Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 239535 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, рассматриваем иллюстрации Ангуса МакБрайда, отращиваем эльфийские бороды на лобке, ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.

прошлый тред >>237400 (OP)
2 239538
>>39535 (OP)
На третьей пикче, Гэндальф подстрижен под бобрик?
image.png123 Кб, 264x278
3 239539
>>39538
Ты на Гронд посмотри, что это, блядь, такое? Кот, собака, рысь? Что угодно, но только не волк.
25-Funny-Tattoo-Fails-That-Are-So-Bad-Theyre-Hilarious-11.jpg205 Кб, 720x1149
4 239543
5 239559
>>39539
Меня еще радует, что его сразу там и бросили на месте, как ворота выломали видимо кек.
6 239560
>>39535 (OP)
На последней пикче ваще самурайские доспехи у пирата.
7 239561
>>39535 (OP)
Алсо назгул на третьем пике какой Азор Хахай с горящим мечом.
15212145855420.png21 Кб, 256x256
8 239563
>>39535 (OP)
Берен за свой поход за Сильмариллом хоть что-нибудь сам сделал?
9 239564
>>39563
Сука, не раскачивай.
fortheorlingers.webm17,2 Мб, webm,
688x284, 2:34
10 239566
>>39535 (OP)
Ворвался в тред.
11 239568
>>39563
Познакомился с пиздатой тян, со связями. Очевидно же, что он умен. В отличии от двачеров.
12 239571
Вот всякие Ч0рные Книги и Еськова я тут у вас встречал, а "Урук-Хай или путешествие туда" - уже обсирали-разбирали?
13 239618
>>39571

>"Урук-Хай или путешествие туда" - уже обсирали-разбирали?


Вроде пару раз вспоминали в контексте обсуждений орочих душ и ебли. Вроде без фанатизма и озлобления.
14 239625
>>39563
Проявил намерение. А для мужика это главное.
15 239627
>>39625
Двачую, в ту эпоху люди по сути вообще ничего не значили. А то, что Берен был такой борзый - уже сильно его возвышает над остальными. Ну и плюс силы провидения Эру вмешались конечно же.
16 239632
>>39535 (OP)
что за питекантроп рядом с гэндальфом на второй картинке? боромир чтоли?
изображение.png118 Кб, 219x263
17 239634
>>39632

>что за питекантроп рядом с гэндальфом на второй картинке?


ПЕсли ты про этого, то подозреваю, что Сэм.
18 239636
>>39632
Точно не Боромир - тот на другой стороне композиции, с Рогом Гондора.

Вообще арты интересные - вот только что никакой разницы между людьми, эльфами, дворфами и хоббитами на них не заметно.
19 239637
Как Гэндальф попал в Фангорн?
20 239641
>>39535 (OP)
Отписываюсь в эпичном треде имени нуменора Ангуса.
21 239645
Ребзя, а кого на самом деле бомбадил Том?
22 239647
>>39645
У него жена вообще то была.
23 239660
>>39634
Точно, Сеньку-то и не признал. А ведь сразу видно пролетарское лицо среди благородных господ.
24 239662
>>39634
Типичный освободитель, лул.
25 239663
>>39637
Дык, на Сполохе же. Вопрос, нахуя он туда поехал. Подрочить под деревьями?
26 239679
>>39663
Помогать Ристанийскому конунгу поехал. И заодно показать чудо преображения друганам по братству кольца.
27 239680
>>39647
Неужели он её бомбадил 24 часа в сутки? У него что, других дел не было? По-любому кого-то ещё бомбадил. Вообще самый таинственный персонаж в Средиземье 3-ей эпохи.
28 239681
>>39680
Он отбомбадилил деревья,и те стали Хуорнами. Древофил.
29 239683
>>39663
Истари не дрочат.
30 239688
>>39560
обычная фентезийная хуйня на нем, особенно шлем
31 239691
>>39688
Похоже на шлем нуменорцев
32 239692
>>39683
Пруф.
33 239694
>>39683
Ну так Гендальф то нуменор. Вполне мог и дрочить там.
34 239703
>>39634
Погоди-погоди, если это Сэм, то что за жирдяй рядом с ним стреляет из лука? Неужели Леголас?
35 239704
>>39563
Лол, Берен это единственный блохастый среди главных героев истории, и это с учетом того, что у них была натуральная псина Хуан и даже волкосаурон.
36 239708
>>39683
Хехе, я бы не был в этом так уверен. Учитывая что одной из причин, по которой валар и майар, особенно майар, принимали телесный облик, являлись именно физические наслаждения.

>Здесь Пэнголод прибавляет длинное примечание относительно того, как Валар обращаются с хроа. Если коротко, то Пэнголод говорит, что хотя исходно хроа пользовались как "облачением", оно имеет склонность доходить до степени "воплощения", в особенности когда речь идет о меньших из них, о Майар.


>Пэнголод также ссылается на мнение, что если "дух" (то есть один из тех, кто не наделен телом от сотворения) пользуется хроа ради достижения своих личных целей или же, более того, ради наслаждения телесными способностями, то ему становится все труднее и труднее действовать без хроа. Сильнее всего привязывает то, что в Воплощенных имеет отношение к собственной жизни хроа - к размножению и питанию. Так, связывают еда и питье, но не восхищение красотой звуков и форм. Сильнее всего связывает зачатие либо порождение.



Из Осанвэ-кента. Хроа - это тело. В случае Гэндальфа известна как минимум одна его слабость к плотским наслаждениям - курение.
37 239709
Там же кстати объясняется, почему Моргот со временем утратил способность менять физический облик, что было естественно для всех остальных валар, и оказался заперт в своем теле.

>Из всех Великих Мелькор единственный был под конец связан телесным видом; но это произошло оттого, что он пользовался телом ради своей цели - стать Владыкой Воплощенных и из-за того великого зла, которое творил в видимом облике. Он также расточил свои врожденные силы, управляя слугами и пособниками, и потому сделался под конец сам по себе, лишенный их поддержки, маломощным созданием, пожираемым ненавистью и неспособным вырваться из того состояния, в которое впал.


>Даже своим видимым обликом не мог он более управлять, и мерзостность его не могла более пребывать скрытой, но являла зло его духа. Тоже самое происходило и с величайшими из его слуг, как видим мы в позднейшие - нынешние - дни: они связаны обличьем собственных злодеяний, и если тела их были отняты у них либо разрушены, то они пребывали в ничтожестве, пока не строили себе подобие прежнего обиталища и с его помощью продолжали следовать недобрыми путями, в коих закоснели". (Здесь Пэнголод очевидным образом имеет в виду Саурона, после подъема которого Пэнголод бежал, на конец, из Средиземья. Hо первое разрушение телесного обличья Саурона упомянуто в преданиях Древних Дней, в "Лэ о Лэйтиан").

38 239713
>>39708

Саруман наверняка дрочил, глядя в Палантир.
39 239717
>>39713
можно ли через палантир заглядывать под юбки?
40 239719
>>39703
Не стоит вскрывать эту тему.
41 239728
Мелиан нравилось, когда ей Тингол Лютиэн делал?
tumblrppdv6pif6m1r71c3xo11280.jpg399 Кб, 1280x896
42 239732
>>39728
Конечно. По любви же. Самые красивые и здоровые дети только по любви получаются.
43 239733
>>39618
Орки там кого-то ебали?
44 239754
>>39733
Тут могла быть шутка за 300.
"В кадре" нет. Но там были оркобабы, и они были ебабельные.
45 239770
>>39708

>В случае Гэндальфа известна как минимум одна его слабость к плотским наслаждениям - курение.



Кружечка доброго пивка, бокал винца - тоже...

Гэндальф вообще очень сильно очеловечился за свои годы в Средиземье.
46 239775
>>39770
Ну, ему можно было ящитаю, при таком то стрессе. Я бы на его месте вообще бы у Маслютика поселился, а прокапываться после запоев гонял бы в Древлепущу, к Тому. Молоко, мед, вся хуйня.
095d69f6d92bd24118605a614ebc14df (1).jpg131 Кб, 634x947
47 239795
>>39680
Ну если бы моей женой была Золотинка, то я бы её долбил 24/7.
48 239796
>>39795
Ты бы и барсука долбил.
49 239799
>>39796
Нет, барсука не долбил бы. Даже хоббитку вряд ли стал бы.
50 239809
>>39799
Лучше уж горячую знойную страстную орчиху няшить.
51 239865
"Рождение Надежды" и "Охоту на Голлума" стоит смотреть?
52 239868
>>39865

>"Охоту на Голлума"



Смотрел только его, для фанатской короткометражки очень достойно.
53 239876
>>39717

Если усилие воли направить конкретно на это - то хз. Может быть, и можно, почему нет?
54 239877
>>39663
Он прямо говорит, что нет: "I bent my thought upon him, bidding him to make haste; for yesterday he was far away in the south of this land." И что "Thence by strange roads I came".
55 239934
>>39877
Не буду спорить, я наобум сказал. Предположил, то есть.
56 239945
>>39775
Давай-ка я тебе напомню, что хоть у Толкина экономика не прописана от слова сосем, но таки деньги в Средиземье были. И Гэндальф по всему был эталонным нищебродом-попрошайкой, даже у хоббитов мастером фейерверков подрабатывал за еду. Конкретно Маслютик за упомянутую еду брал вполне конкретные деньги, и его было даже не запугать, ведь уступишь одному - на шею сядут все. Жить у него постоянно влетело бы в копеечку кому угодно.
57 239946
>>39945

>хоть у Толкина экономика не прописана от слова сосем



А что у него вообще прописано? Природа и песенки, всё.
58 239947
>>39946
У него прописана книга, которую интересно читать, а всё остальное, в сущности, неважно.
59 239954
>>39946
Мифология, история, лингвистика, география
1543674898071.png197 Кб, 1190x838
60 239971
Как думаете, когда Феанор попал в Чертоги, его отпиздили сидевшие там телери?
61 239973
>>39971
Скорее это он их еще разочек отпиздил с горя.
62 239988
>>39971
А он там не в индивидуальном карцере сидит?
63 239995
>>39971

>его отпиздили сидевшие там телери?



Чем? Они же призрачные.
253807-Sepik.jpg938 Кб, 2560x1607
66 240031
>>40014
>>40015

Апофеоз жирушества.
1446142196980.jpg129 Кб, 660x880
67 240040
>>40031
ты чё, пёс, котиков не любишь?
68 240043
>>40014
Котики - создания зла. Только у Моргота и его приспешников такие могут завестись.
DSCF2363.JPG265 Кб, 751x501
69 240049
>>40040
>>40043

> ты чё, пёс, котиков не любишь?


Моя акита хочет быть кошкой. Поэтому отгрызает неверным позвонки.

При этом маленьких собак просто страпонит отсутствующим по половой причине членом.
marko-karadzic-king-stannis-baratheon.jpg558 Кб, 1700x2087
70 240054
>>40040

Коты - это говно. Это днище животного мира. Хуже кота - только котоёб. Никогда не пожам руку рабу мохнатого говна. Собака - вот настоящий питомец настоящего мужчины. Крупная зубастая собака. Собака знает своё место. Собака понимает, что ты - главный. Собака охраняет твой дом и твою семью, собака слушается твоих приказов, собака всегда рада тебе. Верность - вот основополагающее качество настоящей собаки. Собак ценят те, кто ценит верность и надёжность. Собака будет и играть с тобой, и бросаться с клыками на твоих неприятелей. Но вместе с тем собака, настоящая собака, никогда не даёт забывать, что она животное - опасное животное, ведомое инстинктами. Машина выживания, охоты, убийства. Забудь об этом, или надави слишком сильно - и увидишь клыки. Собака признаёт над собой власть того, кто этого достоин.

А что же кошки? Кошки - это просто мясо. Бесполезные коврики тёплого меха - и за это-то их и любят котобляди. Котоблядь - это либо баба, либо мужебаба с тонкими ручками. Что могут кошки? Пердеть и шипеть. Ну разве что ещё оцарапать кожу или расцарапать диваны. Они даже крыс и мышей уже не ловят, разве что поймают на улице несчастного воробья и размажут его кишки по всей кухне. Держат их исключительно за "миленькие мордочки, умильное урчание". "Ути-пути, сюси-пуси." Их владельцы настолько тупы и зашорены, что даже не понимают, что все эти "умильные мордочки" исключительно у них в голове. Кошка - не более чем ущербная игрушка для ущербного человеческого существа, выродок, за века низведённый извращённой человеческой пресыщенностью из хищника джунглей до мелкого домашнего уродца на потеху.

Конкистадоры брали с собой в походы огромных ротвейлеров, заковывали их в шипастую броню, и те рвали туземцев во славу Испании. Кошек возьмут разве что к ветеринару - оскопить, чтобы не вонял.
1488887126629.jpg168 Кб, 1020x1021
71 240056
>>40054

>этот бугурт псиноёба

DSCF2360.JPG262 Кб, 751x501
72 240058
>>40056
Ну, вообще-то он прав. Даже собаки ловят мышей охотнее.
Чего уж говорить, что каждый собака в хозяйстве полезен - сенбернары, маламуты, да даже мопсы не дают старушкам сдохнуть.

А коты... за противное, просто наплевательское отношение к человеку разумному только хруста своих позвонков заслуживает, субханаллах.
3f4140113943d4a66abaf77f0f1262e9.jpg50 Кб, 465x742
73 240060
>>40054
пффф, быдло закукарекало
изображение.png1013 Кб, 650x561
74 240061
>>40058

>субханаллах.

75 240079
>>40061

Так вот ты какой, ультарский кот!
76 240080
>>40060
От души, Говард Филлипсович.
15054823928820.jpg7 Кб, 323x241
77 240113
>>40060

>кот опускает омегу в собственном доме, а ему и норм

78 240121
>>39691
Ты не поверишь, но умбарцы это и есть сорт нуменорцев
79 240318
>>40121
я как бы знаю. только смешавшиеся с харадримами.
80 240336
>>39971
Да куда там. У Феанора в чертогах вся семья, ему там норм. Батя сразу встретил, а потом и сыночки подтянулись.
81 240337
>>39877
Бля, пешком дошел. Понятно же, что он развоплотился после боя с балрогом, а потом Манве или даже сам Эру его дух отправил обратно. В виде духа значит вернулся в Средиземье и там снова принял материальный облик.
82 240351
>>39877
Это он обратно на гору вернулся странными дорогами. Оттуда его притащил орёл к Галадриэли. А в Фангорн он как телепортировался?
83 240359
Какой же Эру мразь.
84 240374
>>40359
ты ему обязан всем, а он тебе - ничем.
85 240375
>>40359
Мелькор, плиз.
86 240406
>>40351

>Оттуда его притащил орёл к Галадриэли.


А оттуда в Рохан, где он коня взял. И уже на коне в Фангорн.
87 240435
Вигго лучший мальчик, никто бы не сыграл лучше его.
88 240436
>>40435

Ты хочешь сказать, что у него мимика 80-летнего умудрённого вождя и воителя?
89 240438
>>40436
У него мимика 80-летнего бомжа что всю жизнь на болотах провёл.
90 240439
>>40436
Потомки нуменорцев в 80 выглядели на 30, так что все правильно.
91 240441
>>40439

Я говорю про мимику.
92 240443
>>40439
Ну он выглядит на 40
93 240444
>>40441
Ну у Вигго иногда проскакивали странные гримасы, как будто он кислый пивас в падике хлебает, не спорю. Но он все еще очень хорошо попал в образ. Вот выйдет сериал, думаю мы еще будет вспоминать актеров ВК добрым словом.
94 240446
>>40444

Там вообще вся сцена дебильная, правильно сделали, что её вырезали. Уровень американских комедий. Гыгыгы суп плохой, гыгыгы Эовин дура, гыгыгы Теодена мелким выдел.
95 240449
>>40446
Рука Джексона чувствуется. Я вот подумал, что в сериале могут еще больше нахуевертить, там вообще можно целый ситком запилить. Представляю, ужин в Эрегионе, когда там одновременно жили Келебримбор, Саурон, Галадриэль, Келеборн и Элронд. Джексон бы оторвался.
96 240500
>>40406
То есть он поехал их Рохана в Фангорн, чтобы потом поехать из Фангорна в Рохан? Логично.
97 240505
>>40449
Как во втором Шреке.
99 240547
>>39539

>Ты на Гронд посмотри, что это, блядь, такое? Кот, собака, рысь?



https://ru.wikipedia.org/wiki/Гигантский_короткомордый_медведь

No, SRSLY!
100 240555
>>40500
Он заехал в Фангорн, чтобы забрать там остатки братства.
101 240556
>>40505
Да-да, same enegry.
102 240566
>>40555
Я понимаю, что он прошёл левел-ап и стал белым, однако что-то мне сдаётся, что определять местоположение конкретных людей на карте Средиземья это ну очень сильное колдунство, даже Манве не всегда всё со своей горы видел.
103 240570
>>40566
Манве не видел только Моргота в Утумно, а так он все видел. Не вижу ничего сложного для майя, чтобы определить местонахождение кого-то. Собственно, тот факт, что Гэндальф их фактически ждал в Фангорне и шел им на встречу, это доказывает.
104 240573
>>40521

Ну это вообще какой-то рэп.

https://www.youtube.com/watch?v=bVLG6oT9zx8
105 240576
>>40570
Тот факт, о котором ты говоришь, это всего лишь предположение. Ладно, я не силён в английском, но в русском переводе нигде не сказано, что Гэндальф специально искал Арагорна, Леголаса и Гимли. Более того, ты выводишь из одного события систему, когда я прошу указать на подтверждающие твоё предположение факты, ты приводишь своё же предположение, а это демагогия. что касается Манве, то: "Со своего трона озирает Манвэ свои владения, и, если Варда рядом, он видит сквозь туманы и тьму, сквозь моря и горы." То есть, даже Манвэ НЕ ВСЕГДА может обозревать всё Средиземье, ему надо второй валар. Способности Гэндальфа как мага весьма скромны, собственно, Элронд и Галадриэль, да даже Арагорн делали больше.
106 240582
>>40576
Лол, ты слышал про бритву Оккама? Ты зачем-то отрицаешь самый очевидный ответ на вопрос, что Гэндальф делал в Фангорне. Он там встретил Ару, Леголаса и Гимли. К чему эти аутичные рассуждения? Если он их там встречал, то для того туда и направился, логично же. Просто потому, что у него больше не было причин туда приходить. Зачем придумывать что-то лишнее? Гэндальфу не нужно было их видеть как Манве, чтобы почувствовать, где они примерно находятся. Или даже просто предположить. Назгулы, например, даже не будучи майар чувствовали присутствие кольца и кольценосца и примерно определяли, где он. Но если тебе сложно поверить, что майя на это способен, ты забыл еще об одном источнике новостей у Гэндальфа. Он и о похищении хоббитов знал, а не только о местоположении остальных. Откуда? От орлов. А еще он наблюдал сам "с нездешних высот". Понимай как хочешь, но тут очевидно, что Гэндальф использовал свои "магические" способности, чтобы следить за братством. Вот тебе факты. Так что ты жопой читал, на русике или нет.

>- С чего начнем? - уточнил Арагорн. - Если с нашего расставания, то, боюсь, рассказ слишком затянется. Может, ты сначала расскажешь о хоббитах? Ты видел их?


>- Нет, не видел, - покачал головой Гэндальф. - Над ущельями Эмин Майл висел мрак, так что о похищении я узнал лишь от Повелителя Ветров.


>- Точно! - вспомнил Леголас. - Я видел орла над Эмин Майл, как раз три дня назад.


>– По моей просьбе он наблюдал за Рекой. Какие–то известия я получал от него, кое–что наблюдал сам. С нездешних высот я видел, что Враг едва не обнаружил Кольцо. Я померился силами с Тёмной Крепостью и отогнал Тень. Эта схватка оставила меня без сил и я долго восстанавливал их.



