Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Подобные рассуждения сопровождаются причитаниями, что мол, некогда был Золотой век фэнтези, а сейчас усё плохо, а ведь нихрена.
1) Фильмы как не снимали, так и не снимают. Раз в десять лет ПиДжей экранизирует Толкина, а так нас потчуют брутальными сказками от Дисней.
2) Игры как выходили, так и выходят. 99,9% ММО и большая часть РПГ и слешеров выходят в жанре фэнтези.
3) Книги как писались, так и пишутся. Что хуже современный гримдарко-реализм прошедшей наивно-эпичности? Ну, обмажься новыми странными, раз такой эстет.
>обмажься новыми странными
Посоветуй кого-нибудь. Трилогия Чайны, большей частью, доставила. Потом решил почитать Отличный Город, но как-то вообще не вставило.
Я тоже не читаю.
Чукча не читатель, чукча писатель. Читать чужие высеры нет сил, когда сам можешь так же.
Джефф Вандермеер, Джеффри Форд, Алан Кэмпбел, Клайв Баркер (цикл об Абарате) ну и Нил Гейман, конечно. А, ещё Нил Стивенсон, он не из их тусовки, но тоже своеобразен и интеллектуален.
>Фентезяч, а у тебя никогда не возникало ощущения, что фентези во всех своих ипостасиях массово прыгнуло через акулу?
У говноедства не бывает взлётов и падений. Говно всегда одинаково популярно и так же одинаково ненавидимо. То, о чём ты говоришь, употребляя тупорылый мем, есть общая для государства тенденция. В момент наибольшей популярности фэнтези, это было одной из ипостасей "западного ветра", того, чего не было при советах и появилось при "перестройке" - абибасы, пластмассовые часы, резиновые кроссовки, рваные джинсы, жувачка, властелин колец - одинаковое говно, одинаково популярное. Сейчас снижается мода на американское, соответственно идёт спад фэнтези. И всего остального из списка.
"Твоя мамка пишет фанфики" - трилогия, рекомендую.
Ты, мля, троллишь шоли? Что за библиотека тринадцатилетней фанатки "Сумерков"?
http://www.goodreads.com/genres/fantasy Осторожно, по ссылке шок-контент.
>В фильтрацию контента
Ты к нам не с фикбука? А то я как-то пробовал в тамошнюю фильтрацию, 5к фанфиков, убираю яой, юри, стеб, злобный автор, мэри сью. Ставлю макс размер. Хуяк, 00. Не форсь это говно тут.
https://www.goodreads.com/book/show/104089.Tigana?ac=1
https://www.goodreads.com/book/show/4345290-the-crown-conspiracy
https://www.goodreads.com/book/show/127455.The_Lies_of_Locke_Lamora
https://www.goodreads.com/book/show/362021.The_Light_Ages
https://www.goodreads.com/book/show/3236307-graceling
https://www.goodreads.com/book/show/68427.Elantris
https://www.goodreads.com/book/show/518848.Sabriel
https://www.goodreads.com/book/show/781124.Ombria_in_Shadow?ac=1
https://www.goodreads.com/book/show/15177.Bridge_of_Birds
https://www.goodreads.com/book/show/30095.Gloriana
https://www.goodreads.com/book/show/186444.Dreams_Underfoot
https://www.goodreads.com/book/show/21787.The_Princess_Bride
https://www.goodreads.com/book/show/126192.Mythago_Wood
https://www.goodreads.com/book/show/202769.In_the_Night_Garden
https://www.goodreads.com/book/show/90619.Little_Big
https://www.goodreads.com/book/show/81153.Briar_Rose
https://www.goodreads.com/book/show/9626382-mechanique?from_search=true
https://www.goodreads.com/book/show/7989603-arcadia-snips-and-the-steamwork-consortium?from_search=true
https://www.goodreads.com/book/show/11487807-throne-of-the-crescent-moon?ac=1
https://www.goodreads.com/book/show/10193060-miserere
https://www.goodreads.com/book/show/15810910-the-thousand-names
https://www.goodreads.com/book/show/9601072-the-winds-of-khalakovo
https://www.goodreads.com/book/show/10928630-the-whitefire-crossing
>>26105
>>26105
Ты неправильно понял. Гудридс — это самый обычный аггрегатор, где полно говна, но есть и вины.
Алсо, там просто удобно искать годную фэнтези и годный сайфай на английском.
Под фильтрацией я имею в виду твоё собственное умение «оценивать книгу по обложке». Я скачиваю всё, что нахожу, начинаю читать. Не нравится — дропаю.
Вбиваешь книгу, которая нравится в поиск — начинаешь смотреть похожие + списки. Занимает полчаса найти себе пять-семь приглянувшихся томов.
Постом выше дампнул кусок из прочитанного и want-to-read листа. Вроде бы в этом разделе эти книги не мелькали.
>Под фильтрацией я имею в виду твоё собственное умение «оценивать книгу по обложке».
Тогда нахуй. Аноны выше и я, правильно подметили что говно здесь не нужно. Зачем это надо если там даже фильтра нет? С тем же успехом можно на СИ нормальные книги найти, но там 99.9 говна.
>Я скачиваю всё, что нахожу, начинаю читать. Не нравится — дропаю.
Охуенная схема. Супер просто. Лопатить говно, не.
>Гудридс — это самый обычный аггрегатор, где полно говна, но есть и вины.
Лол, в следующий раз, когда у тебя попросят примеров нормального фэнтази, ты дашь ссылку на гугл? Ищите да обрящите.
фентези суть говно, все лучшее в сем низком жанре создавалось фантастами в минуты отдохновения от основного творчества.
Скажи это Мартину, пусть толстяк посмеется. Да, и вообще если о кризисе фэнтези заговорили недавно, то НФ уже лет 20-30 в полной жопе. Зацени лауреатов Хьюго за последние лет десять: сплошной Нил Геймайн и Тед Чад, плюс Мьевилль, плюс Бигл а ещё Роулинг, ага. В моде альтернативная история, стимпанк и мешап, киберпанк выродился в "Матрицу", скай-фай представлен космооперами про корабли в жидком вакууме.
>Зацени лауреатов Хьюго за последние лет десять
Уиллис, Скальци, Виндж, Уилсон, Буджолд. Алсо, Хьюго присуждают читатели. Тед Чан пишет вполне хардкорную задротскую НФ. Но действительно, НФ если не жопе, до задвинута на второй план (несмотря на то, что давно стала мейнстримом, и Гравитация стала блокбастером, и Том Круз в бронелифчике экзоскелете). Разагадка одна - фэнтези во всех его видах потребляют и телки иоже . Девочки. Девушки. Женщины. Старушки. А НФ они естественно не потребляют, ссать они хотели на просторы Вселенной. То есть фэнтези стало мега-мейнстримом, практически нормой. Поэтому его ждет скатывание в говно - собственно вся эта пост-мартиновская хуета - она псевдоисторическая уже, к фэнтези и сказке не имеет отношения уже.
>фэнтези во всех его видах потребляют и телки тоже НФ они естественно не потребляют
Какая-то немыслимая хуита, учитывая, что Уиллис - баба, Буджолд - баба и Уолтон - баба. Если телки производят самые популярные образцы НФ, то они верно его и читают. Не все конечно, но вообще-то и мои знакомые парни предпочитают читать Кинга, Акунина, Джордона и исторические мемуары, а не НФ.
