Вы видите копию треда, сохраненную 17 июня 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Нереализованные аграрные проекты кал'дорай и шал'дорай.
Фаерболы размером с голема размером с город, как ультимативное оружие Кель'таласа.
Сказ о том, как эльфы смогли хитростью и смекалкой избежать превращений в армию умертвий.
Живые, но сонные зомби.
Задачки из гномреганских учебников биологии по гибридному скрещиванию разноцветных и разнозашкваренных орков.
Секреты правильных надругательств над природой, чтобы подружиться с эльфами, а не убить одного из их богов.
Это и многое другое в нашем уютном треде!
Предыдущий тред: >>252387 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
Концовка как всегда ни о чем. Вроде и сильвана соснула, а вроде как и альянс соснул, а в итоге соснули все с другой стороны монитора.
Война, не не так, ВОЙНА!!! за участие в которой дали ветеранство вышла слабенькой, в основном за счет того что формально мы только и делаем, что даем пососать, не получая за щеку сами, ну кроме отвалившихся куда-то ночников. Каких-то реально эпичных моментов не завезли, у алов вообще "потерь нет"
Опять же в сильвану теперь напихают нзотовых тентаклей, инфа 142%
Зеленый Иисус пригодился как бабке хуй, теперь наверно будет болтаться в назжатаре, пока не получит обратно свои шаманские штучки.
Ну хоть нетленной Калии теперь нашлось применение.
Но она ведь должна быть тухлокожей.
Да. Минируем ваши катапульты, перед этим порядок в Оргримаре навели - предателя Эйтрига на веревке через весь Оргримар протащили например...
У вас, любителей холодных голых подмышек Сильваны, там что, фетиш на унижения орков-дедов?
А че потом? Сильвана улетела в закат жидко пернув всем лоялмстам напоследок, а вы тип кто теперь, новая каста огримарских опущенцев?
Она попрощалась с нами лично в шпиле Ветрокрылых.
А по игромхеху всё как раньше - эйтриг вон на корабле талантики мне прокачивает...
Именно.
Алсо, кто уже успел пару раз сделать - разница для альянса и для саурфанга есть? В плане именно квестов.
А она в нынешнем состоянии способна на мир? Очевидно что нет. Так что чтоб сломать цикл придётся сломать ей ебальник.
Она Сильване кусочек ушка отстрелит и успокоится. А Сливана в ответ выдаст новую речь про "вы все говно" и вновь съебёт. И будет мир и благодать.
>успокоится
Маев вон с убила так шо давно пора успокоится. И хватит мучать Сильвану - ей и так уже глазик поцарапали.
Они же бороздят просторы Азерота на своем космолете, разве нет? Про Экзодар вообще вспоминали после запуска Виндикаара?
>Ладно-ладно
Нет не так.
Орда так уж и быть готова простить неадекватное применение силы и чрезмерную агрессию со стороны верховной жрицы, если та принесёт изменения орде и лично отрекшимся - ведь на них легло горькое бремя утраты их сестры Сиры.
В качестве доказательства искренности своих намерений пусть так же выделит несколько взводов своих боевых стриптизерше без пантер в личное пользование всем ветеранам четвёртой войны из армии чести.
Тогда думаю ей позволено будет дожить свой век в спокойствии и уединении в тюрьме Штормграда
В Элегии Велен говорил, что почти все дреняши убились об Легион. Сбылась мечта хейтеров А раз так, то Орда на них и положила хуй.
>выделит несколько взводов
Где она их возьмёт? Эльфов и так было 200, а после геноцида вообще не больше 20.
>Тогда думаю ей позволено будет дожить свой век в спокойствии и уединении в тюрьме Штормграда
Она же всю парашу засрёт (да что там, всю тюрьму нахуй), из-за чего благородным стражникам будет невозможно там работать.
В мире варкрафта жалкая отмазка "все умерли" не работает. Будь мужиком, бери зефью и завоюй мир нахуй!
>Где она их возьмёт? Эльфов и так было 200, а после геноцида вообще не больше 20.
В таком случае ей придётся обслужить наиболее уважаемых ветеранов лично.
Не ссы, назначат вскоре.
Тралл, Рексар, Розан, Эйтригг, Газлоу...
Ну так в орде нет женского ордена часовых и как следствие опыта тысячелетнего сожительства с пантерами на границах ашенваля...
Ты ебобо? Тут бескровно все добились, чего хотели. Какая ещё осада и какое ещё продолжить?
Если тебе дать ключ от квартиры, где деньги лежат, ты всё равно через форточку полезешь?
Кем она правит? Своим пердежом? Тремя лоялистами? Как осада города это исправила бы?
Сильвана с Натаносом под ручку свалили в закат. Им вслед кинули всяких ищеек, но особо не ожидают их вскоре снова увидеть. Сильвана всё. Сильванофилов-НПС по всему Оргриммару гонят ссаными тряпками отовсюду, даже на аукционы не пускают.
Она вообще-то победила на дуэли, а позади неё, на минуточку, её армия и стены огри.
Пока алюминиевых отреков нет - негаррош.
Но проиграл макгору из-за магии Траля. А тут наоборот. С крутостью та же история. Такой-то сабвёрт, ай да близзы, ай да молодцы!
Что жирно? Никаких объективных причин убегать нет.
>>6687
И при этом армия встала на стены, готовясь защищать город, но вот, внезапно, расстроилась смертью пердуна-предателя, ога, и моментально переобула тапочки.
Зачем переобулась? Если была недовольна, зачем продолжала служить сильване? Как Сильвана поняла, что ее предала ЕЁ армия? Зачем она съебалась?
Короче говоря, логики тут искать не нужно. Нужно воспринимать эту дрисню эмоциями.
Пчел, она считерила на макгора. Можно насиловать дренеек, есть эльфийских младенцев или сосать хуй королю Штормграда, но читерить на макгора - НЕТ.
Ты чем ролик смотрел? Сильвана поддалась на провокацию Саурфанга и крикнула что мол Орда это ничто. Все. Финита.
Что кстати странно, могла отпиздеться, мол орда - ничто, пока цепляется за какую-то там честь честь геноцидить коз и вторгаться в чужие миры, вместо защиты своих союзников.
A popular misconception among the fanbase is that Thrall cheated in his final mak'gora against Garrosh when he used elemental magic. However, there has never been any rule forbidding the use of magic and spells. Moreover, there is precedent for the use of magic in mak'gora, as both Shagara and Ashra made extensive use of it during their mak'gora. Thrall had also already used magic in the first mak'gora between him and Garrosh, by throwing lightning bolts.
Мимо
Интересная деталь кстати, но не потому, что многие косячат, а потому, что следуя логике, это игроки и должны определять. Они же по факту и есть население орды.
>макгора.
Ну и с каких херов армия будет бежать из-за этой мелочной хуиты?
И да, нигде магия в Мак'Горе не запрещена. Это не повод, чтобы массово переобувать тапки. Никого это не ебёт. Армия сильваны на пустом месте переобулась.
>>6702
>>6698
>крикнула что мол Орда это ничто.
Ога, это же так обидно. Потому вчера я верно служил Сильвене, я же не предатель какой-нибудь, сегодня я таскал грязных предателей по городу и стоял с оружием на стенах, защищая его от предателей, а вот теперь однозначно нужно перейти к добрым оккупантам, ой как здорово, пойду открою ворота.
--->
>Ну и с каких херов армия будет бежать из-за этой мелочной хуиты?
Ну мы в игре и есть население же. Тупо как большинство игроков считает, так и должно быть в данном вопросе.
Да это здорово бы было, если бы статистика выбора игроков на что-то там влияла.
Ну там мораль рушилась, орда это и так союз отщепенцев, которые лениво ходят защищать друг друга, а тут еще и вождь спизданула, что ебаный рот этого шапито.
"Оккупанты" = твои братишки уже 7 аддон. Ты мог служить Сильване потому что искренне верил, что вождь Орды Орду не подведёт, но тут пиздарулю, ей срать на Орду, а там Тралл стоит, ему не срать (в данную секунду) и всё такое. Но да, соглашусь, что эмоций много. Особенно у Сливаны, сказали про надежду - минус дерево, резанули личико - минус пердак...
Да просто они зассали сражаться с 1,5 фракциями своей половиной после слива главной многоходовочницы. Да ещё на лоуморали от речей Сливы.
> Да просто они зассали сражаться с 1,5 фракциями
Вообще-то там прямо говорится, что перевес не на стороне оппозиции.
Лоялисты Сливы > ордянса?! Ок, согласен, пиздец. Как в таком ебанутом соотношении численности, так и в сценарии.
А толку с перевеса, если сидящим в городе сражаться не за что? Лидер обосрал их с ног до головы и сбежал, Натанос и ТСки вероятно тоже сразу же свалили. Остальное руководство Орды почти в полном составе под стенами. Хули им их и не пустить?
Там в первом ролике было.
И с Саурфангом не орда, и у Андуина не альянс, Андуин опять таки начинает буквально с фразы про зефью, вы жопой смотрели?
А Орда она как раз вся в городе, пушо это не у Сильваны "лоялисты" это Саурфанг оппозиция полутора партизан.
Ему дружбана убили, вот и бугуртил. Про фильм - там орки те ещё переобувщики. Сначала испужались ГулДана, похуй на честь, потом Лотара отпустили, потому что честь. В общем, в фильме всё плохо.
Когда слышишь "зефью", представляй себе лучшую армию на данный момент. Хз почему, но ето так работает. Зефью эк подебили демонов в Запределье и проникли в центр земель Плети, а в полном своём составе отлетели от "ранней" нежити, зефью штормградцев затащило вторую войну, отлетев в первой, имея всех солдат, зефью нэльфов после геноцида одержало хоть какую-то подебу, раньше и такого не могли, етс. Я всё понимаю, но вот, душу, так сказатб, не пронимает это зефью, оно на каждом углу, но войн ещё будет столько же и солдатиков хватит.
Ну тип сильвана то зачем-то съебала,бомбит пердак у нее скорее от дроча на честь, которой ни у кого из ордынцев нет, а тут под стеной зеленый Иисус стоит, ну и впустили его. Тем более что в оргриммаре на тот момент кроме сильваны были одни ноунеймы.
Про стихии, честно - хуй знает. Мб у стихий свои загоны. Похуй не похуй, лестно не лестно, а обоссывать не обоссывали. Андеды вообще лол, да, им насрать на орка, как неожиданно, да? Такое только из-за макгоры же могло случиться, а так бы отреки его обожали, да? Если бы это был такой зашквар, как там про него написано - тот же Саурфанг не попёрся бы за ним, типа орк типа чести же, а Тралл тот ещё петух был бы.
Иисус = петух очевидно. Тралл типо охуеный спаситель мира, но вождь из него ну как земля.
Я и не говорил, что именно из-за макгора. Но он во первых уже не вождь и не был им на момент дуэли, во вторых - не исус.
Опять таки у Гарроша с Керном был топор отравлен и считалось нечестным, а тут Слива режет хуй пойми чем и все ок?
Потому что сам думает, что поступил как сукакрыса, и, свалив на сына его друга правление ордой, подвел его под монастырь.
Ты с первым предложением поосторожней что ли. В принципе, за возможность объединить на первый взгляд противоположные вещи варкрафтосрачи я люблю тоже.
Не смог за много лет обеспечить безопасность союзникам, передал правление гачимучи-гитлеру,
Плохого может и ничего, но слабоват был. Орков разместил в пустыне, ресурсы в критичный момент выторговать не смог. Ну типа сравни с Гаррошем, который раз! и отжал Ашенваль, обеспечив Орду всем необходимым (водичка, жратва, дерево, трупы эльфиек). Раз! и убил Терамор, в отличие от Тралла-моралиста, обезопасив тыл.
В христианской традиции символизм петуха в общем позитивен. Он является символом света и возрождения, противоборства тьме духовного невежества. Часто петух служит флюгером на церквах, что символизирует бдительность по отношению ко всякого рода злу.
по сути если бы тралл мог в дипломатию, то разменял бы террамор на лордерон без манабомб и тельдрассилов
Гаррош куда-то деградировал внезапно. В БК он перед нами встал, как моралист, которому пиздец как стыдно за батю, а в канте и панде пошёл по его же дороге.
Цитата из православной энциклопедии же.
Про макгору Тралла и так далия.
Ну я не имел в виду сдать отреков, просто дать им заселить террамор, или лучше даже какую-нибудь пустыню там рядышком. А руины и подгород освободить, и дать джайне вилку побольше.
Виляния хороши, согласен.
Да кто такая Джайна? Сильно много она решала в Альянсе? Штормградцам, а они суть основа Альянса, было бы похую, орки всё равно маст дай. Да и отрекам захотелось бы мигрировать? Насколько перемещение двух городов было бы затратно? И т.п.
Ну а так - финал на уровне сюжета всей кампании, хз чегойта вы так. Как началось с бугурта Сливы так им и кончилось
Да крутой вождь, а не омежка Тралл просто не стал брать отреков в орду, как тут один анон предлагал и пусть гнили бы в своих трущобах.
А с Джайной они и по сей день нормально добазариваются, че там Шторм за морем бы делал - поебать.
Перешёл настатью про испытание кровью, вспомнил ту рофляную дуэль. Нельзя юзать магию @ оба участника юзают магию @ Рексар подбирает магические руны. Дуэль @ Рексар призывает зверей @ на арене есть ящерицы, которых можно агрить на участников дуэли. Про ограничение на оружие ни слова @ все итемы отбирают.
Ну отреки на далёкой перспективе оказались оче полезны (хотя и гадили немало). На Шторм не поебать. Заботил ли Тралла Култирас? Нет, конечно, но ведь тот приплыл и мог даже подебить. С Джайной договариваются? Ну лично хуец Тралла мб и да, но она сама спровоцировала Гарроша на бомбу, фактически став на сторону Альянса Шторма, давая право прохода и базирование флота. Оче мирное сосуществование, знаешь ли.
Джайна йобамаг из верхушки киринтора, наследница одного из королевств и формально глава союзного королевства. Варрин был не совсем долбаеб, и выравнивание лини возможного фронта, одновременно с разрядкой отношенй, одобрил бы.
отреки до конца личкинга были в орде под шконкой из-за невозможности еще нарожать, тралл сказал теперь вы калимдорцы, значит нужно выполнять. Ну или обратно артасу/болвару очко подставить.
Ну тралл короче не мог нихуя, потомушто сценаристам надо было как-то побольше замесить говна для вентилятора.
Гаррош вон тоже мог бы манобомбой ебануть по шторму сразу, по крайней мере по гавани, выпилив все параходство синим.
Не, Тралл планировался добрым и хорошим, мягкость характера и решений вполне возможное следствие. Я в принципе верю в его поступки. Разве что мб Дуротар не считался полной помойкой раньше, в нём суровые орки вполне могли жить даже без торговых договоров с эльфами. А потом эти степи стали считаться скорей пустынями, потом кату долбанули как раз так, чтоб именно оркам заруинить слабое с/х, тут сценарий, согласен. Впрочем, касаемо пригодности Дуротара для жизни могу быть неправ, личное впечатление.
>Мягкий характер
>гладиатор/вождь восставших рабов/вождь полудиких племен
Ну в этом и обосрамс. Либо ты зеленый иисус, либо ты вождь зеленого пролетариата.
Ну ето уже немного другая и куда более глобальная проблема...
Спутал с обновой для картонок.
мимо
1,6 Мб, 1027x670Пушо деградировать начали раньше других.
Когда выблядки врайкулов кочевали по восточным королевствам земельники ток проснулись.
Так они же вырожденцы в квадрате. Не просто поломавшиеся машины титанов, а потомки-уродцы поломавшихся машин титанов.
Днище скорее орки - масса тела в несколько раз выше человеческой, при этом по физухе почти равны.
Фильмодаун, ты? Вовоские орки максимум килограммов на 40 тяжелее человека в среднем, а то и меньше. В синематиках вк2 и вк3 они вообще были соразмерны, чуть повыше и пошире в плечах.
>килограммов на 40 тяжелее человека в среднем
Ты же понимаешь, что это разница пиздос какова, орк должен ломать ебло человеку только в путь, хтх противопоказан.
Да причем тут ирл, речь про варкрафт, где друид в форме медведя ломать ебла не может.
Флудите с такой скоростью, за вами с моими больными ногами не угнаться.
Падажжи, ебана. Еще ничего не кончилось, у Сильваны ПЛАН. Будет как с Иллидауном, видевшим то что не доступно зрячим. Как минимум она не продала жопу Нзоту, как многие думают.
А потом Тралл бы убил Саурфанга и всё, Орда отомстила, можно прекращать активные боевые действия. Провернуть подобное с Андуином и всё, всем похую на Сливану, твори что хошь. Звучит как тот самый ПЛАН. И на Гарроша не похоже.
У них был долгий опыт сожительства орчих с волками, пока орки-мужики массово утилизировались в куче войн.
Последний босс аддона - Сильвана?
Какой ещё пиздец близы придумают?
Нзот, у которого на одном шупальце Сильвана насажена, на другом - Азшара, а на третьем Тиранда.
Довольствоваться лохматым задом товарища
>Чай по-перумовски, сакральный: в процессе выпивания чая ты осознаешь, что есть Боги, еще более крутые Боги, еще более крутые, чем более крутые… И чай все не кончается!
>в первой и второй игре злом была Орда. В третьей части на нас нападает нежить, которая хочет убить всех. Нежитью управляет Главный Гад некромант Кел-Тузед. Очень быстро выясняется, что он служит Королю-личу Нер-Зулу, но потом оказывается, что и Нер-Зул является лишь пешкой в руках Кил-Джедена и Архимонда, повелителей демонов Пылающего Легиона. В свою очередь Кил-Джеден и Архимонд - служат падшему титану Саргерасу, который хочет уничтожить жизнь во вселенной. Но и это ещё не всё. В World of Warcraft мы узнаём, что на самом деле всю вселенную хотят уничтожить Повелители Бездны, по сравнению с которыми Саргерас - просто безобидный пушистый котёнок.
Воргенам эльфийки сами на хуй прыгают
Ето ты про какие события? В вк2 война и так шла, но её я особо не знаю, так что больше ничего не скажу. В вк3:рок - приказ натрезимов. Вк3:тфт - он активно воевал только Иллидана за то, что тот воевал его. А больше Нерзуля и нет. Дальше уже битард-омежка отдавал приказы.
>Вк3:тфт
Уже тогда Кел'Тузед обещал грандиозные планы. Они ведь с какой-то целью отсоединились от Легиона и Артас с какой-то определенной целью был выбран Нер'Зулом ещё до рождения. Нам обещали масштабную многоходовочку.
>больше Нерзуля и нет.
Тем не менее, до слияния Нерзул вынашивал планы и Артас в них входил. В чём их суть? Завоевать Азерот и превратить всех в нежить? Зачем?
156 Кб, 480x360По адд-ону второго Варика Нер'зул тупо хотел завоевать своей расе орков новые миры, и для этого оказались бы нужны книга Медива, Око Даларана и скипетр Саргераса.
По каноничным "Хроникам", Нер'зул бы куколдом, которого Терон Кровожад надавил на это, потому что сий старый шаман мог объединить разрозненные оркские кланы.
>Уже тогда
Ну видишь, не срослось. Всё остальное - догадки.
>до слияния Нерзул вынашивал планы и Артас в них входил
Планы, наскок я понимаю, пошли по пизде. Предугадать, что с помощью черепа-флэшки (!) Иллидан найдёт артефакт-глаз титана (!), заручившись помощью подводных эльфов (!), он не мог. Далее сильное ослабление и Артас таки заборол шомена. Возможно, не будь хотя бы одного из (!), НерЗул смог бы подчинить Артаса и тогда мы бы увидели истинную многоходовочку. Ну или потом с Болваром он её выстроит, но ето хз.
>Зачем
Вообще месть диманам и КилДжедену лично, по идее. Заботили ли его на тот момент орки, Азерот вообще и т.п. - сам бы знать хотел.
Но все равно интересно сравнить. А по третьему Варику, Нер'зул хотел открыть новые порталы потому, что хотел убежать от влияния Кил'джедена, вместе со своим и другими кланами.
>по третьему Варику, Нер'зул хотел открыть новые порталы потому, что хотел убежать от влияния Кил'джедена
От Кадгара. "Так вот куда отправился Кхадгар со своей армией, разгромив орков в Лордаэроне. Кхадгар был близок к победе. В поисках спасения Нержуль открыл несколько порталов и расколол мир на части"
Это вообще-то и во втором варике было. В кампании темного портала за Орду ты приходишь к успеху, открывая портал в новый мир и оставляя Извученную Длань и Песню войны в Азероте. В кампании за Альянс ты вообще последнюю миссию играешь на уже распидорашивающемся Дреноре после игрищ с порталами, а после победы уцелевшие сыны Лотара идут в Круговерть Пустоты.
Что за кривой перевод. Из нулевых капчуешь? Держи.
Из мануала третьего Варика
> To escape Kil'jaeden's imminent wrath, Ner'zhul opened a number of mystical portals that lead to new, unspoiled worlds.
https://wow.gamepedia.com/Warcraft_III:_Reign_of_Chaos_Game_Manual
> Заботили ли его на тот момент орки, Азерот вообще и т.п. - сам бы знать хотел.
Но он же напал в вотлк на Азерот. Только никаких причин для этого не было. В акерусе было несколько книг по теме, но это шизофазия какая-то.
Плеть – это движущая сила земли. Рано или поздно все живые существа склонятся перед нами в простом осознании: мы необходимы им, ибо Плеть – это ключ к выживанию. От нашей воли нет противоядия, и нет силы, способной нам сопротивляться, ибо мы воплощаем в себе самую неизбежную и безграничную мощь природы – саму Смерть. Смерть – это неотъемлемая часть жизни, а загробная жизнь является неотъемлемой частью смерти. Чем скорее смертные осознают эту непреложную истину, тем проще им будет перейти на нашу сторону.
> ыыыыыыы
>>7010
Так и есть. Концовка за орков и последняя миссия за Альянс.
https://wowwiki.fandom.com/wiki/Beyond_the_Dark_Portal_missions
>с какой-то целью отсоединились от Легиона
Ну Нерзул не был/перестал быть "куколдом" к тому времени, поэтому служить и лизать жопу тем, кто его блядь в доспех посадил людей чистить, измучал его душу и т.п., да ещё наверняка планирвал избавиться от него как только его полезность кончится, он не собирался. Что максимально логично. Или они тебя или ты их, се ля демон ви. Короч, как минимум цель - не подохнуть нахуй.
>Артас с какой-то определенной целью
Да вроде как Артас вполне себе свою роль исполнил, кроме роли полного ебаната, который не должен его подебить, блядь. А именно - намотал двух опаснейших натрезимов (одного лапами Иллидана, но не суть), сделол вид, что он за диманов и помог диманам, чтоб Нерзуля раньше срока не грохнули (максимально быстрое увядание Лордерона идёт в комплекте с принцеством), стал телом. Наверно, на этом принц и должен был закончиться...
>напал в вотлк на Азерот
Хроники читай. План был построить королевство, которое станет основой мира и благодаря способностям нежити сможет контрить любые угрозы.
Я тебе и говорю, шо это не мануал, а цитата персонажа. Раз мануал ей противоречит - кто пиздит эльф или мануал?
>План был построить королевство, которое станет основой мира
То есть, нормальных причин нет, только сфеерические фантазии? Как скучно.
Lady Vashj: Yes.
Чё Вайши поддакивает? Она, блядь, на дне жила всю вторую войну, в Дреноре вообще не бывала. Кажись, реально пиздуны собрались у них там.
Легион, древние боги - угрозы. Битежка считал шо их андеды законтрят.
Такие же фантазии мотивируют вообще всех хироев.
Тебе напомнит, как он "воевал", имея за собой армию, способную снести мир? Он и есть ебанашка с фантазиями.
Может это ответ на "так вот куда..." о том шо ето именно тот мир она могла и знать от Иллидана или типо того.
Ну на самом деле это я ебанат. Выше на две строчки:
>Lady Vashj: This shattered world is called Outland, young prince. It is all that remains of Draenor, the former homeland of the orcish Horde.
Т.е. она вполне информирована про место. Нельзя отрицать возможности вхождения к комплекту "знаю старое и новое название места и чья эта была родина" элемента "знаю, почему название изменилось и почему уже не родина".
>План был построить королевство, которое станет основой мира и благодаря способностям нежити сможет контрить любые угрозы.
И всё что ли блять? Это и есть генитальные многоходовочки Нер'Зула? Основать королевство с блекджеком и шлюхами? Я когда читал книги в акерусе и слышал изрыгания Леди из цлк, мне почуялся запашок тупых аналогий на рейх, но теперь в этом сомнений нет.
Правильно выше написали, скукотища ещё та. По-моему, тут просто Плеть слили в унитаз.
Мне не надо мир, мне надо чтоб миня королём называли и рвались служить-защищать!
мимо один уверенный в себе солидный зрелый мужчина
>Это и есть генитальные многоходовочки Нер'Зула
Кончился твой Нерзуль, кончился. Королевство - выдумки поехавшего принца с властью, которая и не снилась его отцу.
>тут просто Плеть слили в унитаз
Ну ето так. Вот была бы ртска... Шучу
Инфа 100%, что ради пвп-игромеха и вармода оставят "хардкорные" Орду и Альянс в виде доступных фракций. Соответственно, Тиранда будет главой такого низабудим-нипрастим Альянса.
Но это не совсем Артас. Нам прямо давали понять, что в теле менетила вмещались две личности и никакой доминирующей там не было. Эдакий симбиоз. При том, что личность Артаса смягчала порывы Нерзула воевать с большей активностью. Так что, идея основать королевство Артасу не принадлежала по сути.
> Сбил её вполне конкретный зрелый мужчина король.
Вотлк в целом был слив всех сливов.
Как нам говорили, весь нордскол был колонизирован плетью, как оказалось на деле лишь 30% всего континента в виде небольших зон и большинство локаций имели свои местнячковые проблемы - то врайкулы, то злые маги, то поехавшие фурблоги, то железные болванчики, то говно в джунглях, то тентакли. Про Нерубов забыли вовсе и высрали всего лишь два лоугир инста, а на Ануб'Арака - блядский турнир под блядской пещерой, которые вообще с ним никак не связаны. А ввести бы ему какие-нибудь сюжетные линии? Нет, мы спизидим лавкравтовское чудище и квестовую цепочку к нему аж с самого ревущего фьорда.
Отчаянной борьбы с Плетью не пахнет. Я, бегая по чумным землям, больше к этому проникся там, а не в самом логове Плети. Борьба с Плетью идёт только в двух локациях - ЛК и Зул драке с быстро сгенерированными и быстро забытыми в лор троллями, а зачем их вообще было вводить, я хуй знает. Так-то везде в локациях всем как-то срать хотелось на плеть, лича и "отчаянную" борьбу за жизнь. Везде свои проблемы. Что касается имеющийся "борьбы" с Плетью и гениальным личностным развитием аратаса, тут всё еще проще - в конце каждой квестовой цепочки этой "борьбы" нам дают встретиться с личом, отпиздить его и тот под злой хохот убежит, кукарекая это ещё не конец.... Понос с Матиасом Нетлером никак исправить это не смог. Экспансия Плети закончилась на не менее говняной цепочке квестов ДК и пары ивентов в столице. Да даже в нордсколе вся экспансия Плети - это упавший лол! некрополь, лайтовый наксрамас 2.0, пару лагерей, вассальных гигантов и троллей и ЛК. А нерубы... А их просто не существует. "Эпичная" битва с Плетью у врат гнева закончилась перепалкой с Отрёкшимися, очень круто.
По итогу Плеть не раскрыта, боссы инстов, ЦЛК, не раскрыты, сюжет ДК не раскрыт, Артас, Кель'Тузад, нерубы, Синдрагосса и все остальные превратились в унылые мешки для отпиздюдивания, экспансия Плети закончилась на жидком обосрамсе в восточных королевствах и больше не проявляла жизни, Тирион может выдавать только фразы про Свет, Джайна уныла и скучна. Зато есть предпосылки для создания космической эпопеи с тентаклями, ой как здорово. Дизайн Ледяной Короны и цлк, как главной твердыни Плети - шакальное однотонное говно, зато есть красивый Ульдуар с роботами, паровозиками и тентаклями.
Всё дополнение нам сцали в лицо. И это пример одного ЛК, который в вовне считается эталоном, сука, качества и ностальгии утят, а дальше стало только хуже.
> Сбил её вполне конкретный зрелый мужчина король.
Вотлк в целом был слив всех сливов.
