Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 258944 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться,нуминорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.

Прошлый тред >>254789 (OP)
2 258946
Почему в оп-посте унылое, просто унылейшее петросянство?
3 258947
>>58946
Не нравится - вали отсюда. Это традиция, освящённая веками двачевания.
4 258948
>>58947
Двачую. Без этой пасты тред нелегитимен.
5 258949
Моргот - кистямур
Лох - лучший перевод
Феанор - пидор
6 258950
>>58949
Феанор - романтический герой в духе северного мужества
7 258954
>>58947
>>58948
Иди вконтакт, оп-семён, и говнопасту свою с собой ззабери.
8 258960
>>58954
Ты новенький чтоли? Такие пасты в номерных тредах - традиции двачей с лохматых годов.
9 258962
>>58960
Я не против паст как таковых. Конкретно эта - плохая.
10 258963
>>258952

>троллинг


Это не троллинг. Пойми ты уже, толстячок в шляпе, что тебя никто не троллит.

>пикрелейтед


Что это у тебя там такое? И зачем ты это налил в стаканы?

>безнадежным тормозом


Но ведь это ты не успел до переката.
Gandalfpostcard.jpg502 Кб, 859x1182
11 258965
>>58962
Обоснуй, что она плохая. Это народное творчество, передающееся из поколения в поколение. В нём - мудрость многих и многих людей, живших до тебя, заложена. Это априори не может быть плохим. Это коллективный разум родил. Если тебе причитания бабок на могилах или свадебные, посевные песни не нравятся, а также колядки и веснянки, то это лишь твоя вкусовщина, к объективной реальности отношения не имеющая. У нас же в самом начале сказано "в обитель ретроградного эскапизма". Здесь перемен не любят. А традиции любят. Какие-то отрывки этой пасты исчезнут, какие-то сохранятся - коллективному разуму решать. Мне же, кому выпала честь в этот раз стать ОПом, чьим долгом является сохранить всё самое ценное из прошлых тредов, удалось записать как старые шутки, так и добавить новые из недавних тредов. Следующим хранителям традиций после меня решать - что оставить, а что удалить.

>>58954
Лол, меня, двачера с 12-летним стажем салага с не обсохшим молоком на губах во вкудахт посылает.
1570517821149012012.jpg303 Кб, 700x665
12 258968
>>58965
Чаю ОПу защиту фольклора.
На смерть!.jpg1,8 Мб, 3668x2160
13 258969
14 258970
>>58969
Если только со смехуёчками Гоблина.
15 258971
>>58965

>двачера с 12-летним стажем


Двач и пяти лет не просуществовал, так что иди, куда послали. И принеси оттуда, пожалуйста, цитату про то, что Толкин называл Магией или Машиной.
16 258972
>>58971
Ты думаешь, что можешь меня напугать, малыш?
Но мне нечего бояться, ведь я выражаю волю коллектива.

https://www.youtube.com/watch?v=SN-5dTGFyNU
17 258975
>>58965
Два здравура ОПу, красавчик.
1484076184586.jpg32 Кб, 500x402
18 258977
Паста на месте, тред легитимен.
19 258978
>>58970
Под смехуёчки гоблина только свиней резиновых тыкать.
1507189548851.png67 Кб, 520x1218
20 259014
21 259022
>>258976

>Нахуя пить разбодяженную марганцовку?


Она там как то хитро разбодяжена...

>>258935

>Хуже Лавкрафта, у того хотя бы хватило честности заявить, что он ненавидит негров, жидов, сицилийцев, китайцев и других понаехавших недолюдей.


Так вот в чём корень его вселенной...
22 259029
>>258925
>>59022

>"The treatment of colour nearly always horrifies anyone going out from Britain, & not only in South Africa. Unfort[unately], not many retain that generous sentiment for long." ― Letter 61 — Written to Christopher Tolkien who was stationed in South Africa during World War II.



>"I have the hatred of apartheid in my bones; and most of all I detest the segregation or separation of Language and Literature. I do not care which of them you think White." ― From a Valedictory Address to the University of Oxford in 1959.



>"I must say that the enclosed letter from Rutten & Loening is a bit stiff. Do I suffer this impertinence because of the possession of a German name, or do their lunatic laws require a certificate of arisch origin from all persons of all countries? ... Personally I should be inclined to refuse to give any Bestätigung (although it happens that I can), and let a German translation go hang. In any case I should object strongly to any such declaration appearing in print. I do not regard the (probable) absence of all Jewish blood as necessarily honourable; and I have many Jewish friends, and should regret giving any colour to the notion that I subscribed to the wholly pernicious and unscientific race-doctrine." ― Letter 29 — Written in response to Tolkien's German publishers asking whether he was of Aryan origin.



>"It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil at heart, or what lies or threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace." ― The Two Towers, "Of Herbs and Stewed Rabbit".



>"Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people. My great-great-grandfather came to England in the eighteenth century from Germany: the main part of my descent is therefore purely English, and I am an English subject — which should be sufficient. I have been accustomed, nonetheless, to regard my German name with pride, and continued to do so throughout the period of the late regrettable war, in which I served in the English army. I cannot, however, forbear to comment that if impertinent and irrelevant inquiries of this sort are to become the rule in matters of literature, then the time is not far distant when a German name will no longer be a source of pride.



>Your enquiry is doubtless made in order to comply with the laws of your own country, but that this should be held to apply to the subjects of another state would be

22 259029
>>258925
>>59022

>"The treatment of colour nearly always horrifies anyone going out from Britain, & not only in South Africa. Unfort[unately], not many retain that generous sentiment for long." ― Letter 61 — Written to Christopher Tolkien who was stationed in South Africa during World War II.



>"I have the hatred of apartheid in my bones; and most of all I detest the segregation or separation of Language and Literature. I do not care which of them you think White." ― From a Valedictory Address to the University of Oxford in 1959.



>"I must say that the enclosed letter from Rutten & Loening is a bit stiff. Do I suffer this impertinence because of the possession of a German name, or do their lunatic laws require a certificate of arisch origin from all persons of all countries? ... Personally I should be inclined to refuse to give any Bestätigung (although it happens that I can), and let a German translation go hang. In any case I should object strongly to any such declaration appearing in print. I do not regard the (probable) absence of all Jewish blood as necessarily honourable; and I have many Jewish friends, and should regret giving any colour to the notion that I subscribed to the wholly pernicious and unscientific race-doctrine." ― Letter 29 — Written in response to Tolkien's German publishers asking whether he was of Aryan origin.



>"It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil at heart, or what lies or threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace." ― The Two Towers, "Of Herbs and Stewed Rabbit".



>"Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people. My great-great-grandfather came to England in the eighteenth century from Germany: the main part of my descent is therefore purely English, and I am an English subject — which should be sufficient. I have been accustomed, nonetheless, to regard my German name with pride, and continued to do so throughout the period of the late regrettable war, in which I served in the English army. I cannot, however, forbear to comment that if impertinent and irrelevant inquiries of this sort are to become the rule in matters of literature, then the time is not far distant when a German name will no longer be a source of pride.



>Your enquiry is doubtless made in order to comply with the laws of your own country, but that this should be held to apply to the subjects of another state would be

23 259041
>>59029
Не выёбуйся
image.png1,9 Мб, 1600x806
24 259060
Балрог под Морией единственный остался?
В моём переводе написано что считанные после войны гнева сбежали, то есть больше одного.

Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была энтица? По тексту прямо таки прозрачный намёк на энтицу и в сумме с предположением Фангорна что Ширр понравился бы энтотянкам. Или это был забредший энт-мужик?
Кстати почему около окраины Ширра лес такой агрессивный? Мне так зашел тот хоррор на окраине Ширра с этими ходячими деревьями, которые способны на массированное наступление на жилища хоббитов, а тем пофиг, просто вырубили и сожгли.
25 259061
>>59060

>зеленый орк


У кого-то сейчас бомбанет.
26 259063
А я всё ещё раздумываю о реалистичном изложении ВК, ну помните - промышленная революция, война за рынки сбыта, закрепощение крестьян и взимание оброка деньгами вместо натурпродукта, вот это вот всё. Как было написано в той пасте, Мордор побеждает. Проиграть он может в двух вариантах - природное бедские накрывающее всю стронуОродруин, устраивающий последний день Барад-Дура, но это глупо или внутренние разборки. Либо же Мордор может победить, случится какой-нибудь династическуий брак, столица переедет на другой берег Андуина, а через 500 лет летописец обнаружит красную книгу, где сказано, что Гондор проиграл, а нынешние потомки вернувшегося Элессара на самом деле правители мордорская династья, и перепишет.
Мне понятно, что давать Ородруину просто взять и накрыть всех пеплом это хреновый сюжетный ход, а подвязывать всю войну к тому, что мордорцы на самом деле бегут от стихии, значит сильно перетряхивать изначальную задумку.
Со внутренними противоречиями тоже не всё гладко. Очевидные луддиты и рабочие движения мне кажутся слишком очевидными и штампованными ходами, опять же всё уедет куда-то в другую степь, какие нафиг холбыты, какое кольцо?
Так что вариант с обрамляющем повествованием про исторические изыскания наилучший из пришедших мне в голову. Но. Его же надо тоже как-то подать. Что такого может происходить в будущем Гондоре, чтобы требовалась переписать исорию И объяснить куда же делась вся эта рпомышленная революцияэто ведь прошлое Земли, не забываем?
27 259067
>>59063
Хотя вообще ничего не мешает устроить разлад в лагере мордорцев, переход половины войска на сторону Гондора и капитуляцию остатков. Но это надо совсем фантастическим способом изъебнуться. чтобы представить такое убедительно.
28 259068
>>59063
Напиши как Еськов/Юдковский/Гоблин/анон с харкача попадает в тело Толкина, и пишет ВК соответственно своим взглядам и вкусам.
29 259072
>>59063

>Ородруин, устраивающий последний день Барад-Дура


У Свободных Народов Средиземья есть два союзника - госдолг Мордора и Ородруин.
15658899321740.png113 Кб, 300x300
30 259078
>>59063
Перечитал и понял, что надо идти спать.
31 259082
>>59063
Взялся пиздить у еськова - пизди и его экологическую котострофу приводящую к нехватке продовольствия у мордора.
32 259151
>>59060

>Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была энтица? По тексту прямо таки прозрачный намёк на энтицу и в сумме с предположением Фангорна что Ширр понравился бы энтотянкам. Или это был забредший энт-мужик?



Это такая сознательная недомолвка хорошего писателя, делающая текст романа более живым и пробуждающая фантазию читателя. Может быть и так - жены энтов в Старом Лесу, может быть уже ставшие хуорнами от тоски. А может быть просто другие древесные великаны, не энты. Средиземье большое, всяких чудес в нем хватало - и страшных, и не очень. Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами и не отражало заглянувших в него путешественников? Нет ответа. Пусть читатель сам задумается - почему?
33 259152
>>59082

>котострофу



Хмммм...
34 259153
>>59061

От страха позеленел же, ну.
35 259154
>>59082
Зачем мне тащить откровенный бред?
36 259167
>>59068
Гоблин-попаданец в Толкина начинает делать гоблинские переводы скандинавских саг, древнеанглийских текстов и т.п.
37 259172
>>59060

>Балрог под Морией единственный остался?



Неизвестно. Это он во "Властелине Колец" единственный, который фигурирует. Кстати, вот Гэндальф его разуплотнил, так что, теоретически, Мория стала свободной для гномов.
38 259173
>>59063

>А я всё ещё раздумываю о реалистичном изложении ВК



Индюк тоже думал. Но в суп попал.
39 259177
>>59172

>Мория стала свободной для гномов.


В 4й эпохе при Дурине 7м гномы вернули Морию.
40 259179
>>59060
Не обижайся, но Шир с одной буквой "р" - Shire.
41 259192
>>58970
Для ВК его смехуечки очень уебищны, смотрелись всрато даже тогда, а сейчас просто ебаный стыд, или, как говорят каргокультисты, "кринж".
42 259279
>>59192
Без смехуёчков эту унылую жеванину про переигрывающих мерисью вообще невыносимо смотреть.
43 259280
>>59151

>Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами и не отражало заглянувших в него путешественников? Нет ответа. Пусть читатель сам задумается - почему?


Ну давайте поразмышляем. Как известно днем ночное небо можно увидеть со дна колодца. Так что герои видящие такую картину днем с поверхности - это проекция подсознательного осознания автором качества своего труда - а именно на каком концептуально убогом мерисьшном джнише все они находятся.
lovecraft.png591 Кб, 1060x1346
44 259281
>>59151

>Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами



Это не звёзды. Это глаза Стража Глубин.
45 259307
>>59280
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.
Напиши свой роман. Сделай всё лучше. Сперва добейся такого же успеха (самый читаемый роман 20 века!), а потом говори.
46 259308
>>59307

>сперва добейся


>миллионы мух


Почему не на орлах, толчок?
47 259309
>>59280

Пожалуйста, без натужного петросянства, ок?