Кстати, тут еще интересный момент, что Гэндальф не увидел сам хоббитов только потому, что над холмами "висел мрак". Подразумевая, что если бы не тень, он бы мог их сам найти. А значит и найти остальных ему ничего не мешало - самостоятельно, с помощью орлов или, кстати, спросив у Галадриэль, которая могла посмотреть в своем зеркале. Вариантов масса.
106 240582
>>40576
Лол, ты слышал про бритву Оккама? Ты зачем-то отрицаешь самый очевидный ответ на вопрос, что Гэндальф делал в Фангорне. Он там встретил Ару, Леголаса и Гимли. К чему эти аутичные рассуждения? Если он их там встречал, то для того туда и направился, логично же. Просто потому, что у него больше не было причин туда приходить. Зачем придумывать что-то лишнее? Гэндальфу не нужно было их видеть как Манве, чтобы почувствовать, где они примерно находятся. Или даже просто предположить. Назгулы, например, даже не будучи майар чувствовали присутствие кольца и кольценосца и примерно определяли, где он. Но если тебе сложно поверить, что майя на это способен, ты забыл еще об одном источнике новостей у Гэндальфа. Он и о похищении хоббитов знал, а не только о местоположении остальных. Откуда? От орлов. А еще он наблюдал сам "с нездешних высот". Понимай как хочешь, но тут очевидно, что Гэндальф использовал свои "магические" способности, чтобы следить за братством. Вот тебе факты. Так что ты жопой читал, на русике или нет.

>- С чего начнем? - уточнил Арагорн. - Если с нашего расставания, то, боюсь, рассказ слишком затянется. Может, ты сначала расскажешь о хоббитах? Ты видел их?


>- Нет, не видел, - покачал головой Гэндальф. - Над ущельями Эмин Майл висел мрак, так что о похищении я узнал лишь от Повелителя Ветров.


>- Точно! - вспомнил Леголас. - Я видел орла над Эмин Майл, как раз три дня назад.


>– По моей просьбе он наблюдал за Рекой. Какие–то известия я получал от него, кое–что наблюдал сам. С нездешних высот я видел, что Враг едва не обнаружил Кольцо. Я померился силами с Тёмной Крепостью и отогнал Тень. Эта схватка оставила меня без сил и я долго восстанавливал их.



Кстати, тут еще интересный момент, что Гэндальф не увидел сам хоббитов только потому, что над холмами "висел мрак". Подразумевая, что если бы не тень, он бы мог их сам найти. А значит и найти остальных ему ничего не мешало - самостоятельно, с помощью орлов или, кстати, спросив у Галадриэль, которая могла посмотреть в своем зеркале. Вариантов масса.
107 240585
>>40582
Ну ладно, ты меня уел, но как он перехватил их на какой-то поляне, когда они сами пять минут назад не знали, что на неё придут?
108 240586
>>40570

>Манве не видел только Моргота в Утумно


А в Ангбаде видел?
109 240588
>>40582

> Если он их там встречал, то для того туда и направился, логично же.


Он с Фангорном хотел перетереть же.
110 240589
>>40585

> но как он перехватил их на какой-то поляне


Ему деревья могли подсказать, куда они направляются. Или он заранее с Фангорном договрился, что тот сюда их направит.
111 240592
>>40585
Блин, ну это странный вопрос. Он их не перехватывал, он просто шел им навстречу и примерно знал, где они. Вот и встретились. Мог и на любой другой поляне их запалить раньше или позже.
И кстати, насчет способов обнаруживать чье-то местоположение. Есть ведь еще и осанвэ. Эльфам и майр с валар таким образом никакой gps или мобильная связь не нужна, ну а людишек Гэндальф уж как-нибудь увидит (на астральном уровне).
112 240593
>>40586
Видел, но какая разница, если все равно игнорировал? Когда нужно было, Моргота сразу вытащили оттуда.
113 240594
>>40593
Чет моргот совсем лошком стал в Ангбанде, раз манве мог подсматривать как тот серить ходит.
114 240596
>>40592
>>40582
Это что-то уровня СИЛОЙ ПРИМЕРНО ПОЧУВСТВОВАТЬ
115 240599
>>40596
Если помнишь он примерно прочуствовал выход из Мории, а так же из пещер гоблинов в хоббите. Сила Гэндальфа на самом деле весьма велика, просто ему же заперщенно ей пользоваться по полной. Вполне возможно он ушатал бы Саурона третьей эпохи 1 на 1.
116 240601
>>40599

>он примерно прочуствовал выход из Мории


Потому что он уже излазил её всю вдоль и поперёк.
117 240611
Пиздец у нас тут обсуждения, конечно, скорей бы сирич.
118 240618
>>40599
Я не знаю как это работает, но походу Гэндальф был ограничен в силе искусственно, то есть сам он преодолеть ограничения не мог. Вот Саруман, скажем, послал к хуям заморских хозяев, но при этом остался колдунишкой, привязанным к оболочке, посоху и даже цвету одежды, да и наколдовать-то ничего внятного не мог. А ведь по идее должен был явить всю мощь майяра, уж всяко он был не слабее того же балрога. Когда Гэндальфа вернули, ему просто несколько ослабили ограничения, сообразив, что понерфенный до практически обычного пенсионера против целого Мордора он как-то не вывозит.
119 240623
>>40618
Даже когда он был обычным пенсионером он 1 на 1 убил балрога.
120 240628
>>40611

>сирич


Перетолстил. Обсуждение того, как Гэндальф нашел троицу - вполне себе соответствует треду. Кстати, а где Горбаг?
121 240629
>>40623
мечом заебашил, колдунство тут не при чём
122 240635
>>40629
Не гони. Колдунство кастуется, не иначе. Там горы рушились, все дела. Магия внутри, снаружи Гламдринг, так работают профессионалы Средиземья.
123 240638
>>40635
Почему когда Саруману ломились в дверь он ничего не кастанул?
124 240641
>>40638
Понимал, что уже соснул и хотел добазариться. Энты с хуорнами страху навели. Орки сдохли, механизмам пезда, люди разбежались, еду сожрали хоббиты. Короче уже не торт.
125 240642
>>40638
А, сорян, ты непосредственно про пиздилку? Ну, это, короче он как стал в Плантир глядеть, стал уже не тот, что прежде, сошел с пути блатной магии, встав на гнилой путь технократа. Поэтому соснул. Отъебись короче, ТАК НАДО БЫЛО!
maxresdefault.jpg161 Кб, 1280x720
126 240645
Правильно я понимаю, что Хоббитания/Шир/Заселье - это либертарианская утопия?
127 240647
>>40645

Схренали? Это ПАСТОРАЛИЯ.
128 240650
>>40647
по сути одно и то же
129 240658
>>40638
Может Гендальф всё контролировал. Он же стал сильнее после реборна, смог развеять чары уст Сарумана, смог приказать ему вернуться, сломать его посох. Вот он может сразу сайленс на него накинул, а чары голоса спецом не вырубил, чтобы потом показать всем, какая Сураман крыса и вообще ему верить нильзя. Всё продумал короче.
130 240668
>>40642

>встав на гнилой путь технократа.


Он всегда был. Он же шестерка Ауле.
131 240687
>>40570
А на голых эльфиек он тоже смотрел?
132 240696
>>40687

Тайком от ревнивой жены, лол.
133 240708
>>40668
Но Ауле не технократ же. Он за ЖИВУЮ Землю.
134 240713
>>40708
Да-да. Не технократ. Создал гномов, Саурон и Сарумян шестерки Ауле. Научил Феанора делать йобы типа сильмариллионов. Не удивлюсь если он все время действовал заодно с Моготом или вел свою, более тонкую, игру, по превращению Арды в техномир.
135 240716
>>40713
Ты упрощаешь и перевираешь. Геббельс бы тобой гордился.
И да, сильмариллы - это не машины, а искусство.
136 240719
>>40716

>Все нитак! Ауле хороший! Вы сын Геббельса!


Лол.
137 240720
>>40719
А по существу есть что возразить?
138 240721
>>40720
А тебе есть что возразить, кроме

>Ну ты упрощаешь и перевираешь, все нитак!!! Нитак!!!

139 240723
>>40721
Мне лень. В этих тредах уже тыщу раз всё было сказано.
И я не ору, не ставлю восклицательных знаков (!!!) Мне пофиг.
140 240725
>>40723
Ну я так и думал, что сказать тебе нечего.
141 240726
>>40725
Ой как ты меня бесишь!
на самом деле мне пофиг
142 240728
>>40726
Так пофиг, что молчать не можешь?
143 240729
>>40728
А я что, говорю что ли, лол?
144 240731
Зачем 12 дцп, один старый шизик и карлик искали потайной вход в Хикки Гору, если главные ворота никем не охранялись и были открыты? Ну вот нахуя?

Почему гномы просто не притаранили побольше катапульт с черными стрелами и не расстреляли дракона на выходе?

Почему они вообще изначально не оборонялись от дракона при помощи черных стрел? Они ведь опасались драконов, это подтверждает сам факт наличия черных стрел. Так почему они не настругали сотню другую для себя, а решили выдать парочку одному лучнику из соседнего города?

Что за шиза? Толкин ебан?
145 240734
>>40731
Ты жопой читал? Там все гномы начали просто охуевать от своей жадности. Начался рост ебанутейшей коррупции. В результате бабке на производство чёрных стрел попилили, и когда напал дракон вместо них были обычные стрелы покрашенные чёрной краской.
146 240735
>>40731

>катапульт


Которых в книге там не было.
147 240737
>>40731
Зачем так доебываться до примитивной сказки для детей?
148 240738
>>40734
>>40735

>читал?


>в книге


Я дурак что-ли читать книгу вековой давности? Давно есть адаптации, которые лучше оригинала.

>>40737

>сказки для детей


Что-то слабо вяжется с охуительными историями про коррупцию.

Бля, какие же гномы уроды. Почему их люди или эльфы не накуканили давным давно?
149 240739
>>40738

>Давно есть адаптации, которые лучше оригинала.


Пышный пиджей, плиз.
150 240740
>>40738
Фильмодебил, пока не прочтешь Хоббита и ВК, тебе в треде не рады.
151 240741
>>40738

>Я дурак что-ли читать книгу вековой давности?



Ну и вали из треда тогда подобру-поздорову.
152 240742
Люблю наблюдать за БРАГОЛЛАХОМ толчков, которые хейтят фильмы Джексона.
1.jpg985 Кб, 1152x2048
153 240744
>>40741
>>40740
>>40739
Ну-ка, толчки, сказали мне главу, где Толкун пишет про коррупцию. Почитаю и обоссу.
154 240746
>>40744
себя обоссы для начала
155 240749
>>40744
Книжку прочитай, а там и сам наткнешься на нее, может быть.
156 240761
>>40723

>И я не ору, не ставлю восклицательных знаков



Зато пердишь на весь тред. Громко и вонько.

Зарепортил залетного дегенерата.
157 240762
>>40761
Себя зарепорть, чудик. Я толчок с 23-летним стажем
158 240765
>>40762
Звучит как приговор.
2dbc154ddd29f34e8b8c1a9119f081bfe5fa8c44r1-700-907v2uhq.jpg128 Кб, 700x907
159 240775
>>40765
Да, непросто нам - тем, кто прочёл это всё ещё до экранизации Джексона. Тем, кто проникся этим практически с молоком матери. И живёт этим. Тем, для кого это стало частью философии, частью духовного пути, не побоюсь этого сказать.
160 240791
>>40775
Красиво стелишь, мэлон.
161 240826
>>40775
Нет, ну это пиздец конечно. ВК книга великая, бесспорно и Толкин большой мастер слова. Впечатления неописуемые, держит долго, особенно, если тебе меньше восемнадцати лет. Это я без сарказма.

Но "ЧАСТЬ ФЕЛАСОФЕИ ЖИЗНЕНАГА ПУТИ"

Ты серьезно? Как по мне, один хрен, годам к 25-30 приходит понимание, что это лишь форма эскапизма, о чем сам Толкин собственно и упоминал, говоря о подобного рода произведениях и о своих, в том числе.
И это не говори о том, что надо стать циником и ебать все в рот. Но черпать духовность из ВК это уж совсем пиздец инфантильность.
Или ты все это время из дома не выходил?
162 240834
>>40826
Любое художественное произведение содержит этический компонент.
У каких-нибудь Глушанов и Бубел - это "нагибать и трахать эльфиек", уровень поцанских пабликов и дворовой морали. Твой уровень.
У Толкиена размышления о морали и смысле жизни - гораздо сложнее. Но чтобы это понять, тебе нужно до этого дорасти.

мимо
163 240846
>>40834

>Бубел



Это что, правда фамилия такая?!
164 240855
>>40846
Не, это кликуха твоей мамаши.
165 240856
>>40846
Олег Николаевич Бубела родился 25 августа 1984 года в российском городе Волгограде. С самого детства родители Олега заметили музыкальные способности ребенка и отдали его в местную музыкальную школу на класс скрипки. Несмотря на все музыкальные успехи и отличную успеваемость в школе, которую Олег закончил с золотой медалью, второй страстью Олега становится фантастическая литература. Олег зачитывался произведениями Кира Булычева, братьев Стругацких, а позднее Уильяма Гибсона, Азимова, Толкиена и Олди.

Вскоре семья переезжает на Украину, где в 2009 году Олег Бубела заканчивает Харьковский институт искусств и поступает на работу в оркестр при Донецкой областной филармонии.

Писать наброски к фантастическим рассказам Олег Бубела начал ещё студентом, но, по словам самого писателя, они были незаконченными и сыроватыми. Первый завершенный рассказ, по мотивам которого впоследствии был написан роман «Беглец», был выложен Олегом в Интернете в мае 2004 года. Читателями рассказ был встречен тепло, и Олег решает развить сюжет, и его книгу публикуют в «Самиздате».

После успешного творческого начала следуют ещё пять романов Олега Бубелы. Это романы «Убийца», «Воин», «Герой», «Дракон» и «Адепт». Своим основным занятием писатель считает музыку, а писательство – полезным и приятным хобби.
Живет и работает Олег Бубела в Донецке. Не женат.
166 240858
>>40856

>«Убийца», «Воин», «Герой», «Дракон» и «Адепт»


А что-то кроме существительных в именительном падеже великий хохол умеет писать?
31tqvpjy18721.jpg21 Кб, 436x451
167 240867
>>40834

>нагибать и трахать эльфиек

168 240884
>>40867
Ну к последнему времени эльфачки совсем выродились в омежек и инфантильных мальчиков. Уверен лютиэньки сами втихаря занимались секс-туризмом в мордоре, прыгая на орочьи хуи.
169 240886
>>40696
Он же без неё со своей горы нихуя не видел, лол.
170 240887
>>40856

>Олег Николаевич Бубела



>Бубела



>Бубела



>Бубела



Беееедненький...

https://www.youtube.com/watch?v=_xCRepvW50Y
171 240888
Люди это любимые дети Илуватара, высшая раса. А остальных он почему так обделил?
172 240890
>>40888
чем обделил-то?
173 240891
>>40890
Лучшим даром.
174 240893
>>40891
Каким?
175 240898
>>40893
Этот шизик думает что смерть это хорошо.
176 240899
>>40893
Самим выбирать свою судьбу и править миром.
>>40898
Эру сказал, что хорошо. Сомневающиеся осквернены Морготом.
The-librarian-andre-martins-de-barros.jpg424 Кб, 1211x1600
177 240904
>>40826
К 20-ти годам я отошёл от Толкина, решив что это пройденный этап. Но после 28-ми опять увлёкся на новом уровне, с новой оптикой посмотрев на всё это, сквозь призму уже имеющихся знаний. Развитие идёт по спирали. Ты оставляешь что-то, чтобы вновь к этому вернуться. Вон Кристофер Ли каждый год ВК перечитывал. Уверен, что и в 50, и 70 лет новые грани у этой книги будут открываться. Также, как будут открываться новые грани у любых вечных книг - у "Одиссеи", "Энеиды", "Метаморфоз", "Божественной комедии", "Декамерона", "Смерти Артура", "Дон Кихота", "Фауста", "Игры в Бисер" и т. д.
Это уже зависит не от книги, а от тебя. Если ты развиваешься - то начинаешь видеть новое в прежде изученном.
178 240905
>>40904

У меня так с "Войной и миром" было. А вот "Властелин Колец" таких эмоций, как в отрочестве, не дал, показался скучноватым.
1393081366270451833.jpeg87 Кб, 403x604
179 240908
TN-TheWhiteTree.jpg225 Кб, 654x1024
180 240911
>>40826

https://www.youtube.com/watch?v=__K9zkD9MuE

"О белокаменный Гондор! С незапамятных пор
Западный веял Ветер от Взморья до Белых гор,
И сеял Серебряный Саженец
серебряный свет с ветвей -
Так оно было в давние времена королей.
Сверкали твои твердыни,
и с тех, с нуменорских времен
Был славен венец твой крылатый
и твой золотой трон.
О Гондор, Гондор! Узрим ли
Саженца новый свет,
Принесет ли Западный Ветер
горный отзвук, верный ответ?"

Просто ещё там много поэзии, а поэзию, если ты её любитель, можно перечитывать бесконечно. Даже и прозаические фрагменты поэтичны.
Плюс любой народный эпос заточен на то, чтоб его повторяли, и повторяли, и повторяли до бесконечности. Народный эпос становится матрицей национального сознания. Так именно "Илиада" и Одиссея" Гомера создали древних греков, а не наоборот, "Махабхарата" и "Рамаяна" создали индусов, песни "Эдды" - исландцев, легенды о Фианне - ирландцев, "Мабиногион" повлиял на самосознание валлийцев, "Калевала" - на самосознание финнов.

Не исключено, что в будущем появится новый народ, который будет считать "Властелин Колец" своим национальным эпосом.
181 240922
>>40899
Приведите пожалуйста цитату, где сам Эру сказал что это хорошо. Я слышал пока только что люди, пока были ещё те, могли сами дохнуть, чувствуя, что рак жопы уже близко.
182 240928
>>40922
В начале сильмариллиона, где он говорит про особый дар людям. Или он мог дать им говно?
183 240933
>>40928
Да, он мог дать им говно. Не приходило такое в голову?
1434669321279.png1 Кб, 188x313
184 240936
>>40908
Борисыч знатный толчок, да
https://www.youtube.com/watch?v=SYb7wneVSwo
185 240956
>>40933
Нет, не мог. Ведь он же Благой. Всё, что им делается - во благо в конечном счёте. Даже Моргот, даже Аллах.

И как показала история с эльфами, которым бессмертие стало в тягость, смерть для людей - действительно великий дар.
186 240970
>>40834

>Но чтобы это понять, тебе нужно до этого дорасти


Ой, все.
Где я писал, что люблю говнофентези? Фамилии упомянутые тобой вообще впервые слышу, лол. Из этого жанра Толкин один и есть охуенный писатель, остальные уже третий и следующие сорта. Ты уж не выебывайся, а то гляди, застращал. Ты говнарь, спорим? И твой уровень развития, как раз Толкин и какой-нибудь пауэр-металл. В общем то не плохо, но смешно, когда из этого корчат илитарность.
187 240972
>>40956
Лол блядь, эльфы жили тысячелетиями и им было заебись, а потом как-то стало заметно, что тушки всё хлипчее, а трава уже не такая зелёная. Причём персонажи, что валили за Море в третью эпоху, в большинстве моложе, чем герои первой и второй эпох, каковые чувствовали в себе немеряно энергии давать пиздюлей Морготу и творить ништяки. Так что это не эльфам стало бессмертие в тягость, это Илуватар их приговорил, попросту с ними наигравшись. А людям он предоставил ебаться как они хотят. То есть сначала устроил местом их пробуждения зону влияния Моргота, первые люди насилу съебались, потом они остались буфером между эльфами же и Морготом, и только то что они быстро плодились вообще их спасло, потом лучших из людей поселили на остров в тепличные условия, и они там стали задавать неловкие вопросы, а потом стали лёгкой добычей Саурона - он был в несколько другой весовой категории и с лёгкостью подчинил себе страну в отсутствие оппонентов - а потом Эру же почти всех их нахуй убил, и правых и виноватых, и эльфов тоже по сути убил, некоторых с отсрочкой, за что - непонятно, зато надо его славить что он Всеблагой, а то убьёт. И я что-то не припомню кто там из людей радовался факту смерти, были только смирившиеся и не очень.
188 240973
>>40972

>Причём персонажи, что валили за Море в третью эпоху, в большинстве моложе, чем герои первой и второй эпох



Пруфы?
189 240974
>>40970

> Из этого жанра Толкин один и есть охуенный писатель, остальные уже третий и следующие сорта.