Как нам говорили, весь нордскол был колонизирован плетью, как оказалось на деле лишь 30% всего континента в виде небольших зон и большинство локаций имели свои местнячковые проблемы - то врайкулы, то злые маги, то поехавшие фурблоги, то железные болванчики, то говно в джунглях, то тентакли. Про Нерубов забыли вовсе и высрали всего лишь два лоугир инста, а на Ануб'Арака - блядский турнир под блядской пещерой, которые вообще с ним никак не связаны. А ввести бы ему какие-нибудь сюжетные линии? Нет, мы спизидим лавкравтовское чудище и квестовую цепочку к нему аж с самого ревущего фьорда.
Отчаянной борьбы с Плетью не пахнет. Я, бегая по чумным землям, больше к этому проникся там, а не в самом логове Плети. Борьба с Плетью идёт только в двух локациях - ЛК и Зул драке с быстро сгенерированными и быстро забытыми в лор троллями, а зачем их вообще было вводить, я хуй знает. Так-то везде в локациях всем как-то срать хотелось на плеть, лича и "отчаянную" борьбу за жизнь. Везде свои проблемы. Что касается имеющийся "борьбы" с Плетью и гениальным личностным развитием аратаса, тут всё еще проще - в конце каждой квестовой цепочки этой "борьбы" нам дают встретиться с личом, отпиздить его и тот под злой хохот убежит, кукарекая это ещё не конец.... Понос с Матиасом Нетлером никак исправить это не смог. Экспансия Плети закончилась на не менее говняной цепочке квестов ДК и пары ивентов в столице. Да даже в нордсколе вся экспансия Плети - это упавший лол! некрополь, лайтовый наксрамас 2.0, пару лагерей, вассальных гигантов и троллей и ЛК. А нерубы... А их просто не существует. "Эпичная" битва с Плетью у врат гнева закончилась перепалкой с Отрёкшимися, очень круто.
По итогу Плеть не раскрыта, боссы инстов, ЦЛК, не раскрыты, сюжет ДК не раскрыт, Артас, Кель'Тузад, нерубы, Синдрагосса и все остальные превратились в унылые мешки для отпиздюдивания, экспансия Плети закончилась на жидком обосрамсе в восточных королевствах и больше не проявляла жизни, Тирион может выдавать только фразы про Свет, Джайна уныла и скучна. Зато есть предпосылки для создания космической эпопеи с тентаклями, ой как здорово. Дизайн Ледяной Короны и цлк, как главной твердыни Плети - шакальное однотонное говно, зато есть красивый Ульдуар с роботами, паровозиками и тентаклями.
Всё дополнение нам сцали в лицо. И это пример одного ЛК, который в вовне считается эталоном, сука, качества и ностальгии утят, а дальше стало только хуже.
Ну в ртске, чисто теоретически, Плеть была играбельной фракцией и, играя за неё, мы бы многоходили и воевали по-настоящему, без сливов своих баз ради хироев (ну парочку именитых можно реснуть, как Сливану, но не более) и т.п. Ну и за это была бы ответственна НерЗульная часть Леща, которая была бы в здравии, в отличие от. В ртске показана фраза "мы едины", а не "шомен сасай, я тут главный))) ыыы".
>>7034
У Леща из Нерзула в каноне - только остатки воспоминаний, разок вышедшие наружу (легендарная фраза "я был шоменом", на одной которой держится вся оппозиция писанине Голден).
>>7032
Много чести для нэльфийки, много серости для беленького Альянса.
Двачую. Но классовая механика в вотлке была таки годная, это одна из причин утизма, равно как и ру-сервера.
>В ртске показана фраза "мы едины", а не "шомен сасай, я тут главный))) ыыы".
А в книге "шомен сасай" случился уже во время сидения на троне.
Ничего, но у них мало того что ММО, так теперь ещё и высокохудожественные излияния Золотца никанон.
Фанатизьм.
Бля, в следующий раз я должен вообще капсом и жирным писать, что ШУЧУ и ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ? Уже ничего нельзя написать про возможные сюжетные ответвления, сразу фаг, ммохейтер и никанонер.
Да, а моё ехидство в отношении творчества нашей любимой писатильницессы не подсказало тебе, что возможно я тоже клеймлю тебя не вполне серьёзно и может даже чуть иронично, мм?
Нет, ведь старика шамана и доброго мальчика выпизднули на мороз.
Остался лишь озлобленный король битежек.
Ну обсирать Голден можно и нужно в любом контексте, хоть с иронией в остальной части сообщения, хоть без.
Под конец, да и основное развитие пошло в леще.
Четай Золотце.
Со временем Артас пришел к выводу, что разделение могущества Короля-Лича с Нер’зулом приведет лишь к разногласиям, путанице и беспорядку. Только один разум мог владеть этой силой и использовать ее истинный потенциал.
Артас попытался одолеть дух орка и Нер’зул был почти уничтожен. Артас сидел на Ледяном Троне, довольный тем, что он полностью владеет силой Короля-Лича — единственного правителя Плети. Через несколько лет он понял, что ошибался.
В глубине души он почувствовал, что Нер’зул изо всех сил пытается проснуться. Эти два существа начали войну за право обладания силой Короля-Лича.
Первоначальное преимущество Нер’зула заключалось в том, что он жил с этой силой намного дольше, чем Артас. Но Артас был гордым, упрямым и решительным. Он нашел слабость в душе Нер’зула: чувство вины за порабощение расы орков Пылающим Легионом. Артас уже давно похоронил сожаление о свершенных им преступлениях. Убийство отца и невинных людей, и все остальные предательства — он больше не ощущал ни малейших угрызений совести.
Благодаря силе воли Артас пробрался сквозь ментальные раны орка и разорвал разум Нер’зула. Тело Короля-Лича сидело неподвижно на Ледяном Троне, когда Артас получил полный контроль над ним. Этот процесс был мучительным для Нер’зула. Артас не только утопил его в своей вине, но умышленно подавил его здравомыслие, заставив орка впасть в еще большее отчаяние.
Когда финальная битва подошла к концу, от Нер’зула не осталось ничего кроме скорбящего воя где-то в дальней части сознания Короля-Лича. Артасу было просто это игнорировать.
Хроники. Если ето никанон, то фарш из треда нахуй.
>Артас попытался одолеть дух орка и Нер’зул был почти уничтожен. Артас сидел на Ледяном Троне, довольный тем, что он полностью владеет силой Короля-Лича — единственного правителя Плети. Через несколько лет он понял, что ошибался.
...
>Он провел несколько лет, восстанавливая силы и планируя свой следующий шаг
Через сколько после Хиджала Артас стал действовать? Через 2 несколько лет.
Гордость и упрямство чек, ну а решительность он всегда куда то не туда направлял.
Типичный омега битард.
>Гордость и упрямство чек
Мда.
>решительность он всегда куда то не туда направлял
>если решительность не туда, то нещитается
Мда.
Пойду искать себе новое определение, чёт сюда я не прохожу.
Зефью - это всё, что есть. Ну как мне объяснили. Два раза по все года, что есть, так, падажжи, чё-то не то.
Считается же с чего ты взял.
Так же и битежки могут проявлять невероятную решительность, но в какой то хуйне. Не вижу противоречий короче.
Решительно взять и посраться в лоротреде считается? Ну тогда ладно, можно не искать.
Эфью, к сожалению. Там эфью.
Под шконку загнан. Мб вылезет, если ты об этом. Но планы Леща в вотлк - это планы Артаса и только его.
Осознанно - точно нет, он сильно скурвился, но стороны конфликта не путал. Был ли рабом - ну не совсем, ведь даже без НерЗуля в голове он оставался скурвленным. Чутка пришёл в себя уже умирая. Скорей всего тут этакое искажение разума в купе с отсутствием души. Не полный майндконтроль, скорее некоторая переделка "майнда", после чего Артас (полу-?)осознанно творил злодеяния и поехал настолько, что потом самолично высжег доброе у себя. Но после освобождения души (меч поломали, все дела) эта самая душа, неискажённая, в отличие от мозгов, дала секунду "доброты", ну там где короли не правят вечно и т.п. Ну как я это вижу.
Лично я вопрос про тело видел часто, а вот про свободу воли у Артаса раза 3-4, наверно. Скорей уж "пачему нежитб в арде?!" ближе по платиновости.
> Осознанно - точно нет, он сильно скурвился, но стороны конфликта не путал.
Почему - нет? Все рыцари смерти являются зависимыми рабами Лича, как муравьи. Артас после потери души стал таковым и уже выполнял команды Нер'Зула - убийство Малг'Ануса, бати и так далее. Вся его самостоятельность ограничена рабством личу. Он может принимать решения, которые не противоречат его приказам. Но он не может взять и послать его нахуй. Всё.
И тут напрашивается вопрос, как он смог низвергнуть своего хозяина, будучи полностью зависимым от него? Для этого ему нужно было обязательно потерять эту сфеерическую связь, но в таком случае он бы стал нормальным Артасом, как случилось с сильваной. Но ничего подобного не случалось. Он будучи рыцарем смерти не имеет никакой самостоятельности, воли и находясь в брачном сезоне с Нерзулом, он должен был занимать пассивную роль, а не активную.
>как он смог низвергнуть своего хозяина
Ну поэтому я и не настаиваю на типичном майндконтроле. А
>убийство Малг'Ануса, бати и так далее
Мог делать и скурвившийся Артас. Первого уж точно, а второго - ну проехались по мозгам с новым порядком в королевстве, неснившийся властью и т.д.
> Ну поэтому я и не настаиваю на типичном майндконтроле.
Вообще-то это типичный контроль. Он не мог взять и пойти против его воли.
> Мог делать и скурвившийся Артас.
Ему начал в голову шептать Король-лич, алё. Юным дикеям акеруса артас тоже шептал, а это есть основной признак контроля.
>Первого уж точно
Тут просто совпали мотивы Короля-лича и доброго артаса. Но в действительности это был первый приказ Нер'Зула.
>а второго - ну поехались по мозгам с новым порядком в королевстве, неснившийся властью и т.д.
Ну а это пиздёж. Артас в жизни бы не пошёл грабить@убивать в своём же королевстве. Он знатно переобулся в нордсколе, потому что на протяжении всей жизни он был поцреотом от мозга до костей.
Защем тогда КелТузад пояснял за всю хуйню и указывал как делать каждый шаг, если леща мог напрямую в мозги срать?
Потому что лещ был под неусыпным надзором натрезимов, и КелТузад был нужен именно для исполнения нерзуловских хитрых планов. Лещ контролировал Артаса на уровне, достаточном, чтобы тот не одумался и не восстал против нежити, но при этом давал ему большую автономию. Аналог — Сверхразум и Керриган одна из причин, почему я говорю, что Артас больше походит на Керриган, чем Слива.
Ну и что? Как это доказывает отсутствие контроля? Кел'Тузад был его советником. А королю-личу незачем лично водить за ручку своих рыцарей смерти. Как бэ и у дикеев в акерусе Артас не такой уж был многословный, нас в основном водили его командиры.
И тем более в в3:твт король лич вполне себе срал телепатией в мозги Артаса.
Натрезимы:
- могут спалить, что леща шепчет пешкам по своему вайфаю
- не могут спалить призрак ссаного некроманта
И вы ещё спрашивает, чем так крут КеоТузед?
> в3:твт король лич вполне себе срал телепатией в мозги Артаса.
Вот вот.
Если ты буквально держишь челика в мк, зачем ему телеграфировать "бля скорее приезжай у меня тут скитлз протекает"?
А лещ там живой по твоему, сердцеблядь?
>Вообще-то это типичный контроль.
Убить своего хозяина против его воли - такой се контроль.
>Артас в жизни бы не пошёл грабить@убивать в своём же королевстве.
Стратхольм помножаем на промывку мозгов и отсутствие души. Про шепот не спорю, но он не контролит Артаса прямо, а скорей лишний раз сводит с ума.
Как бы секреты были сказаны специально в Альтераке, чтоб не подслушали. А сам факт существования призрака КелТузада при условии, что ему призывать Архимонда, разве для натрезимов не очевиден?
Да, вспомнил диалог по типу: А - "натрезимы знают, что ты мне помогаешь" КТ - "нет, но подозревают". Но бля, я не понимаю, к чему всё это, если всё и так шло по плану натрезимов, а болтать лишнее КТ стал лишь в Альтераке, когда натрезимы уж точно знали, что КТ жив. Коль не слышат, то мог бы и раньше рассказать. Мало ли, в Альтераке натрезимы бы послали подставную тень...
> Убить своего хозяина против его воли - такой се контроль.
Какого хозяина он убил? Малг'Ануса? Малг'Анус хозяином артаса не был. Хозяин артаса - лещ.
Я тебе противоречие показываю - рыцарь смерти не может пойти против воли леща, будучи его рабом. А Артас прямо был рыцарем смерти.
Тут либо он почти потерял контроль во время встряски Иллидана, но опять таки не полностью, что позволило ему побороть нерзула в дальнейшем. Либо это просто очередная дырка.
> Стратхольм помножаем
В страхольме он убивал и заражённых жителей, и мертвецов с конкретной целью защиты от чумы. В дальнейшем он убивал жителей с целью, чтобы они стали мертвецами. Разницу чувствуешь?
>на промывку мозгов
Пруфы, как ему промыли мозги.
Ога, промыли мозги настолько, что он начал строить зиккураты, убивать утеров и обращать всех в мертвецов, которых с невероятным энтузиазмом убивал в начале. Очень хорошо промыли мозги поцреоту.
>отсутствие души.
Давай-ка подумаем, куда ушла его душа? Правильно, в фростморн. Что же произойдет, если душа окажется в фростморне? Ничего, наверное?
Я не знаю, каким нужно быть тупым, но везде прямо заявляется, что ключевым моментом контроля являлось поглощение души фростморном. Поглощение души=твоя душа тебе уже не принадлежит.
> а скорей лишний раз сводит с ума.
Сам придумал?
>Тут либо он почти потерял контроль во время встряски Иллидана, но опять таки не полностью
Стопорится об АнубАрака. Его уж точно никто не курвил, тупо убили @ подняли @ послали убивать свой народ. Но он чёт не бунтует вообще, хотя всё помнит.
>Разницу чувствуешь?
Артаса убедили, что для его жителей королевства так будет лучше. Он и в дальнейшем гулей и могильщиков обзывает своим народом, взывает к их преданности и т.п. Чувствуешь поех? Или это НерЗул его заставил так говорить? Он считает, что гуль - благородный воин его народа, служащий ему как королю. Поэтому чё бы жалкого крестьянина не сделать гулем?
>Очень хорошо промыли мозги поцреоту
А то. Он ещё до Фростморна готов был своих людей оставить на верную гибель, близкого друга отправил на тот свет с покерфейсом, дескать, норм цена за меч. Что было после шептаний и потери души сам представь.
>Что же произойдет, если душа окажется в фростморне? Ничего, наверное?
А что, если сердце вырезать? У нас тут простые метафоры - нет души - злой, нет сердца - злой.
>Сам придумал?
Да, сам. Ну а что делать ещё? Вариант:
>Либо это просто очередная дырка
Меня вообще не устраивает. Это как на вопрос: "почему Артас вырезал Стратхольм" ответить: "так сценаристы написали)))". Поэтому и маневрируем-с.
Вся мутка в Кель Талассе была на руку Легиону, а что там Артас в колодец насрал, их не ебало особо. Ну высрал какого-то мага мертвого себе, да и хуй с ним, пусть играется малец.
>Давай-ка подумаем, куда ушла его душа? Правильно, в фростморн. Что же произойдет, если душа окажется в фростморне? Ничего, наверное?
Как раз таки классический троп - проебал душу - стал злым.
Конструкции с контролем тут излишни.
Добывать останки приказал лично Тихоня
Ты ебанулся? КелТузад нужен был, чтоб призвать Архимонда, на следующей миссии КТ уже общался с Мордой лично.
> Артаса убедили, что для его жителей королевства так будет лучше.
Пруфы, что убедили. Пока что мы видим две разные личности - один рьяно убивает мертвецов, другой их поднимает. И на минуточку он перерезал и свою нордскольскую армию и их первых обратил.
> А что, если сердце вырезать? У нас тут простые метафоры - нет души - злой, нет сердца - злой.
Это не метафоры, а прямая функция фростморна, блять. Для чего ещё по твоему Лещ высрал со своей ледышки меч подальше? Чтобы красивая плюха на морозе валялась? Нет блять, чтобы подчинить себе незадачливого хероя. В этом и есть суть проклятья меча.
>>7108
> Как раз таки классический троп - проебал душу - стал злым.
Не просто проебал душу, а проебал ее Нерзулу.
В игре прямо говорится, что Артас стал рыцарем смерти. А все рыцари смерти привязаны к своему хозяину. Я не знаю, что ты отрицаешь.
>мы видим две разные личности
Ну это мне не противоречит - скурвившийся Артас вполне другая личность.
>один рьяно убивает мертвецов
Под конец кампании Артас тупо хотел замочить Ануса, ему было уже похую на всё. Даже на то, как домой вернуться или друга спасти. И цели убить каждого вурдалака уже нет - только вздернуть Ануса.
>минуточку он перерезал и свою нордскольскую армию и их первых обратил
Ещё до фростморна он готов был их отправить на верную смерть. Наёмников убивал лично. Уж не знаю, был ли кто на кораблях, но если были - явно бы в живых не остались. Под Фростморном он созрел их ресать.
>Нет блять, чтобы подчинить себе незадачливого хероя
Так подчинил, что воет себе в уголку разума Артаса. А скурвить удалось и через отнимание души.
>В игре прямо говорится, что Артас стал рыцарем смерти. А все рыцари смерти
Рыцари смерти разные бывают. И уж Артас легко мог быть исключением.
>Это не метафоры, а прямая функция фростморна
Ну смотри. Есть Нерзул, есть фростморн - Артас поех. Нет Нерзула, есть фростморн - Артас поех. Нет фростморна - Артас не поех на две-три фразы. Так что сделал фростморн? Подчинил Артаса и продолжал его подчинять никому (?!) после запарашивания Нерзула, или делал поехом?
В начале кампании нежити Тихондрий говорит, что душа Артаса — первая, кого поглотил клинок. На что Артас говорит: "Да и хуй с ней".
> Ну это мне не противоречит - скурвившийся Артас вполне другая личность.
Потому что твои выдумки. Пруфов у тебя нет.
> Так подчинил, что воет себе в уголку разума Артаса. А скурвить удалось и через отнимание души.
То есть, меч Лещ просто так выкинул с горы, чтобы валялся в снегах, я правильно тебя понимаю, да? И предупреждения о проклятье - это тоже пустые слова? Хватит вилять жопой. Меч предназначался для конкретной цели - получить артаса в прямой контроль, заполучив его душу. Если бы всё было так просто, как ты фантазируешь, меч не использовался бы вовсе, раз для превращения в рыцаря смерти достаточно сфееричемим образом свести с ума.
>И уж Артас легко мог быть исключением.
Пруфы.
Что значит спасибо? Без утраты души артас не мог стать рыцарем смерти. Утрата души в чужие руки равносильна подчинению, в случае рыцарей смерти - особенно. Все рыцари смерти на подчинении Лича полностью ему привязаны по этой причине. А фростморн - штучка Леща, где хранится душа артаса. Ничего не прояснилось?
Если у кого-то из нас были пруфы - их бы запостили в тред и спору конец, не так ли?
>достаточно сфееричемим образом свести с ума
Дык меч и позволял сводить с ума. Шептать, отнимать душу. Алсо не забывай, что он - крутое оружие, помимо прочего.
>получить артаса в прямой контроль
А Нерзуля Артас подебил, отложив меч подальше от себя?
>Пруфы
Первый дк второго поколения с особым мечом, особой ролью в армии, с особыми целями. И при этом он обязательно обыкновенейший дк.
> Ну это мне не противоречит - скурвившийся
Где в игре хоть раз было сказано, что он свихнулся?
Конец кампании альянса, там Артас бродил по ледяным пустошам и терял адекватность. Ну и если для тебя норма, что гуля = воин из народа, служащий Артасу из-за своей верности...
>меч Лещ просто так выкинул с горы, чтобы валялся в снегах, я правильно тебя понимаю, да? И предупреждения о проклятье - это тоже пустые слова
Меч нужен был чтоб жратт души об этом Тихоня напрямую сказал.
>>7125
>Ты не понимаешь разницы в функции обычного рунного меча и фростморна?
Тыскозал - у де ВСЕГДА есть прямой хозяин. Кто был хозяином после атаки на ЧПЛ - Тертон или Могрейн на всех мк кастанул?
Если можно подчиняться самому себе, но оставаясь бездушным человеком, однако когда душа окончательно вернется, стать душевным - то мб и прояснилось.
> Дык меч и позволял сводить с ума.
Сам выдумал?
>Шептать,
Шептать можно только контролируему рыцарю смерти. Я писал выше - это основной признак подчинения.
> А Нерзуля Артас подебил, отложив меч подальше от себя?
Я рассматриваю с первоначальной точки зрения, когда четко не было прописано, что творилось в голове артаса. Хроники это объяснили, но не учли факт того, что артас был контролируемым рыцарем смерти, а этот факт ими не отрицается. Факт контроля есть, он нигде не отрицается, но противоречит борьбе артаса с Нерзулом. Ляп.
> Первый дк второго поколения с особым мечом, особой ролью в армии, с особыми целями. И при этом он обязательно обыкновенейший дк.
Манёвры.
И что? И как это доказывает отсутствие контроля?
>>7129
> Конец кампании альянса, там Артас бродил по ледяным пустошам и терял адекватность.
И где сказано, что он сошел с ума?
>Ну и если для тебя норма, что гуля = воин из народа, служащий Артасу из-за своей верности...
Да, это норма, потому что Артас сам мертвец, а гуля - его соратник.
Т.е, нигде в игре не сказано, что его свели с ума. Я правильно понял?
>>7130
> Меч нужен был чтоб жратт души об этом Тихоня напрямую сказал.
Я тебя в третий раз спрашиваю, меч просто так выбросили? Предупреждения о проклятье - пустые слова? Долго мне тебе объяснять, что его оттуда выкинули с целью похитить душу героя, чтобы получить над ним контроль?
> Тыскозал - у де ВСЕГДА есть прямой хозяин.
Никакой разницы в подчинении нет, разница в способе. Во всех случаях первой подчиняется душа. В случае с Артасом это произошло с помощью фростморна.
>Король-Лич убедил повелителей ужаса, что могут не просто воскресить Кел’Тузада. Они смогут создать из него лича, призрачное существо, пронизанное магическими силами. Повелители ужаса поверили в то, что эта новая и более могущественная форма Кел’Тузада сможет открыть дорогу в Азерот демонам Легиона. Но для Короля-Лича это существо тоже могло стать сильным оружием.
К вопросу "погнил лич, чуть задержись и пизда плану". Да нихуя. НерЗул, сука, напиздел натрезимам и тупа фофан склепал себе юнита посильнее. Я в некотором ахуе. Вот вам и продуманные многоходовочки, вот вам и "зачем тратить колодец на рандом лича, когда ещё есть".
>Сам выдумал?
Да.
>Шептать можно только контролируему рыцарю смерти
Ещё паладинистому Артасу нашептывали. Когда Артас ещё не попал под контроль/поех.
>Ляп
Ляпов нет, ретконов нет, есть манёвры и виляния сракой. Последними я и занимаюсь.
>И что? И как это доказывает отсутствие контроля?
Это доказывает, что Артас может быть особенным дк, а особенный дк может подчиняться другим правилам игры. Не более.
> Меч нужен был чтоб жратт души об этом Тихоня напрямую сказал.
Все дкашники стали танковыми, потому что их убили фростморном. В мече содержатся их души. Тоже самое произошло и с Артасом.
>И где сказано, что он сошел с ума?
Там и сказано. Я не помню точной цитатки, сошёл с ума, потерял рассудок или что там написали.
>Да, это норма
Ну ладно. Не забудь убедиться, что твоя собака признаёт тебя сузереном.
> Да.
Пруфов нет, так и запишем.
> Это доказывает, что Артас может быть особенным дк,
И зачем Нерзулу делать неконтролируемого особого рыцаря смерти, если всех последующих он делал контролируемых, даже полководцев? Чтобы он потом буянил? В чем смысл? Тебе в четвертый раз скажу, что факт присвоения души уже говорит о том, что артаса начали контролировать, а делать могучего рыцаря смерти без контроля бессмысленно. На одном поехе ты его в узде не удержишь.
>а особенный дк может подчиняться другим правилам игры.
Сам выдумал?
>>7138
>Я не помню точной цитатки, сошёл с ума, потерял рассудок или что там написали.
А потом написали, что он "движимый тёмной волей меча".
> Ну ладно.
Очень аргументированный пример. Только Артас на тот момент не был человеком, не принадлежал к альянсу, а был мертвым рыцарем смерти на стороне Плети, он воевал бок о бок с мертвецами и самое очевидное, что прийдёт в голову - он будет считать своих мертвых собратьев своим народом. Какие проблемы?
>меч просто так выбросили? Предупреждения о проклятье - пустые слова?
Ты тупой чи шо? Меч выбросили чтобы жрать души, слова проклятия об это и говорят - не лезь бля оно тебя сожрет.
Я тебя в третий раз спрашиваю, если дк не могут без хозяина - кто им был в акерусе?
>Меч выбросили чтобы жрать души
Что ты несешь? Нерзул меч специально выбросил, чтобы забрать душу Артаса и подчинить его. Никаких других причин нет.
Ner'zhul was not content with being a pawn for the Burning Legion, however, and began working on a plan for escape. The first stage of his plan was set in motion when he used his powers to push Frostmourne through the ice and out of the Frozen Throne. It was sent to a cave to await one who would claim it and become the Lich King's agent. Ner'zhul found his agent in Arthas Menethil, the young prince of Lordaeron who had come to Northrend in a quest to end the plague.
>если дк не могут без хозяина
Кто сказал, что они не могут без хозяина? Я тебе говорю, что они подчиняются ему и не имеют своей воли.
> кто им был в акерусе?
Может быть, лич?
>Пруфов нет, так и запишем.
>Сам выдумал?
Сорри за диалектику /б, но ты обучаемый вообще?
>если всех последующих он делал контролируемых
Ну видимо с Артасом он так не мог. Может, там была очередная многоходовочка. Но факт есть факт - НерЗул от Артаса огрёб.
>Тебе в четвертый раз скажу
Ну видишь, меня это не убеждает. У меня есть факт, что Артас заборол Нерзула, у тебя факт - что другие дк подчиняются из-за поглощения души. Мой факт типа абсолютен, твой касаемо Артаса - не совсем.
>На одном поехе ты его в узде не удержишь
Естественно да, как и естественно, что Иллидана на одном намёке нормально не заюзаешь, как и что Артас мог случайно пожрать зерна и минус весь план и т.п. Вот такие ходовочки у нас. Так и живём.
>А потом написали, что он "движимый тёмной волей меча
Пошёл за своей наградой. Вместо того, чтобы просто пойти по воле меча. Воля меча не спасла НерЗула, а вот армия Плети как ещё одна "награда" сверхмотивированного поеха-Артаса в концепт вписывается.
>он будет считать своих мертвых собратьев своим народом
Так и я о том же. Ты спрашивал, зачем не мкшнотому Артасу резать людей и ресать. Затем, что вот, мертвецы - его народ. А дополнительный поех именно в том, что он не берёт свою силу некроманта, чтоб подчинить тупую гулю, а взывает к её верности. Это как вместо дрессировки собаки плести ей речи о том, что ты тут король и она должна исполнять приказы. Норм пример.
>Я тебе говорю, что они подчиняются ему и не имеют своей воли
А потом приходят к ЧПЛ и уже не рыцари смерти, ясно.
По очевидной причине они освободились от его влияния, как сильвана.
>б, но ты обучаемый вообще?
А ты понимаешь, что выдумки не могут быть аргументом?
> Ну видимо с Артасом он так не мог.
По какой причине? Душа Артаса у него есть. Никаких других условий для контроля нет. Фростморн принадлежит Нерзулу, в фростморне есть душа артаса. Все другие дк подчинялись ровно таким же образом. Ничего не мешает иметь контроль над Артасом, а он и имеет.
>Может, там была очередная многоходовочка.
Никаких объективных причин
> Но факт есть факт - НерЗул от Артаса огрёб.
Факт, в котором не учли факта того, что Артас был рыцарем смерти.
>>7134
> Я рассматриваю с первоначальной точки зрения, когда четко не было прописано, что творилось в голове артаса. Хроники это объяснили, но не учли факт того, что артас был контролируемым рыцарем смерти, а этот факт ими не отрицается. Факт контроля есть, он нигде не отрицается, но противоречит борьбе артаса с Нерзулом. Ляп.
> поеха-Артаса в концепт вписывается.
Твои выдумки.
>А ты понимаешь, что выдумки не могут быть аргументом?
Могут.
>По какой причине?
Артас крут.
>Факт, в котором не учли факта того
>Ляп
Ох, реально необучаем. Или читать не умеешь. Если бы у меня была цель всё свалить на тупых сценаристов, то никаких вопросов бы и не было. Я тут пытаюсь объяснить без залезания на пики "просто ирл так написали", хоть и приходится сидеть на хуях манёвров, выдумок, виляний сракой... Зато в рамках вселенной.
> Артас крут.
И что дальше? Какие препятствия в подчинении, если душа артаса уже принадлежит Нерзулу?
> Я тут пытаюсь объяснить без залезания на пики
Ты объясняешь, влезая за рамки лора, потому что всё говорит о подчинении. Более того, оставлять артаса без контроля не просто глупо, но и противоречиво основной идеи плети, где всё полностью завязано на подчинении к одной фигуре. Но артасу, главному полководцу по сути, решили сделать исключение, ога.
>По какой причине? Душа Артаса у него есть. Никаких других условий для контроля нет. Фростморн принадлежит Нерзулу, в фростморне есть душа артаса. Все другие дк подчинялись ровно таким же образом.
Кхе-кхе... Могрейны... Артасов Нерзулов и фростморнов там и рядом не стояло.
У тебя в голове какой то свой особый концепт дк, но они работают немного иначе.
Что за концепт? Для создания дикея достаточно подчинить душу, очевидно же.
>И что дальше?
Настолько крут, что может быть свободен без души. Я хз.
>влезая за рамки лора
Ну типа поех Артаса у меня вполне в рамках лора, некая своевольность - тоже, поскольку убитый НерЗул всё ещё канон.
>противоречиво основной идеи плети
Бтв, сам Артас дал Сильване много воли, из-за чего и огрёб. Да, она точно мкшнутая, но, наскок я понимаю, можно было ей выбить разум полностью, низвезти до гули с луком.
Бтв про старкрафт - там, наскок я слышал, была какая-то многоходовочка с Керриган, типа дать ей волю, чтоб она под зелнага не попала. Могу ошибаться, конечно, ну а что если Артасу дали волю с таки же намерянием? Будь полный мк, пошёл бы под Хиджал как мильярды тупых гулей, под полным надзором натрезимов, а без него, в случае чего, Артас мог партизанить натрезимов, немного мстя за НерЗула...
Хотя чё я выёживаюсь, Культ Проклятых частично состоит из тех, кто воюет за идею. Вот те и мк на всех.
Возвращаясь к проблеме разных мнений в той вселенной - не так давно я доказывал, что АнубАрак под майндконтролем, а не доброволец армии нежити. Опять же, вот бы вас двоих стравить... Аргумент про Культ я в том числе благодаря ему вспомнил.
>главному полководцу по сути
Именно что. Главному полководцу особые привелегии. Ещё один манёвр - вот Сильвана освободилась и сбежала. А Артасу в каеф остаться с нежитью, вот и не сбежал. Разве что силёнок не хватило на майндгеймсы при соединении, бывает.
>АнубАрак под майндконтролем, а не доброволец армии нежити
Ну это уже совсем шизоидный бред, он там прямым текстом говорил, шо выбора у него не было и никакой свободы воли.
> Настолько крут, что может быть свободен без души. Я хз.
Я тебе так и проверил.
> Ну типа поех Артаса у меня вполне в рамках лора
Нет, ты это сам выдумал. Факты и просто логика говорят о том, что контроль есть, а в случае с Артасом он просто необходим, чтобы не делал лишнего. Если бы контроль отсутствовал, Артас ради сфеерической идеи не лизал жопу нерзулу, бегая по калимдорам и нордсколам.
> Бтв, сам Артас дал Сильване много воли.
Любой дикей имеет много свободы, но она ограничена подчинением верхушке, как и Артас.
> что если Артасу дали волю с таки же намерянием?
Артас имел достаточно свободы, но он всё равно не мог ослушать лича. В этом и суть контроля. Это не значит, что все его действия - это приказы лича. Контроль рыцаря смерти личом означает полную преданность и послушание первого и невозможность от этого отказаться самостоятельно.
>Культ Проклятых
Культ проклятых просто бессмысленно приводить в пример, потому что его толком не раскрыли и хуй что про него известно.
> Именно что. Главному полководцу особые привелегии.
Какие еще привелегии? Зачем личу создавать могущественного полководца? Почему в таком случае Артас не послал нахуй лича и не создал своё королевство? Хватит хуйню нести. Делать бесконтрольного полководца бессмысленно.
>А Артасу в каеф остаться с нежитью, вот и не сбежал.
Кел'Тузед, анубарак, бесчисленное множество другой нежити не сбежало.
>Нет, ты это сам выдумал.
Ну, повторяться не буду.
>но он всё равно не мог ослушать лича
Ты знаешь мой аргумент.
>потому что его толком не раскрыли и хуй что про него известно
Тем не менее о том, что туда шли некоторые вполне себе добровольно - знаем.
>Почему в таком случае Артас не послал нахуй лича и не создал своё королевство
Артас сделал лучше. Запилил себе ВСЮ нежить. Секёшь? Да и играться с королевским титулом, обзывать вурдалаков своим народом, назначать управленцев - всё ему давали. Типа тфт с того и начался, что Артас с разворота снёс ворота и во всю глотку заорал: "Я ТУТ КОРОЛЬ". (ну немного не так было) А потом он запилил всю нежить.
>Кел'Тузед
Доброволец жы.
>анубарак
Совсем близко к трону.
>бесчисленное множество другой нежити не сбежало
Кого-то контролили верные некры, НерЗуль и сам Артас, тем не менее, "беженцев" хватает. А скок кого точно - ест-но, цифр нет.
Твоё призвание – герой,
А Рунный меч хозяин твой.
Твой искуситель,
Вечный Воитель
Раб судьбы
Жертва чуждой тебе борьбы!
Как все подходит то
Я тут после сна вдруг вспомнил ещё аргумент, почему Артас без мк не мог взять и стать независимым. Все его силы, кроме удали молодецкой, были от Леща, бунтуешь - теряешь силы, теряешь народ-нежить (они-то под Лещом), в целом теряешь власть, которая и не снилась, становишься бомжом с обычным мечом. Ну а кому это надо? К тому же трипы, вызываемые Лещом, нехило так колбасили Артоса, не поплывёшь в Нортскол - мало того, что сам себе поднасрёшь (натрезимы-Сильваны вообще всю нежить себе заберут без Леща), мало того, что сил лишишься и будешь бомжевать как лох последний, так ещё НерЗул тебе всю кровь выпьет своим нытьём. С Калимдором схожая хуйня - не срёшь Легиону, тогда Легион будет срать тебе. В интересах самого Артаса убить того, кто его "народ" переманил к себе. Зато вот когда Артос сел на трон, тогда он за всё и отыгрался. Вроде всё более или менее сходится, если принять на веру, что НерЗул не мог или не хотел мкшить Артаса бикоз ризонс.
Разве из писанины Золотца не следует, шо Артас был анальным рабом леща канешн, но прямого мк там и близко не было?
Анальный раб довольно автономен и в итоге может пизды дать - как сопсно и вышло. У него могут быть свои мотивы и мысли.
Прямой мк это когда ты в лучшем случае как Зелек только ныть можешь, все остальное делают за тебя.
Нержуль для натрезимов был анальным рабом, а вот Гаритоса детерок держал под мк.
С таким примером яснее?
Более чем. Спасибо, анон.
> Под шконку загнан. Мб вылезет, если ты об этом
Так разве на близконе не объявляли что нерзул всё?
Когда-то давно и Иллидан был всё, емнип.
252 Кб, 1366x768Господа. В катакомбах Каражана, в поисках Гневиона, увидел такую статую. Я них что-то ранее не припомню, чтобы встречал в игре.
Не вспомните, где мы могли видеть такую золотую тауреншу?
Судя по углам - моделька ещё времён сраниллы./бк.
Алсо она могла быть намного меньше и юзаться в квестах, такое хуй вспомнишь.
Один предлагал сюда выслать лоросрачеров из вовг, другой нас туда выселяет. Давайте вы там сначала определитесь, а потом тут напишете.
Мне и тут пиздато, ироничный оп, вменяемая шапка, клиентуру себе в убер наработал уже.
На мне одном много не заработаешь, увы.
>две пасты
Нефорсящиеся (т.е. никому не нужные) считаются?
>один мэдскиллз из пеинта
Чек.
>целую гору мудацких шуток
Чек.
> на самом деле всю вселенную хотят уничтожить Повелители Бездны
Разве уничтожить? Захватить же.
Двощую. Сейчас бы путать игровые условности и физуху ирл.
> на самом деле всю вселенную хотят уничтожить Повелители Бездны
На самом деле Повелители Бездны разные.
Одни хотят уничтожить, другие прибрать к себе.
Третьи просто на спор хотят сломать вселенную об колено.
>Третьи просто на спор хотят сломать вселенную об колено.
Чёрт, офигенная мотивация. Как за таких классных парней играть?
Ммм, троллишь? У нее только месть была, а после она сама на саронитовые шипы прыгнула. А потом завертэ...
И до шипов она с отреками няками не были, живых презирали, чуму варили...
Войды и Наару это пищеварительная система. Когда войды пожирают бытие, то наару исторгает его в виде новых просторов. Наару не всемогущи и сами по себе не могут создавать бесконечность, там, куда не проникает свет, бытие начинает стягиваться и опустошаться, и появляется войд, всепожирающий то, что на границе, дабы родилось новое. В единстве они являются бесконечным, отсюда родство и зависимость одного от другого, отсюда безумие жрецов света от осознания того, что всепоглощающая тьмы великолепна, а свет не дарует обещанного бесконечного рая и мирных просторов, его нужно постоянно воссоздавать самому, кормя тёмных всем, что посеют светлые, дабы светлые смогли создать то, что им даровали тёмные.
Про то и речь.
>Безднюки красят все в фиолетовый, наару - в жёлтый.
Так то сама вселенная с прочими Порядками Хаосами и Природами появилась от Тьмы и Света, краситель ты херов.
Ты забыл главный аргумент же того поехал - авторы забыли.
Вот они сначала забыли, шо Артас дк под мк и он ебнул нерзула. Потом видимо снова забыли, шо он был под мк вот он и продолжил хуйню творить.
или это просто в ММО очередного чистосердечного хироя слили в злодея
Вот видите все сходится.
И чо?
То что от их столкновения физический мир появился никак не влияет на мотивы относительно этого мира.
У тебя даже цельной теории нет, ыыы чёта там покрасили и всё на том, шёл бы ты отсюда петушок.
>или это просто в ММО очередного чистосердечного хироя слили в злодея
Тащемта наоборот, Артасу приписали доброту - по словам Утера он из-за доброты сдерживает нежить, плюс финальная сцена, где Артас типа такой прощён отцом, вернулся в адекват на полминуты. И ето после вырезания сердца, Нетлера и всех событий трёшки. Клятi ммо очерняет норм персонажей, но Артаса, уже полного гондона даже без вырезаний сердца, немного обеляет - ест-но, ради просмотров и классов - да ещё НерЗуля сливает в унитаз.
Не моё текущее мнение, просто разместил объяву.
Ой, да было бы где шизу отыскать в моей теории, покрашенный. Хотя бы некоторые вещи объясняет.
Ну например
>свет не дарует обещанного бесконечного рая и мирных просторов,
Во первых тут нет концепции "обещание бесконечного рая", Свет он про спаси/защити не в посмертии, а буквально здесь и сейчас.
Во вторых если считать что своих последователей свет прибирает к себе, в не-физическое измерение света - то там именно что бесконечный свет.
В третьих про безумие жрецов света хуита, у тебя нет пруфов понимания жрецами всей космогонии изложенной в хрониках, судя по ингейм книжкам там все пока что примитивнее.
>наару исторгает его в виде новых просторов.
Тоже хуита, наару нихуя не исторгают блять.
>куда не проникает свет, бытие начинает стягиваться и опустошаться, и появляется войд, всепожирающий то, что на границе, дабы родилось новое.
Вовсе шизофазия. Войд проникает не от отсутствия света.
>В единстве они являются бесконечным
Тоже хуита для красного слова, вне физического мира они и порознь бесконечны. Да, две ебаных бесконечности.
>Войд проникает не от отсутствия света
Когда-то шадоу ветку пристов так и объясняли - умеешь управлять светом - отключай лампочку - управляй тьмою. Хз наскок щас ето канон.
>две ебаных бесконечности
∞+∞=∞ Нет противоречия, формально.
Мимо
>а буквально здесь и сейчас.
Да, рая буквально здесь и сейчас на самой планете или еще где на красивой зелёной поляне не будет, вас либо пожрут либо в ебало посветят, это будут решать во время войны меж смертными Наару и Войды, им как бы похуй, им главное исход и перешедшие территории интереснее, всё равно вокруг них уже миллиарды цивилизаций пожирались и рождались, бесконечный процесс жизнедеятельности.
>если считать что своих последователей свет прибирает к себе, в не-физическое измерение света - то там именно что бесконечный свет.
Яж не имел ввиду прямо измерение света, лишь идею построить рай в физическом мире, это ведь обещают Наару. Но без прожорливой тьмы и сами наару закончатся, так что никакого избавления не существует.
>у тебя нет пруфов понимания жрецами всей космогонии изложенной в хрониках, судя по ингейм книжкам там все пока что примитивнее.
Зато представь как веруны ебанутся головой, если узнают, что свет это финальный продукт кишечника Войдов.
>>7342
>Тоже хуита, наару нихуя не исторгают блять.
Раз тьма разрушает и пожирает, то антипод будет иметь созидательную натуру.
>Войд проникает не от отсутствия света.
Отсутствие света есть тьма.
>вне физического мира они и порознь бесконечны. Да, две ебаных бесконечности.
Ты хорошо их прощупал? Авось найдёшь суть преткновения.
>две ебаных бесконечности
>∞+∞=∞ Нет противоречия, формально.
Только там нет единства, я об этом.
>главное исход и перешедшие территории интереснее
Лол это буквально то, что я сказал, но ты начал спорить.
>это ведь обещают Наару.
Можно пруф?
>без прожорливой тьмы и сами наару закончатся, так что никакого избавления не существует
Што?
Алсо со слов безднюков есть целые миры обмазанные светом. Они могут пиздеть, но целый светлый мир - это не то ли, что якобы обещано? Войдя пиздят, чтобы пруфануть обещания наару.
>свет это финальный продукт кишечника Войдов.
Лолшто?
>Раз тьма разрушает и пожирает, то антипод будет иметь созидательную натуру.
Раз тыскозал то несомненно.
>Отсутствие света есть тьма
А ну ок, аргумент, ты все доказал.
>Ты хорошо их прощупал?
Я прост хроники читнул и судя по охуительным пассажами выше - в отличии от.
>веруны
БЭ шиз, ты? Тебя даже в вг с твоими познаниями Лора обоссали, сюда то ты зачем лезешь
>Когда-то шадоу ветку пристов так и объясняли - умеешь управлять светом - отключай лампочку - управляй тьмою. Хз наскок щас ето канон.
Когда это было актуально, шедоу ветка не опиралась на войд, как счас. Там вообще было хоть упоминание "бездны"? А так то сейчас там именно что бездна, тентакли и даже наречие древних богов активируется при переходе в войдформу.
Если быть ещё более точным, то шэдоу = тень, а не тьма но как жы лохализаторам полезло по итогу, что шэдоу реально сделоли оче тёмной веткой, и жрецы не лампочку отключали, а водили этой лампочкой так, чтобы отбрасываемая от предметов тень тоже двигалась. Никакую тьму/войд жрецы не порождали.
>Во первых тут нет концепции "обещание бесконечного рая"
Вспоминай квест в ледяной короне, где заболевшего паладина наару забрали в рай
Послушников света прибирает свет, это факт. Точно не ясно куда именно, МБ во вне физическое измерение.
Только вот речь шла именно о концепции обещания от наару рая в посмертии - я не помню указаний, чтоб хоть где то проводилась агитация "служил свету - иди в рай потом". Там мотивируют защитой и благословения ми сейчас, не в загробной жизни.
Поэтому и термин " веруны" смотрится нелепо - они не верят в некие фантомы и их "чудеса" нельзя объяснить эффектами плацебо или самовнушением - объекты их веры в рамках мира так же реальны, как и какие нибудь топоры орков.
>Лол это буквально то, что я сказал, но ты начал спорить.
Ты назвал хуетой, а спорить начал я, ну-ну.
>Можно пруф?
Поведение и все поступки Наару пруф. глянь как они тех же дренеев по космосу водили, всякие эти Церкви Света и людей и прочее, очевидно смертные хотят утешения и прочей поеботы, которую исторгают Наару.
>Алсо со слов безднюков есть целые миры обмазанные светом. Они могут пиздеть, но целый светлый мир - это не то ли, что якобы обещано? Войдя пиздят, чтобы пруфануть обещания наару.
Значит Наару в итоге будут укатывать Азерот в свой мирок со светом, убегая от тьмы, но все равно нет ничего плохого в том, чтобы поклоняться тьме, надо же что-то кушоть тому же свету, лампочка не просто так горит, где-то топливо сжигается.
>Раз тыскозал то несомненно.
А что тогда свет по сравнению с тьмой? Те же жизнь-смерть, порядок-хаос, дух-тлен, подходят под такие антиподы.
>А ну ок, аргумент, ты все доказал.
А что, разве не так? Посмотри на 4 оппикчу, свет как бы стоит вверху и светит, от физического мира отбрасывается тень в итоге в самом низу.
>БЭ шиз, ты? Тебя даже в вг с твоими познаниями Лора обоссали, сюда то ты зачем лезешь
Лол, нет.
>>7353
Я тебе в 90000 раз повторяю - я ничего не писал о рае в загробном мире.
>Ты назвал хуетой, а спорить начал я, ну-ну.
Назвав хуетой твою концепцию, я выдвинул свою, которую ты посчитал недостаточно завитой и "цельной". А вот твоя...
> глянь как они тех же дренеев по космосу водили
Тру стори, пришел такой Саргерас на Аргус, а наару Велену и говорят - "верь в нас, после того как вас прирежут ПОЙДЕШЬ В БЕСКОНЕЧНЫЙ РАЙ", так и было.
>Церкви Света и людей
>Наару
...
>нет ничего плохого в том
Мда-да, начал с каких то околофилософских концепций, скатился в "нет ничиво плахова", молодец.
>что-то кушоть тому же свету, лампочка не просто так горит, где-то топливо сжигается.
Очень интересная концепция, а еще на шизика обижался...
>А что тогда свет по сравнению с тьмой? Те же жизнь-смерть, порядок-хаос, дух-тлен, подходят под такие антиподы.
/рукалицо.
Чел, кури хроники, заебал. Ладно бы не было источников вообще или в свободном доступе, но линк в шапке, зачем ты велосипеды изобретаешь?
>- Раз тьма разрушает и пожирает, то антипод будет иметь созидательную натуру.
>- Раз тыскозал то несомненно.
>- А что, разве не так? Посмотри на 4 оппикчу, свет как бы стоит вверху и светит, от физического мира отбрасывается тень в итоге в самом низу.
Значит свет созидает, а тьма разрушает, раз на картинке тьма внизу тень отбрасывает, потрясающая доказательная база.
>я ничего не писал о рае в загробном мире.
>свет не дарует обещанного бесконечного рая и мирных просторов
Т.е. про "обещанную бесконечность" рая ты тоже для красного словца впихнул? Или как может быть для смертного бесконечность без посмертия? Или бесконечность в пространственном смысле? Так она буквально есть вне физического мира.
Очень цельная теория, молодец, прикольно сделале.
>кури хроники, заебал
Часть первая: космогония.
Тьма это топливо для лампочки Света, который созидает, а тьма разрушает. Свет - финальный продукт кишечника Бездны. Наару исторгают созидание, а Повелители бездны их кормят и разрушают созидание.
> Ты знаешь мой аргумент.
Твой единственный пример - борьба Нер'Зула и Артаса во время спячки. Всё остальное - додумки и натягивания совы, к действительности мало имеющие отношения.
Вся история Артаса от посвящения в рыцари смерти до слияния с Нерзулом подобных ситуаций нарушений контроля не имела. Всё время он был верным его слугой и с таким же рвением помчался в нордскол спасать своего орка-папика. Для нарушения контроля, как показывает история, должен случится какой-нибудь кризис. В случае сильваны и ее соратников - слабость лича, в случае дк - битва при часовне хотя хуй знает, что там произошло. Но факт один - для того, чтобы контроль отпал, должно что-то, но произойти. У Артаса ничего не произошло. Его не затронула слабость лича, а значит, он как и был под контролем лича, так и остался. И помчался в нордсколе артас явно не с целью самому стать личом. Нет, он всю дорогу рассказывал, что намерен его спасти, а зная интеллектуальные способности артаса, вряд-ли бы он пошёл туда устраивать такие многоходовочки. Он, как пес, помчался на свист хозяина без раздумий. В-третьих, когда нерзулу стало больно, это коснулось в том числе и артаса да так, что он начал терять силу. Это коснулось только его одного. Что уже говорит о том, что Артас полностью связан с Нерзулом и даже сильнее, чем любой другой юнит.
> Тем не менее о том, что туда шли некоторые вполне себе добровольно - знаем.
Неизвестно, сохраняли ли они полную самостоятельность после вступления. Мы же знаем, что во всех сектах в ВОВ вступают сначала с относительно крепким рассудком, а потом уже при службе становится магически зависимы от вышестоящих.
По терминологии Артас он является "Анальным рабом", но
>>7211
> Анальный раб довольно автономен и в итоге может пизды дать - как сопсно и вышло. У него могут быть свои мотивы и мысли.
Как я писал выше -
>>7078
>Все рыцари смерти являются зависимыми рабами Лича, как муравьи. Артас после потери души стал таковым и уже выполнял команды Нер'Зула - убийство Малг'Ануса, бати и так далее. Вся его самостоятельность ограничена рабством личу. Он может принимать решения, которые не противоречат его приказам. Но он не может взять и послать его нахуй. Всё.
Фактически все ДК автономны и обладают широкой свободой действий, но при этом связаны с Личом. Эта связь всё равно делает их зависимыми от лича и полностью избавляет от инакомыслия, они подчинёны ему и не могут его самостоятельно предать. Сильвана тоже была Анальным рабом Артаса. Она могла мыслить, ей давалась определенная самостоятельность, но она не могла его предать никаким образом из-за наличия контроля. Чтобы эта связь пропала, должно что-то произойти. Ослабление силы, неведомая хуйня в часовне, но что-то всё равно должно случится, чтобы эта связь нарушилась. И только после этого дикей может быть полностью свободен от воли лича. На пустом месте, просто взять и захотеть освободиться не может никто совершенно.
> итоге может пизды дать
И здесь это является следствием потери контроля.
> Нержуль для натрезимов был анальным рабом
Сомнительно, что он был рабом.
>>7198
> Все его силы, кроме удали молодецкой, были от Леща, бунтуешь - теряешь силы
Это, наверное, должно говорить о зависимости артаса к Нерзулу, не? У тебя с логикой всё в порядке?
>Вроде всё более или менее сходится, если принять на веру,
Не сходится только то, что это твои выдумки. Факт есть факт - все дк Плети связаны с Нерзулом до тех пор, пока что-то не нарушится. Ты это оспорить никак не можешь, не высрав "а артас особенный, нещитова". Правда это снова твои выдумки, потому что нигде и никогда не говорилось, что Артаса все стандартные методы управления Лича обошли стороной.
>что НерЗул не мог или не хотел мкшить Артаса бикоз ризонс.
Потому что, как я писал, твои выдумки противоречат и логике, и лору. Тебе было прямо сказано - душа артаса находится в мече Нерзула. И ввести ему мк ничего не мешает, а не вводить просто глупо. Ни Нерзул, ни Артас ничего ровным счетом не потряют, будь артас под контролем. Все только в выгоде - Нерзул имеет абсолютно верного полководца, а артас никуда не убежит.
>>7315
>Какой нахуй полный майнд контроль
Выделяй, где я говорил про полный манд контроль. Я изначально говорил, что все дикие имеют определенную автономию, но их автономия ограничена волей лича. Они могут принимать решения, но эти решения никогда не будут противоречить воли лича. Ровно до того момента, когда не произойдет какое-то нарушение, они НЕ могут самостоятельно предать лича. За примерами далеко ходить не надо - Сильвана и рыцари Акеруса. Все обладали автономией и все смогли уйти только при кризисе хозяина.
>>7332
> Ты забыл главный аргумент же того поехал - авторы забыли.
Начнем с того, что у тебя аргументации нету вовсе. Одна вода, выдумки, да и только.
Да, забыли. Потому что факт контроля не отрицается, не объясняется и даже не учитывается. Что ещё, как не забыли? А первоначально нам так и говорили, что все они - рабы, слуги лича. Об исключениях нигде и никогда сказано не было.
> Ты знаешь мой аргумент.
Твой единственный пример - борьба Нер'Зула и Артаса во время спячки. Всё остальное - додумки и натягивания совы, к действительности мало имеющие отношения.
Вся история Артаса от посвящения в рыцари смерти до слияния с Нерзулом подобных ситуаций нарушений контроля не имела. Всё время он был верным его слугой и с таким же рвением помчался в нордскол спасать своего орка-папика. Для нарушения контроля, как показывает история, должен случится какой-нибудь кризис. В случае сильваны и ее соратников - слабость лича, в случае дк - битва при часовне хотя хуй знает, что там произошло. Но факт один - для того, чтобы контроль отпал, должно что-то, но произойти. У Артаса ничего не произошло. Его не затронула слабость лича, а значит, он как и был под контролем лича, так и остался. И помчался в нордсколе артас явно не с целью самому стать личом. Нет, он всю дорогу рассказывал, что намерен его спасти, а зная интеллектуальные способности артаса, вряд-ли бы он пошёл туда устраивать такие многоходовочки. Он, как пес, помчался на свист хозяина без раздумий. В-третьих, когда нерзулу стало больно, это коснулось в том числе и артаса да так, что он начал терять силу. Это коснулось только его одного. Что уже говорит о том, что Артас полностью связан с Нерзулом и даже сильнее, чем любой другой юнит.
> Тем не менее о том, что туда шли некоторые вполне себе добровольно - знаем.
Неизвестно, сохраняли ли они полную самостоятельность после вступления. Мы же знаем, что во всех сектах в ВОВ вступают сначала с относительно крепким рассудком, а потом уже при службе становится магически зависимы от вышестоящих.
По терминологии Артас он является "Анальным рабом", но
>>7211
> Анальный раб довольно автономен и в итоге может пизды дать - как сопсно и вышло. У него могут быть свои мотивы и мысли.
Как я писал выше -
>>7078
>Все рыцари смерти являются зависимыми рабами Лича, как муравьи. Артас после потери души стал таковым и уже выполнял команды Нер'Зула - убийство Малг'Ануса, бати и так далее. Вся его самостоятельность ограничена рабством личу. Он может принимать решения, которые не противоречат его приказам. Но он не может взять и послать его нахуй. Всё.
Фактически все ДК автономны и обладают широкой свободой действий, но при этом связаны с Личом. Эта связь всё равно делает их зависимыми от лича и полностью избавляет от инакомыслия, они подчинёны ему и не могут его самостоятельно предать. Сильвана тоже была Анальным рабом Артаса. Она могла мыслить, ей давалась определенная самостоятельность, но она не могла его предать никаким образом из-за наличия контроля. Чтобы эта связь пропала, должно что-то произойти. Ослабление силы, неведомая хуйня в часовне, но что-то всё равно должно случится, чтобы эта связь нарушилась. И только после этого дикей может быть полностью свободен от воли лича. На пустом месте, просто взять и захотеть освободиться не может никто совершенно.
> итоге может пизды дать
И здесь это является следствием потери контроля.
> Нержуль для натрезимов был анальным рабом
Сомнительно, что он был рабом.
>>7198
> Все его силы, кроме удали молодецкой, были от Леща, бунтуешь - теряешь силы
Это, наверное, должно говорить о зависимости артаса к Нерзулу, не? У тебя с логикой всё в порядке?
>Вроде всё более или менее сходится, если принять на веру,
Не сходится только то, что это твои выдумки. Факт есть факт - все дк Плети связаны с Нерзулом до тех пор, пока что-то не нарушится. Ты это оспорить никак не можешь, не высрав "а артас особенный, нещитова". Правда это снова твои выдумки, потому что нигде и никогда не говорилось, что Артаса все стандартные методы управления Лича обошли стороной.
>что НерЗул не мог или не хотел мкшить Артаса бикоз ризонс.
Потому что, как я писал, твои выдумки противоречат и логике, и лору. Тебе было прямо сказано - душа артаса находится в мече Нерзула. И ввести ему мк ничего не мешает, а не вводить просто глупо. Ни Нерзул, ни Артас ничего ровным счетом не потряют, будь артас под контролем. Все только в выгоде - Нерзул имеет абсолютно верного полководца, а артас никуда не убежит.
>>7315
>Какой нахуй полный майнд контроль
Выделяй, где я говорил про полный манд контроль. Я изначально говорил, что все дикие имеют определенную автономию, но их автономия ограничена волей лича. Они могут принимать решения, но эти решения никогда не будут противоречить воли лича. Ровно до того момента, когда не произойдет какое-то нарушение, они НЕ могут самостоятельно предать лича. За примерами далеко ходить не надо - Сильвана и рыцари Акеруса. Все обладали автономией и все смогли уйти только при кризисе хозяина.
>>7332
> Ты забыл главный аргумент же того поехал - авторы забыли.
Начнем с того, что у тебя аргументации нету вовсе. Одна вода, выдумки, да и только.
Да, забыли. Потому что факт контроля не отрицается, не объясняется и даже не учитывается. Что ещё, как не забыли? А первоначально нам так и говорили, что все они - рабы, слуги лича. Об исключениях нигде и никогда сказано не было.
>Твой единственный пример
Ну я и написал, аргумент, в единственном числе. Но с ним нихуя не сделать, к счастью, в маразм с книгами-никанон мы не впадаем.
Не хочу стены гринтекста, по существу, так сказатб.
Я нигде не отрицал, и чуть ли не прямо писал, что ВСЕ мои МАНЁВРЫ идут от того, что Артас вин. Будь реально МЫЕДИНЫ (хотя и тут было бы спорно) или подеба НерЗуля, я бы, в том самом первом посте, с которого пошёл срач, вполне себе написал про мк, не урезающим некоторую свободу воли. Но факт есть факт. Артас вин. Поэтому приходится играть от этого.
>Начнем с того, что у тебя аргументации нету вовсе
Ето тебе другой анон уже писал, если что.
>Да, забыли.
Ну ок. Авторы, НА САМОМ ДЕЛЕ, забыли
>факт контроля отрицать, объяснять и учитывать
> Я нигде не отрицал, и чуть ли не прямо писал, что ВСЕ мои МАНЁВРЫ идут от того, что Артас вин.
А я не отрицаю факт того, что Артас вин. Я тебе говорю, что они не учли факт подчинения Артаса и не опровергли его. А значит, нужно отталкиваться от этого или воспринимать это, как ляп. коим он и является
Факт контроля дк есть и исключений в этом нет. Контроль, в какой бы степени он ни был выражен - с автономией или без, но во всех случаях его можно снять только из-за внешнего влияния, а не просто так, потому что захотелось.
Ты влезаешь за рамки лора и логики своими манёврами, хотя объяснить всё можно проще и без маневров, не имеющих отношения к реальности и я уже выше написал, как это сделать
>>7099
> Тут либо он почти потерял контроль во время встряски Иллидана, но опять таки не полностью, что позволило ему побороть нерзула в дальнейшем.
Это звучит куда убедительнее. Он мог даже и полностью потерять контроль к концу, а действовать уже из своих личных побуждений. Но тем не менее на протяжении всей его предыдущей действительности он был таким же Анальным рабом, как и Сильвана, и Могрейн, с более широкой автономией и полной невозможностью отказаться к подчинению личу, как у всех ему подобных.
>Ты влезаешь за рамки лора и логики своими манёврами
Только вот в лоре не может быть понятия события-ляпа. Ты вылезаешь куда дальше.
>Он мог даже и полностью потерять контроль к концу, а действовать уже из своих личных побуждений.
Почему тогда контроль потерян только над Артасом? Он всё ж особенный какой-то?При том, что даже если у Артаса и были особенные силы, к тому моменту они сильно истощились.
>Почему тогда контроль потерян только над Артасом?
Офк я имею в виду нортскольскую нежить. Фикс.
>в Лордероне
Я так понимаю, что всё упирается в расстояние, т.к. в Лордероне, какая бы там нежить не была, она разбежалась кто куда, а вот та, что была в Нортсколе, даже если это баньши какие-нибудь, остались под НерЗулом околополностью.
>просто ослаб
Ослаб настолько, чтоб именно Артас смог вырваться, но настолько, чтоб больше никто из его окружения?
> Я так понимаю, что всё упирается в расстояние, т.к. в Лордероне, какая бы там нежить не была
Вероятно. Но судя по нынешнему состоянию Лордерона и не только, очень и очень многие сохранили верность - от западных чумных земель, до самого луносвета.
> Ослаб настолько, чтоб именно Артас смог вырваться, но настолько, чтоб больше никто из его окружения?
Возможно. А еще возможно, что контроль отпал при слиянии с Нерзулом. Так даже круче.
>очень и очень многие сохранили верность
Ну всё ясно, я с самим Артасом спорю, ок, тебе лучше знать, был или нет мк.
Если серьёзно, то не оспариваю как бы.
>Возможно.
Ну ладно.
Ты понимаешь, что никакой конкретики в обоих случаях нет? Есть расплывчатые обрывки данных, которые скорее сгенерированы ради геймплея. Но факт того, что все рыцари смерти Плети подчинёны воле лича есть. А факта того, что Артас был исключением - нет, потому что он не был нигде ни озвучен, ни опровергнут.
>тебе лучше знать, был или нет мк.
А какие основная есть, чтобы полагать о полной самостоятельности Артаса? Я выше написал, что контроль таких вот рыцарей гарантирует им автномоность, но всё равно обязывает служить личу, хочешь ты того или нет и отказаться без внешнего воздействия нельзя никак. Наделять волей таких вот личностей просто неразумно, учитывая, что многим другим юнитам, куда опаснее горе-ретрика, он урезал волю сильнее.
Объяснить их борьбу, опять таки, можно самим слиянием, когда и Артас, и орк были личами сразу и соответственно никакого контроля в этом случае быть не должно.
>Наделять волей таких вот личностей просто неразумно
>когда и Артас, и орк были личами сразу и соответственно никакого контроля в этом случае быть не должно
Ну если уж на то пошло, то по логике и разуму надо было выбить мозги Артасу перед слиянием, коль контроль при этом спадает.
> Ну если уж на то пошло, то по логике и разуму надо было выбить мозги Артасу перед слиянием, коль контроль при этом спадает.
А зачем это делать? Чтобы самому сдохнуть? Артас ему вообще-то был нужен.
Чтобы НЕ сдохнуть. Мозги не выбил - сдох. Выбил - и живи себе в новом теле с одной личностью.
Тогда ему тушка артаса не нужна в принципе. Приказал бы какому-нибудь безмозглому вурдалаку прискакать, делов-то.
Собсна, да, нахуй ему тушка Артаса и вторая личность понадобилась? Зачем его мучать, призывая из Лордерона в нортренд?
Потому что тушка оче хорошая? Может, будучи ослабевшей, забороть 10к летнего эльфодемона под стероидами. Тушек лучше поди сыщи в округе. Да и в принципе такой-то дуэлянт нужен был рядом в такой жопе. А от личности, в мой немкшной версии, он кроме как в пвп избавиться не мог - под мк ещё можно было приказать сидеть не рыпаться, пока гули мозг едят, а без него никак.
Но он прав, чел. Нерзулка спецом выбросил меч, чтобы получить полностью верного лыцаря и поручить ему исполнять все свои грязные планы. Нахуй ему давать артасу волю? Чтобы натрезимам всё распиздел?
Вирм ксати тоже об этом говорил https://youtu.be/iJ4qrxauAFw
>Чтобы натрезимам всё распиздел?
Ну да, Артас ебать как любит натрезимов (нет). Вот в качестве защиты от натрезимов, если те, я не знаю, подчинят НерЗуля, свобода воли могла пригодиться. Оче натянуто, понимаю.
А по твоему вирмвуду слуга был бы безвольным (я его цитирую), что точно было не так.
> Потому что тушка оче хорошая?
Тушка очень хорошая у драконов. Да хоть сапфириона, хоть синдру призови.
>версии, он кроме как в пвп избавиться не мог - под мк ещё можно было приказать сидеть не рыпаться, пока гули мозг едят, а без него никак.
Вполне возможно он не знал о том, что контроль отпадёт и не думал, что артас будет бороться за тело. У него там было достаточно других проблем.
Но контроль должен был отпасть в любом случае, ведь артас становися личом, наравне с Нерзулом.
> А по твоему вирмвуду слуга был бы безвольным (я его цитирую), что точно было не так.
Воля у всех дикеев ограничена службой личу.
>Тушка очень хорошая у драконов.
Сомневаюсь, что удобная. Да и Иллидана не Сапфирон завалил.
>Вполне возможно
Он мог думать, что скурвившегося Артаса достаточно, что ману на него тратить и далее по тексту.
>Но контроль должен был отпасть в любом случае
Тебе это очевидно, а НерЗулу не было?
>>7427
Безвольный =/= ограниченная воля, про шо и речь.
> Ну да, Артас ебать как любит натрезимов (нет).
Поэтому среди всех миллионов мк существ он наделил одного артаса волей по той причине, что он не любит натрезимов? Тебе самому не смешно? Чел, достаточно того, что душа артаса хранилась в Ледяной скорби, приём, чтоб понять, что он ему подконтролен, хватит тупость изрыгать, уже слишком толсто
Ето был ответ на конкретную фразу "разболтает натрезимам".
>душа артаса хранилась в Ледяной скорби
И ето было так на момент слияния. Чёт не помогло.
>борьба Нер'Зула и Артаса во время спячки.
И чем ты его контришь? Тем шо авторы "не подумоли?"
>Всё время он был верным его слугой
Согласен с такой формулировкой, но по моему ты настаиваешь на прямом контроле, полном мк, а не положении анального раба.
>пес, помчался на свист хозяина без раздумий.
Мдада. Хозяин свистнул и пес помчался. Мне казалось, что твоя позиция про полный контроль - хозяин не свистит, хозяин берет сука и за тебя идет твоими ногами,а утебя перед глазами только пелена и нихуя. Прочитай описание о "чувствах" реальных рабов под мк короля лича - он нихуя не свистит. Он тупо берет и делает твоими руками.
>По терминологии Артас он является "Анальным рабом", но
Ну тогда я не верно понел твою позицию.
>Артаса все стандартные методы управления Лича обошли стороной.
Книга Голден. Артас там - самостоятельный персонаж, который слушает советы КелТузада и послушно им следует, но это не то же, что например описано для Натаноса в "темном зеркале". Т.е. нет, для ДК как ты сам признал выше кста действуют как раз не совсем стандартные методы НерЗула.
>И ввести ему мк ничего не мешает, а не вводить просто глупо. Ни Нерзул, ни Артас ничего ровным счетом не потряют, будь артас под контролем. Все только в выгоде - Нерзул имеет абсолютно верного полководца, а артас никуда не убежит.
Лол, по началу мне казалось, что я понел твою позицию, но теперь видимо нет.
> Ровно до того момента, когда не произойдет какое-то нарушение, они НЕ могут самостоятельно предать лича. За примерами далеко ходить не надо - Сильвана и рыцари Акеруса. Все обладали автономией и все смогли уйти только при кризисе хозяина.
Что произошло, что Артас в последний момент предал лича?
>Начнем с того, что у тебя аргументации нету вовсе. Одна вода, выдумки, да и только.
С тобой спорят больше одного человека, да.
>Потому что факт контроля не отрицается, не объясняется и даже не учитывается. Что ещё, как не забыли? А первоначально нам так и говорили, что все они - рабы, слуги лича. Об исключениях нигде и никогда сказано не было.
КелТузад, дорога к проклятью. Он его тупо сломил, запугал, унизил - называй как хочешь, но это не было марионеточное управление. Грубо говоря это даже не было сверхъестественной способностью - он его морально обоссал и заставил подчиниться, а не перехватил контроль над телом.
>>7403
>Это звучит куда убедительнее. Он мог даже и полностью потерять контроль к концу, а действовать уже из своих личных побуждений. Но тем не менее на протяжении всей его предыдущей действительности он был таким же Анальным рабом, как и Сильвана, и Могрейн, с более широкой автономией и полной невозможностью отказаться к подчинению личу, как у всех ему подобных.
Стало быть и батю он убивать собственными руками, сам. Пушо он бездушный анхуман.
>>7413
>А факта того, что Артас был исключением - нет, потому что он не был нигде ни озвучен, ни опровергнут.
Все иные дк - дохлые. Их души попадали к НерЗулу. Артас не умирал, он стал андедом под влиянием меча - тот лишил его души, а потом и физиологических ограничений смертной жизни. Меч при этом оставался у Артаса, хотя раньше был частью Ледяного Трона и нерЗул в конце вещал "Принеси меч!", а не "ебни меня палкой братан, да посильнее".
Я клоню к тому, что возможно план НерЗула был как раз вернуть меч себе, заполучить душу Артаса в полный контроль и уже после взять его в полный контроль. Но Артас "вернул" меч немного иным способом.
>борьба Нер'Зула и Артаса во время спячки.
И чем ты его контришь? Тем шо авторы "не подумоли?"
>Всё время он был верным его слугой
Согласен с такой формулировкой, но по моему ты настаиваешь на прямом контроле, полном мк, а не положении анального раба.
>пес, помчался на свист хозяина без раздумий.
Мдада. Хозяин свистнул и пес помчался. Мне казалось, что твоя позиция про полный контроль - хозяин не свистит, хозяин берет сука и за тебя идет твоими ногами,а утебя перед глазами только пелена и нихуя. Прочитай описание о "чувствах" реальных рабов под мк короля лича - он нихуя не свистит. Он тупо берет и делает твоими руками.
>По терминологии Артас он является "Анальным рабом", но
Ну тогда я не верно понел твою позицию.
>Артаса все стандартные методы управления Лича обошли стороной.
Книга Голден. Артас там - самостоятельный персонаж, который слушает советы КелТузада и послушно им следует, но это не то же, что например описано для Натаноса в "темном зеркале". Т.е. нет, для ДК как ты сам признал выше кста действуют как раз не совсем стандартные методы НерЗула.
>И ввести ему мк ничего не мешает, а не вводить просто глупо. Ни Нерзул, ни Артас ничего ровным счетом не потряют, будь артас под контролем. Все только в выгоде - Нерзул имеет абсолютно верного полководца, а артас никуда не убежит.
Лол, по началу мне казалось, что я понел твою позицию, но теперь видимо нет.
> Ровно до того момента, когда не произойдет какое-то нарушение, они НЕ могут самостоятельно предать лича. За примерами далеко ходить не надо - Сильвана и рыцари Акеруса. Все обладали автономией и все смогли уйти только при кризисе хозяина.
Что произошло, что Артас в последний момент предал лича?
>Начнем с того, что у тебя аргументации нету вовсе. Одна вода, выдумки, да и только.
С тобой спорят больше одного человека, да.
>Потому что факт контроля не отрицается, не объясняется и даже не учитывается. Что ещё, как не забыли? А первоначально нам так и говорили, что все они - рабы, слуги лича. Об исключениях нигде и никогда сказано не было.
КелТузад, дорога к проклятью. Он его тупо сломил, запугал, унизил - называй как хочешь, но это не было марионеточное управление. Грубо говоря это даже не было сверхъестественной способностью - он его морально обоссал и заставил подчиниться, а не перехватил контроль над телом.
>>7403
>Это звучит куда убедительнее. Он мог даже и полностью потерять контроль к концу, а действовать уже из своих личных побуждений. Но тем не менее на протяжении всей его предыдущей действительности он был таким же Анальным рабом, как и Сильвана, и Могрейн, с более широкой автономией и полной невозможностью отказаться к подчинению личу, как у всех ему подобных.
Стало быть и батю он убивать собственными руками, сам. Пушо он бездушный анхуман.
>>7413
>А факта того, что Артас был исключением - нет, потому что он не был нигде ни озвучен, ни опровергнут.
Все иные дк - дохлые. Их души попадали к НерЗулу. Артас не умирал, он стал андедом под влиянием меча - тот лишил его души, а потом и физиологических ограничений смертной жизни. Меч при этом оставался у Артаса, хотя раньше был частью Ледяного Трона и нерЗул в конце вещал "Принеси меч!", а не "ебни меня палкой братан, да посильнее".
Я клоню к тому, что возможно план НерЗула был как раз вернуть меч себе, заполучить душу Артаса в полный контроль и уже после взять его в полный контроль. Но Артас "вернул" меч немного иным способом.
>3 пик
Ну раз персы вселенной знают о играх и ретконах, то почему бы и мануалам не быть написанными ими, а значит, мануалы могут пиздеть! Шах и мат.
>Да и Иллидана не Сапфирон завалил.
Причем тут Иллидан? Нерзул призвал Артаса еще задолго до их дуэли. Тебе говорят о том, что призвать можно кого угодно. Мастерство вещь второстепенная и при умении сшивать тушки, можно было бы слепить Годзиллу и вселиться в нее.
И откуда было знать, что артас успеет? Рисковать своей жизнью, ради призыва с того континента? Артас пришел ровно в ту секунду, когда у шпиля был Иллидан. А если бы он не пришел? Откуда было знать, что артас не откажется от задания? Он же весь такой из себя самостоятельный, сильный, независимый, чего ж ему бы не слинять куда подальше от пиздеца в подземельях нерубов? А почему бы ему, самостоятельному, не принять самостоятельное решение и по дороге не устроить набег на живых? Он же самостоятельный, делает, что хочет, а нерзул, какой-то хуй на горе, подождет, пока артас отдыхает, что не так? Это же практично с какой-то непонятной целью, которую ты мне так и не назвал, лишь спизданул, что он особенный первый дк, а на деле, как минимум, пятый, отказываться при всей возможности сделать контроль, отказываться от него. Практично пиздец как, браво. Он же СуМасШеДшИй, ему-то можно доверять влажные задания.
>Он мог думать, что ману на него тратить и далее по тексту.
Что ты несёшь блять? Минуту назад ты мне говорил, что призывать контрольного артаса ему невыгодно, врёти-врёти, а теперь призывать самостоятельного артаса, который может вступить в схватку и убрать его с трона выгодно? Зачем ему тогда вообще призывать контрольного артаса, который и без того может стать первым в теле?
>не очевидно
Первоочередной задачей для него было спасти своё тело. Он выбрал своего самого верного чемпиона. Об остальных последствиях он мог банально не знать, думая, что он будет первым.
> Безвольный =/= ограниченная воля, про шо и речь.
Даже ограниченная воля не даёт самостоятельно принимать решения о предательстве/не предательстве.
>>7430
> Ето был ответ на конкретную фразу "разболтает натрезимам".
И что дальше? Тебе в твою же тупость тыкают, что никаких объективных причин наделять артаса самостоятельностью нет. Ога, блять, СПЕЦИАЛЬНО наделить самостоятельностью того, кто будет выполнять все твои заговоры. У тебя есть гарантии, что он не предаст на одном безумии? У тебя есть гарантии, что он не разболтается натрезимам? Ах, он же их не любит. Тогда точно - пусть будет единственный такой у нас самостоятельный, ога. Это непрактично, это не имеет никаких аналогов для плети, ведь всё в ней построено на подчинении личу, но вот артасу с каких-то хуев сделали исключение. Ну значица для своего агента, который будет исполнять все свои заговоры, вести двойную игру, мы откажемся, при всей возможности (!) от наделения ему полного контроля, по той причине, что он не любит Натрезимов, а еще он особенный, а еще сумасшедших. Это же очень практично.
> И ето было так на. Чёт не помогло.
И что дальше блять? Тебе говорят, что Нерзул имел ДУШУ артаса у СЕБЯ на момент становления артаса рыцарем. Тут просто очевидно, что артас будет подконтролен личу и самостоятельно принимать решения о предательстве не может.
> момент слияния
Не на момент слияния, а уже после, когда и Артас, и Нерзул были личами.
>>7433
>>7448
> А НерЗул в уголке разума Артаса выл о том, что близзард забыли про мк?
> И чем ты его контришь? Тем шо авторы "не подумоли?"
Не подумали. Нигде не опровергается, нигде не отрицается и вообще не учитывается факт контроля артаса. А до этого утверждалось, что все дк подконтрольны личу. Да, не подумали. И уже объяснил --->
>>7403
>Я тебе говорю, что они не учли факт подчинения Артаса и не опровергли его. А значит, нужно отталкиваться от этого
Он отталкивается от своих фантазий, здесь же нужно отталкиваться от того, что было сказано.
>но по моему ты настаиваешь на прямом контроле, полном мк, а не положении анального раба.
Где? В каком месте? Выделяй гринтекстом. Я с самого начала говорил о том, что контроль, в какой бы степени и с какой бы автономией действий ни был, он всё равно не наделяет юнита возможностью самостоятельно принимать решения о прекращении службы личу. Юнит служит личу всегда и безоговорочно, даже если он имеет определеную свободу действий до тех пор, пока не произойдёт кризис, как на примере сильваны и акеруса. Все они не могли взять и уйти со службы
Нет, не могли, потому что были под контролем. Но обладали возможностью мыслить, выражать мнения, иметь самостоятельность в действиях. Случился кризис? Случился, они смогли самостоятельно принимать решения о предательстве. Вся суть контроля лишь в том, что он делает тебя поцреотом, грубо говоря.
> Прочитай описание о "чувствах" реальных рабов под мк короля лича -
Какое отношение это имеет к рыцарям смерти?
>он нихуя не свистит. Он тупо берет и делает твоими руками.
Рыцарям акеруса свистел? Рыцари акеруса вынашивали идеи предательства до часовни, раз были ниибацо самостоятельные? Рыцари акеруса смогли предать артаса, потому что им так захотелось или потому что что-то произошло? Нет, они не могли предать его ровно до того момента, когда не случилась часовня.
Контроль артаса, и прочих рыцарей наделяет их самостоятельностью, я тебе ещё раз скажу, но не наделяет возможностью принимать решения о предательстве, отказе от выполнения службы. Они ему верны безгранично, потому что есть контроль, но наличие свободы действий не даёт им возможности для предательства. И-->
>>7403
> А я не отрицаю факт того, что Артас вин. Я тебе говорю, что они не учли факт подчинения Артаса и не опровергли его. А значит, нужно отталкиваться от этого
Это нужно учитывать, а не выдумывать, что артас
> Что произошло, что Артас в последний момент предал лича?
Что угодно, потому что это не объяснено. Я выше предположил, что контроль сошёл на нет, так как артас сам стал королем личом на равне с нерзулом и никакой речи о контроле уже быть не может.
> КелТузад, дорога к проклятью.
Речь шла о рыцарях смерти и мёртвых слугах лича в целом
> Стало быть и батю он убивать собственными руками, сам. Пушо он бездушный анхуман.
С каких хуев? Очевидно, что он уже служил Нер'Зулу. Могрейн тоже до смерти пизданул "батя я тебя люблю", а после смерти "мне похуй".
>Их души попадали к НерЗулу.
Душа артаса попала к Нерзулу также, так как меч Нерзула. Он стал под его контролем. Малаганус потому то и сказал, что раз Артас отдал душу мечу, то он на его стороне. Т.е, если бы было иначе, что душа в фростморне никак с нерзулом не связана и не обращает носителя на сторону плети, то артас в таком случае не попадал под контроль лича, а просто был бы таким же, но без души.
> Я клоню к тому, что возможно план НерЗула был как раз вернуть меч себе, заполучить душу Артаса в полный контроль и уже после взять его в полный контроль
Опять таки Малг'Анус, который, узнав о том, что Артас взял меч, сразу подумал, что он на его стороне. Странно, да?
>Да и Иллидана не Сапфирон завалил.
Причем тут Иллидан? Нерзул призвал Артаса еще задолго до их дуэли. Тебе говорят о том, что призвать можно кого угодно. Мастерство вещь второстепенная и при умении сшивать тушки, можно было бы слепить Годзиллу и вселиться в нее.
И откуда было знать, что артас успеет? Рисковать своей жизнью, ради призыва с того континента? Артас пришел ровно в ту секунду, когда у шпиля был Иллидан. А если бы он не пришел? Откуда было знать, что артас не откажется от задания? Он же весь такой из себя самостоятельный, сильный, независимый, чего ж ему бы не слинять куда подальше от пиздеца в подземельях нерубов? А почему бы ему, самостоятельному, не принять самостоятельное решение и по дороге не устроить набег на живых? Он же самостоятельный, делает, что хочет, а нерзул, какой-то хуй на горе, подождет, пока артас отдыхает, что не так? Это же практично с какой-то непонятной целью, которую ты мне так и не назвал, лишь спизданул, что он особенный первый дк, а на деле, как минимум, пятый, отказываться при всей возможности сделать контроль, отказываться от него. Практично пиздец как, браво. Он же СуМасШеДшИй, ему-то можно доверять влажные задания.
>Он мог думать, что ману на него тратить и далее по тексту.
Что ты несёшь блять? Минуту назад ты мне говорил, что призывать контрольного артаса ему невыгодно, врёти-врёти, а теперь призывать самостоятельного артаса, который может вступить в схватку и убрать его с трона выгодно? Зачем ему тогда вообще призывать контрольного артаса, который и без того может стать первым в теле?
>не очевидно
Первоочередной задачей для него было спасти своё тело. Он выбрал своего самого верного чемпиона. Об остальных последствиях он мог банально не знать, думая, что он будет первым.
> Безвольный =/= ограниченная воля, про шо и речь.
Даже ограниченная воля не даёт самостоятельно принимать решения о предательстве/не предательстве.
>>7430
> Ето был ответ на конкретную фразу "разболтает натрезимам".
И что дальше? Тебе в твою же тупость тыкают, что никаких объективных причин наделять артаса самостоятельностью нет. Ога, блять, СПЕЦИАЛЬНО наделить самостоятельностью того, кто будет выполнять все твои заговоры. У тебя есть гарантии, что он не предаст на одном безумии? У тебя есть гарантии, что он не разболтается натрезимам? Ах, он же их не любит. Тогда точно - пусть будет единственный такой у нас самостоятельный, ога. Это непрактично, это не имеет никаких аналогов для плети, ведь всё в ней построено на подчинении личу, но вот артасу с каких-то хуев сделали исключение. Ну значица для своего агента, который будет исполнять все свои заговоры, вести двойную игру, мы откажемся, при всей возможности (!) от наделения ему полного контроля, по той причине, что он не любит Натрезимов, а еще он особенный, а еще сумасшедших. Это же очень практично.
> И ето было так на. Чёт не помогло.
И что дальше блять? Тебе говорят, что Нерзул имел ДУШУ артаса у СЕБЯ на момент становления артаса рыцарем. Тут просто очевидно, что артас будет подконтролен личу и самостоятельно принимать решения о предательстве не может.
> момент слияния
Не на момент слияния, а уже после, когда и Артас, и Нерзул были личами.
>>7433
>>7448
> А НерЗул в уголке разума Артаса выл о том, что близзард забыли про мк?
> И чем ты его контришь? Тем шо авторы "не подумоли?"
Не подумали. Нигде не опровергается, нигде не отрицается и вообще не учитывается факт контроля артаса. А до этого утверждалось, что все дк подконтрольны личу. Да, не подумали. И уже объяснил --->
>>7403
>Я тебе говорю, что они не учли факт подчинения Артаса и не опровергли его. А значит, нужно отталкиваться от этого
Он отталкивается от своих фантазий, здесь же нужно отталкиваться от того, что было сказано.
>но по моему ты настаиваешь на прямом контроле, полном мк, а не положении анального раба.
Где? В каком месте? Выделяй гринтекстом. Я с самого начала говорил о том, что контроль, в какой бы степени и с какой бы автономией действий ни был, он всё равно не наделяет юнита возможностью самостоятельно принимать решения о прекращении службы личу. Юнит служит личу всегда и безоговорочно, даже если он имеет определеную свободу действий до тех пор, пока не произойдёт кризис, как на примере сильваны и акеруса. Все они не могли взять и уйти со службы
Нет, не могли, потому что были под контролем. Но обладали возможностью мыслить, выражать мнения, иметь самостоятельность в действиях. Случился кризис? Случился, они смогли самостоятельно принимать решения о предательстве. Вся суть контроля лишь в том, что он делает тебя поцреотом, грубо говоря.
> Прочитай описание о "чувствах" реальных рабов под мк короля лича -
Какое отношение это имеет к рыцарям смерти?
>он нихуя не свистит. Он тупо берет и делает твоими руками.
Рыцарям акеруса свистел? Рыцари акеруса вынашивали идеи предательства до часовни, раз были ниибацо самостоятельные? Рыцари акеруса смогли предать артаса, потому что им так захотелось или потому что что-то произошло? Нет, они не могли предать его ровно до того момента, когда не случилась часовня.
Контроль артаса, и прочих рыцарей наделяет их самостоятельностью, я тебе ещё раз скажу, но не наделяет возможностью принимать решения о предательстве, отказе от выполнения службы. Они ему верны безгранично, потому что есть контроль, но наличие свободы действий не даёт им возможности для предательства. И-->
>>7403
> А я не отрицаю факт того, что Артас вин. Я тебе говорю, что они не учли факт подчинения Артаса и не опровергли его. А значит, нужно отталкиваться от этого
Это нужно учитывать, а не выдумывать, что артас
> Что произошло, что Артас в последний момент предал лича?
Что угодно, потому что это не объяснено. Я выше предположил, что контроль сошёл на нет, так как артас сам стал королем личом на равне с нерзулом и никакой речи о контроле уже быть не может.
> КелТузад, дорога к проклятью.
Речь шла о рыцарях смерти и мёртвых слугах лича в целом
> Стало быть и батю он убивать собственными руками, сам. Пушо он бездушный анхуман.
С каких хуев? Очевидно, что он уже служил Нер'Зулу. Могрейн тоже до смерти пизданул "батя я тебя люблю", а после смерти "мне похуй".
>Их души попадали к НерЗулу.
Душа артаса попала к Нерзулу также, так как меч Нерзула. Он стал под его контролем. Малаганус потому то и сказал, что раз Артас отдал душу мечу, то он на его стороне. Т.е, если бы было иначе, что душа в фростморне никак с нерзулом не связана и не обращает носителя на сторону плети, то артас в таком случае не попадал под контроль лича, а просто был бы таким же, но без души.
> Я клоню к тому, что возможно план НерЗула был как раз вернуть меч себе, заполучить душу Артаса в полный контроль и уже после взять его в полный контроль
Опять таки Малг'Анус, который, узнав о том, что Артас взял меч, сразу подумал, что он на его стороне. Странно, да?
>И откуда было знать, что артас успеет?
Ну ето другой вопрос. Если ты хочешь выставить НерЗуля дебилом, то это объясняет, чому он протупил с мк.
>Откуда было знать, что артас не откажется от задания?
Артас подохнет тоже, а если и нет, то весь его "народ" и власть растащат по кусочкам.
>призывать самостоятельного артаса, который может вступить в схватку и убрать его с трона выгодно?
Выбора нет. Просто нет. Всё. Артас подохнет без НерЗуля, НерЗуля без Артаса. Нет иных стульев. Спасибо флэшке-черепу и народу подводных эльфов.
>Первоочередной задачей для него было спасти своё тело
Бля, ты сам себе отвечаешь.
>Он выбрал своего самого верного чемпиона
Который его и убил. Лучше бы фанатика из Культа поискал, который за идею и двор колдует в упор.
>Даже ограниченная воля не даёт самостоятельно принимать решения о предательстве/не предательстве
Ест-но. Читай контекст.
>что никаких объективных причин наделять артаса самостоятельностью нет
Какие-то попытки у меня в оправдание этого были. Ну тупо, но так ето и работает.
>Не на момент слияния, а уже после, когда и Артас, и Нерзул были личами
Ну тут надо определиться, как точно ето работает. Тебе там что-то очевидно, мне нет.
>Опять таки Малг'Анус, который, узнав о том, что Артас взял меч, сразу подумал, что он на его стороне. Странно, да?
Много ходов очка. НерЗуля напиздел Анусу, чтоб тот подпустил Артаса поближе.
>257448
> А НерЗул в уголке разума Артаса выл о том, что близзард забыли про мк?
Моих ошибок не повторяй, не отвечай на тролленг и шутку.
> Артас подохнет тоже, а если и нет, то весь его "народ" и власть растащат по кусочкам.
Это не повод отказываться от контроля.
Артас может сделать, что угодно, потому что он независимый. Он может передумать, что ему это всё не нужно и послать нерзула. Он может принимать решения о верности или неверности, ты можешь понять эту вещь? В случае контроля его верность не может быть под вопросом, он безоговорочно верен. На одном безумии это не может держаться. Безумее - такая себе опора. Это просто показывает очередную нелогичность ненаделения артаса контролем.
>Ну тупо, но так ето и работает.
Нет, это так не работает. Артас служит плети не на своем безумии, а на контроле лича с широкой свободой действительно, но и не может отказываться от службы.
> Ну тут надо определиться, как точно ето работает. Тебе там что-то очевидно, мне нет.
К чему это вообще? На момент слияния душа артаса была под контролем, после он стал личом наравне с Нерзулом. Никакого контроля уже нет.
>НерЗуля напиздел Анусу, чтоб тот подпустил Артаса поближе.
Скриншот или цитата из игры в студию.
Но не переехали.
Заняхали сквэрны, вышли из альянса, проебали колодец, получили новый. Все ещё живут в Кельталасе.
А где я говорил про переезд, лол?
> Заняхали сквэрны
И из-за этого у всех поголовно глаза зелёные стали? Как еще это на расе сказалось?
Медленно превращались в димонов, как было на острове Кель'данас. Но, хей, это лучше, чем быть мана-мутантами, коими стали презренные.
А потом Калецгос отвалил новый колодец магии после победы над Кил'джеденом.
>которую ты посчитал недостаточно завитой и "цельной".
Как я могу посчитать что-то каким-то, что и так в сюжете по умолчанию? Это гипотезой не назвать, мы это и так перед собой видим в игре. Получается, ты отрицал гипотезу лишь потому что её нет в игре.
>"верь в нас, после того как вас прирежут ПОЙДЕШЬ В БЕСКОНЕЧНЫЙ РАЙ", так и было.
Опять ты со своим посмертным раем, эх...
>...
Свет он и в Африке Свет, хотя некоторые этого не понимают.
>Мда-да, начал с каких то околофилософских концепций, скатился в "нет ничиво плахова", молодец.
Что сказать то хотел? Что кормить войд ради счастья других и процветания света теперь плохо?
>раз на картинке тьма внизу тень отбрасывает
Какая еще нахуй тьма тень отбрасывает? Ты жопой читаешь задом воспринимаешь, если мозгов не хватает, то не надо напрягаться, и шизиком обзываться, и обидку выплёскивать, ок.
>Т.е. про "обещанную бесконечность" рая ты тоже для красного словца впихнул? Или как может быть для смертного бесконечность без посмертия? Или бесконечность в пространственном смысле? Так она буквально есть вне физического мира.
Магия, чел.
У вэгэ здесь нет власти!
Сначала мы ее убьем, а еще через аддон она вернется чтобы всех спасти?
Почему не приконнектились к колдцам под мегадубами?
>А где я говорил про переезд, лол?
Это следует из дихотомии на "эльфов КельТаласа" и "кровавых эльфов". Якобы кровавые эльфы не из КельТаласа, раз ты их разделяешь. Научитесь уже использовать слова так, чтоб вас понимали сразу.
> Получается, ты отрицал гипотезу лишь потому что её нет в игре.
А еще пушо она малость противоречит написанному в хрониках...
>Опять ты со своим посмертным раем, эх...
Не надо было использовать слово рай вообще, тем более бесконечный. И опять атки - наару обещали защиту и новый путь для народа Велена. Новый путь в свете они нашли и защиту получили, от орков соснули пушо те нашли способ от света их отрезать. При чем тут какой-то рай блять...
>Свет он и в Африке Свет, хотя некоторые этого не понимают.
Да, охуенно.
>Что сказать то хотел?
Что рассуждать о над_космических силах которые вообще вне физического мира в категориях "плохо" и "хорошо" - моветон.
>Ты жопой читаешь задом воспринимаешь, если мозгов не хватает, то не надо напрягаться
Ты пруфаешь свою шизофазию КАРТИНКОЙ из хроник, игнорируя при этом в хрониках написанное.
>2ch
>обидку
Мхех, дауш.
>Магия, чел.
Ясно, охуенно, еще че расскажешь?
Мог ли он проникнуть в разум любого существа Азерота и нашёптывать ему что-то что ты там затих, почему тебя не слышно, узнать что он делает и где? Знал ли он о Пандарии, обитателях локаций катаклизма и тд.
Когда Плеть напала на столицы был слышен голос КЛ. Можно ли это считать что это было у каждого жителя города в голове, а не просто мегаор прямо с вершины ЦЛК?
Почему КЛ не подготовился к атаке Сильваны у Врат Гнева? Пара гаргулий порешали бы их там всех.
>Пара гаргулий порешали бы их там всех
Пара гаргулий умерли бы с одной плюхи героя Азерота. В ЛК их пачками выносишь.
ЧАДолом
МАГАлом
>Почему КЛ не подготовился к атаке Сильваны у Врат Гнева?
Не знал. Он очевидно прихуел во время атаки.
Чароборец же!
Пашов отсюда, у нас тут таких не жалуют.
>Он может передумать, что ему это всё не нужно и послать нерзула.
Не может. Пиздов отхватит.
>На момент слияния душа артаса была под контролем, после он стал личом наравне с Нерзулом.
>Скриншот или цитата из игры в студию.
Ну давай по твоим правилам. Ну только точную цитату про такой порядок действий.
>Он может передумать, что ему это всё не нужно и послать нерзула.
>Не может. Пиздов отхватит
Тут соглы кста, НерЗул его по пути в Нордскол просто адовой мигренью поторапливал, если бы Артас вздумал бузить ему бы головешку в бахрому растерли.
>>7581
>Пиздов отхватит.
Вообще-то может, если у него нет контроля. Он может принимать самостоятельно решения, предавать Нерзула или нет. Сам этот факт уже не даёт однозначных гарантий, что он будет идеально слушать. А "пиздов отхватит" также не даёт гарантий, что это поможет. Ведь выбор-то есть.
Ты видимо не совсем понимаешь, о чем речь. Когда есть возможность установить контроль, а она есть, отказываться от этого бессмысленно. Если отказываться, то это выливается во многочисленные проблемы независимой личности - захотеть попросить 5 минут и ща подойду, Я немного задержусь, а вот скоро-скоро буду, Я не хочу это делать, пусть Кел'Тузад всё за меня выполнит, он умный или вовсе отказаться от службы. В случае контроля всё это отпадает и никакие костыли в виде каких-то мелочных невыгодных ситуаций нахуй не нужны.
> Ну давай по твоим правилам. Ну только точную цитату про такой порядок действий.
Это исходится на банальной логике, а не из фантазии. Просто раз мы тут выдумываем, то это объяснение выглядит лучше, не влезая за рамки логики и лора, чем объяснение артаса, который служил плети на своих сфеерических в вакууме личных убеждениях и на безумии. Я не позиционировал это, как факт. Потому что тема практически неосвещена.
Я первоначально говорил о том, что все слуги Плети, кроме некромантов, да и то сомнительно, ибо во многих сектах вов есть магический контроль, так или иначе связаны с Личом контролем и не важно в какой степени он выражен, что отказаться от него нельзя на своем желании.
По делу, очевидно, что до слияния контроль над артасом был. После, так как он стал личом раз надел корону, он избавился от контроля и был наравне Нерзулу, соответственно уже мог предавать его.
>захотеть попросить 5 минут и ща подойду, Я немного задержусь, а вот скоро-скоро буду
Ну так и было, лол. В Нортсколе Артас нарезал круги в сторону драконов, монеток и т.п. В самой первой миссии Артас продолжал "охоту" на беженцев несмотря на первый призыв НерЗула.
Только срусь по этому поводу на дваче.
Ну и? Ты не в ту сторону думаешь. Нужно рассматривать картину не ситуационно в мелочах, где есть сфеерические костыли, а полностью. Фактически еще с момента становления артаса в рыцари смерти. Он всё равно шёл целенаправленно к Нерзулу, потому что это приказ, от которого отказаться нельзя из-за контроля. В случае отсутствия контроля, он имеет ВЫБОР, результат которого полностью зависит от его личных побуждений, а это хуевые гарантии, если сравнивать с наличием контроля, пусть даже с высокой степенью автономности. Это есть абсолютно невыгодные проблемы ненаделения рыцаря контролем, которые будут обязательно. В этом суть плети - в безоговорочной службе Личу. Так в каком-то их местном догмате было написано.
Везет же некоторым в их предпочтениях.
Я обречен становится фанатом персонажей которых убивают даже когда они не являлись главными действующими лицами.
С чего вдруг не имеет блять? Он может делать, что ему захочется, он может выбирать, служить Нерзулу или не служить. Наличие контроля обязывает его служить. Отсутствие контроля не обязывает. Это не только на примере спасения Нерзула, а в целом.
>>7593
> Нужно рассматривать картину не ситуационно в мелочах, где есть сфеерические костыли, а полностью.
Ты тупой или что?
>>7587
> Вообще-то может, если у него нет контроля. Он может принимать самостоятельно решения, предавать Нерзула или нет. Сам этот факт уже не даёт однозначных гарантий, что он будет идеально слушать. А "пиздов отхватит" также не даёт гарантий, что это поможет. Ведь выбор-то есть.
Пиздов получит не отменяет наличие выбора. В таком случае, он, вместо службы, выберет "получить пизды", но не служить вовсе. Это уже есть факт наличия выбора, с какими бы последствиями он ни был. В случае контроля он выбирать это не может вовсе.
Лича убили, но играть я не перестал (на пару аддонов), но вот самого лича я не убивал никем.
Правда клятву вождь Гаррошу я нарушил и сходил в ОО.
> Ты, кажись, не понимаешь, каких пиздов.
Это не отменяет наличие выбора.
>А про контроль уже писалось -
Ты слишком плохо читал ватку.
>видимо, не было возможностей
Была прямая возможность. Душа артаса находилась в мече Нерзула.
>Артас оче силён,
Горе-ретрик очень силён, ога.
>а, видимо, чем сильнее чел, нтем трудней контролить)
И кто же из всех существ плети, более могущественных, чем артас на момент нордскола, подавал призраки нарушения дисциплины?
>или была многоходовочка, чтоб он под натрезимов не попал
Что значит под натрезимов не попал, если душа артаса находилась в мече? Зачем ему наделять свободной воли того, кто будет твоим агентом? На чем будет держатся его верность? Зачем отказываться от контроля при всей возможности его установить? Каким образом контроль означает "попадаение" под натрезимов? Кто еще под контролем Нерзула попадал под натрезимов, приводи давай примеры.
>Это не отменяет наличие выбора.
Что-то на уровне "не нравится воздух в засраном городе - не дыши"?
>Ты слишком плохо читал ватку.
Или ты, раз тебе надо напоминать.
>И кто же из всех существ плети, более могущественных, чем артас
Артас мог быть самым могущественным, о чём и речь. Главный чемпион, блеать.
>Что значит под натрезимов не попал, если душа артаса находилась в мече?
Натрезимы контролят НерЗула, через него Артаса... а вот и облом. С Керриган что-то подобное в ск близзы мутили.
>На чем будет держатся его верность?
Больше власти, больше силы, на том, что без НерЗуля Артас никто. Даже при жизни он себе такого бы не позволил. После нашептаний - ну вообще нит. Тупо полагаться на характер? Ну весь план по заманиванию Артаса на Фростморн строился на попытках предугадать поведение Артаса. Аналогично НерЗул делал с Иллиданом. Мог бы через мкшного Артаса резануть Иллидана Фростморном, получить душу и го мк на Иллидана, чтоб тот точно сожрал череп и отвесил пиздов Тикондию.
>Кто еще под контролем Нерзула попадал под натрезимов, приводи давай примеры.
90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт? Не попали Артас, некоторые некры и КелТузад, сколько-то нежити, которую могли контролить те же некры и Артас, т.е., возможно, вообще только "добровольцы" ("мой" Артас, КелТузад и теоретически некры попадают под это определение) и те, кого они удержали под контролем? Ебать, конечно, поворот. Но без пруфов, да.
> Что-то на уровне "не нравится воздух в засраном городе - не дыши"?
Что ты несешь? Артас может выбрать - служить или не служить, получив пизды. Если есть контроль, то у него выбора нет по определению. Если контроля нет, у него есть выбор всегда. Последствия этого выбора ни на что не влияют.
> Главный чемпион, блеать.
И он был главным чемпионом в нордсколе, я правильно тебя понимаю? В чем проблема была подчинить горе ретрика тогда?
> Натрезимы контролят НерЗула
Этот контроль скорее не физический, и не магический.
>через него Артаса... а вот и облом.
А как Нерзул контролил артаса так, что могли натрезимы до этого догадаться? Все советы и планы развал ему Кел'Тузад.
Я выше уже писал контроль рыцарей смерти наделяет их широкой автономией, но устанавливает невозможность ПРЕДАТЬ и ограничивает в свободе выбора.
>>7160
> Артас имел достаточно свободы, но он всё равно не мог ослушать лича. В этом и суть контроля. Это не значит, что все его действия - это приказы лича. Контроль рыцаря смерти личом означает полную преданность и послушание первого и невозможность от этого отказаться самостоятельно.
Сделаем лучше своего тайного агента с независимой волей, чтобы он мог напиздеть в случае чего натрезимам. У тебя есть гарантии, что он этого не сделает? У тебя есть гарантии того, что он не захочет им всё напиздеть? Кого лучше сделать - абсолютно верного слугу или слугу с свободой выбора стороны?
>С Керриган что-то подобное в ск близзы мутили.
Какое отношение он имеет к ситуации с рыцарями смерти и плети в целом?
> Больше власти, больше силы, на том
И что? Исходя из этого мы наделим артаса свободой воли, а всех остальных слуг, полководцев, рыцарей - нет?
> 90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт?
Во-первых, не 90%, а лишь малая часть. Посмотри на нынешний Лордерон и не только. 90% нежити как раз служит плети. Во-вторых, -->
>>7396
>Для нарушения контроля, как показывает история, должен случится какой-нибудь кризис. В случае сильваны и ее соратников - слабость лича, в случае дк - битва при часовне хотя хуй знает, что там произошло. Но факт один - для того, чтобы контроль отпал, должно что-то, но произойти. У Артаса ничего не произошло. Его не затронула слабость лича, а значит, он как и был под контролем лича, так и остался.
И твой пример полностью некорректен. Потому что после кризиса мертвецы сразу не стали служить Натрезимам. Сначала они не служили никому вовсе, а потом их подхватила, то Сильвана, то разные кучки натрезимов. Твой первоначальный тезис - боязнь того, что ПРИ КОНТРОЛЕ, а не при его отсутствии, кто-то сможет перейти к ним на сторону. В данном случае, ни у кого контроля не было вовсе и к натрезимам смогли перейти только при его утрате.
> Что-то на уровне "не нравится воздух в засраном городе - не дыши"?
Что ты несешь? Артас может выбрать - служить или не служить, получив пизды. Если есть контроль, то у него выбора нет по определению. Если контроля нет, у него есть выбор всегда. Последствия этого выбора ни на что не влияют.
> Главный чемпион, блеать.
И он был главным чемпионом в нордсколе, я правильно тебя понимаю? В чем проблема была подчинить горе ретрика тогда?
> Натрезимы контролят НерЗула
Этот контроль скорее не физический, и не магический.
>через него Артаса... а вот и облом.
А как Нерзул контролил артаса так, что могли натрезимы до этого догадаться? Все советы и планы развал ему Кел'Тузад.
Я выше уже писал контроль рыцарей смерти наделяет их широкой автономией, но устанавливает невозможность ПРЕДАТЬ и ограничивает в свободе выбора.
>>7160
> Артас имел достаточно свободы, но он всё равно не мог ослушать лича. В этом и суть контроля. Это не значит, что все его действия - это приказы лича. Контроль рыцаря смерти личом означает полную преданность и послушание первого и невозможность от этого отказаться самостоятельно.
Сделаем лучше своего тайного агента с независимой волей, чтобы он мог напиздеть в случае чего натрезимам. У тебя есть гарантии, что он этого не сделает? У тебя есть гарантии того, что он не захочет им всё напиздеть? Кого лучше сделать - абсолютно верного слугу или слугу с свободой выбора стороны?
>С Керриган что-то подобное в ск близзы мутили.
Какое отношение он имеет к ситуации с рыцарями смерти и плети в целом?
> Больше власти, больше силы, на том
И что? Исходя из этого мы наделим артаса свободой воли, а всех остальных слуг, полководцев, рыцарей - нет?
> 90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт?
Во-первых, не 90%, а лишь малая часть. Посмотри на нынешний Лордерон и не только. 90% нежити как раз служит плети. Во-вторых, -->
>>7396
>Для нарушения контроля, как показывает история, должен случится какой-нибудь кризис. В случае сильваны и ее соратников - слабость лича, в случае дк - битва при часовне хотя хуй знает, что там произошло. Но факт один - для того, чтобы контроль отпал, должно что-то, но произойти. У Артаса ничего не произошло. Его не затронула слабость лича, а значит, он как и был под контролем лича, так и остался.
И твой пример полностью некорректен. Потому что после кризиса мертвецы сразу не стали служить Натрезимам. Сначала они не служили никому вовсе, а потом их подхватила, то Сильвана, то разные кучки натрезимов. Твой первоначальный тезис - боязнь того, что ПРИ КОНТРОЛЕ, а не при его отсутствии, кто-то сможет перейти к ним на сторону. В данном случае, ни у кого контроля не было вовсе и к натрезимам смогли перейти только при его утрате.
>Артас может выбрать - служить или не служить, получив пизды
Ну не дыши.
>В чем проблема была подчинить горе ретрика тогда?
В том, что Артас не просто горе ретрик? О чём и был тот мой кусок текста?
>Этот контроль скорее не физический, и не магический.
Речь про то, что вдруг натрезимы прямо замкшнули НерЗула. Тогда оставался шанс, что Артас с Келтузадом что-то намошнят и спасут НерЗуля.
>У тебя есть гарантии, что он этого не сделает? У тебя есть гарантии того, что он не захочет им всё напиздеть?
А какие гарантии были у многоходовочек с живым Артасом и с Иллиданом?
>Какое отношение он имеет к ситуации с рыцарями смерти и плети в целом?
Как пример.
>Исходя из этого мы наделим артаса свободой воли, а всех остальных слуг, полководцев, рыцарей - нет?
Часть некров тоже могла быть за идею или за своими целями.
>Во-первых, не 90%, а лишь малая часть
>которую мы только могли видеть в тфт
Т.е. та часть нежити, до которой дотягивались натрезимы. Сравни объёмы мяса под натрезимами и под Артасом в Столице и найди нерзульскую нежить в миссиях Сильваны.
>У Артаса ничего не произошло.
А почему?
>Потому что после кризиса мертвецы сразу не стали служить Натрезимам
Тут попрошу уточнить, откуда дровишки.
>не дыши
Последствия выбора не влияют на его существование. Выбор есть и он может осознанно и самостоятельно принимать решения.
> В том, что Артас не просто горе ретрик? О чём и был тот мой кусок текста?
На момент битвы с Малг'Анусом - горе ретрик. Никаких трудностей в его подчинении нет, не было и не будет.
> А какие гарантии были
А никаких гарантий нет, что Артас не захочет предать Нерзула, если у него нет контроля. Наличие контроля обязывает в безоговорочной верности. Отсутствие контроля не обязывает и даёт свободу выбирать сторону. И какой смысл отказываться от подобной свободы при всей возможности ее установить?
> Как пример.
Никакого, ты хотел сказать.
> Часть некров тоже могла быть за идею или за своими целями.
И? Если есть возможность установить контроль, зачем отказываться? Зачем делать исключения? И с чего ты решил, что у некоров нет контроля? Это сомнительный момент, потому что входят они так-то добровольно, но не факт, что на них не накладывается бафф контроля, потому что многие секты по такому принципу зомбирования и работают, а перебежчиков не наблюдалось. Скорее наоборот, они верны до последнего, как пленник в крепости альянса.
>Сравни объёмы мяса под натрезимами и под Артасом в Столице и найди нерзульскую нежить в миссиях Сильваны.
Твой первоначальный тезис - 90% нежити Лордерона. Нет, оказывается, что не 90%, а лишь малая часть. Лордерон в понимании, как королевство, а не город.
> А почему?
Потому что он продолжил служить, имея контроль, как и многая другая нежить
> Тут попрошу уточнить, откуда дровишки.
Кризис освободил от службы личу часть нежити. Эту часть подхватили натрезимы, сильваны и так далее. Твой тезис - если есть контроль контрольного лича, то есть вероятность того, что можно контролировать в том числе и слуг лича. Но нежить лодерона уже НЕ служила личу и ТО-ЛЬ-КО тогда смогла к ним перейти. Чтобы доказать свой тезис, тебе нужно проводить в пример перехвата уже подконтрольных личу нежити, а не утративших его по разным причинам.
Кстати говоря, если наблюдать за нынешним развитием квестов дк, то можно проследить установление контроля у рыцарей Акеруса к новому личу. То есть, что уже в принципе доказывает, что Артас не просто возможно был подконтролен Нерзулу, а не мог не быть неконтролируемым в принципе и в любом случае. Контроль мог установиться банальной, даже в какой-то момент по началу добровольной службой личу, а ношения Фростморна, который поглотил душу артаса, не оставляет в этом сомнений.
>не дыши
Последствия выбора не влияют на его существование. Выбор есть и он может осознанно и самостоятельно принимать решения.
> В том, что Артас не просто горе ретрик? О чём и был тот мой кусок текста?
На момент битвы с Малг'Анусом - горе ретрик. Никаких трудностей в его подчинении нет, не было и не будет.
> А какие гарантии были
А никаких гарантий нет, что Артас не захочет предать Нерзула, если у него нет контроля. Наличие контроля обязывает в безоговорочной верности. Отсутствие контроля не обязывает и даёт свободу выбирать сторону. И какой смысл отказываться от подобной свободы при всей возможности ее установить?
> Как пример.
Никакого, ты хотел сказать.
> Часть некров тоже могла быть за идею или за своими целями.
И? Если есть возможность установить контроль, зачем отказываться? Зачем делать исключения? И с чего ты решил, что у некоров нет контроля? Это сомнительный момент, потому что входят они так-то добровольно, но не факт, что на них не накладывается бафф контроля, потому что многие секты по такому принципу зомбирования и работают, а перебежчиков не наблюдалось. Скорее наоборот, они верны до последнего, как пленник в крепости альянса.
>Сравни объёмы мяса под натрезимами и под Артасом в Столице и найди нерзульскую нежить в миссиях Сильваны.
Твой первоначальный тезис - 90% нежити Лордерона. Нет, оказывается, что не 90%, а лишь малая часть. Лордерон в понимании, как королевство, а не город.
> А почему?
Потому что он продолжил служить, имея контроль, как и многая другая нежить
> Тут попрошу уточнить, откуда дровишки.
Кризис освободил от службы личу часть нежити. Эту часть подхватили натрезимы, сильваны и так далее. Твой тезис - если есть контроль контрольного лича, то есть вероятность того, что можно контролировать в том числе и слуг лича. Но нежить лодерона уже НЕ служила личу и ТО-ЛЬ-КО тогда смогла к ним перейти. Чтобы доказать свой тезис, тебе нужно проводить в пример перехвата уже подконтрольных личу нежити, а не утративших его по разным причинам.
Кстати говоря, если наблюдать за нынешним развитием квестов дк, то можно проследить установление контроля у рыцарей Акеруса к новому личу. То есть, что уже в принципе доказывает, что Артас не просто возможно был подконтролен Нерзулу, а не мог не быть неконтролируемым в принципе и в любом случае. Контроль мог установиться банальной, даже в какой-то момент по началу добровольной службой личу, а ношения Фростморна, который поглотил душу артаса, не оставляет в этом сомнений.
>Последствия выбора не влияют на его существование
Влияют, лол.
>На момент битвы с Малг'Анусом
Он уже был достаточно крут, чтоб валить натрезимов. Иллидану, сраному демон хантеру, для этого нужен был череп.
>А никаких гарантий нет
Вот так НерЗуля и жил. Иллидан тоже мог напиздеть натрезимам, коль уж и Артас мог. И что с этим делал НерЗул? Нихуя?
>Если есть возможность установить контроль, зачем отказываться?
Всё уже отвечено.
>Твой первоначальный тезис - 90% нежити Лордерона
>90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт?
>а лишь малая часть
Почти вся, до которой дотянулись. То, что они не могут контролить вурдалака в тыщах км от них, ничего не меняет, Артас НЕ в тыщах км от них.
>Потому что он продолжил служить, имея контроль, как и многая другая нежить
Факт: почти вся нежить или под натрезимами, или свободна, если рядом натрезимы. Артас рядом с натрезимами. Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему? Без мк всё сходится.
>если есть контроль контрольного лича, то есть вероятность того, что можно контролировать в том числе и слуг лича
А это не логично?
>Но нежить лодерона уже
Вот это я и спрашивал. Откуда "уже"? Почему натрезимы не могли перехватить нежить у самого НерЗула?
501 Кб, 1280x720> Влияют, лол.
Факт наличия выбора уже определяет возможность выбирать, в не зависимости от последствий. Тебе в четвертый раз будет сказано - при контроле нельзя ничего выбирать вообще. Есть один выбор - служить личу и ничего больше. Я не знаю, зачем ты так зациклился на одном этом примере, но я рассматриваю необходимость контроля в целом, а не на одном мелочном примере.