Алсо, Буджолд получила последнюю Хьюго за фэнтезю. Хотя, вообще-то и Барраярский цикл нихрена бы не потерял при переносе из космоса в фэнтезийный мирок или исторический роман. Звездолеты и нейробластеры - лишь декорации для харизматичного калеки, идущего к успеху. В этом вся суть современной научной-фантастики.
>Если телки производят самые популярные образцы НФ, то они верно его и читают.
Нет. Максимум - смотрят докторакто. Не веришь - посмотри на успешные ТВ-сериалы последних лет (а они - показатель, т.к. половозрелые женщины - большая часть ТВ-аудитории, в отличие от кинопроката, где перекос в сторону детей и подростков - поэтому там НФ ещё и случается), 75% - фэнтези, полторы НФ-калеки проваливаются.
>Ну и много кроме Тронов популярных фентози-сериалов было за последнее время?
Сверхъестественное. Гримм. Салем. Что же это по твоему? Необучаемый? Почти все сериалы это фэнтези или какой нить пост апокалипсис(Ходячие, Во плоти) или АИ.(Черные паруса, Череп и Кости)
Больше 1000 голосов на imdb c 2010 года
Lost Girl
The Secret Circle
Being Human
Grimm
American Horror Story
Once Upon a Time
The Nine Lives of Chloe King
Sinbad
Atlantis
Once Upon a Time in Wonderland
Sleepy Hollow
The Originals
Witches of East End
Bitten
Да, тут 90% - не про сперму дракона, а женское городское фэнтези. Но в этом-то мой пойнт и состоит. Есть посмотреть на якобы sci-fi сериалы, то их нельзя будет отличить от fantasy, то же городское фэнтези.
>>26145
Мля, чего же все в одной куче и хоррор, и переделки сказок, и городское фэнтези (к которому ты забыл отнести Дневнячки вампира и Тру блядь)?
А теперь давай список НФ-сериалов последних лет. Сдается мне просто нихрена не выходило, ибо дорого и нахуй уже никому не нужно ни мужикам, ни бабам.
> Почти все сериалы это фэнтези
Раз уж пошла такая пляска, то кроме тронов с тем же Ломать Плохо рядом никто не валялся. Не говоря уже о всяких Тру Детективах, Шерлоках, Фарго и пр.
>или какой нить пост апокалипсис(Ходячие, Во плоти) или АИ.(Черные паруса, Череп и Кости)
Ну вот ещё две популярные категории, которые к фентази с большой натяжкой относятся. Или ты решил пафосно озвучить не первой свежести истину, что хард сай-фай всегда был более нишевым чем фентази?
Алсо, а по каким критериям отличаются городское фентази от мистики и т.п.
>Дневнячки вампира и Тру блядь
До 2010.
>хоррор, и переделки сказок, и городское фэнтези
Всё это фэнтези по меркам ТВ. Если уж хоррор ещё туда-сюда, то с "переделки сказок" - это "Ведьмак" непример? Ах, сказки для ттелок? Так и фэнтези - для телок, иди нахуй, задрот. Ты заметил, кстати, что в мега-популярной "Игре Престолов" почти у всех персонажей есть love interest? Даже у Пса их целых полтора. Смекаешь? Тут должна быть шутка про твой анус и будущее феминистического телевидения, но я её не придумал.
>давай
Сам сделай три клика.
У меня есть смутное подозрение, что ты слился на книгах и бабах-писателях (а так же на их вполне смешанной аудитории), и пытаешься доказать своё странное заявление при помощи сериалов с каналов для домохозяек, к которым относятся и Супернатуралы, и Однажды в сказке, и прочие. По факту же мы не видим ни чистых фэнтези сериалов, ни чистых НФ. А если бы видели, то что это доказывало?
>слился на книгах
Конечно, мне лень считать тиражи Ложной слепоты и сравнивать с предполагаемо аналогичным по ЦА ТЕМНОМУ ФЭНТЕЗИ какого-нибудь Аберкромби. И уж тем более у меня нет цифр по тиражам на английском, и даже оценкам на гудридс. Я говорю об ощущениях и логике - что мэйнстрим, что не очень, и почему.
>чистых фэнтези
ТВ-аудитории нахуй не сдался космос и прочие НФ-тропы, она хочет городское фэнтези. Это факт.
Собственно, можно сказать что телки своим внимание легитимизируют любые культурные явления, серьёзно.
>не видим ни чистых фэнтези сериалов, ни чистых
Что этот чистильщик СИдаун несёт? Чистым бывает только спирт, и то он не чистый на 100%, а тебе перечислили фэнтези сериалы.
Лолка, и Шерлок для телок, и Ганнибал для телок, и даже сериал по "От заката до рассвета" сделали гламурным для женской аудитории. Что теперь детективы и триллеры только для баб и пидоров?
Сказки - это Once Upon a Time и вбоквел, Десятое королевство, Путешествие Единорога, из фильмов - Алиса Бёртана, Белоснежка и Охотник, недавняя Малифисента и старинный Кощей Бессмертный. Очень популярный жанр, возникший ещё до появления фэнтази, хули ты под дурочка косишь?
>А кто он, если не школоивел?
Пока что претендует на звание относительно здравомыслящего анона, который отметил, что в описании характера персонажа непаладинские черты, как например нейтральные черты, отсутствуют напрочь.
Ходящие мертвецы и American Horror Story - это фэнтези? Охуеть. Ходящие - это вообще НФ-сериал, магию ведь не завезли, вирус - нормальное для жанра допущение.
>городское фэнтези
Отличие которого от обычного соразмерно (но не аналогично) с отличием космооперы от сай-фая.
>Собственно, можно сказать что массовый потребитель своим внимание легитимизируют любые культурные явления, серьёзно.
пофиксил тебя.
Алсо, а разве фентази не является поджанром фантастики в целом?
>детективы и триллеры только для баб
Вообще-то да. Они снимаются для "баб". 90% фансервиса в Шерлоке, например (помимо отсылок к оригиналу) - это шутки про гомопару Ватсон-Холмс. Они, очевидно, предназначены исключительно бабам 15-40 лет, которые такое любят. Про то, кто читает детективы, ты тоже не в курсе?
>Сказки
>фэнтези
Лол. Да. А аниме - не мультики, сериалы - не для домохозяек. Что ещё умного скажешь?
Хороший трюк с фиксом, но я догадываюсь, что тебе просто нравится называть себя ПИДРОМ.
>массовый потребитель = телки
Потому что настоящие мужики никогда по-настоящему не смогут позволить себе отвлекаться от спорта, рыбалки и политики. НИКОГАД!!!
>разве фентази не является поджанром фантастики в целом?
Так "фантастика" или speculative fiction - это вообще не жанр, а просто обозначение помойки пубертатных фантазий про сперму ксеносов и драконов. Но драконы массовой аудитории телок оказались милей.
Аниме - мультики, а сериалы для домохозяек, так хули пытаешься на их примере что-то доказать, наркоман? НФ-сериалы так же будут смотреть одни домохозяйки, живой пример Крейсер "Галактика" или Светлячок.
>>массовый потребитель = телки
Нет, "тёлки" - часть категории "массовый потребитель".
>Но драконы массовой аудитории телок оказались милей.
Или же мы наблюдаем простую смену тренда, космоопера и сай фай и в 20-ом веке и в начале 21-ого даже на ТВ были популярнее, тот же Зв. Путь, Стар Гейт, Галактика, Андромеда, Икс Файлс и много другое.
Сейчас идет под одной гребенкой, пишешь постапокалипсис, автоматом идешь как писака фэнтези. НФ это вообще что? Сейчас катит киберпанк и редкий шлак про будущее, списанный с игр Биотварей, давно в магазинах то был? Зайди охуеешь, базарю 2014 год сейчас, это не тот который у тебя на календаре, это позже.
Переоткрою давнюю тайну: в этот дохлый раздел ходят поговниться.
А читать книжки, тем паче, коли годные — в личный сундучок, да лелеять. А вынь — обоссут и самого пидаром окличут.
Может, от оглашения постыдных очевидностей хоть кому стыдно станет. Давайте жить дружно, говноеды ебаные.
> ММО
Так жанр фентези ещё никто не шкварил. Да и другие жанры тоже.
>то хуже современный гримдарко-реализм прошедшей наивно-эпичности?
Высоким содержанием школьников и рассчётом под их вкусы.
Ну, блядь, это ведь вполне очевидно что книжки вообще и фэнтези в частности читают в основном бабы и школьники. Мужики не читают, даже вот местные посетители раздела чукчи-писатели, а не читатели, даже НФ-пидор только смотрит сериальчики, а книжки в руках видно не держал, коли не знает современных тенденций и считает, что "Вавилонская башня" Теда Чана - НФ, а "Сага о Форкосигане" Буджолд написана не для женской аудитории.
Жирно. Мне за двадцать, я не баба, и я читаю фэнтези, конечно не про попаданцев. А ты поплачь, это пройдет.
Ну погугли кто читал и писал тот же Драгонланс, ставший визитной карточкой компьютерщиков девяностых. К примеру.
Хуй тебе. Годноту всегда приятно почитать. Причём в бумажном виде. А фантазяку я таки читал. Когда кореш подбросил трёхсотметровый архив и на работе было нечего делать. Честно говоря, прихуел от того, что со времён основателей, жанр не попытался сделать ни шагу вперёд. Такая мутотень, что скулы сводит. Из всей массы запомнил только какую-то "пещеру чёрного льда", там хоть идея магии как-то более-менее раскрыта, в остальном же днище похлеще толкина-говарда.
Открою секрет, со времен Аристотеля, литература не шагнула вперед, только стилистика. А фэнтези, тем не менее, единственный жанр где вообще возможно новое и где новое появляется. Ну а гнать на Говарда, зашейся уж, СИдаун.
Ты не читал Аристотеля, поэтому не тебе судить.
А Говард днище, да. Накатал ровно то, за что травят на СИ. Мерисью, отсутствие сюжета, картонные персонажи и так далее. Образец СИдаунства.
Что такое СИ?
>Ты не читал Аристотеля
Охуеть. Уносите софиста.
>А Говард днище, да.
Как и в тредах с Беккером, СИдауну предлагается разобрать одну из книг Говарда. Вперед.
>петушок.
Не проецируй, видимо опять придется голосовать за твой бан. То ты у Беккера бунтуешь, то в набегаче, то треды на доске с фэнтези создаешь о том какое все фэнтези говно, теперь вот на Говарда попер, пора бы тебя успокоить. Я не против срачей, ИМХО, но это какой-то откровенный вайп, без единой мысли и аргумента.
Дурачок ты и параноик - путаешь меня со своими ночными кошмарами. Видимо совсем потерялся.
>Я не против срачей, ИМХО, но это какой-то откровенный вайп, без единой мысли и аргумента.
Внезапно, согласен. Потому что ещё ни один упоротый фанбой не смог аргументированно обосновать свою позицию.
>Дурачок ты и параноик - путаешь меня со своими ночными кошмарами. Видимо совсем потерялся.
Тебя опять понесло.
>ни один упоротый фанбой не смог аргументированно обосновать свою позицию.
Законы логики говорят, обосновывает, тот кто утверждает, говард по умолчанию считается хорошим фантастом. Но его здесь вообще не обсуждали в данном треде, ты утверждаешь что он говно, давай, СИдаун, доказывай. В противном случае это откровенный вайп.
>Законы логики говорят, обосновывает, тот кто утверждает
>говард по умолчанию считается хорошим фантастом.
"По-умолчанию", это не аргумент. По-умолчанию Малевич хороший художник, а он говнодизайнер. Соответственно, свою точку зрения ты тоже должен доказать, иначе открывай рот и закрывай глаза, буду ссать тебе в лицо.
Конан - мерисья.
В книгах нет ни одного запоминающегося или обладающего ярким образом персонажа.
В книгах откровенно слабый сюжет.
Это же самое я могу с цитатами из первоисточника, однако, ты же упоротый фанат и всё равно не признаешь ни одного факта, поэтому целесообразность сего действия под большим вопросом.
>"По-умолчанию", это не аргумент.
Рецензий достаточно. Но ты сказал что это говно. Доказывай. Ты не привел ни одного факта и ни одного аргумента. Ты бесполезен.
Окей, я за бан хейтера. Как видно он не хочет прекращать свой унылый вайп.
>Рецензий достаточно.
Иными словами, можно не читать книгу, достаточно ознакомится с рецензией. Ну... Логика недоумка.
>Доказывай.
Уже доказал. Я перечислил основные минусы его дешёвой пейсаныны. Теперь твоя очередь, докажи, что я не прав. Ах да! Беда-пичаль, у тебя слова кончились, а своего мнения сроду не было, раз ссылаешься на "рецензии".
>я за бан хейтера.
И он с плачем побежал к своей мамочке (С)
Ну и наконец. Я там в своём посте написал, что и Толкин - днище, но ты как-то стал агриться только за Говарда. Почему? Ответ, конечно, очевиден. Потому что ты упоротый фанбой, с которым диалог невозможен в принципе. Вот теперь можешь бежать и с рыданиями требовать бана, петух порватый.
>Иными словами
Софистика.
>Уже доказал.
Ты ничего не доказал, ни привел ни одного аргумента. Давай сюда цитатой, разбор синопсиса. Хотя бы на лист A4. Ты же вообще ничего не написал, совсем.
>Я там в своём посте написал, что и Толкин - днище
Я не внимательно слежу за твоими постами, ЧСВшный СИдаун.
Не видят люди друг друга,
Проходят мимо друг друга,
Теряют люди друг друга,
А потом не найдут никогда.
>Предлагаю прекратить срач
Это не срач. Это попытка выяснить границы упоротости фанбоев, которые читают один шлак и облизываются, при этом другой, точно такой же шлак, считают дном и говном.
>настоящее фэнтези умерло вместе с Толкиеном
А что ты думаешь по поводу Льюиса?
>>26284
>Софистика.
"Аргумент" недоумка.
>Хотя бы на лист A4.
Ты ебанутый, да?
>Ты же вообще ничего не написал, совсем.
На что же ты тогда отвечаешь, петух фанатичный?
>Я не внимательно слежу за твоими постами
Вернись и перечитай.
Еблан включил самоподдув.
>читают один шлак и облизываются
Я помню твои речи про то что Толкин говно, Говард говно, Беккер говно и как было сказано выше, ни одного аргумента. Только кукаректы по всей доске про фанбоев. Насчет твоей залетности, можно в конфе посмотреть, ты скорей всего к нам из /b/.