Вы, хейтерки, почему-то все такие - готовы хейтить, а когда речь заходит о вопросах по существу, то сразу пукаете с подливой.
48 259311
>>59281

Страж Глубин был в другом месте.

Но да, он совершенно лавкрафтианское создание. Читал ли Толкин Лавкрафта?
49 259312
>>59307

> Сделай всё лучше.



Не то что вот так вот сразу "лучше". Просто - "по-другому". Уже достойный уважения жест. Вот Сапковский же взял, и сделал.
50 259313
>>59311
Да зачем сразу Лавкрафта, разве в нордических легендах нет упоминаний о гигантских спрутах и морских змеях?
51 259314
>>59312
Ну или так
52 259321
>>59311

Он что, один на всё Средиземье?
53 259322
>>59321

Один упоминаемый. Как и Балрог.

Но могли быть и другие. Но если бы Страж был в озере, то преспокойно бы уволок и Гимли, и хоббитов себе на обед.
54 259326
Саурон был блондином?
55 259327
>>59326

Саурон был пидором. А пидоры, как известно - красятся. (Думаю он мог менять внешность по желанию. А после бомбадилования Нуменора волос не было вообще.)
56 259332
>>59308
Не заслужили.
57 259333
>>59326

Саурон - котик. У него лапки!
58 259334
>>59333
На лапку кольцо надевает?
59 259336
>>59334
На хвост.
60 259337
Новая Зеландия: объявлен кастинг статистов на сериал ВК!

Агентство BGT официально объявило о кастинге статистов для амазоновского сериала Властелин Колец. В особенности любопытны вполне конкретные требования к внешности кандидатов, опубликованные в фейсбуке агентства.

Особенно требуются:
1. Низкорослые люди ниже 4 футов 12 дюймов (1,52 м),
2. Высокие люди выше 6 футов 5 дюймов (1,96 м),
3. Характерные лица с морщинами — чем больше, тем лучше,
4. Андрогинные мужчины и женщины,
5. Очень волосатые люди всех возрастов и народностей,
6. Высокие, грациозные танцоры,
7. Цирковые артисты, умеющие жонглировать и ходить на ходулях,
8. Кряжистые байкеры зловещего вида,
9. Люди евразийской внешности всех возрастов,
10. Латиноамериканцы: мексиканцы, южноамериканцы итд.,
11. Рыжие люди всех возрастов, форм и размеров,
12. Люди с натуральными рыжими или седыми волосам, у которых много веснушек.
61 259338
>>59337

Хвала Эру, негров в Средиземье не будет.
62 259339
>>59338
Я бы так далеко не загадывал.
63 259341
>>59337
Интересно, судя по всему, много эльфов и гномов, возможно еще и какихто друэдайн.
64 259345
>>59338
А как же люди южного Харада?
65 259346
>>59345

Индийцы, конечно, тоже темнокожие бывают. Но они все-таки не нигры.
66 259349
>>59337

>4. Андрогинные мужчины и женщины,


Ну вот, эльфы будут женоподобными

>5. Очень волосатые люди всех возрастов и народностей,


>8. Кряжистые байкеры зловещего вида,


Лолчто?

>9. Люди евразийской внешности всех возрастов,


Какое-то шибко расплывчатое понятие. Ладно бы в придачу к европейцам искали, скажем, иранцев и индусов (как тех же харадримцев), но тут похоже и якуты сойдут

>10. Латиноамериканцы: мексиканцы, южноамериканцы итд.


Ээ, латиноамериканцы в Средиземье?
67 259350
>>59349
8 очевидно гномы.
А латиносы вполне могут быть - Умбар, Харад, хз, что еще. Нуменор же морская держава, настрогавшая себе колоний, неудивительно, что в его портах может быть куча самых разных народов.
68 259371
>>58944 (OP)
Так орки говорят с британским акцентом в Хоббите, я думал это уже послетолкиеновский прикол.

Толкиен типичный джентльмен из среднего класса, не удивительно, что они видел среднестатистического лондонца чем-то вроде:
https://www.youtube.com/watch?v=PIhpu2JO3Yo
22432525.jpg145 Кб, 763x798
69 259501
>>59337

>8. Кряжистые байкеры зловещего вида



Проиграл. Почему?
2877895large.jpeg186 Кб, 1000x666
70 259555
>>59337

>Люди евразийской внешности

71 259558
>>59555

Вспомни о Снежных Людях, обитателях Форохела. Вот те самые и...
72 259577
>>59558
Я не читал
И не собираюсь
73 259585
>>59577

Что ты не читал? Что ты не собираешься?
74 259925
>>59577
Очередной мимокрокодил, по-видимому
75 259946
>>59925

Который вообще не понимает, о чем идет речь, но мнение ценное имеет?
76 260235
>>59313

Кракен, да. Тем более, что викинги вполне могли видеть и гигантских осьминогов, и кальмаров Гумбольдта, а изредка, возможно, и архитеутисов. Эти твари по-настоящему опасны.
77 260243
Пацаны, я вот на фикбуке глянул попаданца в Элронда, который ну как типичный попаданец гребет все под себя и строит свое государство.
И добавил чуваку, чтобы еще и гарем завел себе. На что мне ответили, что эльфы - однолюбы и нихуя короче. Тогда я сказал, что герой-то попаданец, пусть у него будет много жен, а они все будут однолюбками и любят лишь его. И вновь ответ - так это не работает. Во вселенной Толкиена только моногамные отношения у эльфов, как завещали Валар.
Что, правда что ли?
78 260259
>>60243
Финвэ был не против жениться снова.
79 260262
>>60259

И к чему это в итоге привело?
80 260266
>>60243

>на фикбуке


>попаданца


>гарем


Поздравляю, вы закрыли бинго говноеда!
81 260271
>>60266
)))
Стругацкие писали своих попаданцев, и писали годно.
Так что не надо, тут зависит откуда руки у автора растут.
arsehands.jpg5 Кб, 236x214
82 260278
>>60271

>тут зависит откуда руки у автора растут.



На фикбуке-то?
83 260280
>>60278
Конечно. Я не говорю, что гаремники там качественные. Но есть достойные истории. Например недавно читал трилогию про Аида из греческих мифов. Достойнешая трилогия, начинающаяся с его бытия в брюхе Крона и заканчивающаяся гигантомахией и рождением у него дочери от Персефоны.
84 260288
>>60280

Пардон, я слаб в терминологии: что такое "гаремники"?
85 260292
>>60288
Это когда гг ебёт всё что с пиздой
И всё что он выебал добавляется к нему в пати
Т ПРНС.jpg32 Кб, 325x308
86 260304
>>60292

>в пати



И опять: что это?
87 260305
>>60304
Вырастешь, узнаешь
88 260314
>>60305

Так что это? Я не понимаю жаргона стареющих жирух-яойщиц и перезрелых педерастов, извини.
89 260328
>>60280

> Например недавно читал трилогию про Аида из греческих мифов


Кидай ссылку, оценим.
91 260335
>>60314

>Гарем


>жаргона стареющих жирух-яойщиц и перезрелых педерастов


Школота разбушевалась в этом ИТТ треде.
92 260352
>>60335

Гарем ещё ладно, ребенок не знает (и не хочет погуглить), что такое пати в данном контексте, и думает что это тоже что-то околоанимешное. С такими познаниями в фэнтезяче надо годик посидеть ридонли
1489407573159714620.jpg129 Кб, 811x810
93 260353
>>60352

>пати


оф больщевикс, офф корс.
94 260361
>>60352

Пожалуйста, потрудись объяснить, имеет ли все это отношение к теме треда?
95 260364
>>60361
Имеют ли твои тупые доёбы к теме треда? Можешь не отвечать.
96 260366
>>60361

Мы обсуждаем фэнтези. Трудно обсуждать его с тем, кто не знает элементарной фанатской терминалогии, да ещё в агрессивной манере спрашивает тут, а не идёт в яндекс. Мы же тут не макаку чешем, это общеупотребительный сленг. Всё равно, что на форуме автомобилистов спросить что такое "баранка" и удивляться, когда его поднимают на смех.

Ну смотри, Братство Кольца - это классическое пати приключенцев, которое взяло квест на уничтожение оного Кольца. Что тут может быть непонятного?
97 260367
>>60366

>классическая пати



пофиксил
98 260375
>>60271
Нет, Стругацкие никогда не писали по лекалам "чувак попадает в другой мир, всех там нагибает и ебет всех всех баб!". И в "Трудно быть богом" и в "Граде обреченном" сталкивались различные цивилизации, а не все крутилось вокруг одной избранной мерисьюхи.
99 260377
>>60366

>Мы обсуждаем фэнтези.



Кто "мы"?

Я фэнтези не интересуюсь вообще.
100 260378
>>60377

Ну тады съеби. Нам своих ебанашек хватает без залетного говна.
101 260380
>>60375
"Обитаемый остров" забыл, ну.
102 260383
>>60378

Окау, ухожу. Дрочите на ваши "гаремники" дальше.
103 260384
>>60380

Кстати, Мак Сим - классический попаданец, сильный, самоуверенный, умный на фоне аборигенов, тупой на фоне обитателей своего мира.
104 260385
>>60380
И где он там всех раком ставит? Творит по итогу лютую хуйню, подсирая серым кардиналам с Земли, которые чистят говно за даунами-ымперцами. В итоге берется под крыло и исполняет приказы.
105 260469
>>60385
А нужно было мочить тогда этого пидораса Странника! Глядишь тогда и Абалкин был бы живой.
106 260488
Зачем нужны были люди, если уже были эльфы? Люди же по сути стали мало отличаться от орков.
107 260490
>>60488
С одними эльфами история быстро прекращает течение своё, когда самые буйные из эльфийского народа перебесятся или отправятся на постой к Мандосу. Они же, сука, бессмертные, а размножаются еле-еле. И что тогда смотреть Илуватару, когда реалити-шоу с перворождёнными закончится? Только запускать сиквелы с другими героями.
108 260495
>>60488
У этих народов разное предназначение
t2h8ks5fd7p11.jpg347 Кб, 1319x1823
109 260528
>>60488
Правильный вопрос - зачем Толкину были нужны эльфы, радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии? (Причём в старых черновиках они вообще "фейри" назывались.) Правильный ответ - чтобы селфинсертам-мерисьюхам было кого трахать. Человеческие принцессы это видите ли недостаточно пафосно.
110 260534
>>60528
вали давай в пещеры эттенмура, а то рассвет скоро.
sage 111 260535
>>60528

>радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии?



шта
112 260536
>>60528

> эльфы, радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии?


Он наоборот к истокам вернул их, в отличие от крылатых человечков 19 века.
113 260547
>>60535
>>60536
да нафиг вы вообще с этим искажённым энтом разговариваете-то, а?
114 260549
>>60547

Его не исказили.

Его срубили и пропустили через пилораму.

А потом из досок построили сельский туалет типа "сортир".
115 260550
>>60549
Мелькорова работа
baalbuddy-artist-Комиксы-elf-5248174.jpeg379 Кб, 2048x695
116 260586
Как тут у вас с порнофанфиками? Можете что-нибудь порекомендовать?
117 260612
>>60586
Рекомендую тебе свалить из этого треда.
1920.jpg156 Кб, 1080x836
118 260618
>>60586
Наверни фанфик Демонхерта "Попаданец в Финрода спасает Берена от потного хуя Владыки Тьмы".
119 260634
>>58978
>>59192
Да хуй. Гоблин доставил в свое время пиздец переводом.
120 260635
>>59060

>Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была >энтица?


Хоббиты любят сплетничать. Так что доверять сплетням "знакомых Сэма" не стоит. Вряд ли он вообще что то видел.
121 260636
>>60634
Дим юрич, залогиньтесь.
122 260697
>>60634
Пиздец-то он, может, и доставил, а вот лулзы - хуй
123 260742

>>260698


Да, гоблин очень пафосен в своих попытках остроумно пошутить.
124 260767
>>60697

Петросян 2.0, да.
125 260806
>>60800 (Del)
Где ты увидел агрессию? В твоих постах пассивной, а то и явной агрессии побольше будет, мой зеленый друг.
126 260809
>>60800 (Del)
Причем здесь агрессивность? Или тебе так сложно представить что кому-то может не нравиться "юмор" гоблина? Фанбой дохуя?
127 260811
>>60809

>Или тебе так сложно представить что кому-то может не нравиться "юмор" гоблина?



Он просто не понимает истинное значение слова "пошлость".
2249cc7ce4a7eb2bed51b1f769bdec07.jpg38 Кб, 427x604
128 260833
>>60528
Феанор же не пафосный, — тупо лучший.
129 260854
Лол, может, он обиделся, что его посты про гоблоту трут, поэтому тут все агрессивные. Но лично я даже не жаловался на его посты.
130 260860
>>60833
Лучший боец, лучший стратег, ога...
131 260862
>>60854
Трут посты с троллингом тупостью уровня "толчок насрал в толчок"
132 260864
>>60833
Борода откуда?
133 260865
>>60864
От верблюда, вестимо.
134 260866
>>60865
Пусть побреется, у эльфов в его возрасте бороды не бывает.
135 260892
>>60833
Как же хочется эльфокунчика...
JennyDolfen-TheDrawingoftheSword.jpg297 Кб, 1122x742
136 260937
>>60864

От тестостерона же.
137 261032
>>60892
Как же хочется эльфотяночку...
138 261062
>>60860

>Лучший боец, лучший стратег, ога...



Боец хороший, стратег никакой.

Лучший камнерез, чьи работы так никто и не смог превзойти, создатель письменности и некоторых совсем уникальных вещей, наподобие Палантиров.

У него был чрезмерный, как сказали бы древние греки, ὕβρις. Отсюда и все его проблемы.
139 261064
Как относитесь к гипотез что средиземье це африка?
Saucat.jpg199 Кб, 1000x666
140 261065
>>61064

Гипотеза о том, что Саурон - котик, и у него лапки, кажется мне симпатичнее.
141 261067
>>61064
Какое есть доказательства этой гипотезы?
142 261068
>>61067
*Какие
143 261070
>>61067
Насколько мне известно, доказательства могут быть у теории. В этом её отличие от гипотезы.
Чем подкреплена эта гипотеза? Ну, есть полутора часовое видео https://www.youtube.com/watch?v=KR-s4QC9ImI&t=49s
145 261074
>>61073

>ветви древа против 7 дней


Под кроватью поищи жидов.
146 261075
>>61070
А, опять искперты с ютуба.
147 261076
>>61074
И ветвей 8.
149 261078
>>61070

Кажется, этой хуетой кто-то тут уже пытался спамить.
150 261079
>>61078
Я впервые в этом разделе.
151 261080
>>61077

Очередная конспирологическая шизотеория.
152 261081
>>61080
Понятно.
Nazgul in the moonlight.jpg87 Кб, 700x700
153 261083
>>61079

И уже на грабли наступил. Как обычно.

Короче. Есть "Хоббит". Есть "Властелин Колец". Есть "Сильмариллион". Есть авторские приложения к "Властелину Колец". Ты все это читал?
154 261084
>>61081

Если что, то евреи Средиземья - это гномы.
155 261085
>>61084
Есть мнение что это Сефарды. А эльфы соответственно ашкенази или типа того. Или наоборот... Хз
156 261086
>>61083
Сейчас бы всю эту унылую графоманию читать. Хоббит норм еще, как детская сказка.
image.png450 Кб, 500x500
157 261098
158 261101
>>61086
Что ты здесь делаешь тогда?
159 261104
>>61086

> лень читать хорошие, качественные книги


> не лень смотреть полтора часа маняшизотеорий уровня Фоменко


Ты всё делаешь правильно, да.
160 261105
>>61104
поколение Z с клиповым мышлением - оно такое
161 261110
>>61098
>>61104
>>61101
>>61083
>>61080
>>61078
Найс уровень дискуссий у вас здесь.
162 261111
Сажу забыл.
163 261115
>>61110

> принес произвольное натягивание совы на глобус


> встретил заслуженное осмеяние


> у вас низкий уровень дискуссий, надо было покормить меня!!!11

164 261116
>>61110

8=====================================в https://2ch.hk/b/ (М)
165 261124
>>58944 (OP)
Что вас так в Толкине притягивает? Постоянно в фэнтезяче доска весит в топе. Мне то же Толкин нравился когда-то, но это же баян древний.
166 261130
>>61124
Повзрослеешь - поймешь.
167 261133
>>61124
Наверное, глубина мира и научный подход к его созданию. Этот мир можно изучать бесконечно. А также выяснение его истоков, корней - откуда автор взял тот или иной мотив, из какой мифологии, философии, религии и т. д. - всё это очень интересно. Но это для продвинутых читателей, конечно. Всё остальное фэнтези - вторично по отношению к миру Арды. за исключением Р. Говарда и Г. Ф. Лавкрафта, но это как бы совсем из другой оперы
168 261134
>>61133
А ещё атмосфера духовной чистоты, в которую хочется погружаться снова и снова для очищения от скверны мира сего. Это сродни религиозному обряду. Вон Кристофер Ли каждый год ВКшку перечитывал.
thirdage.jpg105 Кб, 615x345
169 261135
У меня вопрос к любителю погамать в Total War с модом под Средиземье. Как там дела с искусственным интеллектом противника обстоят? А то, помнится, я в Rome Total War играл, так там ИИ в боях очень тупой, обыгрывается очень легко даже на высоких уровнях сложности.
170 261144
>>61133
Выяснять что откуда подчерпнул Толкин может и интересно, но сам мир проработан очень скудно и скупо. Этого не замечаешь, пока читаешь историю, она сама и герои цепляют тебя. Но после приходит недоумение как слабо показан мир, как мало в нем описаний быта, традиций и устоев кроме Шира. На развороте книги огромная карта, которую герои, дай бог, исследуют процентов на 15 и всё.

но Толкин новичок в этом, ему простительно, в фентези не такой уж и пиздец, какой творился в сайфае на заре его становления
171 261148
>>61144

Он сам писал, что ему не интересны были "описания быта, традиций и устоев". В отличие от филологической мастурбации.
Simon Marsden 1.jpg1,2 Мб, 2469x1738
172 261152
>>61144

>но сам мир проработан очень скудно и скупо.



У аутистов (в легкой форме; тяжелый аутизм это уже совсем другая, куда более печальная история) и страдающих ОКР несчастных всё, где нет четкой разложенности по полочкам, вызывает сильнейший стресс. Это известная история. Но это наиболее экстремальные случаи. Обычно же людям банально лень включать собственное воображение. Чем хороши авторские недомолвки - так это тем, что читателю предоставляется возможность запустить собственную фантазию в направлении, подсказанном автором. Кому-то это нравится, а кто-то начинает возмущаться "непроработанностью". Кому арбуз - кому свиной хрящик. That's all.
173 261154
>>61152

>Толкин недоделал



>РЯЯЯЯЯ ты аутист и бяка!!

174 261162
>>61144

>сам мир проработан очень скудно и скупо



Чувак заморочился - создал историю для отдельных народов, мифологию, несколько языков, а ты говоришь, "ряя, не написано, носят ли трусы истерлинги, нипраработано".

>герои, дай бог, исследуют процентов на 15



Да ладно, все основные локации освещены.
175 261165
>>61144
У Сандерсона вот отлично проработаны миры, но что с того, если его банально скучно читать, жвачка ибаная.
176 261172
>>61154

Причем тут "недоделал", когда он совершенно сознательно о некоторых вещах не рассказывал, но оставлял при этом намеки?
177 261173
>>61162

Не корми, кстати. Очень похоже, что это опять вернулся тот самый любитель чужого внимания и троллинга тупостью, только слегка подкорректировал свою тактику. Ему не нужно общение и ему не нужны дискуссии. Ему нужно чужое внимание.
178 261174
>>61154

Да, кстати, у тебя-то что конкретно? ОКР? Просто это почему-то частая патология в геймерской среде и на АИБ.
179 261177
>>61172

>I do not know the detail of clothing. I visualize with great clarity and detail scenery and ‘natural’ objects, but not artefacts.



Ну какие намёки, фанатик? Ему на быт тупо насрать было.
180 261181
>>61177

Тебе вообще о другом.

Куда делись жены энтов? Неизвестно. Но Фангорн говорит хоббитам, что их хоббичьи края им бы понравились. Один намек. Шагающее дерево, упомянутое братом Сэма, выдумка ли это, не выдумка... Это только одна частность из многих. И так далее.
801e4ef9ec802ac4d8345e137d4cda54.jpeg107 Кб, 600x800
181 261195
Новость по сериалу.
Джозеф Моул сыграет главного злодея.
182 261196
>>61195

>главного злодея


Сиранул с формулировки, главнее Саурона во вторую эпоху уже никого нет.
183 261197
Стали известны имена и подробности о героях.
1) Персонаж по имени Тира. Это добродушная эльфийка (скорее всего), которая заботится о других. Уже известно, что ее сыграет Маркелла Кавена.
2) Элдиен. Это девушка-воин, которая не может привыкнуть к нормальной жизни после войны с темными силами и смерти товарищей. В какой-то момент она говорит, что ее клинок «навечно окроплен кровью драконов».
3) Белдор. Это воин, знакомый с Элдиен, и пытающийся убедить ее оставить войну и начать жить нормальной жизнью.
4) Некто по имени Арик. Он кажется проходимцем, которому наплевать на других.
184 261199
>>61105

>поколение Z с клиповым мышлением - оно такое



У нынешних школотронов уже не клиповое мышление, а такое... короче, берем классическое клиповое мышление, и делаем уже на его основе клиповое мышление второго, более мелкого порядка. Восприятие информации совсем крохотными кусочками. Да, но при этом они могут хавать почти любую инфу. При условии, что она будет порезана на совсем маленькие порции.
185 261200
>>61196
Может Саурона в первом сезоне не будет.
186 261201
>>61197

>4) Некто по имени Арик. Он кажется проходимцем, которому наплевать на других.



Армяне не обидятся?
187 261203
>>61197

>девушка-воин


Всё, сериал будет говном.
188 261206
>>61203
Ну бля, Эовин тоже девушка-воин.
189 261207
>>61197

>ее клинок «навечно окроплен кровью драконов».


Драконов в Средиземье вроде не так много было? Тем более, во Второй эпохе.
Вроде уже начинает пованивать, но лучше пока сохранять спокойствие.
190 261209
>>61206
Она - исключение, нужное, чтобы убить короля-ведьмака. В Хоббите вон вообще ни одного женского персонажа не было
191 261214
>>61209

>В Хоббите вон вообще ни одного женского персонажа не было



Зато в Сильме их дохера, Лютиэн вообще Саурона нагнула.
192 261215
>>61214
И сколько из них воины?
193 261216
>>61207
А может она нашла эльфийский клинок.
194 261217
>>61215

Галадриэль - бой-баба, с Феанором тусила, Ледяной поход нолдор возглавила, в Третью Эпоху Дол-Гулдур штурмом взяла.
Идриль - мать-медведица, сражалась за жизнь сына с Маэглином при бегстве из Гондолина
195 261218
>>61217

>в Третью Эпоху Дол-Гулдур штурмом взяла


Ага, сама там с шашкой наголо бежала в первых рядах. Штурмовали лориенские эльфы-мужики, она только уды направляла, поддерживала боевой дух.
196 261219
>>61217
Хочю в сириче воинственную Галю в сияющих изящных доспехах. Но эпоха уже не та(
197 261220
>>61217
Ну женщины-эльфы тоже некоторое исключение могут представлять. Только без перебора. Тауриэль - уже перебор.
198 261221
>>61218
Она магией кажется разрушила ДолГулдур. Или нет?
199 261222
>>61221

Да, но упомянут только сам факт. Как именно - не сказано.
f85a3134c4cf6f453c8d56450719b982d040aaf7v2hq.jpg92 Кб, 780x470
200 261228
201 261257
>>61245 (Del)
Кстати, есть адекватные изображения нижнего белья в эстетике Средиземья? А то эта картинка выглядит совсем уж по-современному. Скорее всего у эльфиек белья совсем не было, или просто повязки набедренные. Да и у людей также
202 261260
>>61257

Ты ещё скажи, туалетной бумаги не было.
203 261263
>>61257

>А то эта картинка выглядит совсем уж по-современному


Так она бессмертная.
Дожила до изобретения белья и купальников
И сфоткалась на изобретённый к тому времени фотоаппарат.

А когда изобрели инстаграм, оцифровала фотку и запостила
204 261264
>>61257

Какое тебе адекватное? Камиза - нижняя рубашка, похожая на ночнушку, а под ней - ничего. Разве что подвязки для чулков.
В 15 веке появляются пробюстгальтеры, в 16 веке - панталоны и корсеты, но деревенские девушки (или там какие-нибудь японки и индианки) обходились без трусов вообще вплоть до 20 века.
205 261265
>>61263
Современные эльфы - это призраки и духи природы, ау. Тем более они все бородатые.
9f7c8ca2ec87a4af524415c4dd97d3a9.jpg106 Кб, 550x778
206 261268
>>61264

Так что да, скорее всего, Галадриэль не носит трусов. У неё под юбкой в лучше случае ещё одна юбка. И всё. Не удивительно, что в Средние века были такие длинные подолы.
207 261270
>>61265
Но у эльфов бывают дети и в духов только через сто веков превращаются.
208 261271
>>61270
Но никто из эльфов не любит современную моду в любом случае. И все эти лифаки из искусственной ткани. Наверняка у эльфов просто-таки НЕНАВИСТЬ к пластику и любым синтетическим материалам.
209 261272
>>61271
В Средиземье живут темные эльфы. Они не хотят в светлый Валинор и поэтому неправильные.
210 261275
>>61271

>Наверняка


Не пизди
211 261280
>>61271

Как бы одевались толкиновские эльфы, если бы дожили до ирл?

https://www.youtube.com/watch?v=0av_dq0kBlY
212 261290
>>61275
Это уже давно доказано. Эльфы, лешие и прочие духи природы на дух не переносят пластик.
213 261369
>>61290

>Это уже давно доказано.


Не доказано.
214 261377
>>61369
Ну ты попробуй пообщаться с духами, если рядом много пластика. Или на тебе пластик. Я поржу потом над тобой.
215 261397
>>61377
Экстрасенс в треде! Все в пентаграмму!
216 261402
Ну наканец-та шизотерики подъехали.
217 261408
>>61402

>Ну наканец-та шизотерики подъехали.



Осень.
218 261411
>>61133

> Всё остальное фэнтези - вторично по отношению к миру Арды.



Не обязательно. Может быть вообще параллельно, как "Горменгаст" Мервина Пика.
219 261412
>>61411

>как "Горменгаст" Мервина Пика


Да можно и не такие древние примеры приводить, а то получается, что боишься "мега-аргумента" «после - значит вследствие». Вот что, например, общего с ВК у F/SN, чтобы его можно было во вторичные относительно него записать? У ПЛиО? У любой книги Жени Лукина? У хохмочек Асприна про Скива? Или может "Плоский мир" - это такая калька с путешествия хоббитов и К, с эльфами и драконами?
220 261418
>>61412

>У ПЛиО?



Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина, влияние Уильямса, который вдохновлялся Средиземьем.

>хохмочек Асприна про Скива? Или может "Плоский мир"



Тут сложнее, под сильным влиянием Толкина появились миры ДнД, Асприн и Пратчетт использовали ДнДешные мотивы.

>Жени Лукина



У него магреализм же и НФ с сатирой, другой жанр.

>у ВК у F/SN



Общее влияние кельтской мифологии? Городское фэнтези тоже трудно привязать к эпическому фэнтези.
221 261422
>>61418

>Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина



Как уже неоднократно было сказано, в мире Толкина не столько противопоставление добра и зла, сколько красоты и уродства. Да и вообще хватает, мягко скажем, неоднозначных персонажей. В "Сильмариллионе" их и вообще навалом, начиная с самого Феанора. Да, но "Сильмариллион", как уже тоже было сказано, вполне себе гримдарк.
222 261425
>>61418

>Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина


У Толкина копирайт на чёрно-белый мир или что? Про виляние влияние поподробнее.

>У него магреализм же


"Нищитова!". Я собственно на то и намекаю, что жанр фэнтези несколько шире, чем "последователи Толкина".

>Общее влияние кельтской мифологии?


И при чём тут Толкин? Может Мэллори тогда "вторичен" по отношению к профессору?
223 261426
>>61422

>вполне себе гримдарк



В ВК тоже гримдарк, там Грима дошел до того, что хоббита съел, это не делает его менее черно-белым.
Зло обычно уродует, добро - создаёт красоту, но обратно это не работает. Кольцо Всевластия красиво, Саурон тоже был писаным красавцем, энты - страховидны, а Гэндальф или Арагон выглядят как стремные бродяги.
224 261427
>>61425

>влияние поподробнее



Мартин взялся за жанр фэнтези после прочтения Ордена Манускрипта. Формально ОМ - это классическая посттолкинская история про поиск маленькой группой артефактов для победы над Темным Властелином.
225 261431
>>61412

>F/SN



Это про Fate/Stay Night? Ну, японскую порнушку? Где у гг магическая сперма, поэтому все девочки-волшебницы в округе хотят у него отсосать? Где король Артур - тоже девочка-волшебница и тоже сосёт у крутого главного героя-японца? Пожалуйте с этакой мерзостью вон из этого треда, сударь.
226 261434
>>61431

>Fate/Stay Night? Ну, японскую порнушку?



Думаю, он про эпическое городское фэнтези, про ГГ с комплексом выжившего, про выбор между спасением близкого человека и спасением множества незнакомых людей, про безжалостных магов, в погоне за целью потерявших себя и пожертвоваших своими родными, про героев, исполнявших преступные приказы, антигероев по три раза предавших всех, а потом спасших день, и злодеев, великолепных в своей аморальности. Это окно в огромную и разнообразную фэнтезийную вселенную, над которой работали куча авторов, а значит там есть и шлак, и среднечки, и шедевры. Это множество сериалов, полнометражных фильмов, манг и игр. Это харизматичные персонажи и красивейшие бои.

Но дурочек прочитал, что в ПК-версии визуальной новеллы есть парочка сцен с сексуальной магией и сделал какие-то выводы.
227 261436
>>61434

Какая пафосная порнушка!

https://www.youtube.com/watch?v=YukKDks9GVg
228 261437

>В сети появилось несколько диалогов из кастинга сериала Властелин Колец студии Амазон. Как правило, в финальной версии сериала этих сцен нет: их пишут специально для проб, чтобы проверить, годится ли актер на роль и может ли он проявить нужные эмоции. Разумеется, имена персонажей — фиктивные. Тем не менее, благодаря этим сценам можно составить себе первое впечатление о характерах персонажей сериала.


http://www.henneth-annun.ru/index.php/2019/10/serial-vk-sczenarii-akterskih-prob/
229 261442
>>61426

>энты - страховидны



Ты боишься деревьев?

Алсо и энты, и Том Бомбадил больше из категории chaotic good.
f4e9c38259aafb0dba27e50fdb538e1c.jpg90 Кб, 656x900
230 261448
>>61442

>Ты боишься деревьев?



Стремные растения-убийцы. Энты выглядят как типичный монстр из Дндешного бестиария.
231 261468
>>61402
>>61408
А они отсюда никуда и не уезжали.
232 261473
>>61411
Таких параллельных мало. Всё популярное фэнтези, всё то, что на слуху - вторично.
233 261476
>>61473
А Средиземье вторично по отношению к массовым в начале XX века играм в страну-мечту. Кто-то просто играл, а кто-то записывал. У кого-то получлась Швамбрания, у кого-то Нарния, у кого-то Киммерия, а у кого-то Средиземье. Современное фентези да - практически поголовно чистый фанфик.
234 261482
>>61476

>Швамбрания


>Нарния


>Киммерия



Ни одна из этих стран и близко к Средиземью не стоит по уровню проработанности и глубины.
Скорее уж правильнее говорить о том, что Средиземье вторично по отношению к Мидгарду, лол
235 261483
>>61482

>Скорее уж правильнее говорить о том, что Средиземье вторично по отношению к Мидгарду, лол



Но оно некоторым образом и есть тот самый Мидгард.
236 261484
>>61483
Видоизменённый фантазией автора, да
237 261487
>>61426
А есть вообще НЕгримдарк-фентези? В какой выдуманный мир ни посмотри - везде чернуха, кровь-кишки-распидорасило. Или я не там смотрю?
C-AXe3vUAAAcI-.jpg206 Кб, 741x1080
238 261489
>>61487

>есть вообще НЕгримдарк-фентези?



Есть. Вот книжка да, это обложка книги, обычной, даже почти без картинок про ламповое путешествие торговца и супероборотня по СФК средневековой Европы. Никого не убили, не съели, не изнасиловали. Драки заканчиваются синяками и порезами, а самая страшная опасность - разориться и попасть в рабство за долги. Зато много информации по средневековой экономике.

Многое юмористическое фэнтези тоже не гримдарк, но не всегда: МИФическая серия Асприна начинается с убийства учителя ГГ (тот правда к этому относится философски), а в "Верных врагах" Громыко у ГГ-оборотнихи внезапно вьетнамские флешбеки после жестокого убийства её детеныша у неё на глазах.
239 261492
>>61489

>не изнасиловали


Ох мальчик, здесь мы идем.
240 261503
Саурона должен играть темнокожий, чтобы был настоящий темный властелин.
241 261505
>>61489
Анимэ не учитывается.
242 261506
>>61503
Он же плохой, его будет белый играть.
SauronMurphy.jpg51 Кб, 590x350
243 261508
>>61503

К сожалению, Эдди Мэрфи уже староват. А так - это был бы самый лучший Сау!
244 261509
>>61505

Для дебилов же написал, что это фэнтезийная книжка японского автора, по которой уже потом сделали аниме и мангу. Сейчас ещё Волшебника Земноморья к аниме отнести. А Игру Престолов к кинокомиксам.
primary-share.png761 Кб, 1200x630
245 261526
Смотрел фильм ещё в момент его выхода, щас пересматриваю и появилось куча вопросов относительно кольца. Например, какой толк в обретении кольца Исильдуром, которое кроме банальной невидимости ему больше ничего не дало? У Толкина это как-то обьясняется?
В фильме только косвенно дают понять что кольцо заманчивое, но в чём его заманчивость не обьясняют.
246 261528
>>61526
Ну магам оно даёт величайшую в галактике силу, другим - просто мудрость, знание языков, как тому же Бильбо, замедление старения, увеличивает то, что у тебя уже есть пенис.
247 261529
>>61528
Подробнее где можно почитать?
248 261531
И ещё, мотивация Саурона - средиземье? Серьёзно? Ну, допустим Исильдур бы проиграл тогда и что бы дальше было? Он же полубог, смысл ему захватывать что-то?
249 261532
>>61529
Читай книги Толкина, лол
250 261533
>>61531
У него жажда порядка была, как у Сталина-Гитлера. Всех построить, всё привести к единому знаменателю. А не так как у этих либертарианских валар-эльдар - всё какое-то недисциплинированное, дикое. Даёшь индустриализацию, даёшь власть машин, даёшь тотальный контроль!
251 261534
>>61531
Ну ещё одной из возможных мотиваций было т. н. "увядание мира" по воле Эру. И кольца власти отсрочивали это увядание на неопределённый срок.
Саурон, как и все майар и валар, по предопределению Эру должен был угаснуть и уступить место владычеству смертных. Так что он не полубог, а ангел падший, сошедший со своего пути.
252 261535
>>61534
Ангел и есть полубог, просто прилизанный.
253 261536
>>61535
У Толкина таких понятий нет. "Полубог" - это Бог наполовину. Типа как Геракл, сын Зевса и смертной женщины. В мире Арды Бог только один - Эру Илуватар. Никаких других богов, а также богов наполовину там нет.
Валар - архангелы, майар - ангелы. Все они сотворённые существа и служат Единому. Ну есть, конечно, те, кто плохо служат, орков выводят, кольца всякие выковывают.
254 261537
>>61509
А неяпонский негримдарк есть?
255 261542
>>61534
Откуда выводы, что всё должно было угаснуть?
256 261543
>>61532
Ну так я и спрашиваю где подробнее описано, сильмариллион или вк
Suspiria.jpg42 Кб, 1068x601
257 261556
>>61548 (Del)

Ты представляешь, КАКОЙ объем при этом будет занимать роман?

Он и так трехтомник.

Кому вообще нужно такое обилие ненужных подробностей? Игрозадротам? Патологическим занудам? ОКРщикам? Аутистам?
258 261561
>>61548 (Del)
А нахуй все это нужно? Просто чтобы было? Книги не про это.
259 261562
>>61482
Хайбория гораздо лучше проработана чем Средиземье.
Там уклад разных стран, обычаи, денежные системы, история, текущая политическая ситуация.
260 261563
>>61561
Тогда может не стоит говорить о супер-пупер продуманности мира по сравнению с другими равноценными произведениями? Они ведь тоже "не об этом".
261 261566
>>61548 (Del)

> Почему люди могут воевать с людьми, но при этом нет враждебных эльфов или орков-союзников?


У людей Саурона так было.
262 261568
>>61562

Говарду "проработанность" экономики и прочей подобной хуйни была интересна примерно так же, как и Толкину. То есть никак.
263 261569
>>61566

Не корми. Это говардофаг, которому по осени скучно.
264 261571
>>61566

>У людей Саурона так было.


Что было? Что орки жрали орков? Но при этом они оставались слугами своего чОрного властелина. Никому из них в голову не пришло отколоться от Саурона и запилить свой собственный каганат с блекджеком, никто из них не перешёл на сторону бобра, хотя что мешало-то? Поэтому этот момент не более чем лишнее уточнение, что орки конченные. Но тогда зачем с ними объединились южане если орки невменяемые и друг друга жрут? Кто будет объединяться с тупорылой стихией, склонной к саморазрушению?
265 261573
>>61571

>Никому из них в голову не пришло отколоться от Саурона и запилить свой собственный каганат с блекджеком



Да ладно, целые орочьи кланы, включая модифицированных Сау урук-хай, перешли на сторону Сарумана, это ведь только у ПиДжея он их лично из грязи вывел. И люди-горцы там тоже были.
75224681102204675829436273579644933847384064n.jpg54 Кб, 480x960
266 261575
>>61442

>chaotic good


Да вы заебали рассматривать персонажей Толкина через призму РПГшного элайнмента. Еще по анимешным типажам распедальте главной цундере небось Гэндальф будет
saruman2.jpg68 Кб, 969x706
267 261576
>>61573
Со стороны Саурона перешли на сторону Саурона.
268 261577
Кто играл в игру последнюю по властелину колец. Там про гондорца с духом эльфа.
Кем там была шелоб? Почему там она выглядела как человеческая женщина?
269 261581
>>61548 (Del)

> Религия?


> Что ещё? Экономика, хозяйство, производство? Отсутствуют.


Попробуй описать эти процессы, не используя современные понятия. Да ты тут же обосрешься. Всё у них было, просто слов таких не было. Мир тогда был целым и неделимым, не как сейчас. Вот, Толкин и описал этот мир.
Блять, тролля кормлю, но похуй.
270 261587
>>61577
Потому что это шизоидный высер, не имеющий ни малейшего отношения к канону и даже не пытающийся под канон закосить.
271 261589
>>61577

Чтобы школьникам было на кого фапать.
272 261604
А когда сериал и будет ли гендальф?
273 261610
>>61543
В ВК
>>61542
В ВКшке опять же постоянно говорится об угасании мира, в Сильме об этом есть. Ну в Кольце Моргота Толкин прямо пишет "валар угасают" по мере сотворения мира.
Всё, что имеет начало, имеет и конец. Эльфы тоже смертны.
274 261611
>>61610

А что будет с неушедшими в Валинор эльфами? Или я непомню, и в финале ВК ушли все?
275 261612
>>61611
В призраков превратятся. Собственно, этих призраков можно сейчас наблюдать, если глубоко в лес уйдёшь.
276 261613
>>61612
А поскольку в Средиземье остались в основном дикие эльфы, авари там всякие, то и ведут эти "призраки" себя соответствующе - запутывают следы, наводят морок и т. д.
277 261614
>>61612
Нет нельзя. Призраков не существует
278 261615
>>61614
Мамкин материалист? Ну-ну
279 261616
>>61576
Саруман был самостоятельной силой, читай ВК.
280 261617
>>61571
Многие орки были нейтральными. Те же орки Мглистых Гор. Только усиление Саурона склоняло тех или иных существ, склонных ко злу, на его сторону.

Тот же Балрог или Смауг тоже были нейтралами. Хотя Саурон конечно смог бы их завербовать, если захотел.
281 261619
>>61614
Эльфов тоже не существует, и что?
282 261620
>>61617

>Тот же Балрог или Смауг тоже были нейтралами. Хотя Саурон конечно смог бы их завербовать, если захотел.



Смог бы, если бы у него было Кольцо.
Sutton Hoo sword replica.jpg45 Кб, 800x600
283 261622
>>61616

>Саруман был самостоятельной силой, читай ВК.



Лол. Это ему самому так казалось. Но с тех пор, как, взглянув в Палантир, он увидел там Сау - он работал на Сау. Даже если и считал, что действует самостоятельно. Уже сам факт, что он обустроил свою крепость по образцу и подобию Барад-Дура, как бы намекает на. Сау отлично использовал неверного и строптивого вассала втемную.
284 261623
>>61619
То что придя в глубь леса ты не увидишь эльфов
285 261624
>>61623
Кому надо, тот увидит
286 261626
>>61624
Если этот кто-то шиз или наркот.
287 261627
>>61626
Нет, уважаемые здоровые люди их видят.
288 261628
>>61627
Как можно видеть то чего не существует без воздействия препаратов или будучи здоровым человеком?
289 261630
>>61628
Ты просто завидуешь здоровым и успешным людям. Сам наркот или шизоид поди-кось.
290 261635
>>61575

Как еще объяснить это тем, у кого этот РПГшный элайнмент в подкорку уже въелся из-за того, что они играют в игори? Легче всего - в этой же самой терминологии.
291 261638
>>61575
Что такое цундере?
292 261644
>>61635
Лучше бы книги читали
293 261653
>>61604
Во вторую эпоху он развлекался в Валиноре.
294 261654
>>61614
Документальные свидетельства существования эльфов дошли до нас в эддах.
295 261655
>>61613
Они не хотели уходить из своего дома и поэтому злые, так валар сказали?
296 261657
>>61622
Зато как он в последних главах властелина колец этих бездельников хоббитов заставил работать! Отправил на завод и будут теперь не чаи с вареньем гонять весь день, а трудиться для светлого будущего и индустриализации.
297 261658
>>61654
Это где они черви-альвы?
298 261665
>>61655
Не злые они, просто любят пошалить. Ну ты вспомни наших леших, кикимор, домовых. их можно задобрить, а можно разозлить.
299 261668
>>61658
Это только одна из версий происхождения альвов, что они из червей в теле Имира появились. Само слово, обозначающее червя, могло ведь означать ещё и змею в скандинавских языках, да и культурный контекст данного сравнения нам сейчас не может быть до конца ясен - это надо жить в ту эпоху, говорить на одном языке с теми, кто это писал, мыслить также, как они. Вполне возможно, что происхождение от червя не имело никаких негативных коннотаций.

И потом это довольно позднее творчество, фантазия автора. Снорри Стурлуссон и скальды-сказители - это Толкины своего времени. Они многое сами выдумали, но основывались на каких-то более древних традициях. Тот же культ Одина - явно позднего происхождения, ведь изначальными богами германцев были Тиу или Туис (ну это типичный индоевропейский Diews - Отец Небесный) и Ерда - Мать-Земля, которые родили Туистона (которого Тацит упоминает) - сына божьего, а его скорее с Тором или Тюром надо отождествлять. Но и сами образы Тора и Тюра довольно поздние, хотя и основываются на каких-то ранних прототипах.

В Младшей Эдде точно говорится, что светлые альвы - это самые благородные и добрые существа в мире. Прямо-таки ваниар. Есть ещё и другие разновидности альвов. Темные альвы ближе к гномам или даже оркам.
300 261670
>>61661 (Del)
Документально это нигде не зафиксировано. Возможно, ему даже есть не нужно было для поддержания жизни.
>>61662 (Del)
Это поздняя версия событий, когда профессор хотел пересмотреть свою мифологию, так и не вошедшая в Сильмариллион.
301 261676
Кстати, а гномы должны вымереть к наступлению нашей эпохи? Как-то грустновато получается.
302 261679
>>61676
Где-то возможно ещё существуют. На Урале, в Альпах или в Гималаях. Возможно их потомки и среди людей есть.
303 261694
>>61654
А как же документальные свидетельства существования Посейдона в Иллиаде?
304 261695
>>61694
А это здесь при чём? Мы же эльфов обсуждаем.
306 261702
>>61695
При том что события эпоса вряд ли могут быть основой для выдвижения гипотез о существовании различных существ. Так и до существования демонов, сатаны, бога дойти можно.
307 261714
>>61604

>будет ли гендальф?


Будет Нуменор.
308 261731
>>61714
А норка нуменорки?
309 261734
>>61696
Целый час какого-то бессмысленного пиздежа какого-то ноунейма. Зарепортил.
310 261738
>>61734
Ты чё Кораблёва не знаешь?
311 261740
>>61702
Ещё как могут. Эпос не терпит аллегорий. Всё, что в нём описывалось, происходило на самом деле.
312 261795
>>61740
Двачую. Шлиман же раскопал Трою.
313 261798
>>61795
Только музыка Аркенстоуна в таверне!
314 261831
>>61615
Тебе приятно думать, что бох смотрит как ты дрочишь? Ну и фетиши у тебя.
315 261837
>>61795
Шлиман мистификатор.
HXo1NhdJ8G8.jpg208 Кб, 960x960
316 261840
Азиаты - орки?
317 261843
>>61840
Нет. Орки это вообще не люди.
318 261844
>>61843
Ты ещё скажи что орков не существует.
319 261845
>>61844
Орки существовали в древности, но сейчас их нет. Вымерли. И орки -не азиаты. Азиаты - это истерлинги.
320 261847
>>61845
А почему кости не нашли?
321 261850
>>61847
Кроманьонцы съели.
322 261858
>>61644

>Лучше бы книги читали



Само собой. Но не хотят. В лучшем случае они их слушают.
323 261861
>>61840

Откуда пикрелейтед?

Очередная бади-позитивная радикальная феминистка наваяла?
324 261863
>>61622

>Но с тех пор, как, взглянув в Палантир, он увидел там Сау - он работал на Сау.



Причем получается, что его воля оказалась слабее, чем у Арагорна и Денетора. Арагорн вообще вырвал камушек из-под влияния Саурона, а Денетора Саурону так и не удалось подчинить, несмотря на то, что в Палантир он смотрел регулярно. Да, Саурон ослабил его дух и состарил до срока, а в конечном счете свел с ума. Но все-таки не подчинил.

А тут не какой-то смертный, а целый ангел попался на наживку с крючком. И заглотнул по самое не балуй.
325 261865
>>61847
Орки и люди - один вид, так как существуют полуорки.
326 261866
>>61865

Львы и тигры - один вид, так как существуют лигры.
Лошади и ослы - один вид, так как существуют мулы.
Дельфины и косатки - один вид, так как существуют вольфины
327 261867
>>61865

И вообще сапиенсы прекрасно скрещивались с неандертальцами и денисовцами.
А люди Средиземья с эльфвами.
328 261874
>>61866
Чо правда про дельфинов и косаток? А как так если косатки жрут дельфинов?
329 261875
>>61874
Кроманьонцы неандертальцев тоже жрали. Да и других кроманьонцев жрали.
1280px-Babywolphinbypinhole.jpeg251 Кб, 1280x1024
330 261876
>>61874

Малые касатки не жрут больших дельфинов. Я не шучу, это названия видов, у которых рождаются гибриды.
331 261879
>>61840
Хайль Финве!
332 261881
>>61875
Я помню, читал в нете теории, что неандертальцы держали кроманьонцев как скот, в ямах, в которых те жили тысячелетиями, ели кроманьонцев и насиловали. А потом кроманьонцы освободись и вырезали всех неандертальцев. Но с тех пор в коллективном бессознательном остался образ, от которого пошли лешие, черти, орки и т.п. А может всё было наоборот и я перепутал неандертальцев и кроманьонцев, не помню.
333 261888
>>61865
И что по костям не определили бы их видовую принадлежность? Ты смеёшься?
334 261890
>>61881
Ты вообще все перепутал. Это десиптеконы и автоботы были.
335 261891
>>61881
У Лавкрафта что-то такое было.
336 261897
>>61863
Возможно, что тут работает логика "чем сильнее - тем слабее". И поскольку Саруман сильнее прочих жаждал кольца, то и попался.
old-ones.png280 Кб, 577x572
337 261899
>>61891
У него это старцы и шогготы
338 261902
А вот кстати вполне возможно, что неандертальцы и прочие австралопитеки и были орками.
339 261904
>>61861
Ты всё ещё продолжаешь удивляться потоку интернет-бреда?
340 261905
>>61902
А проторусичи это были эльфы
341 261913
>>61902
А потом стали протоукрами
342 261915
>>61905
орки же.
Следи за пальцами.
Какая крепость противопоставляется минас-тириту - минас-итиль, крепость темных чар.
Теперь гуглим что такое "Итиль", гугл нам отвечает - древнее название реки Волга.
Получается, что гондору противопоставляются народы жившие на берегах волги: хазары, потом половцы, потом русичи.
ДОКАЗАНО!
343 261916
>>61915
Русичи не жили на берегах Волги, только после Грозного заехали туда нормально.
344 261917
>>61915
Итиль значит Луна. Моргул - это "тёмные чары"
345 261918
>>61905
Ну эльфы это в каком-то смысле идеализированный образ первопредков (или духи жившей прежде расы, чьи следы остались на данной территории). Призраки выходящие из курганов, сидхе, живущие рядом с менгирами и кромлехами.
346 261920
>>61915
Но ведь Волга это "Ра"!
347 261927
>>61918
А призраки тоже существуют получается ?
3-19.jpg810 Кб, 863x1181
348 261929
>>61915

Я тебе больше скажу:

Итиль (Атиль) — столица Хазарского каганата в середине VIII—X веков. Согласно средневековым источникам, находился в дельте Волги, однако археологические поиски Итиля пока не дали результатов, и точное его расположение остаётся неизвестным. Его описания оставлены в арабо-персидской географической литературе и в «Еврейско-хазарской переписке».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Итиль_(город)
349 261931
>>61927
Спроси у ирландцев, которые чуть ли не каждый день с ними видятся.
350 261932
>>61929
А князь Святослав сровнял Итиль с землёй.
Арагорн тоже сровнял Минас-Моргул с землёй.
Совпадение? Не думаю.
351 261934
>>61920
Да. События Махабхараты происходили в междуречье рек Ганга (РА-нха) и Ямуна, то есть Волги и Оки.
352 261935
>>61931
Бухают много просто
353 261937
>>61931
А есть какие-то пруфы как ирландцы каждый день с ними видятся? Хотя бы один.
354 261941
>>61937

Я нашел пруфы, что исландцы видят эльфов:

Верховный суд Исландии признал эльфов

Члены исландской природоохранной организации «Друзья лавы» заблокировали проект строительства трассы между загородной резиденцией президента страны и Рейкьявиком.

Экологи обратились в Верховный суд Исландии с иском, в котором отмечается, что новая дорога может повредить тысячелетней культуре эльфов, проживающих в местах строительства, и даже их церкви, видеть которую могут только посвященные.

Суд признал требование правомерным, отметив, что, согласно проведенному Университетом Исландии опросу, в эльфов верят 62 процента жителей, соответственно, мол, они могут существовать.
355 261942
>>61932
Святослав и Арагорн одна и та же историческая личность?
sage 356 261943
>>61941
У Исландцев эльфы как повод для любой политической акции/митинга/предотвращения стройки и т.д
Об этом всем давно известно.
sage 357 261944
И как исландцы связаны с ирландцами?
358 261946
>>61942

Князь-бродяга с дикого севера уничтожил могущественную юго-восточную империю, а потом приплыл на кораблях помогать своим южным родичам держать героическую оборону.
Все сходится!
359 261948
>>61944
Как же я проиграл.
360 261949
>>61946
Это даже круче могилы Рюрика на Марсе.
361 261953
>>61899
Не, был рассказ, где какие-то чуваки в подземельях выращивали как скот примитивных полулюдей и хавали их.
362 261958
>>61953

"Крысы в стенах". И он о синкретическом культе, замешанном из фригийского культа Кибелы и кельтского друидизма.
363 261959
>>61916

>Русичи



Вятичи, кривичи, гурвичи...
364 261962
>>61949

>Это даже круче могилы Рюрика на Марсе.


Могила Рюрика на Марсе?
Но там же коммунисты заправляют...
Зачем им могила Рюрика?
365 261969
>>61944
Ну есть же целая гора свидетельств с древнейших времен до настоящих лет о том, как ирландцы встречаются с потусторонним. Одна из самых мистических наций в Европе. Вот как раз скоро Самайн - опять будут встречаться.

https://litresp.ru/chitat/ru/Й/jejts-uiljyam-batler/keljtskie-sumerki/20
366 261972
>>61944
Некоторые исландцы имеют гены ирландцев, потому что они - потомки угнанных из Ирландии в рабство крестьян во время набегов викингов.
367 261975
>>58944 (OP)
Кстати да, насчет того что толкиеновские орки это немцы
https://www.youtube.com/watch?v=N4khvWdCk9s
лол
368 261976
>>61975
мы уже решили что они лондонские скинхеды, говорящие на кокни.
369 261979
>>61944
Имеется в виду, что и те, и другие верят в эльфов.
342.png24 Кб, 867x115
371 261982
372 261983
>>61982
Где написано, что он агент ми-5?
373 261987
https://www.youtube.com/watch?v=PoafUdC1V8o
100% кто-то из здешних эти видосики пилит.
Признавайтесь.
374 262002
>>61987

От комментов глаза вытекают.
375 262005
>>61897

Все правильно. И Гэндальф тоже говорил, что могучим Кольцо вдвойне опаснее.

Саруман вполне мог, заполучив Кольцо, победить Саурона и стать новым Властелином. Худшим, чем Саурон. Этого же боялся и Гэндальф в отношении себя самого.
376 262006
>>61904

Бред - бредом, но кто-то ведь не ленится оформлять его с картинками. Вот это пиздец людям делать нечего.
377 262014
>>61941
Эльфы и в России есть

> По сравнению с прошлой переписью населения в России существенно возросла численность эльфов, в 2002 году было 44 эльфа, сейчас - 263 эльфа.

378 262016
>>61969

>Самайн


Савинь. Произносите Samhain правильно, а не как дебсы, не умеющие в гэльскую орфографию.
379 262024
>>62016
Зачем? Даже сами ирландцы массово переехали на инглиш.
380 262029
>>62024
Даже на инглише название этого праздника произносится как "Сауин", а не как "Самайн".
381 262030
>>62029
Да и поебать вообще.
382 262032
>>61987
Постоянная рубрика "ыксперты с юпупа".
383 262033
>>62002
>>62032
Огромное количество поклонников Н. Перумова набежало (которым всем я советую почитать цикл про мага, чтобы понять, какие взгляды в фэнтези исповедует Н. Перумов) и захотелось прояснить для тех, кто не в теме, чем существенным отличается "Кольцо Тьмы" от Толкиновского Средиземья. Главное отличие автор видео указал вскользь, я же скажу прямо - Н. Перумов - это неоязычник, Дж.Р. Р. Толкин - христианин. Отсюда разница в мировоззрениях, отсюда и разница в описании Средиземья. Но по порядку (начну с того в чем различий нет или они минимальны). Итак, вот где различия минимальны:
1. Я бы не сказал, что гномы, эльфы и хоббиты у Толкина и Перумова радикально различаются. Хоббиты у Толкина вовсе не безобидны и в раннее время они вполне умели защитить себя на поле боя (и это есть у Толкина). Битва в Шире тоже кое на что намекает.

2. Поведение Сарумана после развоплощения - вполне логично и понятно. Во внешнюю Тьму его дух не полез, там его ждёт Моргот и Саруман. На Запад ему дороги нет. Вот и бродил, воплотившись в виде чего-то пакостного (но и даже скорее не воплотившись).
3. Само по себе увеличение карты на Восток и дописывание некоторых племен - это нормально. Это не обязательно то, что противоречит канону.
А вот где они существенны:
1. Концепция о том, что Добро и Зло в Арде якобы уравновешены (идея Весов). Такое возможно только если это два полюса. Но тогда и богов-творцов тоже должно быть два (религиозный дуализм). Вообще представление о зле как о некой отдельной сущности - это любимая тема дуалистов и неоязычников.
2. Концепция "великой лестницы". Она предполагает, что Пустота/Бездна (the Void) - это некая сущность. И когда Эру стал творить, она стала удлиняться, Свет Творения попадал на неё и создал миры Унголиант (миры, которые бежали от Света). То есть перед нами опять онтологизация зла (см п. 1).
3. Познание как отдельная от добра вещь. Предел как сила и Орлангур как воплощение Предела - это явное противоречие. В монотеизме Бог сам себе предел, здесь же, у Перумова добро что-то должно сдерживать, т.к. силы добра какие-то... ущербные что ли. Еще натворят чего.
4. Идея о том, что воплощенный Гэндальф - это один персонаж, а Майя Олорин - другой. Дескать, когда Майя входят в тела они становятся нормальны, близки людям. А когда они в Валиноре, они другие - холодные и отстраненные от людей. Добро такое добро - абстрактное, холодное и людям чуждое.
5. Идея "отсутствующего Эру". Когда "команда Фолко" лезет "брать Валинор", Валары... вступают в битву. Простите, но после такого Эру просто обязан их уничтожить (потому как Валарам запрещено со смертными воевать). Но Эру "отсутствует". По сути закрадывается мысль, что у Перумова Эру нет вообще - это либо далекая сущность, которая всё сотворила и "заснула", либо просто выдумка Валар (тогда правда, непонятно, кто утопил Нуменор).
6. Адамант Хенны. Вот за эту идею я был бы Перумову даже благодарен, если бы не то, во что она превращается при выполнении. Суть в том,что в мир попадает часть того "с помощью чего творил Эру". И наступает полный Хаос, т.к. всё доброе и злое в людях выступает наружу помимо их воли (то есть по сути начинается Страшный Суд на земле). И попытка пойти в Валинор к Краю мира с Адамантом и избавить от Адаманта мир - это благородная попытка. Но тут есть идея о том, что Эру по сути всё равно, либо это часть его замысла вообще (см. п. 5). И это всё портит. Если бы Адамант был выброшен из мира и возник Хьервард - это куда ни шло. Но нет, герои просто туда телепортировались похоже. В любом случае Адамант превращается в затаенную идею неоязычников, что от судьбы не уйти (первое) и от Творца одни беды (второе).
7. Ну и последнее. Место "человеческого начала". Нет в реальности никакого отдельного "человеческого начала", которое могло бы проникнуть в кольца Назгулов, т.к. кольцо - это и есть идея автономности человека, приводящая ко греху и во Тьму. Перумов этого не понял и связал силу колец с носителями - носит темный властелин - и кольцо получается злое, носит смертный человек и зло в кольце (которое от темного властелина) смешивается с природой человека (которая нейтральна у Перумова). И ту же повесть об Олмере можно было пересказать без нанизывания на глобус 9-ти колец. Достаточно было бы и одного кольца, которое просто связало бы Олмера с магией Саурона.
Вывод: читать можно, написано хорошо, просто это уже не Толкин и не Средиземье - а отдельная, самостоятельная трилогия по мотивам. Причем уже с первой книги это видно.
383 262033
>>62002
>>62032
Огромное количество поклонников Н. Перумова набежало (которым всем я советую почитать цикл про мага, чтобы понять, какие взгляды в фэнтези исповедует Н. Перумов) и захотелось прояснить для тех, кто не в теме, чем существенным отличается "Кольцо Тьмы" от Толкиновского Средиземья. Главное отличие автор видео указал вскользь, я же скажу прямо - Н. Перумов - это неоязычник, Дж.Р. Р. Толкин - христианин. Отсюда разница в мировоззрениях, отсюда и разница в описании Средиземья. Но по порядку (начну с того в чем различий нет или они минимальны). Итак, вот где различия минимальны:
1. Я бы не сказал, что гномы, эльфы и хоббиты у Толкина и Перумова радикально различаются. Хоббиты у Толкина вовсе не безобидны и в раннее время они вполне умели защитить себя на поле боя (и это есть у Толкина). Битва в Шире тоже кое на что намекает.

2. Поведение Сарумана после развоплощения - вполне логично и понятно. Во внешнюю Тьму его дух не полез, там его ждёт Моргот и Саруман. На Запад ему дороги нет. Вот и бродил, воплотившись в виде чего-то пакостного (но и даже скорее не воплотившись).
3. Само по себе увеличение карты на Восток и дописывание некоторых племен - это нормально. Это не обязательно то, что противоречит канону.
А вот где они существенны:
1. Концепция о том, что Добро и Зло в Арде якобы уравновешены (идея Весов). Такое возможно только если это два полюса. Но тогда и богов-творцов тоже должно быть два (религиозный дуализм). Вообще представление о зле как о некой отдельной сущности - это любимая тема дуалистов и неоязычников.
2. Концепция "великой лестницы". Она предполагает, что Пустота/Бездна (the Void) - это некая сущность. И когда Эру стал творить, она стала удлиняться, Свет Творения попадал на неё и создал миры Унголиант (миры, которые бежали от Света). То есть перед нами опять онтологизация зла (см п. 1).
3. Познание как отдельная от добра вещь. Предел как сила и Орлангур как воплощение Предела - это явное противоречие. В монотеизме Бог сам себе предел, здесь же, у Перумова добро что-то должно сдерживать, т.к. силы добра какие-то... ущербные что ли. Еще натворят чего.
4. Идея о том, что воплощенный Гэндальф - это один персонаж, а Майя Олорин - другой. Дескать, когда Майя входят в тела они становятся нормальны, близки людям. А когда они в Валиноре, они другие - холодные и отстраненные от людей. Добро такое добро - абстрактное, холодное и людям чуждое.
5. Идея "отсутствующего Эру". Когда "команда Фолко" лезет "брать Валинор", Валары... вступают в битву. Простите, но после такого Эру просто обязан их уничтожить (потому как Валарам запрещено со смертными воевать). Но Эру "отсутствует". По сути закрадывается мысль, что у Перумова Эру нет вообще - это либо далекая сущность, которая всё сотворила и "заснула", либо просто выдумка Валар (тогда правда, непонятно, кто утопил Нуменор).
6. Адамант Хенны. Вот за эту идею я был бы Перумову даже благодарен, если бы не то, во что она превращается при выполнении. Суть в том,что в мир попадает часть того "с помощью чего творил Эру". И наступает полный Хаос, т.к. всё доброе и злое в людях выступает наружу помимо их воли (то есть по сути начинается Страшный Суд на земле). И попытка пойти в Валинор к Краю мира с Адамантом и избавить от Адаманта мир - это благородная попытка. Но тут есть идея о том, что Эру по сути всё равно, либо это часть его замысла вообще (см. п. 5). И это всё портит. Если бы Адамант был выброшен из мира и возник Хьервард - это куда ни шло. Но нет, герои просто туда телепортировались похоже. В любом случае Адамант превращается в затаенную идею неоязычников, что от судьбы не уйти (первое) и от Творца одни беды (второе).
7. Ну и последнее. Место "человеческого начала". Нет в реальности никакого отдельного "человеческого начала", которое могло бы проникнуть в кольца Назгулов, т.к. кольцо - это и есть идея автономности человека, приводящая ко греху и во Тьму. Перумов этого не понял и связал силу колец с носителями - носит темный властелин - и кольцо получается злое, носит смертный человек и зло в кольце (которое от темного властелина) смешивается с природой человека (которая нейтральна у Перумова). И ту же повесть об Олмере можно было пересказать без нанизывания на глобус 9-ти колец. Достаточно было бы и одного кольца, которое просто связало бы Олмера с магией Саурона.
Вывод: читать можно, написано хорошо, просто это уже не Толкин и не Средиземье - а отдельная, самостоятельная трилогия по мотивам. Причем уже с первой книги это видно.
384 262052
>>62033
А концепция "Увядания мира" у Перумова присутствует?
385 262053
>>62016
Спасибо большое

>>62030
Не надо ругаться
386 262054
>>62052

>больше эльфов богу эльфов, которые и не собираются в Валинор


>больше гномов богу гномов


У меня ОРЛАНГУР от этой хуйни. Даже не пахнет там увяданием. А уж после того, как роханский король получил себе армию из харадримов, свинорылов, умбарцев и оркоты, так и подавно.
387 262058
>>62054
Понятно. Хрень очередная
388 262080
>>62054

>больше эльфов богу эльфов, которые и не собираются в Валинор



Фигню какую-то рассказываешь, очень давно читал, но вроде Олмер заставил бежать за море последних эльфов Средиземья - лесных и Авари, а также лично завалил Кирдана.
Там ещё Падение Рима закосплеили, с разрушением Минас-Тирита ордами гуннов истерлингов.
А в конце Адаманта на штурм Валинора отправились последние недобитые майяры, недокольценосцы и хоббитцы с волшебными кинжалами.
389 262094
>>62080
В любом случае хрень
390 262097
>>62080
С "сибирскими" авари там ничего не случилось, как жили, так и живут.
391 262101
Как на Перумова до сих пор в суд не подали?
392 262105
Поздравляю всех завсегдатаев треда, а также мимокрокодилов, а особенно тех, кто любит гордый, суровый и трудолюбивый народ гномов, с Днем Дурина! Сегодня, в день последней осенней неомении (первого появления лунного серпа после новолуния), отмечается Новый год у гномов. Гномий календарь - лунно-солнечный, учитывает сезоны и фазы луны. Это еще больше сближает их с евреями, как указывал на то в своих письмах Толкин. Именно в этот день гномы и хоббит Бильбо смогли открыть потайную дверь в гору Эребор. С праздником!
vhozkormovaiadobavkazdravurpaketnesushka250g.jpg32 Кб, 300x406
393 262107
>>62105
Поднимаю бокал здравура за здоровье всех итт.
TN-AuleandtheSevenFathers.jpg189 Кб, 819x826
394 262117
>>62105
Слава Аулэ!
395 262118
>>62117
А.У.Л.Е., жизнь гномАм.
396 262119
>>62118
А смерть кому?
397 262122
>>62119
Оркам, троллям, драконам, балрогам.
398 262126
>>62117
7 отцов без хуёв, как они отцами-то стали?
>>62033
Схоронил.
399 262131
>>62126
Внимательней присмотрись. Или ты поклонник БОЛЬШИХ СТВОЛОВ?
400 262132
>>62131
У одного нашёл. У того, что в руках у Ауле - нет. Кстати, а на ком они женились?
401 262133
>>62101

А его фанфики на ингриш переводили?
402 262134
>>62132

>У того, что в руках у Ауле - нет



Проблемы твоего зрения, приятель. А вот кого сношали отцы гномов - большой вопрос.
403 262136
>>62132
>>62134
Делать вам больше нечего как гномьи гениталии разглядывать. Вы не урологи случаем?

У праотцев гномов были гномихи, вестимо.
404 262146
>>62080

>Падение Рима закосплеили, с разрушением Минас-Тирита ордами гуннов


Ты с готами и вандалами перепутал. Гунны Рим не брали.
405 262147
>>62146

Просто под готов косили роханцы.
406 262148
>>62147
Готы это северяне эотеод начала 3 эпохи. У них имена готские - Видумавия, Видугавия.
Tео.jpg184 Кб, 701x1000
407 262149
The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
*Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
408 262150
>>61983

Кряк прокрякал или его утятки, наверное. Надо вот оно тебе, а?
409 262229
>>61982
>>61983
>>62150
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гендальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.

Визит Гендальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гендальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:

- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.
Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.

Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-кексик-щелчок.
410 262234
>>62229

Это точно Кряк, не стилизация под него?

Доставляю утиные копролиты.

https://www.youtube.com/watch?v=sTUmSMTB5Po

56. КАК ЛЮДИ

Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.

В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".

Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).

Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".

"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).

Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".

Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.

В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".

Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...

58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИР
Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).

По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.

Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.

С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".

Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.

Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).

Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.

https://www.youtube.com/watch?v=O7wOpV5tWnM
410 262234
>>62229

Это точно Кряк, не стилизация под него?

Доставляю утиные копролиты.

https://www.youtube.com/watch?v=sTUmSMTB5Po

56. КАК ЛЮДИ

Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.

В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".

Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).

Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".

"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).

Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".

Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.

В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".

Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...

58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИР
Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).

По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.

Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.

С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".

Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.

Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).

Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.

https://www.youtube.com/watch?v=O7wOpV5tWnM
411 262243
>>62229
Лол, а кстати это нормальное дело в Англии.
Я как-то читал про лорда Китченера, который чувак с плаката.
Он значит в какое-то поместье приехал, где жил нижестоящий чин. Он короче такой говорит: "Я иду в спальню, твой сын - со мной". Какой-то гражданский, неискушенный в подобных тонкостях, рискнул заглянуть, и был ошарашен зрелищем творящегося гомосекса с несовершеннолетним.
Я потом узнал, что у англичан такой обычай. Типа если ты лэндлорд, то ты полностью распоряжаешься своими людьми. Если ты попечитель детского дома или колледжа, то ты полностью распоряжаешься детскими задницами, а все потому, что крепостное право и даже рабство в СК не отменено, там статус "свободного человека" присуждается только всяким известным перцам. Я вот когда узнал это, понял смысл сериала "Офис", че эти пидоры кочевряжатся.
412 262250
>>62243

"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
413 262253
>>62234

> Это точно Кряк, не стилизация под него?


https://galkovsky.ru/upravda/archive/371.html
414 262255
>>62253

А как прикинешь, что это не юмор, а всерьез написано...
415 262341
>>62255

Да даже если это и "юмор" такой - от этого не легче.

http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_2703002144.phtml?p_ident=ltext_2703002144.p_0102211222

По ссылке очень старая статья про "критика" и "философа". С тех пор все стало еще хуже. "Критика" Толкина - так, одна из частностей, а в общем там такие авгиевы конюшни, что никакого Геракла не хватит их разгрести.
416 262346
>>62148

>Готы это северяне эотеод начала 3 эпохи. У них имена готские - Видумавия, Видугавия.



А кто были жители Эсгарота? В "Хоббите" они чем-то напоминают не то голландцев, не то даже немцев из северных вольных городов.
417 262360
>>62346
Они тоже северяне.
418 262361
>>62346
В фильме они вроде каких-то восточноевропейцев напоминают, в меховых шапках.
419 262376
>>62360

>Они тоже северяне.



То есть, вероятнее всего, близкая родня рохиррим. То есть германцы. Ну а что, это по крайней мере непротиворечиво. Предки роханцев откочевали на юг, а те, кто остался, образовали народ Дейла и Эсгарота.

>>62361

Ну, фильм - это фильм. Там что угодно наворотить можно, и ведь наворотили. С другой стороны, почему бы северянам зимой не ходить в меховых шапках?
420 262550
>>61556

>Кому вообще нужно такое обилие ненужных подробностей? Игрозадротам? Патологическим занудам? ОКРщикам? Аутистам?



По моим наблюдениям, настоящие игрозадроты совмещают в себе все остальное из списка. Патологическое занудство, ОКР, легкие случаи аутизма. Это набор качеств, который и делает игрозадрота настоящим игрозадротом, а не просто любителем поиграть в MMORPG. Им подавай множество второстепенных деталей, на которые обычные люди не обращают внимание, они эту патологическую внимательность к мелочам механически переносят и на литературу.
421 262643
Немного Галадриэли Кати Беловой никогда не помешает.
sage 422 262652
>>62643
Сначала подумал, что это Тильда Суинтон.
425 262678
>>62652
Лицо как будто знакомое...

>Тильда Суинтон.


~?
426 262772
>>62119
Людям. Это дар Эру.
427 262775
>>62772
Но гномы тоже смертные.
428 262791
>>62772
Гномы после смерти попадают к Ауле в Валинор и будут находиться там до Дагор Дагорат? А потом будут помогать строить Арду возрожденную, правильно?
429 262800
>>62791
Правильно
изображение.png737 Кб, 640x423
430 262814
431 262860
>>58944 (OP)
Устарел ли Толкин, аноны? Ведь все когда-то устаревает. В школе я был фаном Толкина. Читал его книги не один раз и фильмы смотрел Джексоновские. Но сейчас, после Мартина, Ротфуса и прочих современных фэнтези-писателей Толкин,на мой взгляд, выглядит бледно.
432 262867
>>62860
Главное забыл - после бэкера и абера. Так бы лучше наброс был, а то совсем слабенько получилось.
433 262895
>>62860

>после Мартина, Ротфуса



Кого-кого?
434 262928
>>62860
Толкин - не фэнтези-писатель.
435 262963
Почему ёба силу кольцо бы дало Галадриэль, если она даже не потомок айнур? Почему Гэндальф не мог навалять Саурону лично, если Саурон слабее без кольца и у них по сути один статус в "иерархии ангелов"?
436 262964
>>62860
Тебе то какая разница, это же не быдлорэпбатл "сезон 2019 МС пидр против Васи228"? Эстетический объект творится в голове рецепиента.
437 262980
>>62964

Не корми вниманиешлюху.
438 263014
Интересно, что бы сказал Профессор со своей "Красота вс Уродство" диалектикой о современном культе Намиры СЖВ.
439 263015
>>62250

> истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю)


Я не большой знаток русского литературного языка, но со смысловой точки зрения данная фраза нормально и лаконично, или пролетарии опять косят под интеллегентов?
440 263019
>>63014
Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.
441 263023
>>63019

> Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.


Нет, я имею в виду не с политической точки зрения, а скорее... личностной или филосовской что ли? Я просто не очень образован, попробую пояснить.
Получается так: свое творчество он строил вокруг принципа "красота vs уродство", где красота это моральный абсолют. То есть хорошо все что красиво, и все хорошее так или иначе стремиться к красоте. Не знаю считал ли он это принцип применимым к ИРЛ, но его творчество ясно говорит о его позиции.
В свою очередь СЖВ не отрицают существование красоты или ее положительности, но твердо заявляют что красота в классическом ее понимании это фикция, мираж и инструмент угнетения - то есть, по сути, нечто плохое и уродливое, а ее приверженцы это Сауроны которые рассказывают как прекрасен Мордор и промытые ими орки. Также заявляется что людей можно отучить от навязанной им "красоты" и привить настоящее чувство прекрасного. То есть отрицается некое нативное чувство прекрасного присущее каждому человеку, а красота заявляется неким мейнфреймом общества которое может существовать как нечто прививаемое и культивируемое.