> Он уже был достаточно крут
Мне неинтересно мерение хуями. Крутость артаса в нордсколе измеряется лишь в наличии фростморна и только. Не факт, что он мог победить натрезима без него. Если бы было иначе, Артасу меч был бы не нужен. И это не влияет на контроль. Возможность подчинения есть. Всё остальное - ты выдумал сам. Я не знаю, с чего вдруг ты решил, что сфеерическая сила, крутость или какие там еще критерии ограничения есть, как-то вляиют на контроль. Все рыцари смерти плети контролируются личом и нет никаких причин для исключений.Чтобы доказать обратное, приводи другие случаи, когда личу не удалось установить контроль над сфеерическмими "крутыми" юнитами.
> Вот так НерЗуля и жил.
И нахуй ты мне это высрал? Замечательно, что он так жил, но это не объясняет никаким образом причины отказа от контроля конкретно артаса. Нет гарантий - нет смысла отказываться при всей возможности установить контроль, нет никаких резонов делать исключения. Нахуй ты сюда Иллидана приплёл, я не знаю.
Никто и ничего от этого не потеряет. Нерзулу от этого будет больше пользы и гарантий, что его планы будут воплощены в жизнь. Возможность установить контроль есть, он её установил. В лоре прямо прописано, что все дк подчинёны личу и никто не может взять и захотеть отказаться от службы по своему желанию. Зачем делать исключения, объясни мне? Учитывая, что Артас НЕОБХОДИМ ему? Ему незачем срать себе же в штаны, пуская на волю своего чемпиона с мощнейший дылдой. Где гарантии, что он, со свободой воли выбора стороны, не захочет слинять во свояси? Где гарантии, что он не захочет отколоть Лордерон от Плети, ведь он только и хочет, как стать королем? Все это перечёркивается одним контролем.
> Почти вся, до которой дотянулись
Не дотянулся до баровых, до барона ривендера, не дотянулся до даркхана'дратира, до миллиона других нежитей, населяющих Восточные королевства от тирисфаля до лесов вечной песни.
> То, что они не могут контролить вурдалака в тыщах км от них, ничего не меняет, Артас НЕ в тыщах км от них.
Что ты несёшь? Нежить некроситета далеко находится? Нежить острова Кель'Данас далеко находится? Нежить страхольма далеко находится? Даже в самом Лордероне было предостаточно верных Артасу нежити, проходи миссию и наблюдай, как к тебе переходят верные отряды пауков, вурдалаков. Да-да, прямо в Лордероне.
> Факт: почти вся нежить или под натрезимами, или свободна,если рядом натрезимы.
Твой гнилой пиздёж. В миссии к нам по дороге постоянно переходят ВЕРНЫЕ плети нежить. Не только некроманты, но и вурдалаки, нерубы, поганища. Как же так вышло, а? Как же так, расскажи мне? Контроль спадал не со всех, даже не смотря на то, что они были в близости с нетрезимами и не смотря на то, что все союзные нежити находились на ОДНОМ РАССТОЯНИИ с теми, кто утратил контроль.
>Артас рядом с натрезимами.
>Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему?
По той причине, что с него контроль не спал, как и с бесчисленным множеством других нежитей. Ты спизданул, мол ой-ой, а это ВСЁ РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ!. Правда, территориально от Лордерона сохранилась лояльная нежить, мы это можем наблюдать и ммо, в самом лордероне Артас то и дело встречал верных нежитей. Как так-то, а?
А я объясню, что необъянено никак, как работает принцип утраты контроля. Но факт есть - многие нежити, в том числе и Лордеронскике, сохранили контролируемость, в том числе и Артас. А артас крайне сомнительно, что может потерять контроль. Это полностью верная игрушка Нерзула, ибо его душа находится в мече.
> А это не логично?
Ваассал моего вассала - не мой вассал. И подтверждено примерами, которых ты не представил. И не доказано, что натрезимы имели прямой магический контроль над Нерзулом.
Лордеронская нежить контроль не имела и только по этой причине ее удалось перехватить. Других случаев перехвата мы не наблюдали. И нигде и никогда не говорилось, что они намеренно могут перехватывать нежить. Да, могут пользоваться, но служить нежить будет только тому, кто ее контролирует. И нигде не говорилось, что по этой сфеерической додумке Нерзул решил отказаться от ввода контроля Артасу. Это твои выдумки. Есть конкретный факт - все рыцари смерти Плети привязаны службой к хозяину. Об исключениях нигде не говорилось, даже расширили понятие и в легионе показали, что этот контроль МОЖНО УСТАНОВИТЬ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, НЕСЯ СЛУЖБУ ЛИЧУ. Артас - рыцарь смерти, Артас служит личу, лишать его контроля бессмысленно, ибо ВОЗМОЖНОСТЬ УСТАНОВИТЬ ЕГО ЕСТЬ, его душа находится в фростморне. Сукин ты сын, даже Сильвана была подчинена артасу с помощью фростморна, с каких хуев сам артас будет исключением?
> Почему натрезимы не могли перехватить нежить у самого НерЗула?
Потому что они не могут перехватить нежить, которая уже контролирует лич. Артас, и множество его верной нежити оставалась контролируема. По какой причине - неизвестно, но они оставались верны личу и перехватить их натрезимы не могли, ибо место занято. Далее, вероятно, что даже самого Артаса уже не так просто подчинить, ибо он владеет фростморном.
Как я писал, подчинение - основа Плети. Вся внутриигровая литература говорит об этом -
Да, мы служим! Но смертные служат не меньше нас. Они поклоняются королям, богам, друидам, жрецам, людям и зверям. Мы же повинуемся только могучей воле Короля-лича, которая объединяет и сплочает всех нас! Вся история человечества пронизана свидетельствами жестокости, предательства, ненависти и эгоизма. Для Плети же существует только результативность и единство. Мы служим Королю-личу в жизни и продолжаем служить ему после смерти. Он – единственный властелин, который ведет нас к победе.
Наша плоть мертва, но наше единство живет. Могущественная Плеть – это один народ, один разум, одна душа. Истинная смерть живет в бессердечных взглядах стражей, что бросают на произвол судьбы беженцев из собственной страны, оставляют увечных на поле боя. Разве люди едины? Только холодом своих сердец.
Еще одно заблуждение смертных, касающееся Плети – это убежденность, что мы паразитируем на их обществе и не можем выжить без их участия. И снова мы не намерены избавлять их от предрассудков, хотя подобные заявления предельно далеки от истины. Мы – постоянно совершенствующая форма жизни, оптимально адаптированная к раздираемому войной миру. Бесчисленные пороки человечества не имеют над нами власти; нам не грозят перенаселение, раскол, эгоизм, недальновидность и даже смерть. Мы служим воле Повелителя, и в этом весь смысл нашей жизни.
Первоначальным замыслом Лича было высрать из вершины меч, чтобы незадачливый герой его забрал и ПОДЧИНИТЬ его.Ты понимаешь, что только в этом случае его план может работать? Он не рисковал настолько, чтобы довериться принцу, раз тот будет служить ему на одном своём самоподдуве. Это слишком рискованно и близко к провалу, ибо не факт, что сойдёт с ума, не факт, что будет служить, не факт, что будет согласен мочить@убивать свой народ. Давай, попизди мне, что это такой Нерзул. Ты сам подумай, как убедить паладина-принца переобуть тапочки, чтобы тот перешёл на твою сторону? Это неосуществимо и непрактично в дальнейшем. У него есть опасный меч, он правит всем Лордероном, а что если вздумает уйти? Можно сделать все проще и не ебать мозги, выстраивая вероятности. Есть отличный способ, который имеет огромную практику - подчинить артаса и никаких проблем не будет. Это было осуществлено с помощью фростморна. А как нам показал легион, для установления контроля достаточно одной службы личу. Рыцари Акеруса фактически стали подконтрольны ему и они шли по той же дороге, что и Артас, выполняя приказы лича из якобы благородных побуждений. Так какие причины для исключения в случае артаса? Для чего не устанавливать контроль в его случае, если это так легко сделать? ВСЯ плеть выстроена на подчинении, это её суть, а нахуй наделять свободой воли того, кто должен исполнять все твои замыслы?
501 Кб, 1280x720> Влияют, лол.
Факт наличия выбора уже определяет возможность выбирать, в не зависимости от последствий. Тебе в четвертый раз будет сказано - при контроле нельзя ничего выбирать вообще. Есть один выбор - служить личу и ничего больше. Я не знаю, зачем ты так зациклился на одном этом примере, но я рассматриваю необходимость контроля в целом, а не на одном мелочном примере.
> Он уже был достаточно крут
Мне неинтересно мерение хуями. Крутость артаса в нордсколе измеряется лишь в наличии фростморна и только. Не факт, что он мог победить натрезима без него. Если бы было иначе, Артасу меч был бы не нужен. И это не влияет на контроль. Возможность подчинения есть. Всё остальное - ты выдумал сам. Я не знаю, с чего вдруг ты решил, что сфеерическая сила, крутость или какие там еще критерии ограничения есть, как-то вляиют на контроль. Все рыцари смерти плети контролируются личом и нет никаких причин для исключений.Чтобы доказать обратное, приводи другие случаи, когда личу не удалось установить контроль над сфеерическмими "крутыми" юнитами.
> Вот так НерЗуля и жил.
И нахуй ты мне это высрал? Замечательно, что он так жил, но это не объясняет никаким образом причины отказа от контроля конкретно артаса. Нет гарантий - нет смысла отказываться при всей возможности установить контроль, нет никаких резонов делать исключения. Нахуй ты сюда Иллидана приплёл, я не знаю.
Никто и ничего от этого не потеряет. Нерзулу от этого будет больше пользы и гарантий, что его планы будут воплощены в жизнь. Возможность установить контроль есть, он её установил. В лоре прямо прописано, что все дк подчинёны личу и никто не может взять и захотеть отказаться от службы по своему желанию. Зачем делать исключения, объясни мне? Учитывая, что Артас НЕОБХОДИМ ему? Ему незачем срать себе же в штаны, пуская на волю своего чемпиона с мощнейший дылдой. Где гарантии, что он, со свободой воли выбора стороны, не захочет слинять во свояси? Где гарантии, что он не захочет отколоть Лордерон от Плети, ведь он только и хочет, как стать королем? Все это перечёркивается одним контролем.
> Почти вся, до которой дотянулись
Не дотянулся до баровых, до барона ривендера, не дотянулся до даркхана'дратира, до миллиона других нежитей, населяющих Восточные королевства от тирисфаля до лесов вечной песни.
> То, что они не могут контролить вурдалака в тыщах км от них, ничего не меняет, Артас НЕ в тыщах км от них.
Что ты несёшь? Нежить некроситета далеко находится? Нежить острова Кель'Данас далеко находится? Нежить страхольма далеко находится? Даже в самом Лордероне было предостаточно верных Артасу нежити, проходи миссию и наблюдай, как к тебе переходят верные отряды пауков, вурдалаков. Да-да, прямо в Лордероне.
> Факт: почти вся нежить или под натрезимами, или свободна,если рядом натрезимы.
Твой гнилой пиздёж. В миссии к нам по дороге постоянно переходят ВЕРНЫЕ плети нежить. Не только некроманты, но и вурдалаки, нерубы, поганища. Как же так вышло, а? Как же так, расскажи мне? Контроль спадал не со всех, даже не смотря на то, что они были в близости с нетрезимами и не смотря на то, что все союзные нежити находились на ОДНОМ РАССТОЯНИИ с теми, кто утратил контроль.
>Артас рядом с натрезимами.
>Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему?
По той причине, что с него контроль не спал, как и с бесчисленным множеством других нежитей. Ты спизданул, мол ой-ой, а это ВСЁ РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ!. Правда, территориально от Лордерона сохранилась лояльная нежить, мы это можем наблюдать и ммо, в самом лордероне Артас то и дело встречал верных нежитей. Как так-то, а?
А я объясню, что необъянено никак, как работает принцип утраты контроля. Но факт есть - многие нежити, в том числе и Лордеронскике, сохранили контролируемость, в том числе и Артас. А артас крайне сомнительно, что может потерять контроль. Это полностью верная игрушка Нерзула, ибо его душа находится в мече.
> А это не логично?
Ваассал моего вассала - не мой вассал. И подтверждено примерами, которых ты не представил. И не доказано, что натрезимы имели прямой магический контроль над Нерзулом.
Лордеронская нежить контроль не имела и только по этой причине ее удалось перехватить. Других случаев перехвата мы не наблюдали. И нигде и никогда не говорилось, что они намеренно могут перехватывать нежить. Да, могут пользоваться, но служить нежить будет только тому, кто ее контролирует. И нигде не говорилось, что по этой сфеерической додумке Нерзул решил отказаться от ввода контроля Артасу. Это твои выдумки. Есть конкретный факт - все рыцари смерти Плети привязаны службой к хозяину. Об исключениях нигде не говорилось, даже расширили понятие и в легионе показали, что этот контроль МОЖНО УСТАНОВИТЬ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, НЕСЯ СЛУЖБУ ЛИЧУ. Артас - рыцарь смерти, Артас служит личу, лишать его контроля бессмысленно, ибо ВОЗМОЖНОСТЬ УСТАНОВИТЬ ЕГО ЕСТЬ, его душа находится в фростморне. Сукин ты сын, даже Сильвана была подчинена артасу с помощью фростморна, с каких хуев сам артас будет исключением?
> Почему натрезимы не могли перехватить нежить у самого НерЗула?
Потому что они не могут перехватить нежить, которая уже контролирует лич. Артас, и множество его верной нежити оставалась контролируема. По какой причине - неизвестно, но они оставались верны личу и перехватить их натрезимы не могли, ибо место занято. Далее, вероятно, что даже самого Артаса уже не так просто подчинить, ибо он владеет фростморном.
Как я писал, подчинение - основа Плети. Вся внутриигровая литература говорит об этом -
Да, мы служим! Но смертные служат не меньше нас. Они поклоняются королям, богам, друидам, жрецам, людям и зверям. Мы же повинуемся только могучей воле Короля-лича, которая объединяет и сплочает всех нас! Вся история человечества пронизана свидетельствами жестокости, предательства, ненависти и эгоизма. Для Плети же существует только результативность и единство. Мы служим Королю-личу в жизни и продолжаем служить ему после смерти. Он – единственный властелин, который ведет нас к победе.
Наша плоть мертва, но наше единство живет. Могущественная Плеть – это один народ, один разум, одна душа. Истинная смерть живет в бессердечных взглядах стражей, что бросают на произвол судьбы беженцев из собственной страны, оставляют увечных на поле боя. Разве люди едины? Только холодом своих сердец.
Еще одно заблуждение смертных, касающееся Плети – это убежденность, что мы паразитируем на их обществе и не можем выжить без их участия. И снова мы не намерены избавлять их от предрассудков, хотя подобные заявления предельно далеки от истины. Мы – постоянно совершенствующая форма жизни, оптимально адаптированная к раздираемому войной миру. Бесчисленные пороки человечества не имеют над нами власти; нам не грозят перенаселение, раскол, эгоизм, недальновидность и даже смерть. Мы служим воле Повелителя, и в этом весь смысл нашей жизни.
Первоначальным замыслом Лича было высрать из вершины меч, чтобы незадачливый герой его забрал и ПОДЧИНИТЬ его.Ты понимаешь, что только в этом случае его план может работать? Он не рисковал настолько, чтобы довериться принцу, раз тот будет служить ему на одном своём самоподдуве. Это слишком рискованно и близко к провалу, ибо не факт, что сойдёт с ума, не факт, что будет служить, не факт, что будет согласен мочить@убивать свой народ. Давай, попизди мне, что это такой Нерзул. Ты сам подумай, как убедить паладина-принца переобуть тапочки, чтобы тот перешёл на твою сторону? Это неосуществимо и непрактично в дальнейшем. У него есть опасный меч, он правит всем Лордероном, а что если вздумает уйти? Можно сделать все проще и не ебать мозги, выстраивая вероятности. Есть отличный способ, который имеет огромную практику - подчинить артаса и никаких проблем не будет. Это было осуществлено с помощью фростморна. А как нам показал легион, для установления контроля достаточно одной службы личу. Рыцари Акеруса фактически стали подконтрольны ему и они шли по той же дороге, что и Артас, выполняя приказы лича из якобы благородных побуждений. Так какие причины для исключения в случае артаса? Для чего не устанавливать контроль в его случае, если это так легко сделать? ВСЯ плеть выстроена на подчинении, это её суть, а нахуй наделять свободой воли того, кто должен исполнять все твои замыслы?
Бля, какие стены пошли. Про подконтрольную нежить писал - её могли переконтраливать на месте. Да, имхолор, который пытается увязать, почему одну нежить контролят, а другую нет - на сколько нежити маны хватило, столько и взяли. В дальнейшем нерзуловской нежити не видать вообще. А Стратхольм, ВНЕЗАПНО, далеко.
Про Иллидана пример простой - его тоже можно было подчинить себе. Надо было, т.к. судьба нахуй Азерота и самого НерЗула зависила от этого. Но НерЗулу похую. Почему ему не похую на Артаса? Слинять Артас не мог - его тупо трипами прибили бы на месте. Или отняли силу и загрызли гулями. Свобода уровня не дыши, да.
Про вассалов вообще гениально. Приказываешь НерЗулу приказать Артасу, а приказ не работает. Потому что Артас как-то догадывается, что приказ не от НерЗула, а от натрезимов, и, будучи под мк, всё равно его отклоняет.
Остальное уже подробно обосрано с обеих сторон и так.
>на сколько нежити маны хватило, столько и взяли.
Очень неумелые манёвры, к действительности отношения не имеющие. Трём, блядь, трём мощным натрезимам не удалось? Один натрезим может контролировать целый замок, один может контролировать целый орден, а трое не могут контролировать полупустой Лордерон? Возьми во внимание, что на человека контроль будет затратнее по мане. Ога, ога. Но вот в игре прямо говорится, что это ВЕРНАЯ нежить и нигде не сказано, что на неё просто не хватило маны. Твои выдумки.
>В дальнейшем нерзуловской нежити не видать вообще.
Вообще-то видать, она находится Андорале, Некроситете и Тирисфальских лесах. По удаленности, что Андорал, что Некроситет по карте В3 находится ниже столицы, а по карте ММО - на одном уровне, соответственно ниже досягаемости Нер'Зула, которую ты сам и выдумал, а значит они также должны были создать свои манякоролевства, аля Отрёкшихся. Как видишь, не создали и сохранили верность плети.
> Про Иллидана пример простой - его тоже можно было подчинить себе.
Как его можно было подчинить себе, если он не сдох? Он вообще-то демон. Я не припоминаю случаев, когда подобных существ удавалось подчинить. И почему же Сильвану натрезимы не подчинили, а? И пока что пример твой с Иллиданом некорректен, ибо он не доказывает ровным счетом никак объективность отказа от подчинения артаса при всей возможности это сделать.
>Слинять Артас не мог - его тупо трипами прибили бы на месте.
Сильвану прибили? Могрейна прибили? Может хватит пиздеть?
И вообще-то мог, потому что факт наличия выбора говорит о том, что он может выбирать, даже во вред себе, не только на примере побега в нородскол. Контроль избавляет его от инакомыслия и это выгоднее, чем оставлять его свободным. Этот пример показывает лишь одно - нету ни одной разумной причины наделять артаса свободой выбирать, потому что всегда есть вероятность, что он перестанет служить.
> Приказываешь НерЗулу приказать Артасу, а приказ не работает
Я пока не дождался конкретных примеров, как Натрезимы могут подчинять контрольную нежить. Беспруфные вскукареки, так и запишем.
> Остальное уже подробно обосрано с обеих сторон и так.
Пока что ни в игре, ни от разработчиков не были озвучены все высеры и додумки об артасе, где он на своём личном идеологическом самоподдуве существует. На данный момент это беспруфные вскукареки, имеющие место быть только в голове сказочников и маневристов. Есть конкретный факт - все рыцари смерти подчинёны личу. Исключения озвучены не были. Артас - рыцарь смерти. Есть конкретный факт - вся плеть существует на служении. Есть конкретный факт - даже свободный от контроля рыцарь, всё равно вернётся к контролю Лича, если начнет ему служить, а артас служил Нерзулу активнее рыцарей акеруса. Прямая возможность подчинения есть. Ну а тебе остаётся вилять сракой, пускать ВРЁТИ и выдумывать то, что никто и нигде не говорил, чтобы доказать то, что также никто и нигде не говорил, ведь всё тобою озвученное - додумки, далёкие от реальности. Это можно назвать теорией, далёкой от реальности, но с такими теориями только фанфики писать.
>на сколько нежити маны хватило, столько и взяли.
Очень неумелые манёвры, к действительности отношения не имеющие. Трём, блядь, трём мощным натрезимам не удалось? Один натрезим может контролировать целый замок, один может контролировать целый орден, а трое не могут контролировать полупустой Лордерон? Возьми во внимание, что на человека контроль будет затратнее по мане. Ога, ога. Но вот в игре прямо говорится, что это ВЕРНАЯ нежить и нигде не сказано, что на неё просто не хватило маны. Твои выдумки.
>В дальнейшем нерзуловской нежити не видать вообще.
Вообще-то видать, она находится Андорале, Некроситете и Тирисфальских лесах. По удаленности, что Андорал, что Некроситет по карте В3 находится ниже столицы, а по карте ММО - на одном уровне, соответственно ниже досягаемости Нер'Зула, которую ты сам и выдумал, а значит они также должны были создать свои манякоролевства, аля Отрёкшихся. Как видишь, не создали и сохранили верность плети.
> Про Иллидана пример простой - его тоже можно было подчинить себе.
Как его можно было подчинить себе, если он не сдох? Он вообще-то демон. Я не припоминаю случаев, когда подобных существ удавалось подчинить. И почему же Сильвану натрезимы не подчинили, а? И пока что пример твой с Иллиданом некорректен, ибо он не доказывает ровным счетом никак объективность отказа от подчинения артаса при всей возможности это сделать.
>Слинять Артас не мог - его тупо трипами прибили бы на месте.
Сильвану прибили? Могрейна прибили? Может хватит пиздеть?
И вообще-то мог, потому что факт наличия выбора говорит о том, что он может выбирать, даже во вред себе, не только на примере побега в нородскол. Контроль избавляет его от инакомыслия и это выгоднее, чем оставлять его свободным. Этот пример показывает лишь одно - нету ни одной разумной причины наделять артаса свободой выбирать, потому что всегда есть вероятность, что он перестанет служить.
> Приказываешь НерЗулу приказать Артасу, а приказ не работает
Я пока не дождался конкретных примеров, как Натрезимы могут подчинять контрольную нежить. Беспруфные вскукареки, так и запишем.
> Остальное уже подробно обосрано с обеих сторон и так.
Пока что ни в игре, ни от разработчиков не были озвучены все высеры и додумки об артасе, где он на своём личном идеологическом самоподдуве существует. На данный момент это беспруфные вскукареки, имеющие место быть только в голове сказочников и маневристов. Есть конкретный факт - все рыцари смерти подчинёны личу. Исключения озвучены не были. Артас - рыцарь смерти. Есть конкретный факт - вся плеть существует на служении. Есть конкретный факт - даже свободный от контроля рыцарь, всё равно вернётся к контролю Лича, если начнет ему служить, а артас служил Нерзулу активнее рыцарей акеруса. Прямая возможность подчинения есть. Ну а тебе остаётся вилять сракой, пускать ВРЁТИ и выдумывать то, что никто и нигде не говорил, чтобы доказать то, что также никто и нигде не говорил, ведь всё тобою озвученное - додумки, далёкие от реальности. Это можно назвать теорией, далёкой от реальности, но с такими теориями только фанфики писать.
Идите лучше 20 минут синематиков наверните, там всю кулстори Саурфанга в один ролик склеили.
Алсо, если склеить все CGI тройки выйдет ли столько же? А Д3? Короч при всех его недостатках вложено в аддон дохуя.
Так вот у нас есть как раз хороший обратный пример с лордом Зеликом. Хоть раз за все время Артас проявил хоть намёк на раскаяние или жалость? Там были лишь " я становлюсь королём, отец", "я получил власть" и "души мне не жаль".
Не важно, как глубоко находился сапог - Артас стал бездушным анхуманом и был не против всей хуйни.
Могрейн так же раскаялся, увидев призрак отца до появления леща и разрыва контроля.
Могрейн старший так же проявлял эмоции при виде сына вроде, но сопротивляться лещу не мог, хотя тут надо уточнить.
Даже Анубарак говорил, что у него прост выбора нет.
Артас же браввировал всей хуйней и шёл на излюшнюю жестокость ради лулзов. Битежка дорвавшийся до власти, которая не снилась его отцу.
> Могрейн так же раскаялся
Ты опять пиздишь. Могрейн в наксрамасе сделал харакири с криком "батя я тебя люблю", а после становления дк - "мне похуй".
> Даже Анубарак говорил, что у него прост выбора нет.
И хочешь теперь сказать, что он был на службе, потому что оказался в неудобном положении, а не из-за контроля? Может быть хватит срать своими додумками, далёкими от реальности?
> Да, мы служим! Но смертные служат не меньше нас. Они поклоняются королям, богам, друидам, жрецам, людям и зверям. Мы же повинуемся только могучей воле Короля-лича, которая объединяет и сплочает всех нас! Вся история человечества пронизана свидетельствами жестокости, предательства, ненависти и эгоизма. Для Плети же существует только результативность и единство. Мы служим Королю-личу в жизни и продолжаем служить ему после смерти. Он – единственный властелин, который ведет нас к победе.
> Наша плоть мертва, но наше единство живет. Могущественная Плеть – это один народ, один разум, одна душа. Истинная смерть живет в бессердечных взглядах стражей, что бросают на произвол судьбы беженцев из собственной страны, оставляют увечных на поле боя. Разве люди едины? Только холодом своих сердец.
> Еще одно заблуждение смертных, касающееся Плети – это убежденность, что мы паразитируем на их обществе и не можем выжить без их участия. И снова мы не намерены избавлять их от предрассудков, хотя подобные заявления предельно далеки от истины. Мы – постоянно совершенствующая форма жизни, оптимально адаптированная к раздираемому войной миру. Бесчисленные пороки человечества не имеют над нами власти; нам не грозят перенаселение, раскол, эгоизм, недальновидность и даже смерть. Мы служим воле Повелителя, и в этом весь смысл нашей жизни.
> Артас же браввировал всей хуйней и шёл на излюшнюю жестокость ради лулзов.
Спиздани еще для полноты картины, что он служил на своем личном идеологическом самоподдуве, ага.
> Не важно, как глубоко находился сапог
так вопрос был не в степени глубины сапога, а в том, что долбоебы вовсе отрицают сапог
Че блять? У плети только культ проклятых без контроля, а все остальные связаны узами с личом. Покормил
Чувак, забей. Спор бессмысленный еще с самого начала. Шизики не в состоянии объяснить резкую смену характера артаса, а он пиздец прям как изменился и это возможно только при шиле в жопе. Убивать батю, утера, даже утратить чувства к джайне это всё не просто так. Безумее, лол, но не настолько же чтобы прямо полностью изменить всем своим принципам и урокам. Это уже совершенно другая личность
>Шизики не в состоянии объяснить
Вообще-то объяснили бЕзУмИеМ, но это, собсна, очередные имхо-маня додумки, построенные на одной смутной фразе "терял остатки разума" в заставке в3 и это сфеерическое безумие больше нигде не описывалось и не подтверждались.
Хотя даже если бы он и действительно свихнулся, то рано или поздно всё равно должен был попасть под контроль Нер'Зула, как рыцари акеруса в легионе - к огненному лещу.
> трое не могут контролировать полупустой Лордерон
А почему он полупустой? Может, там нежити больше, чем все твои замки-ордена вместе взятые?
>Вообще-то видать, она находится Андорале, Некроситете и Тирисфальских лесах
Где это в тфт, про который и речь, блядь?
>По удаленности, что Андорал, что Некроситет по карте В3 находится ниже столицы
Щас мы тут расстояние меряем от натрезимов, а не от трона.
>Как его можно было подчинить себе, если он не сдох?
Убить.
>Он вообще-то демон.
Ещё не был.
>Сильвану прибили? Могрейна прибили?
Они были повязаны лично с Лещом? До уровня "плохо Лещу - плохо им"?
>даже во вред себе
Не дыши. Можно же, во вред себе. За минуту много делов можно успеть...
>Я пока не дождался конкретных примеров, как Натрезимы могут подчинять контрольную нежить.
Я те про одно, ты про другое.
>Ну а тебе остаётся вилять сракой, пускать ВРЁТИ и выдумывать то, что никто и нигде не говорил, чтобы доказать то, что также никто и нигде не говорил
Ну а шо делать, если Артас вин? Ок, есть другая гипотеза, что НерЗул, будучи более умным, чем мой, самолично допустил Артаса до кнопки выключения.
>>7675
>Убивать батю, утера, даже утратить чувства к джайне
Артас до Фростморна уже был готов отдать на смерть поцанов, даже друга-Мурадина. Далее он теряет остатки разума и саму душу. А потом мы не видим фраз уровня: "Артас плакал, кололся, но резал Утера из-за мк". Ну и мк, если и было, пропало после усадки на трон, но добряком Артас не стал.
> Где это в тфт, про который и речь, блядь?
Ммо - неканон, уебан, или к чему ты это высрал?
> Щас мы тут расстояние меряем от натрезимов, а не от трона.
Ты тупой или что? Тебе в нос тыкают примером, где контроль с нежити не спал вообще. Контроль спал в окрестностях Лордерона и нигде больше. Некроситет, Андорал, очаги в тирисфале остались верны Нерзулу. Твой первоначальный высер был о том, что контроль спал со всех. Нет, пиздабол, не совсех. В том числе не спал с артаса и с множеством его верных слуг, и с Баровых, и с нежитью Андорала. Все они продолжали служить Нерзулу. И я тебе объяснил, что подчинить артаса будет невозможно из-за более крепкого контроля. Артас владеет фростморном Нерзулу, связь между ними крепче, чем с любой другой нежитью.
> Убить.
Это твои фантазии, которые ты придумал, додумал сам. Артас пытался его убить, но безрезультатно. И это никаким образом не объясняет причины отказа от введения артасу контроля при всей возможности это сделать. Какое отношение это имеет к артасу? Какие причины отказываться от этого в случае Артаса? Никаких.
> Я те про одно, ты про другое.
Никаких пруфов у тебя нет, я уже понял. Примеров, когда натрезимы перехватили уже контрольную нежить у тебя нет. Только пример перехвата уже неконтрольной.
Твоим высерам мне нужно верить на слово, шизоид.
> Ну а шо делать, если Артас вин?
Выблядок, нигде не озвучилось и не подтверждалось, что Артас сходил с ума, служил Нерзулу сугубо на своем добровольном самоподдуве и среди всей своры рыцарей смерти именно ему было сделано исключение. Нигде не говорилось то, что артаса обошёл контроль. Если бы это было сказано, можно было сказать, что контроль отсутствует. Но сказано это не было и нужно исходить из этого.
От и до все твои высеры - беспруфные вскукареки. Ты это сам не отрицаешь и к лору они отношения не имеют.
> Артас до Фростморна уже был готов отдать на смерть поцанов
Это не объясняет причину убийства более близких друзей. В случае с Мурадином он высказывал ему сожаления при жизни, после - нет. Он изменился полностью, долбоеб. Ничего подобного в его характере до контроля не было. Тебе уже это три человека говорят.
>Далее он теряет остатки разума
Долбоёб выстраивает целую шизо-теорию на одной фразе, спешите видеть. Пока что нигде больше не утверждалось, что он действовал сугубо на своем безумии.
>и саму душу
Сильвана была обращена под контроль фростморном, а Артас нет. Как же так?
> "Артас плакал, кололся, но резал Утера из-за мк".
Могрейн перед самоубийством говорил, что любит батю. После смерти говорил, что ему на него похуй. Как же так, долбоеб?
>Ну и мк, если и было
Оно было, потому что это факт, который ты с какого-то хуя упорно отрицаешь. Все рыцари смерти служат личу. Артас - рыцарь смерти. Он, как и все, подконтролен. А связь Артаса и Нер'Зула крепче, чем у всех. Потому что он носит фростморн и прямо контролируется Нерзулом.
>или к чему ты это высрал?
>был о том, что контроль спал со всех
Я тебе уже подчеркивал и жирным выделял, ну как знаешь.
>Артас пытался его убить
Ну пруф, говоря по-твоему. Чё-то до этого срача ты не пытался защитить НерЗула с этой тупой многоходовочкой словами "да он пытался убить@замкшить, но не получилось, пришлось сделоть план /б с многоходовочкой".
>Никаких пруфов у тебя нет, я уже понял
Какую-то хуйню про вассалов ты погнал. Бтв, ирл вассалы под мк никогда не были...
>Примеров, когда натрезимы перехватили уже контрольную нежить у тебя нет.
Пруфы, что та нежить была бесконтрольной, есть?
>к лору они отношения не имеют
Это манёвры, которые пытаются объяснять факт из этого лора. А также некоторые побочные моменты неплохо объясняются.
>>7740
>более близких друзей
Это ты про Утера, который его предал, на минуточку?
>В случае с Мурадином он высказывал ему сожаления при жизни, после - нет.
Души нет, вот и сожалений нет.
>Долбоёб выстраивает целую шизо-теорию на одной фразе, спешите видеть
Артас поехал и это видно не только по фразе. Даже будучи живым он уже уверенно ехал. Я тя удивлю, но есть люди, которые вообще уверены, что даже промывки мозгов не было и потеря души не решала - Артас тупо скурвился до такой степени сам.
>Сильвана была обращена под контроль фростморномэ
Причём её душа не в нём. Может быть, немного (много) другой механизм?
>После смерти говорил, что ему на него похуй.
Ну видишь, ломается характер.
>Оно было
Ты это, от главного вопроса не убегай. Если Артас не поехал, то хули он без мк продолжает быть гондоном?
Я от тебя не дождался ни одного пруфа на каждое твоё гнилое пиздабольство.
>>7127
> Дык меч и позволял сводить с ума.
>>7136
> а особенный дк может подчиняться другим правилам игры. Не более.
>>7654
> >на сколько нежити маны хватило, столько и взяли.
>>7608
> 90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт? Не попали Артас, некоторые некры и КелТузад, сколько-то нежити, которую могли контролить те же некры и Артас, т.е., возможно, вообще только "добровольцы" ("мой" Артас, КелТузад и теоретически некры попадают под это определение) и те, кого они удержали под контролем? Ебать, конечно, поворот. Но без пруфов, да.
Нет также никаких пруфов того, что Артас служил Нерзулу на одном безумии. Нет пруфов того, что с Артас среди всех рыцарей смерти был исключением без контроля, выблядок. От и до ты мне здесь внаглую пиздишь. Твоему гнилому пиздабольству место в фанфикам и они не имеют ни капли на объективность, потому что вся твоя дрисня - это твоё наглое вмешательство в лор и передел вполне ясных фактов в свою бурную фантазию. Нет пруфов - все твои высеры беспруфные вскукареки, к игре отношения не имеющие, всё очень просто. Это будет нелепый фанфик, но называй это так, выблядок.
> Я тебе уже подчеркивал и жирным выделял, ну как знаешь.
Ты дегенерат? К чему ты мне про тфт высрался, если ммо - прямое продолжение игры? В ммо мы повсеместно наблюдаем верную Нерзулу нежить. Пару постов назад ты кукарекал РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА!, а теперь что? В твт не было, значит снова НЕЩИТОВА? В ммо нам показали, что контроль спал лишь с малой частью нежити - конкретно с отрекшихся. К чему ты мне эту дрисню высираешь, я не знаю. Ммо не канон? ВРЕТИ? Это другое? Или какие там еще у тебя манёврики есть, выпездень? Твой тезис - 90% нежити под контроль натрезимов попала, почему тогда не попал Артас? Нет, выпездень, верны Нерзулу осталось 90% нежити всей округе столицы. Также, как и Артас - сохранил верность. И далее, тебе, дегенерату, было сказано, что контроль над Артасом сильнее, чем у любого другого бойца плети, потому что Артас носит фростморн, потому что артас зависит от здоровья Лича. Если бы, как ты мне тут пиздишь, контроль спал со всех, в таком бы случае мы бы наблюдали бесчисленное множество свободных от контроля нежитей, как отрекшихся - в стратхольме, в андорале, в Некроситете. Нет, выблядок. Нет, мы этого не наблюдаем. Все как сохранили верность личу, так и сохранили и по сей день. Твои очередные жалкие манёвры.
> МАНЫ НЕ ХВАТИЛО, ВРЁТИ!!!
Остаются жалкими манёврами.
> Ну пруф, говоря по-твоему. Чё-то до этого срача ты не пытался защитить НерЗула
Меня это не интересует, потому что тебе, тупому дегенерату, уже было сказано. Твой высер про иллидана - пустая демагогия и попытка улизнуть от вопроса, который ничего не объясняет и не доказывает. Аналогия - не аргумент, тебе следует прикрыть пасть.
>>7736
> И это никаким образом не объясняет причины отказа от введения артасу контроля при всей возможности это сделать. Какое отношение это имеет к артасу? Какие причины отказываться от этого в случае Артаса? Никаких.
> Какую-то хуйню про вассалов ты погнал.
И? Натрезимы не могут контролировать подконтрольную Личу нежить. Они ее могут перенять только после утраты его контроля
Пруфов ты мне так и не предоставил, выблядок.
> Пруфы, что та нежить была бесконтрольной, есть?
В игре нам так и говорится, что Артас теряет контроль над нежитью. Часть его войск перешла к разным натрезимам, а также и к Сильване. Это говорит лишь о том, что все они утратили контроль Нер'Зула и была для Нер'Зула, и лича бесконтрольна.
> Это манёвры, которые пытаютс объяснять факт из этого
Так закрой свою пасть и съеби писать фанфики. Твои высеры не имеют ни капли на объективность, потому что ты всё выдумал лично сам.
> Это ты про Утера, который его предал, на минуточку?
Батя его тоже предал?
> >В случае с Мурадином он высказывал ему сожаления при жизни, после - нет.
Вся нежить Плети подконтрольна личу. Артас - нежить.
> Артас поехал и это видно не только по фразе.
В твоей бурной фантазии - не только на этой фразе. Но у тебя сполошь одно пиздабольство, додумки, далёкие от реальности, а также сучьи манёвры. Ничего из перечисленного не имеет прав на объективность и твоя дрисня так и останется анлорной чушью, фантазёрством и ничего более.
> Причём её душа не в нём. Может быть, немного (много) другой механизм?
>ВРЁТИ! ЭТО ДРУГОЕ, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ, НЕЩИТОВА!
> Ну видишь, ломается характер.
Не знаю, что ты там видишь, выблядок, но ломается характер при контроле в любом его проявлении. Артас - не исключение.
> Ты это, от главного вопроса не убегай.
Какого главного вопроса? Тебя обассывают на факт наличия контроля, а не на доказательство или опровержения твоего пиздежа. Твой пиздеж - это твой пиздеж, а не лор.
>Если Артас не поехал
Пока что это нигде не подтверждено, кроме в высерах в твоих фанфиках.
>то хули он без мк продолжает быть гондоном?
Мне неинтересно, что было, когда он стал Личом.
Есть факт - вся нежить, все рыцари смерти подчинёны воле лича. Об исключениях нигде и никогда не говорилось. Внутриигровоя литература, квесты дк - всё это прямо говорит о контроле.
Тебе остаётся лишь отрицать этот факт.
Я от тебя не дождался ни одного пруфа на каждое твоё гнилое пиздабольство.
>>7127
> Дык меч и позволял сводить с ума.
>>7136
> а особенный дк может подчиняться другим правилам игры. Не более.
>>7654
> >на сколько нежити маны хватило, столько и взяли.
>>7608
> 90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт? Не попали Артас, некоторые некры и КелТузад, сколько-то нежити, которую могли контролить те же некры и Артас, т.е., возможно, вообще только "добровольцы" ("мой" Артас, КелТузад и теоретически некры попадают под это определение) и те, кого они удержали под контролем? Ебать, конечно, поворот. Но без пруфов, да.
Нет также никаких пруфов того, что Артас служил Нерзулу на одном безумии. Нет пруфов того, что с Артас среди всех рыцарей смерти был исключением без контроля, выблядок. От и до ты мне здесь внаглую пиздишь. Твоему гнилому пиздабольству место в фанфикам и они не имеют ни капли на объективность, потому что вся твоя дрисня - это твоё наглое вмешательство в лор и передел вполне ясных фактов в свою бурную фантазию. Нет пруфов - все твои высеры беспруфные вскукареки, к игре отношения не имеющие, всё очень просто. Это будет нелепый фанфик, но называй это так, выблядок.
> Я тебе уже подчеркивал и жирным выделял, ну как знаешь.
Ты дегенерат? К чему ты мне про тфт высрался, если ммо - прямое продолжение игры? В ммо мы повсеместно наблюдаем верную Нерзулу нежить. Пару постов назад ты кукарекал РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА!, а теперь что? В твт не было, значит снова НЕЩИТОВА? В ммо нам показали, что контроль спал лишь с малой частью нежити - конкретно с отрекшихся. К чему ты мне эту дрисню высираешь, я не знаю. Ммо не канон? ВРЕТИ? Это другое? Или какие там еще у тебя манёврики есть, выпездень? Твой тезис - 90% нежити под контроль натрезимов попала, почему тогда не попал Артас? Нет, выпездень, верны Нерзулу осталось 90% нежити всей округе столицы. Также, как и Артас - сохранил верность. И далее, тебе, дегенерату, было сказано, что контроль над Артасом сильнее, чем у любого другого бойца плети, потому что Артас носит фростморн, потому что артас зависит от здоровья Лича. Если бы, как ты мне тут пиздишь, контроль спал со всех, в таком бы случае мы бы наблюдали бесчисленное множество свободных от контроля нежитей, как отрекшихся - в стратхольме, в андорале, в Некроситете. Нет, выблядок. Нет, мы этого не наблюдаем. Все как сохранили верность личу, так и сохранили и по сей день. Твои очередные жалкие манёвры.
> МАНЫ НЕ ХВАТИЛО, ВРЁТИ!!!
Остаются жалкими манёврами.
> Ну пруф, говоря по-твоему. Чё-то до этого срача ты не пытался защитить НерЗула
Меня это не интересует, потому что тебе, тупому дегенерату, уже было сказано. Твой высер про иллидана - пустая демагогия и попытка улизнуть от вопроса, который ничего не объясняет и не доказывает. Аналогия - не аргумент, тебе следует прикрыть пасть.
>>7736
> И это никаким образом не объясняет причины отказа от введения артасу контроля при всей возможности это сделать. Какое отношение это имеет к артасу? Какие причины отказываться от этого в случае Артаса? Никаких.
> Какую-то хуйню про вассалов ты погнал.
И? Натрезимы не могут контролировать подконтрольную Личу нежить. Они ее могут перенять только после утраты его контроля
Пруфов ты мне так и не предоставил, выблядок.
> Пруфы, что та нежить была бесконтрольной, есть?
В игре нам так и говорится, что Артас теряет контроль над нежитью. Часть его войск перешла к разным натрезимам, а также и к Сильване. Это говорит лишь о том, что все они утратили контроль Нер'Зула и была для Нер'Зула, и лича бесконтрольна.
> Это манёвры, которые пытаютс объяснять факт из этого
Так закрой свою пасть и съеби писать фанфики. Твои высеры не имеют ни капли на объективность, потому что ты всё выдумал лично сам.
> Это ты про Утера, который его предал, на минуточку?
Батя его тоже предал?
> >В случае с Мурадином он высказывал ему сожаления при жизни, после - нет.
Вся нежить Плети подконтрольна личу. Артас - нежить.
> Артас поехал и это видно не только по фразе.
В твоей бурной фантазии - не только на этой фразе. Но у тебя сполошь одно пиздабольство, додумки, далёкие от реальности, а также сучьи манёвры. Ничего из перечисленного не имеет прав на объективность и твоя дрисня так и останется анлорной чушью, фантазёрством и ничего более.
> Причём её душа не в нём. Может быть, немного (много) другой механизм?
>ВРЁТИ! ЭТО ДРУГОЕ, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ, НЕЩИТОВА!
> Ну видишь, ломается характер.
Не знаю, что ты там видишь, выблядок, но ломается характер при контроле в любом его проявлении. Артас - не исключение.
> Ты это, от главного вопроса не убегай.
Какого главного вопроса? Тебя обассывают на факт наличия контроля, а не на доказательство или опровержения твоего пиздежа. Твой пиздеж - это твой пиздеж, а не лор.
>Если Артас не поехал
Пока что это нигде не подтверждено, кроме в высерах в твоих фанфиках.
>то хули он без мк продолжает быть гондоном?
Мне неинтересно, что было, когда он стал Личом.
Есть факт - вся нежить, все рыцари смерти подчинёны воле лича. Об исключениях нигде и никогда не говорилось. Внутриигровоя литература, квесты дк - всё это прямо говорит о контроле.
Тебе остаётся лишь отрицать этот факт.
>Мне неинтересно, что было, когда он стал Личом.
ВСЕ мои манёвры идут от того факта, что он поборол НерЗуля (и в данном случае ещё на том, что он остался поехом). Не было бы этого - не было бы манёвров. Если тебе "не интересен" этот факт, то, ест-но, мои манёвры юзлес.
>К чему ты мне про тфт высрался
К тому, что я имел в виду нежить Столицы, некоторых ближайших земель (крепость Детерока, лагерь Матраса и подобные побочные лагеря нежити), которая была под натрезимами. Ну и ещё 10% верная Артасу нежить и отреки. Ето я обобщил под "нежить, которую мы видели в тфт". Остальное ты сам придумал, лишь бы оскорбить и погореть.
>Твой высер про иллидана
Пример плана НерЗула. Артас тоже был его планом.
>Аналогия - не аргумент
А с прочими дк у тебя не аналогии тогда уж? Ты говоришь, что коль все дк под мк, то и Артас тоже. Я говорю, коль все планы НерЗуля многоходовочны (помимо Иллидана мы имеем многоходовку ещё с живым Артасом, с КелТузадом, который почти сгнил, а больше таких важных планов вроде и не было), то и план с Артасом-нежитью мог быть многоходовочен. Я даже не настаиваю на 100% вероятности последнего, в отличии от тебя.
>Натрезимы не могут контролировать подконтрольную Личу нежить.
Ты чуть подольше подумай, о чём я в данной ветке ввёл разговор.
>Батя его тоже предал?
Учитывая отзыв экспедиции, в голове поеха - вполне возможно. Но, главное, Артас становился королём. Ещё скажи, что слова про новый порядок мира, неснившуюся власть и т.п. не слова Артаса.
>В твоей бурной фантазии
Все пафосные диалоги я придумал, угу.
>Ты опять пиздишь. Могрейн в наксрамасе сделал харакири с криком "батя я тебя люблю", а после становления дк - "мне похуй".
Лол, охуеть.
Во первых он вышел из Накса с мечом. Харакири он сделал гораздо позже, во время очередной атаки нежити на ЧПЛ.
Момент о котором я говорил и вовсе происходил после становления его ДК во время другой атаки - когда Могрейн вел войска рыцарей смерти, но в последний момент вышел Тирион и всех разъебал, потом появился призрак бати, могрейн проявил некие эмоции, потом из портала вышел лич и уже произшло очищение меча, разрыв контроля, опиздюливание Артаса, образование Авангарда и так далия.
>И хочешь теперь сказать, что он был на службе, потому что оказался в неудобном положении, а не из-за контроля?
Читай посты с начала, я опять таки не тот анон. Мой тезис в том, что Артас действовал в том числе и по своей инициативе и никаких сожалений о содеянном не высказывал.
>Спиздани еще для полноты картины, что он служил на своем личном идеологическом самоподдуве, ага.
Нет чувак, речь исключительно о том, что являясь рабом короля лича он все еще был не проч устроить всю хуйню, не надо тут соломенных чучел лепить.
>Это уже совершенно другая личность
Кхе-кхе. Полная потеря души.
При этом при всех его переменах, своего любимого конька-горбунка он побежал поднимать.
Вы блять кроме варкрафта чем-то интересовались вообще?
Хотя даже внутри него - вы можете представить, как генерал Луносвета творит то, чем сейчас занимается Силвьана? Как Джайночка времен вк3 хочет затопить Оргримар?
В ебаных порноиграх и хентае даже жанр такой есть, когда девственная няша-стесняша становится шлюхой голодной до спермы, а у здешних блять ебаклаков ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ТАК РЕЗКО ПОМЕНЯТЬСЯ, при том что у этого ебаного человека ВНЕЗАПНО ПРОПАЛА ДУША.
Ебать я сгорел с вас.
Как думаете, поступки падшего ангела мог бы совершить архангел Люцифер? Ебааать, вот это перемена характера, как так можно то? И ВЕДЬ НИЧЕМ НЕ ОБЪЯСНИТЬ!
Тупой паладин, готовый на радикальные меры ради свои целей теряет ебаную душу, и после все поступки ебаного классического школоивел анхумана вы объясняете исключительно контролем НерЗула? Рили? Индид? Трюли? да?
> ВСЕ мои манёвры
Все твои манёвры идут от твоей личной фантазии, а не от игры. Все твои высеры - это демагогия, пиздеж, наглое превирание.
>Ну и ещё 10% верная Артасу нежить и отреки.
>>7785
> В ммо мы повсеместно наблюдаем верную Нерзулу нежить. Пару постов назад ты кукарекал РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА!, а теперь что? В твт не было, значит снова НЕЩИТОВА? В ммо нам показали, что контроль спал лишь с малой частью нежити - конкретно с отрекшихся. К чему ты мне эту дрисню высираешь, я не знаю. Ммо не канон? ВРЕТИ? Это другое? Или какие там еще у тебя манёврики есть, выпездень? Твой тезис - 90% нежити под контроль натрезимов попала, почему тогда не попал Артас? Нет, выпездень, верны Нерзулу осталось 90% нежити всей округе столицы. Также, как и Артас - сохранил верность. И далее, тебе, дегенерату, было сказано, что контроль над Артасом сильнее, чем у любого другого бойца плети, потому что Артас носит фростморн, потому что артас зависит от здоровья Лича. Если бы, как ты мне тут пиздишь, контроль спал со всех, в таком бы случае мы бы наблюдали бесчисленное множество свободных от контроля нежитей, как отрекшихся - в стратхольме, в андорале, в Некроситете. Нет, выблядок. Нет, мы этого не наблюдаем. Все как сохранили верность личу, так и сохранили и по сей день. Твои очередные жалкие манёвры.
> > МАНЫ НЕ ХВАТИЛО, ВРЁТИ!!!
> Остаются жалкими манёврами.
>>7647
> Твой гнилой пиздёж. В миссии к нам по дороге постоянно переходят ВЕРНЫЕ плети нежить. Не только некроманты, но и вурдалаки, нерубы, поганища. Как же так вышло, а? Как же так, расскажи мне? Контроль спадал не со всех, даже не смотря на то, что они были в близости с нетрезимами и не смотря на то, что все союзные нежити находились на ОДНОМ РАССТОЯНИИ с теми, кто утратил контроль.
> >Артас рядом с натрезимами.
> >Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему?
> По той причине, что с него контроль не спал, как и с бесчисленным множеством других нежитей. Ты спизданул, мол ой-ой, а это ВСЁ РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ!. Правда, территориально от Лордерона сохранилась лояльная нежить, мы это можем наблюдать и ммо, в самом лордероне Артас то и дело встречал верных нежитей. Как так-то, а?
> А я объясню, что необъянено никак, как работает принцип утраты контроля. Но факт есть - многие нежити, в том числе и Лордеронскике, сохранили контролируемость, в том числе и Артас. А артас крайне сомнительно, что может потерять контроль. Это полностью верная игрушка Нерзула, ибо его душа находится в мече.
> > А это не логично?
> Ваассал моего вассала - не мой вассал. И подтверждено примерами, которых ты не представил. И не доказано, что натрезимы имели прямой магический контроль над Нерзулом.
> Лордеронская нежить контроль не имела и только по этой причине ее удалось перехватить. Других случаев перехвата мы не наблюдали. И нигде и никогда не говорилось, что они намеренно могут перехватывать нежить. Да, могут пользоваться, но служить нежить будет только тому, кто ее контролирует
> Пример плана НерЗула. Артас тоже был его планом.
Это не объясняет никаким образом отказ от врубания контроля артасу. Никаких объективных причин для этого нет, а возможность есть.
Твой говнопример некорректен.
Оставлять Иллидана разумнее живым, а не мертвым. Иллидан имеет войско, спиздани ещё, что его тоже нужно убить, выпездень, Иллидан имеет союзников, которые уже не будут его союзниками, если он перейдёт на сторону мёртвых. Выполнить поручение Нер'Зула возможно только имея войско. В той ситуации всё говорит о том, что Иллидана лучше оставить в живых, а не мёртвым. Кто же мог знать, что он будет потом буянить? Расчет был на то, что он обезвредит легион и никто не мог знать, что он потом захочет пиздить Нерзула.
> А с прочими дк у тебя не аналогии тогда уж?
Какие ещё аналогии, если это прямой факт? Артас - рыцарь смерти, как и все. И как и все рыцари смерти, как и все нежити Плети, он подчинен воле лича. Это не аналогия, а факт.
>Я даже не настаиваю на 100%
Твой высер не имеет и доли двадцати процентов на объективность, потому что ты всё выдумал сам, пруфов не привел, потому что ты гнилой пиздабол.
> Ты чуть подольше подумай, о чём я в данной ветке ввёл разговор.
Пруфов я от тебя так и не дождался. Твоему ИМХОЛОРУ нужно верить на слово. Твой тезис -
>>7608
> 90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт? Не попали Артас, некоторые некры и КелТузад, сколько-то нежити, которую могли контролить те же некры и Артас, т.е., возможно, вообще только "добровольцы" ("мой" Артас, КелТузад и теоретически некры попадают под это определение) и те, кого они удержали под контролем? Ебать, конечно, поворот. Но без пруфов, да
А также
>>7617
> >Потому что он продолжил служить, имея контроль, как и многая другая нежить
> Факт: почти вся нежить или под натрезимами, или свободна, если рядом натрезимы. Артас рядом с натрезимами. Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему? Без мк всё сходится.
Очередной пиздеж. Над артасом контроль сильнее и тебе я этот высер разжевал довольно подробно в нескольких постах. Не думал заткнуть пасть, как ты делаешь на каждом другом неудобном обосрамсе?
>>7647
> Твой гнилой пиздёж. В миссии к нам по дороге постоянно переходят ВЕРНЫЕ плети нежить. Не только некроманты, но и вурдалаки, нерубы, поганища. Как же так вышло, а? Как же так, расскажи мне? Контроль спадал не со всех, даже не смотря на то, что они были в близости с нетрезимами и не смотря на то, что все союзные нежити находились на ОДНОМ РАССТОЯНИИ с теми, кто утратил контроль.
> >Артас рядом с натрезимами.
> >Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему?
> По той причине, что с него контроль не спал, как и с бесчисленным множеством других нежитей. Ты спизданул, мол ой-ой, а это ВСЁ РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ!. Правда, территориально от Лордерона сохранилась лояльная нежить, мы это можем наблюдать и ммо, в самом лордероне Артас то и дело встречал верных нежитей. Как так-то, а?
> в голове поеха
Нигде в игре не говорилось, что Артас служит личу на своем безумии. Это твоё пиздабольство.
> Все пафосные диалоги я придумал
Твоё перевирание, имхолор, манёвры - это просто пиздеж, давай так и скажем.
>>7795
>Полная потеря души.
Полная потеря души в мече Нерзула=служба личу.
>>7797
>все поступки ебаного классического школоивел анхумана вы объясняете исключительно контролем НерЗула?
Мне это особо неинтересно. Выпездень необоснованно отрицает отсутствие контроля, вот и всё. Факт контроля есть, был и будет. Исключения никогда не были озвучены.
> ВСЕ мои манёвры
Все твои манёвры идут от твоей личной фантазии, а не от игры. Все твои высеры - это демагогия, пиздеж, наглое превирание.
>Ну и ещё 10% верная Артасу нежить и отреки.
>>7785
> В ммо мы повсеместно наблюдаем верную Нерзулу нежить. Пару постов назад ты кукарекал РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА!, а теперь что? В твт не было, значит снова НЕЩИТОВА? В ммо нам показали, что контроль спал лишь с малой частью нежити - конкретно с отрекшихся. К чему ты мне эту дрисню высираешь, я не знаю. Ммо не канон? ВРЕТИ? Это другое? Или какие там еще у тебя манёврики есть, выпездень? Твой тезис - 90% нежити под контроль натрезимов попала, почему тогда не попал Артас? Нет, выпездень, верны Нерзулу осталось 90% нежити всей округе столицы. Также, как и Артас - сохранил верность. И далее, тебе, дегенерату, было сказано, что контроль над Артасом сильнее, чем у любого другого бойца плети, потому что Артас носит фростморн, потому что артас зависит от здоровья Лича. Если бы, как ты мне тут пиздишь, контроль спал со всех, в таком бы случае мы бы наблюдали бесчисленное множество свободных от контроля нежитей, как отрекшихся - в стратхольме, в андорале, в Некроситете. Нет, выблядок. Нет, мы этого не наблюдаем. Все как сохранили верность личу, так и сохранили и по сей день. Твои очередные жалкие манёвры.
> > МАНЫ НЕ ХВАТИЛО, ВРЁТИ!!!
> Остаются жалкими манёврами.
>>7647
> Твой гнилой пиздёж. В миссии к нам по дороге постоянно переходят ВЕРНЫЕ плети нежить. Не только некроманты, но и вурдалаки, нерубы, поганища. Как же так вышло, а? Как же так, расскажи мне? Контроль спадал не со всех, даже не смотря на то, что они были в близости с нетрезимами и не смотря на то, что все союзные нежити находились на ОДНОМ РАССТОЯНИИ с теми, кто утратил контроль.
> >Артас рядом с натрезимами.
> >Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему?
> По той причине, что с него контроль не спал, как и с бесчисленным множеством других нежитей. Ты спизданул, мол ой-ой, а это ВСЁ РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ!. Правда, территориально от Лордерона сохранилась лояльная нежить, мы это можем наблюдать и ммо, в самом лордероне Артас то и дело встречал верных нежитей. Как так-то, а?
> А я объясню, что необъянено никак, как работает принцип утраты контроля. Но факт есть - многие нежити, в том числе и Лордеронскике, сохранили контролируемость, в том числе и Артас. А артас крайне сомнительно, что может потерять контроль. Это полностью верная игрушка Нерзула, ибо его душа находится в мече.
> > А это не логично?
> Ваассал моего вассала - не мой вассал. И подтверждено примерами, которых ты не представил. И не доказано, что натрезимы имели прямой магический контроль над Нерзулом.
> Лордеронская нежить контроль не имела и только по этой причине ее удалось перехватить. Других случаев перехвата мы не наблюдали. И нигде и никогда не говорилось, что они намеренно могут перехватывать нежить. Да, могут пользоваться, но служить нежить будет только тому, кто ее контролирует
> Пример плана НерЗула. Артас тоже был его планом.
Это не объясняет никаким образом отказ от врубания контроля артасу. Никаких объективных причин для этого нет, а возможность есть.
Твой говнопример некорректен.
Оставлять Иллидана разумнее живым, а не мертвым. Иллидан имеет войско, спиздани ещё, что его тоже нужно убить, выпездень, Иллидан имеет союзников, которые уже не будут его союзниками, если он перейдёт на сторону мёртвых. Выполнить поручение Нер'Зула возможно только имея войско. В той ситуации всё говорит о том, что Иллидана лучше оставить в живых, а не мёртвым. Кто же мог знать, что он будет потом буянить? Расчет был на то, что он обезвредит легион и никто не мог знать, что он потом захочет пиздить Нерзула.
> А с прочими дк у тебя не аналогии тогда уж?
Какие ещё аналогии, если это прямой факт? Артас - рыцарь смерти, как и все. И как и все рыцари смерти, как и все нежити Плети, он подчинен воле лича. Это не аналогия, а факт.
>Я даже не настаиваю на 100%
Твой высер не имеет и доли двадцати процентов на объективность, потому что ты всё выдумал сам, пруфов не привел, потому что ты гнилой пиздабол.
> Ты чуть подольше подумай, о чём я в данной ветке ввёл разговор.
Пруфов я от тебя так и не дождался. Твоему ИМХОЛОРУ нужно верить на слово. Твой тезис -
>>7608
> 90% нежити в Лордероне, которую мы только могли видеть в тфт? Не попали Артас, некоторые некры и КелТузад, сколько-то нежити, которую могли контролить те же некры и Артас, т.е., возможно, вообще только "добровольцы" ("мой" Артас, КелТузад и теоретически некры попадают под это определение) и те, кого они удержали под контролем? Ебать, конечно, поворот. Но без пруфов, да
А также
>>7617
> >Потому что он продолжил служить, имея контроль, как и многая другая нежить
> Факт: почти вся нежить или под натрезимами, или свободна, если рядом натрезимы. Артас рядом с натрезимами. Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему? Без мк всё сходится.
Очередной пиздеж. Над артасом контроль сильнее и тебе я этот высер разжевал довольно подробно в нескольких постах. Не думал заткнуть пасть, как ты делаешь на каждом другом неудобном обосрамсе?
>>7647
> Твой гнилой пиздёж. В миссии к нам по дороге постоянно переходят ВЕРНЫЕ плети нежить. Не только некроманты, но и вурдалаки, нерубы, поганища. Как же так вышло, а? Как же так, расскажи мне? Контроль спадал не со всех, даже не смотря на то, что они были в близости с нетрезимами и не смотря на то, что все союзные нежити находились на ОДНОМ РАССТОЯНИИ с теми, кто утратил контроль.
> >Артас рядом с натрезимами.
> >Он не под натрезимами. Он, по твоим словам, несвободен. Почему?
> По той причине, что с него контроль не спал, как и с бесчисленным множеством других нежитей. Ты спизданул, мол ой-ой, а это ВСЁ РАССТОЯНИЕ, НЕЩИТОВА, НЕЩИТОВА, ПОВТОРЯЮ!. Правда, территориально от Лордерона сохранилась лояльная нежить, мы это можем наблюдать и ммо, в самом лордероне Артас то и дело встречал верных нежитей. Как так-то, а?
> в голове поеха
Нигде в игре не говорилось, что Артас служит личу на своем безумии. Это твоё пиздабольство.
> Все пафосные диалоги я придумал
Твоё перевирание, имхолор, манёвры - это просто пиздеж, давай так и скажем.
>>7795
>Полная потеря души.
Полная потеря души в мече Нерзула=служба личу.
>>7797
>все поступки ебаного классического школоивел анхумана вы объясняете исключительно контролем НерЗула?
Мне это особо неинтересно. Выпездень необоснованно отрицает отсутствие контроля, вот и всё. Факт контроля есть, был и будет. Исключения никогда не были озвучены.
>Оставлять Иллидана разумнее живым, а не мертвым
Артас тоже живой.
Резани мечом аккуратненько, забери душу, подшей и как новенький будет. Алсо про армию тоже не всё так однозначно, многие отрицают её существование в лоре - кто даст вчерашнему зеку войска?
>Расчет был на то, что он обезвредит легион
А вдруг бы не стал? Про ето и речь, что контроль-то лучше.
>Какие ещё аналогии, если это прямой факт
Многоходовочность НерЗула тоже факт.
>Нигде в игре не говорилось, что Артас служит личу на своем безумии
Про "забыли прост про мк)" - тоже.
Разбираться, что ты там хотел в тоннах гринтекста донести, я не хочу.
>Не думал заткнуть пасть, как ты делаешь на каждом другом неудобном обосрамсе?
Я "затыкаю пасть", т.к. не хочу повторяться по 20 раз, отвечаю только на то, к чему есть что добавить. Офк ты щас высрешь тонну текста про пиздабольство и слив, ну что ж, твоё право.
> Артас тоже живой.
Артаса никто прямо в бою не убивал.
> Резани мечом аккуратненько
Артас пытался, не вышло.
>как новенький будет.
Не как новенький, а как восставший труп с синими глазами.
>Алсо про армию тоже не всё так однозначно
Штурмовать укрепления легиона, где хранится ценнейший инструмент, он будет своими руками, выблядок?
>Про ето и речь, что контроль-то лучше
Ты какой-то слишком тупой. Правда, угомонись и закрой свою гнилую пасть. Значит, Нерзулу нужно было создать СВОЕГО нового слугу, чтобы отправить его убивать своих формальных союзников? Интересно, как бы демоны догадались о том, что эту мертвую дылду с синими глазами отправил к ним Нерзул? Не слишком ли заметно? И как будет иллидан штурмовать укрепления легиона, если его не будут слушать союзники? Позвать на помощь нежить, которая де-факто является союзником легиона?
Ты сейчас спизданешь, что Нерзул доверился Иллидану, что он мол может рассказать о планах Нер'Зула демонам, но в той ситуации Нерзул только подставил Иллидана и уже сам илюша доказать, что он делал всё это в сговоре с личом никак не сможет. Пруфов-то нет, ведь Иллюша штурмовал череп своими силами и без поддержки Нер'Зула. Нерзул всего лишь дал информацию.
> Про "забыли прост про мк)" - тоже.
Вообще-то я тебе говорил об этом и не раз. Если бы им нужно было сказать, что у одного артаса нет контроля, они бы сказали. Но это нигде и никогда обговаривалось, а значит факт того, что все создания Плети служат нежити остаётся фактом без исключений.
>Артас пытался, не вышло.
Я видел лишь фановую дуэль для передачи инфы, иное пруфай.
>а как восставший труп с синими глазами
Артас таким не был, когда припёрся в Столицу. Коль уж Фростморн может поглотить душу без убийства, то так и юзай его.
>Штурмовать укрепления легиона, где хранится ценнейший инструмент, он будет своими руками, выблядок?
Ето даже не моя позиция, если что. Ну и да, маленькие группы дх нехило так партизанили важные артефакты у Легиона.
>Если бы им нужно было сказать, что у одного артаса нет контроля, они бы сказали
Забыли сказать)
500 Кб, 1280x720> Я видел лишь фановую дуэль
Это и есть попытка.
> Артас таким не был, когда припёрся в Столицу.
И? Каким не таким? Он был трупом. Пик 1 По-твоему, демоны не смогут различить подконтрольного Нерзулу рыцаря? Не могут различить мертвого от живого?
Хватит пиздеть, неумело уже выходит.
>Коль уж Фростморн может поглотить душу без убийства
Что ты несёшь, выблядок? Когда фростморн мог поглотить душу без убийства? Вот цитата из игры
"Всяк, взявший этот меч будет наделён невообразимой силой. Как клинок терзает плоть врагов, так и сила эта будет ранить дух владельца" - т.е душу без убийства он поглощает только у того, кто становится его хозяином. Одноразовый случай. Твой очередной пиздеж.
> Ето даже не моя позиция
Не маняврируй в очередной раз, выблядок. Во всех случаях делать Иллидана под мк нет смысла, потому что это слишком палевно.
Как я писал, твой пример некорректен, потому что не объясняет причину отказа от контроля Артаса при всем удобстве случая. В случае с Иллиданом это бессмысленно, неудобно, потому что нужно вступать в схватку и выгоднее использовать его живым.
>Он был трупом
Ого, поцаны, новая инфа подъехала! Мы тут столько срались, живой или мёртвый Артас без сердца, а тут уже однозначно труп.
>Одноразовый случай.
Возможно. Ок, мой косяк.
>выгоднее
Проблема в том, что Иллидан мог пройти мимо Тикондрия и ВЕСЬ план НерЗуля про палки в колёса Легиона идёт по пизде. Ок, разобрались, тут нельзя было иначе. Но это не единственная многоходовочка НерЗуля.
После боя с Иллиданом в ЛК Артас вырвал сам себе сердце и выбросил. Смог ли он это сделать, если бы был живым?
мимо
Ну вот и были срачи, что да как там. Но мертвец, который беспалева входит в тронный зал - тоже не очень реально. Особенно учитывая, что про смерть не говорится.
Как обычно, срать на сценаристов скушна, надо маневрировать. В мире с магией вырезать сердце, не умерев до и после, ну а хули нет.
Ну так доработка про сердце идет из ЛЕЩА, в вк3 он просто сел на трон и слился в гусенице с Нерзулом.
>>7816
Читаю ваш срач и скажу авторитетное мнение. Истина по середине. Все, кто попал под сапог лича, сохраняют свой характер, но при этом не могут предать леща из-за него. Типа насильственной службы, но каждый её воспринимает по-разному.
Сильвана не раз говорила, что ей жопаболит от служению личу, но ничего поделать нельзя, а артас был только рад всему пиздецу, Кел'Тузад после смерти тоже не менялся в характере. Короче, у артаса мк был, но он сохранил все свои тараканы в голове, которые он привёз от шёпота нерзула и поеха из-за бездушия. Короче говоря, тут смешалась солянка из постепенно складывающегося безумия и мэджек контроля нерзула, всё это вкупе привело к тому, что имеем.
Ето не середина, анон, а вполне мнение одной из сторон. Другая полностью отрицает мк.
И? Не важно где, ртс, ммо, макулатурка, хроники том 8, маневрировать мы не бросим!
Чел, ты говоришь, что контроля нет и Артас просто безумный, а он говорит, что контроль есть и это единственная причина его злодеяний.
Но в случае Артаса работает и безумие, и мк и одно не может без другого. И когда артас перестал быть под мк, он так и остался безумным. Правильно выше говорили, что мк влияет только на то, что ты будешь верен лещу, а все остальное твой характер
>а все остальное твой характер
Вот это да. В квестах акеруса были разные по характеру дк персонажи одни более добрые, а другие более злые, но освободиться они от лича смогли только после слияния рассвета. По сути артас уже был шизоидом с мк, а убил теренеса тока на ебанутости и шёпоте меча, но не из-за мк.
Медведь Рексара
Нет. Появились только когда стал личом.
>У Артаса могла быть цель покорить мир?
У лещанутого - точно да (хроники). У дк - ну как минимум быть королём с властью, которая и не снилась его отцу, а там, возможно, хотелось бы расширить королевство на весь мир. Или нет. Ну и в принципе краткосрочные цели вполне совпадали - дать пизды лордеронцам, не получить пизды от натрезимов, дать пизды натрезимам, не сдохнуть...
1,3 Мб, 1072x618страхи Короля-лича. Кил’джеден действительно послал своих услуг убить его. Они
действовали решительно, владели невероятной магией, которая помогла им достичь
Нордскола с невероятной скоростью.
Артас Менетил не мог так быстро двигаться. Когда он добрался до севера, войска
Иллидана уже маршировали к Цитадели Ледяной Короны.
Откуда там, блять, цитадель?
Инвиз, блядь.
Азеротец, писавший хроники, не знал истории. Понты и пиздёж, в общем.
Да пол-треда всего лишь. Эльфосрачи треда на полтора подряд были, ничего, живы.
Никогда такого не было и вот опять.
Это тут ты осторожно, не разжигай. А то реально на полтора треда улетим в срачи по кругу.
А почему и нет? Тело же Артаса.
Вошёл в Артаса Нерзул так-то. Артас ему душу отдал.
Потому что он ей плохо чистил дымоход. Фьють-ха!
Могла бы кастовать инвиз на горожан. И не видела бы их смерти.
Ну вот и ответ почему мнение артаса не учитывалось.
На фото Колыма - цитадель нашего страха.
Килжеден.
Не верь никому - верь пауку!
Ну а так то бывший орк НерЗул активно использует человеческие черепа как символику, что до пауков - у них в Наксрамасе целый квартал свой.
494 Кб, 1823x1200>>7832
>>7838
И это все, блядь? Это весь срач? На Артасе был мк, но он абсолютно не понадобился в силу добровольных действий ебанутого омежки? Ошейник так ни разу и не ударил током?
- "Артас, я приказываю тебе! Убей Батю! Не смей ослушаться!"
- "Да ладно, лол! Мне и самому в кайф этого старого пидора завалить."
Так получается? Но когда мк под конец понадобился, оказалось что ошейник сломан и старый самонадеянный орк может идти нахуй?
Не, ребят, это хуйня, а не спор. Давайте по новой. Я уверен, что те кто топит за мк, верят что Артас такой пидор только из-за майнд контроля.
А иначе в чем смысл всех этих стен текста?
Я требую продолжения банкета! Хотя бы в новом треде.
>когда мк под конец понадобился, оказалось что ошейник сломан
Не.
Просто оказалось, что сидеть в куске льда и раздавать вайфай на толпу упырей это одно, а вот оказаться в теле такого упыря и начать с ним за это тело бодаться - уже другое.
Прям обратный троп из диаблы, ток там принц не смог забороть злодея в своей голове и просрал ему свою тушку, а тут наоборот.
Ну и хватит строить соломенное чучело, по поводу поступков Артаса сторонники мк высказались выше - он либо сам мудак, либо спорящему поебать на этот момент вовсе и оправдывать битежку он не собирается.
Ну неееет.
Получается что на огромные толпы у Нерзула сил хватало, а на одного задрипанного принца нет? Или этот тупой орк реально ему последние силы передал?
Ещё раз - кидать через ментальный хуй и выселять задрота изнутри его же тела охуеть какие разные задачи, какого хуя ты ставишь между ними знак тождества?
Через Ледяную Скорбь Король-Лич мог теперь говорить с разумом Артаса и направлять его действия. Он пока еще не сделал принца своим рабом. Пока еще Артас верил, что он хозяин своей судьбы.
По-моему, это нихуёвый такой намёк на мк.
Может НерЗул так искусно наёбывал Артаса и выдавал желаемое за действительное?
Фотошоп, панд не было в вк3!
Что это за шизоидный бред? Как бэ дк становятся, потому что их души к ледяному трону привязаны. Если у Артаса нет мк, то в таком случае, у всех рыцарей смерти его нет.
Death Knights were once virtuous defenders of Humanity. However, once the Paladin ranks were disbanded by the failing Alliance, many of these holy warriors traveled to the quarantined lands to ease the suffering of those left within the plague-ridden colonies. Though the Paladins were immune to disease of any kind, they were persecuted by the general populace who believed that they had been infected by the foul plague. A small band of Paladins, embittered by society's cruelty, traveled north to find the plague's source. These renegade Paladins succumbed to bitter hatred over the course of their grueling quest. When they finally reached Ner'zhul's icy fortress in Northrend they had become dark and brooding. The Lich King offered them untold power in exchange for their services and loyalty. The weary, vengeful warriors accepted his dark pact, and although they retained their humanity, their twisted souls were bound to his evil will for all time. Bestowed with black, vampiric Runeblades and shadowy steeds, Death Knights serve as the Scourge's mightiest generals.
Death Knights were once heroic, virtuous defenders of humanity. However, they were corrupted by the subtle machinations of the Lich King and lured to his dark standard. These former heroes were given untold power and the promise of immortality in exchange for their loyalties. Although they retained their humanity, their twisted souls were bound to the Lich King's will for all time. Bestowed with black, vampiric runeblades and shadowy steeds, death knights now serve as the Scourge's mightiest generations
Мне кажется ты не на тот пост ответил...
> Артас таким не был, когда припёрся в Столицу.
Ммо - неканон? Все рыцари смерти имеют синие глаза. И иллидан будет таким же. Твои маняаналогии с иллиданом - очередная пустая демагогия и увиливание от темы, выблядок, которые не объясняют причины отказа от ввода Артасу мк. А никаких объективных причин для этого не существует, а прямая возможность для этого есть на примере рыцарей акеруса в легионе и банальном наличии души артаса у Нер'Зула. Контроль, рано или поздно, должен появиться без исключений.
Death knights. Human corpses animated by dead orc warlocks, they reeked of dark power
Демонам будет нетрудно различить обычного хуя эльфа от эльфа с силой рыцарей смерти.
> Забыли сказать)
Да, выблядок, забыли. Если это не подвержено в лоре - этого в лоре нет.
>>8159
> Просто оказалось, что сидеть в куске льда и раздавать вайфай на толпу упырей это одно, а вот оказаться в теле такого упыря и начать с ним за это тело бодаться - уже другое.
Очередное наглое перевирание пиздабола. Ты весь срач пиздишь и продолжаешь пиздеть. Твои слова - это пустые беспруфные вскукареки от до. Нигде не заявлялось так, как ты здесь внаглую напиздел. Отсутствие контроля ПОСЛЕ слияния можно объяснить тем, что Артас стал таким же личом, что и Артас. И я об этом не раз писал. Это подтверждается тем, что они имели одинаковые силы, а соответственно никакого контроля одного короля лича к другому быть не должно.
>>7055
> Со временем Артас пришел к выводу, что разделение могущества Короля-Лича с Нер’зулом приведет лишь к разногласиям, путанице и беспорядку. Только один разум мог владеть этой силой и использовать ее истинный потенциал.
Они РАЗДЕЛЯЛИ, блять, могущество. Что не понятно?
> диаблы
Какое отношение имеет дябла к лору вов?
>>7832
> Но в случае Артаса работает и безумие, и мк и одно не может без другого.
С этим ещё можно согласиться, учитывая
>>8176
> Через Ледяную Скорбь Король-Лич мог теперь говорить с разумом Артаса и направлять его действия. Он пока еще не сделал принца своим рабом. Пока еще Артас верил, что он хозяин своей судьбы.
> Артас таким не был, когда припёрся в Столицу.
Ммо - неканон? Все рыцари смерти имеют синие глаза. И иллидан будет таким же. Твои маняаналогии с иллиданом - очередная пустая демагогия и увиливание от темы, выблядок, которые не объясняют причины отказа от ввода Артасу мк. А никаких объективных причин для этого не существует, а прямая возможность для этого есть на примере рыцарей акеруса в легионе и банальном наличии души артаса у Нер'Зула. Контроль, рано или поздно, должен появиться без исключений.
Death knights. Human corpses animated by dead orc warlocks, they reeked of dark power
Демонам будет нетрудно различить обычного хуя эльфа от эльфа с силой рыцарей смерти.
> Забыли сказать)
Да, выблядок, забыли. Если это не подвержено в лоре - этого в лоре нет.
>>8159
> Просто оказалось, что сидеть в куске льда и раздавать вайфай на толпу упырей это одно, а вот оказаться в теле такого упыря и начать с ним за это тело бодаться - уже другое.
Очередное наглое перевирание пиздабола. Ты весь срач пиздишь и продолжаешь пиздеть. Твои слова - это пустые беспруфные вскукареки от до. Нигде не заявлялось так, как ты здесь внаглую напиздел. Отсутствие контроля ПОСЛЕ слияния можно объяснить тем, что Артас стал таким же личом, что и Артас. И я об этом не раз писал. Это подтверждается тем, что они имели одинаковые силы, а соответственно никакого контроля одного короля лича к другому быть не должно.
>>7055
> Со временем Артас пришел к выводу, что разделение могущества Короля-Лича с Нер’зулом приведет лишь к разногласиям, путанице и беспорядку. Только один разум мог владеть этой силой и использовать ее истинный потенциал.
Они РАЗДЕЛЯЛИ, блять, могущество. Что не понятно?
> диаблы
Какое отношение имеет дябла к лору вов?
>>7832
> Но в случае Артаса работает и безумие, и мк и одно не может без другого.
С этим ещё можно согласиться, учитывая
>>8176
> Через Ледяную Скорбь Король-Лич мог теперь говорить с разумом Артаса и направлять его действия. Он пока еще не сделал принца своим рабом. Пока еще Артас верил, что он хозяин своей судьбы.
>Отсутствие контроля ПОСЛЕ слияния
Учитывая, что Артас сомневался и думал своей башкой, сливаться или нет, контроль пропал раньше (или его не было, мне поебать, просто небольшая правка).
Мимо
Король-Лич обещал Артасу истинное могущество, если тот оденет этот шлем, но рыцарь смерти колебался. Его повелитель просто хочет использовать его? Король-Лич уничтожить его разум, когда он наденет шлем? Он не знал точно, но в одном был уверен: если он не наденет шлем, то его повелитель исчезнет и он ослабнет. Врагов у него достаточно и они сделают все, что в их силах, чтобы убить его. Артас страшился того, что без мощи Короля-Лича он станет жертвой тех, кто на него охотится.
Но контроль на развитие мысли не сильно влияет, он влияет на твои действия. В случае артаса на мысли влиял сам Нерзул лично посредством шёпота, но не контроль. Суть его в том, что ты будешь безоговорочно верен Личу и не можешь отказать его приказам. Всё. Сильвана тоже постоянно колебелась, ей это не сильно помогло. И могрейн, и анубарак тоже выдавали в некоторых диалогах сомнения.
Тебе не кажется это всё натянутым? Зачем обещать Артасу могущество, если тот сам 100% выполнит приказ? Зачем в принципе писать про колебания и разумные причины выполнить приказ? С таким чтением между строк можно спокойно обосновать и мою фановую версию про то, что НерЗул забыл наложить мк. Все эти "пока еще" так же легко пренебрегаются отмазками уровня "Артас потом перестал быть хозяином своей судьбы, т.к. дк-Артас не является тем самым Артасом-паладином" или что-то в этом роде.
> Тебе не кажется это всё натянутым?
Не сильнее твоих высеров.
>Зачем в принципе писать про колебания и разумные причины выполнить приказ?
Отсутствие контроля это никак доказывает. Пример сильваны показателен тем, что даже во время службы Артасу она сохранила свою ненависть к нему, но поделать ничего не могла по понятным причинам. Контроль не накладывает на личность какое-то странное единое мышление. Рыцарь смерти может сохранять широкую автономию, но предать хозяина не может.
>Не сильнее твоих высеров.
Токсичный какой.
>Пример сильваны
Готов согласиться с тобой, если ты укажешь мне, где Артас или еще кто обещал Сильване какие-то плюшки за выполнение приказов.
>Ммо - неканон? Все рыцари смерти имеют синие глаза.
Ривендер старший.
И близзы сами говорили шо сделали так пушо "круто".
>обещал Сильване
Значит, раз Нерзул сказал артасу про могущество, значит контроля никакого было? Значит, если бы контроль был, Нерзул никогда не посмел бы сообщить об этом артасу, я правильно понимаю? Охуительная логика, браво.
>плюшки за выполнение приказов.
Обещание награды за службу - классическая мантра у плети и ее обещают всем, в том числе и юному дк во время квестов в акерусе. Воспринимать это как неопровержимое доказательство отсутствие контроля немного неправильно, учитывая, что контроль чаще не искажает разум и выстраивать на этих высосанных из контекста фраз целые теории как-то странно.
>Ты
Пчел с тобой больше одного человека спорят и в цитируемои посте ничего не было про отсутствие мк, ты с этим срачом уже ебанулся походу.
3 Кб, 82x48Ни капли на мертвеца не похож, как новенький. Демоны бы точно не догадались.
Но они и не синие, я исключительно про ето.
>Охуительная логика, браво
В тексте явно сказано, что Артас колебался, НерЗул ему обещал могущество, Артас выполнил приказ, т.к. были конкретные причины для этого. Да, я считаю, что логично, что нам тут показывают наличие выбора у Артаса. Иначе какой-то тупой абзац получается, чисто просто так НерЗул что-то сказал, чисто по фану написали про колебания Артаса, которые ничего бы не решали...
>>8409
И к чему этот вопрос?
>какой-то тупой абзац получается, чисто просто так НерЗул что-то сказал, чисто по фану написали про колебания Артаса, которые ничего бы не решали...
Я сомневаюсь, что абзац был написан для того, чтобы доказать об отсутствии мк и вряд ли автор при его написании руководствовался этой мыслью. Это натягивание совы уже. Нерзул, что угодно сказать может, какая разница?
мимо
Я думаю, что абзац подводил под ментальное сражение Артаса и НерЗула, собственно, в нем ясно показывали, что битва будет и что Артас "даст бой", т.к. есть у него возмоности это делать (сила воли, так сказать).
>Нерзул, что угодно сказать может, какая разница?
Если бы это был длинющий диалог в художественной книге или игре - ну ок, а так у нас тут сжатое изложение событий и вдруг фраа Нерзула, которая не должна ничего значить. Несмотря даже на контекст сомнений Артаса, делать или нет, фраза ничего не значит. Рили?
Но абзац не противоречит мк у артаса, он же не ослушался Нерзула ни разу. А вот отца и утера не слушал постоянно. Если бы артас тоже самое делал когда он был дк...
Ладно, у тебя (вас) какое-то свое понимание текста, ничего тебе (вам) мне не доказать.
Причем ты подыхаешь, твои силы иссякают, но главное оставаться на позитиве и кидать рандомные фразы своим рабам! Возможно, какие-то из них войдут даже в хроники, ну чисто случайно, вне контекста.
Да очень скоро, как раз под аддон про томные земли.
А пруфы остального тебе не нужны?
Если бы я был горазд на выдумки, имел хорошее воображение и создавал интересные идеи, то не задротил бы д.жину лет мертвую игру и не обсуждал бы её лор в интернете с незнакомцами.
Чего начинаете-то, ну?
Щас бы для этих токсичных говноедов изъябываться....
Пикчу прост нагугли типо юбилейную и хватит с них.
Вот щас обидно было.
А ОПу совет себя не недооценивать, мы тебя любим, ценим и поэтому считаем, что ты можешь не просто в отличный, но и в идеальный оп-пост.
Дык сам почитай срач про Артаса. Говни хуй положили на аргументацию и просто срали уже, при чем во все стороны.
Да вроде никогда срачи с оп-поста не возобновлялись. А вот от обычных провокаций в обычных постах - ещё как. Если какой-то урод решит протроллировать в первых постах, то тогда опять пизда.
>Если какой-то урод решит протроллировать в первых постах, то тогда опять пизда.
Зря ты это написал.
Чему быть, того не избежать.
А тебе зачем?
Есть инфа от знающего анона, что скоро ожидается реально крутой перекат. После того, как стабилизируют ситуацию в треде, прогонят токсичей. Тогда тут и запилят новый тред. Уровень дискуссии поднимут и будут держать, неадекваты из /vg/ ничего не смогут сделать. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Попаданцы будут доставлять, как анонимусы на том самом дваче - каждый будет обмазан годными пастами и мэдскиллзами. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких срачей, никакого нытья. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Ух бля, аж души от Фростморна отклеиваются!
Вы видите копию треда, сохраненную 17 июня 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.