Тоже голосую за твой бан. По причине безаргументности и вайпа исходящих от тебя.
Давай я за Толкина вступлюсь? Пиздуй отсюда, а? Либо ты безразмерный толстяк, либо быдло с дохуя своим авторитетным мнением. Тебе здесь не рады, заруби это себе на жопе.
>Беккер говно
Моё сознание не изуродовано знанием о нём.
>Тоже голосую за твой бан.
Кокой же ты эпический сливун. На обычных форумах бежать, путаясь в соплях, чтобы пожаловаться адьминисьтряции, и то позорище, но на дваче... Ты жалок!
>>26312
Семёновская кавалерия пожаловала.
>Либо ты безразмерный толстяк, либо быдло с дохуя своим авторитетным мнением.
А если точнее, то просто имею вкус и вполне аргументированное, подкреплённое фактами, мнение.
>заруби это себе на жопе.
Странно, почему до сих пор зарубки остаются на твоей жопе? Почему она так ярко пылает?
Что-то я пропустил твое мнение по поводу Толкина. Озвучь его, пожалуйста, еще раз.
Думаю, ты просто скажешь, что Толкин - унылое говно.
Вовсе нет.
-У Толкина адово недоделанный и недодуманый мир. В частности, полностью отсутствуют международные отношения, дипломатия, торговля, религия и многое другое. Исправлено Еськовым, но вот беда, Еськов - не Толкин.
-Полностью отсутствует и мотивация героев, многие их действия не имеют ни причины, ни, даже, повода. К примеру, тёплые чувства ГГ по отношению к Голлуму.
-Рояли в кустах на каждом шагу. Том Бомбадил тому в пример и не только он.
-Мерисью во все поля. Каждый герой должен одним взмахом уничтожить не меньше сотни врагов, правда непонятно, почему такие сильные и красивые умудряются сливаться вплоть до финала.
-Отсутствие образов и характеров как таковых. Например, сначала Гэндальф шкурится от волков на ёлке, а потом, проходя мимо, затыкивает перочинным ножичком балрога. Когда он, блядь, успел качнуть себя на сотню уровней?
-Характеры главных героев картонные и двухмерные. Ни один из них не имеет привычек, слабостей, хобби, пристрастий, страхов. Каждый играет свою примитивную роль.
-Злодеи просто злые, без причины и мотивации. Хотят завоевать мир и обратить его в пепел, нахуя - самим не понятно. Была попытка исправить этот тупизм сильмариллионом, но в результате всё стало ещё печальнее.
-Замороженный во времени мир, не знающий прогресса. Этот идиотизм даже стал штампом и обязательным требованием для любого говнофэнтези.
-Отсутствие общего сюжета. Да, есть бла-бла-бла, да, долго тащили и потом типа-победили. Где, блядь, мораль всей этой мышиной возни? Почему читателю похуй, кто победит?
И так далее. Я могу долго перечислять все те недостатки, за которые принято устраивать "набеги" на СИ, но ведь ты всё равно ни один из этих фактов не сможешь принять, верно? Ибо ты упоротый фанбой, который падает на спинку и обоссыкается кипятком только при слове "профэссор!!!!111". Потому что автор для тебя важнее, чем качество писанины. Говард, кстати, ещё говённее, чем Толкин. Логики в его пейсанине больше, но зато больше и мерисью и творческого бессилия.
А все почему? Да потому что со временем требования растут, повышается планка.
Если бы сейчас Толстой к примеру притащил в издательство "Войну и мир", его бы оттуда ссаными тряпками погнали, и правильно сделали.
Но первопроходцам делают скидку.
>-У Толкина адово недоделанный и недодуманый мир.
Для начала кому-то стоит начать разбираться в стиле, как пишет Толкин, с использованием преимущественно чего?
>>26326
Лол, требования растут в основном к стилистике, допустим сейчас от третьего лица не пишут в повествовательной форме, пишут частично от первого, автор не вмешивается, ни как себя не проявляет, описывает напрямую ощущения, так как будто их испытывает, ну и к жанру больше требований, нужно с первых строк понять что за жанр. Классики кстати как раз и задали жанровую основу. Сейчас бы Толстой не на листочках в мухосранске писал, от руки, а с кучей писательских учебников, на компе, хуярил бы по 20 романов в год 100 тысячячными тиражами как нехуй делать.
>-Злодеи просто злые, без причины и мотивации. Хотят завоевать мир и обратить его в пепел, нахуя - самим не понятно. Была попытка исправить этот тупизм сильмариллионом, но в результате всё стало ещё печальнее.
Кстати, совсем жир. Допустим разберем Сарумана. Идея, с чего начинается, белый маг возжелал освободить всех от сил зла, похвальное желание, но он был обманут, в дальнейшем сам невольно превратился в марионетку и был убит. Его жалко, и он не злой потому что злой. Есть четкое начало, белый маг, конфликт, с силами зла, кульминация, преображение его и смерть в дальнейшем. Видна идея благих намерений ведущих в ад.
Ты просто не обучаемый, даже критики в днищетредах, она более серьезная и литературная, по крайне мере она смешная, там есть хотя бы это.
>К примеру, тёплые чувства ГГ по отношению к Голлуму.
Ну как же. Идут столько времени по какой-то глухомани, баб нет, недоёб, а этот петух ходит в одной набедренной повязке и называет тебя своим добреньким господином. Как тут не захотеть поняшить его пуканчик?
Писал тебе длинный пост, но его съела вакаба.
Дорогой мой, "Властелин колец" и "Сильмариллион" - это эпос, а не психологический роман, политический триллер, учебник по экономике и так далее. Погугли, что такое эпос, и не выдвигай бессмысленных предъяв.
>Но первопроходцам делают скидку.
Это верно. Нарисуй ты сейчас "чёрный квадрат", тебя поднимут на смех. Но, Малевич сделал это первым и вуаля - говно в анале мирового искусства. Другое дело, что я не хочу кушать, пардон, чьи-то какашки только потому, что они были первыми. Я лучше Г. Юлия почитаю, у него куда вкуснее продукт. И жил он, кстати, пораньше.
>>26327
>Для начала кому-то стоит начать разбираться в стиле, как пишет Толкин, с использованием преимущественно чего?
Ты продолжай, продолжай. Пока что твой высер неинформативен.
>Лол, требования растут в основном к стилистике, допустим сейчас от третьего лица не пишут в повествовательной форме, пишут частично от первого, автор не вмешивается, ни как себя не проявляет.
От первого лица писать проще. Проще вести сюжет - не нужно дорисовывать то, что скрыто от глаз главного героя. Не нужно делать петли в сюжете. Объяснения мира можно делать в виде рассуждений основного персонажа. И так далее. Поэтому от первого лица пишут те, кто ещё, если так можно выразиться, не набил руку, не натренировал свою описательную речь. То, что сейчас "не пишут от третьего лица", это не прогресс, а деградация.
>ну и к жанру больше требований, нужно с первых строк понять что за жанр
Это не требование жанра, а один из признаков говнофэнтези. Когда с первой страницы ты знаешь, что убийца дворецкий, что эльфы хорошие и они будут превозмогать всю книжонку и в конце обязательно однозначно победят.
>Сейчас бы Толстой не на листочках в мухосранске писал, от руки, а с кучей писательских учебников, на компе, хуярил бы по 20 романов в год 100 тысячячными тиражами как нехуй делать.
А вот хуй там. Во времена Толстого были свои говнописатели, которые тиражировали по 20 романчиков в год. Но классиком стал Толстой. Смекаешь почему?
>>26329
>Кстати, совсем жир.
Да нихуя. Давай-ка пруф из ВК, а не из патча в виде вольного пересказа библии с "падшими ангелами".
>>26333
>Дорогой мой, "Властелин колец" и "Сильмариллион" - это эпос
Милочка, "эпос", это "Песня о Нибелунгах". А ВК и Сильмариллион - выкидыш фантазии. Не называй фэнтези "эпосом", не надо так делать. Ты сам погугли, что такое "эпос", потом обсирайся.
>Но первопроходцам делают скидку.
Это верно. Нарисуй ты сейчас "чёрный квадрат", тебя поднимут на смех. Но, Малевич сделал это первым и вуаля - говно в анале мирового искусства. Другое дело, что я не хочу кушать, пардон, чьи-то какашки только потому, что они были первыми. Я лучше Г. Юлия почитаю, у него куда вкуснее продукт. И жил он, кстати, пораньше.
>>26327
>Для начала кому-то стоит начать разбираться в стиле, как пишет Толкин, с использованием преимущественно чего?
Ты продолжай, продолжай. Пока что твой высер неинформативен.
>Лол, требования растут в основном к стилистике, допустим сейчас от третьего лица не пишут в повествовательной форме, пишут частично от первого, автор не вмешивается, ни как себя не проявляет.
От первого лица писать проще. Проще вести сюжет - не нужно дорисовывать то, что скрыто от глаз главного героя. Не нужно делать петли в сюжете. Объяснения мира можно делать в виде рассуждений основного персонажа. И так далее. Поэтому от первого лица пишут те, кто ещё, если так можно выразиться, не набил руку, не натренировал свою описательную речь. То, что сейчас "не пишут от третьего лица", это не прогресс, а деградация.
>ну и к жанру больше требований, нужно с первых строк понять что за жанр
Это не требование жанра, а один из признаков говнофэнтези. Когда с первой страницы ты знаешь, что убийца дворецкий, что эльфы хорошие и они будут превозмогать всю книжонку и в конце обязательно однозначно победят.
>Сейчас бы Толстой не на листочках в мухосранске писал, от руки, а с кучей писательских учебников, на компе, хуярил бы по 20 романов в год 100 тысячячными тиражами как нехуй делать.
А вот хуй там. Во времена Толстого были свои говнописатели, которые тиражировали по 20 романчиков в год. Но классиком стал Толстой. Смекаешь почему?
>>26329
>Кстати, совсем жир.
Да нихуя. Давай-ка пруф из ВК, а не из патча в виде вольного пересказа библии с "падшими ангелами".
>>26333
>Дорогой мой, "Властелин колец" и "Сильмариллион" - это эпос
Милочка, "эпос", это "Песня о Нибелунгах". А ВК и Сильмариллион - выкидыш фантазии. Не называй фэнтези "эпосом", не надо так делать. Ты сам погугли, что такое "эпос", потом обсирайся.
>Нарисуй ты сейчас "чёрный квадрат", тебя поднимут на смех.
Сравнил жопу с пальцем, мало того называет новую идею того времени, говном.
Понятно.
>Ты продолжай, продолжай. Пока что твой высер неинформативен.
Я спросил вопрос, ты уходишь от прямого ответа? Ты не можешь ответить? Как и обычно, нулевая аргументация. Постоянно обсираешься.
>От первого лица писать проще.
Заблуждение дурачка, от первого лица писать сложней по причине невозможности создать 3-4 точки обзора а так же описать сторонних персонажей, к их диалогом приходится добавлять очень много всяких жестов и тому подобного, что заметно увеличивает объем. Книг от первого лица, хорошо издаваемых и интересных, очень мало. Но тебе, необучаемому, откуда это знать? У тебя лишь тухлое личное мнения и нулевые знания.
>А вот хуй там. Во времена Толстого были свои говнописатели, которые тиражировали по 20 романчиков в год. Но классиком стал Толстой. Смекаешь почему?
Не было, Маня. И время, как заявляют многие писатели, вынуждает ускоряться, а не замедляться. Это факт. Сейчас норма это 3-4 романа в год. Не обязательно под одним именем. Зачастую, под разными.
>Это не требование жанра
СИдаун наверняка знает лучше известных писателей читающих лекции, а так же лучше издательств. Ага.
>Когда с первой страницы ты знаешь, что убийца дворецкий
СИдаун не видит разницы между раскрыть сюжет и обозначить жанр. Ясно.
>Милочка, "эпос", это "Песня о Нибелунгах".
Лично ты определяешь что такое эпос? А, СИдаун?
>Не называй фэнтези "эпосом"
Он еще и из манямирка приказы начал раздавать, охуеть.
>я за бан хейтера
А я за бан тебя, охуевший петух, пиздуй-ка ты обратно на свои форумчики и самиздат, там всех неугодных тебе будут банить. У нас тут ананимные АИБ имиджборды или где?
Небось это всё тот же петух-анимехейтер, или его сосед
>Сравнил жопу с пальцем, мало того называет новую идею того времени, говном.
Я сравнил говно одного направления искусства с говном другого направления. Сравнение вполне корректное.
>Я спросил вопрос
Я тебе ответил ответ, что ты не спросил вопрос, а вбросил вброс. Написанная тобой надпись информационно неинформативна.
>Как и обычно, нулевая аргументация
Смотрю, на мои тезисы ты не можешь даже нормально возразить, а? Бомбануть ты бомбанул, а теперь даже пукан себе подштопать не в состоянии.
>от первого лица писать сложней по причине невозможности создать 3-4 точки обзора
Чтобы создать эти точки обзора, их нужно сначала продумать и расположить во времени и пространстве. Это куда сложнее, чем писать в стиле "что вижу, то пою". Но тебе это, конечно, невдомёк, дурочка.
>И время, как заявляют многие писатели, вынуждает ускоряться, а не замедляться. Это факт. Сейчас норма это 3-4 романа в год.
Так было во все времена. Но вот беда, классиками становятся те, кто пишет для себя, а не за деньги. Те, кто гонит пачками ширпотреб были есть и будут. И все они канут в лету. Потому что если писать такие произведения, которые ты сам хотел бы прочитать, больше одного романа в пять-шесть лет ты не выдавишь. Причём будешь возвращаться, переделывать, переписывать и всё равно спалишь последний том в печке.
>знает лучше известных писателей читающих лекции, а так же лучше издательств.
Насмешил, аж слёзы выступили! Известные пейсатели, известные полутора жиробасам? Издательства, которым главное быстро скинуть тысячу экземпляров? Чему хорошему они тебя научат?
>не видит разницы между раскрыть сюжет и обозначить жанр.
Глупая ты, раскрытие сюжета в данном случае - характерная особенность жанра. Может быть у Толкина у тебя возникали сомнения в том, что эльфы хорошие? Или что Фродо не дотащит кольцо? Или что Саурон вдруг окажется вовсе не зловредным писюном, а няшечкой, окружённой розовыми лошадками?
>Лично ты определяешь что такое эпос? А, СИдаун?
Ты, овечка, сначала почитай, что такое "эпос", потом обсирайся. С тебя и так уже ручьями течёт.
>СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун
Вижу, для тебя это очень болезненная тема. Хочешь поговорить об этом? Я тут на минуточку представил себя завсегдатаем СИ и получил забавную картинку - СИ-даун травит двачетралля в его же собственном треде. Причём последний уже обосрался, слился и порвался так, что трепыхается из последних сил, будучи не в состоянии выдавить из себя ни одного внятного высказывания. Ты свой понос перечитай, это же такой БОМБАДИЛ, что больше уже и не нужно.
>Сравнил жопу с пальцем, мало того называет новую идею того времени, говном.
Я сравнил говно одного направления искусства с говном другого направления. Сравнение вполне корректное.
>Я спросил вопрос
Я тебе ответил ответ, что ты не спросил вопрос, а вбросил вброс. Написанная тобой надпись информационно неинформативна.
>Как и обычно, нулевая аргументация
Смотрю, на мои тезисы ты не можешь даже нормально возразить, а? Бомбануть ты бомбанул, а теперь даже пукан себе подштопать не в состоянии.
>от первого лица писать сложней по причине невозможности создать 3-4 точки обзора
Чтобы создать эти точки обзора, их нужно сначала продумать и расположить во времени и пространстве. Это куда сложнее, чем писать в стиле "что вижу, то пою". Но тебе это, конечно, невдомёк, дурочка.
>И время, как заявляют многие писатели, вынуждает ускоряться, а не замедляться. Это факт. Сейчас норма это 3-4 романа в год.
Так было во все времена. Но вот беда, классиками становятся те, кто пишет для себя, а не за деньги. Те, кто гонит пачками ширпотреб были есть и будут. И все они канут в лету. Потому что если писать такие произведения, которые ты сам хотел бы прочитать, больше одного романа в пять-шесть лет ты не выдавишь. Причём будешь возвращаться, переделывать, переписывать и всё равно спалишь последний том в печке.
>знает лучше известных писателей читающих лекции, а так же лучше издательств.
Насмешил, аж слёзы выступили! Известные пейсатели, известные полутора жиробасам? Издательства, которым главное быстро скинуть тысячу экземпляров? Чему хорошему они тебя научат?
>не видит разницы между раскрыть сюжет и обозначить жанр.
Глупая ты, раскрытие сюжета в данном случае - характерная особенность жанра. Может быть у Толкина у тебя возникали сомнения в том, что эльфы хорошие? Или что Фродо не дотащит кольцо? Или что Саурон вдруг окажется вовсе не зловредным писюном, а няшечкой, окружённой розовыми лошадками?
>Лично ты определяешь что такое эпос? А, СИдаун?
Ты, овечка, сначала почитай, что такое "эпос", потом обсирайся. С тебя и так уже ручьями течёт.
>СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун СИдаун
Вижу, для тебя это очень болезненная тема. Хочешь поговорить об этом? Я тут на минуточку представил себя завсегдатаем СИ и получил забавную картинку - СИ-даун травит двачетралля в его же собственном треде. Причём последний уже обосрался, слился и порвался так, что трепыхается из последних сил, будучи не в состоянии выдавить из себя ни одного внятного высказывания. Ты свой понос перечитай, это же такой БОМБАДИЛ, что больше уже и не нужно.
Есть у писунов эротических рассказов такой мемчек, ХРУЩЁВКИ. Подразумевает он тонны описания всякой обыденности и обыдленности, от которой в эротическом рассказе хуец падает, а вагина становится похожей на наждак.
А ведь знаете, это не про порнушников мемчек. Это мем про нашу тему. Про то, о чём сей ITT тред. Про то, что отличает хорошего автора от плохого.
У хорошего автора ХУРЩЁВОК в рассказе мало. У плохого - из одних них рассказ и состоит. У отвратительного есть ещё и подведенная под это дело философская база в стиле "нуэтожижизнь ёбана". И, о чудо, кого мы ни возьмём из говнописателей - у него этого просто дохуя.
>У хорошего автора ХУРЩЁВОК в рассказе мало. У плохого - из одних них рассказ и состоит. У отвратительного есть ещё и подведенная под это дело философская база в стиле "нуэтожижизнь ёбана".
Я отошел, взял камеру, и стал снимать. Зрелище предстало передо мной просто потрясающее - моя маленькая шлюшка (отныне я стану называть ей именно так) сосала член моему корефану, а он нежно ласкал ее маленькую девственную киску.
Сначала я решила снова терпеть и выпить мочегонного, а потом снова писать на себя, заткнув перед этим ванну и писать исключительно туда, чтобы искупаться в своей же моче. Но, решив, что подождет, я разделась до гола и отправилась в ванну в таком виде, громко перднув на всю квартиру по пути. Меня возбуждает такое, когда я одна дома. Поняв, что я хочу срать, а мой живот полон газов, я остановилась в коридоре, встала на колени и приняла позу раком. Вдоволь пропердевшись, я побежала в туалет. Начало было положено-мой кишечник готов для клизмы. Я встала в ванну и быстро подмылась. Моя попка после довольно толстой кобаски говна была растянута, поэтому мне не нужно было тратить время на это. Я смазала свой проход и переключила душ на струю со слабым напором. Сделав температуру воды примерно с температуру тела, я отклячила попку и вставила туда душ.
Как она его сосала... что она с ним творила, она позволяла делать всё, я натягивал ее за волосы, то жадно хватал сиськи, то трахал ее, держа за голову, как последнюю проебанную шлюху. Она стонала, ее рука все быстрее скользила у нее в пиздени. "Бля, бля, бля, сосать, еще, мразь, соси, сука, давись, блядь!", - орал я. И посрать уже было, зайдет кто или нет, уже было все равно, лишь бы залить этой сучке полную глотку спермы. Она давилась, пыталась порой вынуть член, точнее стянуть с него губы, но я держал ее крепко, не давал ей ни шанса освободиться, трахал и трахал ее в рот. Она чмокала, слюни текли рекой по ее подбородку, она уже еле дышала, тут я вынул хуй из ее рта. Она тут же... "О да, Сергей Леонидович, кончите мне в рот, я хочу полный рот спермы, обкончайте меня, как грязную соску, пожалуйста! Я сучка, я хочу сперму, много спермы, ну пожалуйста! Залейте мне глотку, ооох..." После ее протяжного вздоха я почувствовал, как хуй мой напрягся окончательно, сперма пошла по потокам, еще секунду и... Я схватил ее за голову. "Раскрой рот, сука! Раскрой шире свой ебливый рот, бля!" "Оооо да, Сергей Леонидович", - простонала она с открытым ртом. И понеслась... раз выстрел, два.... оба в рот, третий на губы, она давится, не успевает сглотнуть, пытается закрыть рот невольно, я стреляю еще раз, еще, сперма течет по губам, по подбородку, по шее, море спермы, как она хотела, потом кончаю еще 2 раза, заляпываю ее глаза, кончаю на щеки, всюду течет сперма, везде сперма... ее лицо все белое, липкое, истекающее спермой, она глотает, что попало в рот... томно постанывает от удовольствия. Грязная, похотливая, намазанная сучка в чулках, на шпильках, с большими охуенными сиськами, вытащенными поверх кофты, в задранной мини-юбке...вся в сперме...обконченная... о блядь!
Да вообще романтика.
>Я сравнил говно одного направления искусства с говном другого направления.
Ну охуеть, СИдаун уже решает что говно а что нет. Мань, научись аргументировать, для начала.
>Я тебе ответил ответ
Где? Я спросил с использование чего пишет Толкин, преимущественно, это напрямую относится к логике произведения. Где ответ? Прямой вопрос, ответ в одно слово. Давай, крытик с СИ.
>Смотрю, на мои тезисы ты не можешь даже нормально возразить, а?
Что на это можно ответить:
>Ты продолжай, продолжай. Пока что твой высер неинформативен.
Зашейся, паленый, вот ответ.
>Чтобы создать эти точки обзора
Нужно просто их создавать.
>Это куда сложнее, чем писать в стиле "что вижу, то пою". Но тебе это, конечно, невдомёк, дурочка.
Понятно, обосрался с кукаректом о "легче писать от первого лица" теперь еще отмазываешься и переводишь стрелки, ясно.
>классиками становятся те, кто пишет для себя, а не за деньги.
Про духавнасть еще расскажи. Для себя не пишут, пишут воздействуя на читателя, а это не для себя. Но откуда тебе знать хотя бы десяток таких приёмов.
>Известные пейсатели, известные полутора жиробасам?
Конечно конечно, Аберкромби и Нил Гейман известны парочки жиробасов.
>Издательства, которым главное быстро скинуть тысячу экземпляров? Чему хорошему они тебя научат?
Многому, редактуре, оформлению. Явно поболее чем мелких СИдаун с духавность и незнанием как книги пишутся.
>Ты, овечка, сначала почитай, что такое "эпос",
Не переводи стрелки, почитать советовали тебе. А теперь бери и доказывай что Толкин не пишет эпос.
>Глупая ты, раскрытие сюжета в данном случае
В каком таком случае, олень? Тебе говорили что сейчас, нужно четко обозначать жанр, что бы читатель сразу понимал, детектив это или фэнтези, ты обосрался про сюжет. Такой ты СИдаун.
>СИ-даун травит
Не-не, ты не можешь травить, что бы травить, нужно аргументировать, а ты что-то слюньки пускаешь, стрелки переводишь, тебе надо в бассейн прыгнуть и то в бетон полетишь, лучше сразу в океан.
>Уиллис, Скальци
Таким гордиться не принято
>Виндж, Уилсон
Дедуськи жанра. Собственно, часто говорят, что исписались, я в том числе
>Буджолд
Ах-ха-хах, блядь, ну это вообще хард нф.
>Тед Чан пишет вполне хардкорную задротскую НФ.
Половина рассказов - как про Вавилонскую башню или явления ангелов - ёбаная гуманитарщина, причём, как всгда, технареблядок сев писать гумаитарщину высрал третьесортные мыслишки с блевотным оформлением и уймой антуражных ошибок
Вторая половина - навроде рассказа про пришельцев - юзание обсосанных ещё классиками тем в новом, модном молодёжном стиле.
Мимо
Как будто это ваше фэнтези чем-то лучше. В НФ хотя бы есть "Ложная слепота" и Стивенсон, лол. А что в фэнтези-хуентези за последние 15 лет произошло? Сраный Мьевиль? Фанфики Мартина по Войне Роз? Школогримдарк всяких аберкромби?Застой и деградация.
> Стивенсон
> НФ
Лол что? Высоколобая стимпанковская альтернативщина у нас теперь проходит в жанре научная фантастика?
не пори чушь. жанр не может загнуться. книжная серия может, как ПЛиО пошла на спад после Бури Мечей. даже автор может. но, блядь, не фэнтези
фэнтезь развивается своими путями
просто ты стал слишком старым для неё
>Рыцарские романы
здесь их только и обсуждают
>пьесы и поэмы никто не пишет
ты наркоман? нет, только честно
>А пьесы? А поэмы?
Тебе уже сказали, но ты какой-то ограниченный школьной программой. Выберись на какой-нибудь поэтический/театральный фестиваль и погрузись в это дерьмо высокое искусство по уши. Ну или в театр сходи, спектакли по пьесам ставят. Читкани пьесы Тарантино от театра Мартина МакДонаха или кто там сейчас из современных драматургов в моде.
Ну, а рыцарские романы - это такое средневековое фэнтези или псевдоисторическая альтернатива. То бишь тут тебе и "Король былого и грядущего" и "Айвенго" в одном флаконе.
>Выберись на какой-нибудь поэтический/театральный фестиваль и погрузись в это дерьмо высокое искусство по уши. Ну или в театр сходи, спектакли по пьесам ставят.
Тем не менее, эти жанры теперь принадлежат очень узкому кругу слушателей.
>Раскрываем главу "Крестьянская война в Германии"
А как же дух приключений? Экшон? Чесание пубертатных комплексов мечом и магией? Такого в исторических романах не найдешь.
К тому же:
- средневековье, древние цивилизации, Восток - давно уже не экзотика, они набили оскомину, все их сто раз видели в кино
- исторический фикшн всегда несет мерзкий привкус политоты
- современных исторических романов (которые не детективы и не по 1000 страниц про строительство соборов) попросту мало
Ну и самое главное - вся мякотка фэнтези (да и НФ) заключается в довольно идиотском занятии - открытии для себя воображаемого "проработанного мира". Раньше дети в книгах открывали для себя Патагонию и Гималаи, сейчас, по очевидным причин, эта география нахуй никому не нужна, и остаются фантастические страны, с "системами магии" и прочим аутизмом.
А если ты про нонфикшн, то разделом ошибся.
>Поясните за даркфентези. Недопонял этот стиль. Если хочется как в жизни, религиозные и гражданские войны, геноциды разных размеров, дворцовые перевороты и вообще блевотину, свиное дерьмо, раздутые на солнце трупы
Я хочу оживлять раздутых на солнце трупов на фоне религиозных/гражданских войн, блевотины и свиного дерьма, очевидно же.
>эти жанры теперь принадлежат очень узкому кругу слушателей
Ну, так и аудитория поэзии в целом за сто лет сильно сузилась и сборникам стихов уже не войти в списки бестселлеров. Но это же не значит, что стихи, как жанр вымерли? Ну, а пьеса - это вообще форма, а не жанр, так же как рассказ или сценарий. Ты часто сценарии читаешь?
>>26774
Исторические романы в большинстве своем унылы и/или ангажированы. Интересных тем мало и они обсосаны вдоль и поперек сто лет назад, число книг про восстание Спартака, Тридцатилетнюю войну или конкистадоров не поддается исчислению. При этом мы заранее знаем, чем всё закончится.
К тому же вкусных подробностей можно не дождаться, зато автор в угоду сюжету, своим представлениям и своему невежеству наверняка исказит исторические факты, так что книжка даже для повышения эрудиции не сгодится. Хрестоматийный пример - продажная шлюха Шекспир оболгал Ричарда III так, что все помнили "Полцарства за коня!", и не помнили, что король умер на поле боя как герой, возглавляя атаку своих рыцарей.
>умер на поле боя как герой
Он же за свою личную власть сражался - нормальный феодал просто. А герой - это когда за Родину или за Веру, то есть ни за что. Феодалам герои не нужны были.
>Шекспир оболгал
Он же не историк. Просто изложил господствующую тогда точку зрения. Вот ты, например, написал что Р.III был герой (и талант, и няша, и прогрессивный руководитель) - а на самом-то деле он был по историческим меркам ничем не примечательный феодал, убийца и редкая гнида, очень недолго жившая на грязном острове на окраине Европы.
>Он же за свою личную власть сражался - нормальный феодал просто.
Погугли, сколько королей умерли в бою с мечом в руке. Это не норма. "Геройская" смерть тут в смысле храбрая. И всё. Что касается личности Ричарда, то судить о ней по художественному произведению не стоит. Вообще не стоит читать фанфикшен про реальных людей, особенно если это неоднозначные личности. Поэтому исторические романы - априори ненужное говно, лучше навернуть ПЛИО, чем какой-нибудь цикл про войну Алой и Белой Розы. Ведь писатель в отличие от историка не может быть нейтрален, ему нужно как минимум рассказать интересную историю, заставить сопереживать тем и ненавидеть этих. Читая фэнтези, мы знаем, что все это выдумка, читая исторический роман, нам внушают, что так и было. Поэтому эта дрянь опасна и не нужна.
>Это не норма.
То есть он тупой ещё был. Ок.
>фанфикшен про реальных людей
Но ведь кроме "фанфикшена" ничего про исторических "реальных людей" и не существует. Да, Ле Гофф - это фанфикшен.
Ты же просто боишся жизни, для тебя всякое упоминание реальности - как серпом по яйцу. Потому что в нормальной книге торжествует непреклоный жизненный закон, который лично тебе говорит, что ты - говно тупое, а есть подлинно виликие люди, к которым ты даже в мечтах не приблизишся (типа Гиркина). В результате ты окукливаешся в манямирке и начинаешь читать фентези. Но тебе плохо, от передостатка фантазии твой мозг пучит и ты кречишь: "О, дайте мне реализма! (только в фентези!)".
И хитрый блядь фокусник Мартин показывает тебе войну роз в твоей любимой обертке. Но это твоя проблема, что ты бежишь от реализма, а не художника. Потому что даже Орсон Уэлс (был такой знаменитый режиссер, надо сказать) говорил, что киноязыком он сдирает с хуя книги только то, что ему важно. Так же это делали и вальтер скот и шекспир.
А теперь пора задуматся над моими словами.
>Но ведь кроме "фанфикшена" ничего про исторических "реальных людей"
Исторические монографии и мемуары, нэ?
>>26839
Что это блядь за диванный психоанализ? Какие великие люди? Какой Гиркин? Меня бесит, что Вася Пупкин делает из исторической личности своего персонажа, заменяя этим персом образ реального чувака и ебя фактаж в рот. Потом историю учим по Дюма и Пикулю, хотя они точно такие же фантазеры как Мартин. Нет, надо чтоб историческая наука отдельно, художественная литература - отдельно.
З.Ы. Погуглил что за хрен Гиркин. Не, я вообще-то болею за ДНР, но съеби-ка ты на порашу.
Ладно, не боись, от такого правдорубства бомбанет у каждого. Просто, признай свою сущность и изменись.
Далин протекает. Ясно.
>Назови две. Чтобы "про людей" в смысле про личностей.
Иоахим Фест "Адольф Гитлер" в двух томах.
Анатолий Левадовский "Карл Великий", "Жанна Дарк" и куча деятелей французской революции.
Это называется "публицистика" и "беллетризованная биография".
Ну, Голливуд год от года развивается вместе с технологиями, новыми режиссерами и так далее. А как ты напишешь новую и популярную книжку про Рим, когда там до тебя всё истоптали классики?
Уровень знаний о Риме не выше, чем истории вообще. Среднестатистический мимопроходил вспомнит про Цезаря (салат), Нерона (пожар какой-то устроил), Калигулу (какая-то старая порнуха вроде). А вот вопросы про эпохи Рима уже вызовет мычание. Так что ничего не вытоптано.
>А вот вопросы про эпохи Рима уже вызовет мычание.
Как среднестатистический мимопроходил, помнящий всю эту шнягу исключительно из учебника истории 5-го класса: сходу могу вспомнить, что вначале было несколько (возможно выдуманных) царей, потом царя Тарквиния Гордого прогнали ссаными тряпками, потом республика со всякими Сципионами, Цицеронами и прочими плебеями, потом республика загнила и пришёл Цезарь, потом всякие Октавианы Августы, Веспасианы и прочие Марки Аврелии, потом Константин возвёл какую-то секту на уровень госрелигии, перенёс столицу, страна распалась на 2 части, и западный осколок в зад и в рот поимели варвары - да так что на латинском говорят только врачи, хотя греческий до сих пор родной язык в Греции.
Мимопроходилу нахуй не нужна новая книжка про Рим, если он не читал старых. Рафаэлло Джованьоли, Сенкевич и ещё ряд товарищей объели этот куст дочиста.
А Первый крестовый поход просто не интересн с художественной точки зрения. Хорош Третий поход с рыцарским противостоянием Салах-ад-дина и Ричарда Львиное Сердце, трагичен Крестовый поход детей, крута история последних дней Иерусалимского королевства. Четвертый тоже тема, но там болеть нужно за Константинополь. Альбигойский поход - прекрасно, но здесь мы болеем за катаров и Раймона Тулузкого, а не за крестоносцев Монфора.
А что Первый? Собралась толпа европейского быдла и решила зачем-то завоевать чужой город? Сначала толпа идиотов умылась кровью, но потом к делу подключились профи, которые убили и съели бедных мусульман. Пётр Пустынник - вообще мерзкая личность, привел кучу народа на убой, смылся, присоединился к Готфриду, показ себя и в его войске хуем редкостным, а потом ещё даже не отгреб за свои грехи. Или ты хочешь книжку с главгероями муслимами?
Первый эпичен тем, что он первый. Один штурм Иерусалима чего стоит, когда крестоносцы, вырезав жителей, плакали, упав на колени у Животворящего Креста.
Как ни крути, мартины-сапковские просто дамские романы перед историей.
В фендоме в том числе.
любой пуховик понимает, что всё уже давно создано на Святом Западе и нам их никогда не обогнать. пуховики пишут генерируют только контент для сайтов
Иба ваистену!
Объясни мне, почему писатели на западе пишут такую же ватную хуйню? Дик,Хайнлайн,Кленси меняют риптилоидов на коми и западное быдло хавает миллионные тиражи.
Наверное потому что целевая аудитория одинакова, в независимости от страны?
>Поясните, почему среди фантастов столько ватников?
Нелитературные методы, попытка издаться используя политические настроения. Это же относится к ЛитРПГ, к попаданцам, к Сталкеру, большинство просто писало на волне, и писало откровенно низкокачественные тексты.
Пояснил.
>Поясните, почему среди фантастов столько ватников?
На уровне коллективного бессознательного они улавливают верные мысли - нужна жестокая рука, порядок и всё такое. Но так как 95% людей - по жизни ограниченное быдло, то внятно изъяснить свои мысли они не могут, поэтому пишут нечитаемый высер.
>пидорахи
>ватников
Политач в той стороне, быдло.
Эпична история подгтовки первого похода. Я бы почитал про то, как эту мысль вообще рожали.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.