То есть лорда Дансени ты не читал?
190 240976
>>40973
Посчитай. Финолфину тысяч шесть-семь. Весьма порывист и пламенен духом, на старика не тянет. Маэдросу надо полагать к моменту ебланского нападения на Диора не меньше стукнуло. Тинголу вообще опизденеть сколько лет было, а он даже несмотря на то что дочка свалила к человеку небо бы ещё коптил и коптил. Для сравнения как раз тысяч шесть вломило Элронду, который считался охуеть каким древним, а лориенские эльфы например и языков-то других не знали, что указывает на то, что они в большинстве собственно в Лориене и родились. При этом олдфаги Галадриэль и Глорфиндейл как раз весьма деятельны и уставшими что-то не выглядят.
191 240984
>>40972
Ты у нас смотрю эксперт в замыслах божьих, может нам сам Манвэ с палантира репортит?
192 240988
>>40984
Ты меня сдеанонил, да, это я. У нас тут совсем тухляк, сидим как призраки в призрачном Валиноре, ни пожрать, ни посрать, ни поебаться. Всех развлечений посмотреть когда новые эльфы приплывают на их охуевшие морды. Давеча привезли двух мохноногих карликов. Хорошо не все палантиры в Нуменор тогда отдали - Ауле сумел перенастроить их на интернет. Нормальный пинг правда только с Таникветили если положить палантир Варде на жопу, поэтому в общем я один тут и сижу.
193 240992
>>40988
Завязывай уже, балбес. Самому не надоело, нет?
194 241011
>>40976

>Для сравнения как раз тысяч шесть вломило Элронду, который считался охуеть каким древним и был при этом человеком, принявшим участь эльфов по жребию.



Пофиксил ради вселенской справедливости.

Ну и жизнь в Валиноре при Деревьях и жизнь в Средиземье при удлинившихся тенях и постоянно пакостящем Морготе все-таки немножко разные штуки.

Искажение Арды тоже не надо забывать, Моргот успел зашкварить все, до чего дотянулся своими измазанными говном Унголианты руками. Да и раньше, когда пел, налажал так, что хоть уши затыкай, и с далеко идущими последствиями.
496241743482053626775033423067352701337600n.jpg80 Кб, 522x768
195 241020
>>40974
Дансени крут, конечно, но рядом с Толкином и рядом не стоял, он к Лавкрафту ближе.
Чей "Сомнамбулический поиск неведомого Кадата" круче всего Дансени.
196 241025
>>41011

>Да и раньше, когда пел, налажал так, что хоть уши затыкай, и с далеко идущими последствиями.


Нормас он пел, просто селючий учитель музыки Э. Илюватаров его дезмитольный гроулинг не оценил.
djablik.jpg639 Кб, 1920x1920
197 241036
>>41025

> дезмитольный гроулинг



Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
djablik.jpg639 Кб, 1920x1920
197 241036
>>41025

> дезмитольный гроулинг



Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
13738961216ccpknneho.jpg62 Кб, 700x582
198 241053
199 241057
>>41020
а "Сказки старой Англии" Киплинга стоит читать?
4261743603.jpg400 Кб, 1280x960
200 241078
>>41057

>"Сказки старой Англии" Киплинга стоит читать?



Стоит. Читал ребенком, так как подразумевались увлекательные истории по истории для английских детей с элементами мистики. В итоге получил представления о обороне Адрианова вала римскими легионерами от пиктов, о сложных взаимоотношениях саксов и нормандцев, о Великой Хартии Вольностей и проблемах средневековых евреев. Попутно прочел пару адаптированных легенд о богах и фейри, ради которых я и брался за эту книжку. Но по сути фэнтезийных элементов, если не считать, что рассказчик Пэк и персонажи прошлых эпох, нет.
201 241080
>>41078
Что? Как это нет? Первая же сказка "меч виланда"
202 241085
>>41080

Я же сказал - пара легенд о богах и фейри. Первая - "Меч Виланда", вторая - "Бегство из Димчерча".

Хм, внезапно я обнаружил, что это дилогия, я читал только "Пэка с холмов", а Киплинг написал продолжение "Награды и Феи". Там тоже только пара фантастических историй - "Холодное Железо" и "Нож и Меловые Холмы", а всё остальное - исторические приключения.
203 241094
>>40972
Типичное дитя постмодерна
204 241099
>>41020
Артура Мейчена ещё советую
205 241266
>>41099

Мейчен абсолютный антипод Толкина. И вообще у него не фэнтези, а хоррор.
1510018582526.jpg113 Кб, 605x950
206 241284
>>41266

>Мейчен абсолютный антипод Толкина.


Про A Fragment of Life и The Secret Glory я бы так не сказал
207 241301
>>41284

>The Secret Glory



Но она совсем о другом же. Никаких эльфов, только древнее кельтское христианство и связанные с ним легенды.

А эльфов, в отличие от Толкина, Мейчен изображал не то что в мрачных - в запредельно извращенных красках. Они у него мерзость даже худшая, чем толкиновские орки. Какие-то твари типа Чужого или варкрафтовских зергов.
1420330215077.jpg453 Кб, 1320x1760
208 241333
>>41301

>Но она совсем о другом же. Никаких эльфов


По тематике да, но по настроению есть что-то такое
209 241335
>>41333
Тогда уж и У. Б. Йейтса можно вспомнить - "Историю о рыжем Ханрахане"
210 241337
>>41333

>но по настроению есть что-то такое



Это да. Только она, если разобраться, еще трагичнее.

Современному миру оказался не нужен даже Святой Грааль.
211 241340
>>41301

>А эльфов, в отличие от Толкина, Мейчен изображал не то что в мрачных - в запредельно извращенных красках



Ну не совсем так. У него остаётся место и для других трактовок. В той же "Сияющей Пирамиде". Да и в "Белых людях" сказано, что нимфы есть светлые и тёмные. Хотя, конечно, инфернальность присутствует. Но трактовка скорее неоднозначная, чем чисто негативная.
Да и негатив того же "Великого Бога Пана" - не из-за того, что он "злой", а из-за того, что нечего людям лезть своими шаловливыми ручонками не в своё дело. В завязке повести был проведён противоестественный эксперимент - в результате которого было высвобождено таинственное НЕЧТО. Не было бы эксперимента - не было бы и этого НЕЧТО.
В "Холме Грёз" главный герой стал жертвой собственных иллюзий, хотя, вроде как, на него повлияли какие-то лесные феи в самом начале. Но если б он сам не доводил себя до безумия впоследствии, то и не пришёл бы к такому печальному концу. Хотя концовка опять же открытая - так и непонятно куда попала его душа. Что это за "пламя". Вообще "Холм Грёз" - это такая противоположность "Тайной Славе".
212 241349
https://www.labirint.ru/books/694991/

Братишки, я вам покушать принёс.
213 241372
>>39691
Падажите, а где крылья? Или это лычки верных?
214 241373
Господа, запостите пожалуйста классическую схему прочтения, а то я чет туплю.
215 241374
>>41301

>Какие-то твари типа Чужого или варкрафтовских зергов.



This. Причем задолго до появления подобных идей у "научных" фантастов XX века. Нечто, столь чуждое всему живому на Земле, в том числе и человеку, что контакт с ним означал нечто худшее, чем просто смерть. Карпентеровское НЕЧТО.
the-thing.jpg96 Кб, 1280x620
216 241375
>>41301

>Какие-то твари типа Чужого или варкрафтовских зергов.

217 241377
>>41373
Нормальные люди

>вк - хоббит - сильмариллион


Мамкины окрщики и сдвгшники

>сильма - хоббит - вк.

218 241378
>>41377
А остальное?
219 241379
>>41373
1) Кино "Хоббит"
2) Кино "ВК"
3) Фанфики про Мелькора и Саурона с фикбука
4) Фанфики про других персов с фикбука
5) Черная книга Арды
6) Еще фанфиков
.
n) Еще фанфиков
n+1) Тут-то можно и ВК открыть.
220 241382
>>41379
Иди своей дорогой, черная сволочь.
221 241383
>>41374
Да почему чуждое - обычные карлики, живущие под землёй. Иногда похищают человеческих детей, ну колдовством занимаются. ну и что здесь чуждого?
222 241384
>>41382
После ВК Перумова обязательно.
223 241386
>>41374
Это в каком конкретно произведении они так описаны?
white powder.jpg113 Кб, 600x848
224 241387
>>41340

> Хотя, конечно, инфернальность присутствует.



Что совершенно немыслимо для Толкина, если речь идет об эльфах.

Более того, Мейчен, даже играя на чужом поле Р. Л. Стивенсона (и фактически полемизируя со Стивенсоном) в той самой новелле о белом порошке из "Трех самозванцев", заходит настолько далеко, что у него получается самый настоящий блевотный бади-хоррор, в виде фильма в XX веке сделавший бы честь самому Дэвиду Кроненбергу. Никакого злобного карлика Хайда вместо добродушного доктора Джекила после экспериментов с Vinum Sabbati - нате вам зловонную гнилостную черную жижу с отростками-ложноножками и мерцающим подобием глаз, кушайте, не обляпайтесь! И это XIX век! А его "эльфы" с черной слизью, щупальцами и прочими тошнотворными подробностями типа слабоумных ублюдков-гибридов и т. д.?
225 241388
>>41386

>Это в каком конкретно произведении они так описаны?



"Черная печать", например. Один только тошнотворный слабоумный гибрид Джарвис Крэдок чего стоит. "Огненная пирамида" - но там уже более общо и намеками.
226 241396
>>41387
Да, но всё же блеск Inmost Light присутствует в его книгах. В отличие от Лавкрафта, у которого один мрак всегда в конце. У Мейчена (на самом деле у Макена - фамилия-то валлийская) есть вера в Высшее, которой у Лавкрафта нет.
Та же случайно найденная Монетка Тиберия (отлитая кстати в период земной жизни Христа) в "Трёх Самозванцах" - как намёк на то, что искать "сокровенный свет" стоит, даже если придётся пройти сквозь ужас. Дайсон нашёл, хотя другие и потеряли эту монетку. Потому что Дайсон искатель неведомого с чистым сердцем

Нужно идти и искать "таинственное", невзирая на всё, что тебе наговорили скептики, идти с закрытыми глазами - в этом посыл Мейчена. И если сердце твоё чистое, то ты обязательно отыщешь "сокровенный свет".

В отличие от Лавкрафта, у которого любые попытки выяснить тёмные тайны бытия неизбежно ведут к гибели или безумию.

>>41388
Да ничего антикосмического в этом гибриде я не нашёл. Обычный подменыш, дитя подземных карликов, промышляющих магией. Некая древняя раса. Ну щупальца, да. Но всё равно ничего чуждого Жизни с большой буквы. Это уже Лавкрафтовское шизо-воображение развило эту тему до невообразимых масштабов.
Рекомендация порядка чтения книг Толкина.jpg865 Кб, 2060x1674
227 241398
>>41373
Читать в таком порядке:
1. Хоббит
2. Властелин Колец
3. Сильмариллион
4. Дальше уже факультативно, сам выберешь, что читать или не читать.

Насчёт переводов
Перевод "Хоббита" конечно Рахмановой, много раз переиздававшийся
Перевод "Сильмариллиона" - либо старый Эстель, хотя он уже морально устарел, наверное, впрочем, он неплох, либо новый проапгрейженный Лихачёвой.

Насчёт переводов ВК - тут столько копий сломано, что боюсь что-то рекомендовать. Идеального перевода нет до сих пор. Мы молимся на будущий перевод Лихачёвой.

Отсылаю к этой статье. Если кратко, то самый поэтичный (и неточный при этом) перевод - это Мураваьёв-Кистяковский.
Самый точный (но не особо поэтичный и даже суховатый) - Каменкович-Каррик.

https://disgustingmen.com/reading/lord-of-the-rings-tolkien-translations
228 241400
>>41398
Спасибо, я на самом деле чего за это решил взяться - мне когда-то в сосничестве подарили ВК, и он кажется каким-то урезанным что ли, как минимум потому что там приложений нет. Разительный контраст с хобитцом, в которого и других произведений Толкиена добавили.
Спасибо за гайд по переводам.
229 241406
>>41398
А где про собачку?
230 241417
>>39995
Вёслами.
1521397394016.jpg115 Кб, 1080x1546
231 241419
>>41396

> В отличие от Лавкрафта, у которого один мрак всегда в конце.


> Потому что Дайсон искатель неведомого с чистым сердцем


Но ведь Рэндольф Картер тоже искатель неведомого с чистым сердцем, и в "Сомнамбулическом поиске неведомого Кадата" мрака в конце нет.
the strange high house in the mist.jpg149 Кб, 1600x900
232 241427
>>41419

У Лавкрафта бывают исключения из правила.

The Strange High House in the Mist еще. Там даже эльфы мельком упомянуты. И обитатель того домика на скале чем-то напоминает Тома Бомбадила. Или наоборот, это Том Бомбадил его напоминает.
233 241428
>>41417

Не-не, не порти анекдот.
234 241441
>>41396

>Но всё равно ничего чуждого Жизни с большой буквы.



Как раз это было что-то глубоко чуждое той самой Жизни. Точно так же, как тот белый порошочек, превративший случайную жертву в лужу живой черной слизи.

У Толкина ведь даже орки, по большому счету, не инфернальны. Да, они отталкивающие, злобные каннибалы, но они создания из плоти и крови. Назгулы, нежить из курганов Тирн-Гортада - вот тут уже пошла настоящая инферналиана в полный рост. А у Мейчена его "эльфы" получились даже более инфернальными, чем толкиновские назгулы.
viking291.jpg198 Кб, 600x900
235 241461
>>41441
Но эти подземные карлики же тоже создания из плоти и крови. Пользуются каменными орудиями, чертят знаки на камнях. Просто они имеют общение ещё со всякими сущностями, которые в виде щупалец из подменыша вылезли. Но это не сами карлики. Это другое.

Вообще у Мейчена они больше на цвергов похожи, чем на альвов. Если уж на то пошло.
236 241462
>>41461

>Вообще у Мейчена они больше на цвергов похожи, чем на альвов.



На гоблинов они у него похожи или еще каких-нибудь кобольдов, то есть однозначно вредоносных для людей существ. Свет ненавидят, вдобавок.
Leonid-Korablev.png.jpg54 Кб, 699x774
237 241464
238 241465
>>41464
В сознании современных людей сложилось устойчивое мнение (и, соответственно, представление), что эльфы суть «маленькие, глупенькие и с крылышками как у бабочек; и относятся они, непременно, к детскому периоду жизни человека». Для жителя, к примеру, древней Скандинавии или Уэльса эта концепция вызвала бы, в лучшем случае, недоумение, в худшем он [скандинав] «взялся бы за меч», ведь люди на заре человечества и приблизительно до XIV-XV вв. (времен Чосера в Англии) не отводили эльфам для «обитания» только страницы дешевых детских книжек[3] (да и не могли они этого при всем своем желании сделать), однако, верили в них, имели с ними многочисленные контакты и даже призывали их на помощь в тяжелые времена, не говоря уже о том, что множество (древне)европейских имен произошло от этого светлого воспоминания об общении людей с эльфами и не редкость была считать эльфа или эльфу одним из своих предков!

Попробовать разобраться, как возникла такая, почти тотальная, дискредитация эльфийского рода в глазах современных людей и почему все-таки это «лживое умаление истины» содрогается периодически от проблесков неожиданной правды и что побуждает «непонятных (для окружающих) чудаков стараться исправить смещенные звенья» в истории человечества, плюс – дать информацию об основных (древних) литературных источниках, где эльфы, собственно, упоминаются, и есть цель данной статьи.

Одной из самых действенных попыток возродить традиции эльфийской культуры стало «ученое» творчество оксфордского профессора Джона Р. Р. Толкина. Благодаря ему, многие (кто хотел и нуждался в этом) получили возможность узнать и понять (как казалось бы, не из академических источников, доступных немногим) истинную сущность эльфов, как резко отличную от изложенного в трудах и литературных пересказах Г. Х. Андерсена, пьесах В. Шекспира и в поздних, широко известных, собраниях немецких волшебных сказок братьев Гримм.
239 241509
>>41333
Это упаковка лембаса?
240 241512
Кстати, как будет "эльфийка" на английском? Неужели неуклюжее "she-elf"?
241 241513
>>41462
Или на фоморов, хтонических чудищ, противников Туата Де Дананн, которых как раз отождествляют с древнейшим реликтовым до-индоевропейским населением британских островов.

Мейченовские "эльфы-фоморы" описаны как такие выродившиеся потомки каких-то монголоидов и питекантропов-неандертальцев.

А Туата Де Дананн (Племена богини Дану, как раз-таки настоящие "эльфы") - это до-кельтские миграции в Британию и Ирландию, но это уже белая раса. Строители Мегалитов.

Потом сыновья гаэла, кельты, в середине первого тысячелетия до н. э. приплыли на туманный Альбион и Зелёный остров, и удивлялись всем этим дольменам и менгирам, называя их жилищем богов и эльфов. Туата Де Дананн к тому времени уже сгинули ну или ушли в иномирие, уплыли на Аваллон, стали духами холмов и лесов.

Но а в 6 веке н. э. уже англосаксы прикондыбали в Бриташку и стали теснить кельтов.

А Толкин действительно восстановил справедливость. Вернул эльфам их изначальный облик.
242 241523
>>41462

>Свет ненавидят


Так карланы в Эдде от света в камень обращались, так что тут всё в рамках традиции.
243 241532
>>41512
Ты не поверишь, но эльвен вуман. Но это было в древние свтелые времена дотолерастической эры, в современном дне может и придумали как.
244 241540
>>41532
Мне интересно, как Толкин писал, иначе я бы спрашивал в другом треде.
245 241560
>>41523

В рамках скандинавской традиции. А как насчет кельтской - большой-большой хз.
246 241568
>>41560

>А как насчет кельтской



В рамках кельтской традиции все мифические народы живут в полых холмах, вылезая из них по ночам, чтобы выкрасить кровью путника шапку, затанцевать его до смерти или без затей сожрать. Поэтому при виде прекрасных дев с холмов, распевающих песенки у костра, надо хвать железный нож и бежать со всех ног прочь.
При виде карликов в красных колпаках следует поступать так же.
247 241578
>>41540

>как Толкин писал


>a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

248 241580
>>41578
Блин, ну чо он, он же филолог, не мог получше придумать что ли? Какую-нибудь elfess хоть.
249 241581
>>41580
Нахуя? В английском у существительных нет рода и в большинстве случаев "эльфийка" будет просто "Elf".
250 241592
>>41568

Это уже в рамках поздней кельтской мифологии с наслоениями христианских представлений. Чему, в общем-то, и следовал Артур Мейчен/Макен. А также, раньше, Джозеф Шеридан ле Фаню.

Во времена Кухулина, помнится, ирландцы вполне ладили с Народом Холмов. Пусть с ним и надо было держать ухо востро.

Кстати, первым пытался реабилитировать эльфов лорд Дансени. "Дочь короля эльфов". Эльфы там - где-то между старым Народом Холмов и эльфами Толкина.
251 241600
>>41592

>Во времена Кухулина, помнится, ирландцы вполне ладили с Народом Холмов.