И мне вот интересно, а красота Профессора она вообще какая - нативная или культивируемая? С одной стороны в ВК все прекрасные вещи всеми одинаково признаются прекрасными - вопрос стоит исключительно в степени красоты. С другой стороны орки и Саурон. Ладно, предположим что орки у нас изначально неполноценные и их мнение не важно. А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства? То есть вроде как свой Порядок он по идее должен был признавать чем-то хорошим, а как сказано выше в ВК все что хорошо то красиво. Если так то получается что даже в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться. И вообще в ВК красота это ОЩУЩЕНИЕ или что-то иное?

Причем это только его творчество, а что насчет его взглядов на ИРЛ? Согласился бы он с СЖВ поцизией что - все одинаково прекрасны? Согласился бы он с надписью "Нет малышка, ты не красивее - ты просто тоньше" на футболке XXL размера?

Чем больше я пишу этот пост, тем больше мне кажется что не рассуждал бы о красоте как об ощущении. Правда в этом случае красоты должны быть какие-то идентифицируемые признаки, но я не знаю какие. В конце концов мне нравятся хай рез аниме картинки, но какой-то анон ИТТ от одного их вида устроил бы ОРОДРУИН.
441 263023
>>63019

> Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.


Нет, я имею в виду не с политической точки зрения, а скорее... личностной или филосовской что ли? Я просто не очень образован, попробую пояснить.
Получается так: свое творчество он строил вокруг принципа "красота vs уродство", где красота это моральный абсолют. То есть хорошо все что красиво, и все хорошее так или иначе стремиться к красоте. Не знаю считал ли он это принцип применимым к ИРЛ, но его творчество ясно говорит о его позиции.
В свою очередь СЖВ не отрицают существование красоты или ее положительности, но твердо заявляют что красота в классическом ее понимании это фикция, мираж и инструмент угнетения - то есть, по сути, нечто плохое и уродливое, а ее приверженцы это Сауроны которые рассказывают как прекрасен Мордор и промытые ими орки. Также заявляется что людей можно отучить от навязанной им "красоты" и привить настоящее чувство прекрасного. То есть отрицается некое нативное чувство прекрасного присущее каждому человеку, а красота заявляется неким мейнфреймом общества которое может существовать как нечто прививаемое и культивируемое.

И мне вот интересно, а красота Профессора она вообще какая - нативная или культивируемая? С одной стороны в ВК все прекрасные вещи всеми одинаково признаются прекрасными - вопрос стоит исключительно в степени красоты. С другой стороны орки и Саурон. Ладно, предположим что орки у нас изначально неполноценные и их мнение не важно. А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства? То есть вроде как свой Порядок он по идее должен был признавать чем-то хорошим, а как сказано выше в ВК все что хорошо то красиво. Если так то получается что даже в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться. И вообще в ВК красота это ОЩУЩЕНИЕ или что-то иное?

Причем это только его творчество, а что насчет его взглядов на ИРЛ? Согласился бы он с СЖВ поцизией что - все одинаково прекрасны? Согласился бы он с надписью "Нет малышка, ты не красивее - ты просто тоньше" на футболке XXL размера?

Чем больше я пишу этот пост, тем больше мне кажется что не рассуждал бы о красоте как об ощущении. Правда в этом случае красоты должны быть какие-то идентифицируемые признаки, но я не знаю какие. В конце концов мне нравятся хай рез аниме картинки, но какой-то анон ИТТ от одного их вида устроил бы ОРОДРУИН.
442 263024
>>63023
Ну так он сначала хотел порядок, а потом уже не хотел. Ты не забывай, что он проделал такой же путь, что и Мелькор, был красивым, мудрым и сильным, деградировал и всё.
443 263025
>>63024

> а потом уже не хотел


В смысле не хотел? Он же до самого конца хотел своей властью упорядочить средиземье.
444 263027
>>63025
Нет, с чего ты взял?
445 263030
>>63027
Дед в большой шляпе сказал?
446 263033
>>63023
Это значительно менее интересно чем опрос о понимании красоты Толкином, но всё же напомню что СЖВ - это не определённая философия, а ряд политических практик. Это почти как спрашивать о концепции этики у центристов.
447 263035
>>63033

> СЖВ - это не определённая философия, а ряд политических практик


Возможно, но чтобы заинтересовать далекого от политики обывателя - допустим ребенка - им необходимо чтобы в основе была понятная идея, а следовательно какая-никакая философия.
448 263040
>>62963
Эонвэ бы навалял Саурону, Гэндальф нет. Майары очень разные по силе.
449 263063
>>63035
Речь о том, что "СЖВ" - это солянка (от чёрных националистов и коммунистов до феминисток, экологов и анархистов) с разными взглядами даже по "профильным" вопросам, какая философия и эстетика СЖВ. Экзистенциализм разве что, как основа релятивизма, но половина о нём и не слышали, а среди оставшихся немало тех, кто никаким релятивистом себя не считает - это консерваторы для них странные декаденты, радостно приветствующие отрицание реальности и моральную трансгрессию.
450 263151
>>63023

> А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства?



Едва ли он заморачивался такими вещами, у него были более конкретные задумки и многоходовочки. Идейных поборников уродства во "Властелине Колец" показано всего-то двое. Это Саруман и, внезапно, Тэд Сэндимен. И то оба не были ими изначально.
451 263152
>>63063

Главная общая черта всех этих "SJW" - истероидная модель поведения. Если копнуть глубже, то и согласия по основным вопросам у них нет, сплошной разброд и шатание, а истероидность этот разброд и шатание усиливает. Вообще, если бы не эта самая истероидность, то и сам мемчик "SJW" едва бы появился.
452 263153
>>63023

>в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться.



Это да, особенно если речь идет о красоте вещественной, материальной. Валар и майар культивировали красоту. Эльфы культивировали красоту. Люди, бывшие под влиянием эльфов, тоже стали культивировать красоту.
453 263154
>>63023
Поздравляю, ты начал задумываться о соотношении субъектвного и объективного.
454 263169
>>63153

>Валар и майар культивировали красоту. Эльфы культивировали красоту. Люди, бывшие под влиянием эльфов, тоже стали культивировать красоту.


А потом пришли сиживи-орки и сказали, что это неправильная красота.
Не поймите превратно, обратный вариант в котором сиживи вала и их эльфы-подсосы объявляют всех, кто не признает их стандарты вонючими орками-угнетателями, и требуют запретить и не пущать - тоже имеет право на существование.
455 263173
>>63169

>обратный вариант в котором сиживи вала и их эльфы-подсосы объявляют всех, кто не признает их стандарты вонючими орками-угнетателями, и требуют запретить и не пущать - тоже имеет право на существование.



В контексте произведения - не имеет. Это же реальность данного конкретного мифа, "вторичный мир".
456 263232
>>63154

> Поздравляю, ты начал задумываться о соотношении субъектвного и объективного


Возможно мне стоит почитаь какую-нибудь книгу на эту тему? Только что-нибудь энтри левел. Я пробовал почитать Ницше но мне кажется там слишком глубоко для человека без бекграунда.
Еще пробовал прочеть какую-то университетскую работу какого-то известного в узких кругах светила 19-20 века на тему, что мол язык в принципе оче хуевый инструмент для работы с философскими идеями и еще хуже в их передаче от разума к разуму - вплоть до полной невозможности. Но там прям какие-то формулы, схемы и математика пошла, и я запутался и забросил. Хотя там прям в предисловии для быдла говорилось "не лезь оно тебя сожрет" и что книга вообще для академиков. Хотя само исследование и идея показались интересными, я даже пожалел что плохо учился. Впрочем кто знает, на вид книга сложная даже для профессоров.
457 263245
>>63232
Начни с Платона и Аристотеля
458 263248
>>63245
Мне кажется, или за 2.5к лет они уже успели устареть? Уверен их идеи уже давно развили и улучшили. Плюс рассуждения в стиле "все есть огонь" мне как-то смущают.
460 263253
>>63248
"Вся западная философия - только заметки на полях Платона" (с)
1232dedasdas.png4,4 Мб, 2560x1440
461 263254
462 263265
>>63249
Хуита, если проводить сомнительные параллели с турками, то куда ближе осада Константинополя
463 263270
>>63249

Очередная попытка натянуть сову на глобус.
464 263357
Как будто про гномов рассказывает.

https://www.youtube.com/watch?v=fUsxafVrU-o
465 263429
>>63019

>Он глобализм осудил уже тогда.



И был, внезапно, противником имперского пути. Правый, монархист, католик - и вот тебе пожалуйста.
466 263453
>>63429
Консервативный либертарианец скорее
467 263486
>>63429
Он ещё очень не любил южноафриканский апартеид.
>>63453
Романтик он был. К современным политическим течениям это имеет мало отношения, да и к тогдашним весьма опосредованное.
468 263548
>>63486

>Романтик он был.



Да. Но он был романтик из того самого "потерянного поколения".
469 263587
>>63548
Т. е. увидел всё днище жизни, но не перестал быть романтиком, не обратился в циника. Уважуха таким.
470 263700
>>63587

Да. Полная противоположность Ричарду Олдингтону.
471 263705
>>62024

>Даже сами ирландцы массово переехали на инглиш.



После геноцида (неудавшегося) и лингвоцида (удавшегося), устроенного англичанами. Если бы не Кромвель - так бы и говорили по сию пору на гэльском.
472 263760
>>63705

Два пикрелейтеда. Первый - количество гэлтахтов (районов с населением, чей родной язык гэльский) в 1926 году. Второй - количество гэлтахтов в девяностых-нулевых. Положение ирландского языка сейчас не просто тяжелое - оно катастрофическое. Несмотря на все усилия по его сохранению.

Кромвель практически убил ирландский язык. Но ирландскую национальную идентичность убить не сумел. Получилось как с шотландцами - те тоже в основном говорят на диалекте английского языка, но англичанами от этого не стали!
473 263762
>>63760
С корнуольским языком еще хуже.
474 263764
>>63762
Вы бы видели что с удмуртским происходит.
475 263772
По сериалу за эту неделе были какие-нибудь новости?
476 263775
>>63772
К сожалению, новостей об отмене не было.
477 263776
>>63775

Лол, да. Это была бы самая лучшая новость.
478 263777
>>63762

Так он уже, считай, вымер, и его пытаются возродить. Ну хз, я только за - вдруг получится? Пока что удалось полноценно возродить только два языка. Иврит и чешский.
479 263919
>>63760

>Несмотря на все усилия по его сохранению.


Им бы орфографию упростить, уйдя подальше от этимологического принципа и поближе к фонетическому. Тогда язык было бы легче учить, и писать на нём удобнее было было.
480 263954
>>63919
Давай и в рускам ищо арфаграфию упрастим
481 263955
>>63954

У беларускай мове ўзялі, і на самай справе спрасцілі.
482 263984
>>63954
Что интересно, но сделать нормой на письме аканье не такая уж плохая идея. Раз уж всё равно все говорят именно так.
483 263988
>>63984
А вот не все. Северяне. окают. Севернорусский надо сделать отдельным языком.
484 263993
>>63988

У южнорусского, опять же, свое произношение.

На Урале и в Западной Сибири не сказать, что заметно акают или окают, но быстро тараторят и глотают гласные, и не только. "Закрыва'т", "лета'т", "ч'а'эк", "корабь", и так далее. У туляков тоже очень специфическое произношение.
485 264002
>>63993
Я заметил, что последние лет 5 все начинают глотать глассные.
"Закрываетсь", "контррвлционный" и прочее.
486 264017
>>63954
Неат, дамхайй луитсе услозснаймб по подтобийу ирлайндсцой. "Нет, давай лучше усложним по подобию ирландской".
487 264058
>>63025

После выпиливания Нуменора - сложно сказать. Вероятнее всего, пошел путем Мелькора - власть как самоцель, а не средство.
494 264068
На этом все. Художник Donato Giancola, у него еще по ПЛИО есть иллюстрации, хотел тоже запостить, а тред утонул и где-то в глубинах доски прячется.
balrog.jpg93 Кб, 481x699
495 264069
Давай лучше Юхимова.
496 264070
>>64063
4й пик неканон. В конце 3 эпохи носили кольчуги.
497 264074
>>64068

>по ПЛИО


>тред утонул


У них целая дохлая доска есть, и тред по сериалу в тиваче.
498 264076
>>64070
да там вообще какая-то Древняя Греция и Рим изображены
499 264077
Перекат кто-нибудь пилит?
500 264078
>>64076
То есть примерно Нуменор 2 эпохи.
501 264081
>>64078
Если верить автору, это Фарамир в Осгилиате, но да, больше на нуменорцев похожи ребята
502 264083
>>64076
>>64081
Интересно, в сериале нуменорцы будут больше "античными" или "средневековыми"?
503 264144
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски