафор пишет о сексе от вопросов "не напустили ли ГГ живот проблем" (нет, ГГ ответила, что предохраняется), до истории юной княжны, которая стала любовницей любовницы её брата, потому что в ту влюбился ей деймон-кот. В книге вообще много таких забавных и странных истрорий, а ГГ просто едет на восток и встречает разных людей. Ну а попутно у нас тут война разведок, шантаж, слежка, убийства, тайные аресты, провал явок и второй ГГ профессор и шпион Малькольм тоже едет на восток. Их роман с Лирой неизбежен, ведь он в неё влюблен с тех самых, когда бы ему дали за эту любовь столько же лет, сколько Лире. Но девочка созрела, так что ждем третью книгу.
>Вообще Пулман с явным облегчением, что персонажи выросли, прямо без всяких метафор пишет о сексе
Так это что, больше не будет чудесных эпизодов подобных кормлению молоком из хобота? Пичалька.
Можешь наслаждаться метафорами, как Лире хочется погладить деймона-мышку маленькой девочки, уснувшей у неё на руках, и как она не решается, так как это примерно тоже самое, что залезть ей в трусы, тут этот демон в полусне прижимается к груди Лиры, и та счастлива.
Ну вряд ли автор имел в иду, что ГГ лесбопедофилка, скорее показал, как ей херово без её половинки души.
Плюсую за крылья. Из более-менее свежего это самая годнота. Знак ворона тоже норм, но приколы с переводом и меня немного смутили.
Ничего особенного, на порядок хуже 1й. История не особо интересная, новой информации о мире практически не рассказано, никаких интересных твистов.
Больше всего понравился кусок от появления ворона и до выхода из Морока, да и ворон, как персонаж, понравился больше всего.
Самый пиздец - это конец, когда гг надевает броню космодеса и идет нагибать хаоситов. Кроме вахи, этот эпизод напомнил мне 1ю часть Железного человека.
Тоже на днях дочитал. До первой книги недотягивает, да. И мне тоже конец не зашел. Я ожидал развития войны Королей и Безымянных, или чтобы их раскрыли получше, больше показали. Но автор вместо эпичного финала высрал какую-то романтическую хрень. Но читать было интересно, с оценкой согласен.
>>326891
ХЗ, мне наоборот понравилось, что автор разрулил одну из сюжетных зацепок, которые вылезали из первой книги. Да, с точки зрения глобального противостояние Королей и Безымянных история попахивает филлером - зато с Саревором все разрулили.
А глобальные проблемы - я так понимаю оставили на третью книгу.
Момент с броней в концовке - да, слабоват. Про космодесов не подумал - а вот на первого ЖЧ и правда было очень похоже.
Можно и так.
>>326900
>с Саревором все разрулили
Ну такое, ебнуть, то его ебнули, но кто он, откуда, как получил свои силы, что у него за силы, что за мелкие хуесосы с ним были, почему они в него вросли и прочее так и не было сказано.
>Про космодесов не подумал
Я прочитал дохуя вахи и примерно такие сцены там бывали довольно часто, хотя Глэк Малдон-Старк подходит прямо идеально.
Двачую, особенно всрато это выглядит на фоне того что ничего подобного и близко нет, а тут один челик собрал павер армор в подвале. Сложилось впечатление что автор торопится закончить, хули не добавить подробностей было, сеттинг самобытный же.
Ну, Малдон же не был простым челом - все таки дофига умным спиннером. До всей этой хуйни - это ж он по сути раскусил муть с машиной, уравнения калом на стенках психушки писал.
Плюс - его ж Шавада пробаффал, хрен его знает, что у него в башке после этого, может он теперь вообще может ядерные реакторы из говна и палок сооружать.
P.S. Меня больше не сам армор смутил, а миниган к нему в придачу.
Еще в этой сцене было странно что ГГ с покерфейсом кучу людей выкосил, хотя иногда он из-за пары жмуров рефлексирует. С Нэн как-то спокойной попрощался, хотя до этого тоже проскакивало "как я без нее буду". Ну и что он в Мороке достаточно легко выжил, только одна нех напала. Хотя нагнеталось жути. Короче у меня очень противоречивые впечатления. Мир, персонажи и стиль - очень крутые, но не хватает какой-то глубины что ли, местами воняет фанфиком. Но один хуй, одна из лучших вещей за последнее время.
По поводу покерфейса - можно ИМХО списать на последствия встречи в храме. До этого его плющило из за Эзабет - ну а разговор его окрылил, вот он и отставил рефлексию.
С Мороком - да, есть немного. Тут даже скорее дело не в том, что мало опасностей было (по сути - опасность там не нех на каждом шагу, а пустошь из которой хуй выйдешь без навигатора, и в конце концов напорешься на какую то нех) - а то, что для решения ситуация всего лишь надо было сожрать какую то дрянь. Дальше - я так понимаю он таки "закорраптился" частично, и нех на него не сильно то и реагировали.
Традиционно можно предъявить относительно слабую детективную линию. То, что с дружбаном что то не так - было ясно с самого начала. После того, как всплыл Саревор - сложить два и два (у нас тут доктор-колдун, который штопает мертвяков - и внезапно излечившийся после тяжелейшего ранения губернатор, который выливает на себя галлоны одеколона, не иначе как трупный запах скрывает) по моему мог бы самый тупой тупица. Но может тут все дело в особом отношении ГГ к своему прошлому. Какой бы циничной скотиной он не хотел казаться, там же очевидно, что в глубине души он не такой, и вероятно какие то сожаления о старой жизни испытывает. А губер - по сути единственная ниточка связи с той жизнью, до отступления из Андрогорска.
Могу к этому еще добавить постоянное отсутствие Безымянных. В том плане, что сцена в которой они дестать подавляли/не давали пробудить какую-то там сущность, выглядит не более, чем отмазкой. Хуй пойми откуда вообще эта сущность вылезла в сюжет. В первой книге чет не помню такого.
Ну это как раз по моему нормально. Тут главное понимать, что цикл - это не эпическое фентези про глобальную войну двух НЕХ, а классический нуарный детектив в особых декорациях. Просто не нужно ждать от книг именно акцента на противостоянии - главное тут Галхэрроу, его приключения/переживания/пиздострадания и т.д.
Сущности в первой книге не было - это тоже ИМХО не проблема. Я кстати думаю, что не стоит ждать раскрытия этой линии дальше - она свою роль в сюжете сыграла, просто обеспечив отвлечение внимания Безымянных во время замеса с Саревором. Плюс - лиший раз на этом примере показан расклад в том мире, своя особая атмосфера (люди - тупо муравьи или микробы в условиях глобального замеса таких сил, и наличия еще всякой спящей хуйни). Все - дальше она и не нужна.
>Тут главное понимать, что цикл - это не эпическое фентези про глобальную войну двух НЕХ, а классический нуарный детектив в особых декорациях.
Чего? Анон, это как бы проблемы автора, а не читателя. Если это эксперимент такой, типа щас я смешаю жанры, то он неудачный и всратый. Детективная линия и в первой книге откровенно не главный плюс.
Имхо, вывозят все атмосфера надвигающегося пиздеца, местами интересные персы типа фоновых Королей и Безымянных и техно-фэнтези фишечки. А теперь вспоминаем как нужно делать сиквелы. Берем все лучшее из первой части и выкидываем нахуй остальное. Но автор решил пойти другим путем, странно.
Того. ХЗ что вы читаете и как - для меня главы так с четвертой-пятой первой книги было очевидно, что перед нами не эпик, а камерная история. И главное тут - атмосфера, а не глобальные события. Как только стало ясно, что все действие будет вокруг расследования Галхэрроу, и в Морок в ближайшее время не полезут (да и полезли - тупо одного чувака вытащить из относительно стабильного места). Вторая книга - такая же. Тут скорее сюрпризом было, что какой-никакой эпик в конце первой (Осада) все таки произошел.
Предъвлять претензии к Макдональду о том, почему он не акцентирует внимание на Безымянных и Королях - все равно что критиковать Эриксона за всратые пауэрлевелы и дохуямагический мир, или Мартина - за отсутствие эльфов, или Хьюлика за то, что о ворах пишет.
Сюжет - о том же. Это нуар - а не Агата Кристи, тут главное не хитровыебанная детективная линия, а атмосфера расследования, в котором побитый жизнью крутой дтектив-рыцарь в ржавых доспехах идет от одной наводки к другой, попутно раздавая и получая пиздюли.
Если же вы ожидали, что во второй книге будет такой же эпичный вотэтоповорот, как в первой - то это как раз нелогично было бы. История наеба с машиной длилась как бы не сотню лет. Если ГГ вкаждый год будет оказываться в центре подобных заговоров и распутывать их - это будет дохуя нереалистично. И разрушает атмосферу напрочь.
>ХЗ что вы читаете и как - для меня главы так с четвертой-пятой первой книги было очевидно, что перед нами не эпик, а камерная история. И главное тут - атмосфера
Я нигде не писал, что читал это как эпик. А про атмосферу писал:
>Имхо, вывозят все атмосфера надвигающегося пиздеца
Так что тут мы вроде бы сходимся во мнениях. А вот по поводу Королей и Безымянных, я в корне не согласен. На их движухе вся атмосфера и держалась в первой книге. Во второй же нам вместо загадочной и практически всесильной сущности подсовывают сильного, но все таки всего лишь мага. Он не пугает даже гг, он там несколько раз спокойно себе задумывался о его убийстве.
Ко всему прочему атмосферу постоянно руинят трипы ГГ по своей светлой вагине.
Хуй знает, анон. Я всего лишь двачной критик, но если вижу, что мне подсовывают фуфел, вижу сюжетные затычки типа вот этой новой сущности, то так и скажу. Жанровая классификация нихуя не оправдание халтуре. Вот.
>Эриксона за всратые пауэрлевелы и дохуямагический мир
Я его за это люблю, кек.
>или Мартина - за отсутствие эльфов
А я вот буду. Мб у него и получилось бы норм фэнтези, если бы эльфов добавил, ну или какую-то их вариацию.
>или Хьюлика за то, что о ворах пишет
Хьюлег клевый.
>Если же вы ожидали, что во второй книге будет
Да-да. Как там? "Ваши ожидания - ваши проблемы". Ок.
Они вроде не особо много там фигурируют и на эльфов смахивают с натяжечкой. Но не в этом дело. Я просто не оч люблю Мартина, хотя накатывал даже межевого рыцаря. Стараюсь не дропать фэнтези циклы, ибо они часто неровные. Привет Куку, Бэккеру, Сандерсону и прочим любителям навалить побольше фэнтози.
Я тебя понял. Критика имеет под собой основу, не стану спорить - но уменя другое впечатление сложилось.
Автор в первой книжке с этой машиной конкретно задрал планку - не по эпичности самого сюжета, но по эпичности проблемы, которая за него отвечает. И отсюда ИМХО затык - потому что если бы автор пошел по проторенной дорожке, и в следующей книге навернул еще более эпичную проблему, то это уже был бы привет авторам днищетреда, у которых герой и уровень его приключений прокачивается из тома в том. А дальше что - в третьей книге ГГ сам бы Безымянный стал, с такой тенденцией? Лично мне интереснее посмотреть на более менее логичные приключения одного мужика в этом гримдарковом мире, где он реально что то среднее между микробом и муравьем на побегушках, чем читать охуительные истории, как муравей из раза в раз оказывается в цнтре ключевых событий мировой истории.
Сущность - очевидно что он ее ввел, чтобы вывести Безымянных из сюжета, иначе Саревор вообще бы не представлял проблемы. Но ИМХО - нормально получилось. Нам все равно про мир ничего толком не рассказывали и в первой книге - но в конце дали четко понять, что эпичная с точки зрения ГГ война за сохранение людской расы от Королей с точки зрения Безымянных всего лишь один фронт борьбы. Так что и новая сущность - в качестве надцатого фронта - отторжения не вызвала.
Слушай, а это не ты мне Хьюлика советовал недели три назад выше в треде? Если так - то огромное тебе спасибо, анон. Сегодня дочитал вторую книгу - крутая серия. Вот только я не понял - он дальше пишет, или еще один Мартин/Рофтусс?
>Я тебя понял. Критика имеет под собой основу, не стану спорить - но уменя другое впечатление сложилось.
Добра.
>Автор в первой книжке с этой машиной конкретно задрал планку - не по эпичности самого сюжета, но по эпичности проблемы, которая за него отвечает.
Вот да. Я сейчас посидел-подумал и решил, что все таки ожидал какого-то клевого цикла после первой книги. Ну были такие мысли типа "о, да это же отличный фундамент для многотомной истории, кайф, дайте еще". А получил Примарха Омегона, блядь.
>И отсюда ИМХО затык - потому что если бы автор пошел по проторенной дорожке, и в следующей книге навернул еще более эпичную проблему, то это уже был бы привет авторам днищетреда, у которых герой и уровень его приключений прокачивается из тома в том. А дальше что - в третьей книге ГГ сам бы Безымянный стал, с такой тенденцией?
Ну почему сразу так? Вот у Кука же получилось как-то до самого конца не делать из Костоправа прям откровенную имбу, всегда были ребятки посильнее.
>Лично мне интереснее посмотреть на более менее логичные приключения одного мужика в этом гримдарковом мире, где он реально что то среднее между микробом и муравьем на побегушках, чем читать охуительные истории, как муравей из раза в раз оказывается в цнтре ключевых событий мировой истории.
Сущность - очевидно что он ее ввел, чтобы вывести Безымянных из сюжета, иначе Саревор вообще бы не представлял проблемы. Но ИМХО - нормально получилось. Нам все равно про мир ничего толком не рассказывали и в первой книге - но в конце дали четко понять, что эпичная с точки зрения ГГ война за сохранение людской расы от Королей с точки зрения Безымянных всего лишь один фронт борьбы. Так что и новая сущность - в качестве надцатого фронта - отторжения не вызвала.
Ну я тож не против похождений мужика, но на фоне каких-то глобальных событий, противостояния, которое уже было обозначено и прям просит, чтобы его развивали. Для меня очень резко сместился фокус с какой-то многослойности, на совсем прямую линию. Блин, почему автор ГГ не пустил по Мороку в силовой броне? Было бы более эпично, ну типа Малдон (он же типа свой, можно было бы как-то обыграть) съебался и притащил ГГ в Морок доспехи и тот уже в них выбирался бы хуяря все живое на своем пути, кек.
>Слушай, а это не ты мне Хьюлика советовал недели три назад выше в треде? Если так - то огромное тебе спасибо, анон. Сегодня дочитал вторую книгу - крутая серия. Вот только я не понял - он дальше пишет, или еще один Мартин/Рофтусс?
Вроде я, нзчт. По поводу продолжения не в курсе, к сожалению. Я особо никакие новости не читаю, о чем-то годном узнаю на фонтлабе или двачике.
>Я тебя понял. Критика имеет под собой основу, не стану спорить - но уменя другое впечатление сложилось.
Добра.
>Автор в первой книжке с этой машиной конкретно задрал планку - не по эпичности самого сюжета, но по эпичности проблемы, которая за него отвечает.
Вот да. Я сейчас посидел-подумал и решил, что все таки ожидал какого-то клевого цикла после первой книги. Ну были такие мысли типа "о, да это же отличный фундамент для многотомной истории, кайф, дайте еще". А получил Примарха Омегона, блядь.
>И отсюда ИМХО затык - потому что если бы автор пошел по проторенной дорожке, и в следующей книге навернул еще более эпичную проблему, то это уже был бы привет авторам днищетреда, у которых герой и уровень его приключений прокачивается из тома в том. А дальше что - в третьей книге ГГ сам бы Безымянный стал, с такой тенденцией?
Ну почему сразу так? Вот у Кука же получилось как-то до самого конца не делать из Костоправа прям откровенную имбу, всегда были ребятки посильнее.
>Лично мне интереснее посмотреть на более менее логичные приключения одного мужика в этом гримдарковом мире, где он реально что то среднее между микробом и муравьем на побегушках, чем читать охуительные истории, как муравей из раза в раз оказывается в цнтре ключевых событий мировой истории.
Сущность - очевидно что он ее ввел, чтобы вывести Безымянных из сюжета, иначе Саревор вообще бы не представлял проблемы. Но ИМХО - нормально получилось. Нам все равно про мир ничего толком не рассказывали и в первой книге - но в конце дали четко понять, что эпичная с точки зрения ГГ война за сохранение людской расы от Королей с точки зрения Безымянных всего лишь один фронт борьбы. Так что и новая сущность - в качестве надцатого фронта - отторжения не вызвала.
Ну я тож не против похождений мужика, но на фоне каких-то глобальных событий, противостояния, которое уже было обозначено и прям просит, чтобы его развивали. Для меня очень резко сместился фокус с какой-то многослойности, на совсем прямую линию. Блин, почему автор ГГ не пустил по Мороку в силовой броне? Было бы более эпично, ну типа Малдон (он же типа свой, можно было бы как-то обыграть) съебался и притащил ГГ в Морок доспехи и тот уже в них выбирался бы хуяря все живое на своем пути, кек.
>Слушай, а это не ты мне Хьюлика советовал недели три назад выше в треде? Если так - то огромное тебе спасибо, анон. Сегодня дочитал вторую книгу - крутая серия. Вот только я не понял - он дальше пишет, или еще один Мартин/Рофтусс?
Вроде я, нзчт. По поводу продолжения не в курсе, к сожалению. Я особо никакие новости не читаю, о чем-то годном узнаю на фонтлабе или двачике.
>Вот да. Я сейчас посидел-подумал и решил, что все таки ожидал какого-то клевого цикла после первой книги. Ну были такие мысли типа "о, да это же отличный фундамент для многотомной истории, кайф, дайте еще". А получил Примарха Омегона, блядь.
Может кстати в этом дело - влияет на восприятие. Я еще когда первую читал - посмотрел, что это законченная трилогия. Так что ко второй подходил четко зная, что Малазан тут автор разворачивать не будет.
>что Малазан тут автор разворачивать не будет.
А жаль. Я бы посмотрел на прямое столкновение больших ребят. Чтобы новые мороки по всему миру, ад, угар, содомия и чтобы ГНОЛЛ ебашил из машины.
С черным отрядом Кука тоже самое, можно было бы многое объяснить и рассказать, но есть как есть
Не шедевр, но очень хорошо. Нормальные персонажи, постоянная движуха, детективная составляющая, которая оказалась действительно детективной, а не хуетой из Города лестниц. Разные уровни магии, боги среди людей - мне такое нравится. Тамас чем-то напомнил Скворца Вискиджека.
Вначале шло не особо интересно, но после покушения пошло просто заебись. Возможно я просто хуево читал это начало, хотя там не совсем начало, где-то страниц 100+ или просто втянулся, но чем дальше читал, тем интереснее становилось.
Дальше будет не хуже. Ну или это мне так показалось. Даже не могу вспомнить еще хоть один настолько ровный цикл. Не шедевр, но все книги хороши и +- на одном уровне.
Корвина прочитал, нормально, но скорее сыграло на чувстве ностальгии- такого восторга как в детстве не было. Мерлина вообще дропнул, хотя и с трудом помню, что там было.
Но если про Корвина, вроде бы и годно, но чего-то не хватает. Схематизм какой-то прёт их всех щелей. И это не мифологический схематизм типа Сильмариллиона, в Амбере обычное же повествование. Каких то лютых философских откровений не видел ни в детстве, ни сейчас. Ну и отсылочками и прочей хуетой сыт не будешь. Раньше казалось такой-то проработанной оригинальной вселенной
Мне там больше всего нравится именно фантазия автора и необычность Отражений. То есть именно то, чего в современном фэнтези днём с огнём не сыщешь.
Почитай реквест тред. Там полно дегенератов. Магия ни нужна пук, чем рилистичней и нимагичний мыр тем луч хрюк. И зачем тогда блядь дебилоиды в фентези лезут и его портят своими запросами. Для них ДРюон с Балашовам тома написали.
Так а в итоге такая шикарная концепция просрана об интриги-скандалы-расследования. А про Мерлина Омск и деконструкция.
Задумка на миллион, реализация ну такое блин. Это то и обидно.
Типа обрыгинально. Фентези без фентези, модно-молодежно, посоны в падике одобряют.
> Магия ни нужна
Ну, магия уровня "Архимага", "Оверлорда" или тем более "Мага" Перумова на серьёзных щах не нужна, только если у нас постирония и деконструкция. А фэнтези должно быть приземленным, чтобы проблемы для героев были реальным испытанием, а не фигней, от которйо можно портатнуться в другой мир, предварительно уничтожив вражескую армию Могучим Ритуалом. Иначе будут батарея убогих роялей вместо истории, которые сможет сожрать только магошизик.
Блин, теперь сам не знаю, насколько серьёзно я это написал. Начал с рофла, закончил всерьёз
Начал с рофла, закончил тупостью.
На хуй это туда.
> от которйо можно портатнуться в другой мир, предварительно уничтожив вражескую армию Могучим Ритуалом.
А примеры можно? Обычно если в мире есть магия, то она доступна не только ГГ и его дружкам, но и противоположной стороне. И вообще, магия - всего лишь инструмент. Чаще всего магические системы имеют свои законы и органичения. Я не помню ни одного произведения, чтобы деревенский колдун внезапно начал выпиливать целые армии стенами из пламени без какого-либо сюжетного обоснования.
>А фэнтези должно быть приземленным
Ты скозал?
>А примеры можно? Обычно если в мире есть магия, то она доступна не только ГГ и его дружкам, но и противоположной стороне
Можно:
Перумов, цикла про Фесса. После довольно годного АМДМ (особенно для 90-х то) и неплохой академии Рождения Мага всё скатилось в решение очередной проблемы крутым Темным Ритуалом Великой Тьмы с убийством сотен кошек. Ритуалы каждый раз новые, все крутые, все тайные, все успели заебать повторяющимся ходом.
Зыков, ну тут просто сья попаданец с уникальной магией, которой ГГ овладел мимоходом уникальной магией и ей нагибает всех местных магов.
Эриксон, где магия не нужна до такой степени, что автору приходиться как-то занимать богоподобных персов с летучими крепостями, чтобы они не мешали простым солдатам красиво превозмогать.
Черный Отряд, Кука, где большая часть хитрых планов все Книги Севера выглядит - ну а вот у нас есть слабенькие, но маги, а у врагов нет, они даже не догадываются, что так можно, усилить отряд парой-тройкой средненьких колдунов, вместо того чтобы отправлять их командовать армиями, поэтому мы можем наложить на них сонное заклятье и вырезать без проблем. А как потом вывозили? Сраными летучими китами и рояльным богом-деревом. Ебанный стыд, лучше бы они резали Взятых по сортирам.
Герои не преодолевают трудности, это делают за них высшие силы и читерские способности. Это хуево. Поэтому ни у Толкина, ни у Пола Андерсена, ни у Уильямса, ни у Мартина, ни у Амберкромби, ни у Линча, ни у Вегнера, ни у Сапковского, при наличии персонажей с магическими способностями, магия никогда не является решением всех проблем.
>Перумов, цикла про Фесса. После довольно годного АМДМ (особенно для 90-х то) и неплохой академии Рождения Мага всё скатилось в решение очередной проблемы крутым Темным Ритуалом Великой Тьмы с убийством сотен кошек. Ритуалы каждый раз новые, все крутые, все тайные, все успели заебать повторяющимся ходом.
Зыков, ну тут просто сья попаданец с уникальной магией, которой ГГ овладел мимоходом уникальной магией и ей нагибает всех местных магов.
Это просто русское говно, к нормальному фэнтези никакого отношения не имеет.
>Эриксон, где магия не нужна до такой степени
Хз, может ты другого Эриксона имел ввиду. У того, что я читал одна из лучших магических систем. Глубокая и проработанная, со своими фичами и законами. Ее обсуждают даже на русскоязычных форумах, создают базы знаний и т.д. Вот настолько она не нужна.
>Черный Отряд, Кука, где большая часть хитрых планов все Книги Севера выглядит - ну а вот у нас есть слабенькие, но маги, а у врагов нет, они даже не догадываются, что так можно, усилить отряд парой-тройкой средненьких колдунов, вместо того чтобы отправлять их командовать армиями, поэтому мы можем наложить на них сонное заклятье и вырезать без проблем. А как потом вывозили? Сраными летучими китами и рояльным богом-деревом. Ебанный стыд, лучше бы они резали Взятых по сортирам.
У Кука все достаточно просто. Есть хайлвл маги и более, как ты выразился, слабенькие. При помощи хитрости/кол-ва слабенькие могут вынести топчиков. Не вижу никаких проблем и противоречий. Жаль, что ты этого не понял.
>Герои не преодолевают трудности, это делают за них высшие силы и читерские способности.
Т.е. когда герой-мечник побеждает превосходящие силы врага за счет умений и опыта, то это преодоление трудностей, а вот когда маг побеждает более сильного мага за счет умений и опыта это высшие силы и читерство? Ок.
>ерои не преодолевают трудности, это делают за них высшие силы и читерские способности. Это хуево. Поэтому ни у Толкина, ни у Пола Андерсена, ни у Уильямса, ни у Мартина, ни у Амберкромби, ни у Линча, ни у Вегнера, ни у Сапковского, при наличии персонажей с магическими способностями, магия никогда не является решением всех проблем.
Еще как решает, просто ее меньше. Мелисандра ведь вовсе не рождала тень, чтобы убить Ренли. Ваще ни разу не высшие силы и не читы. Про Сапковского это вообще пушка. Там как бы СОПРЯЖЕНИЕ СФЕР, магические сражения как упри Содденском холме, где север выстоял исключительно благодаря 22 магам. Ну а гг мутант, бегает с кучей артефактов и кастует знаки под протекцией капитуловских шлюх.
Хз, ты или не читал тех, о ком пишешь, либо просто пытаешься доказать, что вот эти авторы лучше других, просто потому, что тебе они больше понравились. Аберкромби и Сапковского, кстати, я очень даже люблю и буду продолжать с удовльствием читать, хотя нравятся они мне вовсе не из-за наличия/отсутствия магии.
>
>Перумов, цикла про Фесса. После довольно годного АМДМ (особенно для 90-х то) и неплохой академии Рождения Мага всё скатилось в решение очередной проблемы крутым Темным Ритуалом Великой Тьмы с убийством сотен кошек. Ритуалы каждый раз новые, все крутые, все тайные, все успели заебать повторяющимся ходом.
Зыков, ну тут просто сья попаданец с уникальной магией, которой ГГ овладел мимоходом уникальной магией и ей нагибает всех местных магов.
Это просто русское говно, к нормальному фэнтези никакого отношения не имеет.
>Эриксон, где магия не нужна до такой степени
Хз, может ты другого Эриксона имел ввиду. У того, что я читал одна из лучших магических систем. Глубокая и проработанная, со своими фичами и законами. Ее обсуждают даже на русскоязычных форумах, создают базы знаний и т.д. Вот настолько она не нужна.
>Черный Отряд, Кука, где большая часть хитрых планов все Книги Севера выглядит - ну а вот у нас есть слабенькие, но маги, а у врагов нет, они даже не догадываются, что так можно, усилить отряд парой-тройкой средненьких колдунов, вместо того чтобы отправлять их командовать армиями, поэтому мы можем наложить на них сонное заклятье и вырезать без проблем. А как потом вывозили? Сраными летучими китами и рояльным богом-деревом. Ебанный стыд, лучше бы они резали Взятых по сортирам.
У Кука все достаточно просто. Есть хайлвл маги и более, как ты выразился, слабенькие. При помощи хитрости/кол-ва слабенькие могут вынести топчиков. Не вижу никаких проблем и противоречий. Жаль, что ты этого не понял.
>Герои не преодолевают трудности, это делают за них высшие силы и читерские способности.
Т.е. когда герой-мечник побеждает превосходящие силы врага за счет умений и опыта, то это преодоление трудностей, а вот когда маг побеждает более сильного мага за счет умений и опыта это высшие силы и читерство? Ок.
>ерои не преодолевают трудности, это делают за них высшие силы и читерские способности. Это хуево. Поэтому ни у Толкина, ни у Пола Андерсена, ни у Уильямса, ни у Мартина, ни у Амберкромби, ни у Линча, ни у Вегнера, ни у Сапковского, при наличии персонажей с магическими способностями, магия никогда не является решением всех проблем.
Еще как решает, просто ее меньше. Мелисандра ведь вовсе не рождала тень, чтобы убить Ренли. Ваще ни разу не высшие силы и не читы. Про Сапковского это вообще пушка. Там как бы СОПРЯЖЕНИЕ СФЕР, магические сражения как упри Содденском холме, где север выстоял исключительно благодаря 22 магам. Ну а гг мутант, бегает с кучей артефактов и кастует знаки под протекцией капитуловских шлюх.
Хз, ты или не читал тех, о ком пишешь, либо просто пытаешься доказать, что вот эти авторы лучше других, просто потому, что тебе они больше понравились. Аберкромби и Сапковского, кстати, я очень даже люблю и буду продолжать с удовльствием читать, хотя нравятся они мне вовсе не из-за наличия/отсутствия магии.
>
> При помощи хитрости/кол-ва слабенькие могут вынести топчиков.
Какой хитрости? ЧО ни разу не побеждали никого сами с помощью своего хитрого плана. В ЧО вообще будто нет солдат, там Костоправ, три колдуна, офицеры - Кэп, Лейтенант, Ильмо (которые помрут) и какая-то массовка.
Их война с повстанцами - это пиздец, почему для тех такой сюрприз, что у ЧО есть маги, и они не могут им противостоять?
>герой-мечник побеждает превосходящие силы врага за счет умений и опыта
Если он в одиночку вырезает целую армию - это тоже говно какое-то, после которого хочется того самого реализма.
>Хз, может ты другого Эриксона имел ввиду. У того, что я читал одна из лучших магических систем.
Только те части книг, где появляются магические существа на главных ролях - полное говно.
>Еще как решает, просто ее меньше
В этом и суть. Ренли мог убить человек-ассасин. Знаки Геральда не делают ничего невозможного. Сражения на Содденском холме ВООБЩНЕ НЕ БЫЛО В КНИГАХ, оно упоминается постфактум. Зато там описано сражение у Старых Жопок, где не было ни одного мага.
Так он и не читал.
Он сначала пишет:
> , а не фигней, от которйо можно портатнуться в другой мир,
А потом приводит в пример Сапковского, у которого Цири спасается с Танедда именно через портал.
>Цири спасается с Танедда именно через портал
А что Цири на тот момент умела свободно телепортироваться или она в отчаянье забежала в портал? Может Цири владела какой-то магией во время своих приключений? Ой нет, Сапковский её понерфил. Знаете почему? Потому что читать про могучую чародейку, которая гасит всех врагов щелчком пальцу - скучно. Чародейку не гоняют по лесу злые наемники, не заставляют драться с собаками на потехе публики.
Да, а Трисс по этой же причине мучается животом в караване, а не отгоняет скатаэлей фаерболами.
А Йен вообще выведена из сюжета превращением в скульптуру.
>Эриксон, где магия не нужна до такой степени, что автору приходиться как-то занимать богоподобных персов с летучими крепостями, чтобы они не мешали простым солдатам красиво превозмогать.
В начале первой книги маги ебашат кучи имперцев, дочь Драконуса опиздюливает войска Домина, сам Драконус, при своем появлении, превращает целое войско в фарш, призраки из Цепи ебашат войско избранной, маги эдур устраивают кровавый дождь из войск Летера и т.д.
>Только те части книг, где появляются магические существа на главных ролях - полное говно.
О чем ты? В Малазане во всех книгах были гг с какими-то способностями, там обычных людей вообще очень мало.
>Какой хитрости? ЧО ни разу не побеждали никого сами с помощью своего хитрого плана.
У них как бы и нет задачи "победить всех самостоятельно". Это отряд наемников, а не регулярная армия. В большинстве кейсов они всегда уступают противнику числом и выезжают за счет продуманного плана и своих магов. Их цель - выполнить задачу и получить награду. Выполнить любыми возможными способами, причем открытое столкновение раз на раз - самый хуевый для них вариант. Этим они и занимаются на протяжении десятка книг. Переписывать сюжа все сюжетные ходы я не собираюсь.
> В ЧО вообще будто нет солдат, там Костоправ, три колдуна, офицеры - Кэп, Лейтенант, Ильмо (которые помрут) и какая-то массовка.
Т.е. Кук должен был писать от лица каждого члена в отряде, я правильно понимаю? Кек.
>Если он в одиночку вырезает целую армию - это тоже говно какое-то, после которого хочется того самого реализма.
Все верно, т.е. уже не важно магия это или мечь, важна степень влияния? Я как бы об этом и пишу изначально.
>Только те части книг, где появляются магические существа на главных ролях - полное говно.
Т.е. все. Ок.
>В этом и суть. Ренли мог убить человек-ассасин. Знаки Геральда не делают ничего невозможного. Сражения на Содденском холме ВООБЩНЕ НЕ БЫЛО В КНИГАХ, оно упоминается постфактум. Зато там описано сражение у Старых Жопок, где не было ни одного мага.
Но не убил. Это сделали при помощи высшей силы и читерских способностей. Ну а знаки хуйня вообще, подумаешь там, всего лишь изливать поток пламени из руки или за секунду сотворить магический щит. Каждый колхозник такое может.
Сори, я не могу вести диалог, когда собеседник в каждом посте меняет показания. Я тебя услышал, надеюсь ты меня тоже. Дальше уже тот, кто будет читать эту хуйню сам для себя сделает какие-то выводы.
>>328447
Да я уже понял. Это мое последнее сообщение в данном диалоге.
>Их война с повстанцами - это пиздец, почему для тех такой сюрприз, что у ЧО есть маги, и они не могут им противостоять?
Потому что ЧО не орет на каждом углу о том, что у них есть, а чего нет? Они их скрывают и оберегают по мерк возможности, о чем неоднократно писалось в тексте. Такое впечатление, что ты читал не книгу, а рандомные страницы. Ну или с пониманием текста проблемы.
Он очень хуево знает сюжет тех книг, о которых пишет. Ну или слышал о них по рассказам друзей. Тут уже много примеров.
Нет, мой наивный друг. Никаких нерфов там не было. Для таких ситуаций даже название придумали - сюжетная броня. И это намного скучнее, чем любом магический поединок.
У Кука норм битва при Чарах и все битвы с участием магов у Бэккера.
Там весь остров на сюжетной броне стоит. Это же так реалистично, когда главный злодей побеждает ГГ, но оставляет его в живых, потому что хочет преподать урок, лол блядь. Вот уж где ебаный стыд.
>Никаких нерфов там не было.
Были, просто ты уже не помнишь, что Цири - чародейка, которая могла бы нагнуть весь мир своей мощей. Но ей не захотелось косплеить Фальку.
>Для таких ситуаций даже название придумали - сюжетная броня
Для каких, блять, ситуаций? Сюжетная броня, это бывший Коготь вырезает чуть ли не всех Когтей, которые устроили на него засаду, проникает во дворец императрицы и спокойно уходит. А Цири просто случайно свалила так, что бы показать её дар мироходца.
>Были, просто ты уже не помнишь, что Цири - чародейка, которая могла бы нагнуть весь мир своей мощей. Но ей не захотелось косплеить Фальку.
Нет, не было. Сколько бы ты не пытался додумать за автора.
>бывший Коготь вырезает чуть ли не всех Когтей
Калам Мекхар? Ну давай посмотрим. Ассасин, до когтя был кинжалом одного из фалахдов Семи Городов. Потом вступил в коготь, командовал пятерней и считался ЛУЧШИМ. За счет скила и опыта преодолел трудности и победил противника, который превосходил его числом. Не вижу никаких проблем. Скил сюжетно обоснован.
У этого Тлан Имаса порвался САДОК, несите нового.
Портал ты запомнил, а косплей Христа в пустыне сразу после него - нет:
Очнувшись, она вспоминает события на острове и её отчаянный прыжок в портал, обернувшийся появлением в нескольких метрах над поверхностью пустыни. Осознав всю серьёзность своего положения, она решает идти, чтобы выжить. Поход оборачивается для Цири многодневным изнуряющим кошмаром. Чтобы выжить и добыть немного воды, она вынуждена слизывать утреннюю влагу с камней, есть насекомых, яйца ящериц и неизвестные растения. Её рвёт, она множество раз теряет сознание, отчаивается, ревёт, но девушка упорно встаёт и продолжает идти, ориентируясь по солнцу и звёздам. В момент, когда она уже обессиленная и доведённая жарой практически до безумия падает на песок, около неё появляется единорог. Последовав за ним, она находит скрытый под песком источник воды. Мутная и полная песка вода спасает её от неминуемой смерти. Далее она следует по пустыне уже в компании своенравного единорога, взаимно помогая искать пропитание. Двигаясь к виднеющимся на горизонте горам, они в конце концов попадают в ловушку к пустынному монстру. Едва отбившись телекинезом, Цири остаётся жива, в то время как её спутник, которого она прозвала "Коньком", оказывается тяжело раненым. В отчаянии девушка пытается его вылечить магией, притронувшись к запретной энергии огня. Почувствовав могущественную силу, она исцеляет единорога, но в то же время теряет себя. Её сила требует жертв, и Цири испугавшись отрекается от неё, впав в прострацию на долгое время.
Больше Цири за весь цикл ни разу не пользуется классической магией.
Сорян, я не понимаю какое отношение этот кусок текста имеет к тому факту, что она спаслась порталом, что, по твоему же мнению, является читингом и проявлением высших сил. Какие-то манявры, анон.
Проблема магии в ИРЛ истории и социологии и их законах. Если у нас есть маги, они должны занимать какую-то социологическую нишу в обществе. Если у нас есть типа-средневековое общество, надо вписать в него магов, что повлечет изменения самого общества. Придумать что-то правдоподобное в таком случае, к сожалению, могут только "реалисты" типа Мартина, которые магов отодвигают на задний план. Обычные же писатели (которые любят файерболы) зачастую открещиваются от социальных взаимодействий и полностью концентрируются только на приключениях персонажей, что делает их миры похожими на видеоигры с НПСами, где все есть так, потому что есть. К тому же такому писателю надо определиться, насколько сильны его маги, чтобы они заняли соответствующую социальную нишу, в противном случае мы получаем овер-пауэрных магов, бегающих у всех на побегушках.
Второй проблемой магии являются "удобные заклинания", которые, как рояли в кустах, попадают под руку ГГ в нужный момент. Например, я такое помню в книгах Гринвуда об Эльминстре, где было даже заклинание, которое превращала броню врагов в ржавчину. Этакая иррациональная магия. С другой стороны иррациональная магия хороша, когда она слаба, тогда это и загадочно, и адекватно по балансу сил, что опять нас приводит к необходимости нерфить магию. То есть магия приводит к тому, что ты перестаешь переживать за персонажа и сопереживать ему, так как ИРЛ ее не существует и у читателя нет опыта магического потолка, выше которого магия уже не работает. Магия также приводит к наличию в сюжете неадекватных и сюжетно неоправданных ситуаций, которые автор может вставлять только ради того, чтобы забить место.
>Проблема магии в ИРЛ истории и социологии и их законах. Если у нас есть маги, они должны занимать какую-то социологическую нишу в обществе. Если у нас есть типа-средневековое общество, надо вписать в него магов, что повлечет изменения самого общества. Придумать что-то правдоподобное в таком случае, к сожалению, могут только "реалисты" типа Мартина, которые магов отодвигают на задний план. Обычные же писатели (которые любят файерболы) зачастую открещиваются от социальных взаимодействий и полностью концентрируются только на приключениях персонажей, что делает их миры похожими на видеоигры с НПСами, где все есть так, потому что есть. К тому же такому писателю надо определиться, насколько сильны его маги, чтобы они заняли соответствующую социальную нишу, в противном случае мы получаем овер-пауэрных магов, бегающих у всех на побегушках.
Это твоя проблема, а не фэнтези. В фэнтези приходят за магией, разными расами и войнушками между ними, насколько я знаю. Тебе не зашло? ну читай Мартина и Сапка, в чем проблема? Почему все авторы должны писать так, как тебе угодно? Я вот хочу читать про темных эльфов верхом на летающих замках, которые пиздятся с богами.
>Второй проблемой магии являются "удобные заклинания", которые, как рояли в кустах, попадают под руку ГГ в нужный момент. Например, я такое помню в книгах Гринвуда об Эльминстре, где было даже заклинание, которое превращала броню врагов в ржавчину. Этакая иррациональная магия. С другой стороны иррациональная магия хороша, когда она слаба, тогда это и загадочно, и адекватно по балансу сил, что опять нас приводит к необходимости нерфить магию. То есть магия приводит к тому, что ты перестаешь переживать за персонажа и сопереживать ему, так как ИРЛ ее не существует и у читателя нет опыта магического потолка, выше которого магия уже не работает. Магия также приводит к наличию в сюжете неадекватных и сюжетно неоправданных ситуаций, которые автор может вставлять только ради того, чтобы забить место.
Прям как у Мартина с тенью, ага. Гринвуда не читал. Магию автор может использовать для чего угодно. В одной сцене может показывать стиль, кошмарные последствия использования магии, а в другой то, как эта сама магия работает на практике. Показывать тебе, читателю, чтобы ты потом на форуме этого автора хуесосил, кек. Магия - всего лишь инструмент. Важно не ее отсутвие/наличие, а то, как автор ее использует.
>Проблема магии в ИРЛ истории и социологии и их законах. Если у нас есть маги, они должны занимать какую-то социологическую нишу в обществе. Если у нас есть типа-средневековое общество, надо вписать в него магов, что повлечет изменения самого общества. Придумать что-то правдоподобное в таком случае, к сожалению, могут только "реалисты" типа Мартина, которые магов отодвигают на задний план. Обычные же писатели (которые любят файерболы) зачастую открещиваются от социальных взаимодействий и полностью концентрируются только на приключениях персонажей, что делает их миры похожими на видеоигры с НПСами, где все есть так, потому что есть. К тому же такому писателю надо определиться, насколько сильны его маги, чтобы они заняли соответствующую социальную нишу, в противном случае мы получаем овер-пауэрных магов, бегающих у всех на побегушках.
Это твоя проблема, а не фэнтези. В фэнтези приходят за магией, разными расами и войнушками между ними, насколько я знаю. Тебе не зашло? ну читай Мартина и Сапка, в чем проблема? Почему все авторы должны писать так, как тебе угодно? Я вот хочу читать про темных эльфов верхом на летающих замках, которые пиздятся с богами.
>Второй проблемой магии являются "удобные заклинания", которые, как рояли в кустах, попадают под руку ГГ в нужный момент. Например, я такое помню в книгах Гринвуда об Эльминстре, где было даже заклинание, которое превращала броню врагов в ржавчину. Этакая иррациональная магия. С другой стороны иррациональная магия хороша, когда она слаба, тогда это и загадочно, и адекватно по балансу сил, что опять нас приводит к необходимости нерфить магию. То есть магия приводит к тому, что ты перестаешь переживать за персонажа и сопереживать ему, так как ИРЛ ее не существует и у читателя нет опыта магического потолка, выше которого магия уже не работает. Магия также приводит к наличию в сюжете неадекватных и сюжетно неоправданных ситуаций, которые автор может вставлять только ради того, чтобы забить место.
Прям как у Мартина с тенью, ага. Гринвуда не читал. Магию автор может использовать для чего угодно. В одной сцене может показывать стиль, кошмарные последствия использования магии, а в другой то, как эта сама магия работает на практике. Показывать тебе, читателю, чтобы ты потом на форуме этого автора хуесосил, кек. Магия - всего лишь инструмент. Важно не ее отсутвие/наличие, а то, как автор ее использует.
Я тоже кстати. Прочитал первую часть книги. Интересно - но не то чтобы сильно цепляло. Динамики пока маловато (читаю после Хьюлика - разница заметна). С другой стороны - хорошо передается атмосфера ПТСРнутых ветеранов.
Автору респект за то, что хорошо описывает события с точки зрения бандюка-быдлана с тремя классами образования (хотя и не лишенного определенных принципов). Читаешь - и веришь. Но вот чисто субъективно - читается тяжеловато из за этого.
Отдельно порадовал (без сарказма) перевод. А что, так можно было - с матами и т.д.? Хьюлика например сглаживали - и из за этого как минимум одна шутка в первой книге проебалась. Если бы переводили его в таком же стиле, что и Капеллана - смогли бы передать.
Наши могут и описывают в отличие от западных геев. И их подсосов пидаров которым магия нинужна, хачу про гомеблю и обоссаные постели.
>Это твоя проблема, а не фэнтези.
Проблема в том, что чем больше ты знаешь о том, почему ИРЛ история именно такая, какой она есть, тем слабее становятся аргументы фэнтези. Тот же Толкин, например, изначально выбрал выигрышную стратегию описывать все в поэтично-возвышенном и эпическом стиле (говорю сейчас в основном за Сильмариллион), и не попал в ловушку, в которую попадают всяческие low-tier автора, которые пытаются тщательно выписывать быт какой-то социальной группы в изначально неправдоподобном сеттинге.
>Прям как у Мартина с тенью, ага.
Это приме охуенной магии, так как она содержит символизм законов природы (рождение нового существа), требует длительного срока, каких-то жертв от мага и прочее. Как в фэнтези-мире приходят к разработке и учреждению заклинания "файербол" - совершенно непонятно. Но как женщина в результате ритуала рождает нечто новое - совершенно понятно.
>Магия - всего лишь инструмент.
Дурацкая отговорка. Изобретение колеса совершенно изменило направление цивилизации. Написание Библии или Корана - тоже. Тут же у нас есть и инструмент, и интеллектуальное достижение. Но обычно на фэнтези-мир это влияет меньше, чем изобретение зубной щетки. В других же случаях это порождает какие-то искусственные социальные образования. Никто из авторов никогда не изучал вопрос истории и причин возникновения ИРЛ университетов, но каждый второй запихивает в свою книженцию академию магии, потому что академии и университеты присутствуют в современности (причем эти академии магии имеют современные нравы и порядки, ведь это так прогрессивно). Никто не изучал историю политической мысли и как на нее влияла религия и культура, поэтому даже в фэнтези мы получаем миры, где магия - это просто "инструмент", ебанный файербол и только.
> а то, как автор ее использует.
Я предполагаю, что сначала автор придумывает магею, а потом частично под нее подгоняет приключения персонажа.
А знаешь почему авторы это не делают? Потому что он не обязаны писать книги для тебя лично с твоими специфическими вкусами и интересами.
Это все делает подавляющее большинство фэнтези обычной young adult литературой без какой-либо художественной ценности. Не говорю, что это как что-то плохое, потому что должна быть литература, способная привить любовь детишек к чтению, с чем школьная программа совершенно не справляется.
Да не обращай внимания, этот анон просто ходит из треда в тред, и доносит до людей удивительное открытие: оказывается, авторы пишут так, как пишут.
Какое отношение это открытие наблюдательного анона имеет к обсуждаемым моментам, которые по большей части действительно могли бы обогатить многие книжки - загадка природы, ну да и ладно.
>Проблема в том, что чем больше ты знаешь о том, почему ИРЛ история именно такая, какой она есть, тем слабее становятся аргументы фэнтези. Тот же Толкин, например, изначально выбрал выигрышную стратегию описывать все в поэтично-возвышенном и эпическом стиле (говорю сейчас в основном за Сильмариллион), и не попал в ловушку, в которую попадают всяческие low-tier автора, которые пытаются тщательно выписывать быт какой-то социальной группы в изначально неправдоподобном сеттинге.
Я про историю вроде ничего не писал. Я не хочу, чтобы фэнтези было похоже на ИРЛ и подчинялось его законам, я хочу другой мир, со своими органичениями и правилами, именно поэтому я читаю фэнтези.
>Это приме охуенной магии, так как она содержит символизм законов природы (рождение нового существа), требует длительного срока, каких-то жертв от мага и прочее. Как в фэнтези-мире приходят к разработке и учреждению заклинания "файербол" - совершенно непонятно. Но как женщина в результате ритуала рождает нечто новое - совершенно понятно.
Совершенно понятно, что это рояль. Хз зачем ты, в очередной раз, обравдываешь Мартина за хуевые сюжетные заплатки. Магия не его сильная сторона, это очевидно всем, кроме тебя.
>Дурацкая отговорка. Изобретение колеса совершенно изменило направление цивилизации. Написание Библии или Корана - тоже. Тут же у нас есть и инструмент, и интеллектуальное достижение. Но обычно на фэнтези-мир это влияет меньше, чем изобретение зубной щетки. В других же случаях это порождает какие-то искусственные социальные образования. Никто из авторов никогда не изучал вопрос истории и причин возникновения ИРЛ университетов, но каждый второй запихивает в свою книженцию академию магии, потому что академии и университеты присутствуют в современности (причем эти академии магии имеют современные нравы и порядки, ведь это так прогрессивно). Никто не изучал историю политической мысли и как на нее влияла религия и культура, поэтому даже в фэнтези мы получаем миры, где магия - это просто "инструмент", ебанный файербол и только.
Это факт, а не отговорка. Но тебе виднее, само собой.
Ееще раз - не все хотят читать реалистичное фэнтези. Мне плевать читал автор историю возникновения ИРЛ или нет, мне важно, чтобы автор создал свою академию магии, не такую, как у других авторов.
>Я предполагаю, что сначала автор придумывает магею, а потом частично под нее подгоняет приключения персонажа.
Вполне возможно, это дело автора, а не мое.
>>328587
Ну не знаю, мне пока как-то скучно. Автор всячески пытается показать насколько крутой ГГ, но это было понятно уже после первой сцены. Еще у ГГ очень странное отношение к своему отряду. На одной странице он выпиливает своего братишку, а уже на следующей рассуждает о том, какие они все близкие и через какой ад они вместе прошли. А еще через пару страниц ГГ задумывается о выпиле очередного братишки, который на него криво посмотрел.
>Проблема в том, что чем больше ты знаешь о том, почему ИРЛ история именно такая, какой она есть, тем слабее становятся аргументы фэнтези. Тот же Толкин, например, изначально выбрал выигрышную стратегию описывать все в поэтично-возвышенном и эпическом стиле (говорю сейчас в основном за Сильмариллион), и не попал в ловушку, в которую попадают всяческие low-tier автора, которые пытаются тщательно выписывать быт какой-то социальной группы в изначально неправдоподобном сеттинге.
Я про историю вроде ничего не писал. Я не хочу, чтобы фэнтези было похоже на ИРЛ и подчинялось его законам, я хочу другой мир, со своими органичениями и правилами, именно поэтому я читаю фэнтези.
>Это приме охуенной магии, так как она содержит символизм законов природы (рождение нового существа), требует длительного срока, каких-то жертв от мага и прочее. Как в фэнтези-мире приходят к разработке и учреждению заклинания "файербол" - совершенно непонятно. Но как женщина в результате ритуала рождает нечто новое - совершенно понятно.
Совершенно понятно, что это рояль. Хз зачем ты, в очередной раз, обравдываешь Мартина за хуевые сюжетные заплатки. Магия не его сильная сторона, это очевидно всем, кроме тебя.
>Дурацкая отговорка. Изобретение колеса совершенно изменило направление цивилизации. Написание Библии или Корана - тоже. Тут же у нас есть и инструмент, и интеллектуальное достижение. Но обычно на фэнтези-мир это влияет меньше, чем изобретение зубной щетки. В других же случаях это порождает какие-то искусственные социальные образования. Никто из авторов никогда не изучал вопрос истории и причин возникновения ИРЛ университетов, но каждый второй запихивает в свою книженцию академию магии, потому что академии и университеты присутствуют в современности (причем эти академии магии имеют современные нравы и порядки, ведь это так прогрессивно). Никто не изучал историю политической мысли и как на нее влияла религия и культура, поэтому даже в фэнтези мы получаем миры, где магия - это просто "инструмент", ебанный файербол и только.
Это факт, а не отговорка. Но тебе виднее, само собой.
Ееще раз - не все хотят читать реалистичное фэнтези. Мне плевать читал автор историю возникновения ИРЛ или нет, мне важно, чтобы автор создал свою академию магии, не такую, как у других авторов.
>Я предполагаю, что сначала автор придумывает магею, а потом частично под нее подгоняет приключения персонажа.
Вполне возможно, это дело автора, а не мое.
>>328587
Ну не знаю, мне пока как-то скучно. Автор всячески пытается показать насколько крутой ГГ, но это было понятно уже после первой сцены. Еще у ГГ очень странное отношение к своему отряду. На одной странице он выпиливает своего братишку, а уже на следующей рассуждает о том, какие они все близкие и через какой ад они вместе прошли. А еще через пару страниц ГГ задумывается о выпиле очередного братишки, который на него криво посмотрел.
Ну с активным участием сильных магов оно и будет выглядеть примерно как мясорубка под ядерными ударами, смешанная с аномалиями игрового Сталкера.
>Совершенно понятно, что это рояль.
Какое это имеет отношение к тому, что у Мартина охуенная система магии? К тому же, это как после прочтения истории Второй Мировой пытаться всех убедить, что убийство Рейнхарда Гейдриха было роялем. Мартин просто дал персонажу Мелисандры новые черты и вывел из сюжета Ренли, отвязав от него таким образом Бриенну, которая затем подарила нам прекрасный ПОВ путешествия по раздираемым гражданочкой речным землям. Убить он Ренли мог и с помощью каких-то маняасасинов, предательства и прочей хуйни, но выбрал именно такой путь, показав таким образом, что в этом мире есть что-то трансцендентное.
>Какое это имеет отношение к тому, что у Мартина охуенная система магии?
Никакого. У Мартина нет системы магии.
>К тому же, это как после прочтения истории Второй Мировой пытаться всех убедить, что убийство Рейнхарда Гейдриха было роялем. Мартин просто дал персонажу Мелисандры новые черты и вывел из сюжета Ренли, отвязав от него таким образом Бриенну, которая затем подарила нам прекрасный ПОВ путешествия по раздираемым гражданочкой речным землям. Убить он Ренли мог и с помощью каких-то маняасасинов, предательства и прочей хуйни, но выбрал именно такой путь, показав таким образом, что в этом мире есть что-то трансцендентное.
Именно это и называется роялем. Искусственный, ненатуральный поворот сюжета.
>Убить он Ренли мог и с помощью каких-то маняасасинов, предательства и прочей хуйни, но выбрал именно такой путь, показав таким образом, что в этом мире есть что-то трансцендентное.
Это всего лишь твои догадки, которые ты выдаешь за выбор автора.
>У Мартина нет системы магии.
1) Это всего лишь твои догадки, которые ты выдаешь за выбор автора.
2) Система магии - это обычно маняхуйня, построенная по принципу "шоб все было как в ИРЛ науке, как в электричестве и магнетизме", имеющая мало общего с мистицизмом или эзотерикой.
>Искусственный, ненатуральный поворот сюжета.
У себя в маняфантазиях можешь называть это как угодно. Можешь даже убийство Кеннеди начать отрицать, ведь такого точно не могло случиться.
>1) Это всего лишь твои догадки, которые ты выдаешь за выбор автора.
2) Система магии - это обычно маняхуйня, построенная по принципу "шоб все было как в ИРЛ науке, как в электричестве и магнетизме", имеющая мало общего с мистицизмом или эзотерикой.
У тебя в деревше - возможно. А так система магии это набор магических элементов которые связанны друг с другом, имеют свои законы и ограничения.
Для примера - Рожденный туманом Сандерсона. Есть определенные металлы, каждый из них имеет четко прописанные свойства, дает определенные преимущества и имеет недостатки.
Или же Бэккера. У него много видов магии, у каждой свои фичи и недостатки:
Гностическое колдовство несомненно является самым могущественным и древним. Древние люди переняли его у кунуроев. Гностики могут воздействовать на реальность напрямую силой своего слова, не применяя аналогий. Например, если колдуну-анагогу нужно поджечь врагов, он должен наколдовать пламя в форме струи, огненного шара или бури. А колдун-гностик просто поджигает реальность, проникая в саму суть слова «поджечь». Сложно, зато круто и практично. До недавнего времени гностическим колдовством владела только Школа Завета, но Келлхус основал орден Свайяли, в котором теперь обучаются женщины (ведьмы). Они, как и колдуны-жрецы Завета, несут бремя Сесватхи и владеют Гнозисом. Ранее ведьм просто казнили.
Анагогическое колдовство примитивнее, но одновременно и эффектнее гностического. Колдуны-анагоги вынуждены использовать промежуточные заклинания, так сказать, «подпорки». Поэтому файерболлы у них выдыхают висящие в воздухе драконьи головы, предметы в воздух поднимают призрачные руки, а молнии разят из эфемерных луков. Анагогических Школ три: Багряные Шпили, Имперский Сайк и Мисун
Даймос - Так же известное как ноомантия — открытие порталов на Ту сторону и призыв сифрангов, демонов оттуда. В силу крайней разрушительности и нестабильности, почти во всех школах практиковать даймос запрещено и изучают его тайным образом. Во время подготовки к Великой Ордалии любое колдовство было признано хорошим и годным, а даймотические колдуны сослужили хорошую службу в финальной битве. Также Келлхус изучил все известные практики Даймоса у Багряных Шпилей, поэтому, владея и Гнозисом, и Даймосом, был способен комбинировать лучшие практики, призывать сифрангов и самостоятельно отправляться на Ту Сторону.
Псухе — самое загадочное колдовство, практикуемое исключительно кишаурим. Водоносы Индары, в отличие от прочих колдунов, не пытаются проникнуть в суть вещей и смотреть глазами Бога. Вместо этого, они выкалывают себе глаза и полностью сосредотачиваются на воспоминаниях о голосе Бога, воспроизводя его тембр, интонацию и оттенки. Поэтому их колдовство неотличимо от Творения. По словам Келлхуса, «Псухе — это метафизика страсти».
Псухе невероятно могущественно в бою, значительно опережая анагогическое колдовство и примерно соответствуя по силе гностическому (в третьей книге это ставится под сомнение. Высокоранговые колдуны Псухе лишь немного сильнее Багряных Шпилей, и явно не дотягивают до адептов Завета). Заклинания гностиков и кишаурим в чём-то похожи. И те, и другие используют лучи чистой силы вместо аналогий, однако колдовство Псухе в добавок задействует ещё и душу человека и его страсти, из-за чего оно практически бесполезно для дуниан, которые всю жизнь занимаются подавлением этих самых страстей.
В отличие от Трех морей, где колдуны считаются нечестивцами, проклятыми Бивнем, в Киане кишаурим не считаются изгоями, и даже наоборот: в книге их описывают как «Водоносов Индары, чье дыхание ценнее дыхания тысяч». Собственно, фанимство и Киан были основаны пророком и первым кишауримом Фаном. Кишаурим также являются жрецами Одинокого Бога.
Практически все кишаурим были истреблены во время войны. Единственный оставшийся в живых кишаурим — Меппа.
И еще кучка мелких.
Вот это называется системой магии, а не твой высер.
>У себя в маняфантазиях можешь называть это как угодно. Можешь даже убийство Кеннеди начать отрицать, ведь такого точно не могло случиться.
Это не мои маняфантазии, а определение "Рояля в кустах" из википедии.
>1) Это всего лишь твои догадки, которые ты выдаешь за выбор автора.
2) Система магии - это обычно маняхуйня, построенная по принципу "шоб все было как в ИРЛ науке, как в электричестве и магнетизме", имеющая мало общего с мистицизмом или эзотерикой.
У тебя в деревше - возможно. А так система магии это набор магических элементов которые связанны друг с другом, имеют свои законы и ограничения.
Для примера - Рожденный туманом Сандерсона. Есть определенные металлы, каждый из них имеет четко прописанные свойства, дает определенные преимущества и имеет недостатки.
Или же Бэккера. У него много видов магии, у каждой свои фичи и недостатки:
Гностическое колдовство несомненно является самым могущественным и древним. Древние люди переняли его у кунуроев. Гностики могут воздействовать на реальность напрямую силой своего слова, не применяя аналогий. Например, если колдуну-анагогу нужно поджечь врагов, он должен наколдовать пламя в форме струи, огненного шара или бури. А колдун-гностик просто поджигает реальность, проникая в саму суть слова «поджечь». Сложно, зато круто и практично. До недавнего времени гностическим колдовством владела только Школа Завета, но Келлхус основал орден Свайяли, в котором теперь обучаются женщины (ведьмы). Они, как и колдуны-жрецы Завета, несут бремя Сесватхи и владеют Гнозисом. Ранее ведьм просто казнили.
Анагогическое колдовство примитивнее, но одновременно и эффектнее гностического. Колдуны-анагоги вынуждены использовать промежуточные заклинания, так сказать, «подпорки». Поэтому файерболлы у них выдыхают висящие в воздухе драконьи головы, предметы в воздух поднимают призрачные руки, а молнии разят из эфемерных луков. Анагогических Школ три: Багряные Шпили, Имперский Сайк и Мисун
Даймос - Так же известное как ноомантия — открытие порталов на Ту сторону и призыв сифрангов, демонов оттуда. В силу крайней разрушительности и нестабильности, почти во всех школах практиковать даймос запрещено и изучают его тайным образом. Во время подготовки к Великой Ордалии любое колдовство было признано хорошим и годным, а даймотические колдуны сослужили хорошую службу в финальной битве. Также Келлхус изучил все известные практики Даймоса у Багряных Шпилей, поэтому, владея и Гнозисом, и Даймосом, был способен комбинировать лучшие практики, призывать сифрангов и самостоятельно отправляться на Ту Сторону.
Псухе — самое загадочное колдовство, практикуемое исключительно кишаурим. Водоносы Индары, в отличие от прочих колдунов, не пытаются проникнуть в суть вещей и смотреть глазами Бога. Вместо этого, они выкалывают себе глаза и полностью сосредотачиваются на воспоминаниях о голосе Бога, воспроизводя его тембр, интонацию и оттенки. Поэтому их колдовство неотличимо от Творения. По словам Келлхуса, «Псухе — это метафизика страсти».
Псухе невероятно могущественно в бою, значительно опережая анагогическое колдовство и примерно соответствуя по силе гностическому (в третьей книге это ставится под сомнение. Высокоранговые колдуны Псухе лишь немного сильнее Багряных Шпилей, и явно не дотягивают до адептов Завета). Заклинания гностиков и кишаурим в чём-то похожи. И те, и другие используют лучи чистой силы вместо аналогий, однако колдовство Псухе в добавок задействует ещё и душу человека и его страсти, из-за чего оно практически бесполезно для дуниан, которые всю жизнь занимаются подавлением этих самых страстей.
В отличие от Трех морей, где колдуны считаются нечестивцами, проклятыми Бивнем, в Киане кишаурим не считаются изгоями, и даже наоборот: в книге их описывают как «Водоносов Индары, чье дыхание ценнее дыхания тысяч». Собственно, фанимство и Киан были основаны пророком и первым кишауримом Фаном. Кишаурим также являются жрецами Одинокого Бога.
Практически все кишаурим были истреблены во время войны. Единственный оставшийся в живых кишаурим — Меппа.
И еще кучка мелких.
Вот это называется системой магии, а не твой высер.
>У себя в маняфантазиях можешь называть это как угодно. Можешь даже убийство Кеннеди начать отрицать, ведь такого точно не могло случиться.
Это не мои маняфантазии, а определение "Рояля в кустах" из википедии.
>система магии это набор магических элементов которые связанны друг с другом, имеют свои законы и ограничения
В общем-то да, но в том что ты описал нет никаких законов ограничений, да и системы нет. Просто - эти делают абракадабра, вот эти просто делают вубвуб, а вот эти сразу вубвуб не могут, им нужно сначала сделать вололо.
мимо
>Это не мои маняфантазии, а определение "Рояля в кустах" из википедии.
Определение-то из википедии, но твои маняфантазии - это применение этого определения. Тебя-то послушать, там вообще все книги из роялей состоят: и смерть Роберта Баратеона/Джоффри рояль, и кольцо у Бильбо внезапно "то самое". Это называется паранойя.
>система магии это набор магических элементов которые связанны друг с другом, имеют свои законы и ограничения
Я об этом и говорю, берут модель физики и подставляют в нее магею. Кто-нибудь слышал о магических законах в ИРЛ средневековье или ближневосточной античности? У кельтов?
Ты, конечно, молодец, что расписал Сандерсона и Бэккера, но я их обоих читал. Сандерсон, например, просто адаптировал "суперсилы" из комиксов. Бэккер же придал своей магии философскую и метафизическую эстетику, что делает ее такой необычной, но убери ты эстетику, останется тот же обычный "пыщь-пыщь".
Ясно.
нет не говно. Для тебя интересное описание битв это исключительно с точки зрения "маленького человека" как в битве под малыми жопками? Ну так это ты, а мне это не интересно, ссал я с бульканьем в глотку этому вашему "маленькому человеку" и авторам кроме как захлебнувшегося от мочи "маленького о человека" описывать не способных. Мне подавай архимагов сжигающих легионы.
Ну смотри - с капралом там обоснуй есть. С одной стороны, он же там рассуждает, что ему теперь нужны "хорошие люди", а не просто "хорошие солдаты". Дюк был по мнению Томаса вторым, но не первым. Во вторых - насильники для него это особый случай. Дальше будет понятно почему.
С сэром Эладном - тоже можно обосновать. Я так понял - он на тот момент не то чтобы братишка. Зам скончавшегося командира. При этом судя по всему командира в полку уважали, и он был номральный мужик. А этот - мутный тип.
Блин, дочитал 41 главу - пиздец, пиздец, пиздец. Как бы то, что там описано - уже предугадывалось за несколько глав до этого. Но все равно - ебать же автор чернухи нагнал. Не ожидал я вот такого, когда начинал читать.
Рудазов со своими Войной колдунов и Битвой полчищ смотрит на них как на говно
Лол блять, рояль это тоже самое что и дэус экс машина - вмешательство автора, посредством какой-то высшей силы или случая на БЛАГО героев. Что ты нахуй несешь
Ну посмотрим. Обосновать то все можно, другое дело, что автор перебарщивает с такой фигней.
>Блин, дочитал 41 главу - пиздец, пиздец, пиздец. Как бы то, что там описано - уже предугадывалось за несколько глав до этого. Но все равно - ебать же автор чернухи нагнал. Не ожидал я вот такого, когда начинал читать.
Ух бля, интересно.
Там не столько интересно, сколько мерзко.
Читаю дальше - да, как то средне в целом. Какой то производственный роман из жизни бандюков. Или описание тактической стратегии в непривычном сеттинге: послал пять юнитов отбить харвечню, двоих оставил на охране; отбил атаку на свою базу; послал семь юнитов двумя группами с диверсией на территорию вражеской банды... - и так всю книгу.
апдейт: дочитал. Закнчилось ничем - ждите продложение. В буквальном смысле - то, что тут идет за финал, даже промежуточным не является.
В книге по сути отсутствует какое то построение сюжета - ну там интриги, кульминация и т.д. Все течет по одной прямой, с единым темпом. Автор еще и ГГ подигрывает вчистую - ну да, очень реалистично, когда среди подручных внезапно оказываются пацан с мегаколдовскими способностями и убийца-ниндзя. А как только понадобилась взрывчатка - местная гэбня сразу же и подогнала вместе с саперами. Пользуйся - не хочу.
А последние действия ГГ так вообще вызвали фейспалм (правда автор к этому и вел, типа не баг а фича - ГГ тоже об этом задумался).
Значит Эйльса хочет избавиться от агентов иностранной разведки,чтобы они не захватили власть в городе и не подготовили вторжение. А Томас - хочет избежать войны на родине. И это в условиях чумы, голода и тотальной жопы в стране. И что же они делают в конце? Взрывают нахуй промышленный район, где окопалась конкурирующая банда и иностранные агенты! Вся промышленность города - в труху; пол жилфонда района - в пепелище. Отмазка, что Томас потом занялся благотворительностью и восстановлением района - не сильно канают. На это еще уйма времени уйдет, где людям работать то - если мануфактуры взорваны? Десятки небось вообще в пожаре погибли... Охуенно поработали - с такими защитниками и сканийцы не нужны.
Учитывая эту хуйню, которую они учудили - я в конце все ждал поворота в духе Макдональда: ну, типа окажется, что Томаса наебали, и иностранный агент - как раз Эйльса, и таким образом она подрывает стабильность в городе. Потому что то, что они сделали - по моему только на это и работает. Но нет - все по классике.
Начало первого тома заебись, там где "Север". Потом юг, в котором проебано все и вся, потом восток в котором неплозо, но мерисьюшно и рояльно, потом запад, где мерисьюшность и рояли идут стройными рядами .
Но в целом - хорошо, олдскул, только бехолдеров за углом, ворованных ковров и канадских попаданцев не хватает для полноты ощущений.
Сюжет практически не идёт. Любовная линия утомительна и занимает слишком много места в книге.
Но после 150-200 страниц наконец-то начался сюжет, действие и все остальное. И сразу стало интересно.
Теперь более-менее по порядку.
Мир не очень атмосферный. С красным солнцем, пеплом, падающим с неба, мрачным средневековьем с его инквизицией (куда без нее) и с необычной магией. Мне потребовалось время, чтобы понять, как это работает и почему это работает, но затем он начинает работать так органично и складывается в единую структуру, что отсутствие этого алломанса в других фантазиях является странным.
Но ведь кое-где было действительно весело, и общее впечатление от книги не утихало.
Бесчисленное множество недоброжелателей ради денег и славы, а кто-то и просто ради забавы. Каждого из персонажей цикла есть за что осуждать, но никого из них до конца не ненавидишь. В одной книге они злодеи, в другой занимают "оборонительную позицию", в третьей, возможно, опять берутся за нехорошие дела. В этом есть нечто завораживающее, проникающее в самое сердце.
Манера и темп повествования совпадают и от этого приятно на душе. Ради этого стоит подождать в будущем.
Главный герой. Он все умеет лучше всех, все делает. Мои подозрения полностью оправдались, и после пары десятков страниц мне захотелось бросить книгу в камин.
Повествование кажется целостным, но это не так. Что-то вроде линии, по которой рассказываются истории, произошедшие раньше. Скорее это похоже на сериал, где в каждой серии новый тест. Есть Белоснежка, единороги, монстры из алого цветка и тд-тп.
Ксенофобия в фэнтези тоже вполне логична.
Это не книга, а чистая грусть и ностальгия. Несколько дней мне пришлось бродить по ухабистой дороге в полной темноте в поисках оригинальности. Оставалось впечатление, будто читаю сказку для детей с песнями для взрослых или фанфики по игре. Напрасно всё это. И конечно крайне буду советовать всем знакомым.
2/10
Сюжет практически не идёт. Любовная линия утомительна и занимает слишком много места в книге.
Но после 150-200 страниц наконец-то начался сюжет, действие и все остальное. И сразу стало интересно.
Теперь более-менее по порядку.
Мир не очень атмосферный. С красным солнцем, пеплом, падающим с неба, мрачным средневековьем с его инквизицией (куда без нее) и с необычной магией. Мне потребовалось время, чтобы понять, как это работает и почему это работает, но затем он начинает работать так органично и складывается в единую структуру, что отсутствие этого алломанса в других фантазиях является странным.
Но ведь кое-где было действительно весело, и общее впечатление от книги не утихало.
Бесчисленное множество недоброжелателей ради денег и славы, а кто-то и просто ради забавы. Каждого из персонажей цикла есть за что осуждать, но никого из них до конца не ненавидишь. В одной книге они злодеи, в другой занимают "оборонительную позицию", в третьей, возможно, опять берутся за нехорошие дела. В этом есть нечто завораживающее, проникающее в самое сердце.
Манера и темп повествования совпадают и от этого приятно на душе. Ради этого стоит подождать в будущем.
Главный герой. Он все умеет лучше всех, все делает. Мои подозрения полностью оправдались, и после пары десятков страниц мне захотелось бросить книгу в камин.
Повествование кажется целостным, но это не так. Что-то вроде линии, по которой рассказываются истории, произошедшие раньше. Скорее это похоже на сериал, где в каждой серии новый тест. Есть Белоснежка, единороги, монстры из алого цветка и тд-тп.
Ксенофобия в фэнтези тоже вполне логична.
Это не книга, а чистая грусть и ностальгия. Несколько дней мне пришлось бродить по ухабистой дороге в полной темноте в поисках оригинальности. Оставалось впечатление, будто читаю сказку для детей с песнями для взрослых или фанфики по игре. Напрасно всё это. И конечно крайне буду советовать всем знакомым.
2/10
Все так. Единственное, чем может заценить серия - необычная идея с металалми. В остальном скука. Лучше бы автор над Рошаром работал.
Показалась чуть лучше предыдущей.
Немного разочаровал сам поход, ожидал что-то по типу Собачьей цепи, а получил какой-то не особо внятный тактический гений.
Еще мне не очень хватило Таниэля, эта линия показалась самой интересной, а внимания ей уделено было значительно меньше чем Тамасу и инспектору.
Все еще не особо понятно, нахуя нужна линия Нолы. Проиграл со сцены, когда она думала, что ее будут насиловать.
Не особо понравился слив богов.
Хорошая книга, ровная, редко когда бывает, что 2я книга лучше или хоть дотягивает до уровня 1й, но это такой случай.
Дальше фокус сместится на Таниэля, емнип. Хотя мне из героев больше всего именно Тамас понравился, хорошо у автора получилось передать характер. Клевый перс, запоминающийся.
Ну или как минимум поставлю на паузу. Держаться нету больше сил.
Нет, может там дальше угар и веселье, но я заебался прорываться через постоянные повторения одних и тех же фраз. Я как бы достаточно быстро понял, что вы БЛАГОЧЕСТИВЫЕ, зачем это повторять на каждой странице. И что гг не доверяет брату, а доверяет только Анне, но не во всем. Но вообще они очень дружные, ведь они БЛАГОЧЕСТИВЫЕ. Но брату гг все таки не доверяет, хоть это и брат. А Анна Кровавая - правая рука гг, именно она, ни в коем случае не брат, ведь брату гг не доверяет.
И вот такая фигня треть книги, при этом отряд нашего героя особо не представляют, ведь 90% текста посвящается Томасу Благу и списку тех, кому он доверяет/не доверяет. Мир тоже не особо описывается, как и война, с которой возвращается этот странный отрядец. Хотя пару раз автор таки уточнил, что это был ПИЗДЕЦ. Правда в чем именно заключается ПИЗДЕЦ описать забыл. Кроме всратеньких захватов каких-то важных точек ничего особо не происходит, как и писал анон выше.
Ощущения очень странные, вроде и говном книгу назвать не могу, но читать дальше совсем не интересно. Лучше про Хладные легионы пидоров почитаю.
Хорошая книга, на уровне 1й.
Таниэля опять практически не было, как всегда дохуя Адамата.
Абсолютно не понравился персонаж Нилы. Такое чувство, что автор вставил ее пов исключительно по гендерной квоте. Она меняет свое поведение по нескольку раз на страницу, с нихуя обретает божественные силы и выглядит как-то нелепо.
За весь цикл не было ни одного нормального твиста, все угадывалось заранее.
Боевых действий в книгах, вроде, много, но все они какие-то очень быстротечные и куцые.
Слишком много Адамата во всех книгах, хотя и линия у него вполне хороша, автор явно любитель детективов.
Соглашусь, что лучшим персонажем всего цикла оказался Тамас.
Конец меня вполне удовлетворил, что бывало не так уж и часто.
Буквально с первой страницы нас встречают два отца ГГ. И мать. Мать естественно - бабовоин и вообще сильная и независимая. Дальше мотивация для мести героини - убийство ее папы-гомосексуала, конечно же - по причине его гомосексуальности. Потом в подростковом возрасте делается серьезный акцент на гомосексуальные наклонности героини как один из центральных векторов ее развития как персонажа. И далее по тексту чуть ли не каждые пять-десять страниц ГГ томно смотрит на какую-нибудь молодую девушку, трогает ее за подбородки и вот это вот все.
Я вообще человек далекий от СЖВ-активности и я спокойно отношусь к трансниггерам-гомосекам всех полов в литературе и жизни, но тут че-то даже у меня подгорает. Прочитал где-то 15-20% и пока что такое ощущение что ЛГБТ-повестка это центральная ось сюжета.
Кто читал там дальше так и будет все вокруг "запретной любови" крутиться или появится нормальный сюжет?
Итак, вгнер начиная с третьего тома скатился в говно уровня перумова. А как дысал, как дысал.
Нет. До самого конца так и будет.
Девочка так и будет желать разрушить судьбы миллионов, обречь на нищету и раздор пол-мира, в отместку за отца-педераста.
щас запад дочитываю.
Север топ, есть момент где начинают за богов тереть и там нехуя не понятно, но очень интересно, и пафосные армейские заебы парой улыбают, но не напрягают.
Юг очень сентиментален, но про культуру этих ИГИЛовцов читать интересно. Я чёт на одном дыхании эту часть схавал.
А вот восток шот вяленький какой-то. и ГГ там тянку, и опять цыгане на вагонах и вся вот эта ебала.
Запад пока не понял.
Да хуй с ним, пусть баба, пусть гей, но вся книга вокруг гомосятины - это слишком.
не огорчай меня, братиш (
>Буквально с первой страницы нас встречают два отца ГГ. И мать.
Традиционная для южноамериканских индейцев семья, верящая во множественное отцовство. Однако, здравствуйте, товарищ быдло.
https://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101110161930.htm
>мотивация для мести героини - убийство ее папы-гомосексуала, конечно же - по причине его гомосексуальности.
Нет, по причине того, что у матери ГГ два мужа было. Ебались ли те и между собой, мы точно не знаем.
>делается серьезный акцент на гомосексуальные наклонности героини
>серьезный
У кого чего болит, тот о том и говорит?
>чуть ли не каждые пять-десять страниц
Гомосексуальные наклонности героини оказывают минимум влияния на сюжет, проявляясь только где-то ближе к концу книги. Если ты здесь что-то углядываешь каждые 5 страниц, то у меня для тебя плохие новости
>>331153
>Феминитив в названии как бы намекает.
The Traitor Baru Cormorant?
>Традиционная для южноамериканских индейцев семья
>Однако, здравствуйте, товарищ быдло.
>грёбаные дикари-индейцы
>вы ничего не понимате, тупые белые цивилизованные снежки, мы прогрессивны, это вы - быыыдло, ряя!
Типичный неолиберальный реверс.
Книга про дочь этих индейцев, которую "оцивилизовали" колонизаторы и назначили бухгалтером в провинции. И она мается перед дилеммой, - мол, с одной стороны прививки, математику и канализации завезли, а с другой лютую евгенику разводят да людей за прелюбодеяния стерилизуют.
>Книга про южноамериканских индейцев, надо полагать?
А "Властелин Колец" со всякими Теоденами и Эомерами - он про древних германцев или как?
Твой псеводаргумент вообще ничего общего не имеет с темой обсуждения, но да, про них. Толкин всегда подчёркивал, что его вымышленные народы - предки реальных.
>Твой псеводаргумент вообще ничего общего не имеет с темой обсуждения
Имеет. Если ты отображаешь какую-то культурку, то ты её не с нуля выдумываешь, а на основании какого-то ирл прототипа. В данном случае, ты, быдлан, взвизгнул от того, что тебе показали аутентичную культурку аборигенов. В контексте сюжета про наведение метрополией своих порядков в колониях.
Иными словами, твой культурный шок - твоя проблема.
>а с другой лютую евгенику разводят да людей за прелюбодеяния стерилизуют
Книжку не читал, но что в этом плохого? Если евгеника разводится не путём умерщвления неполноценных младенцев, конечно.
>что в этом плохого?
В субъективности представлений о том, как правильно(тм) и как тебе надо жить.
О, наконец то кто то Юг оценил - а то обычно его хуесосят.
Я тоже его прочитал буквально за день на одном дыхании.
Запад - тоже неплохой: воровские истории, замут с богами (там в последнем рассказе классный психодел будет на тему божественной войны тысячлетней давности - жаль, что автор в последующих романах этот задел повернул куда то ИМХО не туда), позитивный главный герой.
Восток - не зашел. Куцый цикл - пролог к третьей книге.
>>331170
ХЗ - мне интересно было читать. Да, рассказы честно говоря вышли лучше романов - но и те нельзя назвать шлаком. Если снижение качества и есть - то умеренное.
Я не собираюсь тут гомосрачи разводить, но это не первое мое фентези, в том числе и с геями, и обычно мне строго похуй кто с кем спит, лишь бы персонаж был интересный, но тут оно прям выпячивается как что-то определяющее. За 100 страниц книги автором раз 20 уже поднималась тема гомосекса как мужского так и женского. Это блять невозможно не заметить.
Складывается ощущение что проблематика аннексии малого народа у автора целиком вертится вокруг одних только гомоебли и евгеники. Я уже молчу о том, что ИРЛ в большинстве крупных империй гомоебля вовсе даже и не осуждалась, а зачастую вообще поощрялась. Это скорее "варвары" склонны были к строго гетеро-патриаральному строю. Да, были индейцы хуйпойми где общим числом 70 человек, где был полиаморный матриархат или еще что. Но в общей массе племенной строй был все-таки гетеросексуальным и патриархальным.
Возможно проблема даже не в гомоебле, а в том, что в персонаж просто для меня не интересный. Все что в Бару есть любопытного в прочитанной мной части книги - это ее не-очень-то-латентный гомосексуализм. А этого мало для интересного персонажа.
>Проблема магии в ИРЛ истории и социологии и их законах. Если у нас есть маги, они должны занимать какую-то социологическую нишу в обществе. Если у нас есть типа-средневековое общество, надо вписать в него магов, что повлечет изменения самого общества. Придумать что-то правдоподобное в таком случае, к сожалению, могут только "реалисты" типа Мартина, которые магов отодвигают на задний план.
Так они и занимают. У того же Сандерсона они вполне при деле.
>>329288
По мне, Мистборн - второй по качеству космеровский цикл. Хорошие книги, хоть и со своими недостатками. С них и начну.
В первую очередь, это скучный комиксовый экшн. Приходилось пропускать все эти отталкивания-притягивания, прыжки и прочие акробатические этюды. В этом, как мне кажется, слабость Сандерсона. Создать магическую систему он может, описать ее применение тоже, но вот с разнообразием действа есть проблемы. Слишком механистически получается, будто "Рейд" смотришь, а не читаешь про битву магов. Далее, персонажи несколько картоном отдают. Более-менее интересны были лишь несколько основных персонажей. И, наконец, само действо не смотря на постоянные скачки по континенту получилось каким-то местячковым, не чувствуется расстояний, огромного мира.
Но все эти мелкие недостатки забываются, когда осознаешь, что автору удалось сделать по настоящему интересной основную сюжетную линию, разбросать по книгам кучу мелочей и намеков, которые в последствии изящно складываются в общую картину. И с каждой книгой все переворачивается с ног на голову, меняя мнение о персонажах и происходящих событиях. Все-таки Сандерсон охуенно распутывает узлы, он, наверное, и "Lost" бы нормально закончить смог.
Важное уточнение: чтобы понять в чем прелесть трилогии, надо читать ВСЕ ТРИ КНИГИ, иначе лучше и не браться. Я этот цикл прочел, пока лежал в больнице, порой продираясь с трудом через очередную убогую сцену. Но финал того заслуживает.
Вообще, Сандерсон хорош тем, что у него продумано все, причем на разных уровнях: книга, цикл, вселенная. Качество разнится, конечно, от удовлетворительного к отличному, но я прочел все, что нашел только из-за его миропостроения. Кому-то это зайдет, кому-то нет.
>ИРЛ в большинстве крупных империй гомоебля вовсе даже и не осуждалась, а зачастую вообще поощрялась
В книге - гибрид из викторианской Англии (моральная чопорность и научный прогресс), Китая (меритократизм и бюрократия) и нацистской Германии (евгеника).
>За 100 страниц книги автором раз 20 уже поднималась тема гомосекса как мужского так и женского.
За 100 страниц книги автором много чего упоминалось. Навязывание дикарям бумажных денег, прививки на фоне злонамеренно устроенной эпидемии, "социальная гигиена", карательная психиатрия уровня бихевиоризма, евгеника с выведением рас, расследование заговора с убийством, какие-то махинации с фиатным банком и расследование вопросов финансирования бунта, ворлдбилдинг со спецификой выборной монархии в Империи, и т.д.
...Но всё, что ты заметил за книгу - это гомосекс. Повторяю, у меня для тебя очень плохие новости.
>За 100 страниц книги автором раз 20 уже поднималась тема гомосекса как мужского так и женского. Это блять невозможно не заметить.
Специально ради тебя пролистал: 4-5 раз. И это, если учитывать моменты типа попытки препода ебать ученицу под предлогом что он так её "исправлял"; да шуток моряков уровня "Прикройся, маня".
>...Но всё, что ты заметил за книгу - это гомосекс. Повторяю, у меня для тебя очень плохие новости.
Потому что если в книге мужики жахаются в пердачелло или бабы трутся варениками - это уже не книга а пропагандистская левацкая агитка, и на что либо другое обращать внимание вообще нет резона.
Это как если бы у тебя в тарелке отличного супа лежал катяг говна. Кроме этого катяга там еще картошка, овощи, мясо, и все это вкусное... но еще там есть говно, и поэтому вся тарелка супа будет вылита в унитаз.
Я с тобой в целом согласен по поводу Сандерсона. Вселенные и системы он мастерски создает. Да и персы ничего, правда. на мой вкус, слишком у него все черно-белое. В смысле что либо плохие, либо хорошие. Но это может я дорк фэнтези перечитал.
А вот это бредятина, не в обиду:
>Важное уточнение: чтобы понять в чем прелесть трилогии, надо читать ВСЕ ТРИ КНИГИ, иначе лучше и не браться.
Если я прочитал две книги и они говно, то третья ситуацию не исправит. Да и не проблема это читателя. Я автору ничего не должен, не понимаю этих "условий".
>автору удалось сделать по настоящему интересной основную сюжетную линию
Серьёзно? Может интересно она со второй книги становится? Что-то в первой книге только смешно стало с главного сюжетного поворота, это что-то на уровне какого-нибудь сенен-аниме.
>правда. на мой вкус, слишком у него все черно-белое. В смысле что либо плохие, либо хорошие
Не могу согласиться, персонажи у него картонные в эмоциональном плане, но вот "серую мораль" он очень даже любит, противопоставления абсолютного зла и бесспорного добра у него нет. В том же Мистборне мотивация "героев/злодеев" неоднозначная, особенно это касается Вседержателя. Я тут уже спорил много постов с другим аноном на тему является ли данный главгад злодеем, или же он наоборот герой. То есть все неоднозначно, у Сандерсона прием "злодей вовсе не злодей" чуть ли не базовый.
>Если я прочитал две книги и они говно, то третья ситуацию не исправит.
Я бы тоже так ответил, но в данном случае, третья книга для меня превратила три посредственных кирпича в одну замечательную эпическую историю. Я просто очень ценю подобный подход автора к своим циклам, он все довольно красиво разъясняет и логично структурирует. Это заключается как в итоговом выводе, так и в каких-то мелочах (как сережка Вин, например). А ужасно наивная романтическая линия? С ней приходиться мириться, у всех свои недостатки.
>Да и не проблема это читателя. Я автору ничего не должен, не понимаю этих "условий".
Вот это очень странное высказывание, с тебя никто долги не выбивает. И да, с обратной стороны автор тоже тебе ничего не должен. Я просто хочу донести, что порой хороший финал может все поменять.
>>331670
Серьезно. Просто главный сюжетный поворот происходит вовсе не в первой книге.
На самом деле, мистборн мог быть гораздо лучше, если бы Сандерсон выкинул лишнее и сократил трилогию до дилогии. Думаю, тогда мне и не пришлось бы здесь защищать цикл.
>В книге - гибрид из викторианской Англии
Там больше всего от революционной Франции, очевидно же
>>331385>>331403
Любое общество имеет представления о правильном и неправильном и навязывает его при всякой возможности. Евгеника в книге плоха непосредственно тем, что государство определяет для человека партнёров, таким образом вмешиваясь в личную жизнь.
А вообще, суть книги - в СЖВ-шной демонизации Просвещения
>в книге мужики жахаются в пердачелло или бабы трутся варениками - это уже не книга а пропагандистская левацкая агитка
Как-то ты лихо записал в левацкие агитки ПЛИО Мартина, Ведьмака Сапковского, Князя Пустоты Бэккера, Первый закон Амберкромби, Американских богов Геймана вкупе с какой-нибудь японской эччатиной про девочек-волшебниц.
Само по себе наличие нетрадиционных сексуальных отношений - это не агитка, всё зависит от подачи, может перс - развращенный бисексуал или мужскую аудиторию хотели порадовать сценами нежной девичьей дружбы.
>Не могу согласиться, персонажи у него картонные в эмоциональном плане, но вот "серую мораль" он очень даже любит, противопоставления абсолютного зла и бесспорного добра у него нет. В том же Мистборне мотивация "героев/злодеев" неоднозначная, особенно это касается Вседержателя. Я тут уже спорил много постов с другим аноном на тему является ли данный главгад злодеем, или же он наоборот герой. То есть все неоднозначно, у Сандерсона прием "злодей вовсе не злодей" чуть ли не базовый.
Ну, мне так не показалось. Все персы достаточно стандартные, хотя мне очень понравились Далинар и Ясна.
>Я бы тоже так ответил, но в данном случае, третья книга для меня превратила три посредственных кирпича в одну замечательную эпическую историю. Я просто очень ценю подобный подход автора к своим циклам, он все довольно красиво разъясняет и логично структурирует. Это заключается как в итоговом выводе, так и в каких-то мелочах (как сережка Вин, например). А ужасно наивная романтическая линия? С ней приходиться мириться, у всех свои недостатки.
Круто тебе, а я не хочу две книги ждать какой-то эпической истории.
>Вот это очень странное высказывание, с тебя никто долги не выбивает. И да, с обратной стороны автор тоже тебе ничего не должен. Я просто хочу донести, что порой хороший финал может все поменять.
Нормальное выссказывание. Я не первый раз вижу такие попытки оправдать автора. Неровный сюжет это проблема, бро, и виноват в ней именно автор. По-моему ты просто увлекся Сандерсоном и пытаешься завуалировать откровенные косяки спорными плюсами.
Плодить миры это конечно круто, но нужно и меру знать. Он же нихуя толком не завершил. Да и в плане детализации всве его миры посасывают у топчиков.
У него еще бесит стерильность всех миров. Я не могу вспомнить ни одной сцены насилия или каких-то кровавых сцен.
Прямо захотелось почитать эту чудесную книгу.
Ну ок, на вкус и цвет товарищей нет.
Я действительно в свое время увлекся Космером, да так, что шапку для местного сандерсон-треда писал. Но все же я не пытаюсь завуалировать косяки, я их четко вижу и признаю. Но плюсы для меня перевешивают.
>Он же нихуя толком не завершил. Да и в плане детализации всве его миры посасывают у топчиков.
Тут ты не прав. Сандерсон отличается от прочих авторов ужасающей коллосальностью его Космера, там же куча планет с различно проявляющейся магией, разнообразным общественным устройством, своеобразной экосистемой. Помимо того еще и прописаны связи между планетами, общая для всех магическая база, сквозные персонажи. При этом, Сандерсон пишет на неплохом среднем уровне и быстро (мартино-ротфусобляди, сосать!). Что-то получается великолепно (Рошар), что-то средне (Скадриал), а что-то и совсем провально (Налтис). Пройди в тред, ознакомься с шапкой просто ради интереса и оценки масштабов проекта. У него только по Рошару еще 5 книг впереди. Это ужасает, но и вызывает уважение.
>>331759
Ты наверное не читал вообще ничего. Потому что Сандерсон стерилен в отношении какой-либо эротики, но вот мяса навалить - запросто.Далеко ходить не надо, в том же мистборне гемалургия - настоящая жесть. И такого в абсолютно каждой книге по вселенной навалом.
>Как-то ты лихо записал в левацкие агитки ПЛИО Мартина, Ведьмака Сапковского, Князя Пустоты Бэккера, Первый закон Амберкромби, Американских богов Геймана
Не вижу противоречия.
Пали пока только твои доходы и гражданские свободы, в обмен на разрешение жопоебли, пидорашка гунявая.
Я смотрю, у тебя на пике знаменитый Голубой рыцарь
>Ну ок, на вкус и цвет товарищей нет.
Я действительно в свое время увлекся Космером, да так, что шапку для местного сандерсон-треда писал. Но все же я не пытаюсь завуалировать косяки, я их четко вижу и признаю. Но плюсы для меня перевешивают.
Я не особо умный, но мне кажется, что ты опять отрицаешь очевидный минус и выдаешь его за плюс. По сравнению с вахой или тем же вовом никакой коллосальности у Сандерсона я не вижу. Это круто, что у него МАСШТАБНЫЙ проект, но это, опять же, проблемы автора. А по факту читатель открывает фантлаб и видит там гору неоконченных циклов.
>>331759
Тоже не могу припомнить, если честно. Он будто специально пытается обходить острые темы.
Проебался с разметкой. И еще сорян, анон, если я как-то грубо пишу, у меня нет цели оскорбить тебя или автора.
Ебучий мормон. Это очень огромный минус для автора, когда у него персонажи лишены качеств, которые не присущи автору. Да и вообще как будто весь манямир из таких мормонов.
Ну вот эта вот воздержанность сексуальная в рамках религии, которую он траснлирует, почему бы не сделать разных персонажей, кого-то развратником, кого-то паладином? Потому что любовные и сексуальные переживания оживляют персонажей. Далинар вот в молодости был сорвиголовой, но тестостероновая машина осеменяла бы всё подряд, а он как герой маняме. Никто из мостовиков даже не ныл что по сиськам скучает. Просто Сандерс такой "ня ня ня секса нет, секса нет, игнорируй его"
Мормоны вообще-то многоженцы с многодетными семьями. А Сандерсону просто неинтересно писать про секс, вот он его и оставляет за кадром. Правильно делает, кстати. Сожрало бы место для того, о чём ему писать интересно, а в итоге всё равно вышло бы говно.
Очень жаль, что автор умышленно игнорирует один из важнейших аспектов человеческого бытия. Мб тогда бы его книги не ощущались такими стерильными. Вон нормальные парни черным семенем обмазываются, ебут представителей других рас и все ок, книги только выигрывают от этого.
Двачую, все правильно делает. Про секс читать неинтересно да он и в реале скучный и удовольствия не приносит, так что лучше опустить этот момент и все.
Один из важнейших аспектов человеческого бытия - это любовь, брак, и последующее рождение и воспитание детей. И он настолько важен, что ни один по-настоящему хороший автор не будет низводить такие вещи до уровня второстепенной сюжетной линии. А детали уровня "поебалися с дурой одной" и прочий свободный секс - это нравы современности, которым место в днище про попаданцев и ехидных ведьм. В фэнтези такие детали нужно раскрывать по другому, вроде гаремов наложниц, или наоборот, выгнанных из семьи дочерей за секс до свадьбы.
>А детали уровня "поебалися с дурой одной" и прочий свободный секс - это нравы современности
>выгнанных из семьи дочерей за секс до свадьбы.
https://wyradhe.livejournal.com/455400.html
Из разговоров со студентами в последние 10 лет я вынес то впечатление (возможно, поверхностное), что медийная, литературная и учебная среда создают у них примерно такой образ Московской Руси 15-17 веков, как мог бы живописать современную арабскую мусульманскую деревню где-нибудь в Сирии - да еще не настоящую, а в утрированном стереотипном европейском представлении - ее апологет или ненавистник (с заменой ислама на православие). Сплошные скрепы и основы (или, при другой системе оценок, тупое варварство), молитесь-поститесь-слушайте-радио-Радонеж, без Бога ни до порога, торжествующий "Домострой", награды развращают, наказания бодрят, невыраженность личности и светской культуры, если дочка раз в сто лет загуляет до брака, так ее родные братья забьют и под караул посадят, чтоб не позорила семью.
При этом источники 15-17 веков (как литературные и исторические тексты, в том числе биографические, так и письма, судебные дела, челобитные, расспросные речи, указы) дают совершенно иную картину. Не просто "примерно то же, в том направлении, но не так утрированно", а просто "не это, да и все тут" <...> кончая хоть тем же "Домостроем": дух-то у него тот самый, который скрепы и основы, но только он в то же время дает ясное понятие о среде, к которой он обращен. Представим себе советский учительный текст 1980 года, обличительно наущающий против "мещанства" и "вещизма" - надо ли будет из него выводить, что советские люди были сплошь исступленными Павками Корчагиными - в духе пафоса самого учительного текста, - или как раз наоборот?
<...>
автор "Домостроя" даже не обольщает адресата-отца особенной надеждой на то, что если он будет воспитывать дочь в строгости, то она останется девственницей до брака. Нет, если такое произойдет - то это вообще будет редкое, "великое дело", которым можно будет хвалиться в любом обществе! (В обществах не хвалятся тем, что ты просто отвечаешь обычному уровню и не проваливаешься под него. Хвалиться можно тем, что этот уровень превышает). А так-то "Домострой" обосновывает свою рекомендацию иначе: если дочь останется в итоге строгого воспитания девственницей до брака, - то получится то самое великое редкое дело, совсем хорошо; а если не останется - то хоть не твоя вина это будет, это случится вопреки твоим усилиям. Вот эта конструкция с "а если и нет, то хоть не твоя вина будет" в сочетании с заявлением о том, что если да - то это великое дело, которым можно всюду хвалиться, дает яркое представление о степени реальной строгости / вольности нравов в той среде, к которой обращается "Домострой" - и оказывается эта степень совершенно иной, чем та, которой исполнен дух самого "Домостроя". В этой среде соблюдение дочерью девственности до брака - нечастое, "великое" дело. Характерно и то, что в качестве реакции окружающих на известие о добрачной связи невесты называются всего лишь насмешки.
>А детали уровня "поебалися с дурой одной" и прочий свободный секс - это нравы современности
>выгнанных из семьи дочерей за секс до свадьбы.
https://wyradhe.livejournal.com/455400.html
Из разговоров со студентами в последние 10 лет я вынес то впечатление (возможно, поверхностное), что медийная, литературная и учебная среда создают у них примерно такой образ Московской Руси 15-17 веков, как мог бы живописать современную арабскую мусульманскую деревню где-нибудь в Сирии - да еще не настоящую, а в утрированном стереотипном европейском представлении - ее апологет или ненавистник (с заменой ислама на православие). Сплошные скрепы и основы (или, при другой системе оценок, тупое варварство), молитесь-поститесь-слушайте-радио-Радонеж, без Бога ни до порога, торжествующий "Домострой", награды развращают, наказания бодрят, невыраженность личности и светской культуры, если дочка раз в сто лет загуляет до брака, так ее родные братья забьют и под караул посадят, чтоб не позорила семью.
При этом источники 15-17 веков (как литературные и исторические тексты, в том числе биографические, так и письма, судебные дела, челобитные, расспросные речи, указы) дают совершенно иную картину. Не просто "примерно то же, в том направлении, но не так утрированно", а просто "не это, да и все тут" <...> кончая хоть тем же "Домостроем": дух-то у него тот самый, который скрепы и основы, но только он в то же время дает ясное понятие о среде, к которой он обращен. Представим себе советский учительный текст 1980 года, обличительно наущающий против "мещанства" и "вещизма" - надо ли будет из него выводить, что советские люди были сплошь исступленными Павками Корчагиными - в духе пафоса самого учительного текста, - или как раз наоборот?
<...>
автор "Домостроя" даже не обольщает адресата-отца особенной надеждой на то, что если он будет воспитывать дочь в строгости, то она останется девственницей до брака. Нет, если такое произойдет - то это вообще будет редкое, "великое дело", которым можно будет хвалиться в любом обществе! (В обществах не хвалятся тем, что ты просто отвечаешь обычному уровню и не проваливаешься под него. Хвалиться можно тем, что этот уровень превышает). А так-то "Домострой" обосновывает свою рекомендацию иначе: если дочь останется в итоге строгого воспитания девственницей до брака, - то получится то самое великое редкое дело, совсем хорошо; а если не останется - то хоть не твоя вина это будет, это случится вопреки твоим усилиям. Вот эта конструкция с "а если и нет, то хоть не твоя вина будет" в сочетании с заявлением о том, что если да - то это великое дело, которым можно всюду хвалиться, дает яркое представление о степени реальной строгости / вольности нравов в той среде, к которой обращается "Домострой" - и оказывается эта степень совершенно иной, чем та, которой исполнен дух самого "Домостроя". В этой среде соблюдение дочерью девственности до брака - нечастое, "великое" дело. Характерно и то, что в качестве реакции окружающих на известие о добрачной связи невесты называются всего лишь насмешки.
И? Описываемые нравы другие, чем те, что царят в России сейчас. Например, среди российских крестьян было широко распространено такое явление, как "снохачество". Сейчас его нет и быть не может. Почему? Потому что совсем другая общественная формация. В фэнтези всё это должны быть ещё более другим, потому что там вообще другие миры.
Давно не читал такого колхозного бреда. Ты откуда к нам телепортировался вообще? Пидоры и шлюхи существуют испокон веков, да даже дельфины совокупляются ради удовольствия. Какие нахуй нравы современности, что несешь? К тому же секс - неотьемлимая часть любви.
Про брак это вообще пушка. Полурелигиозный институт, который уже хуй знает столько веков себя изжил и никому уже нахрен не всрался.
> Пидоры и шлюхи существуют испокон веков
Наркоманы, алкоголики, близорукие и люди с плохим запахом изо рта существуют испокон веков.
>дельфины совокупляются ради удовольствия
Самка богомола откусывает самцу голову после полового акта.
Ради чего я это написал?..
For teh science!
А самка человека растягивает этот же процесс на много лет.
Очень похоже на правду
>Наркоманы, алкоголики, близорукие и люди с плохим запахом изо рта существуют испокон веков.
>Самка богомола откусывает самцу голову после полового акта.
А ебучий Сандерсон все игнорирует, от этого его миры пустые и бездушные
Один уютнее другого просто, так бы и поселился в них нет
Хз о каком говне идет речь, я о говне ничего не писал. Секс это говно? Или близорукие? Ты совсем даун, блядь?
Нет, ты даун. Я сейчас совершенно искренне. Ты написал следующее:
>Наркоманы, алкоголики, близорукие и люди с плохим запахом изо рта существуют испокон веков.
>Самка богомола откусывает самцу голову после полового акта.
>А ебучий Сандерсон все игнорирует, от этого его миры пустые и бездушные
А теперь отнекиваешься ровно через пост? Нет, это даже не жопные манёвры, это натуральный даунизм.
Где я отнекиваюсь, от чего? И где там говно?
Ну и? В Черных крыльях гг бухарь тот еще. Люди не феечки, они порочны. Но речь не о том чтобы добавить побольше блядства, а чтобы хоть кто-то, хоть один был одержим страстями, но у Сандерса людям секс не интересен.
Ну так вполне в стиле Толкина и классической фентези, мне например такая "стерильность" вполне нравится.
Сейчас большая часть нового фентези - ехал дарк через дарк, с кровищей, сексом, пидорами и персонажами-мудаками.
Оно конечно тоже бывает вполне годным и интересным, но иногда хочется почитать чего-то наивного безо всех этих вкраплений РИАЛИЗМА.
>Оно конечно тоже бывает вполне годным и интересным
Да. Я даже могу сказать, когда именно. Когда читателю 12 лет.
В последней книге и у Сандерсона пара пидоров появилась, пусть и намеком. Рим пал, центурион.
Ничего не пало. Это было сделано на отъебись. Надо понимать, в какой стране он живёт. Если бы он не бросил кость этим левым фашистам, они бы его в могилу свели.
Вижу ЁКОСО.
Ничего подобного. У Толкина четкое деление на добро и зло. У мормона в некоторых мирах зло уже всех нагнуло, насилия много, а персонажи в криминальных кругах. Ты ветку Шаллан хоть вспомни. Далинар вообще был мясником. Нихуя себе стиль Толкина. Короче Сандерс это дарк, просто без натурализма про кишки и хламидии. Но из-за отсутствия ярких любовных и эротических переживаний, его герои теряют выпуклость.
>Короче Сандерс это дарк
Пехов тебе тоже дарк, из-за того, что в "Ветре и искрах" у него гг - ассасин, и есть PoVы с местными Отрёкшимися, а Гаррет вообще вор? Да не смеши людей.
Ну если есть полюсы, то Сандерс нихуя не близок к классической сказки типа ВК, вообще. Даже книжки по варкрафту ближе к ВК.
>Но из-за отсутствия ярких любовных и эротических переживаний, его герои теряют выпуклость.
Никакого объёма в этом нет. Так, финтифлюшки, которые ничего не добавляют к образу, а только ублажают соответствующую аудиторию.
>дарк, просто без натурализма про кишки и хламидии
Это называется просто фэнтези. Дарк - это когда Темный Властелин и его банда головорезов - лучшая альтернатива для этого стремного мира, Черный Отряд - дарк, Элрик - дарк, Черные крылья - дарк, Берсерк - дарк, Князь Пустоты - дарк.
А если ГГ идёт к цели по трупам, как какой-нибудь Конан (вор, пират, наемник и убийца с мотивацией отомстить кому или разжиться золотом), то это обычное героическое фэнтези.
Тебе сказки детские читать нужно, а не фэнтези.
>>332846
Солидарен.
>>332943
Прогнулся автор. Я тут типа светлое и доброе пишу, но повесточку уважать должен.
>>332947
>ЭТО ДРУГОЕ
>>332994
>Короче Сандерс это дарк, просто без натурализма про кишки и хламидии. Но из-за отсутствия ярких любовных и эротических переживаний, его герои теряют выпуклость.
Вот-вот, я уже который пост об этом говорю, сам себе в ногу стреляет, а нахуя - непонятно.
А ты вообще не в курсе культурной ситуации в современном пиндостане? Там сейчас просто совок 70х, когда идущих против одобренного мейнстрима диссидентов лишают работы и травлей сживают со свету свои же коллеги, не говоря уже об ордах кровожадных хомяков в интернете. Ну или неомаккартизм, если брать аналогию из их собственной истории. Сколько бы они не кукарекали о свободе слова, это у них всегда выражается только в отсутствии государственной цензуры. Медийная же цензура у них кровожаднее Северной Кореи.
Нет, не так. Наличие темных властелинов и плохишей не делает из фэнтези дарк фэнтези. Дф это про гнетущую, мрачную атмосферу. Мир, которому либо уже настал пиздец, либо этот пиздец уже на подходе и серая мораль. Хотя примеры годные привел.
>Дф это про гнетущую, мрачную атмосферу. Мир, которому либо уже настал пиздец, либо этот пиздец уже на подходе и серая мораль.
Да это же каждая вторая книга Сандерсона.
Архивы Буресвета - есть.
Рожденный туманом - есть.
Элантрис - есть.
>>333071
Как-никак один из самых популярных авторов на западе. А так как он на жопе не сидит, как Мартин, то на какие-то уступки идти должен.
>Элантрис - есть.
О, я единственно это у него начинал читать, но там тааааааак скучно было. Так неинтересно читать про этих типа проказных отщепенцев в городе-тюрьме, что это была одна из немногих историй, что я не дочитывал чисто из прниципа даже, а просто дропнул где-то на первой трети.
А мне понравилось то, что в городе происходило, да и главные герои симпатичны. Плюс, там интересный антагонист с продуманным планом действий. Хотя недостатков тоже хватает, конечно.
Ну я предполагал, что опальный принц не станет загибающимся от боли в незаживающих ранах бомжом, и как-то придет к успеху, но повествование было таким неспешным, что не вытерпел.
>>Тебе сказки детские читать нужно, а не фэнтези.
Так в современном янг-адалте кровищи/секса ещё больше чем во взрослой фентезятине. Взять какую-нибудь Неночь Кристоффа - так там сцены секса по несколько страниц расписаны во множестве, ну и смерти/кровь/эджи-персонажи. Из-за этого складывается парадоксальная ситуация когда у нас в продаже взрослая фентези стоит с 12+/16+, а янг-адалт рассчитанный на подростков - в плёночке 18+.
>Архивы Буресвета
Дарк уровня аниме категории сенен, ГГ с ментальностью бунтуюшего подростка отправили в рабство и заставили таскать мостики (где ему тут же выдали милую феечку) пока знать в волшебных доспехах развлекается не очень нужно войной. ГГ, конечно, и из рабства пошел к успеху. И всё это в мире наполненном духами, молниями и ракообразными. Гнетущая атмосфера - 0,0%
>И всё это в мире наполненном духами, молниями и ракообразными.
Почти как двач, только духов не хватает.
Нам же с самого начала говорят, что скоро придет убербуря и всем пиздец. Почему это - не гнетущая атмосфера?
Это твои дебильные фантазии, не более. Если бы он просто не добавлял геев в сюжет и не делал никаких заявлений ничего бы с его карьерой не произошло. Далеко не все селебрити пичкают в свой контент леволитберальную залупу.
>>333076
Я читал все это, атмосферой того же Бэккера там и не пахнет. Да и не должно, ведь Сандерсон - не дорк.
>>333070
Я бы еще к атмосфере (которая достигается не только за счет того, что описывается, но и как описывается) и наличию темных властелинов еще догавил личности ГГ.
В Мистборне мир же - реально пиздец дарковый. Но - описано это относительно мягко (то есть автор вроде бы утверждает, что там пиздец, но в отличие от Бэккера не смакует читателю его; я представляю, как какой нибудь Эриксон или Кук описал бы гемалургию). А суперпозитивные и положительные герои (неоднозначность Кельсера - опять же по сравнениб с Бэккером, Куком и т.д. слабенько выглядит) еще больше осветляют произведение.
>Но - описано это относительно мягко
Это да, но воображению описываемого вполне хватает.
>А суперпозитивные и положительные герои
Сандерсон все-таки скорее про неоднозначных отрицательных героях. Положительные-то у него обычно действительно хорошие, просто сломленные.
О чем: торговец антиквариатом потерял недавно родившую жену и взамен приобрел необычные способности, связанные со сбором душ людей. При этом ему приходится воспитывать малолетнюю дочь при помощи сестры-лесбухи, странных соседок и двух огромных псов. Тем временем, под городом ЗРЕЕТ ЗЛО.
В целом, это тот же "Мор, ученик Смерти", только в относительно современных декорациях. Персонажи типично Пратчеттовские, с гипертрофированными чертами характера, необычной биографией и странными повадками. Фентезийная часть здесь второстепенна, повествование больше напоминает черноюморной ситком с элементами драмы. Книжка приятная, вполне можно скоротать пару вечерков.
Почитаю, по описанию действительно много общего.
Я его дропал дважды: один раз дочитал на русском до 65 %, второй - дослушал аудиокнигой в оригинале до 90 %. Единственная хорошая вещь там - город в начале, где побирался маленький Квоут, напомнило мне первый Fable.
>детско-наивное
Во 2й книге будет дохуя половой ебли, но особо лучше от этого она не станет и пиздострадания продолжатся.
Хз, я на англюсике читал. В пизду эти переводы с КЛОБУКАМИ и ПРЯДЯЩИМИ ушами лошадьми.
Так я не читал же. Ну какой-то сайфай, она на английском еще только
Третий том зачел. Аж охуел с того, какая волчица сука.
В нее парниша искренне влюбился, посчитал что Холо с ГГ из-за долго и решил выплатить. А эти два товарища мало того что посмеялись над юным влюбленным благородным парнем, так спекулятивными махинациями еще и бкз гроша в кармане оставили.
Вот тебе и доьрая светлая история. Прожженый торгаш и языческая богиня ломают жизнь наивному пареньку.
>без гроша в кармане оставили
Ну не разорили они его всерьёз:
>Амати в итоге не оказался в убытке. Прибыль, которую он получил за все это время, покупая и перепродавая пирит, немного перевесила то, что он потерял, попав в ловушку Лоуренса с продажей в долг.
А паренек в следующий раз поинтересуется у девушки, правда ли её нужно спасать или это он себе чего навоображал. И вообще с холитрапами будет поосторожней. Но Хоро - сука, да.
>Но Хоро - сука, да.
Я вообще офигеваю с их отношений с Лоуренсом. Его извиняет только как я понял малый опыт общения с противоположным полом.
Но меня просто в оторопь бросает абсолютно хамски-потребительское отношение Холо к своему спутнику-спонсору.
О, тоже на эту подписан.
Иногда бесит ее фанбойство по Кингу. Любой топ, или еще что, обязательно начинает расписываться какой Кинг классный, в очередной раз 100500 его любимых ею книжек приводит. Это чисто моя проблема, так как считаю этого очкастого наркошу дико скучным графоманом.
> Иногда бесит ее фанбойство по Кингу.
Да она вообще каложор знатный. Но с ее гримас я иногда проигрываю.
Пиритодроч?
Пиздец конечно томик был, я и до и после понимал суть махинаций веселой парочки, но тут просто поплыл нахуй
О, кажется томик этой хуйни у меня лежал до переезда
>>331788
> с различно проявляющейся магией
Я бы поспорил
Его магия кажется интересной и оригинальной пока не поймаешь паттерн того как он ее строит, а ловишь его быстро
Какая нибуть хуйня получает заряд какого нибуть эффекта, и есть небольшой процент который этот эффект может выпускать наружу
И становится уже делом десятым, как это реализуется, алкашней пьющей стальную стружку и летающей на пламени пердака от вкуса спирта с стружкой, двухмерные меловые големы-людоеды, или цвето-воздухо-сосы которые бустят этой херней себе физуху
Ну автор просто там навернул дохуя.
После прочтения схема становится простой как медный грош:
Через знакомых взять дохуя перита, дождаться пока тот мальчик скупит его на все свои деньги, в ожидании дальнейшего роста цены, и, в свою очередь, продать весь свой минерал, чтобы обвалить цены на рынке и пирит на руках пацанчика обесценился из-за чего он не смог бы набрать необходимой суммы для "выкупа" Холо.
Ах да, я еще посмотрел: сейчас издано 6 томов из 17 и, учитывая динамику выхода в печать, они будут до 25-го года выходить, при условии, что не дропнут из-за низких продаж.
>Через знакомых взять дохуя перита, дождаться пока тот мальчик скупит его на все свои деньги, в ожидании дальнейшего роста цены, и, в свою очередь, продать весь свой минерал, чтобы обвалить цены на рынке и пирит на руках пацанчика обесценился из-за чего он не смог бы набрать необходимой суммы для "выкупа" Холо.
О, спасибо за пояснение
>Ах да, я еще посмотрел: сейчас издано 6 томов из 17 и, учитывая динамику выхода в печать, они будут до 25-го года выходить, при условии, что не дропнут из-за низких продаж.
Нафиг мне сдались эти тома в продаже, если все и так в сети лежит, включая даже перевод весенних журналов, а автору я дань отдал купив пару томиков манги, лол?
Включая и пергамент заодно, правда у него последний томик все таки еще не осилили
У меня с глазами не очень хорошо. И очень сильно устают читать что с экрана пекарни, что с мобилы.
Потому понравившиеся книжки стараюсь покупать.
Если первая трилогия все таки была эпическим фентези, тот тут все пошло в сторону авантюрного романа, где вроде бы и нагнетают некоторый серьезный конфликт, но все таки основа происходящего это текущие проблемы, которые почти поголовно решаются бодрыми пострелушками с смехуечками
Первый и второй том - эдакая мешанина из не мрачного нуара, детектива где нет фактов за которые можно зацепиться, вестерна без пустошей, комедии с в основном вымученными и автором и персонажами шутками, и боевика...где все таки есть все что присуще боевику. как ни странно
Третий - по стилю заметно отличается от первых двух, и это приключенческий балаган в стиле индианы джонса, будто скопированный с рандомного фильма по нему
Персонажи прорисованы очень комиксово, у всей пати не особо разнообразные но яркие характеры, все - суперспецы в каком-то своем деле, с навыками на грани человеческих, остальные же едва заметны, и упоминаются по несколько раз за книгу от силы
Отдельно повеселило что при существующем и деятельном боге - самая массовая и сильная церковь сложилась у человека который просто эпично жил, и еще красивей умер. Конечно потом толсто намекнут что некоторые божественные силы у него появились, но нормисы то этого не знают
В общем читать это стоит только если нужен шутерок на вечерок, или нравится скадриал, чтиво интересное, но банальное. 7/10 всем томам.
По жанру это детектив в магакадемии. Как ни странно неплохи оба элемента, и академия (местами я прямо умилился от ностальгии от поведения преподов, и пофиг что Сандерсон вообще их штатов), и детектив который все таки больше смахивает на детектив чем обычно.
Мир своеобразный, хотя все таки это просто обычная аишка с панком и магией
Система магии для него опять довольно однообразна.
Персонажи неплохо обрисованы, жаль только красок не пожалели от силы пятерым из всех имеющихся.
В общем тоже неплохо так читается
>Я вообще офигеваю с их отношений с Лоуренсом
Кстати, когда смотришь аниме, то попадаешь под очарование волчицы и не замечаешь, какая она манипулятивная стерва со склонностью к мозгоебству. Зато когда книжки читаешь, всё раскрывается в жутком свете.
Правда, Лоуренс тоже хорош, не всякая спутница бы спокойно отнеслась, чтобы её продали в рабство чуть ли не в бордель, ради мутной схемы по получению денег.
> Кстати, когда смотришь аниме, то попадаешь под очарование волчицы и не замечаешь
Хм, я на первой серии дропнул тащемта. Потом решил мангу зачесть и там тоже на середине не выдержал.
Наверное за годы двачевания я прокачался настолько, что на меня уже не действуют женские чары.
>не всякая спутница бы спокойно отнеслась
Это у них ролевые игры такие были. Они ж понимают, что трехтонному волку достаточно губу прикусить, чтобы обернуться и сожрать всех. Поэтому они еще перед этим отыгрывали похищение торговой компанией. Ну серьезно, это как продавать волка муравьям. И поскольку обычный человек никак не может спасти такую принцессу, чтобы сыграть в рыцаря, то все их отношения строятся на том, как Лоуренс реагирует на происходящее. Если ему есть дело, то все, молодец, прошел. А если индифферентно - ну знач не по пути.
>Какая нибуть хуйня получает заряд какого нибуть эффекта, и есть небольшой процент который этот эффект может выпускать наружу
Как-то ты сильно все упрощаешь, причем я бы не сказал, что адекватно.
Понятно, что все магические системы в пределах Космера основываются на какой-то общей базе, на взаимодействие приемника (мага) с источником (осколок или щепка) через 3 сферы бытия. И это логично, вселенная одна и силы исходят от одного общего источника - Адональсиума. Но при этом, сама механика взаимодействия весьма отличается. А механика - важнейшая часть магической системы.
Понравилось, даже очень. Даже несмотря на гомоеблю несколько откровенных сцен. Мир продолжает развиваться и раскрываться. Знакомые герои каждый своим способом решают свои текущие проблемы, которые по итогу сливаются воедино. Арчет - полукровка, отвечает за политику и терки с местным ИМПЕРАТОРОМ, пытается разобраться че вообще за хрень происходит и происходила в этом мире. Эгар - поехавший варвар, убивец дроконов. Отвечает за ад и угар и махачи. За его "расследованием" мне было интереснее всего наблюдать. Рингил - нихуя не понятно, но очень интересно. Ебанутый убийца, немного колдует, иногда разговаривает с богами, педик.
Короче, 8.5 Эриксонов из 10. Качаю "Тёмные ущелья"
Ну и всё остальное тоже клево:
1) Маги, сидящие на порохе, как на кокаине и умеющие только поджигать порох и далеко стрелять против классических магов
2) Несколько детективных линий (при персонаже детективе)
3) Ну и третим персом - молодой герой при личной рыжей лоли-ведьме
Битвы и интриги, древние тайны и боги, шпаги и ружья, штыки и пистолеты, пушки и магические солдаты. 10 Робеспьеров из 10.
>Вижу не первый раз хвалят
Из того, что тут неоднократно хвалили, норм оказался только Суржиков.
Тоже пару дней назад закончил трилогию. Подтверждаю - годнота.
Особенно первая книга. Во второй и третьей ИМХО автор все таки несколько сдал назад - но все равно на крепкие 7-8 баллов тянет.
>Обычно даже американцы топят за богоизбранных королей против кровавых диктаторов
Потому что диктаторы отдают запахом бюрократии и дрязгом партийного аппарата, а это современная политика - то есть, современная жизнь.
Жи есть
Это очередное фэнтези про город, которое не городское фэнтези, ну как Божественные Города или Вокзал потерянных снов. Или Легенда о Круге.
В этой книжке есть по понемногу от каждой их этих книг, и боги, и странные расы, и политические разборки, и борьба за народную справедливость, и выяснение отношений внутри гильдии воров.
Забавно, что почти все персонажи и медленно превращающийся в каменную статую сын мертвого и очень героического революционера, и нуарный ловец воров, и всемогущая гильдия алхимиков и их свечки-големы, выплавленные из человеческого жира, и старейшины упырей-трупоедов, и культисты древних кровожадных богов, и последняя святая богов новых, ныне ослабевших под натиском прогресса, и сволочной глава воровской гильдии, и даже состоящие из множества червей чародеи, все пытаются по своему спасти город. Отчаянно сражаются с друг другом за его спасение и, конечно, только приближают его гибель. В мире идёт Война Богов, в первой книге между собой разбирались местные божества и колдуны. В следующей ждем неизбежных гостей.
11.
История более бодрая по темпу, чем в Легенде о Круге, мир более оригинальный, главных героев несколько, плотамор завезли не всем когда повы сходят с дистанции не в начале, не в конце, а в середине книги, это внезапно, развешанные ружья стреляют канонадой.
Даже так. Спасибо, заинтриговал. Мне "Легенда" прям очень доставила в свое время.
>у человека который просто эпично жил, и еще красивей умер
Получил оплеуху, пукнул и обмяк.
>потом толсто намекнут что некоторые божественные силы у него появились, но нормисы то этого не знают
Там целый рассказ есть о том, что произошло с Кельсером после смерти ("Тайная история").
Для начала - молодой лев - пидор. Причем это не часть сюжета, это просто автор решил что бдсм недостаточно для зашквара персонажа и могут обвинить в маскулинности. Весь сюжет про аойну сливается за 10 страниц, еще больше сильных женщин ( которые вообще не нужны по сюжету опять же). И так далее и тому подобное. Подача настолько грубая, что кажется что писали по инмтрукции из Икеи. Не удивлюсь если там сам Аберкромби только внесюжетные вставки и писал.
В общем, я решил новую трилогию не читать. Учитывая, что мне у него больше всего понравились "Герои", а про двач-героя Горста в новых книжках наверняка ничего нет, а если есть, то плохое - мол, спился и сгнил.
Держу в курсе.
>11
Странно, в реквест-треде писали, что хуета, на флибусте - хуета, на лайвлибе - оценка 3.2.
>О таком только Солженицына нахваливают.
Блять. Ёб твою мать. Какого хуя даже на /fs серят грязноштанные дегенераты?
> Пидор
Лол, а ты первую трилогию жопой читал? Там же очевидно было. Ну пидор - и пидор. В чем проблема. У Беккера, вон, натуралов поищи, а в гримдарке он чуть ли не лучший.
Ну не знаю, лично мне - зашло. Не самое глубокое произведение, но драйвовое, с детективной составляющей и прикольным монстрятником.
>>348824
>Для начала - молодой лев - пидор
Разве это новость? В «Немного ненависти» он явно не осознавал, что лучший друг в него влюблен, но в целом отсылочки к Александру и его верным гейтарам были весьма очевидны.
А вообще инициаторы этого движника своего добились, когда геи в каждой третьей книге, толерантность в значении "привыкаемость" вырабатывается и на это перестаешь как-то реагировать.
>У Беккера, вон, натуралов поищи
Читал только первую трилогию и не пойму, почему все делают акцент на пидорство, хотя чистых гомогеев там не было. Найюр и отец Келлхуса - би, хотя никаких би нет и если ты пидор, то пидор, а консульт готов ебать вообще все подряд. И пидорских сцен я помню только 2: Найюр и Конфас, Найюр и Моэнгхус.
> все делают акцент на пидорство
Там мужиков другие мужики ебут в жопу. Из каких соображений - дело десятое. Да, традиции флота и тюрячки - это тоже пидарство.
>Там мужиков другие мужики ебут в жопу.
За 3 книги это произошло только 1 раз, а вы пишите так, будто это происходило на регулярной основе. Гетеро ебли же в книгах просто дохуища, практически в каждой главе, но на это всем похуй.
>А вообще инициаторы этого движника своего добились, когда геи в каждой третьей книге, толерантность в значении "привыкаемость" вырабатывается
Кратко - что у Аберкромби такое хорошо и что такое плохо.
Хорошо - диктатура, женщины у власти, потусторонние деперсонализированные силы, отсутствие ценностей и убеждений, издевательство над чужими ценностями, убеждениями и традициями, бдсм с госпожой.
Плохо - религия, государственные институты (кроме примитивнейшей диктатуры) включая законность как таковую, мужчины у власти, мужчины вообще что-то о себе возомнившие, убеждения, ценности и желание их защищать, вообще любая серьезная инициатива, корпорации, прогресс, элитаризм, искусство, проституция.
Вроде ничего не забыл.
>Из каких соображений - дело десятое. Да, традиции флота и тюрячки - это тоже пидарство.
Хочешь сказать, русская культура пропитана ЛГБТ-тематикой и СЖВ-настроениями?
А причем тут русская культура? У меня первая ассоциация про традиции британского флота (плети, ром и содомия) и "Знаешь что делают в тюрячке?"
Дочитал "Ущелья". Хорошоее продолжение, хороший финал.
8 Эриксонов из 10. Третья книга сильно больше "Легионов", но автор сумел свести концы с концами у всех сюжетных линий. Хотя финал по сути открытый. Немного расстроила смерть Эгара, все таки самый харизматичный перс был. Как всегда порадовали диалоги с богами и всякими сущностями, у большинства авторов это пафосные разговоры о бытие, а тут герои по большей части троллят и шлют богов нахуй.
Если выйдет еще что-то по этой вселенной - буду читать.
>Добро пожаловать в азиатскую "мораль".
Этот европейский манкурт с пустыней в голове порвался, несите нового.
Возможно, не стоило читать ПЛИО перед Гервантом, не знаю, но в этот раз точно не зашло.
Причем, рассказы еще норм (хотя про Шъееназ и Вереену - такое себе), а основной сюжет - днина полная, за исключением некоторых светлых моментов.
Оба путешествия с краснолюдами (больная Трисс, встреча с Золтаном), сбор команды Геральта, встреча Крыс и Бонарта, битва под Бренной глазами Русти, Йен и Гервант в ванной в конце - это да, написано охуенно. А вот всё остальное... Особенно доебала эта сраная политика с аллюзиями на раздел Польши и ВМВ - у Сапека комплексы, что ли?
Короче, в 16 лет зашло, в 26 - не очень. Навернуть можно, но лучше не надо.
>рассказы еще норм, а основной сюжет - днина полная
А есть люди, которые считают иначе? Читабельные книги только те, где гг - ведьмак. Может показаться, что если серия называется Ведьмак, то он должен быть гг во всех книгах, но сапеку на это просто поебать.
Двачую - охуенная книга. Вот только открытого финала я там не увидел.
С Эгаром все понятно. Согласен - самый клевый перс. И ушел охуенно.
С Арчет - после эпилога тоже. Что она сделает когда вернется в столицу - очевидно, а ее дальнейшая судьба совершенно не важна.
С Рингилом - в принципе тоже. Второй эпилог - только еще раз в лоб ткнули факт временных парадоксов. Хотя как по мне, уже после истории Хьила о черном колдуне, разрушившим в далеком прошлом Тре-а-Лахейн с помощью мертвецов, все было ясно; а когда в начале третьей части каторжников, атакующих Трелейн, в лоб сравнили с ожившими мертвецами - тут толко полный тупица не догадался бы
Да, я раньше считал иначе, рассказы презирал, а с поиска Цири тёк, как кисонька.
Месяц назад еще посмотрел экранизацию от Нетфликс и просто охуел от этого дерьма.
>Открытый финал — концовка художественного произведения, которая не дает однозначный ответ о судьбе героев, оставляя возможность читателю сделать собственный вывод.
У нас выбыл только Эгар. Но даже если не смотреть на героев, то осталось еще дофига вопросов. Че по кормчим и стратегам, куда съебали Кириаты и т.д.
По мне, так финал самый что ни на есть открытый.
>>349631
>Возможно, не стоило читать ПЛИО
Но ведь это псевдо-фэнтези с трудами пана даже рядом не валялось.
А зря! Уже три тома спустя культяпый Джейме Ланистер бросит свою кикимору и начнёт орошать своим сероморальным семенем Тартскую Деву!
Эээ, вроде ирл зороастрийцы проживают на юге Ирана и севере Индии. Причём их всего тыщ сто на весь мир. Но че я доебался до фэнтези?
Помню в К востоку от Эдема ящерики-амазонки рассекали по морям на рыбах батискафах.
А ещё там был межвидовой секс.
Ты траллишь этого склеротика, спутавшего запад с востоком, или не читал Гаррисона?
Да
Что тут сказать, оказалось очень даже заебись, хотя от автора Ковача ничего и не ждал.
До момента пленения двендой - охуенно, потом идет несколько глав с откровенной хуетой о параллельных мирах и временной хуйне, а также жесткая гомоебля. Далее - глава с ведром роялей, а потом - опять годнота.
Читалось быстро и легко. Если кому-то важно описание мира, то тут его еще меньше, чем у Аберкромби. Еще проиграл с того, что практически в каждой главе Арчет указывалось, что она женщина и она черная. Понравился местный Амманас. По похожести: больше всего напомнило Меекхан, далее - Малазан.
>Понравился местный Амманас.
Если ты про Таковача - то ИМХО он местный Котильон скорее, минус боевые навыки. Амманас все таки за 7 прочитанных книг Малазана оставил впечатления мудака - в отличие от напарника. Таковач тут к последнему ближе.
Мир в процессе лучше раскроется. Это тоже своеобразная фишка - и часть сюжета. Мне первая книга тоже не понравилась сначала отсутствием внятного описания - что куда и зачем. Но дальше - станет понятнее.
>Если ты про Таковача - то ИМХО он местный Котильон скорее
Менее пафосный и более эээ реалистичный что ли. Хороший образ получился.
>Амманас
>оставил впечатления мудака
Нихуя. Бог с иронией, самомнением, некоторыми тараканами и любитель показной магии. Узел тут совсем не подходит, он же обычный убийца со своим кодексом.
Там 8я уже в новом переводе вышла.
Знаю. Но я вообще забросил 2,5 года назад не из за перевода. Читал в старом/старых (не одном - весело было сопоставлять имена и догадываться, а о ком вообще речь ))) ).
Там же по идее на уровне 7-8 Эсслмонт вклинивается со своей Багряной Гвардией. И судя по отзывам - для понимания общего сюжета о Малазанской империи это вроде как немаловажная книга, а не какой то филлер. Я все надеялся, что его переведут как то - но вроде до сих пор нет.
>Багряной Гвардией
Да ничего там не связано особо. Там свои герои, которые вообще не пересекаются с основой. Я только знаю, что в движе участвует Каллор и один из гвардейцев становится королем Дома Цепей, который в основе только упоминается.
Итак, дан не самый обычный фэнтезийный мир на уровне развития второй половины 20 века.
Место действия - местный аналог Тайваня или Гонконга (если бы он был независимым), или Сингапура. Короче маленький, но богатый островной азиатский тигр, который после деоккупации от местной Японии стал миксом развитого капитализма и местных традиций.
За фэнтези отвечают местные триады. Здесь кланы имеют практически эксклюзивное право на владение волшебным нефритом - камнем, которые позволяет драться как герои уся, отбивать голыми руками пули, расшвыривать людей усилием воли, останавливать сердца, считывать эмоции и лечить раны. Но это всё, никаких демонов, никаких фаерболов. Островитяне имеют расовую абилку, которая позволяет им пользоваться нефритом. Иностранцы вынуждены колоть себе вызывающий привыкание препарат, позволяющий носить нефрит (впрочем нефрит и сам по себе вызывает эффекты кокаина от перепадов настроения до ломки, если камешки снять), так что продажа магических камней гегемонам, у которых Холодная война - важная часть доходов острова и кланов.
В остальном же триады - это триады, крышуем все отрасли бизнеса в стране от строительства и промышленности до ресторанов и борделей, ставим своих депутатов и воюем с другими кланами за влияние. В общем эта книга о войне двух самых могущественных кланов, и о семье, стоящей во главе одного из этих кланов. Такой вот "Крестный отец" с магией и китайским колоритом. Написано очень добротно, рекомендую ознакомиться хотя бы ради не самой затасканной идеи. 8/10
Понравилась меньше первой. Линии Эгара и Арчет - вполне хороши с самого начала, но линия Рингила, до прибытия в столицу - абсолютная хуета. Не понравилось, что антагонистами снова стали двенды, а финал практичеси идентичный 1й книге. Что еще не понравилось: Рингил какого-то хуя стал колдуном и обзавелся плот армором, опять эти ебучие Серые Края, двенды стали оборотнями.
на удивление, оказалось не так плохо (на голову выше того же Аберкромби), даже учитывая, что это не фентези (как и 95% того, что выпускается в жанре последние лет 15), а остросюжетный роман с магами и богами (фентези - это приключение, движение, открытие, а не немотивированная интрига через ровно такую же бесмыссленую интригу с разноцветными хлопушками на фоне)
заполучил вторую книгу, начал читать... и сдулся: не интересен этот Адамат, и страдания юного Вертера тоже не затягивают, как и его папаша-Наполеон
хотя, может еще раскочегарится
Третья будет пизже, наворачивай.
>>354060
Спасибо, что пояснил всем в fs, в реакшон-треде, что такое фэнтези на самом деле.
>на голову выше того же Аберкромби
Я люблю и Макклеллана и Аберкромби. Первого очень часто рекомендую в реквест-треде, ибо не такое распиаренное.
Поясни плз, чем конкретно Макклеллан НА ГОЛОВУ выше и что ты у него читал. Просто такое сравнение выглядит странно, с учетом того, что по пороховой вселенной ты осилил только полторы книги.
Макклеллан не пытается через силу писать именно фентези. У него, наверное, неплохо получились бы триллеры в духе того же Харриса (если попытается выбраться из жанра, конечно). Убери всех этих knacked, marked и privileged - и все равно неплохая книга получилась бы. Аберкромби же (исключительно на мой взгляд) уныл именно вымученной "фентезийностью": кумачовыми волшебниками, воспрявшими страдальцами и т. п., в то время, как, снова, сама фентезийность у него - толстый слой маргарина.
>Спасибо, что пояснил всем в fs, в реакшон-треде, что такое фэнтези на самом деле.
Да пожалуйста. Всегда рад помочь.
Макклеллан написал достаточно стандартное фэнтези, но изменил время действия и добавил фишку с порохом. За счет этого книги выглядят свежо и необычно для данного жанра.
>Аберкромби же (исключительно на мой взгляд) уныл именно вымученной "фентезийностью": кумачовыми волшебниками, воспрявшими страдальцами и т. п., в то время, как, снова, сама фентезийность у него - толстый слой маргарина.
Мде. Это называется стиль, анон. Аберкромби умышленно не пишет на серьезных щщах. Это же комиксы в книжной форме, все герои гипертрофированные и действо пропитанно иронией.
И еще раз, что конкретно ты читал у Аберкромби?
Ты очень хуево разбираешься в фэнтези, анон. И пишешь хуевые и вредные отзывы. Твой отзыв сводится к двум вещам:
1. Я шарю в фэнтези.
2. X конечно хуйня, но на голову выше Y. Я скозал.
Не надо так. Добра.
Будто бы твое мнение "шарящего в фентези" чем-то лучше мнения того анона. Но он хотя бы мысль свою раскрыл достаточно подробно.
мимокрок
Жалкая попытка
>фентези - это приключение, движение, открытие
Мартыхан, у тебя выйдет, что Жюль Верн писал фэнтези, а Ротфусс или Мартин - нет.
Фэнтези - это наличие магии и другого мира, пусть даже похожего на наш. Все другие определения - от высокомерной обезьяны.
Это универсальное определение, добавляем магию в исторический роман - получаем фэнтези "Божьи воины" Сапковского. Добавляем магию в НФ - получаем фэнтези "Звездные войны" или 40к. Добавляем магию в дамский любовный роман - получаем какое-нибудь женское фэнтези типа "Розы огня". Добавляем магию в вестерн получаем "Колдун и кристалл" или "Колдуны и капуста". Добавляем магию в авантюрный роман, получаем "Обманы Локка Ламоры". Добавляем магию в детектив, получаем "Досье Гарри Дрездена".
>Ротфусс или Мартин - нет.
Схуяли? Там вполне себе "приключение, движение, открытие", Ротфусс - так вообще только об этом.
Спасибо Лукасу, что выпилил всякие там детские фэнтезийные темы про Силу и впилил бактерий-симбионтов. Ух, теперь-то настоящая научная фантастика!
Я подозреваю, что научная фантастика с твёрдой опорой на существующую научную парадигму вообще невозможна. В ней всегда будут присутствовать фантазии автора, иначе это уже не фантастика, а научпоп. И да, силу никто не выпиливал, просто Лукас пояснил, что это не ёбаное волшебство, а вполне рациональный феномен.
> просто Лукас пояснил, что это не ёбаное волшебство, а вполне рациональный феномен.
Это неверное понимание. Сила - это неведомая магия, порождающая мистические феномены, вроде призраков и пророчеств, бактерии - это всего лишь побочный признак, инструмент для работы с Силой.
Сила (англ. the Force) — вездесущее, связующая энергетическое поле, пронизывавшее и связывавшее Галактику воедино. Она порождалась всеми живыми существами, окружала и пронизывала их всей своей сущностью. Как и большинством других форм энергии, Силой можно было управлять, для чего требовались как предрасположенность (чувствительность к Силе), так и знания.
Мидихлорианы (англ. Midi-chlorian) — обладавшие коллективным разумом микроскопические формы жизни, существовавшие в симбиозе внутри клеток всех живых существ. Они являлись посредниками между разумными существами и всеобъемлющей осязаемой энергией, называемой Сила.
Мидихлорианы не являлись ни источником Силы, ни самой Силой. Они формировали в живых существах возможность использовать Силу и действовали как орган, который мог получать Силу и отдавать её. Высокая концентрация мидихлорианов обычно обозначала соответствующий потенциал существа к Силе, а также его возможность стать джедаем. Орден джедаев испокон веков искал способных к Силе учеников, в чей крови было много мидихлорианов. Способных к Силе учеников отбирали у родителей в младенчестве и обучали в Ордене.
Будет сюжет сериала "Мандалорец" - большинство подопытных помрут, но рано или поздно получится искусственный форсьюзер великой силы и возглавит Первый Орден. А вот клонирование бесперспективно, Палпатин диснеевского канона подтвердит.
Говноеды, вы что, считаете, что в РВ было лучше? Чтобы представить степень пиздеца, замените выжившего Палпатина на кучу клонов Палпатинов, а Кайло Рена на Джейсона Соло (тоже сын Леи и Хана), который бы пал на Темную Сторону, убил жену Люка Скайокера Мару (бывшую Руку Императора, убийцу-стиха на службе Палпатина), а потом бы его убила сестра-близнец Джейна. Люк скажет: "Малаца, девочка, так и надо поступать настоящему джедаю".
При чем тут рв, там просто солянка из тысяч разных по качеству произведений.
Не лучше, а на уровне.
Миллиардная копрорация не смогла выдавить из себя ничего выше уровня фанфиков про южань-вонгов и бесконечную скайволкер-сантабарбару. Только это не книги и комиксы, а три чёртовых ААА-фильма. Это позор.
В РВ были произведения и повыше уровнем, чем южань-вонги.
>Миллиардная копрорация не смогла выдавить из себя ничего выше уровня фанфиков
Причем в Диснее сценаристов набрали топовых:
Лоуренс Кэздан (англ. Lawrence Kasdan, род. 14 января 1949, Майами, Флорида, США) — американский сценарист, режиссёр и продюсер, обладатель премии «Сатурн» за лучший сценарий к фильму «Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега». Дорабатывал сценарий «Империя наносит ответный удар».
Майкл Арндт (англ. Michael Arndt) — американский сценарист. Наиболее известен как автор сценариев к фильмам: «Маленькая мисс Счастье» (2006), «История игрушек: Большой побег» (2010) и «Звёздные войны: Пробуждение силы» (2015).
Крис Террио (англ. Chris Terrio; 31 декабря 1976, Нью-Йорк, США) — американский сценарист и режиссёр. Получил известность как автор сценария к фильму Бена Аффлека «Операция „Арго“», за который он получил премию «Оскар».
Джеффри Джейкоб Абрамс (англ. Jeffrey Jacob Abrams; род. 27 июня 1966) — американский кинорежиссёр, сценарист, продюсер и кинокомпозитор. Наиболее известен по работе в жанрах экшена, драмы и научной фантастики. Абрамс выступал в качестве сценариста или продюсера таких фильмов, как «Что касается Генри» (1991), «Вечно молодой» (1992), «Армагеддон» (1998), «Монстро» (2008), «Звёздный путь» (2009), «Звёздные войны: Пробуждение силы» (2015), «Кловерфилд, 10» (2016) и «Звёздные войны: Скайуокер. Восход» (2019).
А в итоге самый лучший (ну хотя бы цельный) сценарий был у Райана Джонсона, потому что не один другой дохуя талантливый сценарист его не переписывал.
Типичное героическое фэнтези, по ходу книги событие за событием просто скопипастщены из кольца, но в целом читать было интересно. Только одно не понятно, люди в этом мире после какого-то события напрочь утратили технологию строительства мостов?
6/10
Великая Охота
А вот вторая книга выглядит как одна большая арка. Какие-то невнятные передвижения, главные персонажи могут просто исчезнуть на пол книги, а собственно три друга вообще не общаются, что очень неестественно и нелепо. Хотя общаться они перестали уже в первой книге, как будто и вовсе и не были друзьями.
Есть несколько откровенно глупых моментов, вроде той встречи с телкой в параллельном мире, коя вообще ни для кого не стала подозрительной. Ну и самое главное - лютая графомания: бесконечные описания всякой ненужной бытовщины, крестьян, стен, покрытия и тд. С середины книги терпения уже не хватило и прошлось читать наискосок. Хотя местные из треда по колесу вроде писали, что графомания начинается где-то в середине цикла, так что я даже боюсь представить, что там. Видимо целые книги описания таверн с грязными мужиками.
Не понимаю, что вообще толкало людей читать цикл далее?
4/10
>книга выглядит как одна большая арка
>лютая графомания: бесконечные описания всякой ненужной бытовщины, крестьян, стен, покрытия и тд.
>целые книги описания таверн с грязными мужиками
Я сейчас на десятой книге, и всё это продолжается. Плюс ещё добавилось неимоверное количество бдсм-фемшизы, из-за которой каждый женский персонаж как под копирку. Вроде бы и всякие эпические вещи происходят, великие битвы, магические дуэли, разрушающие города, ритуалы, меняющие правила, по которым существует мир снятие Порчи с мужской части Источника. Но всё это совершенно теряется на фоне очередной магессы, которую можно было бы назвать красивой, если бы не яростные глаза, которыми она метала молнии, приглаживая своё шёлковое платье лимонного/изумрудного/ещё хрен знает какого цвета.
>Не понимаю, что вообще толкало людей читать цикл далее?
Слабоумие и аутизм. "Раз начал, то надо закончить!"
Лучшая книга серии. Хоть автор и пытался все испоганить своей шизой.
Что не особо понравилось: опять эти ебучие Серые Края и двенды; теперь магом становится Арчет (хотя автор же сам писал, что кириаты пользуются не магией, а наукой); величайшая наебка с драконом (что это за драконы без крыльев, у ебучей пиявки и то они были); линия Рингила опять ушла в шизу (а так хорошо начиналась); концовка (супер павер ап героев, коммандос из прошлого, инопланетяне, хуйня со щупальцами, Арчет шла на войну, а пришла к 2 бомжам).
>(что это за драконы без крыльев, у ебучей пиявки и то они были)
Это твое первое фэнтези, что ли?
Ну допустим Глаурунг у Толкина.
В итоге, из всех стариков меня до сих пор не разочаровали только Уильямс и Кей. Эти все еще держат уровень, а вот все остальные скатились в какой-то мрак и импотенцию.
Нахуй так жить? В научной фантастике дела не лучше обстоят.
Э? Я про новую трилогию.
Ну и какое отношение имеет твой Толкан к Ущельям? В книгах Моргана писалось, что убийство дракона - охуенный подвиг и людей, убивших их - единицы. Но эти драконы - обычные ящерицы, которые дохуя умные, но стоит их пару раз ранить - впадают в бешенство. И для их убийства хватит 4х бомжей. В чем тогда с ними могла быть проблема? У кириатов не было баллист? Они могли бы быть опасными, если бы летали и нагибали всех с воздуха, а в итоге - Эгар стал Драконоубийцей просто скинув того с утеса.
Сорян, просто у тебя какие-то детские претензии.
>которые дохуя умные
Пиздеж, были бы дохуя умные - скорешились бы с двуногими, после чего пати драконоубийц идущих мочить почетного гражданина схватили и посадили бы на бутылку еще на границе, а дракон бы на суде на них пальцем показывал и в платочек сморкался.
Ну такое, средненько.
Что не понравилось: рефлексия - она занимает процентов 50 объема всей книги.
Линия Шаллан - сущий пиздец, состоящий из поедания варенья, рисования, "остроумия" и рефлексии. Бессмысленная хуйня, которую можно смело скипать до момента ее попадания в Шейдсмар.
Линия Шипа - рефлексия, бессмысленные разговоры, но гораздо лучше линии Шаллан. Битвы в осколочных доспехах - пиздец. Такое чувство, что читаешь Ваху 40к, при этом совсем не лучшего качества.
Описание мира. Для меня его было слишком много. Сюжет и так еле ползет, так тут еще и дохуя описания всего вокруг.
Скорость повествования. Чем-то напомнила Ротфусса: размах большой, а практически ничего не происходит.
Что понравилось: Сзет, Шут, буресвет.
Линия Каладина - нормально, без рефлексии было бы заебись.
Создалось такое впечатление, что я прочитал не книгу, а только предисловие к ней. В конце, во всех линиях, происходит что-то действительно интересное, но у меня создается впечатление, что это просто огромный байт и вторая книга будет примерно такой же, как и первая.
>вторая книга будет примерно такой же, как и первая.
Да. И еще больше описания мира. Сюжет задуман изначально на 10 книг, поэтому так тонко размазывается, а вот всякие народы, обычаи и описания культур автор проработал очень много и подробно, чем и делится. И рефлексия - если в 1 и 2 томах рефлексия занимает 50%, то в 3 и 4 томах - 70-80%
Что именно ты у Аберкромби прочитал-то?
А то весь пост - пук в лужу, где из конкретных претензий указана только неблагозвучность имён, лол.
Претензии из того поста:
- у автора узкий кругозор
- у автора плохие тексты
Плохие названия это только пример.
>Сапек
>Это говно.
Согласен, моча, но по сравнению с Аберкромбри это уже просто вино какое-то. По поводу Говарда и Муркока - хотелось почитать что-то современного, чтобы ознакомиться, у меня не было мысли стать знатоком жанра от его корней.
Так-то Муркок писал позже Толкина. Да и Толкина называть современным несколько смешно.
Могу даже уточнить. Это проявляется в отсутствии мелких живых деталей, которые заставляют текст "играть", придают ему объем. Это как светотень на рисунке. Без умения рисовать и смотреть на мир ее не нанесешь, работа будет ненатуральной, плоской. Из-за этого мир и персонажи остаются просто буквами на бумаге, а сцены "суровой действительности без прикрас" - вымученными маняшаблонами.
Имел ввиду, что я читал некоторые наиболее известные произведения, хоть, вероятно, и не все. Хотел ознакомится с чем-то относительно неизвестным широкому кругу, для фанатов жанра, но современным. В дебри лезть не стал, выбрал из того, что рекомендуют более-менее везде.
>относительно неизвестным широкому кругу, для фанатов жанра, но современным
Каким боком под это попадает Аберкромби?
Если хотел чего-то такого, то лучше бы посмотрел Порохового мага или Черные крылья.
>Это как светотень на рисунке. Без умения рисовать и смотреть на мир ее не нанесешь, работа будет ненатуральной, плоской.
Очередная цитата в сборник "анимэ - гавно"
>Это проявляется в отсутствии мелких живых деталей, которые заставляют текст "играть", придают ему объем.
Приведи примеры. Мне интересно понять, что имептся в виду.
С илитствующими вкусами надо было читать Гая Гэвриела Кея. Посмотри на фантлабе по оценкам и подбери себе что-то.
Да я уже дропнул. Просто я не понял, откуда такие рейтинги у этих книг. Было бы охуенно, если в начале каждой книги был пересказ предыдущей, как у Беккера. Такое бы я прочитал.
Высокие рейтинги, потому что книги действительно хорошие (первые две точно). А ты скорее всего просто без экшена не воспринимаешь повествование.
>без экшена
Так в книге же есть экшен, правда не лучшего качества, и я бы не сказал, что его мало. Просто я не понимаю, как может нравится читать о том, что гг постоянно ноет о брате/боевых товарищах/светлоглазых/своих способностях, о брате/чести/королевстве/видениях, о семье/воровстве/недоебе. А еще же в книге минимум 3 детально описанных эпизода поедания варенья.
Не пошло, так не пошло. Можешь назвать книги/писателей, которые тебе понравились?
>Можешь назвать книги/писателей, которые тебе понравились?
Топ 5: Малазан, Меекхан, Первый закон, Страна, достойная своих героев, ПЛиО.
Еще могу добавить космооперы Гамильтона: Пришествие ночи, Сага о Содружестве, Бездна. Эти книги, как и книги Сандерсона, большого объема с обильным описанием мира и прочим, но которые мне очень понравились.
Топ-5 у тебя какой-то совсем однообразный. Хотя Малазан может и выбивается. И не сказал бы, что у Аберкромби экшн хорошо написан, Сандерсон как по мне удачнее битвы и вообще движуху описывает.
Мои претензии к экшену Сандерсона - осколочные доспехи. Выкрутасы Сзета, экшен с мостовиками и Каладином, дуэли осколочников мне зашли вполне нормально. Но вот эта хуета с Шипом против паршенди - просто копия битв из Вахи, только хуже.
Не читал ваху но осуждаю, так что описания осколочных сражений вполне зашли. Как раз вся эта акробатика Сзета и Каладина местами просто игнорировалась, меня эти описания достали еще в Мистборне.
Добил третью книгу из цикла Traitor's Son.
Такая себе ПЛиО здорового человека. Много придворных интриг, ярких персонажей и ПОВов. Понравились описания сражений, их тут тоже с головой. Неплохо описан солдаткий быт. Много разных рас и всяких чудовищ. Маги, магия, артефакты, магические сражений - и этого добра навалом. Финал книги расстроил. Не разочаровал, нет, просто он оказался достаточно грустненьким (и от этого очень реалистичным). Вроде и победа, но никто ей особо не рад. Гг, которые до этого разваливал всех направо и налево получил жестких пиздюлей и лишился руки
Продолжение еще не перевели, но по отзывам дальше все будет еще более эпично и динамично. Буду ждать.
Из минусов могу выделить "грязноватый" текст. Хз, может это беда перевода/редактуры, оригинал не смотрел. Было несколько моментов, когда не совсем понятно кто к кому обращается. Но не много, слава богу.
8 Мартинов из 10.
Ах да, Змей нихуя не грозным оказался.
>Много разных рас и всяких чудовищ. Маги, магия, артефакты, магические сражений - и этого добра навалом.
И впрямь Мартин здорового человека.
>Из минусов могу выделить "грязноватый" текст.
Что это вообще означает? Убогий язык?
>И впрямь Мартин здорового человека.
Ты ж понимаешь, что это лично мое впечатление и мнение? Мне в 2021 не интересно читать про стандартных драконов и горящий мечик.
>Что это вообще означает? Убогий язык?
Я же дальше написал. Еще припоминаю такой момент, что переключений ПОВов может быть несколько прямо посреди главы. И это никак не подсвечивается. Местами не сразу врубаешься в происходящее и это раздражает.
Итак, у нас типа восточноевропейская страна уровня развития начала 21 века. Большая, состоящая из множества провинций, покорённых предками нынешнего герцога. Ну да, это ещё и монархия (почему то с герцогом). И с машинами марок "Граф", "Лебедь" и "Волк". И с ядерными ракетами. А ещё с Инквизицией и ведьмами. Инквизиторы почти все мужики, ведьмы все бабы. Ведьмы злые. То есть потенциальная ведьма может быть девочкой-одуванчиком, защитницей котят, но пройдет инициацию, и всё - будет воровать молоко, наводить порчу и высасывать жизненную силу при помощи своих знаков. Нахуя? Ведьмы чудовища, ведьмы стихия, ведьмы - безумные психопатки. Поэтому потенциальным ведьмам нельзя давать пройти инициацию. Убить их всех не вариант - без потенциальных ведьм цивилизация скатывается в стагнацию и гибнет. Поэтому инквизиторы, у которых тоже есть своя особенная магия, их контролируют.
Ну а ещё здесь есть мавки-навки (вернувшиеся покойницы) и чугайстеры (мужики, которые затанцовывают мертвячек до смерти). А ещё здесь есть прикольная терминология со всеми этими флаг-ведьмами, щит-ведьмами, явь-знаками и клин-знаками.
Создав такой прикольный мирок авторы, ну как обычно, запилили историю о любви, доверии и жертвенности (Марина в тандеме явно за главную). Инквизитор и ведьма на фоне Конца света. Две книги подряд (во второй нас хотя бы не убеждают, что в 30 лет на 17-летней - это самое оно, персонажи ровесники). Много отношений, чуть меньше инквизиторских интриг, на остаток - экшена. Тем не менее, получилось очень бодро, мне спустя столько лет вновь зашло и продолжение прочитал с удовольствием.
>Хз, может это беда перевода/редактуры
нет, в оригинале та же фигня
но, в то же время, именно "пишет" он неплохо: по мне, лучше Аберкромби, Сандерсона и Эриксона
Понял, спасибо. Ну лично на мое впечатление это не сильно повлияло, но нужно было какие-то минусы выделить.
А по поводу "пишет лучше Аберкромби, Сандерсона и Эриксона" это чисто про эээ "стиль изложения" или по общему впечатлению?
У меня в голове Кэмерон попадает в ту же категорию, что и Аберкромби, Сандерсон и Эриксон - выше среднего, но не топчик. Плюс у Аберкромби и Ссандерсона очень разные вещи есть. Мне у Аберкромби понравился Первый Закон и Герои, а вот Лучше подавать холодным и Красная страна не особо. У Сандерсона только "Архив" зашел.
я не говорил о "топах" (всей это компании далеко до Вулфа, например)
по поводу "лучше пишет", я не о сюжете/персонажах, а именно повестdовании: Кэмерон почти не заваливается в пустое описание, у него вполне себе (сравнительно для жанра) "глагольный" текст, вышеупомянутые авторы в это не могут
Откровенно говоря, до Вулфа достанут только мейнстримовые романисты. Он писатель во всех смыслах слова. А типичный автор современного фэнтези это акын от литературы: "о чём думаю, то и пишу".
>Восьмерочка хоть есть на фантлабе?
Пиздёрочка. Рейтинги тупой школоты и ПТУшников имеют ценность только для тупой школоты и ПТУшников.
Джина Вулфа признавали третьим лучшим фантастом в истории США.
>Джина Вулфа признавали третьим лучшим фантастом в истории США.
Я не смог продраться через первую книгу, которая "Пыточных дел мастер", то ли перевод неудачный, то ли что. Может в этот раз претензионный текст от первого лица не зашел.
Это же очевидный юмор был про фантлаб и восьмерочку, кек.
И я не вижу разницы между фантлабовскими рейтингами и какими-то премиями/ноградами
В жюри премий сидят другие писатели, то есть люди, которые по меньшей мере понимают в литературе.
Ну хуй знает. Тыкнул рандомно в премию WFA:
Judges were Paul C. Allen, C.J. Cherryh, Gardner Dozois, Donald M. Grant and Arthur W. Saha.
В душе не ебу кто это и сколько среди них тамошних Суржиковых.
>В жюри премий сидят
Люди, которые смотрят на пол, цвет кожи автора и актуальность произведения. Не сочтите расистом-шовинистом, но с премиями прокатили Кея, Геймана и того же Вулфа, выдав их ноунейм-негритянкам (да та в первая не ЕРЖ, как вы могли подумать, а уроженка Сомали)
Ннеди Окорафор-Мбачу "Кто боится смерти" - Всемирная премия фэнтези за лучший роман
Действие романа происходит в постапокалиптической версии будущего Судана, где светлокожие Нуру угнетают темнокожих Океке. Главный герой, Onyesonwu ( «кто боится смерти»), является Еву, то есть ребенком женщины Океке, изнасилованной мужчиной Нуру. Достигнув зрелости, она отправляется на поиски, чтобы победить своего отца-чародея Дайбу, используя свои магические силы.
Не то чтобы он много потерял.
И не то что я против ориентационных романов, "Нефритовый город" Фонды Ли прекрасен и заслужил свою премию. Но тут просто от одной аннотации тянет повесточкой, не удивительно, что всякие "Грустные щеночки" резвились.
самый угар - в научной фантастике
Это тролиинг какой-то? Поясни плз, я не шарю.
Почитал о сей даме и лучше бы я этого не делал.
>Первый роман Кэролайн Черри — «Врата Иврел» [Gate of Ivrel] был опубликован в 1976 году под «псевдонимом» C.J.Cherryh. Возможно подобная маскировка была связана с тем, что в то время на рынке фэнтези доминировали мужчины.
>Я ее написала в свободное от работы время с сэндвичем на закуску, с тарелкой рядом с пишущей машинкой перед телевизором, — рассказывает Черри в интервью.
>«Врата Иврел» открыли серию «Хроники Моргейн» — сплав фэнтези и фантастики в котором рассказывается о приключениях владелицы волшебного меча и ее преданном спутнике/слуге/любовнике, которые намерены уничтожить созданные загадочной расой «врата», позволяющие перемещаться во времени и пространстве.
Пздц. Как хорошо, что я писательниц практически не читаю.
А чего тут такого? Звучит лучше, чем контент днищетреда.
>Как хорошо, что я писательниц практически не читаю.
А я читаю, многих с удовольствием. Но к Черри это не относится. Читал у неё три романа: "Ангел с мечом" - унылый проходняк ниочём, типабоевик, "Район змеи" - мутный роман-описание взаимодействия людей и ебанутых инсектоидных ксеносов (kill it with fire! Во имя Императора!) и "Последняя база", публиковался в "Если", самый сносный, хотя и скучный. Политические дрязги вокруг космостанции с кучей персонажей. Всё три - SF.
> Джина Вулфа признавали третьим лучшим фантастом в истории США.
Раскрученность и известность автора не имеют никакого отношения к качеству того, что он пишет.
В 80-х тоже мусора было много, но, наверное, соглашусь, что члены BSFA в ту пору представляли из себя нечто большее, чем нынешних клоунов, два года подряд присуждавших премию пикрелейт-мусору.
ахуеть, прям абсолютно та же хуйня и в моем Залупограде в Казахстане. Под кинга там отдельный ебаный стелаж отвели
>А тут всё просто.
>Русские издательства переводят иностранные книги только если чуют шанс срубить бабла на тренде, потому что переводчикам надо платить, пусть и ничтожно мало за такую каторжную работу.
Есть ещё пара причин:
Нужно лицензировать перевод и отсыпать автору. Тут во первых нужно иметь договорённость, с автором или его забугорным издательством. Это так-же тратит время и ресурсы, поэтому такие договоры есть у крупных издательств.
Кроме того сама печать стоит денег, и вообще. Можно перевести и распечатать какой нибудь зарубежный шедевр, но публика его не оценит. 3.5 ценителя фентези не в счет, нужно окупиться. Поэтому стараются переводить, только то что точно будут брать.
>Зайдя в свой локальный книжный, я проблевался - раздел иностранной фантастики почти полностью оккупировали модные Мартин, Сапковский и хуй знает как там вообще оказавшийся Стивен Кинг.
А всё потому, что по ним снимают фильмы и сериалы - это реклама. То есть причем для издателей книжных магазинов практически бесплатная - просто пиши, чей автор и что по нему снимают сериалы. А народ и так смотрит сериалы, а значит уже знает авторов ну или что это по их мотивам.
В довершение всего бумажный рынок книг неизбежно угнетается электронной коммерцией, и внезапно интернет каталогами, вроде того-же озона где ты можешь заказать себе книгу какую хочешь (из тех что есть в наличие). Поэтому материальные книжные магазины вынужденны минимизировать вероятные расходы и застой товара на полках. Поэтому проверенные бренды временем - это лучше чисто экономически. Такая-же хуйня сейчас в кино - большая часть ремейков и перезапусков как раз делается из соображений - ну народ это знает, поэтому окупиться скорее всего.
Иди в темный лес и ждать что выпущенная книга/фильм по не проверенному бренду выстрелит - экономически нецелесообразно.
Поэтому физические локальные магазины перешли на максимально окупаемый контент (я вообще считаю бесполезным искать в них что-то новое, лучше сразу искать в интернет магазине с доставкой) которые включает в себя книги для людей далеких от интернета вообще или максимально бульварное чтиво вроде "Дядя Митя попаданец в усы Сталина" которое сожрут и так. И исключением являются книги - по которым сняли фильмы или сериалы недавно. Ну или хотя бы от этих же авторов.
>Самопальные переводы, которые вообще не такое частое явление, хуже мочи и говна. Такое джентльмену читать нельзя.
Тут всё зависит от переводчиков отдельные романы - да. А вот у той-же фахи есть фендом который коллективно переводит почти приемлемо. На самом деле довольно трудно перевести книги по вахе и испортить их литературный язык. Вроде даже гугл транслит уже не плохо справляется с очередными превозмоганиями
>И тут мы упираемся в тот печальный факт, что подавляющее большинство рашкинских читателей не может читать фэнтези в оригинале. Поэтому выбор невелик - читать днище или вообще ничего не читать.
На самом деле большинству оно не интересно - другая культура, вернее банально деградировавшая. Был Есть у меня знакомый который в целом вообще из не читающего поколения, так-как он слишком крут для этого дерьма. Посмотрев Игру решил почитать Мартина и оригинал. Вроде как осилив, не больше полукниги - сказал что "пиздец оно нудно" и забросил всё. Что в целом не помешало ему в запой прочитать несколько книг из-какой-то серии про освободителей Домбаса и сказать - что хорошо написано. В оригинале мне было сказано, что-то вроде "по мужицки" или как-то так.
>А тут всё просто.
>Русские издательства переводят иностранные книги только если чуют шанс срубить бабла на тренде, потому что переводчикам надо платить, пусть и ничтожно мало за такую каторжную работу.
Есть ещё пара причин:
Нужно лицензировать перевод и отсыпать автору. Тут во первых нужно иметь договорённость, с автором или его забугорным издательством. Это так-же тратит время и ресурсы, поэтому такие договоры есть у крупных издательств.
Кроме того сама печать стоит денег, и вообще. Можно перевести и распечатать какой нибудь зарубежный шедевр, но публика его не оценит. 3.5 ценителя фентези не в счет, нужно окупиться. Поэтому стараются переводить, только то что точно будут брать.
>Зайдя в свой локальный книжный, я проблевался - раздел иностранной фантастики почти полностью оккупировали модные Мартин, Сапковский и хуй знает как там вообще оказавшийся Стивен Кинг.
А всё потому, что по ним снимают фильмы и сериалы - это реклама. То есть причем для издателей книжных магазинов практически бесплатная - просто пиши, чей автор и что по нему снимают сериалы. А народ и так смотрит сериалы, а значит уже знает авторов ну или что это по их мотивам.
В довершение всего бумажный рынок книг неизбежно угнетается электронной коммерцией, и внезапно интернет каталогами, вроде того-же озона где ты можешь заказать себе книгу какую хочешь (из тех что есть в наличие). Поэтому материальные книжные магазины вынужденны минимизировать вероятные расходы и застой товара на полках. Поэтому проверенные бренды временем - это лучше чисто экономически. Такая-же хуйня сейчас в кино - большая часть ремейков и перезапусков как раз делается из соображений - ну народ это знает, поэтому окупиться скорее всего.
Иди в темный лес и ждать что выпущенная книга/фильм по не проверенному бренду выстрелит - экономически нецелесообразно.
Поэтому физические локальные магазины перешли на максимально окупаемый контент (я вообще считаю бесполезным искать в них что-то новое, лучше сразу искать в интернет магазине с доставкой) которые включает в себя книги для людей далеких от интернета вообще или максимально бульварное чтиво вроде "Дядя Митя попаданец в усы Сталина" которое сожрут и так. И исключением являются книги - по которым сняли фильмы или сериалы недавно. Ну или хотя бы от этих же авторов.
>Самопальные переводы, которые вообще не такое частое явление, хуже мочи и говна. Такое джентльмену читать нельзя.
Тут всё зависит от переводчиков отдельные романы - да. А вот у той-же фахи есть фендом который коллективно переводит почти приемлемо. На самом деле довольно трудно перевести книги по вахе и испортить их литературный язык. Вроде даже гугл транслит уже не плохо справляется с очередными превозмоганиями
>И тут мы упираемся в тот печальный факт, что подавляющее большинство рашкинских читателей не может читать фэнтези в оригинале. Поэтому выбор невелик - читать днище или вообще ничего не читать.
На самом деле большинству оно не интересно - другая культура, вернее банально деградировавшая. Был Есть у меня знакомый который в целом вообще из не читающего поколения, так-как он слишком крут для этого дерьма. Посмотрев Игру решил почитать Мартина и оригинал. Вроде как осилив, не больше полукниги - сказал что "пиздец оно нудно" и забросил всё. Что в целом не помешало ему в запой прочитать несколько книг из-какой-то серии про освободителей Домбаса и сказать - что хорошо написано. В оригинале мне было сказано, что-то вроде "по мужицки" или как-то так.
>Вроде как осилив, не больше полукниги - сказал что "пиздец оно нудно" и забросил всё.
Так он прав.
>я вообще считаю бесполезным искать в них что-то новое, лучше сразу искать в интернет магазине с доставкой
Я ненавижу иметь дело с почтой и особенно с частными службами доставки. Все они построены по пиндосской модели, когда заказ приносят на руки владельцу в его дом. Думаю, не надо объяснять, почему у нас такая система - полный бред. И главное, что если эти суки не находят тебя в квартире в удобное им время, они просто шлют заказ обратно, хоть в Китай. Меня так обламывали аж 2 раза, и по условиям своих ебучих контрактов они совершенно правы. Я больше с этими пидорами принципиально не имею дела. Чем хорош книжный магазин? Тем, что там ноль посредников. Пошёл, лично выбрал, что тебе надо, лично взял и сразу стал собственником.
Почти у всех крупных игроков кроме почтыроссии есть постаматы или контракты с другими у кого они есть. Вопрос только в том в каком городе и как далеко он от "центра" России расположен.
В миллионнике в центральной России. Так что не надо мне сказки рассказывать.
Это как бы противоположные идеологические направления. Любители негров, пидоров и наркоты выступают за криминализацию проституции, потому что она унижает достоинство щвятых селёдок.
Ну, он довольно долго держался.
Нет, просто пытаются уничтожить конкуренцию. Жирухофемкам завидно, что нормальный мужик лучше шлюху трахнет, чем их.
Важна ведь не работа как таковая, а состояние души. Если девочка любит подарки и свободную любовь, не особо важно как это называется и едва ли могут быть какие-то претензии к тому, что это кого-то там унижает. Они ведь сами этого хотят и это их осознанный, взрослый выбор.
>Вообще перумов похоже изрядно подсел на шлюх и нтр.
Трудно весь день изображать американского ЛГБТ-френдли университетского препода из Южной Каролины, а по вечерам снова становиться капитаном Уртхангом.
Продолжаем читать очередные "открытия года". К сожалению, обычно это значит, что перед нами середнячок с любопытной идеей и обязательным походом в повесточку.
Итак, далекое будущее, Бессмертный Император, живой бог, владыка Первого дома правит тысячью планет уже 10 тысяч лет. В этом ему помогают верные бессмертные сподвижники - ликторы и Когорта - армия, готовая покарать врагов Императора в любой точке вселенной. Что, вы это уже где-то слышали? Ну ладно, тогда поправка Император - некромант. Вся знать империи Девять Домов - некроманты. А, ещё в Когорте воюют только холодным оружием и магией. Да, в этой вселенной изобрели звездолеты и комиксы, но не огнестрел.
Но это всё далекий фон, а у нас Император созывает наследников всех восьми домов в свой дворец, брошенный им 10 тысяч лет назад, чтобы они там прошли испытания и стали новыми ликторами (а то старые чего-то кончились). И с каждым адептом некромантом обязательно должен прибыть первый рыцарь. Ну щас будет Война Святого Грааля или иная Королевская Битва. Не, оказалось Император больше любит квесты, поэтому нужно выполнить задания, добыть ключи, открыть все запертые лаборатории древних некромантов и выяснить в чем суть испытания и как становятся ликторами. Правда, ключ только один на дверь, а поэтому можно скооперироваться, можно поставить ключ на дуэли. Ну и да, можно просто зарезать кого-то в темном уголке и снять ключ с тела, хотя все остальные будут сильно против и постараются найти убийцу. Короче, весь этот мирок создан ради камерного детектива в духе Агаты Кристи.
Теперь о главной героине. Она рыцарь. Точнее она единственный представитель практически уничтоженного Девятого дома, который может изобразить рыцаря для своей темной госпожи (госпожа младше на год, она последний некромант своего Дома). Ну и да, Гидеон лесбиянка, ей 18 лет, всю жизнь она прожила среди стариков и мертвецов в гробнице, поэтому она люто течет с каждой встречной ей некромантки от умирающей от рака легких легальной лоли до роскошной блондинки. Со своей некромантки она тоже течет, но там обе играют цундере, так что диалоги у них в духе:
- Сука
- Дура
- Ненавижу тебя!
- Взаимно.
- Ладно, можешь высосать мою душу, чтобы пройти это испытание.
- Ты тупая? Ты будешь корчится в агонии всё это время.
- Ох, просто сделай это, моя сумеречная принцесса.
Да космические некроманты и их слуги из стремного даже по меркам некромантов Культа Теней изъясняются именно так. А почему? Потому что в Запретные Гробницы в глубине самого темного мира галактики какие-то отважные курьеры привозят комиксы и порнуху для забитых и бесправных девочек-подростков (нет, я не понял, как это работает). Если бы Гидеон двачевала в галактическом нете, это и то бы выглядела реалистичней. Но не суть.
А суть в детективной части. И она мне даже понравилась. Убийцу я правда вычислил с первого появления, но потом авторша меня запутала, и я был готов подозревать чуть ли не треть живых участников.
К финалу развернулись неожиданно клевые бои с убойной и разнообразной некромантией - некроконструкты, толпы скелетов, щиты из крови, ускорение течения болезни и всё это под бой на мечах и рапирах.
6/10 - сгодится скоротать вечерок.
Продолжаем читать очередные "открытия года". К сожалению, обычно это значит, что перед нами середнячок с любопытной идеей и обязательным походом в повесточку.
Итак, далекое будущее, Бессмертный Император, живой бог, владыка Первого дома правит тысячью планет уже 10 тысяч лет. В этом ему помогают верные бессмертные сподвижники - ликторы и Когорта - армия, готовая покарать врагов Императора в любой точке вселенной. Что, вы это уже где-то слышали? Ну ладно, тогда поправка Император - некромант. Вся знать империи Девять Домов - некроманты. А, ещё в Когорте воюют только холодным оружием и магией. Да, в этой вселенной изобрели звездолеты и комиксы, но не огнестрел.
Но это всё далекий фон, а у нас Император созывает наследников всех восьми домов в свой дворец, брошенный им 10 тысяч лет назад, чтобы они там прошли испытания и стали новыми ликторами (а то старые чего-то кончились). И с каждым адептом некромантом обязательно должен прибыть первый рыцарь. Ну щас будет Война Святого Грааля или иная Королевская Битва. Не, оказалось Император больше любит квесты, поэтому нужно выполнить задания, добыть ключи, открыть все запертые лаборатории древних некромантов и выяснить в чем суть испытания и как становятся ликторами. Правда, ключ только один на дверь, а поэтому можно скооперироваться, можно поставить ключ на дуэли. Ну и да, можно просто зарезать кого-то в темном уголке и снять ключ с тела, хотя все остальные будут сильно против и постараются найти убийцу. Короче, весь этот мирок создан ради камерного детектива в духе Агаты Кристи.
Теперь о главной героине. Она рыцарь. Точнее она единственный представитель практически уничтоженного Девятого дома, который может изобразить рыцаря для своей темной госпожи (госпожа младше на год, она последний некромант своего Дома). Ну и да, Гидеон лесбиянка, ей 18 лет, всю жизнь она прожила среди стариков и мертвецов в гробнице, поэтому она люто течет с каждой встречной ей некромантки от умирающей от рака легких легальной лоли до роскошной блондинки. Со своей некромантки она тоже течет, но там обе играют цундере, так что диалоги у них в духе:
- Сука
- Дура
- Ненавижу тебя!
- Взаимно.
- Ладно, можешь высосать мою душу, чтобы пройти это испытание.
- Ты тупая? Ты будешь корчится в агонии всё это время.
- Ох, просто сделай это, моя сумеречная принцесса.
Да космические некроманты и их слуги из стремного даже по меркам некромантов Культа Теней изъясняются именно так. А почему? Потому что в Запретные Гробницы в глубине самого темного мира галактики какие-то отважные курьеры привозят комиксы и порнуху для забитых и бесправных девочек-подростков (нет, я не понял, как это работает). Если бы Гидеон двачевала в галактическом нете, это и то бы выглядела реалистичней. Но не суть.
А суть в детективной части. И она мне даже понравилась. Убийцу я правда вычислил с первого появления, но потом авторша меня запутала, и я был готов подозревать чуть ли не треть живых участников.
К финалу развернулись неожиданно клевые бои с убойной и разнообразной некромантией - некроконструкты, толпы скелетов, щиты из крови, ускорение течения болезни и всё это под бой на мечах и рапирах.
6/10 - сгодится скоротать вечерок.
Можешь привести пример книги с рейтингом ниже, допустим, 7 на фантлабе/подобном сайте, достойной прочтения?
>фонтлабе
Почему мне вообще должно быть это интересно? Я даже смутно представляю, о каком именно сайте речь. Все что я знаю о подобных сайтах, что там всякие "Сумерки" в своё время были в топе. Я, ничего не зная, прочитал, понял что ориентироваться на усредненную аудиторию нахуй надо и больше так никогда не делал.
Не знаю как тебе, скажу почему это интересно мне. Как минимум потому, что мне жалко своего времени. Если я не работаю, то предпочитаю инвестировать его во что-то клевое, а не в рандомную шляпу. "Подобные сайты" отлично помогают отсеивать откровенную хрень или подсвечивать хуевый перевод, как по ссылке выше.
Мне там однажды скинули вполне себе вменяемый перевод какой-то из книг Аберкромби, когда официальным еще и не пахло. Совершенно бесплатно. Никто же не писал, что нужно ориентироваться исключительно на рейтинги фанатских сайтов, но не использовать халявный инструмент глупо, имхо.
Но они не работают, ну вот Наталии Осояну, "Белый фрегат" - 8.10, а "Гидеон из Девятого дома" - 6.10. Так вот, это очень похожая женская эмоциоцентричная фантастика-фэнтези, но о прочтении "Гидеон" (во время поездок в автобусе), я не пожалел, а от "Фрегата" впечатления - какой пиздец.
Так не только на оценку смотреть нужно. Есть же аннотация, отзывы. Я вот за долгое время запомнил челиков с похожими предпочтениями в фентези и теперь иду читать уже конкретные отзывы от конкретных людей.
А что делать с новинками? Ждать пока какой-то эксперт прочитает и оценит? Это несколько порочный путь.
Если это знакомый мне автор и хорошо себя зарекомендовал, то читаю на свой страх и риск. Если новый, то нужны отзывы или, как минимум, рекомендации уже читавших знакомых. Ну у меня так.
>Но они не работают
Но они работают. Они показывают средние значения оценок книг на основании оценок пользователей (Что есть довольно маленькая выборка, но хоть что-то). Ты же не путаешь рейтинг оценок с персональными предпочтениями? Было бы очень тупо с твоей стороны.
Хотя бы касательно Гидеон. Ты не пожалел времени на прочтение метаний по древней лаборатории стада херово прописанных персонажей-истериков, в декорациях не прописанного мира. Книга Мьюир не лишена хороших, интересных задумок, но автор настолько не может в обоснуй, что плакать хочется. Взаимная ненависть Гидеон и Харроу, длящаяся годами - это чистая истерика, сошедшая на нет, когда они просто поговорили, и как итог, подружились. Н - ненависть. О мире неизвестно ничего (Почему Девятый дом в упадке (даже закрывая глаза на выпил молодняка)? Что за Река? Почему Гробница должна быть заперта, хотя она не заперта? С кем воюет Когорта? Как часто проводиться всеимперский слет молодых некромантов и далее). Объяснения почему Гидеон спустя три месяца может хуятиться на равных с натасканными рыцарями других домов тоже не будет. И эти вопросы можно продолжать задавать. И такой книге ты ставишь 6 баллов, а я, другой рандомный чел из интернета, считаю, что это херня на троечку. Субъективщина, анон.
>>366540
Если не хочешь тратить время на плохие книги, да.
>Как все нормальные люди до интернета: читаешь синопсис, несколько отрывков наугад из книги, если зацепило - покупаешь.
Привет из будущего.
Как и прошлый бестселлер, это стилизация. В этот раз под дневник чувака, который живет в каком-то огромном доме в классическом стиле с колоннами и статуями, верхние этажи в облаках, нижние заливает море. Весь мир Дом. И ГГ боготворит и изучает его, как ученный века Просвещения. Сюжет рассказывать смысла нет, только спойлеров накидаю, но все же это довольно простая, хоть и вкусная история с кучей отсылочек, непонятных без этого самого огромного приложения.
Выше среднего. Что-то на уровне Крещения огнем.
Не понравилось: обилие латыни, дохуища лишней информации. Постоянно случается ситуация, когда автор начинает тупо перечислять разную хуету: заходит разговор о книгах - обязательное перечисление 5-10 названий, разговор о теологии - перечисление 5-10 названий всяких течений, разговор о персонах - опять 5-10 имен и титулов и т.д. Из-за этого бывает трудно понять, что за персонаж появляется, кто он и откуда.
Понравилось множество иронических ситуаций, особенно момент с экзорцизмом.
Хорошая книга, мне понравилась.
Минусы: слишком много персонажей с именами на Г, из-за чего бывают моменты, когда не особо понятно, о каком персонаже идет речь; псевдоразмах; постоянный посос диких, даже в самой книге демон охуел с такого расклада и сказал, что у людей читы; много интересных событий и персонажей, о которых слишком мало написано (архангел, Змей с его порохом, Гевин с чешуей).
Плюсы: нормальные доспехи, которые действительно выполняют свою функцию, а не служат декорацией, которую разрубает любой бомж с ржавым гвоздем; взгляд на события с разных сторон; много экшена и нормальная магия.
Лойс за лыцаря
Заебись, одна из лучших которые читал.
Дохуя разных героев, линий, событий и все интересные. На порядок лучше первой. Единственное, что не понравилось - показалась короткой. 1400 электронных страниц.
Хз, как по мне, то вполне нормальные, только не понятно, нахуя было рисовать мини-дракона, вместо виверны, на обложке Красного рыцаря.
Все четыре - стандартизированная фентези херня, люди вообще не напрягались. Ну ладно, я переборщил, до уровня рашн-обложек любовного фентези еще далеко.
>>374250
Нормальные - это пикрелейтед (не отличные, а просто хорошие). Необычный стиль, нормальные шрифты, ощущение гармонии. Сами рисунки добротные, а не просто две фигурки на фоне обоев или тупо фотки с прифотошопленным огнем/льдом.
Кончено до реально классных обложек тут далеко, но и раздражения никакого, не стыдно такое на полке держать.
>не отличные, а просто хорошие
Не вижу ничего особенно хорошего. Они такие же нормальные, как и на Рыцаре. Лично мне вообще нравятся обложки без рисунков или максимально минималистичные.
Так и говорю, что не отличные или особенные. Но разница с Рыцарем бросается в глаза. Насчет трех твоих пиков, по моему мнению, первая - хорошая (там и символ продуман и цвет приятный, как и текстура), две другие - всратые из за фона. Насчет символичности рисунков не знаю, так как Аберкромби дропнул на второй книге.
Ну лично мне обложки Кэмерона больше по душе, не в обиду.
Очень хорошо, но хуже второй.
Не понравился персонаж Бланш, очень напомнила Нилу из Порохового мага. Еще не понравился слив многих персонажей, вроде де Вральи, короля, императора, Гастона, надеюсь, что он остался жив, Нелл. Вот нахуя такое делать?
Теперь придется хуй знает сколько ждать перевода, в оригинале, с этим рыцарским сленг и закосом под старину не особо хочется читать.
>Не понравился персонаж Бланш
Да лааадно, ты же просто топил за пейринг с Амицией
>Еще не понравился слив многих персонажей, вроде де Вральи, короля, императора, Гастона, надеюсь, что он остался жив, Нелл. Вот нахуя такое делать?
По-моему вполне нормально, что не все должны пережить такой серьезный замес. Я вот не ожидал смерти Нелл, зато финал оказался достаточно реалистичным, а не стандартным хэппи-эндом.
>Да лааадно, ты же просто топил за пейринг с Амицией
Не особо, мне любовная линии вообще не особо интересна. Сама же Бланш - лютая хуета. Прачка, которая выжила благодаря куче роялей, потом еще и возомнила о себе хуй знает что. Еще раз повторю, что она мне очень сильно напомнила Нилу, которая мне тоже совсем не понравилась.
>По-моему вполне нормально, что не все должны пережить такой серьезный замес.
Я против этого ничего не имею, но нахуя было Нелл убивать? А остальные же совсем не в битве полегли, кроме импи. Де Вральи опустили свои же галлейцы, король - стал шизиком, импи засуицидил свою армию и получил камнем в голову, Гастон вполне мог выжить, я надеюсь, ведь он что-то заподозрил, когда спрашивал о своих перчатках и тела/похорон не "показали".
>Боромира
Да поебать на него вообще, нехуй было с карликами связываться, тем более, что он - не маленькая девочка с лошадками.
Ну воти примени такую же логику на Нелл.
Это копия, сохраненная 27 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.