Охрененно ладили. Насколько мне помнится, Маха из сидов, чтобы отомстить одному королю, прокляла целый народ, заставив всех его мужчин во время нападения врагов испытывать муки роженицы. Из-за этого Кухулину пришлось в одиночку биться с целой армией. И я бы не сказал, что этот сын и правнук богов дохуя человек:
>на руках и ногах у него по 7 пальцев, в глазах — по 7 зрачков, и в каждом из них — по семь драгоценных камней. На щеках есть по четыре ямочки: голубой, пурпурной, зелёной и жёлтой. На голове у него было пятьдесят светло-жёлтых прядей.
252 241605
>>41600

>Насколько мне помнится, Маха из сидов, чтобы отомстить одному королю, прокляла целый народ, заставив всех его мужчин во время нападения врагов испытывать муки роженицы.



Помнится, проклятие-то было за дело. Ибо нехуй было над беременной бабой издеваться, из сидов ли она, из обычных ли людей.
253 241606
>>41605

Ладно, а как тебе история короля Эохайда? Владыка сидов Мидир украл его жену Этайн. Девять лет Эохайд со своим войском пытался срывать холмы сидов. Наконец, когда волшебный народ был оттеснён в последний холм, Мидир, увлёкший за собой девушку, пообещал отдать королю жену, если тот узнает её. Этайн вывели с другими девушками к Эохайду, но колдовством туатов все девушки были сделаны «на одно лицо», так что муж не мог узнать свою супругу. Этайн сама подала знак, и Мидиру пришлось отпустить девушку.

Хэппи-энд? А вот нихуя, некоторое время спустя Мидир явился к Этайну, спросил, все ли между ними ровно. Этайн сказал, всё окей и подтвердил свою клятву больше не воевать с сидами. Тогда этот тролль Мидир заявил - "знай же, что понесла твоя жена, когда была со мной и родила на свет дочь, что сидит сейчас подле тебя, А жена твоя осталась со мной, и теперь ты снова отпустил ее". Цимес в том, что король уже успел сделать своей дочери (которую принимал за жену) ребенка! А это было нихуя не норма, и король велел бросить дочку-внучку зверям (она как водится выжила, но это другая история).
А потом внук Мидира Сигмал сжег город Эохайда, а его голову отнес в Полые Холмы, ибо нехер всяким людишкам наезжать на туатов.
254 241613
>>41606
Но это ведь изначально не его (Эохайда) жена была. У этой Этайн тысячелетняя история.
И вообще немотивированное насилие в тамошних сагах - норма. Весело жили просто. И не печалились.

Тот же Кухулин наполовину сидхэ.
А Финна МакКумала - дед из сидхэ
w-b-yeats.jpg119 Кб, 1200x799
256 241628
https://litresp.ru/chitat/ru/Й/jejts-uiljyam-batler/keljtskie-sumerki/34

УПРЕК ШОТЛАНДЦАМ, УТРАТИВШИМ ДОБРОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ДУХОВ И ФЭЙРИ

Вера в фэйри бытует до нынешнего дня не в одной только Ирландии. Буквально позавчера мне рассказали об одном шотландском фермере, который был искренне уверен в том, что в озере, прямо у него под окнами, обитает водяная лошадь. Она внушала ему страх, а потому он потратил уйму времени и сил, пытаясь выловить ее сетью, а потом и вовсе взялся озеро свое осушить. Боюсь, доберись он в конце концов до лошади, ей бы не поздоровилось. Ирландский крестьянин в подобной ситуации давно бы уже наладил с «бесом» отношения вполне добрососедские. Ибо в Ирландии вообще между людьми и духами существует, как правило, некий застенчивый взаимный интерес. Если они начинают строить друг другу козни, то не без оснований на то каждый признает за противной стороной право на личные, особенные и не всегда понятные мотивы и чувства. И есть такие рамки, за которые ни одна сторона выходить не станет. Ирландский крестьянин ни за что на свете не стал бы обращаться с пленным фэйри так, как это сделал человек, чью историю поведал нам Кэмпбелл. Человек тот поймал женщину-келпи и привязал ее к лошади позади себя. Она была вне себя от ярости, но он привел ее к повиновению, вогнав в нее разом иголку и шило. Они подъехали к реке, и она вся просто извелась от страха: ей, кажется, нельзя было пересекать любую текущую воду. Он еще раз вогнал в нее иглу и шило. Тогда она взмолилась: «Коли меня шилом, но пусть этот твой тонкий, на волосок похожий раб (игла — У. Б. Й.) меня не трогает». Они доехали до постоялого двора. Человек схватил фонарь и принялся на нее светить; она стекла тут же наземь, быстро, «как падающая звезда», и превратилась в кусок студня. Конечно же, она умерла. Не стали бы ирландцы вести себя с фэйри и так, как то описано в старой хайлендерской балладе. Один тамошний фэйри присматривал, из чистой расположенности, за маленькой девочкой, ходившей резать торф на склоне его холма. Каждый день этот фэйри высовывал из-под земли руку, а в руке у него был волшебный нож. Девочка брала у него нож и резала им торф. Времени это у нее занимало совсем немного — ведь нож-то был заколдованный. Но вот ее братья заподозрили, что дело тут нечисто. В конце концов они решили проследить за ней и выяснить, кто же ей помогает. Они увидели, как из-под земли выросла маленькая, словно бы детская рука, и девочка взяла из той руки нож. Когда она нарезала столько торфа, сколько ей было нужно, девочка трижды ударила рукояткою ножа оземь. Тут же из склона холма опять выросла рука подземного ее благодетеля. Братья выхватили у девочки нож и одним ударом руку эту отсекли. И фэйри тот никому больше в тех местах не показывался. Он втянул искалеченную руку свою обратно под землю, уверенный, как гласит текст, что девочка его предала.

Вы, шотландцы, народ слишком мрачный, вы теологи до мозга костей. У вас даже Дьявол — и тот исправный прихожанин. «Где ты живешь, добрая женщина, и как здоровье вашего священника?» — спросил он ведьму, встретив ее ночью на проезжей дороге, как то позже выяснилось на суде. Вы сожгли всех своих ведьм. Мы же в Ирландии оставили их в покое. Правда, если быть точным, одной из них «лояльное меньшинство» вышибло-таки глаз капустной кочерыжкой в городе Каррикфергус 31 марта 1711 года. Но ведь «лояльное меньшинство» наполовину состоит именно из шотландцев. Вы совершили сногсшибательное открытие — все фэйри как один суть язычники, и язычники злостные. И на этом основании вы с готовностью отдали бы их всех под суд. В Ирландии те смертные, которые не прочь подраться, часто уходили к фэйри и принимали участие в их сражениях между собой, а те в свою очередь научили людей искусству врачевания при помощи трав, а некоторым дали волю слышать даже и волшебную свою музыку. Кэролан провел однажды ночь в зачарованном рате. И всю жизнь потом у него звучали в голове их мелодии; оттого-то он и стал таким великим музыкантом. Вы, шотландцы, прокляли фэйри с амвона. В Ирландии же им было разрешено обращаться к священникам по вопросам, связанным со статусом их душ. К несчастью, священники пришли в конце концов к выводу, что душ у них нет и что они растают, подобно яркому, но призрачному миражу, в последний день Творения; но решение это было принято скорее с грустью, нежели со злорадством. Католическая вера любит жить в мире со своими соседями.

Эти два подхода, столь разные между собой, повлияли и на сам характер царства духов и гоблинов в каждой из двух стран. Если вас интересуют истории об их добрых и забавных проделках, вам нужно ехать в Ирландию; за историями страшными добро пожаловать к шотландцам. В ирландских наших «страшилках» всегда есть элемент игры, притворства. Когда селянин забредает ненароком в заколдованную избушку и его заставляют там вертеть всю ночь над огнем насаженный на вертел труп, это нас не очень-то пугает: мы знаем, что он проснется наутро посреди зеленого луга, весь вымокший от утренней росы. В Шотландии все иначе. Вы и в самом деле утратили былую благорасположенность к вам призраков ваших и гоблинов. Волынщик МакКриммон с Гебридских островов взял свою волынку и отправился, играя громко на ходу, в грот на берегу моря; и с ним пошла его собака. Люди, оставшиеся снаружи, долго еще слушали музыку. Он прошел под землей, должно быть, не менее мили, а потом до них донеслись звуки борьбы. Волынка смолкла — как отрезало. Прошло еще сколько-то времени, и из грота выползла собака — с нее живой содрали шкуру; она была при последнем издыхании, и сил у нее не доставало даже на то, чтобы скулить. Есть еще одна подобная история о человеке, который нырнул в озеро, где, по слухам, на дне был спрятан клад. На дне он и в самом деле увидел огромный железный сундук. Рядом с сундуком лежало чудище, велевшее ему ни секунды не медля возвращаться туда, откуда он спустился. Он поднялся на поверхность; но те, что были в лодке, узнав, что он таки видел клад, упросили его нырнуть еще раз. Он нырнул. Чуть погодя со дна всплыли сердце его и печень, и вода замутилась кровью. Что стало с прочими частями тела, так никто никогда и не узнал.

Подобного рода водяные и другие подводные чудища весьма характерны для шотландского фольклора. У нас они тоже встречаются, но мы боимся их куда как меньше. Один из таких монстров обитает в реке Слайго, в омуте. Вся округа искренне верит в его существование, но это не мешает крестьянам так и сяк сюжет этот обыгрывать и окружать сей непреложный факт домыслами самыми невероятными. Когда я был маленьким мальчиком, я отправился в один прекрасный день к «нехорошему» омуту ловить угрей. Возвращаясь домой с огромным угрем на плече — голова его свешивалась у меня спереди, а хвост тащился сзади по земле, я повстречал по дороге знакомого рыбака. Я тут же принялся рассказывать ему о невероятных размеров угре, в три раза большем, чем мой, который оборвал мою лесу и ушел себе, как ни в чем не бывало, в глубину. «Да, это он и есть, — сказал рыбак. — Ты слышал, как он заставил моего брата эмигрировать? Мой брат был, сам знаешь, ныряльщик и подрядился в управление гавани расчищать от камней дно. И вот однажды под водой подплывает к нему это чудище и спрашивает человеческим голосом: "Ну, и что ты здесь забыл?" — "Камни, сэр, — говорит ему мой брат, — я собираю камни". — "Слушай, а не лучше ли будет, если ты уберешься отсюда подобру-поздорову?" — "Так точно, сэр", — ответил ему мой брат. Вот потому-то он и эмигрировал».
w-b-yeats.jpg119 Кб, 1200x799
256 241628
https://litresp.ru/chitat/ru/Й/jejts-uiljyam-batler/keljtskie-sumerki/34

УПРЕК ШОТЛАНДЦАМ, УТРАТИВШИМ ДОБРОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ДУХОВ И ФЭЙРИ

Вера в фэйри бытует до нынешнего дня не в одной только Ирландии. Буквально позавчера мне рассказали об одном шотландском фермере, который был искренне уверен в том, что в озере, прямо у него под окнами, обитает водяная лошадь. Она внушала ему страх, а потому он потратил уйму времени и сил, пытаясь выловить ее сетью, а потом и вовсе взялся озеро свое осушить. Боюсь, доберись он в конце концов до лошади, ей бы не поздоровилось. Ирландский крестьянин в подобной ситуации давно бы уже наладил с «бесом» отношения вполне добрососедские. Ибо в Ирландии вообще между людьми и духами существует, как правило, некий застенчивый взаимный интерес. Если они начинают строить друг другу козни, то не без оснований на то каждый признает за противной стороной право на личные, особенные и не всегда понятные мотивы и чувства. И есть такие рамки, за которые ни одна сторона выходить не станет. Ирландский крестьянин ни за что на свете не стал бы обращаться с пленным фэйри так, как это сделал человек, чью историю поведал нам Кэмпбелл. Человек тот поймал женщину-келпи и привязал ее к лошади позади себя. Она была вне себя от ярости, но он привел ее к повиновению, вогнав в нее разом иголку и шило. Они подъехали к реке, и она вся просто извелась от страха: ей, кажется, нельзя было пересекать любую текущую воду. Он еще раз вогнал в нее иглу и шило. Тогда она взмолилась: «Коли меня шилом, но пусть этот твой тонкий, на волосок похожий раб (игла — У. Б. Й.) меня не трогает». Они доехали до постоялого двора. Человек схватил фонарь и принялся на нее светить; она стекла тут же наземь, быстро, «как падающая звезда», и превратилась в кусок студня. Конечно же, она умерла. Не стали бы ирландцы вести себя с фэйри и так, как то описано в старой хайлендерской балладе. Один тамошний фэйри присматривал, из чистой расположенности, за маленькой девочкой, ходившей резать торф на склоне его холма. Каждый день этот фэйри высовывал из-под земли руку, а в руке у него был волшебный нож. Девочка брала у него нож и резала им торф. Времени это у нее занимало совсем немного — ведь нож-то был заколдованный. Но вот ее братья заподозрили, что дело тут нечисто. В конце концов они решили проследить за ней и выяснить, кто же ей помогает. Они увидели, как из-под земли выросла маленькая, словно бы детская рука, и девочка взяла из той руки нож. Когда она нарезала столько торфа, сколько ей было нужно, девочка трижды ударила рукояткою ножа оземь. Тут же из склона холма опять выросла рука подземного ее благодетеля. Братья выхватили у девочки нож и одним ударом руку эту отсекли. И фэйри тот никому больше в тех местах не показывался. Он втянул искалеченную руку свою обратно под землю, уверенный, как гласит текст, что девочка его предала.

Вы, шотландцы, народ слишком мрачный, вы теологи до мозга костей. У вас даже Дьявол — и тот исправный прихожанин. «Где ты живешь, добрая женщина, и как здоровье вашего священника?» — спросил он ведьму, встретив ее ночью на проезжей дороге, как то позже выяснилось на суде. Вы сожгли всех своих ведьм. Мы же в Ирландии оставили их в покое. Правда, если быть точным, одной из них «лояльное меньшинство» вышибло-таки глаз капустной кочерыжкой в городе Каррикфергус 31 марта 1711 года. Но ведь «лояльное меньшинство» наполовину состоит именно из шотландцев. Вы совершили сногсшибательное открытие — все фэйри как один суть язычники, и язычники злостные. И на этом основании вы с готовностью отдали бы их всех под суд. В Ирландии те смертные, которые не прочь подраться, часто уходили к фэйри и принимали участие в их сражениях между собой, а те в свою очередь научили людей искусству врачевания при помощи трав, а некоторым дали волю слышать даже и волшебную свою музыку. Кэролан провел однажды ночь в зачарованном рате. И всю жизнь потом у него звучали в голове их мелодии; оттого-то он и стал таким великим музыкантом. Вы, шотландцы, прокляли фэйри с амвона. В Ирландии же им было разрешено обращаться к священникам по вопросам, связанным со статусом их душ. К несчастью, священники пришли в конце концов к выводу, что душ у них нет и что они растают, подобно яркому, но призрачному миражу, в последний день Творения; но решение это было принято скорее с грустью, нежели со злорадством. Католическая вера любит жить в мире со своими соседями.

Эти два подхода, столь разные между собой, повлияли и на сам характер царства духов и гоблинов в каждой из двух стран. Если вас интересуют истории об их добрых и забавных проделках, вам нужно ехать в Ирландию; за историями страшными добро пожаловать к шотландцам. В ирландских наших «страшилках» всегда есть элемент игры, притворства. Когда селянин забредает ненароком в заколдованную избушку и его заставляют там вертеть всю ночь над огнем насаженный на вертел труп, это нас не очень-то пугает: мы знаем, что он проснется наутро посреди зеленого луга, весь вымокший от утренней росы. В Шотландии все иначе. Вы и в самом деле утратили былую благорасположенность к вам призраков ваших и гоблинов. Волынщик МакКриммон с Гебридских островов взял свою волынку и отправился, играя громко на ходу, в грот на берегу моря; и с ним пошла его собака. Люди, оставшиеся снаружи, долго еще слушали музыку. Он прошел под землей, должно быть, не менее мили, а потом до них донеслись звуки борьбы. Волынка смолкла — как отрезало. Прошло еще сколько-то времени, и из грота выползла собака — с нее живой содрали шкуру; она была при последнем издыхании, и сил у нее не доставало даже на то, чтобы скулить. Есть еще одна подобная история о человеке, который нырнул в озеро, где, по слухам, на дне был спрятан клад. На дне он и в самом деле увидел огромный железный сундук. Рядом с сундуком лежало чудище, велевшее ему ни секунды не медля возвращаться туда, откуда он спустился. Он поднялся на поверхность; но те, что были в лодке, узнав, что он таки видел клад, упросили его нырнуть еще раз. Он нырнул. Чуть погодя со дна всплыли сердце его и печень, и вода замутилась кровью. Что стало с прочими частями тела, так никто никогда и не узнал.

Подобного рода водяные и другие подводные чудища весьма характерны для шотландского фольклора. У нас они тоже встречаются, но мы боимся их куда как меньше. Один из таких монстров обитает в реке Слайго, в омуте. Вся округа искренне верит в его существование, но это не мешает крестьянам так и сяк сюжет этот обыгрывать и окружать сей непреложный факт домыслами самыми невероятными. Когда я был маленьким мальчиком, я отправился в один прекрасный день к «нехорошему» омуту ловить угрей. Возвращаясь домой с огромным угрем на плече — голова его свешивалась у меня спереди, а хвост тащился сзади по земле, я повстречал по дороге знакомого рыбака. Я тут же принялся рассказывать ему о невероятных размеров угре, в три раза большем, чем мой, который оборвал мою лесу и ушел себе, как ни в чем не бывало, в глубину. «Да, это он и есть, — сказал рыбак. — Ты слышал, как он заставил моего брата эмигрировать? Мой брат был, сам знаешь, ныряльщик и подрядился в управление гавани расчищать от камней дно. И вот однажды под водой подплывает к нему это чудище и спрашивает человеческим голосом: "Ну, и что ты здесь забыл?" — "Камни, сэр, — говорит ему мой брат, — я собираю камни". — "Слушай, а не лучше ли будет, если ты уберешься отсюда подобру-поздорову?" — "Так точно, сэр", — ответил ему мой брат. Вот потому-то он и эмигрировал».
257 241637
>>41628

>Ирландский крестьянин ни за что на свете не стал бы обращаться с пленным фэйри так, как это сделал человек, чью историю поведал нам Кэмпбелл. Человек тот поймал женщину-келпи



Алё, чувак, это келпи, а не милашка селки. Ну, знаешь оборотень, обожающий человеческую печень и заманивающий людей в воду, чтобы ими полакомиться. Попытки подружиться с такой дамочкой плохо бы кончились и языческие времена.
258 241641
>>41637
Речь в отрывке об изменении отношения к духам природы в принципе. Если у католиков оно терпимое (а то и дружественное - это ещё от древней кельтской церкви идёт), то у протестантов - сугубо демонизирующее.
259 241643
>>41641

> Если у католиков оно терпимое (а то и дружественное - это ещё от древней кельтской церкви идёт), то у протестантов - сугубо демонизирующее.



Автор ведь писал это в конце 19 начале - 20 века, когда католическая церковь вышла из подполья, католиков в Шотландии стало немногим меньше, чем кальвинистов.
260 241649
>>41613

>Тот же Кухулин наполовину сидхэ.



Или полубог. Это косяк ирландской мифологии, слияние волшебного народа и языческих богов. Из-за этого Пятое завоевание Ирландии выглядит странно - сыновья Миля загнали детей Дану под землю, а потом стали поклоняться их королям, как богам.
Дичь, это лидеры гойделов, вроде Аморгена должны были стать новыми богами, победив туатов-титанов.
Ну или как у коми, воинственный народ с железными мечами должен был загнать сидов-чудь в пещеры, а потом бы дивьи люди ходили бы по деревням, пророчествали и расплачивались золотыми самородками, но не становились бы объектами поклонения.
Отдельно от всего этого стоят богини, типа Морриган, от которых вовсе веет чем-то архаичным доиндоевропейским.
261 241652
>>41649
Ну а у скандинавов Тор и Один - троянские князья.
Это у всех такой косяк
262 241653
>>41649

>Отдельно от всего этого стоят богини, типа Морриган



Баскская Мари

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мари_(богиня)
263 241658
>>41653

Не шибко похоже, но таки баски - действительно последние недобитые аборигены Старой Европы. А в Старой Европе, судя по реконструкции мифологии, действительно был главный культ Богини-матери с влиятельными жрицами, а судя по археологии, жизнь там была куда более мирная, чем при индоевропейцах. Хотя что этот Золотой век был с душком очевидно, тему неплохо раскрыл Гжендович во "Владыке ледяного сада".

>>41652

>Тор и Один - троянские князья



Первый раз слышу, это в какой Эдде такая охуительная деталь вылезла?
264 241661
>>41613

>И вообще немотивированное насилие в тамошних сагах - норма. Весело жили просто. И не печалились.



Национальный спорт древних ирландцев - пиздить друг у друга скотину, а потом пиздить друг друга из-за этого. Нет, ну правда же!
265 241662
>>41658
Да в Младшей Эдде же.

Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился
отправиться в путь, оставив Страну Турков. Он взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных вещей. И по какой бы стране ни лежал их
путь, всюду их всячески прославляли и принимали скорее за богов, чем за людей. И они не останавливались, пока не пришли на север в страну, что зовется Страною Саксов. Там Один остался надолго, подчинив себе всю страну.
266 241664
>>41662

Эм, ну это Снорри сильно переработал скандинавские мифы, там пару абзацев выше:

Всемогущий господь вначале создал небо и землю, и все, что к ним относится, а последними он создал двух человек, Адама и Еву, от которых пошли все народы. И умножилось их потомство и расселилось по всему свету. Но с течением времени возникло в людях несходство. Некоторые среди них были хорошие и праведные, но гораздо более было таких, которые склонились к мирским страстям и презрели слово бога. И потому бог затопил в разлившемся море весь мир и все живое, что было в мире, кроме тех, кто спасся с Ноем в ковчеге. После Ноева потопа остались в живых восемь человек, и от них происходят все народы. И случилось также, как и прежде: стоило лишь умножиться роду людскому и заселить весь мир, как многие люди с жадностью устремились к богатству и почестям и позабыли чтить бога. И дошло до того, что люди эти не захотели произносить божьего имени. И кто бы смог тогда поведать их сынам о творимых богом чудесах? В конце концов они забыли имя бога, и в целом мире не сыскалось бы человека, хоть что-нибудь разумевшего о своем творце.
267 241665
>>41664

>Эм, ну это Снорри сильно переработал скандинавские мифы



Ну так и про ирландских монахов можно сказать
268 241667
>>41664
А в саге об Инглингах вроде Один пришёл с верховьев Дона.
269 241668
>>41665

Ну в Книге завоеваний нет особых христианских мотивов или историй про то, что туаты пришли с берегов Дона.
270 241670
>>41668
Я имею в виду, что в любом случае все эти остатки языческих знаний компилировались и редактировались христианами. И уже сама форма повествования этой книги Захватов напоминает историю "Земли обетованной" - Палестины. Сама Ирландия воспринималась как святая желанная обетованная земля, где должен поселиться "избранный народ". А словосочетание "Народ Богини Дану" было создано по аналогии с "Народом Бога" - то есть Израилем или Новым Израилем - христианами, чтобы отличить один "народ" от другого.
271 241678
>>41670

>Народ Богини Дану" было создано по аналогии с "Народом Бога



Оно было создано, что бы не было путаницы Tuath Dé - это и "Племя Богов", и "Народ Божий" (то бишь Израиль). Ещё была форма Fir Dé - Люди Богов, сравни Фир Болг - Люди Мешков.

Перевод Dé Danann как богиня Дану - спекуляция чистой воды, точное значения слова Danann утрачено.
272 241680
>>41670
Читал книгу одну, еще советского издания, так там сравнивались мифа Греции, Вавилона, Ирландии и славян, везде прослеживались одни и те же параллели.
1512491198538.jpg161 Кб, 500x700
273 241682
Читал кто-нибудь? Содержание такое:

"The Elves” by Ludwig Tieck
"The Golden Key” by George MacDonald
"Puss-cat Mew” by E. H. Knatchbull-Hugessen
"The Griffin and the Minor Canon” by Frank R. Stockton
"The Demon Pope” by Richard Garnett
"The Story of Sigurd” retold by Andrew Lang
"The Folk of the Mountain Door” by William Morris
"Black Heart and White Heart: A Zulu Idyll” by H. Rider Haggard
"The Dragon Tamers” by E. Nesbit
"The Far Islands” by John Buchan
"The Drawn Arrow” by Clemence Housman
"The Enchanted Buffalo” by L. Frank Baum
"Chu-bu and Sheemish” by Lord Dunsany
"The Baumoff Explosive” by William Hope Hodgson
"The Regent of the North” by Kenneth Morris
"The Coming of the Terror” by Arthur Machen
"The Elf Trap” by Francis Stevens
"The Thin Queen of Elfhame” by James Branch Cabell
"The Woman of the Wood” by A. Merritt
"Golithos the Ogre” by E. A. Wyke-Smith
"The Story of Alwina” by Austin Tappan Wright
"A Christmas Play” by David Lindsay
274 241683
Вы тут так интересно и красиво стелите, битардлинги, что спрошу. Что можете посоветовать почитать о мифологии? Интересует не только сами мифы (ирландские, скандинавские и т.д.), но и сравнительная мифология, как тут >>41680.
275 241684
>>41678
Да, я это и имел в виду.
276 241686
>>41680

Представление о сменяющих друг друга эпохах. Вначале идёт Золотой век, «Сатья-Юга», в который нет войн, люди — воплощение всех мыслимых добродетелей, пороки не ведомы. Затем наступает Серебряный век, «Трета-Юга», в котором дела начинают портиться, а далее — по наклонной: бронзовый век, «Двапара-Юга», он же век героев, и железный, «Кали-Юга» — современное состояние полного упадка и разложения. В конце железного века мир гибнет, зачастую вместе с богами, чтобы затем возродиться в новом качестве. Это не ведическая фишка, Золотой век, РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, характерен для многих народов. Как развитие этого сюжета все кончится КОНЦОМ СВЕТА.

Основной мифологический сюжет — поединок Громовержца, бога воинов, со Змеем. Змей похищает у Громовержца небесное стадо, жену или воды, иногда всё вместе. Громовержец преследует Змея, вступает с ним в бой и побеждает. Из тела Змея творится мир. Примеры Громовержцев: Зевс, Тор, Перун, Индра.

Мир создан богами после убийства и расчленения первосущества или Змея из разных частей его тела. Примеры таких: Имир, Пуруша, Тиамат.

Вариация змееборческого мифа — миф солнечный (название условное и устаревшее, но пусть будет). Солярное божество или близкий к нему культурный герой побеждают змея и освобождают богиню или — в версии с героем — прекрасную знатную девушку, захваченную им в плен. Да, так возникли тропы вроде Дева в беде и Дочь в жёны и полцарства в придачу, а также типичный сюжет рыцарского романа, где рыцарь побеждает дракона и спасает принцессу. Восприятие земли как женщины, а прихода к власти как брака — общий мотив индоевропейской мистики. В Ирландии короли символически «оплодотворяли землю», сон Юлия Цезаря, в котором он насиловал мать, был истолкован как предсказание того, что он будет править Римом, у славян князья брали по жене от каждого подчинённого племени.

Умирающее и воскресающее божество: молодой бог природы гибнет от рук злых сил, приходит зима, но затем он воскресает, возвращая природе цветение.

Души идут в загробный мир, отделённый от нашего большой водой (чаще всего рекой). При этом мир зачастую подземный.

Вообще мир делится на три основные части Верхний, Средний (где люди) и Нижний. В этом отношении согласны все и скандинавы, и якуты, и индусы, и евреи.
276 241686
>>41680

Представление о сменяющих друг друга эпохах. Вначале идёт Золотой век, «Сатья-Юга», в который нет войн, люди — воплощение всех мыслимых добродетелей, пороки не ведомы. Затем наступает Серебряный век, «Трета-Юга», в котором дела начинают портиться, а далее — по наклонной: бронзовый век, «Двапара-Юга», он же век героев, и железный, «Кали-Юга» — современное состояние полного упадка и разложения. В конце железного века мир гибнет, зачастую вместе с богами, чтобы затем возродиться в новом качестве. Это не ведическая фишка, Золотой век, РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, характерен для многих народов. Как развитие этого сюжета все кончится КОНЦОМ СВЕТА.

Основной мифологический сюжет — поединок Громовержца, бога воинов, со Змеем. Змей похищает у Громовержца небесное стадо, жену или воды, иногда всё вместе. Громовержец преследует Змея, вступает с ним в бой и побеждает. Из тела Змея творится мир. Примеры Громовержцев: Зевс, Тор, Перун, Индра.

Мир создан богами после убийства и расчленения первосущества или Змея из разных частей его тела. Примеры таких: Имир, Пуруша, Тиамат.

Вариация змееборческого мифа — миф солнечный (название условное и устаревшее, но пусть будет). Солярное божество или близкий к нему культурный герой побеждают змея и освобождают богиню или — в версии с героем — прекрасную знатную девушку, захваченную им в плен. Да, так возникли тропы вроде Дева в беде и Дочь в жёны и полцарства в придачу, а также типичный сюжет рыцарского романа, где рыцарь побеждает дракона и спасает принцессу. Восприятие земли как женщины, а прихода к власти как брака — общий мотив индоевропейской мистики. В Ирландии короли символически «оплодотворяли землю», сон Юлия Цезаря, в котором он насиловал мать, был истолкован как предсказание того, что он будет править Римом, у славян князья брали по жене от каждого подчинённого племени.

Умирающее и воскресающее божество: молодой бог природы гибнет от рук злых сил, приходит зима, но затем он воскресает, возвращая природе цветение.

Души идут в загробный мир, отделённый от нашего большой водой (чаще всего рекой). При этом мир зачастую подземный.

Вообще мир делится на три основные части Верхний, Средний (где люди) и Нижний. В этом отношении согласны все и скандинавы, и якуты, и индусы, и евреи.
277 241693
>>41686

>у славян князья брали по жене от каждого подчинённого племени.


Да, так возникли гаремы попаданцев.
278 241697
Вот вы тут столько про ирландцев с шотландцами расписали, а что во всяким там сидам у валийцев и бретонцев? Они же тоже вроде как кельты.
279 241700
>>41600

>Охрененно ладили.



Кто-то дружил, кто-то роднился, кто-то, напротив, ссорился и воевал - обычные человеческие отношения. Сидов не демонизировали и не считали любой контакт с ними чем-то, что хуже смерти. А у Мейчена прямое указание на то, что любые контакты с Теми, Кто Оттуда (которые уже и не сиды, и не тилвит тег) - то, что хуже смерти.
280 241701
>>41697

У валлийцев есть легенды про тилвит тег, таинственный народ с золотистыми волосами. Чем старше легенды - тем больше тилвит тег похожи на Народ Холмов и скандинавских альвов, чем легенды ближе к нашему времени, тем более тилвит тег демонизированы - похищают детей, воруют молоко у коров, и т. д.
281 241702
>>41682

>"The Baumoff Explosive” by William Hope Hodgson



Никакого отношения к теме эльфов этот рассказ не имеет. Это хоррор, причем, что для Ходжсона скорее исключение, а не правило, основанный на христианской мифологии и повествующий о попытке воспроизведения Страстей Христовых в качестве научного эксперимента. И о том, к чему она в итоге привела.
282 241703
>>41701
А у бретонцев как?
283 241704
Почитал ваши посты про кельтских хоббитов живущих в холмах, которые любят жрать печень людей. Понравилось.
С чего начать знакомство с этим миром? Ну там, мифология, хуе мое? Авторы там, книги. Прямо вообще круто.
Люблю такое, чтобы еще повествование было сонное.
284 241711
>>41704

Начни с Артура Мейчена.

"Белый народ", "Огненная пирамида", "Черная печать".
285 241716
>>41704
Тебе худлит или что?
286 241717
>>41716
Ну наверное худлит, я тупой.
>>41711
Благодарю.
287 241718
>>40731
Что вы еще ожидали от богобоязненного христианина?
288 241721
>>41717
"Городские легенды" Чарльза де Линта
289 241725
290 241726
>>41717

И если хочется совсем хардкора, то "Похищение быка из Куальнге". Там, конечно, уже все вокруг людских разборок крутится, но сиды и их родня тоже действуют.
291 241727
>>41703

А у них почему-то с этим все очень туманно и фрагментарно. По крайней мере, корриганы и пульпиканы - это такие карланы вроде наших домовых. Бывает, что вредные, а бывает, что не очень - но, в целом, все равно нечистики. Но легенд о существах, подобных сидам, я не читал и не знаю о их существовании. Феи бретонские - те, как и схожие немецкие или британские, маленький народец, крылатый и т. д. - в общем, это уже поздние легенды времён писателей-романтиков, новодел XIX века. Еще есть поверье, что время в стране фей течет наоборот, и язык фей, соответственно, звучит задом наперед. Получается, что бретонские феи - контрамоты.

Есть еще легенды о городе Ис и короле Градлоне, и его непутевой дочке Дахут. Но там тоже совершенно ничего эльфийского не усматривается.
292 241754
>>41704
Дичайше рекомендую книгу Роберта Грейвза "Белая Богиня". Она не научная, что надо иметь в виду. Но очень завлекательная. Это поэтический трактат по сути.

Ну и валлийский "Мабиногион" - но только с комментариями, а то нихрена не поймёшь. Вообще любой эпос надо вместе с подробным научным комментарием читать.

"Кельтские сумерки" У. Б. Йейтса прочитай, тут из них отрывок уже приводили - рассказывается о повседневной жизни ирландских крестьян конца 19 века бок о бок с дивным народом. Ну и другие его прозаические произведения - "Истории о рыжем Ханрахане", другие всякие рассказы. Ну и стихи конечно же. Издавался сборник "Видение" - наиболее полное собрание его работ, кажется.

Этот >>41711 товарищ в принципе верно говорит, у Мейчена вообще надо всё читать. И с темой грааля тоже ознакомиться. Двухтомник его произведений выходил в издательстве aenigma - "Сад Аваллона" и "Тайная Слава"

>>41513
Помню была серия книг "Зачарованный мир" - там были эти иллюстрации. Та что справа - Алана Ли кстати. Многие в детстве благодаря этим книгам познакомились с кельтской мифологией.

>>41726
Тогда уж Битву при Маг Туиред для начала - где описывается как Туата Де Дананн приплыли в Ирландию
293 241756
Кто ньюфаг в деле эльфоведения - читайте эту >>41464
статью.
294 241758
>>41754

> "Тайная Слава"


Какие-то странные люди книгу делали, которые составили к ней кучу умных комментов, но не прохавали отсылку к апории Зенона и пояснили фрагмент

> когда мы впервые сталкиваемся с нестерпимой антиномией Ахиллеса и черепахи


так:

> Боги предоставили Ахиллесу (Ахиллу) возможность выбрать себе судьбу: долгую, бездеятельную жизнь или короткую, героическую. Юноша выбрал второе, тогда как черепаха символизирует бездеятельное долголетие.



А ещё они опознали фразу "E Dunno where’е are" как валлийский и даже умудрились перевести это как "Он сущий пребывает здесь". Хотя речь идёт о старой поп-песенке:

> Лично я думаю, что органные композиции почитаются куда больше, чем англиканское пение, и уверен, что многие популярные мелодии гимна по торжественности значительно хуже "E Dunno where’е are".


https://www.youtube.com/watch?v=BOgMMYCowOI
295 241759
>>41758
Небольшие ошибки, не более того.
В условиях того, что в России не очень хорошо знают тамошний культурный контекст - это нормально. Крупных недочётов в этом издании всё равно нет.
cover.jpg52 Кб, 400x628
296 241777
image.png2 Мб, 990x1313
297 241779
Оркотяночку бы...
298 241792
>>41758

>Какие-то странные люди книгу делали, которые составили к ней кучу умных комментов



Издательство "Энигма". У них есть, эээ... странности.
299 241797
>>41704

Можно с какой-нибудь энциклопедии мифических существ. К примеру, этой:
К. Бриггс Энциклопедия: Волшебные существа

https://coollib.com/b/328771
Gradlon.jpg135 Кб, 810x1080
300 241808
>>41727

>Есть еще легенды о городе Ис и короле Градлоне, и его непутевой дочке Дахут. Но там тоже совершенно ничего эльфийского не усматривается.



Тем не менее, Дахут отчасти напоминает подменыша. Но подменыша от каких-то морских существ. Русалки и т. д. Однозначно враждебные людям твари. В русалку она и превратилась, когда Градлон выбросил зловредную дочь в море.

Вообще есть версия, что Кер Ис, столица Арморики, существовал на самом деле и на самом деле был подтоплен, потому что построен был неудачно, в приморской низменности. На что и указывает его название - Ker Is можно примерно перевести как Город Внизу. Только произошло это не разом, а длилось постепенно, возможно годами. Жители просто уезжали из него по мере затопления и селились в новом городе Кемпере. Пикрелейтед - статуя Градлона в Кемпере.
301 241818
>>41792

Их странности выражаются в заточенности на всякую говноэзотерику и при этом экономию на нормальных литредакторах и консультантах. Отсюда и такой перекос в комментариях.
302 242364
>>41682

>"The Woman of the Wood” by A. Merritt



Это про дриад. Еще у Меррита есть "Three Lines of Old French", тоже с намеком на контакт с Народом Холмов.
303 242366
>>41754

>Тогда уж Битву при Маг Туиред для начала - где описывается как Туата Де Дананн приплыли в Ирландию



А она же прицепом к "Похищению" издана. По крайней мере, в серии "Литературные памятники" так.
304 242368
>>41756

Там только по Европе сведения - а ведь легенды о подобных эльфам существах есть и у персов. От которых, возможно, перешли к арабам. Пери.
305 242508
>>42368
И у индусов тогда уж - апсары, ганхарвы, ангирасы
306 242509
>>42368
И арабские джинны
307 242513
>>42508

Не без того, да. Но гандхарвы уже ближе к майар. Человеческое обличье для них не единственное.
308 242523
>>42368
Ну так Толкин по Европейской традиции и специализировался.
309 242534
>>42523

Персы тоже индоевропейцы. Так что совпадения не случайны, есть что-то общее во всех мифах индоевропейского происхождения, связанное с эльфоподобными существами.

А если это вообще архетип, то он есть буквально у всех людей, независимо от языковой семьи и расы. Только у африканцев эти существа будут, соответственно, такие же темнокожие, как и они сами, но будут превосходить их по африканским канонам красоты, у азиатских народов, соответственно, то же самое.
310 242535
>>42534
Я имею в виду регион. Северо-Запад мира. Толкин именно дух Северо-Запада выразил в своих книгах.
А так-то да, эльфы у всех индоевропейцев в фольклоре присутствуют.
311 242538
>>42368

Мне вот интересно, откуда Бажов свою Хозяйку взял? Тоже ведь 100% в архетип попал. Язык родной, опять же, у нее "не наш".
312 242547
>>42535

> Толкин именно дух Северо-Запада выразил в своих книгах.



А, ну это да, само собой. Северная теория мужества и не только она. И попытка запилить такую общую северо-западную мифологию на основе кельтской, германской и финно-угорской.
313 242548
>>42538
Фольклор уральских народов - башкир, финно-угров
>>42547
и чуточку славянской
314 242552
Недавно так призадумался, конкретно во Властелине Колец было мало женских персонажей. Всех, кого помню
Тётушка Лякошель-Торбинсов
Жена хоббита, у которого Фродо воровал грибы
Золотинка
Арвен
Галадриэль
Эовин
Целительница из Гондора
Шэлоб
Кто-то был ещё?
315 242554
>>42552
Рози.

А вообще нахуйя? Не было и не было. Так получилось. И Шелоб я бы вычеркнул, так можно и всех коров/птичек/лошадок досчитать.
316 242561
>>42548

>и чуточку славянской



Да, и это тоже. И балтийское что-то есть. Энты - фактически славянские лешие. Оборотень Беорн восходит к литовскому фольклору, это у них там традиция оборачиваться не волком, а медведем. Что, в общем, выглядит логичнее оборачивания волком, особенно для здоровенного мужика.
gifsub-buzz-2568-1508231926-5.gif304 Кб, 500x340
317 242564
>>42561

>логичнее оборачивания волком, особенно для здоровенного мужика

318 242565
>>42561
https://www.youtube.com/watch?v=2ayOA63bdiY
Волки - ростом с человека, блять.
319 242566
>>42565
волк слабее льва и тигра и медведя
но Беорн в него не оборачивается
Puma1-700x437.jpg87 Кб, 700x437
320 242567
>>42561
логичнее оборачиваться вот в такую няшу
321 242571
А по книговселенной любовь, как в фильме, молодого симпатичного дворфа и эльфийки хотя бы в теории могла быть возможной, а? Или эльфы не снизошли бы никогда до романтики с дворфом?
322 242572
>>42571

Ну до людей же снисходили, и не раз. Или ты думаешь, их "каменное" прошлое отвратит, мол, не дети Эру и т.п.?
323 242573
>>42572
Ну люди внешне эстетичны вполне могут быть хотя бы.
324 242576
>>42571

>Или эльфы не снизошли бы никогда до романтики с дворфом?


Более того, гномы бы никогда не "взошли" до романтики с эльфом.
325 242581
>>42576
То есть фильмец в этом плане полная отсебятина и полная фигня грубо нарушающая реальный лор.
326 242582
>>42581
Ну да, тащем-то половина фильма хобитца такая.
327 242586
>>42567

А вот почему-то с легендами про оборотничество в крупных кошачьих дело обстоит чуть менее чем никак. Ни одной не знаю, если речь идет о северо-западе Европы. Хотя европейские львы вполне себе жили в средние века от Балкан до Кавказа, а европейские леопарды и севернее, вплоть до территории современных Польши и Литвы.
328 242587
>>42561

>Оборотень Беорн восходит к литовскому фольклору, это у них там традиция оборачиваться не волком, а медведем.



У славян, в общем, тоже встречается в сказках, наряду с оборотничеством в волка.
329 242605
>>42576
А Гимли понравилась Галадриэль. и Леголас
330 242606
Какой же Феанор мудак…
331 242608
>>42606

Он сложная, трагичная личность уровня Шекспира или древнегреческих трагедий. Как и Турин.

https://www.youtube.com/watch?v=QWEWpXMTyu0
7829470.jpg33 Кб, 500x320
332 242609
>>42571
Средний рост гнома - 150 см
Средний рост эльфа - 190 см
Гномы кряжистые
Эльфы утончённые
Гномы любят камень и подземелья
Эльфы любят леса
Я конечно понимаю, что любовь зла и всё такое, но это уж совсем пиздец какой-то
333 242612
>>42609
150 см барышня вполне может быть симпатичной, вот как китаянка например, они же все миниатюрные как фарфоровые статуэтки.
334 242613
>>42612
Ну и нафига ей эльф-дылда?
И главное - нафига эльфу какая-то карлица, которая знай сидит там в своих пещерах (гномы вроде своих женщин не особо показывали внешнему миру)?
335 242615
>>42608

>Как и Турин.



На Турине, в конце концов, проклятие Моргота - а это что-то да значит.

С Феанором все еще сложнее. Начиная с того, что своим рождением он фактически убил мать. Это только первое несчастье, с ним связанное, а дальше будут еще и еще.

Вообще, если взять во внимание "реальные" древние эпосы, то там многие герои ведут себя совершенно по-мудацки. Ирландский - в особенности. И очень часто это мудацкое поведение связано даже не с тем, что герой однозначный мудак (но бывает, что и так!), а с тем, что так сложились обстоятельства. Судьба, случай, наложенные гейсы и т. д.
336 242618
>>42615
Эдипов комплекс
337 242620
>>42615

Так Толкиен реальными эпосами и вдохновлялся.
338 242624
>>42618

>Эдипов комплекс



Лолшто?

Вот чем точно не увлекался Толкин, так всей этой фрейдятиной.
339 242654
>>42624
А как же старый как говно мамонта тон помпабдил поебывающий тысячелетнею лолю духа реки?
340 242657
>>42624
Не о Фрейде речь, а о героическо-роковом стечении обстоятельств. Когда чтоб ты ни делал - всё оборачивается плохо. Но всё равно ты будешь прославлен в веках за свои потуги и свершения!
341 242661
>>42612
Гораздо интересней были ли связи между людьми и гномами - вот это более реалистично.
342 242663
>>42561
Ну прототипы энтов есть ещё в валлийской песне Кад Годдо -"Битве Деревьев", в которой маг Гвидион оживил деревья для битвы с силами Иного Мира.
343 242664
>>42661
А также были ли связи между людьми и хоббитами.
344 242666
>>42664
Хоббиты - это мелькоровская пародия на людей. Точно также как тролли - пародия на энтов, а орки - на эльфов.
Тупые ненавидящие технологии быдложлобы, живущие в сраных земляных норах и думающее только о ЖРАТ да серебрянных ложках.
Потому Фродо и потащили кольцо в вулкан тащить. Расходный материал, который ни капли не жалко.
345 242668
>>42657

Эдип "прославился" уж очень неоднозначно. С другой стороны - с чудовищем ведь справился, которое житья не давало своими загадками. А Турин убил дракона, который тоже к тому времени успел всех серьезно достать.
Frodo-Sam.jpg542 Кб, 800x595
346 242669
>>42666
"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (Первое послание к Коринфянам Апостола Павла)

А по сути кольцо уничтожил Голлум. Вернее Провидение через Голлума уничтожило кольцо.

https://www.youtube.com/watch?v=vSnA6BNckaE
347 242670
>>42664
Где-то читал, что хоббиты - это подраса людей типа пигмеев. Так что они даже ближе людям, чем гномы и эльфы.
348 242673
>>42670

>Совершенно понятно: хоть и разошлись мы с ними за долгие века, но когда-то были они нам родня, куда ближе Эльфов или тех же Гномов. И язык у нас с хоббитами общий был, и любили-ненавидели мы с ними примерно одно и то же. Но где, в каком колене это родство — теперь уже не вспомнишь. В незапамятной древности затерялись корни хоббитов.

349 242674
>>42669

>А по сути кольцо уничтожил Голлум. Вернее Провидение через Голлума уничтожило кольцо.



Поэтому Гэндальф и недвусмысленно намекал, что Голлум свою роль сыграл не до конца. Сбежал от лесных эльфов - ну что ж, судьба, значит, у него такая, пусть ей и следует.
350 242676
>>42663

А сцена с движущимся лесом из хьорнов вдохновлена Шекспиром.

«Гонец: Когда я на холме стоял в дозоре,
Смотрю я на Бирнам, и вдруг, я вижу,
Лес начал двигаться.

Макбет: Лжец и холоп!

Гонец: Явите гнев свой, если я солгал.
Взгляните сами: он от нас в трех милях.
Лес наступает.

Макбет: Если это ложь,
На первый сук живьем тебя подвешу -
И сохни с голоду; а если правда,
То можешь так же поступить со мной.
Я впал в сомненья и готов подумать,
Что бес хитрил; он лжет правдоподобно.
"Не знай тревог, пока Бирнамский лес
Не двинется на Дунсинан". И лес
Идет на Дунсинан. К оружью, в поле!»
351 242678
>>42674
И в этом, собственно, и заключалась магия Гэндальфа - в умении предвидеть и быть всегда в нужное время в нужном месте. А не в метании фаерболов.

https://www.youtube.com/watch?v=cpKJ6FndHlY
353 242684
>>42683
Ну можно и Экскалибур 1981 года пересматривать. Тоже эпично.
354 242685
356 242719
>>42683
У меня такого никогда не будет....
357 242730
>>42683
С первым живу, со вторым дружу...
358 242770
>>42686

Фильм неочень, кстати. По тем временам, может, был и огого, а сейчас... Какой-то вялый и неэпичный экшн, несмешная комедия, скомканный сюжет - смотрится всё это очень странно. Единственное, что там есть по-настоящему крутого - поездка на финальную битву под "Фортуну":

https://www.youtube.com/watch?v=Db40S82sqic
359 242792
>>42770
Под Фортуну только на кладбище ехать.
360 242812
>>42792

Нужно будет написать в завещании, чтобы меня хоронили под неё.
361 242817
>>42770
Но это единственный нормальный фильм по артуриане. Не везёт этому эпосу на экранизации.
362 242890
>>42817
Ну прям единственный. Были вполне близкие к мифам экранизации, причем без странного юмора и секса в латных доспехах.
363 242914
>>42770
там вся фигня, вроде, была в том, что первоначально они собирались снимать "Властелина Колец", но потом что-то не срослось и нужно было срочно искать применение уже подобранным локациям, декорациям, доспехам и костюмам
ну и решили снимать про Артура
364 242927
>>42890
А мне понравился сериал, который в нулевых сделали, хотя там и довольно сильно отошли от первоисточника.
F63401.jpg48 Кб, 720x540
365 242928
>>42927

"Великий Мерлин"? Он был ламповый.
366 242929
>>42914
Эт чё ПРАВДА?

>>42890
Но эти фильмы не эпичны. В них нет целостного видения мира времён Артура. Только отдельные фрагменты, только эпизоды из жизни. А в "Экскалибуре" по крайней мере попытались создать целостную эпопею - от рождения короля до его смерти. И даже тема Грааля затронута! Где вообще в кинематографе раскрыта тема Грааля? Монти Пайтон не предлагать.

Вот бы сейчас сняли ремейк "Экскалибура" (ну и могли бы добавить то, чего даже в старом фильме не было), только с учётом современных возможностей... И без СЖВ-пидорства.

Ну да, мечтать не вредно.
367 242932
>>42929

>Где вообще в кинематографе раскрыта тема Грааля?



Ну был ещё такой фильм.

https://www.kinopoisk.ru/film/108869/
368 242934
>>42932
Но это кино больше в стиле Игры престолов с грязным средневековьем, где все друг друга хотят убить и выебать
435346462.jpg102 Кб, 1655x81
369 242941
370 242942
>>42932
Эх, какая же охуенная историчная броня, а не та "стильная" параша, которую сейчас в фильмы про средневековье пихают.
image.png730 Кб, 669x492
371 242945
372 242950
>>42945

И? Британия всегда была чёрной.
15613707861810.png4,1 Мб, 1600x2133
373 242951
374 242952
>>42950
Хочешь сказать, что Ланселот был черным?
Queen-Guinevere-Season-5-Dress-Two-guinevere-31258781-480-6[...].jpg74 Кб, 480x640
375 242954
>>42952

Как и Гвиневера.
image.png193 Кб, 260x390
376 242955
>>42954
Ненавижу этот сериал, хорошо, что он закончился.
377 242960
>>42942

>историчная броня


>латный доспех


>VIII век

378 242961
>>42942

Чувак, я тебя расстрою, но это латные доспехи Позднего Средневековья и Нового времени, которые в артуариане - традиционный анахронизм, как шпаги при дворе принца Гамлета (который тоже жил в 9 веке и был язычником, а значит должен был быть этаким викингом с каролингом). А в фильмы про Средневековья сейчас пихают более-менее исторически достоверные бриги и кольчуги.
379 242962
>>42960
>>42961
Я ждал ваших ответов. Один хуй лучше реальные доспехи позднего средневековья, чем шерстяная хуита у нигера как тут>>42945. И нет, в современных фильмах полная хуйня, где достоверностью и не пахнет.
Sauron.jpg19 Кб, 466x700
380 242970
>>42586

>Ни одной не знаю, если речь идет о северо-западе Европы.



Так-то само слово kotołak польское, что как бы намекает на то, что у поляков соответствующий фольклор должен быть. И вообще в славянской традиции историй про оборотней размер животного, в которого перекидывается человек, не имеет значения. Так что ведьма вполне может обернуться домашней кошкой, а богатырь Вольга... да много в кого, в том числе и в щуку.

Но фольклор про элурантропов/котолаков - он в целом южнее. Греция, Сербия, Болгария. В общем, та местность, где крупные кошачьи совершенно точно водились в историческое время.

Бастет египетскую не надо забывать, само собой. Но это уже Африка...

И вообще Саурон котик, у него лапки!
381 242978
>>42962

> чем шерстяная хуита у нигера



Не вижу шерстяной хуиты. Вижу: откинутый на плечи кольчужный койф, гербовое сюрко и гамбезон или дуплет с расшитыми рукавами.

Сам нигра - это пиздец, но одет он в настоящую рыцарскую одежду века этак 12, а не в доспех жандарма эпохи наемников и аркебуз, когда дух рыцарства втоптали в грязь, благородные господа занимались косплеем на турнирах, пока всякие Черные отряды в таких красивых доспехах рубились за жалование и продавались по пять раз за кампанию.
382 242980
>>42978
Это не кольчуга, а ткань. Явно видно.
383 242991
В сериале интересно как сделают? Под раннее средневековье, с простыми кольчугами и шлемами или высокое - с латами и т.д.? А может всякую фентези хуету напихают*
384 242995
>>42991
в каком сериале? "Я и моя няня"?
385 242996
>>42995
В сериале "Игра нуменорских престолов".
386 242998
>>42991

После Джексона только угар фентези.
387 242999
>>42991

>А может всякую фентези хуету напихают


Очевидно же.
388 243001
>>42996
А сколько там было престолов?
389 243002
>>43001
Как минимум два - Люди Короля и Верные. Но это ближе к концу второй эпохи.
390 243102
>>42970

> И вообще Саурон котик, у него лапки!

15613707861810.png4,1 Мб, 1600x2133
392 243104
393 243115
>>42670
Вообще, нет ни одного доказательства того, что хоббиты - это не подраса гномов, кроме, собственно, досужих рассуждений. То что бороды нет и молотами не машут - ну так от людей они отличаются ещё больше. А так всё в наличии: долголетие, любовь к норам и пиву, и даже устойчивость к Великим Кольцам.
394 243116
>>43115

Может раса креолов от смешанных браков людей и гномов?
395 243117
>>43116
Ну начнём с того, что Ауле только примерно представлял, как там будут выглядеть Дети Илуватара. И то что у них одинаковое устройство и могут быть общие дети, не доказано, собственно, их и не было. Как и между людьми и хоббитами.
396 243123
>>43115
А ноги волосатые откуда? Борода сползла?
397 243129
>>43117

Ну при этом при всём потомство между людьми и орками точно возможно, а орки-то вообще Морготом хрен знает как получены.
398 243131
>>43129
Орки это переделанные эльфы, русским по белому написано. Раз уж люди и эльфы скрещивались, то и люди и орки тоже, ещё и как, поскольку плодовитость у орков явно под стать людям. Это тебе не эльфийская дева, которая ебаться хочет раз в сто лет, а рожать раз в тыщу, женился на ней невовремя - сдох от старости не поебавшись.
399 243191
>>42678

>И в этом, собственно, и заключалась магия Гэндальфа - в умении предвидеть и быть всегда в нужное время в нужном месте.



И в этом смысле он напоминает Мерлина. Только круче. Сильно круче, пусть Гэндальф и скрывает свою крутизну.
400 243193
>>43131

>Орки это переделанные эльфы


Ващет нет, нет единого канона по оркам.
401 243198
>>43193
Однако есть факты.

1. Моргот не умел в созидание, только насрать на уже готовое.
2. Орки появились до пробуждения людей.
402 243199
>>43198
Это не говорит однозначно в пользу эльфийской версии. В орков могли выродится и потомки мелких майар, ушедших с Морготом.
403 243201
>>43131
Орколюди у Сарумана служили это известно и подтверждает этот факт.

А орки и эльфы скрещивались когда-нибудь?

По ранней редакции хоббита вообще ходили слухи что у Бильбо в роду был предок женившейся на гоблинше. Жаль что профессор потом убрал.
404 243209
>>43201

>А орки и эльфы скрещивались когда-нибудь?



Ну женщина-эльф может забеременеть только по собственному желанию, даже если её изнасиловали. А желание забеременеть от орка явно какое-то извращённое и эльфийкам не свойственное.

А мужчина-эльф не будет совать свой благородный фаллос в грязную нечестивую морготову дырку.
405 243211
>>43209
В древние времена, говорят, эльвы орков принимали за своих одичавши сородичей.
406 243235
>>43211
И типа такие: "Это наши сородичи! Давайте ебацца!"
407 243236
>>43235
Ну типа да. Дело-то молодое.
408 243238
>>43198
Может он зверей извратил. А размножаются они "почкованием", (как у Джексона показано) и соответственно, разделения на два пола у них нет. Что до полуорков - в тексте не было сказано, что это результат изнасилования людских рабынь - может тоже результат колдовства, когда к орочьему зародышу, сидящему в своём коконе в земле, добавляется человеческая кровь или что-нибудь такое.
Мне такие версии больше по душе, чем изнасилования и запытанные эльфы. То было бы слишком гримдаркно для Толкиена, у нас тут всё-таки не ваха.
409 243240
>>43238
У Джексона почкованием размножались урук-хаи Сарумана, которые полуорки в книге (размножавшиеся традиционно). Плюс в письмах Профессор прямо говорил, что орчихи есть.
15457468141330.jpg197 Кб, 703x1000
410 243241
>>43238

>То было бы слишком гримдаркно для Толкиена


>братские войны у эльфов


>эльфы месят гномов


>падение Гондолина


>черная магия и нежить


>слишком гримдаркно

411 243242
>>43240
В письмах он говорил, что ему срать было на орков и он никогда о них особо не задумывался. Просто ему нужны были орды мерзких врагов, чтобы было кого побеждать героям.
412 243243
>>43240

>Плюс в письмах Профессор прямо говорил, что орчихи есть.


А ещё что, орки плодятся подобно Детям Эру.
413 243245
>>43235
>>43235

Может быть бывали случаи что авари могли бы вступить в брак с оркой женщиной, наверняка женщины орков намного спокойней мужиков были по темпераменту. Но не высшие эльфы которые слишком элитарии. Они даже за дружественных людей союзных племён не хотели отдавать дев замуж.
414 243247
>>43238
Джексеноребёнок, ты пересмотрел фильмов джексона про выращивание в коконе в земле, иди проспись.
505nasmiththeaidofthewildmen.jpg187 Кб, 1000x400
415 243248
>>43245
Ну так в те времена люди не сильно-то от орков и обезьян отличались. Это уже потом от эльфов нахватались и облагородились.
416 243250
>>43238

>А размножаются они "почкованием"



"Орки живут и множатся как дети Илуватара".
417 243253
>>43250
шок сенсация в книгах люди и эльфы тоже размножались почкованием. а ты докажи что не аллах что нормальными родами!
418 243266
>>43253
Но тогда получается, что и у людей, и у эльфов нет баб, а все те, кого мы таковыми считали - трапы?!
419 243269
>>43266
Андрогины.
420 243274
>>43266
Бабы есть, но их мало (полностью подтверждается в ВК). От обычая мужиков почковаться у них вечный недоёб, отчего они ведут себя странно: отправляются на войну, колдуют, норовят перепрыгнуть на хуец других рас в надежде что хоть там пригодятся. Но всё зря; короли и прочие понтовые челы берут королев потому что престижно, бохато. Единственный народ с нормальным количеством баб на душу населения это походу хоббиты.
05dc9993832b135d4e8718646c704113.jpg55 Кб, 800x333
421 243275
>>43274

>это походу хоббиты


Попизди мне тут, пидрила мохноногая!
422 243277
>>43275
Сэмиус потом ебал хоббитиху прямо в Засумках промеж волосатых лап, поэтому все эти подвиги за мистера Фродо были просто правильным решением на перспективу.
423 243367
>>43241
Получается Толкин - это гримдарк?
424 243369
>>43367
Гримдарк + эвкатастрофа
425 243585
>>43367

Бэккер двадцатого века.
426 243682
>>43240

>полуорки в книге (размножавшиеся традиционно)


Пруфы.
427 243721
>>43369
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
428 243732
Напоминаю, что Берен и Келебримбор - тряпки, за которых всё делали жёны.
429 243734
>>43682
Намёками подано же. Это вам не песня льда и пламени с его показным насилием, Толкин постеснялся показывать как орки захватывали и насиловали девушек, а орчихи юношей.
430 243737
>>43734

>а орчихи юношей


ЛОЛ
431 243741
>>43737
Саруман вывел полуорков. Наверное давал своим оркам задание - захватить в деревне пленных, девушек и юношей доставить живыми, и решал как их использовать для и селекционной програмы выведения модифицированных орков. Давал оркам приказ осеменить женщин а орчих вступить в связь с роханскими юношами. Потом смотрел и оценивал потомство.
432 243757
>>43741
Та дунладцев он юзал.
433 243769
>>43734
Ога, такими тонкими намеками, что их аж в тексте не было.
434 243787
>>43769
В письме сказал что бабы орков были, и размножались они половым путём.
435 243791
>>43787
Как пестики и тычинки? Я что-то у орков ни тычинок, ни пестиков не видел в фильме, ни на иллюстрациях.
436 243794
>>43791
А штаны у Арагорна в книгах были?
437 243808
>>43800 (Del)
Нахуй пошел с этим говном.
438 243813
>>43800 (Del)

>еще не объявлены ни каст, ни режиссеры, нет ни одной промки, только два невнятных твита с картой


>русский блохер-ютубер уже знает, что будет в финале

439 243815
>>43794

>- Я вернусь, Арвен! - сказал Арагорн, надевая штаны.



Прямая цитата
440 243816
>>43367
"Дети Хурина" это прям гримдарк.
441 243825
>>43816

Да весь "Сильмариллион", в общем, тоже.
442 243848
А если бы сериал был про молодого Арагорна, кого бы вы хотели видеть в его роли, роли Арвен, Элронда и т.д.?
443 243860
>>43848
Арагорн - Уилл Смит.
Элронд - Сэмюэл Л. Джексон
Арвен - Рианна
444 243862
>>43815
Может он надевал штаны на Леголаса или Боромира?
445 243863
>>43732
Валера, у Келебримбора не было жены.
446 243864
>>43860
На лице Рианны уже читаются прожитые годы.
b9931cb735dce75218547ce82a4b56e2.png450 Кб, 500x695
447 243866
>>43848
Идеальная Арвен.
pnhpidr.webm242 Кб, webm,
854x480, 0:01
448 243867
Kaya-Scodelario.jpg599 Кб, 3630x2722
449 243869
>>43866

А мне Кайа Скоделарио нравится.
024-twin-peaks-theredlist.png677 Кб, 973x526
450 243870
>>43866
>>43869

Слишком по-тинейджерски выглядят.
451 243873
>>43870
Грим - великая вещь. Главное взгляд им сделать, наполненный вековой мудростью. Для хороших актрис это не составит труда.
452 243878
>>43863
Валера?
453 243885
>>43873

>взгляд, наполненный вековой мудростью



Два хоббитских эля. Тайлер не вывезла.
435784.jpg61 Кб, 656x272
454 243893
>>43885
А Катя Белякова вывезла?
455 243895
>>43893
Нет.
020 - La Era Tolkien - El Anillo de Galadriel.jpg268 Кб, 1201x987
456 243897
>>43893

Нормас. Жаль сама страшная.
457 243932
ВРАГ ТОЛКИНА

35 лет назад, 6 июня 1984 г., умер Оке Ольмаркс, переводчик Толкина на шведский язык. Оке Юэль Ольмаркс родился в Швеции 3 июня 1911 г. в семье оптового торговца, получил степень доктора философии в 1937-м, преподавал шведский язык в различных отечественных и зарубежных университетах, занимался религиоведением (наиболее значимый труд, о шаманизме, был опубликован в 1939 г.), с 1950 по 1959 гг. был директором отдела рукописей шведской кинокомпании «Europafilm». Ольмаркс известен своими переводами на шведский язык Поэтической Эдды, Корана, произведений Шекспира, Данте, Нострадамуса и других авторов.

Услышав об успехе «Властелина колец», руководитель отдела художественной литературы издательства «Альмквист и Викселл/Геберс» Диса Тёрнгрен связалась со Стэнли Анвином, главой публиковавшей Толкина в Великобритании компании «Аллен энд Анвин». 3 июля 1956 г. по поручению шведского издательства она сообщила, что переводчиком «Властелине колец» избран Оке Ольмаркс, но из-за того, что он занят, публикацию следует отложить до 1958 г. 15 августа сын Стэнли, Рейнер Анвин, ответил, что его издательство направит договор, который «будет обычным во всех отношениях, кроме одного условия, которое требует от нас вставить автор, касающегося имён собственных как людей, так и вещей. Автор не желает, чтобы они были изменены или «переведены» на другой язык без его предварительного согласия. По сути, он считает изобретённые и придуманные имена по большей части непереводимыми. Если у д-ра Ольмаркса есть какие-то вопросы или сомнения по этому поводу, или по другим проблемам, которые могут возникнуть, профессор Толкин весьма охотно придёт на помощь».

В начале декабря 1957 г. Рейнер Анвин передал Толкину полученные из Швеции материалы, которые писателя «озадачили и разозлили»: письмо от переводчика на шведском «и огромный список (9 стандартных писчих листов) имен и названий из "Властелина Колец"» (перевод С. Лихачёвой). В письме Рейнеру 7 декабря Толкин деликатно выражал надежду, что не всё так плохо как кажется, и во всём виновато недостаточное знание им шведского.
«…он читает мне лекцию о характере шведского языка и о том, как этот язык органически не приемлет иностранных заимствований (замечание не по существу); причем рассуждения эти особенно нелепы в свете языка письма, более чем на 1/3 состоящего из "заимствований" из немецкого, французского и латыни», – писал Толкин. – «и само письмо, и список не имеют никакого смысла, если автора не интересуют мое мнение и критические замечания. Но если цель ставилась именно такая, тогда я бы сказал, что момент выбран как непрактично, так и невежливо; под дулом пистолета объявляется: "Мы уже приступаем к набору" <…> В конце концов, я же денег не требую и могу сэкономить переводчику массу времени, да и головы ломать не придется; а если со мной ПРОКОНСУЛЬТИРУЮТСЯ на раннем этапе, мои замечания будут куда меньше смахивать на сварливые придирки» (перевод С. Лихачёвой).
«Даже если предположить, что перевод уместен или необходим (а я так не считаю — разве что в очень умеренной степени), данный перевод, на мой взгляд, далеко не блестящий и содержит изрядное количество вопиющих ошибок. Даже если, учитывая сложность материала, они простительны, все равно, на мой взгляд, это весьма удручает; ошибок вполне можно было избежать, проконсультировавшись со мною заранее. Мне представляется очевидным, что д-р О. просто продирался сквозь текст, решая проблемы по мере поступления и не особенно заботясь ни о будущем, ни о согласованности, и что Приложений [А также (как я предполагаю) имен и названий следующих томов. — Прим. авт.] он не прочел вовсе, а ведь там он нашел бы немало ответов» (перевод С. Лихачёвой).
В примечании Толкин приводил примеры: Бруиненский брод превратился в Björnavad («Медвежий брод»), Арчет – в Gamleby («Старая деревня», вероятно, от слова «archaic»), горы Лун – в Månbergen («Лунные горы»), Ирисная низина – в Ljusa slätterna («Светлые равнины»).
«…впечатление следующее: доктор Ольмаркс — самодовольный тип, еще менее компетентный, нежели милейший Макс Шухарт [нидерландский переводчик «Властелина колец»], хотя сам он о себе мнит весьма высоко», – писал Толкин 7 декабря 1957 г., а 24 января 1961 г. добавлял: «Ольмаркс — человек до крайности тщеславный (как я выяснил по нашей с ним переписке), предпочитающий свой собственный вымысел фактам и весьма охотно претендующий на познания, которыми не обладает».
В письме от 24 января Толкин приводил ещё один пример некомпетентности Ольмаркса (по-видимому, перепутавшего слова «leathery» – «кожаный» – и «feathery» – «пернатый, покрытый перьями»): «Переводя т. i стр. 12 «башмаков они почти не носили, поскольку ступни их, с твердыми, загрубевшими подошвами, были покрыты густой вьющейся шерсткой, под стать их же шевелюре», он понял текст как: «…ступни их были с крепкими, перовыми подошвами, а сами они были покрыты густой вьющейся шерсткой…»; так он создает в своем Предисловии образ хоббитов, всю уличную одежду которых составляет спутанная шерсть, в то время как на ногах у них — надежные, набитые перьями подушечки-подошвы!» (перевод С. Лихачёвой).
Там же Толкин возмущается «нелепейшей фантазией», состряпанной в качестве биографической справки Ольмарксом: «Он, нимало не колеблясь, приписывает мне убеждения и мнения, от которых я открещиваюсь» (перевод С. Лихачёвой). В следующем письме, от 23 февраля, Толкин пишет об этом подробнее: Ольмаркс неоправданно приписывает ему пешие походы в юности в приграничные области Уэльса, нелюбовь к университету Лидса, написание «Властелина колец», в том числе, для внуков, под влиянием пейзажа в Хедингтоне (куда Толкин переехал после сочинения романа и который описан Ольмарксом неверно). Саурон воспринимается как Сталин, а Кольцо – как Кольцо Нибелунгов, причём Виланд-Кузнец, отковавший его, «как выясняется, соответствует архетипу Пана и отражен как в образе Бомбадила, так и Голлума: вот вам наглядный пример нелепых методов и вздорных умозаключений доктора О.» (перевод С. Лихачёвой).
Опровергая домыслы Ольмаркса, Толкин пишет ряд широко известных высказываний – и о необходимости создания руководства по переводу имён и названий, и о том, что у Единого Кольца и кольца Нибелунгов общее – лишь то, что они были круглыми, и о том, что аллегории наподобие Саурона – Сталина его «образу мыслей абсолютно чужды <…> с какой стати я становлюсь объектом художественного вымысла еще при жизни?» (перевод С. Лихачёвой).

Ривенделл превратился у Ольмаркса в Vattnadal «Долина воды» (от английского слова river – «река»), Эсгарот – в Snigelöv (арх. «Отбросы улиток», от французского escargot «улитка»), энт Quickbeam («Рябина обыкновенная» по-английски) – в Snabba solstrålen «Быстрый солнечный луч». Порой он, видимо, забывал варианты, избранные им ранее, поэтому Айзенгард, например, передан в разных местах как Isengard, Isengård, Isendor или Isendal. Проза Ольмаркса насыщена гиперболами и поэтическими архаизмами даже там, где в оригинале язык обычный или даже лаконичный. Перевод изобилует прямой передачей идиоматических выражений и фактическими ошибками («Три звезды, семь камней, и самое белое древо»; там где Бильбо в оригинале проявляет вежливость к Гэмджи-отцу, обращаясь к нему «мастер Хэмфаст», по-шведски он называет его «мастер Воровской король»).
Как пишут У. Хэммонд и К. Скалл, похоже, что положение договора об изменении или переводе имён не было чётко сформулировано или было проинтерпретировано так, что при согласовании Толкин разрешит подобные изменения. Так или иначе, Толкин, кажется, решил, что надежды сохранить английский характер имён у него нет. Он пытался настоять на сохранении слова «хоббит», но шведы отказались, и название полурослика у них стало «Hob», но, по крайней мере, не «Hompen», как желал Ольмаркс изначально.
457 243932
ВРАГ ТОЛКИНА

35 лет назад, 6 июня 1984 г., умер Оке Ольмаркс, переводчик Толкина на шведский язык. Оке Юэль Ольмаркс родился в Швеции 3 июня 1911 г. в семье оптового торговца, получил степень доктора философии в 1937-м, преподавал шведский язык в различных отечественных и зарубежных университетах, занимался религиоведением (наиболее значимый труд, о шаманизме, был опубликован в 1939 г.), с 1950 по 1959 гг. был директором отдела рукописей шведской кинокомпании «Europafilm». Ольмаркс известен своими переводами на шведский язык Поэтической Эдды, Корана, произведений Шекспира, Данте, Нострадамуса и других авторов.

Услышав об успехе «Властелина колец», руководитель отдела художественной литературы издательства «Альмквист и Викселл/Геберс» Диса Тёрнгрен связалась со Стэнли Анвином, главой публиковавшей Толкина в Великобритании компании «Аллен энд Анвин». 3 июля 1956 г. по поручению шведского издательства она сообщила, что переводчиком «Властелине колец» избран Оке Ольмаркс, но из-за того, что он занят, публикацию следует отложить до 1958 г. 15 августа сын Стэнли, Рейнер Анвин, ответил, что его издательство направит договор, который «будет обычным во всех отношениях, кроме одного условия, которое требует от нас вставить автор, касающегося имён собственных как людей, так и вещей. Автор не желает, чтобы они были изменены или «переведены» на другой язык без его предварительного согласия. По сути, он считает изобретённые и придуманные имена по большей части непереводимыми. Если у д-ра Ольмаркса есть какие-то вопросы или сомнения по этому поводу, или по другим проблемам, которые могут возникнуть, профессор Толкин весьма охотно придёт на помощь».

В начале декабря 1957 г. Рейнер Анвин передал Толкину полученные из Швеции материалы, которые писателя «озадачили и разозлили»: письмо от переводчика на шведском «и огромный список (9 стандартных писчих листов) имен и названий из "Властелина Колец"» (перевод С. Лихачёвой). В письме Рейнеру 7 декабря Толкин деликатно выражал надежду, что не всё так плохо как кажется, и во всём виновато недостаточное знание им шведского.
«…он читает мне лекцию о характере шведского языка и о том, как этот язык органически не приемлет иностранных заимствований (замечание не по существу); причем рассуждения эти особенно нелепы в свете языка письма, более чем на 1/3 состоящего из "заимствований" из немецкого, французского и латыни», – писал Толкин. – «и само письмо, и список не имеют никакого смысла, если автора не интересуют мое мнение и критические замечания. Но если цель ставилась именно такая, тогда я бы сказал, что момент выбран как непрактично, так и невежливо; под дулом пистолета объявляется: "Мы уже приступаем к набору" <…> В конце концов, я же денег не требую и могу сэкономить переводчику массу времени, да и головы ломать не придется; а если со мной ПРОКОНСУЛЬТИРУЮТСЯ на раннем этапе, мои замечания будут куда меньше смахивать на сварливые придирки» (перевод С. Лихачёвой).
«Даже если предположить, что перевод уместен или необходим (а я так не считаю — разве что в очень умеренной степени), данный перевод, на мой взгляд, далеко не блестящий и содержит изрядное количество вопиющих ошибок. Даже если, учитывая сложность материала, они простительны, все равно, на мой взгляд, это весьма удручает; ошибок вполне можно было избежать, проконсультировавшись со мною заранее. Мне представляется очевидным, что д-р О. просто продирался сквозь текст, решая проблемы по мере поступления и не особенно заботясь ни о будущем, ни о согласованности, и что Приложений [А также (как я предполагаю) имен и названий следующих томов. — Прим. авт.] он не прочел вовсе, а ведь там он нашел бы немало ответов» (перевод С. Лихачёвой).
В примечании Толкин приводил примеры: Бруиненский брод превратился в Björnavad («Медвежий брод»), Арчет – в Gamleby («Старая деревня», вероятно, от слова «archaic»), горы Лун – в Månbergen («Лунные горы»), Ирисная низина – в Ljusa slätterna («Светлые равнины»).
«…впечатление следующее: доктор Ольмаркс — самодовольный тип, еще менее компетентный, нежели милейший Макс Шухарт [нидерландский переводчик «Властелина колец»], хотя сам он о себе мнит весьма высоко», – писал Толкин 7 декабря 1957 г., а 24 января 1961 г. добавлял: «Ольмаркс — человек до крайности тщеславный (как я выяснил по нашей с ним переписке), предпочитающий свой собственный вымысел фактам и весьма охотно претендующий на познания, которыми не обладает».
В письме от 24 января Толкин приводил ещё один пример некомпетентности Ольмаркса (по-видимому, перепутавшего слова «leathery» – «кожаный» – и «feathery» – «пернатый, покрытый перьями»): «Переводя т. i стр. 12 «башмаков они почти не носили, поскольку ступни их, с твердыми, загрубевшими подошвами, были покрыты густой вьющейся шерсткой, под стать их же шевелюре», он понял текст как: «…ступни их были с крепкими, перовыми подошвами, а сами они были покрыты густой вьющейся шерсткой…»; так он создает в своем Предисловии образ хоббитов, всю уличную одежду которых составляет спутанная шерсть, в то время как на ногах у них — надежные, набитые перьями подушечки-подошвы!» (перевод С. Лихачёвой).
Там же Толкин возмущается «нелепейшей фантазией», состряпанной в качестве биографической справки Ольмарксом: «Он, нимало не колеблясь, приписывает мне убеждения и мнения, от которых я открещиваюсь» (перевод С. Лихачёвой). В следующем письме, от 23 февраля, Толкин пишет об этом подробнее: Ольмаркс неоправданно приписывает ему пешие походы в юности в приграничные области Уэльса, нелюбовь к университету Лидса, написание «Властелина колец», в том числе, для внуков, под влиянием пейзажа в Хедингтоне (куда Толкин переехал после сочинения романа и который описан Ольмарксом неверно). Саурон воспринимается как Сталин, а Кольцо – как Кольцо Нибелунгов, причём Виланд-Кузнец, отковавший его, «как выясняется, соответствует архетипу Пана и отражен как в образе Бомбадила, так и Голлума: вот вам наглядный пример нелепых методов и вздорных умозаключений доктора О.» (перевод С. Лихачёвой).
Опровергая домыслы Ольмаркса, Толкин пишет ряд широко известных высказываний – и о необходимости создания руководства по переводу имён и названий, и о том, что у Единого Кольца и кольца Нибелунгов общее – лишь то, что они были круглыми, и о том, что аллегории наподобие Саурона – Сталина его «образу мыслей абсолютно чужды <…> с какой стати я становлюсь объектом художественного вымысла еще при жизни?» (перевод С. Лихачёвой).

Ривенделл превратился у Ольмаркса в Vattnadal «Долина воды» (от английского слова river – «река»), Эсгарот – в Snigelöv (арх. «Отбросы улиток», от французского escargot «улитка»), энт Quickbeam («Рябина обыкновенная» по-английски) – в Snabba solstrålen «Быстрый солнечный луч». Порой он, видимо, забывал варианты, избранные им ранее, поэтому Айзенгард, например, передан в разных местах как Isengard, Isengård, Isendor или Isendal. Проза Ольмаркса насыщена гиперболами и поэтическими архаизмами даже там, где в оригинале язык обычный или даже лаконичный. Перевод изобилует прямой передачей идиоматических выражений и фактическими ошибками («Три звезды, семь камней, и самое белое древо»; там где Бильбо в оригинале проявляет вежливость к Гэмджи-отцу, обращаясь к нему «мастер Хэмфаст», по-шведски он называет его «мастер Воровской король»).
Как пишут У. Хэммонд и К. Скалл, похоже, что положение договора об изменении или переводе имён не было чётко сформулировано или было проинтерпретировано так, что при согласовании Толкин разрешит подобные изменения. Так или иначе, Толкин, кажется, решил, что надежды сохранить английский характер имён у него нет. Он пытался настоять на сохранении слова «хоббит», но шведы отказались, и название полурослика у них стало «Hob», но, по крайней мере, не «Hompen», как желал Ольмаркс изначально.
458 243933
21 января 1960 г. издательство «Аллен энд Анвин» проинформировало Толкина о выходе шведского перевода «Братства Кольца», который пресса уже начала хвалить. В дальнейшем, по требованию автора, часть Приложений была опущена, а предисловие Ольмаркса, опубликованное во втором томе, изъято из третьего.
Хотя «Хоббита» на шведский язык перевёл не он, Ольмаркс приложил свою руку ко многим другим изданиям в этой стране. После «Властелина колец» (1959–1961) он перевёл «Фермера Джайлса из Хэма» (1961), «Приложения» к «Властелину колец» (1971), «Приключения Тома Бомбадила» (1972), «Мир фантазии Толкина» (перевод исследования Пола Кочера «Хозяин Средиземья», 1973), «О саге "Беовульф"» (сборник, напоминающий по составу позднейший «Чудовища и критики», 1973), «Письма от юльтомтена» (от шведского аналога Рождественского деда – йольского гнома, 1976), стихи в книге Хамфри Карпентера «Дж.Р.Р. Толкин: биография» (основной текст переведён Дисой Тёрнгрен, 1978) и «Толкиновский бестиарий» (тематическую энциклопедию Дэвида Дэя, 1980). В 1970-м Ольмаркс выпустил «Сагу о Толкине», заявленную как «первая в мире биография» этого писателя, а в 1976 – «Толкиновский словарь» (где, он, например, сравнивал Диора, сына Берена и Лутиэн, с Кристианом Диором, «отцом красоты» (с. 56), а имя Келебриан (с. 47) производил от celebrant «священник, совершающий богослужение»). Он также стал одним из основателей шведского Толкиновского общества и читал лекции о знаменитом писателе.
Несмотря на многочисленные жалобы от читателей, труд Ольмаркса оставался единственным переводом «Властелина колец» на шведский язык до 2005 г. После выхода «Сильмариллиона» Кристофер Толкин согласился на его публикацию в Швеции лишь при условии, что Ольмаркс не будет иметь к нему никакого отношения.

Переводчик откликнулся изданием книги «Наследие Толкина» (1978), где заявлял, что Кристофер своим отношением нанёс ему как минимум личное оскорбление. После пожара в его доме Ольмаркс посчитал, что его подожгли поклонники Толкина, и в том же году выпустил книгу «Толкин и чёрная магия».
«До нашего внимания дошло, что множество толкиновских обществ (тысячи в Америке и немало в Швеции) выродились, особенно в последние годы, в подобие Ку-клукс-клана, исповедуя культ прямого насилия, грубых оргий, употребления алкоголя и наркотиков. Их обвиняют в убийствах, постоянных нападениях, похищениях детей, оскорблении церквей и богохульстве. Оке Ольмаркс, человек, ответственный за перевод и ознакомление Швеции с Толкином, получивший международное признание как один из ведущих экспертов, раскрывает в этой полной тайн книге, насколько они развились в нашей стране».
В первой главе Ольмаркс перечисляет серию организаций, напоминающих толкиновские сообщества: Ку-клукс-клан, нацистов и приверженцев Джима Джонса (американский священник, склонивший 909 человек к самоубийству в ноябре 1978 г.).
Толкин тайно симпатизировал нацистам, по крайней мере, до войны. Многие ведущие британские филологи были членами нацистской партии в войну, а Толкин был филологом. Саруман как персонаж очевидным образом основан на Гитлере. Его имя ясно означает «SA man» (человек из штурмовых отрядов – военизированных формирований Национал-социалистской немецкой рабочей партии), а между первым и последним слогами вставлена германская руна «Ruhm», означающая «честь». («Ольмаркс, однако, не указывает, что сам он провёл 1941–1945 гг., преподавая шведский язык в университете Грейфсвальда, который, между прочим, находится в Германии», – комментирует исследователь Мартин Андерссон).
«Толкиновское общество» – это огромное международное тайное общество или мафия, нацеленная на то, чтобы подчинить себе мир, и любого, кто попытается пойти против них, они заставят умолкнуть.
Во второй главе, названной «Старый полудурок Толкин», Ольмаркс характеризует писателя как старика, а его поклонников – как детей, а также не скупится на оскорбления в адрес Кристофера Толкина (бесталанного, глупого и жадного до денег). Толкиновские претензии к ольмарксовскому переводу вызваны лишь тем, что автор скверно знал шведский язык.
Толкин был плохим писателем, а хорошие места во «Властелине колец», должно быть, написаны К.С. Льюисом. Поклонники Толкина – дегенераты, с презрением относящиеся к рабочему классу, употребляющие алкоголь и наркотики, виновные в причудливых сексуальных оргиях, бьющие стариков, приносящие в жертву детей и поклоняющиеся Сатане.

Книга стала кульминацией антитолкиновской кампании, развёрнутой Ольмарксом. Основателю стокгольмского толкиновского общества Йоргену Петерсену пришлось защищаться от обвинений в ходе дебатов на радио, состоявшихся в том же 1982 г. Все обвинения, высказанные Ольмарксом, в настоящее время считаются бездоказательными.
458 243933
21 января 1960 г. издательство «Аллен энд Анвин» проинформировало Толкина о выходе шведского перевода «Братства Кольца», который пресса уже начала хвалить. В дальнейшем, по требованию автора, часть Приложений была опущена, а предисловие Ольмаркса, опубликованное во втором томе, изъято из третьего.
Хотя «Хоббита» на шведский язык перевёл не он, Ольмаркс приложил свою руку ко многим другим изданиям в этой стране. После «Властелина колец» (1959–1961) он перевёл «Фермера Джайлса из Хэма» (1961), «Приложения» к «Властелину колец» (1971), «Приключения Тома Бомбадила» (1972), «Мир фантазии Толкина» (перевод исследования Пола Кочера «Хозяин Средиземья», 1973), «О саге "Беовульф"» (сборник, напоминающий по составу позднейший «Чудовища и критики», 1973), «Письма от юльтомтена» (от шведского аналога Рождественского деда – йольского гнома, 1976), стихи в книге Хамфри Карпентера «Дж.Р.Р. Толкин: биография» (основной текст переведён Дисой Тёрнгрен, 1978) и «Толкиновский бестиарий» (тематическую энциклопедию Дэвида Дэя, 1980). В 1970-м Ольмаркс выпустил «Сагу о Толкине», заявленную как «первая в мире биография» этого писателя, а в 1976 – «Толкиновский словарь» (где, он, например, сравнивал Диора, сына Берена и Лутиэн, с Кристианом Диором, «отцом красоты» (с. 56), а имя Келебриан (с. 47) производил от celebrant «священник, совершающий богослужение»). Он также стал одним из основателей шведского Толкиновского общества и читал лекции о знаменитом писателе.
Несмотря на многочисленные жалобы от читателей, труд Ольмаркса оставался единственным переводом «Властелина колец» на шведский язык до 2005 г. После выхода «Сильмариллиона» Кристофер Толкин согласился на его публикацию в Швеции лишь при условии, что Ольмаркс не будет иметь к нему никакого отношения.

Переводчик откликнулся изданием книги «Наследие Толкина» (1978), где заявлял, что Кристофер своим отношением нанёс ему как минимум личное оскорбление. После пожара в его доме Ольмаркс посчитал, что его подожгли поклонники Толкина, и в том же году выпустил книгу «Толкин и чёрная магия».
«До нашего внимания дошло, что множество толкиновских обществ (тысячи в Америке и немало в Швеции) выродились, особенно в последние годы, в подобие Ку-клукс-клана, исповедуя культ прямого насилия, грубых оргий, употребления алкоголя и наркотиков. Их обвиняют в убийствах, постоянных нападениях, похищениях детей, оскорблении церквей и богохульстве. Оке Ольмаркс, человек, ответственный за перевод и ознакомление Швеции с Толкином, получивший международное признание как один из ведущих экспертов, раскрывает в этой полной тайн книге, насколько они развились в нашей стране».
В первой главе Ольмаркс перечисляет серию организаций, напоминающих толкиновские сообщества: Ку-клукс-клан, нацистов и приверженцев Джима Джонса (американский священник, склонивший 909 человек к самоубийству в ноябре 1978 г.).
Толкин тайно симпатизировал нацистам, по крайней мере, до войны. Многие ведущие британские филологи были членами нацистской партии в войну, а Толкин был филологом. Саруман как персонаж очевидным образом основан на Гитлере. Его имя ясно означает «SA man» (человек из штурмовых отрядов – военизированных формирований Национал-социалистской немецкой рабочей партии), а между первым и последним слогами вставлена германская руна «Ruhm», означающая «честь». («Ольмаркс, однако, не указывает, что сам он провёл 1941–1945 гг., преподавая шведский язык в университете Грейфсвальда, который, между прочим, находится в Германии», – комментирует исследователь Мартин Андерссон).
«Толкиновское общество» – это огромное международное тайное общество или мафия, нацеленная на то, чтобы подчинить себе мир, и любого, кто попытается пойти против них, они заставят умолкнуть.
Во второй главе, названной «Старый полудурок Толкин», Ольмаркс характеризует писателя как старика, а его поклонников – как детей, а также не скупится на оскорбления в адрес Кристофера Толкина (бесталанного, глупого и жадного до денег). Толкиновские претензии к ольмарксовскому переводу вызваны лишь тем, что автор скверно знал шведский язык.
Толкин был плохим писателем, а хорошие места во «Властелине колец», должно быть, написаны К.С. Льюисом. Поклонники Толкина – дегенераты, с презрением относящиеся к рабочему классу, употребляющие алкоголь и наркотики, виновные в причудливых сексуальных оргиях, бьющие стариков, приносящие в жертву детей и поклоняющиеся Сатане.

Книга стала кульминацией антитолкиновской кампании, развёрнутой Ольмарксом. Основателю стокгольмского толкиновского общества Йоргену Петерсену пришлось защищаться от обвинений в ходе дебатов на радио, состоявшихся в том же 1982 г. Все обвинения, высказанные Ольмарксом, в настоящее время считаются бездоказательными.
459 243973
>>43878
Да, я решил называть тебя Валерой.
460 244011
>>43932
Батрахомиомахия.
461 244017
>>43933
Вот это у него действительно БОМБАНУЛО. Последняя часть про оргии и пиздиловку стариков напоминает пасты с нашего любимого, где начинается вроде бы даже с претензией на серьезность, а кончается обмазыванием стены говном.
462 244038
>>44017
Ты имеешь в виду "Здравствуйте, дорогой Мартин Алексеевич"?
463 244056
>>44038
Имел в виду другое, но тоже довольно неплохо подходит.
464 244058
>>44017

А говорят, шведы спокойные...
465 244060
>>44058
Всегда бывают исключения.
466 244078
>>43932
А ещё Спивак ругают. Да это как если бы перевод Властелина Колец доверили бы Купцову!
467 244079
>>43933
Ну это вообще трэш.
468 244085
>>44079

Книжки-то ведь вышли, хотя то, что в них написано, было откровенной клеветой, за которую можно было подать в суд и выиграть процесс. Только Кристоферу Толкину тогда было не до того... да и вообще - собака лает, а караван идет.
sage 469 244091
>>43932

>мастер Воровской король


Проиграл на весь "Зеленый Дракон".
sage 470 244093
>>43933
Посоны, посоны, мы оказывается члены организации.
ТОЛКА НОСТРА!
471 244153
>>39809
Incase-а на вас нет.
472 244159
>>44093
Толчко Ностра, если быть точным.
473 244179
>>43932
>>43933

На этом фоне неадекват наших переводчиков кажется совсем невинным.
474 244207
>>44091
Что-то на уровне мадам Самогони и Шляпы-распредельщицы.
Мда, Горислав и Всеславур еще не так плохи...
475 244259
>>42615

>наложенные гейсы



Наложение гейсов - это что-то типа национального спорта древних ирландок. Кто читал ирландский эпос - тот знает.
476 244260
>>44259
Ну я ж говорю - весело жили тогда, в древности.

Не то что щас - в школе как в тюрьме, потом бессмысленный универ, потом работа, дом, семья, работа, в выходные набухался, потом опять работа, потом бессмысленный отпуск. Потом сдохнешь. А детишек твоих уже к матрице подключат.
477 244263
>>44260

Можно считать, что современный человек опутан этими гейсами на порядок больше, чем древний ирландец. Только гейсы уже другие.
478 244267
>>44263
Ага.
Пики точёны или хуи дрочёны?
480 244288
"Чтение Толкина — это не просто «бегство от действительности» все равно куда; это способ взглянуть другими глазами на окружающий мир, увидеть в нем забытую красоту, сокровенную святость, глубинное благородство и отделить настоящее от поддельного. Это чтение дает силы для дела, к которому призван каждый, — выражаясь словами волшебника Гэндальфа, мы посланы на землю для того, чтобы «вырвать корни зла на полях, по которым мы ходим»…"
М. Каменкович, В. Каррик. Предисловие переводчиков к "Властелину колец"
zy9nm6jqw9g01.jpg127 Кб, 914x1119
481 244327
Молодая Эния вполне могла бы Арвен сыграть. Вот уже где в глазах - эльфийская мудрость.

https://www.youtube.com/watch?v=kI0G22NCFms
482 244331
>>44267

>Пики точёны или хуи дрочёны?



Выбор не из двух простых, но из множества разовидностей пик точеных и хуев дроченых. Одинаково равнохуевый.
483 244335
>>44327

Скорее уж Афину Палладу - глаза те самые! Совиные.
484 244359
>>44331
Нужно взять пики точёны и срубить хуи дрочёны. Не присвоить кольцо себе (хуи) и не склониться перед тёмной волей Саурона (пики). А выбросить нахуй в огонь Ородруина.
485 244498
>>44359
А есть ещё какие-нибудь эпизоды с выбором между пиками и хуями у Толкина?
486 244503
Посмотрел фотки из сериала про Гервака, чет мне ссыкотно за наш сирич.
487 244504
>>44503
В каком смысле? Испугался нильфгардцев в костюмах гондонов?
488 244507
>>44504
Мейн каста испугался, хотя те тоже ужос.
489 244520
>>44507
Да если Рианна будет играть Арвен, то норм всё будет, не ссы.
490 244544
>>44498

>А есть ещё какие-нибудь эпизоды с выбором между пиками и хуями у Толкина?



В "Сильмариллионе" сплошь и рядом.
491 244819
котэ-песочница-3997278.jpeg145 Кб, 810x1080
492 244827
>>44819
Мне нужен адрес!
493 244831
>>44827
и чё ты буш делать?
494 244837
>>44819
И рядом на сайте новость о том, что на главную роль в экранизации Русалочки выбрали нигру. Это знак, ой, не к добру...
14563166024240.jpg23 Кб, 250x386
495 244840
>>44837

>на главную роль в экранизации Русалочки выбрали нигру

496 244909
>>43240

> урук-хаи Сарумана, которые полуорки в книге


Урук-хаи и полуорки это разные расы. Первые это просто крупные чернокожие орки, появившиеся в Мордоре задолго до полуорков Сарумана. Полуорки это гибрид орков и людей, были только в Изенгарде у Сарумана. Урук-хаи - в Мордоре, Изенгарде и даже в Мории (Гэндальф подтвердил, что орки Туманных гор — мордорские:"Там множество орков, - сказал он, - и некоторые из них большие и злые: чёрные уруки Мордора" (...) "Огромный вождь орков, ростом почти с человека, с головы до ног облачённый в чёрную кольчугу, ворвался в зал. Последовавшие за ним орки столпились в дверях. Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза светились словно угли, а язык был красным. Вооружён он был огромным копьём."
(с) Властелин Колец. Глава. Мост Кхазад-дум.

>"In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor, and in 2475 they swept across Ithilien and took Osgiliath." (LoTR, APPENDIX A)



>"В последние годы правления Денетора I в Мордоре впервые появились уруки – могучие черные орки-великаны. В 2475 году они пересекли Итилиен и захватили Осгилиат. " (ВК, Приложение А)



В 2475 году Т.Э. Нападение уруков на Гондор. Осгилиат окончательно разрушен; каменный мост через Андуин уничтожен.
ПРИБЛ. В 2480 году Орки начинают строить тайные укрепления на перевалах Туманных Гор, чтобы перекрыть дороги в Эриадор. Саурон заселяет Морию своими слугами.
В 2759 году Саруман поселяется в Изенгарде.
В 2793 году Война гномов с орками.
В 2851 году Собирается Белый Совет. Гэндальф предлагает напасть на Дол Гулдур. Саруман отговаривает его. Саруман начинает искать Кольцо для себя в Ирисных Низинах.
В 2941 году Саруман соглашается напасть на Дол Гулдур, так как хочет помешать Саурону в поисках Кольца у Андуина.
В 2953 году Саруман лжёт Совету о Едином Кольце, укрепляет Изенгард, шпионит за Гэндальфом и посылает своих шпионов в Бри и Шир.
ПРИБЛ. 2990 году Саруман начинает набирать себе армию из орков и людей.
ПРИБЛ. 3000 году Саруман решается воспользоваться палантиром и попадает под влияние Саурона. После чего решает предасть Совет.
496 244909
>>43240

> урук-хаи Сарумана, которые полуорки в книге


Урук-хаи и полуорки это разные расы. Первые это просто крупные чернокожие орки, появившиеся в Мордоре задолго до полуорков Сарумана. Полуорки это гибрид орков и людей, были только в Изенгарде у Сарумана. Урук-хаи - в Мордоре, Изенгарде и даже в Мории (Гэндальф подтвердил, что орки Туманных гор — мордорские:"Там множество орков, - сказал он, - и некоторые из них большие и злые: чёрные уруки Мордора" (...) "Огромный вождь орков, ростом почти с человека, с головы до ног облачённый в чёрную кольчугу, ворвался в зал. Последовавшие за ним орки столпились в дверях. Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза светились словно угли, а язык был красным. Вооружён он был огромным копьём."
(с) Властелин Колец. Глава. Мост Кхазад-дум.

>"In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor, and in 2475 they swept across Ithilien and took Osgiliath." (LoTR, APPENDIX A)



>"В последние годы правления Денетора I в Мордоре впервые появились уруки – могучие черные орки-великаны. В 2475 году они пересекли Итилиен и захватили Осгилиат. " (ВК, Приложение А)



В 2475 году Т.Э. Нападение уруков на Гондор. Осгилиат окончательно разрушен; каменный мост через Андуин уничтожен.
ПРИБЛ. В 2480 году Орки начинают строить тайные укрепления на перевалах Туманных Гор, чтобы перекрыть дороги в Эриадор. Саурон заселяет Морию своими слугами.
В 2759 году Саруман поселяется в Изенгарде.
В 2793 году Война гномов с орками.
В 2851 году Собирается Белый Совет. Гэндальф предлагает напасть на Дол Гулдур. Саруман отговаривает его. Саруман начинает искать Кольцо для себя в Ирисных Низинах.
В 2941 году Саруман соглашается напасть на Дол Гулдур, так как хочет помешать Саурону в поисках Кольца у Андуина.
В 2953 году Саруман лжёт Совету о Едином Кольце, укрепляет Изенгард, шпионит за Гэндальфом и посылает своих шпионов в Бри и Шир.
ПРИБЛ. 2990 году Саруман начинает набирать себе армию из орков и людей.
ПРИБЛ. 3000 году Саруман решается воспользоваться палантиром и попадает под влияние Саурона. После чего решает предасть Совет.
b7PomCoP1kk.jpg244 Кб, 1960x887
498 244912
499 244935
>>44909

>Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза светились словно угли, а язык был красным. Вооружён он был огромным копьём.



Только сейчас допетрил, кого мне напоминают каноничные описания орков.
500 244944
>>43241
Три лунтика играют с пупсиком?
501 245013
>>44909

>Урук-хаи и полуорки это разные расы


А то я не знаю, блядь.
sage 502 245030
>>44912
Проиграл. Где такие правила жизни пишут, есть ссыль? Хочу пололлировать. Только не говори, что это из Эсквайра. Хотя, в общем то я не удивлюсь.
79ceef1dd9b524d5f82221b9167648e4.jpg103 Кб, 1080x1350
505 261986
...
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски