Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчество Дж.Р.Р. Толкина /lotr/ 206657 В конец треда | Веб
Прошлый тред >>204167 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=x76i1vBx7LA
Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, собираем целему, ищем Аркенстон, храним тяжкую ношу, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера. А также в рот ебём всех любителей современной цивилизации машин.
1540577894828.png495 Кб, 1280x720
2 206659
3 206660
Положняк:
Моргот - лох
Феанор - пидор
Кистямур - говно
Гендольф - нуминор
4 206662
>>6660
Твоя мать - шлюха
Твой отец - членодевка
5 206663
>>6662
Горислав порвался.
6 206664
>>6663
Перумов обиделся на правду.
7 206667
>>6659
вкратце можно пересказать, что там?
а то пролистал - там треш-шиза какая-то
8 206669
>>6664
Но я не Перумов.
9 206670
>>6669
Всякая черная сволочь — Перумов.
10 206671
>>6670
Какой еще Перумов, пойди сосни чутка.
11 206672
>>6657 (OP)
А какова была численность населения у Гондолина?
12 206674
Давайте пообсуждаем приключение Фолко и друзей?
13 206683
Растут ли у эльфов волосы между ног? А подмышечные?
14 206684
>>6672
Тысяча человек. Все кукареки про то, чир якобы было больше 100 тысяч – скотские фантазии, игнорируй их.
16 206686
>>6684
Может, 10 тысяч хотя бы? Если учитывать ещё население "пригородов" долины Тумланден, так сказать. Сам город - он ведь как крепость - в нём только в случае нужды собирались. А жили-то в самой долине.
17 206688
>>6674
В днищетред, милый
18 206690
>>6683
Конечно растут, мягкие и душистые.
19 206691
>>6683
думаю, что не растут. и на груди тоже не растут.
у женщин-эльфов даже месячных нет, о чём ты вообще?
20 206692
>>6691
То есть они способны рожать бесконечно?
21 206693
Чо там с синими магами? Хули они проебались?
22 206701
>>6692
Нет, вот с размножением у них всё туго. По всей видимости, они никогда не превышали той численности, которая могла бы оказывать подавляющее воздействие на экосистему. В отличие от людей, конечно.
23 206702
>>6693
Устраивали чад кутежа в восточных ханствах. Иначе истрелингов пришло бы на Запад в стопицот раз больше во времена Войны Кольца.
24 206704
Застрелиться? Ну а может лучше в бурятье?
https://2ch.hk/b/res/185436611.html (М)
25 206721
Как Моргот не мог найти Гондолин? У него же были всякие летающие ебаки, почему он просто не полетал там, у него определенно было время на то чтобы прочесать горы.
26 206783
>>6721
По всей видимости, Ульмо мешал
27 206784
>>6721
Возможно, узнаем из "Падения Гондолина"
28 206785
А сколько людей/орков/троллей штурмовало Минас-Тирит в книге?
29 206787
>>6785
Обороняющихся было что-то около 3 тысяч (в стенах замка), в книге, насколько я помню, Толкин писал, что врагов было в 10 раз больше. И это лишь одна армия и множеств армий, которые плодились в стенах Барад-Дура.
30 206788
>>6787
Не только в стенах, но также приходящая с юга и с востока.
31 206789
>>6657 (OP)
Всем сап! Я вот смотрю что то на фэнтази доске тред про Толкина чуть ли не каждую неделю обновляется. Я к Толкину отношусь положительно, но что там можно по столько обсуждать? Вы вообще с другим фэнтези знакомы, кроме Толкина?
32 206790
>>6789
Сам удивляюсь, как нам удаётся уводить каждый новый тред в бамплимит. А качаемо других фэнтези - я знаком только со вселенной Ведьмака, но тред по нему мертв.
33 206792
>>6789
Тема Толкина практически неисчерпаема, и глубоко уходит корнями в европейскую культуру, так что тут есть что пообсуждать.
и порофлить
34 206793
>>6789
В прошлом треде вроде целый список фентези-авторов предоставил кто-то из анонов
35 206794
>>6789
Ну престольщики наверное на своей доске заседают, ведьмака мб обсуждают больше в тредах по игре, а больше из такого крупного и обсуждаемого, кроме как толкач, в фс и нет.
36 206796
>>6785
Несколько десятков тысяч.
Я помню, что у Черных Врат было более 70 тысяч орков и людей с востока ( в книге сказано, что они превосходили силы запада - 7 тыс.-больше чем в 10 раз).
37 206797
>>6686

>10 тысяч


Столько воинов привел Тургон на битву Нирнаэт Арноэдиад.
38 206800
>>6797
Значит в Гондолине/долине Тумладен жило как минимум 20-30 тысяч эльфов. А то и все 50.
Арда-фэндомы-истари-Алатар-4753204.jpeg419 Кб, 1400x1004
39 206806
>>6702
Ну правильно. А то Толкин валары как-то забили на Восток, эльфов тоже там нет. Вот и плодятся мракобесные культы морготов лох. Так что разведывательно-диверсионные работы оперуполномоченные вести должны.
Причем в поздних сочинениях написано, что отправили их очень заблаговременно, еще во Вторую Эпоху.
40 206807
Что вы думаете о новом Американском переиздании в которое добавят дополнительные вставки за коллективным авторством современных писателей которые будут содержать дополнительные "филерные" главы. В этих главах планируется добавить новых персонажей и сюжетные истории которые сделают приведение в целом привлекательнее и приемлимие для современной аудитории.
41 206808
>>6807
Отношусь негативно к любому виду вкрапления фанфиков в оригинальную историю.
42 206809
>>6807
Чо? Черные хоббиты и тарснегнедрные эльфы?
>>6806

>эльфов тоже там нет


Ну дикие-то были вроде.
43 206811
>>6807
Не слышал о таком, отношусь плохо.
44 206812
>>6809

>Черные хоббиты


Но ведь сравнение афроамериканцев с "карланами" может вызвать у них негативные впечатления.
Это будет слишком, добавят пару сильных и независимых женских персонажей. Ну и немного гомосексуальных эльфов наверное, возможно трансгендеров. Хотя может быть просто андрогинных дабы это уже стереотип, которых перепутают с бабами, а они и не против.
И будет всё в пределах современных тенденций.
45 206813
>>6807
Чет ничего не могу нагуглить, ни на русском, ни на инглише. Кинешь ссылку?
46 206821
>>6807

Если это правда, то это пиздец и тупость.
47 206822
>>6807
Ты троллишь?
48 206827
>>6807
Это че за фейкньюс?
49 206828
>>6812

Добавят десять страниц о том как тостого зеленого тролля ебут в задницу полным собранием сочинений Перумова
letov.jpg253 Кб, 1105x844
50 206832
Век людей наступил.
Хоббитцы оказались сильней.
Последний майа уплыл.
Последний балрог устал.
А в памяти эльдар - бессчётные годы.

Ооо - моё Средиземье!
Том Бомбадил на арнорских курганах!
Ооо - моё Средиземье!
Царь Трандуил в лихолесских чертогах!

Век людей наступил.
Ликует весь Минас-Тирит.
Кому дело есть до эльфийских колечек?

Ооо - моё Средиземье!
Энты Фангорна тусят в Изенгарде!
Ооо - моё Средиземье!
Обмирувориться с Галадриэлью!
Ооо - моё Средиземье!
Свет Эарендила Древнего Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Свет той звезды Позабытого Мира!
Ооо - моё Средиземье!
Ооо - моё Средиземье!
1.jpg57 Кб, 443x600
51 206838
>>6832
Финрод Фелагунд умер у тебя на глазах,
Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,
Турин Турамбар умер у тебя на глазах -
А ты остался таким же как был.

Всего два выхода для честных ребят -
Схватить меч и лук и убивать всех подряд -
Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -
Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!

Цель оправдывает средства - давай.
Убивай в Менегроте, Гавани разграбляй
Ради светлых, светлых, светлых, светлых
Камней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.

Мой друг утопился в море у вас на глазах,
Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,
Он истёк надеждой и всем чем мог,
А вы все остались такими же!
52 206839
>>6789
Потому что это уже не просто занимательная книжка или фильм - это часть нашей культуры, часть нас самим..
53 206843
>>6832
>>6838
Вот это жара пошла.
TedNasmith-MelkorWeavesOpposingMusic.jpg31 Кб, 296x450
Освящаем тред Мелькор-квэнтой. 54 206847
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
TedNasmith-MelkorWeavesOpposingMusic.jpg31 Кб, 296x450
Освящаем тред Мелькор-квэнтой. 54 206847
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
Моргот.jpg15 Кб, 288x288
Освящаем тред Мелькор-квэнтой 2.0 55 206848
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Моргот.jpg15 Кб, 288x288
Освящаем тред Мелькор-квэнтой 2.0 55 206848
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.
— У кого разгорится, у тебя что ли?
— Ну а тебя что, не разгорится что ли?
— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?
— Вдвоём сидим тут, блядь.
— Ну давай, рассказывай, давай.
— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.
— Угу.
— С одной дурой.
— Угу.
— Ну, а потом она меня душила.
— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?
— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…
— Бляяя ну и истории у тебя!
— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
— Охуительная история!
— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
— Охуенно.
— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…
— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.
— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…
— Ну, Утумно.
— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...
— А ты голубой?
— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.
— Так что же вы там, засрали всё?
— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.
— Охуительная история!
— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...
— Квэнди?
— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...
— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!
— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!
— Охуительная история... и что, ожили?
— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.
— Ебануться…
— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.
— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?
— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.
— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
56 206849
Позиции РЕПЕРОВ АРДЫ по данному вопросу:

Глорфиндел - сидит итт и активно поддерживает травлю мрази.

Тулкас - пожелал лично расправиться с морготом физически.

Феанор - предложил ОБОССАТЬ МРАЗЬ, а не сидеть на жопе.

Турин - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ЕГО СВОИМ ГУРТАНГОМ.

Мелиан - предложила наказать ОХУЕВШЕГО ВРАГА.

МАНДОС ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.

Том Бомбадил - высрал две невнятных песни.

МАНВЭ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК - БУКВОЕД.
Феанор-Первый-дом-Нолдор-Квенди-2454684.jpeg144 Кб, 811x1012
БЛЭТ, МОРГОТ 57 206854
Хочу, бля, сказать этому ёбаному Морготу, нахуй, блядь. Ебоманый, э, ёбаный ты Бауглир, нахуй. Черножопый, блядь! БЫЛ БЫ ТЫ ВАЛАР, НАХУЙ, твоего Сау ебут, нахуй, где-нибудь, нахуй, блядь. Он, наверное, развоплотился хуй знает где, нахуй, блядь, а дети гибнут в Г, в Гондолине, нахуй. Почему так, нахуй? Почему дети должны, они должны дети, эй, вечные дети Эру, нахуй. Это наше будущее, нахуй. И хуле ты пиздишь, сука? Залупаешься, блядь! Ты живёшь где-то нна континенте хуй, те, знает где, блядь. Хуль ты сссюда лезешь? К нолдорам, нахуй. Запомни. У меня есть, блядь, хороший, бля, человек. Я его, сука, блядь, отдам деньги, шоб те, сука, в грудь Гуртангом въебал, нахуй, и чтоб ты закрулся, нахуй, и никогда сюда не лез. Понял? Быдло ты ебаное, блядь!
Dwarves1.jpg81 Кб, 699x465
58 206875
Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-казадски, без эльфийских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью белегосткой полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.

— Барук Казад! — восклицает Дурин.
— Казад аи-мену! — восклицаем мы.

Встает Дурин первым. Приближает к себе Наина. Вставляет Наин в дуринову верзоху уд свой. Кряхтит Дурин от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Наина Траин, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Наин утробно. Траину Торин заправляет, Торину — Трор, а уж Трору липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата гномского левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Трора. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Трор даже не крякает: привык, гном истинный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Глоин пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Глоин, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Трора. Глоин кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — все мы из народа Дурина. Есть чем и друг друга усладить, и врагов гномов наказать. Собирается, сопрягается гусеница казадская. Ухают и кряхтят позади меня. Так у Дурина заведено. И слава Аулэ…
59 206877
>>6849
а изначально это откуда?
60 206878
>>6877
Из тредов про хабаровских живодерок, позиции русских рэперов.
61 206879
>>6878
Эра постмодерна, одно слово
Mount&Blade.Огнёмимечём.jpg85 Кб, 500x622
62 206900
Как же хочется жить в таком вот магическом мире без всех этих ненужных и отвратительных факторов, имеющих место ИРЛ. Наверняка в Арде нет комаров, нет сложных вертикалей власти, там всё по чести в конце-то концов, а хитрющие злодеи бесхитростны и честны по меркам нашего мира. Дюжина головастых людей нашего мира поставила бы всё простодушное средиземье на колени одним лишь порохом да неуязвимыми для средневековых обезьян сплавами, всякими осадными орудиями, строение которых можно в начальной школе вызнать, было бы желание.
63 206901
>>6900
Нифига. Я в этом плане согласен со Стругацкими и их институтом экспериментальной истории, раз за разом обсиравшимся на Арканаре: когда молодые да ранние головастые пытались поднять из грязи не созревших для этого людей, и в итоге все херили.
64 206903
>>6900

хитрющие злодеи бесхитростны


Особенно Саруман, который исподтишка хотел убить Фродо кинжалом, благо на том была мифриловая кольчуга.

Или Червеуст, со спины перерезавший Саруману горло.
65 206904
>>6901
Ни слова о намерении гипотетической группы попаданцев поднимать свинопасов Средиземья я не говорил. Судя по написанным и показанным материалам по миру Арды, "люди" тех мест безынициативны (откровенно тупы) все как один. Да и человек нашего мира будет подобен криптонцу на земле в некоторых аспектах. Наша иммунная система, например. Да наши бактерии выпилят всё Средиземье за месяц в то время как их бактерии ничто для наших тел.
1 (2).jpg64 Кб, 345x423
66 206905
>>6903
О чем я и говорю, они делают это открыто, почти что на дуэль вызвали! Тебя всю жизнь травят, обворовывают, эксплуатируют как могут люди, которых ты и в глаза никогда не увидишь.
hqdefault.jpg20 Кб, 480x360
67 206907
68 206908
>>6904
Средиземье это Мидгард, т. е. Земля в гипотетическом прошлом.
И это не они до нас не доросли, это мы ужасно деградировали.
Толкин же традиционалист. У него ясно прослеживается концепция смены веков - золотой, серебряный, бронзовый.. И нынешний железный чёрный век, век мечей и секир, когда сын обманет отца, родичи будут биться друг с другом, а скоро уже недалеко и великанская зима, которая будет длиться три года. И гибель мира в конце.
69 206910
>>6900
Нахуй пошел попаданцееб
70 206911
>>6900
Комары в Арде есть, упоминаются в первой части ВК
71 206914
>>6900
Как будто тут кого-то волнуют головастые люди нашего мира с их сплавами и катапультами. Пойди в другой тред посрись, кто сильнее - какой-нибудь хер из Вахи или пчела-попаданец.
72 206915
>>6875
может быть, обойдёмся больше без этой гомо-пасты?
73 206917
>>6915
Можно заменить пастой про деда.
74 206920
>>6917
Можно и так.
Главное не засорять наш уютненький тред излишним упоминанием гомоебли. Ибо оно никак не вяжется с вселенной.
75 206924
>>6910
>>6914
Что написано у меня там, где на остальных досках написано "аноним"? То-то. Так что это вам советую пиздовать на все четыре стороны, на те доски, какие вы там сочтете "своими".

>>6908
Лично твои фантазии на тему того "как видит автор". Но мы не в школе, не на уроке литературы. Концепция увядания человечества присуща индуизму, по векам, конкретно: сатья, трета, двапра и кали. Я бы целую лекцию мог прочитать этому вашему Толкину, но незачем, он и не пытается копировать индуизм, это быдлу со стороны может так показаться, не интересовавшемуся ни христианством, ни, тем более, индуизмом.
76 206925
>>6924
завали хлебало, чёрная сволочь
мамке своей лекции читать будешь
77 206926
>>6925
Правильно, скрываем посты толстого тролля и едем дальше.
78 206929
>>6924

>Что написано у меня там, где на остальных досках написано "аноним"?



У тебя там написано "пидор гнойный".
79 206930
>>6929
не корми
80 206932
>>6930

Я не кормлю, я только бирочку повесил.
johnhoweknights and dragonsthe 4th coming.jpg1,4 Мб, 1200x824
81 206947
>>6908
ДАГОР ДАГОРАТ ёпта
Жаль в финальную версию Сильмариллиона не вошло описание последней битвы
82 206950
Стоит ли читать "Книгу утраченных сказаний"?
83 207002
>>6807
Толсто. Кристофер и родственники этих современных писателей и издателей на бутылку посадят. Будь ты хоть трижды прогрессивный СЖВ, от нарушения копирайта тебя это не спасет.
84 207004
>>6904

> Да наши бактерии выпилят всё Средиземье за месяц в то время как их бактерии ничто для наших тел.


Марсиане у Уэллса, наверное, так же думали.
85 207005
Сап, толканы, а вы не думали, что нам стоит перекатить в /bo, ведь Толкина к фэнтези можно отнести очень и очень условно.
86 207006
>>7005
Да прям? Фэнтези как оно есть.
87 207007
>>7005
Хуй знает, мне без разницы, где распивать здравур.
88 207025
>>6947
Описание бы все равно было уровня утраченных сказаний. Очень схематичное.
image.png703 Кб, 640x480
89 207052
Дварф ИРЛ.
изображение.png3 Кб, 543x40
90 207084
Проиграл со Смеагольчика.
91 207090
>>7084
Каменкович/Каррик?
92 207092
>>7090
Нет, Маторина.
93 207112
>>7052
Может это беорнинг?
94 207154
>>7005
Нет, потому что здесь не только книги профессора обсуждаются, но и "расширенная вселенная".
95 207159
>>7005
В бо собрались илитствующие пидоры, которые тред засрут. По той же причине на форчане фентези обсуждают в /tg/, а не в /lit/.
96 207163
>>7006
ВК - это западноевропейский послевоенный роман в форме эпоса.
97 207169
>>7154
Какая расширенная вселенная, Перумов что ли?
98 207170
>>7163
У вас жир протек.
100 207199
>>7169
Еськов.
101 207200
>>7169
"По ту сторону рассвета"
неплохой в принципе фанфик
102 207207
>>6838
>>6832
А песню про винтовку даже переделывать не надо, достаточно заменить само слово "винтовка" на "колечко".
103 207208
>>6901

>когда молодые да ранние головастые пытались поднять из грязи не созревших для этого людей, и в итоге все херили


Никогда не понимал этой хуйни. Просто блять берете и колонизируете, организовываете нужные институты, и через 1-2 поколения от былой парадигмы и следа не останется. Легче только младенцев воровать.
104 207213
>>7208
Критикуешь - предлагай
Предлагаешь - делай
Делаешь - отвечай
И не пизди впустую
105 207214
>>7213
Ты долбоеб?
106 207215
>>7214
Подозреваю, что он предлагает тебе набрать команду таких же как ты, колонизаторов, и поехать организовывать нужные институты у зусулов.
107 207220
>>7214
Нет, ты
108 207222
>>7208

> Просто блять берете и колонизируете, организовываете нужные институты, и через 1-2 поколения от былой парадигмы и следа не останется.



Хуйню не неси, пожалуйста, ОК?

То-то, блеадь, в Африке после эпохи колониализма все збс, да? А там не 1-2 поколения, а существенно больше.
109 207238
>>7222

>То-то, блеадь, в Африке после эпохи колониализма все збс, да?


Мне правда нужно объяснять разницу между колониализмом ИРЛ и тем что "зафейлил" Институт?
Все-таки поясню - поднятие черного человека до уровня белого никогда не было целью ИРЛ колоний. Умники же на Арканаре либо страдали откровенной хуйней и не шарили не то что в социальной инженерии, но и в базовой психологической теории, либо у них изначально не было цели сделать жизнь людей Арканара лучше. Скорее всего начальство действительно ставило эксперимент с границами и рамками, а моральными дилеммами страдали исполнители.

Нет, Тохе конечно травили охуительные про то что недостаточно дать быдлу санузлы и высокий уровень жизни, но ответ на это в смой постановке вопроса.

Дам подсказку - ребенок не выросший в условиях Арканара арканарцем не станет.
110 207254
>>7238
Это Толкин-тред, давай без Стругацких, полётов в космос и прочего технологического оптимизма обойдёмся, ок? Мы здесь в рот ебём прогресс.
111 207256
>>7254
Прогресс - это Машина, а Машина это Зло. Да пребудет в эпохах Эру Илуватор и наместник его в Арде, Манвэ.
112 207260
>>7256
О Элберет Гилтониэль!
113 207278
>>7254
С палантира капчуешь, ёбарь?
114 207287
>>7238

>либо у них изначально не было цели сделать жизнь людей Арканара лучше


Внезапно, так и есть, причём совершенно официально и открыто - они вообще-то историки, изучающие феодализм в полевых условиях, им совсем недавно наверху позволили вмешиваться в дела туземцев. Из того, что ты этого не знаешь а также из того, что ты считаешь Арканар планетой, хотя это название государства и его столицы, я делаю вывод, что книгу ты читал жопой.
115 207293
>>7278
Через Око.
116 207294
>>7287
Вообще-то зря ты на того чувака ополчился.
Не важно разрешили им или нет. И сам герой тоже веачале топт за невмешательство, осуждая коллег, своими попытками прогрессорства ввепгающих страны во все новые смуты.
Это не наши современники, что могут равнодушно смотреть на своих соседей, и начинать свое утро с поисковых запросов "что там сами знаете у кого".
Там показаны люди будущего. Что живут в среде, на нагнлядных примерах убеждаясь что выбранный ими путь правильный.
И вот эти люди, выросшие в лучшем государстве вселенной (ведь на тот момент люди еще с превосходящими их чужаками не столкнулись) и вынуждены лишь молча наблюдать как сходный биологический вид кошмарит сам себя. Ясен пень они вмешаются в нарушение запретов. Просто в силу того что выросли в такой среде, где коллективизм, равенство, взаимпомощь и прочие прелести победившего коммунизма в стране будущего. А тут им говорят - просто смотри. Вот и не выдерживают люди, которых заставляют равнодушно смотретт на геноцид правителями собственного народа и красочные аутодафе.
И да, я тоже не помню название той планетки.
117 207296
>>7294
Чет зоологи в африке не лезут драки шимпанзе прерывать, а эти лезут. Так что постирай штаны.
118 207297
>>7222
Лучше чем до, я думаю.
119 207298
>>7296
Ты так мило пропустил момент, где я описал что тамошние земляне в ином обществе выросли. Но упорно продолжаешь натягивать на современную капиталистическую социопарашу.
120 207302
Ребята, это Толкин-тред. Вам лучше в /sf перейти
Galadriels-Lord-of-the-Rings-Nenya-Ring-925-57.jpg31 Кб, 742x426
121 207314
>>7302
Сила кольца Ненья смоет всю эту скверну из наших чертогов.
123 207338
>>7294

Это очень похоже на ситуацию с Валар и Средиземьем. В основном - наблюдение, а вмешательство в крайнем случае, и чем менее оно будет заметно, тем будет лучше.
124 207359
>>7296

>Чет зоологи в африке не лезут драки шимпанзе прерывать


Зоологи так-то с шимпанзе не ебутся, в общество не внедряются, и многоходовочки в их политической обстановки не мутят.
А ведь могли бы.
125 207365
>>6659
Между прочим, очень убедительно - не все, но многое. Хотелось бы развития темы.
126 207374

>Толкин использовал при написании ВК методы, близкие к кабалистике, «двойное кодирование» в виде анаграмм и доведение до абсурда элементов сюжета, чем, как фокусник, отвлекал внимание не очень проницательного читателя. Мой подход позволяет без труда обнаружить специально сделанные Профессором указания читателю на резко негативное отношение Толкина к немецко-фашистской идеологии, использующей выдумки на тему североевропейской мифологии. Эти методы Толкин использовал, вероятно, не только для «кодирования» важных посылов читателю, но и для компиляции сюжета на основе заимствованных элементов из других произведений и реальной жизни



Автор поехавший конспиролух
127 207376
>>7374
Ухххх Толкин подлец, зомбировал народ против фашиков(((
129 207382
>>7376
Шизоид думает, что если кто-то не согласен с конспиролухическим бредом про кабалистику, двойное кодирование в виде анаграм и абсурдные сюжеты, то он фашик. Лол.
130 207383
>>7382
Дебич, я над статьей поиронизировал.
131 207384
https://www.youtube.com/watch?v=wifwgEyO25A
Парень думал, что это очередная бесконечная фрашиза типа свитков или варкрафта, где будут ретконить и воскрешать, идти на поводу у фанатов и углублять, а получил какую-то там историю с моральной нагрузкой.
132 207385
>>7384
Ох уж эти эксперты с ютуба, которые считают, что кого-то ебет их мнение, в чем они там разочаровались. самое тупое, что такие действительно находятся
133 207386
>>7385
Я даже не смотрел, просто определил по содержанию канала. Я оказался прав?
134 207387
>>7386
Еще че я буду какого-то блохера слушать.
135 207395
>>7384
Но ведь лор ВК и так слишком углублен. Эру там, нуменоры всякие, короли какие-то. Тьфу... Нет бы написать нормальную сказку, чтоб читатель сам додумывал, лучше навертеть десять тысяч лет бесполезной истории.
136 207465
>>7395
И вместе с тем присутствует куча белых пятен, так что не надо.
137 207479
>>7384
Помню ещё ютуб мне выдавал какую-то херню вроде "почему Сарумян предал Средиземье". Я так и не понял, как можно предать территорию. Мне почему-то кажется, что кое-кто просто не представляет в средневековье хранили верность конкретным личностямпусть даже воображаемым, вроде Б-га, а не абстрактным идеям и территориям.
138 207482
>>7479

>почему Сарумян предал Средиземье


А кстати почему? Я только помню что он затирал про каминг аут радугу, и что надо освободится от морали навязываемой цветом кожи.
Просто власти хотел?
139 207483
>>7482
Нипочему. Он не предавал Средиземье. Нельзя предать чашку чая, потому что чашка чая не может тебе довериться. Потому что это чашка.
Кого мог предать Саурман? Белый совет, своего повелителяв чью он там свиту входил? и всё.
140 207485
>>7483
Не цепляйся к словам, черная сволочь. Формулировка конечно хуевая, но тут и не заседание суда.
Мне просто интересно чего это он поехал, ведь ломки по кольцу у него быть не могло.
141 207487
>>7485
Я не цепляюсь к словам. Если тебе интересно, почему Сарумян противодействовал Пэндальфу, то так и спрашивай.
Струсил, Манвэ за морем, а Саурон под боком. Сначала решил присоединиться, а затем сам захотел царствовать и всем владеть.
142 207497
>>7487

>Струсил, Манвэ за морем, а Саурон под боком. Сначала решил присоединиться, а затем сам захотел царствовать и всем владеть.


Это понятно, но это описание его действий. А мне интересна именно его точка зрения. Он вроде как решил, что методы Белого Совета слишком ограничены, и войну ими не выиграть. Затем разработал какую-то мутную философию о том как можно оставаться Белым, но при этом иметь много цветов. И так далее.
Но не совсем ясно загаживание Изенгарда и Фангорна, отправка армии орков в людские поселения, и прочее. К уродству он вроде как не стремился, так как от ограничений Саурона не страдал. Но полное складывается впечатление, что править он хочет вторым Мордором к западу от Минас-Тирита.
143 207505
>>7487

>Сначала решил присоединиться


Разве? По прочтении у меня сложилось впечатление, что он в своих интересах действовал (хотя, может, и был наёбан Сауроном и творил, что тому надо).
144 207518
>>7485

>Мне просто интересно чего это он поехал, ведь ломки по кольцу у него быть не могло.



В палантир заглянул, а там Сау. Упс! - и все, каминг-аут, назад дороги нет.
145 207521
>>7497

>Но не совсем ясно загаживание Изенгарда и Фангорна



Он же не специально. Пообщался с Сау по палантиру (может малость скорраптился от более сильного разума), посмотрел на мордорские армии, понял, что ему нужны такие же, только лучше. Провёл форсированную индустриализацию, и было уже не до эстетики.
146 207522
>>7497

>Но не совсем ясно загаживание Изенгарда и Фангорна, отправка армии орков в людские поселения, и прочее. К уродству он вроде как не стремился, так как от ограничений Саурона не страдал.



Саруман заглядывал в палантир Ортханка после того, как палантир Минас-Итиля был захвачен Сауроном. Результат немножко предсказуем - сеанс церебрального секса и попадалово в вассальную зависимость от Саурона. Дальше он делал уже то, что было угодно Саурону, и точно так же начал плодить уродство ради уродства. Да, вангую, было все примерно так же, как у Саурона с Морготом в ранние времена.

>Но полное складывается впечатление, что править он хочет вторым Мордором к западу от Минас-Тирита.



Правильное складывается впечатление. Исенгард к моменту его разгрома энтами уже был уменьшенной копией Барад-Дура. Сознательно ли Саруман так все проектировал, или нет - ну хз, как оно там у ангелов бывает.

Заметь, что воля Сарумана оказалась менее крепкой, чем даже у Денетора, который был всего лишь смертный человек, а не ангел, существовавший еще до создания Эа. Денетор тоже заглядывал в палантир, тоже видел Сау, но предателем не стал. Состарился до срока, схватил депрессию, которая в итоге привела его к гибели - но все равно не покорился.
147 207524
>>7497

>Это понятно, но это описание его действий. А мне интересна именно его точка зрения


Саурон и Саруман оба являются майар из свиты Ауле. Просто в самом начале времён Саурон оказался в непосредственной близости от Мелькора.
148 207538
>>7521

>такие же, только лучше


А стали бы его "уруки" биться за него с Сауроном?
149 207542
Саруман это предтеча английской индустриальной революции, которую Толкин не очень-то жаловал, судя по всему.
То, что бывший маг сотворил с Хоббитанией аналогично тому, что капитализм сотворил в своё время с Англией.
Грёбаные полуорки даже срубили праздничное дерево, из-за чего Сэм сокрушался. Хотя потом, вроде, посадил семя мэллорна, которое ему подарила Галадриэль.
150 207544
>>7538
Если бы у Сарыча было кольцо всевластья - то стали бы. И даже роханцы за него скорее всего бились бы.
151 207553
>>7522
Забавно, как из Дэнетора Джексон сделал просто полоумного неврастеника, и какой он пиздатый в книге.
JRR-Tolkien-en-el-Merton-College.jpg174 Кб, 690x388
152 207554
Что касается некого скрытого смысла или «послания», то автор заявляет, что ничего подоб-ного здесь нет. Эта книга не аллегорична и не актуальна. Пока рассказ рос, он пустил корни (в прошлое) и неожиданные ветви; но главная тема была заявлена из-за неизбежности выбора Кольца, как звена между «Хоббитом» и новой книгой. Переломная глава «Тень прошлого» – самая старая часть книги. Она была написана задолго до того как предчувствие 1939г. стало уже угрозой неизле-чимой болезни, и эта история развивалось бы схожими путями, даже если бы эту болезнь предот-вратили. Её истоки были задуманы (а частично и написаны) задолго до 1939, и во время войны ни-чего или почти ничего не было изменено.
Война настоящая по своему течению и завершению ничем не напоминает войну легендар-ную. Если бы война определяла ход сюжета, то Кольцо было бы использовано против Саурона, он был бы не умерщвлен, а взят в плен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Саруман, отчаявшись получить Кольцо, нашел бы часть своих собственных изысканий в кольцеведении, и создал бы через какое-то время свое Великое Кольцо с которым он попытался бы стать правителем Среди-земья. В начавшемся конфликте обе стороны привлекли бы хоббитов, презираемых и ненавидимых, которые скоро перестали бы существовать даже в качестве рабов.
Что касается тех, кто ищет во всем аллегории и актуальность, то я не люблю ни того ни дру-гого, по меньшей мере с тех пор как я стал достаточно взрослым и подозрительным чтобы опреде-лить их присутствие. Мне более по душе история, реальная или выдуманная, которую можно при-менить к уму и опыту читателей. Думаю многие спутают применимость с аллегорией, но если одна является следствием свободы читателя, другая специально насаждается автором.
Автор, конечно, не мог полностью отказаться от использования своего жизненного опыта, но те способы, которыми его элементы вводились в повествование, весьма сложны, и об их наличии можно в лучшем случае догадываться. Также неверно, хотя очень интригующе, когда жизнь автора и критика сплетаются, что предполагает, что те движения мысли в духе времени, которые близки им обоим, обязательно имеют самое большое влияние. Один из них, конечно прошел сквозь горни-ло войны и этого ему хватило, чтобы прочувствовать её гнёт, но постепенно забывается, что то, что случилось в юности, в 1914, было не менее омерзительным, чем то, что было в 1939 и далее. К 1918 все мои близкие друзья, кроме одного, погибли. Или же возьмём менее скорбный пример: некото-рые предполагают, что глава «Очищение Шира» отражала ситуацию в Англии в момент завершения работы над произведением. Это не так. Эта глава – неотъемлемая часть сюжета, которая предвиде-лась ещё в самом начале, но затем события изменились под влиянием характера Сарумана, без вся-ких, надо заметить, аллегорических намёков, или связей с современной политической ситуацией. Была, конечно, и основа из опыта, но слабая (экономическая ситуация кардинально отличалась), да и куда более ранняя. Деревня, где я провёл детство, была подло разрушена когда мне не было и де-сяти, автомобили были редкостью (я ещё не одного не видел), а мужчины ещё строили пригород-ную железную дорогу. Недавно я увидел в газете фото некогда процветавшей полуразрушенной мельницы у пруда, что казалась мне когда-то такой значимой. Мне никогда не нравились взгляды молодого мельника, но его отец, старый мельник, носил чёрную бороду, и звали его вовсе не Сэн-димэн.
JRR-Tolkien-en-el-Merton-College.jpg174 Кб, 690x388
152 207554
Что касается некого скрытого смысла или «послания», то автор заявляет, что ничего подоб-ного здесь нет. Эта книга не аллегорична и не актуальна. Пока рассказ рос, он пустил корни (в прошлое) и неожиданные ветви; но главная тема была заявлена из-за неизбежности выбора Кольца, как звена между «Хоббитом» и новой книгой. Переломная глава «Тень прошлого» – самая старая часть книги. Она была написана задолго до того как предчувствие 1939г. стало уже угрозой неизле-чимой болезни, и эта история развивалось бы схожими путями, даже если бы эту болезнь предот-вратили. Её истоки были задуманы (а частично и написаны) задолго до 1939, и во время войны ни-чего или почти ничего не было изменено.
Война настоящая по своему течению и завершению ничем не напоминает войну легендар-ную. Если бы война определяла ход сюжета, то Кольцо было бы использовано против Саурона, он был бы не умерщвлен, а взят в плен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Саруман, отчаявшись получить Кольцо, нашел бы часть своих собственных изысканий в кольцеведении, и создал бы через какое-то время свое Великое Кольцо с которым он попытался бы стать правителем Среди-земья. В начавшемся конфликте обе стороны привлекли бы хоббитов, презираемых и ненавидимых, которые скоро перестали бы существовать даже в качестве рабов.
Что касается тех, кто ищет во всем аллегории и актуальность, то я не люблю ни того ни дру-гого, по меньшей мере с тех пор как я стал достаточно взрослым и подозрительным чтобы опреде-лить их присутствие. Мне более по душе история, реальная или выдуманная, которую можно при-менить к уму и опыту читателей. Думаю многие спутают применимость с аллегорией, но если одна является следствием свободы читателя, другая специально насаждается автором.
Автор, конечно, не мог полностью отказаться от использования своего жизненного опыта, но те способы, которыми его элементы вводились в повествование, весьма сложны, и об их наличии можно в лучшем случае догадываться. Также неверно, хотя очень интригующе, когда жизнь автора и критика сплетаются, что предполагает, что те движения мысли в духе времени, которые близки им обоим, обязательно имеют самое большое влияние. Один из них, конечно прошел сквозь горни-ло войны и этого ему хватило, чтобы прочувствовать её гнёт, но постепенно забывается, что то, что случилось в юности, в 1914, было не менее омерзительным, чем то, что было в 1939 и далее. К 1918 все мои близкие друзья, кроме одного, погибли. Или же возьмём менее скорбный пример: некото-рые предполагают, что глава «Очищение Шира» отражала ситуацию в Англии в момент завершения работы над произведением. Это не так. Эта глава – неотъемлемая часть сюжета, которая предвиде-лась ещё в самом начале, но затем события изменились под влиянием характера Сарумана, без вся-ких, надо заметить, аллегорических намёков, или связей с современной политической ситуацией. Была, конечно, и основа из опыта, но слабая (экономическая ситуация кардинально отличалась), да и куда более ранняя. Деревня, где я провёл детство, была подло разрушена когда мне не было и де-сяти, автомобили были редкостью (я ещё не одного не видел), а мужчины ещё строили пригород-ную железную дорогу. Недавно я увидел в газете фото некогда процветавшей полуразрушенной мельницы у пруда, что казалась мне когда-то такой значимой. Мне никогда не нравились взгляды молодого мельника, но его отец, старый мельник, носил чёрную бороду, и звали его вовсе не Сэн-димэн.
153 207608
>>7553

>Забавно, как из Дэнетора Джексон сделал просто полоумного неврастеника, и какой он пиздатый в книге.



Именно что. В книге он совершенно адекватен и совершенно на своем месте, а сдал лишь в самый последний момент, что совершенно простительно, после всего, что на него свалилось.

Я его вообще представлял себе в виде такого крепкого высокого старика, ну типа Клинта Иствуда. А в фильме точно какой-то припизднутый старый неврастеник.
image.jpeg3,6 Мб, 2136x2850
154 207626
>>7608
А я при прочтении представлял себе актёра, сыгравшего Дамблдора в более поздних частях ГП.

В фильме, к тому же, Дэнетор не выглядит, как старик. Лет 50 актеру было, разве ж это старик?
155 207638
>>7553
Фу, Денетор в фильме какой-то долбоеб. А сцена где он жрет и чавкает крупным планом - мерзость.
156 207640
>>7638
А мне ещё не нравится сцена, где Король-Чародей ломает посох Гэндальфа. Такого ведь не было и не могло быть.
157 207647
>>7608
Чего? В книге Денетор десятки лет смотрел мультики в Палантире и поехал крышей.
158 207648
>>7647

Ты чем книгу читал?

Поехал крышей он только тогда, когда его сын был, как он думал, смертельно ранен. Тут все сыграло - и то, что Сау через палантир потихоньку ломал его волю, какой бы сильной она ни была, и чувство вины перед Фарамиром, и баттхерт перед тем, что вернувшийся Король был каким-то подозрительным типом с севера, и вообще - ну старость она не радость, если что. А он еще и вдовец был вдобавок ко всему прочему, это тоже ни разу оптимизма не добавляло.

И при всем этом сопротивлялся Саурону он почти до последнего. А Сарумана поймали сразу и пиздец.
159 207650
>>7648
Это ты чем читал? Саруман вообще был сам за себя, а не в подчинении Саурона.
160 207657
>>7650
Ты троллишь? Саруман заглянул в палантир, обосрался и был на побегушках у Сау, вынашивая хитрый план по его низвержению. Недаром к нему Назгулы ездили - разведывали обстановку, тк Сау понял, что Саруману верить нельзя, даже сильно напуганным он представляет угрозу, как один из Майяров.
161 207685
>>7657
Я все понимаю, но давайте уже запомним окончания множественного числа в квенья.
162 207692
>>7685
тоже мне граммар-наци нашёлся. это русскоязычная борда
163 207696
>>7685
Специально для тебя теперь буду писать Майяр(ов), лол.
164 207708
>>7696
Маляров, блядь.
165 207768
>>7708
Майоров
166 207771
Почему эльфы просто не увезли кольцо в валинор, где никакой саурон до него никогда бы не добрался, да и какой-нибудь ауле на похуй бы его распидорасил?
167 207786
Что самое интересное, в треед есть люди(ОП в том числе), которые смотрят и любят канал Гоблина, но при этом хейтят тех, кто за муравьевский перевод, называя их грязноштанниками и скрепниками.

Вот это я понимаю, ШИЗА.
168 207787
>>7771
Потому что пришлось бы жопу с дивана поднимать, плыть, просить. Проблемы индейцев шерифа не волнуют, пусть гои сами разбираются.
152-1422205756.jpg15 Кб, 199x200
169 207792
170 207793
>>7771

Кольцо было создано при помощи пламени Удуна, и только при его же помощи может быть уничтожено. И только в том же месте, где было создано.

Не факт, что в Валиноре есть вулканы. Не факт, что Ауле-кузнец пользуется пламенем Удуна. Кольцо принадлежит Средиземью, там оно и должно быть уничтожено. Похоже, тут уже играют роль совсем космические силы.

Однако три эльфийских Кольца уплыли-таки в Валинор вместе с их владельцами. Но к этому моменту Кольца были не более чем древними украшениями, потому что лишились своей силы. И Сау ни на каком этапе их создания к ним не прикасался.
171 207794
>>7657

>Сау понял, что Саруману верить нельзя, даже сильно напуганным он представляет угрозу



Не особо. Строптивый вассал, не более того. Где-то можно напугать, где-то можно обмануть и использовать втемную, второй вариант большей частью и получился. Сау был намного умнее Сарумана. А Гэндальф недаром сказал Саруману, что он, Саруман, ослаб разумом. Что тоже понятно - разум выжигало желание ВЛАСТИ.
172 207795
>>7787
Так и так плывут, берем попутку из серой гавани, шерифа как приплыли ставим перед фактом - вот вам кольцо, ебитес сами.
>>7787
Как один ссаный майор может оперировать настолько космическими силами, что они не подвластны всей толпе заокраинных волоебов?
173 207800
>>7626

>Лет 50 актеру было


Западная кровь, хули.
174 207801
>>7795

>Как один ссаный майор может оперировать настолько космическими силами, что они не подвластны всей толпе заокраинных волоебов?


Не люблю комиксоговно, но твой вопрос вызвал в памяти супергеройские чудо-металлы: щит капитана Америки, скелет Росомахи. Всё это было захимичено учёными в 20 веке, а разрушить их могут лишь местные аналоги Эру.
175 207803
>>7801
Комиксоговно потому и комиксоговно, что сегодня у тебя неразурушимая йоба, а завтра реткон, новый канон, и ты сосешь. ВК вроде цельное произведение.
176 207805
Эх, сейчас бы дополнений к франшизе типа Теней Мордора...
177 207806
>>7803
В комиксах и единого нон-стопа почти нет. Там перезагрузки и куча законченных арок. Иными словами, есть немало законченных циклов.
178 207810
>>7805
А я бы хотел полноценную книгу о Голлуме. Чтобы от его лица волос повествование от начала его падения и до конца, как он убил Деагола, ныкался в туманных горах, пережил плен Саурона, был послан искать хоббитов, все вот это. Было бы балдежно.
179 207812
Мог ли захваченный Шир в одиночку прокормить всю армию Изенгарда? Не подкармливал ли Сарумана кто-то тайно со стороны?
180 207813
>>7812
Не мог. Наверняка были поставки провизии с Востока. Ну и орки жрали людей...
181 207816
>>7813
Но чтобы доставить телеги с провизией с востока нужно пройти через весь Рохан плюс пересечь Андуин, а ближайший брод в Каир-Андросе. Сдается мне, что некто Фарамир хорошо на этом нагрел руки.
182 207817
>>7786
ОП этого треда не любит Гоблина и любит Кистямура.
183 207818
>>7812
А была ли в Шире армия Изенгарда? Ее, если что, уничтожили в битве в Хельмовой Пади и во время разгрома Изенгарда энтами. Там был небольшой контингент из тех агентов, которые были больше всего похожи на людей, и действовали по всему Средиземью задолго до войны.
184 207819
>>7813

Какой Восток? Дунланд под боком же, ну.
185 207820
>>7818

>Там был небольшой контингент из тех агентов, которые были больше всего похожи на людей, и действовали по всему Средиземью задолго до войны.



И контингент небольшой, и вооруженный не сказать, что очень хорошо. Возможно, последние недобитки саруманова воинства. И несколько говнюков из Бри.
186 207824
>>7820
их было около сотни, этих недобитков
187 207829
>>7819
Дунланд сам себя еле прокармливал, это же дикари живут первобытными общинами.
188 207858
>>6657 (OP)
О Элберет! Какой хороший тред, однако. ВНЕЗАПНО, на фоне всеобщего уныния, безграмотности и кидания какшками друг в друга даже в тематических разделах, обнаружил, что у вас тут и тред ползет, и люди хорошие. А паста про испорченую Песнь - мегалулзовая.

Короче, я будучи девятилетним сосницким, читая все подряд, обнаружел в соборнике английских сказок, среди прочих Хоббита. Ну прочитал, не скажу, что проперло сильно, я уже тогда читал вещи посерьезнее. Как то забылось. В одинадцать лет, прикиньте сколько времени прошло по меркам пиздюка, нашел я у друга Две Башни, отдельно, позарился на карты, взял почитать и понеслась. Это было настолько охуительное ощущение, до сих пор ничего не переплюнуло, ни бабы, ни наркота, ни любые путешествия не смогли принести в мою жизнь такое большое ощущение ТАЙНЫ и НОВИЗНЫ, как Властелин Колец. Короче после второго тома я в библиотеке брал все три и читал запоем, потом маманя купила мне одной книго - тоже зачитал до дыр. Потом конечно же и хоббита перечитал и Сильмариллиони биографию Профессора. Года два читал только его произведения. Рисовал карты, помню как нарисовал карту Белерианда, по описанию из Сильмариллиона, а недавно, года три назад гуглил, какое же невероятное ощущение, что ты рисовал без интернета тоже самое, что и другие люди. Вот что значит детально проработанный мир. Толкин реально гений.
Одно плохо, жил я в унылой мухосрани, в друзьях имел сплошь гопоту, разумеется поделиться было не с кем. До сих пор помню, как прочитал в МК вроде бы, статью 2001 года "Толкиенисты под Лениным", вот она кстати http://www.aif.ru/archive/1712594
Поразился, что есть оказывается люди, кого тоже прет, хорошо, что мне было всего лет тринадцать-четырнадцать, а не семнадцать, а то бы я точно ломанулся в ДС и погряз в мируворе и уродливых эльфийках. Вырезка из газеты, до сих пор где то хранится. Такие дела. А да, как раз в те же годы выходили и фильмы Джексона, ходил, разумеется каждый год, на Две Крепости даже два раза, а это надо было пилить из мухосрани в областной центр по морозу. Оно конечно того стоило, правда все равно теперь считаю, что фильм подосрал мне, теперь если я берсь читать, то мне представляются рожи актеров, ну и все такое. Топорнее все стало. Как говорится, иногда лучше не знать. Вообще медиа убивает в нас фантазию, стремления и воображение, точнее не медиа, а его обилие и искуственность. Но, как говорится, что поделать. В целом такие дела. Еще раз желаю всем вам добра и хороших деньков, анончики. Хороший тред.
188 207858
>>6657 (OP)
О Элберет! Какой хороший тред, однако. ВНЕЗАПНО, на фоне всеобщего уныния, безграмотности и кидания какшками друг в друга даже в тематических разделах, обнаружил, что у вас тут и тред ползет, и люди хорошие. А паста про испорченую Песнь - мегалулзовая.

Короче, я будучи девятилетним сосницким, читая все подряд, обнаружел в соборнике английских сказок, среди прочих Хоббита. Ну прочитал, не скажу, что проперло сильно, я уже тогда читал вещи посерьезнее. Как то забылось. В одинадцать лет, прикиньте сколько времени прошло по меркам пиздюка, нашел я у друга Две Башни, отдельно, позарился на карты, взял почитать и понеслась. Это было настолько охуительное ощущение, до сих пор ничего не переплюнуло, ни бабы, ни наркота, ни любые путешествия не смогли принести в мою жизнь такое большое ощущение ТАЙНЫ и НОВИЗНЫ, как Властелин Колец. Короче после второго тома я в библиотеке брал все три и читал запоем, потом маманя купила мне одной книго - тоже зачитал до дыр. Потом конечно же и хоббита перечитал и Сильмариллиони биографию Профессора. Года два читал только его произведения. Рисовал карты, помню как нарисовал карту Белерианда, по описанию из Сильмариллиона, а недавно, года три назад гуглил, какое же невероятное ощущение, что ты рисовал без интернета тоже самое, что и другие люди. Вот что значит детально проработанный мир. Толкин реально гений.
Одно плохо, жил я в унылой мухосрани, в друзьях имел сплошь гопоту, разумеется поделиться было не с кем. До сих пор помню, как прочитал в МК вроде бы, статью 2001 года "Толкиенисты под Лениным", вот она кстати http://www.aif.ru/archive/1712594
Поразился, что есть оказывается люди, кого тоже прет, хорошо, что мне было всего лет тринадцать-четырнадцать, а не семнадцать, а то бы я точно ломанулся в ДС и погряз в мируворе и уродливых эльфийках. Вырезка из газеты, до сих пор где то хранится. Такие дела. А да, как раз в те же годы выходили и фильмы Джексона, ходил, разумеется каждый год, на Две Крепости даже два раза, а это надо было пилить из мухосрани в областной центр по морозу. Оно конечно того стоило, правда все равно теперь считаю, что фильм подосрал мне, теперь если я берсь читать, то мне представляются рожи актеров, ну и все такое. Топорнее все стало. Как говорится, иногда лучше не знать. Вообще медиа убивает в нас фантазию, стремления и воображение, точнее не медиа, а его обилие и искуственность. Но, как говорится, что поделать. В целом такие дела. Еще раз желаю всем вам добра и хороших деньков, анончики. Хороший тред.
189 207859
>>7858
Извиняюсь за сумбур и опечатки.
190 207860
>>7858
Кстати, статью стоит прочитать, хотя бы для лулзов. Ее явно писал какой то долбоеб, не выходя из офиса. Или он просто настолько бездарь. Статья из серии "стыдно но читаю". Скинхеды строевым шагом, охуеть вообще.
191 207862
>>7858

>До сих пор помню, как прочитал в МК вроде бы


>http://www.aif.ru/archive/1712594



Чет моя гуманитарность зашкаливает. Совсем невнимательный стал.
192 207863
>>7858
Добро пожаловать!
Спасибо за искренние слова. Такое приятно читать.
193 207864
>>7858
Помню, в пиздючестве тоже нарисовал карту Средиземья (в книгах у меня не было, даже не знал, что такие есть), недавно нашел, поорал с того, что почему-то Шир улетел у меня далеко на восток, кек.
А вообще, ламповый пост, добра тебе, меллон.
194 207865
>>7863
Спасибо, друг. Кстати, пока писал пасту, внезапно понял, что мои любимые книга, фильм и музыкальная группа - английские, а не из России, США, или еще откуда нибудь. Властелин колец, Трейнспоттинг и Prodigy соответственно. Блин, пора бы уже выучить язык, хотя бы для обмаза в оригинале.
195 207866
>>7865
Трейнспоттинг и моя любимая, хех. Одна из любимых, вернее.
htmlconvd-i2qZ3u37x1.jpg51 Кб, 624x495
196 207868
>>7864
Фига себе, не знал, что бывают издания без карт. Все, что я видел были с картами, это ж как бы по канону, приложение к тексту. Толкин сам их рисовал и просил, что бы прикрепляли. Интересно, каково это, читать ВК без карты. А по расстояним, может ты не так уж и не прав. Как по мне, так от Шира до Ривенделла/Дольна дохуя обычно на картах. Чуть не треть пути до Мордора. В то же время там по дороге вроде как пару недель выходит без назгулов и прочих неудобств. Если я не гоню.

Кстати, еще, в том самом томе Двух Башен который я прочитал в одинадцать лет, высоты были обозначены, как на обычных топографических картах, типа как на пике прикрепленном. Вот клянусь, что помню это, хотя может быть это баг сознания, ибо сколько ни гуглил, таких карт не нашел. Детский мозг активный, может нахлобучка такая получилась шизовая.
197 207870
>>7866
Чумовое кино. Можно сказать, что Властелином колец я болел, будучи еще ребенком, а трейнспоттинг я позырил уже юношей, тоже как по голове ударили. Откровение просто было, оказывается есть люди, с такими же загонами, как и у меня и с такой же тухлой жизнью. Ну разве что мы тогда не ширялись, а тупо бухали.
Вот без балды, ни отдых в Индии, или во Въетнаме, ни мефедрон, ни грибы, ни первая любовь, ни рождение ребенка - ничто так в жизни не пробирало, как Властелин Колец и Трейнспоттинг. Только вам в таком могу признаться, анончики. Ну вы поняли, скажи я такое где нибудь среди НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ - меня бы не поняли. Моя бывшая жена, например, вообще в детстве не мечтала, она даже не понимает как это - воображать, лол. Она хотела работать за компом, в офисе. И что сука характерно - ее желания сбылись. А мне вместо безграничных миров одно лишь уныние от несбывшихся мечт. Вот такая блядь, субкота. Всем добра, еще раз, хорошо, что хоть ананасы есть, которые в этом шарят, а то и поделиться не с кем, одни NPC кругом лол.
198 207872
>>7824

Всего лишь рота. Которую хоббиты, при наличии умелых организаторов, поделили на ноль.

Говнюки из Бри должны были играть заметную роль, несмотря на то, что их немного. Они хорошо знали местность, в отличие от саруманова воинства.
199 207875
>>7858

>и люди хорошие


Кроме федорищена.
200 207882
>>7875
Кто такой, чем знаменит?
201 207887
>>7882
Шизик, который форсит перевод Кистяковского и Муравьева как единственно верный.
202 207907
>>7858
Потому что Толкиновские книги - это настоящая литература, а не "фэнтезя".
Поэтому я и подумал - а почему мы, собственно, на фентезяче, а не на книгаче?
203 207908
>>7907
Здесь не только книги обсуждают. Многие начинают свою знакомство со средиземьем с фильмов.
204 207910
>>7908
А на книгаче какую только хуйню не обсуждают, бро - то консервативную революцию в России, то процесс пожирания говна... Впрочем, ладно, наверное, оно и к лучшему, что мы тут так уютно устроились.
205 207939
>>7910

>наверное, оно и к лучшему, что мы тут так уютно устроились.


Вот это. На букаче сидят позеры сплошь, у них там не обсуждения общих интересов, а спецолимпиада, кто более читатель. Создать то можно, но засрут весь тред шуточками про орлов.Тем более и тут ползет живенько обсуждение, там такая же скорость только у самых раковых тредов. А здесь к тому же все свои.

Кстати об орлах, когда я читал Вк, у меня в общем то в какой то момент тоже возникла эта мысл, но не как "а почему не на орлах", а в виде "почему не обсуждали вариант полета на орлах". И все, то что орлы согласятся как то не было даже мысли, тащемта они же там везде появляются как бог из машины, поэтому спецом просить их было бы бесполезно - нахуй пошлют, горцы жи есть. Да и вообще доебка гнила, А ПОЧЕМУУУ - а смысл какой? "Жт\ил-был дед. И умер. Конец". Разве в этом кайф.
А вот что качается неточностей, я четко запомнил одну, сразу говорю, может быть это неточность перевода, нашел я ее в тексте перевода ГриГру. Это мой утячий текст, больше всего привык именно к нему. Так вот, короче, есть там момент во второй части, в Хельмовой Пади, Гимли говорит Йомеру, что, цитата "мой топор с самой Мории не пробовал ничего, кроме дерева". При этом за несколько глав до этого, в эпизоде смерти Боромира, Леголас говорит Арагорну про их участие в замесе с орками, цитирую " – Мы гнали их по лесу и многих убили.". Выходит, либо Леголас скромняга и небыдло приписал халявщика Гимли до кучи, в общий зачет, либо у Гимли в Хельмовой Пади от страха память отшибло, хотя там временной промежуток неделя от силы, либо из-за перевода, я не проверял, если честно. Ну или Толкин ошибся, с кем не бывает, как говорится. Такие дела, решать вам.
206 207965
>>7868
Ну, видимо, на заре нулевых издателям было похуй, что там Толкин просил, хех. Читать ВК без карты вполне норм (может, это, конечно потому, что я, опять же, не знал об их существовании), гораздо хуже было, то, что это был Кистямур
А с расстояниями я все-таки вопиюще проебался, Шир был прям на краю. Видимо, я был не особо внимательным пиздюком-читателем)
207 207968
>>7864
Погоди, ты нарисовал карту, где Шир находился рядом с Кхандом или Харадом, верно? Окей, даже если так, то ты не мог догадаться, что они делают ну пиздеец какой большой крюк до Ривендейла на запад, а потом возвращаются обратно на восток. Где логика, анон?
208 207976
"После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться. 29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. 32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. 33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, — не зная, что говорил. 34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако. 35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте. 36 Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели. "
От Луки десятая глава

"Ты преобразился на горе, Христос Бог, показавший ученикам Твоим Славу твою, насколько они могли видеть; да воссияет и нам грешным Свет твой, вечно Существующий, по молитвам Богородицы. Податель Света, слава Тебе!"
Тропарь праздника
209 207977
>>7939

>Толкин ошибся, с кем не бывает


Бывает, да. Вот что пишут к предисловию к 50-му юбилейному изданию ВК:

> Most of the demonstrable errors noted by Christopher Tolkien in The History of Middle-earth also have been corrected, such as the distance from the Brandywine Bridge to the Ferry (ten miles rather than twenty) and the number of Merry’s ponies (five rather than six), shadows of earlier drafts. But those inconsistencies of content, such as Gimli’s famous (and erroneous) statement in Book III, Chapter 7, ‘Till now I have hewn naught but wood since I left Moria’, which would require rewriting to emend rather than simple correction, remain unchanged.

210 207980
А никто никогда не думал, что могло бы происходить в Средиземье, скажем, через тысячу лет после падения Саурона?
211 207981
>>7980
Типа "Кольца тьмы", только ещё позже?
212 207984
>>7981

>Перумов


Сомкни уже смрадное хлебало, чёрная сволочь.
213 207985
>>7981
Нет, я нормальные адекватные версии имею в виду
214 207996
>>7980
Древний Египет и Междуречье происходили.
215 208004
>>7996
Гораздо позже - десять тысяч лет прошло уже, наверное
216 208005
>>8004
Это как минимум
217 208010
>>7977
О, вот оно что, ЗНАМЕНИТАЯ Ошибка. Прикольно.
Ну, Толкину это простительно, да еще как. Все таки, учитывая детальность и объем мира им созданного, ошибок у него минимум, роялей в кустах нет, всяких ВОТ ЭТО ПОВОРОТ тоже, а если есть, то они вписываются, тот же прилет Орлов к битве при Черных Воротах. Я к тому, что большинство внятную книжку про попаданцев написать не могут, а так же целые зондер-команды разработчиков обсираются в ААА-играх, длиной в 10 часов.
218 208011
>>7980
Феодальная раздробленность. Войны между всякими Итилиэнами и Дол Амротами. Войска из Форноста осаждают Тарбад, вот это все.
219 208012
>>7996
>>8004
>>8005

>Мне представляется, что это разрыв [между Падением Барад-дура и нашими Днями] длиной порядка 6000 лет, так что мы теперь в конце Пятой Эпохи, если Эпохи были примерно той же длины, как В. Э. и Т. Э. Но мне кажется, что они сокращались; поэтому, надо думать, на самом деле мы сейчас в конце Шестой Эпохи или же в Седьмой.


Письмо 211
220 208049
>>8010

>роялей в кустах нет


ОМГ орлы спасают Гэндальфа на башне у Сарумана, Орлы спасают Бильбо и гномов в Хоббите, Орлы громят гоблинов в финальной битве Пяти воинств, Орлы спасают Фродо и Сэма на Одинокой горе.
221 208069
>>8049
Орлы - это символ божьего чуда, а оно не требует объяснения. Просто появляются и всё. Если сочтут нужным, конечно.
222 208070
>>8049

>Орлы спасают Фродо и Сэма на Одинокой горе


лол
223 208106
>>8012
из-за чего так поменялся облик земли?
Хотя вообще-то да, за последние 10000 лет из-за поднятия уровня моря многие земли в Европе затопило, и Британия стала островом.

Интересно, где сейчас бродят наследники Берена и Лютиэн? Ведь в пророчестве сказано, что их роду не дано прерваться. Значит, они ещё вернутся и очистят мир от скверны.
224 208110
>>8106
Если династия Меровингов - потомки Иисуса и Магдалины, то сам Иисус (и/или Магдалина) - потомки Берена и Лютиэн?
225 208115
>>8110
А при чем тут Меровинги?
226 208117
>>8115
Священная кровь
227 208123
>>8049
Дружище, это не рояли в кустах, орлы вписываются в ЛОР, они объяснимы - посланцы Манве считай, полубожественные птицы. В Хоббите они при этом играют роль вполне обычную, пришли на битву, ибо орки овец пиздили, конкурентов покромсать короче. Гендальфа спасли, ну там свои подвязки, наверное Валинорская телепатия работает, ну а спасение Фродо с Сэмом, это да уже можно посчитать с натяжкой ВОТ ЭТО ПОВОРОТОМ, но не роялем в кустах, но блин не писать же ему, что они два заебаных в усмерть пиздрючили к своим обратно по раздолбанному Мордору. Нормально. А рояль в кустах, это например когда например герой две трети книги делает дела, тут раз - кто либо заболел особой пиздецомой, и тут раз герою сон приснился, ввели новго персонажа, который ему во сне этом рассказал рецепт здоровья. Персонаж этот дед главного героя, ну или Джейсон Стетхем, или еще кто, ну короче как появился, так и пропала. Всем похуй, все свободны, главное выкрутиться. Вот это рояль называется, а про Орлов все в курсе, что они крутые и нет-нет да помогут безкрылым лохам. Такие дела. И да, Ородруин - Огненная гора.
228 208125
>>8070
Спасают Фродо и Сэма на Одинокой горе и орут "вы куда забрели, долбаебы, по вашему это Мордор?!"
229 208127
Самое забавное, что если бы Толкин убил Сэма и Фродо на Ородруине в конце, тонны людей были бы недовольны и писали бы «блядь, Толкин, ты что, охуел? В Хоббите, значит, орлы спасали всех, в вк Гэндальфа спасли, а Фродо и Сэма не спасли? Ты охуел!».
230 208128
>>6900

>Наверняка в Арде нет комаров



Хуяссе "нет"!

Еще как есть, и вообще всякой кровососущей гадости хватает. Арда = Земля.
iisusvsehspasu.jpg161 Кб, 587x604
231 208131
232 208148
>>8123
Да тебе и выкрутасы Илуватара с Олорином и Нуменором не рояль.
233 208151
>>8148
Конечно не рояль, ведь это часть продуманной концепции.
234 208179
>>8110
А не Плантагенеты?
235 208285
>>8179
Плантагенеты из другой оперы. Они от феи Мелюзины происходили. Мелюзиниты вообще какие-то мутные типы. О них отдельный разговор.

А Меровинги - от некоего "морского кентавра", хотя это был скорее просто символ освящения династии "морем". "Морские цари". Что имелось в виду под "морем" - уже другой вопрос. Они не стригли волосы (в волосах была царская магическая сила) и исцеляли наложением рук. Поздние Меровинги вообще в управлении государством участия не принимали, а были скорее духовным символом царства.
Кровь Меровингов считалась священной сама по себе и не требовала ритуала помазания на царство Папой Римским. Сам этот ритуал появился только после того как последнего меровинга свергли его мажордомы.
1383683287165157957.png499 Кб, 590x570
236 208287
237 208292
>>8287
Это история, ёпта
238 208324
>>8292

Это мифология, лiл.
239 208325
>>7907

Книгач смердит дешевым снобизмом и является популярным местом кормления аттеншблядков разной степени тошнотности, так что ну бы его вхуй.

Тут воздух намного чище.
240 208326
>>8324
История - это всегда миф. Даже события 70-летней давности уже мифологизируются.
241 208349
Чет задался вопросмо, почему в Гондоре вообще возник институт наместников? Они реально ждали какого-нибудь потомка последнего короля? Или "ждали" и нужно было просто потерпеть пару сотен лет что бы самим записаться в короли? Потому что всяких арнорских выскочек нахуй слали, тогда кого же они могли жадть?
242 208351
>>8349
Просто надо было подогнать тамошнюю ситуацию под английскую мечту о добром и справледливом короле, который должен прийти и править. По крайней мере я читал, что вроде как есть или был когда-то у англичан или у самого Толкина такой бзик - ждать доброго короля.
Еще можно объяснить все высокой сознательностью людей. В конце концов у Толкина все добряки - это какие-то биороботы. Те же эльфы даже потрахаться не могут в свое удовольствие. Муж и жена окажутся в постели только если у них прямо засвербит от желания произвести на свет новую жизнь. А в остальное время они будут смотреть на звезды и любить друг друга платонически.
Неудивительно, что и потомки хороших людей будут сотни лет ждать непонятно чего.
243 208356
>>8351
у русских тоже такой бзик
244 208360
>>8356
Это архетип Короля-под-горой, он у многих народов есть.
245 208362
Анонсы, среди вас нет биткоинобогачей, случаем? А Я тот хуй, любитель трейнспоттинга и Толкина, меня кажется знакомый таджик прокинул на вес, а на BTC-кошельке косаря не хватает, если кто выручит, отзовитесь, я отдам обратно, скоро з/п. Я не тролль, но кажется я уже зеленею.
3ATuN1ikN8pPrUDzYRsmWBRsaeFkrNL8GA
246 208370
>>8362
Ладно, я пошутил. Дурацкий троллинг.
247 208414
>>8349
С одной стороны, Дэнетор Боромиру прямо говорил про "бать, а почему ты ещё не король", что "в иных краях хватило бы десятка лет [, чтобы наместник стал королём], а в Гондоре и десяти тысяч не хватит". Но по факту наместники вполне себе королями были (в приложениях написано). Что там де-юре - это вопрос традиции. Реально там мало кто ждал. Арнорцев вроде как слали, чтобы опять междоусобицы не случилось - а то как же это, УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ только закончили передел власти, хрупкий баланс установили, а какой-то выскочка всё опять поломает. да и про арнорцев разве что высшая знать вроде Имраиля да учёные мужи помнили, простой люд только легенды слышал.
248 208415
>>8351

>Те же эльфы даже потрахаться не могут в свое удовольствие.


Откуда ты это взял? Дети да, по желанию родятся. Возможно какие-нибудь ваниары и благочестивые, а простые эльфы, особенно лесные наверняка ябутся. Алсо, учти что после нескольких тысяч лет совместной жизни секс с партнером может и надоесть.
249 208421
>>8414
Когда читал в детстве мне казалась странным почему правит какой-то беститульный дед на табуретке, когда рядом есть такой сверкающий князь Имрахил и его Йоба-рыцари.
250 208428
Объясните плез, куда проебались люди к западу от мглистых гор. Ну просто судя по книгам от всего Арнора осталось только три сраных деревушки у Хоббитании, варвары-дунландцы у Изенгарда, да эльфы Кирдана. Ну еще тысяча-другая дунаданов. Где все остальные? А, про гномов Синих гор чуть не забыл.
251 208431
>>8428
Ангмар разорил Эриадор за сотни лет войн. А также чума с востока.
AukXVBGAFNc.jpg114 Кб, 768x600
252 208432
253 208442
>>8428

В войнах взаимных перегибли. Там же не только Арнор и Ангмар воевали. После распада Арнора на отдельные княжества и между ними войны случались. И ангмарцам победа над Арнором тоже не принесла процветания - получили пиздюлей от гондорцев и эльфов и тоже потихоньку рассеялись. Да и похоже на то, что без КЧ в Ангмаре по доброй воле жить никто не соглашался, север он и есть север, скудный и холодный. Так что свалили кто куда, и главным образом на юг да на восток, там теплее.

А вообще на крайнем севере еще люди жили, Снежные Люди Форохела, такие как бы эскимосы Средиземья, но их всегда было мало. И еще какие-то люди жили между Бри и Ривенделлом, но терпели беды от троллей. В "Хоббите" же, в разговоре троллей: "С той поры как мы спустились с гор, вы с Бертом полторы деревни умяли, не меньше".
254 208474
>>8362
Тред этот ламповый, люди тут хорошие. Но лохов тут нет.
255 208563
Интересно, Толкину понравилась бы экранизация ВК? Хоббит то точно нет.
256 208580
>>8563
Думаю, тоже нет. Хотя бы только из-за выкинутых сцен, замен вроде Арвен вместо Глорфиндела... Профессор вообще был довольно дотошный и занудный и такого бы не потерпел.
257 208671
>>8580

>замен вроде Арвен вместо Глорфиндела


Как ничего не знать о сценарном мастерстве, читать посмотрелей и нихрена не понять.
258 208690
>>8671
Говно твое сценарное мастерство. Сюжеты по трафаретам для червей-пидоров. Кококо, должна быть любовная линия, кококо, должны быть сильные женские персонажи.
259 208691
>>8580
Он еще при жизни какую-то радиопостоновку отхуесосил по вк за то что там Голдберри сделали дочкой Бомбардира.
260 208692
>>8690
Конкретно этот ход имеет смысл, потому что глорфиндел нахуй никому потом не нужен, просто показать персонажа что он был это тупо. А Арвен неплохо показывать заранее, всё-таки она играет важную роль.
261 208694
>>8691

>Голдберри сделали дочкой Бомбардира.


Нахуя?

>>8692

>всё-таки она играет важную роль.


Какую?
262 208695
>>8671
Я вообще-то говорил о том, как бы отнёсся к кинцу Толкин в силу своего характера и отношения к своим произведениям, а не конкретно о том эпизоде, так что не умничай тут.
263 208700
>>8442

>И еще какие-то люди жили между Бри и Ривенделлом, но терпели беды от троллей.



Возможно, последние Hill-men, остатки населения Рудаура.
264 208715
>>8421

Князь, кстати, тоже с эльфами в предках был, и не только он. Но о том, что он и его народ были долгожителями, ничего не сказано.
265 208730
>>8694
Так это, суженая Арагорна.
266 208731
>>8715
Скорее всего были, хотя и не уровня Арагорна. Лет до ста доживали, но дряхлели. Кстати, а он как вообще с эльфами-то в родстве? Там много было браков помимо трёх известных?
267 208732
>>8731
Ну вот четвертый как раз между предком князей Дол Амрота и эльфийкой и еще Аэгнор и Андрет, но там не считается наверное.
268 208743
>>8730
Ага, и по хорошему она показана в книге - два раза. В Ривенделе и на коронации Арагорна. Собственно можно было бы и в фильме этим ограничится. Линия Арвен - большая претензия к Джексону. Понятно ради чего он это внес - для селедочной аудитории, но выглядело это все их сюсюканье крайне убого. Уебищнее только превращение Гимли из сурового, но благородного сына гор в анального клоуна с бородой.
Бля, чет пока писал понял какое же говнище фильм, если смотреть именно сос тороны фаната книги. Как то я привык относиться положительно за спецэффекты и общюю сохранность сюжета, но ведь если вдуматься - хуета хуетой. Фродо пидорский нытик, вместо умного хоббита, Сэм - гомосек тупой, вместо преданного слуги, Леголас - акробат из цирка ДюСолей, Гимли - шут, Арагорн - пафосный дохуя, хотя сойдет с пивком, Мерри и Пиппин в целом потянут, наверное только Гендальф с Боромиром в кассу полностью.
А еще лоллиру с их "дальтонизма". Фродо в книге светлее остальных хиббитов, в фильме брюнет. Голлум у Толкина черный, в фильме бледный, хотя это даже логичнее, учитывая сколько этот пидор протусовался под горами, ну и к тому же по ночам тусить любитель, окей. Боромир тоже у Толкина с темными волосами, а в фильме вообще Шон Бин. Ой вей.
А еще в фильме половина актеров перигрывает как будто на детском утреннике под водкой все. Йовин - тому пример, ебать ее ужимки и гримасы меня забавляют, ей надо было Голлума играть, было бы пизже.
269 208747
>>8743

>общюю


Пиздец. Самофикс, короче.
Заметил, что на двачах грамотность снизилась и моя тоже вслед за ними. Пора валить отсюда.
270 208749
>>8743

>Арагорн - пафосный дохуя


Он в книгах был вычурным, в фильме его речь лучше. Какой пафос, лол.

>все переигрывают


Включи любой фильм - все ВСЕГДА переигрывают. Потому что это кино. Ты хоть раз в жизни видел, чтобы кто-нибудь разговаривал ирл так же, как в фильмах? И я говорю о любом фильме.

Взять тот же Трейнспоттинг - никто в жизни так не говорит, хотя фильм о быдле.

Главный инструмент актёра - его речь. И уж речи им пишут в каждом фильме как для актеров, отсюда вечное переигрывание. Нельзя же сделать так, чтобы актёр говорил «В общем...Я - Арагорн, сын Араторна. Король, короче. Наследник Исилдура. Вооот» Пример утрированный. Но так говорил бы Арагорн образца 21 века.
271 208750
>>8743
Профессор, залогинтесь.
272 208753
>>8749
Разговоры не так уж страшны, не спорю. Мимикой переигрывают очень сильно, будто для детей играют. Гимли, Леголас, Фродо, Сэм, Пиппин, Йомер, Йовин, Грима ПРИЧМОК SOOOQA V GOLOSINU- просто толпа мимов блядь. Ты посмотри еще разок, приглядись, они ж блядь как в балагане, такие ебальники корчат, Толкин бы блеванул.
Да и в целом, книга посерьезнее, да пафоснее, да драматичнее, нехуй там все эти шутеечки вставлять. У Толкина если есть легкие места, так она реально воспринимаются как облегчение от опасностей и тяжестей путешествий и битв, например глава "На руинах", где они пивко дуют и шмалят на развалинах Изенгарда - ощущение, будто ты сам там, с ними, отдыхаешь от заебов. А у Джексона шутеечки перед битвами, шутеечки во время битв, ну просто блядь бугагашки а не превозмогание и бытвы с опасной тьмой и злом. На щите по ступенькам, вообще охуеть.
273 208754
>>8750
Ну, мы ж тут вроде как поклонники в первую очередь его Творчества. И я из тех, кто сначала книгу прочитал, причем тогда, когда про фильм ни одна собака даже не слышала еще. Так что, да, немного пипекает. Ну, в рамках этого треда, конечно, не более.
274 208756
>>8753
Соглашусь, в принципе, по всем пунктам. Сейчас как раз пересматриваю трилогию. В Братстве кольца меня бесил только Фродо (как и во всех частях, если честно), Элайджа Вуд уж слишком по-долбоебски играет, особенно закатывание глаз, когда кольцо пытается овладеть Фродо - просто вырвиглазный пиздец (или когда Фродо получил удар копьем от Морийского тролля - Вуд так играл, будто Фродо умер, все, ему конец. Но вот он встал, как ни в чем не бывало, хотя до этого стонал и истязал меня своим нытьем и скулежем, явно давя на эмоции). И Гимли, да, шутеечки действительно портят трагичность битвы, ты понимаешь, что они победят в любом случае (если не читал книгу, то интрига есть при просмотре, но она рушится шутейками).

Именно поэтому мне нравится больше всего именно первая часть - в ней Джексон ещё не разошёлся со своими шутками, до сих пор помню, как в детстве переживал за Содружество на каждом их шагу, чувствовал, что враг близко.

Остальные два фильма уже попкорн, хотя и в них есть много достойного.
Middle2.jpg314 Кб, 1261x775
275 208758
>>8756
Базара нет, первая часть по духу ближе всего к книге. Хотя первая часть в целом отличается от других, об этом сам Толкин упоминал. Я ее кстати чаще всего перечитываю, какая то она ламповая, нет еще этой эпичности, царств-королевств, зато есть пешкодрал, ньюфаги, пешкодрал по горам, пешкодрал под горами, сплав по реке, ух бля, как же я мечтал просто попутешествовать по Средеземью. Лол, а еще я мечтал жить с пиздатой тней, вот в этом лесу, см.пик. Так и представлял, что там особо никто не бывает, только я, она и много половых отношений.
276 208759
>>8753
Не почувствовал драмы в книжном ВК вообще, без Сильмы нет того понимания увядания и затухания. Добро долго запрягало, все победы зла были допущены из-за попустительства (кони назгулов из Рохана) и бездействия, как только добро начало активно сопротивляться, зло посыпалось. Серьезных потерь у добра не чувствовалось, зато орки и полуорки просто пачками дохли.
277 208760
>>8743

>понял какое же говнище фильм


Ну, БК - самый топ, потом уже уйня пошла какая то.
278 208763
>>8759
Я извиняюсь, но возможно ты человек такого склада ума, который считает сколько было в обозах при войске еды, сколько было лучников в такой то битве и прочее? Полтика, предпосылки войн, вот это все? Если так, то да, ВК - из пальца высосана. Там суть в борьбе духа добра, над духом зла, наверное так проще вопринимать.
И даже так, например осада Минас-Тирита в книге очень даже напряжная в плане того, что боишься за силы добра. Головы мертвые в качестве деморализации, осада, таран, назгулы пищат кругом, главный военачальник полутруп, правитель города поехал умом, все довольно нагнетающе.
279 208765
>>8759

>в книжном ВК


Хера не почувствовал. Эльфы бродят по лесам и поют предание прошедших дней, когда трава была зеленее. Эпоха подходит к концу, заканчивается с уничтожением кольца. Дни былые скрылись в закатной тени за холмами. В Гондоре лишь отблеск величия Нуменора.
Там вся книга проникнута светлой грустью.
Даже Сильма для этого не нужна. Другое дело, что без нее не поймешь о чем все это.
280 208766
>>8763
Вот в Минас-Тирите вообще не боялся. Мирняк в эвакуации, Пиппин и Фарамир кулстори травят друг другу, Арагорн едет с армией и спецназом, роханцы через лес 3 дня пути срезают. Единственный момент в Минас-Тирите, когда боишься за кого-то, — встреча Гэндальфа и Ангмарского Короля.

>>8765

>Другое дело, что без нее не поймешь о чем все это.


Не просто не поймешь, а вообще не сосредоточишься на этом.
281 208767
>>8766

>Пиппин и Фарамир кулстори травят друг другу


Что взять с чтеца жопой, в общем то.
282 208769
>>8767
Что взять с фантазера, в общем-то.
283 208770
>>8766
Как человек читавший до Сильмы, скажу, что ты не прав. Другое дело, что это сугубо мое личное мнение. Если ты не заметил - ну ладно, твой индивидуальный опыт.
Толкин эти мысли закладывал точно.
284 208771
>>8770
Удваиваю. Тоже читал до Сильмы, абсолютно все в кассу. На все обращаешь внимание, а то, про что узнаешь только потом из Сильмы даже особо кайфово - ореол легенды. Если бы читал сначала Сильму - ВК наверное бы уже был не так крут.
285 208772
>>8769
Слушай, пиздовал бы ты на Тупичок, что ли, или еще куда-нибудь. Здесь в общем то легетимный тред фантазеров.
286 208773
>>8759
Там прямым текстом в книге сказано "для врага и тысяча павших в бою - ничего не значит, а для нас сотня - уже тяжкая потеря"
ну и после битвы под Минас-Тиритом Гэндальф сказал "мы лишь надломили маленький коготок гигантского чудища"

Силы свободных народов действовали слаженно и быстро, да. Но все эти их победы ничего не значили бы, если бы кольцо не уничтожили. Саурон бы привёл миллион орков и людей востока и юга через год после битвы на Пеленнорских полях (или через месяц) и просто завалил бы трупами весь Запад.

Вот это вот ощущение безнадёжности и слабенькой надежды на чудо, ощущение, что все эти победы ничего не значат, потому что враг во сто крат сильнее и неизбежно победит - вот оно присутствует в книге.
287 208774
>>8773
Дух Северного мужества же. "Мы проиграем, но мы всё равно будем биться, заберём перед смертью побольше врагов, и о нас сложат песни!" И чем чудовищнее, чем трагичнее смерть - тем лучше! Песни о Нибелунгах там всякие и тому подобное.
9528886.jpg337 Кб, 1218x1600
288 208779
>>8774
Гладко стелешь, валькирия.
289 208780
>>8779
Но это самое Северное Мужество у Профессора далеко не всегда в положительном ключе показано. Тот же Феанор и Феаноринги.
15205011159760.jpg74 Кб, 433x604
Дед пропердел весь Эребор. 290 208782
Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак взорвет ядерную бомбу чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.
А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
291 208783
>>8782
Извиняюсь, а это итт вообще допустимо? Есть годные пасты, но это - просто космическое говно.
292 208787
>>8782

>а потом вот так молчит "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену

293 208791
>>8783

>Извиняюсь


Ну харэ блин, тут не Лотлориен и не форум молодых мам, все-таки, а сайт для девиантных дрочеров. Паста, как паста, имеет право.
294 208795
>>8782
Как всегда в голосину.
ZnYIV-ZREQ.jpg81 Кб, 800x732
295 208799
Сильмариллион читается сложно только первые 11 раз.jpg65 Кб, 800x800
296 208800
297 208801
299 208825
>>8800
Поправка. Только если ты аутист.
300 208827
>>8825
Ну я со второго или с третьего раза стал понимать что к чему
15044524279273.jpg457 Кб, 1997x1432
301 208830
>>8827
Да? Ну фиг знает, мне сложнее и тягомотнее всего было читать про то время, когда маяки на разных концах Арды, вот это все. До пробуждения эльфов короче. Скучновато.
Кстати, толканы, какие локации вас больше всего привлекают в Средеземье/Белерианде? Я почему то, всегда хотел жить в районе плато Дортонион, я когда про те места читаю, у меня всегда эффект "ух, бля". Северные, опасные, пограничные места, скалы, сосны, вот это все. Сидеть у костра, точить меч и стрематься орков. Тащемта, в Средеземье примерно так же, север Мглистых гор, земли Ангмара, вот это все. Чтобы примерно, как на пике природа, короче.
302 208847
Я просто оставлю это здесь
303 208848
>>8847

Ахахах, походу Фрэнк Фразетта, Борис Вальехо и Луис Ройо устраивали на троих соревнование "кто китчевее и пошлее". Победила... дружба, йопт!
304 208849
>>8830
Я всегда хотел жить в Шире. Чувствую, что я хоббит в душе.
305 208852
>>8849
Ну, шир это такой, воплощенный Битардск, без альфачей, напрягов, уютные сычевальни, пивко, табачок, еще бы.
306 208855
>>8852
Сычевальни там только для богатеньких Фродо всяких.
Бедные Сэмы вон садовниками трудятся.
ab24d04de9f1994efc3296d801217249.jpg405 Кб, 1174x1250
307 208857
>>8830
Везде. Хочется странствовать везде в плаще с капюшоном, как Вотан Гэндальф. или как Бродяжник. Интересно было бы и на Востоке побывать, как Саруман и Синие Маги.
308 208860
>>8857
Мне кажется, или я в толкино-тредах постоянно на тебя натыкаюсь, любитель земель на Востоке? Ты еще фапаешь на земли за морем Рон, не?
309 208861
>>8860
Не, я другой, я тот, кто в рот ебёт современную цивилизацию.
310 208862
>>8861
Окей, понял. бомжуешь, что ли?
311 208864
>>8862
сычую
312 208865
>>8864
обнял. кроме еды за два года две пары трусов купил и все. ем карусту, горох, рис, морковь, лук, чеснок. не пью, не курю, бабы нет.
313 208866
>>8865
А Лембас?
8e7c7c8b-bfa2-43fc-bd3b-5a8f0c4ff9a0.jpg68 Кб, 525x522
314 208867
Я щас, кстати, наздравурился чуть-чуть (крепкие напитки не пью, но вот вино, по-эльфийски, могу себе позволить. Чилийский виноград хорош) Пью за здоровье всех завсегдатаев треда!
>>8866
>>8862
>>8861
кун
315 208868
>>8866
Барад-Динский
316 208869
>>8867
За победу светлых сил!
317 208870
>>8869
А Элберет Гилтониэль!
https://www.youtube.com/watch?v=Depf1gKhBno
318 208871
>>8865
сколько весишь? Рост?
319 208872
>>8865
Бедняжка, сварила бы тебе борща.
320 208874
>>8872
Борщ я и сам умею варить, тупо лень. Давай просто поебемся, только денег не жди.
321 208875
>>8871
182/80
322 208876
>>8874
Я не такая, я жду когда снова зацветет Белое древо Гондора и истинный король займет свой трон.
323 208877
>>8876
Это хорошо, что ты хороший посетитель борды, кем бы ты не был/была.
324 208879
>>8877
И тебе добра, анончик!
325 208886
>>8800
Там самое сложное - это разбираться в географии. Без карты вообще не разобраться. Ну и в именах поначалу путаешься
327 208900
>>8888
Сначала подумал, что это засмеялся-обрисовался тред.
328 209026
Ну что же вы, толканы.
Как относитесь к грядущему байопику о Профессоре?
329 209032
>>9026
Должно быть интересно, поживём - увидим
ПОКАЙТЕСЬ, ИБО ГРЯДЕТЪ!!1 330 209061
https://fantlab.ru/blogarticle57411

В нынешнем декабре отметит четвертьвековой юбилей "Кольцо Тьмы" Ника Перумова. К дню рождения цикла писатель подготовил для своих поклонников подарок — долгожданную обновленную версию романа "Адамант Хенны". Книга выйдет в декабре в серии "Золотая коллекция фантастики", в которой ранее публиковался омнибус с двумя первыми частями "Кольца Тьмы". Книга выйдет с внутренними цветными иллюстрациями.

Ник Перумов о романе:

25 лет назад, в декабре 1993 года увидело свет первое издание моей первой книги — "Кольцо Тьмы". В ознаменование серебряного юбилея выходит новая версия романа "Адамант Хенны", заключительной книги трилогии о Средиземье триста лет спустя — после окончания Войны за Кольцо Всевластья. Тогда, в начале девяностых, я написал её не так, как хотел и планировал, а как вынудили обстоятельства, в том числе и не имевшие отношения к литературе. Большой замысел поневоле пришлось ужать, текст сокращался по живому; и вот сейчас появилась, наконец, возможность написать книгу так, как должно.

"Адамант Хенны" — лишь первый том в дилогии "Небо Валинора". Второй — "Кровь Арды".

Я развернул те линии, от которых пришлось тогда отказаться. Книга не просто "отредактирована" — История получила новое измерение. Очень много текста написано заново. События "Адаманта" теперь опираются на всю глубину тех лет и дел, что минули с дней вторжения Олмера Великого и падения Серых Гаваней. У Фолко Брендибэка, его спутников-гномов — новые друзья и новые враги. И очень неожиданные союзники. Впрочем, союзники ли?..

Внимательный читатель легко убедится, что книга изменилась очень сильно. Это совершенно другое повествование с глубокой и развёрнутой историей. Ну, а "Кровь Арды" — вообще абсолютно новая вещь.

25 лет назад начался путь героев "Кольца Тьмы". И я очень рад, что и четверть века спустя они остаются с нами.

Аннотация:

Спустя триста лет после Войны за Кольцо и десять лет после нашествия Олмера Великого в Средиземье вновь разгорается война.

Война ради войны, кровь ради крови, армии выдвигаются одна за другой, все ополчаются против всех.

Хоббит Фолко Брендибэк — один из немногих, кто чувствует в этом отголосок грядущего конца мира. И он единственный, кто связывает новую войну с загадочным Светом, воссиявшим на юге.

Никто пока ещё не знает, ни что представляет собой этот Свет, ни кто направляет его, ни откуда он взялся.

Фолко и его друзьям-гномам и предстоит это выяснить, чтобы предотвратить наступление Последней Битвы.

В общую картину вносят своё и маги скрытого Срединного Княжества, и воин Санделло, владеющий древним мечом, и девять Назгулов, и даже загадочный Синий Туман.

И в конце, как во всех историях о Средиземье, окажется, что дорога привела Фолко вовсе не туда, куда он рассчитывал, когда ступил на неё...
ПОКАЙТЕСЬ, ИБО ГРЯДЕТЪ!!1 330 209061
https://fantlab.ru/blogarticle57411

В нынешнем декабре отметит четвертьвековой юбилей "Кольцо Тьмы" Ника Перумова. К дню рождения цикла писатель подготовил для своих поклонников подарок — долгожданную обновленную версию романа "Адамант Хенны". Книга выйдет в декабре в серии "Золотая коллекция фантастики", в которой ранее публиковался омнибус с двумя первыми частями "Кольца Тьмы". Книга выйдет с внутренними цветными иллюстрациями.

Ник Перумов о романе:

25 лет назад, в декабре 1993 года увидело свет первое издание моей первой книги — "Кольцо Тьмы". В ознаменование серебряного юбилея выходит новая версия романа "Адамант Хенны", заключительной книги трилогии о Средиземье триста лет спустя — после окончания Войны за Кольцо Всевластья. Тогда, в начале девяностых, я написал её не так, как хотел и планировал, а как вынудили обстоятельства, в том числе и не имевшие отношения к литературе. Большой замысел поневоле пришлось ужать, текст сокращался по живому; и вот сейчас появилась, наконец, возможность написать книгу так, как должно.

"Адамант Хенны" — лишь первый том в дилогии "Небо Валинора". Второй — "Кровь Арды".

Я развернул те линии, от которых пришлось тогда отказаться. Книга не просто "отредактирована" — История получила новое измерение. Очень много текста написано заново. События "Адаманта" теперь опираются на всю глубину тех лет и дел, что минули с дней вторжения Олмера Великого и падения Серых Гаваней. У Фолко Брендибэка, его спутников-гномов — новые друзья и новые враги. И очень неожиданные союзники. Впрочем, союзники ли?..

Внимательный читатель легко убедится, что книга изменилась очень сильно. Это совершенно другое повествование с глубокой и развёрнутой историей. Ну, а "Кровь Арды" — вообще абсолютно новая вещь.

25 лет назад начался путь героев "Кольца Тьмы". И я очень рад, что и четверть века спустя они остаются с нами.

Аннотация:

Спустя триста лет после Войны за Кольцо и десять лет после нашествия Олмера Великого в Средиземье вновь разгорается война.

Война ради войны, кровь ради крови, армии выдвигаются одна за другой, все ополчаются против всех.

Хоббит Фолко Брендибэк — один из немногих, кто чувствует в этом отголосок грядущего конца мира. И он единственный, кто связывает новую войну с загадочным Светом, воссиявшим на юге.

Никто пока ещё не знает, ни что представляет собой этот Свет, ни кто направляет его, ни откуда он взялся.

Фолко и его друзьям-гномам и предстоит это выяснить, чтобы предотвратить наступление Последней Битвы.

В общую картину вносят своё и маги скрытого Срединного Княжества, и воин Санделло, владеющий древним мечом, и девять Назгулов, и даже загадочный Синий Туман.

И в конце, как во всех историях о Средиземье, окажется, что дорога привела Фолко вовсе не туда, куда он рассчитывал, когда ступил на неё...
331 209066
>>9061
Перумов - технарь, не филолог, не религиовед, не этнолог, не знаток богословия, не знает древних языков. Какое он вообще имеет право продолжать истории Толкина? Типичный самодовольный профан.
332 209080
>>9066
Согласен, нахуй его. Чуть не блеванул от одной только аннотации.
333 209083
>>9061

>воин Санделло


>загадочный Синий Туман



Кто-то считает это нормальным, наверное. Но этого человека нельзя считать ценителем творчества Толкина. Каждому свое, как говорится. Но мне лично от этогго тянет говнецом. Уровень попаданцев. У Толкина была проработка и основы языков, уверен что Перумыч слово Санделло выдумал ПРОСТ. Чушь, какая то.
334 209085
>>9083

Ахахах, а Ролштайн у гномов?

И все остальное у него такое же. От балды.
9677641.jpg33 Кб, 594x251
335 209087
Сплетаемся в хирд тангарский. Крепкие руки крепкие щиты обхватывают. Идем в атаку на врага. Молча идем, по-гномьи, без людских криков. Молчанием друг друга успокаиваем и поддерживаем. Ангмарцы перед нами суетятся с арбалетами черными, стрелами жалящими заряжеными. Поднимаем щиты крепкие, сверкающие, держим строй. Снуют бессловесные ангмарцы аки тени, ибо не светится у них ничего.

— Барук Казад! — восклицает Торин.
— Казад аи-мену! — молчим мы.
336 209092
>>9085
Не слышал. Я начинал как то, еще в доинтернетную эпоху читать Кольцо тьмы, вымучил до того места, где сука дух Сарумана призвали, проблевался и забил хер. Уберостойно. При этом читал в армии перупова фантастику, Череп на рукаве вроде так, нормально зашло помню. Но в армии делать было нехуй, лол, так что это тоже надо учесть.
337 209100
>>9092

>Но в армии делать было нехуй



Это тебе ОЧЕНЬ повезло.
изображение.png1,6 Мб, 1198x674
338 209101
339 209102
>>9101

Это что за шиза?
340 209105
>>9102
Теория Плоской Земли
341 209106
>>9102

> Колтыпин Александр Викторович - кандидат геолого-минералогических наук, автор серии книг «Коллекция тайн и загадок» («Исчезнувшие обитатели Земли», «Битвы древних богов», «Земля до потопа: мир колдунов и оборотней», «Книга утерянных знаний»), автор сайта http://www.dopotopa.com, президент Общества по изучению тайн и загадок Земли, исследователь многочисленных загадок Непознанного, разработавший новую методику по подтверждению существования допотопных цивилизаций, автор работ по экологическим и гуманитарным проблемам, автор теории о происхождении богов и людей. Закончил с отличием Московский геологоразведочный институт им. С. Орджоникидзе, аспирантуру Института океанологии РАН, защитил диссертацию на тему «Геологическое строение и история развития южной части Корякского нагорья». В течение 15 лет участвовал в геологических экспедициях на Камчатке, Чукотке, хребте Джугджур (побережье Охотского моря), Командорских и Курильских островах, Тянь-Шане (Киргизия), Южном Казахстане, Урале и Мугоджарах. В начале «перестройки» с группой единомышленников из МГУ, Института океанологии РАН, Института археологии РАН, Института Латинской Америки РАН, Института Востоковедения РАН и ряда других научных учреждений создал Общество по изучению тайн и загадок Земли и был избран его президентом. Общество выпустило около 30 научно-популярных книг по исследованию Непознанного, в том числе широко известные в странах СНГ книги серии «Книга тайн», «Тайное... Забытое... Невероятное...», «Иные миры» и др., которые разошлись 300-500-тысячными тиражами и переиздавались в Англии, США, Японии и других странах. С 2003 г. по настоящее время работает главным редактором журналов «Природные ресурсы России», «Тайны. Открытия. Приключения», «Настоящий хозяин», «Вестник экологического образования в России». В течение 20 последних лет собирал, анализировал и систематизировал научные данные по разным вопросам исследования Непознанного. В 2004 г. подготовил серию работ, часть из которых опубликовал в альманахе «Тайны. Открытия. Приключения». За прошедшие 5 лет были написаны 3 книги серии «Книга утерянных знаний», «Исчезнувшие обитатели Земли», «Битвы древних богов», «Земля до потопа: мир колдунов и оборотней». Первая и вторая (в виде четырех отдельных книг) уже опубликованы, третья почти два года назад сдана в издательство и должна выйти в свет в самое ближайшее время.


Надо бы почитать, люблю такую ебанину.
341 209106
>>9102

> Колтыпин Александр Викторович - кандидат геолого-минералогических наук, автор серии книг «Коллекция тайн и загадок» («Исчезнувшие обитатели Земли», «Битвы древних богов», «Земля до потопа: мир колдунов и оборотней», «Книга утерянных знаний»), автор сайта http://www.dopotopa.com, президент Общества по изучению тайн и загадок Земли, исследователь многочисленных загадок Непознанного, разработавший новую методику по подтверждению существования допотопных цивилизаций, автор работ по экологическим и гуманитарным проблемам, автор теории о происхождении богов и людей. Закончил с отличием Московский геологоразведочный институт им. С. Орджоникидзе, аспирантуру Института океанологии РАН, защитил диссертацию на тему «Геологическое строение и история развития южной части Корякского нагорья». В течение 15 лет участвовал в геологических экспедициях на Камчатке, Чукотке, хребте Джугджур (побережье Охотского моря), Командорских и Курильских островах, Тянь-Шане (Киргизия), Южном Казахстане, Урале и Мугоджарах. В начале «перестройки» с группой единомышленников из МГУ, Института океанологии РАН, Института археологии РАН, Института Латинской Америки РАН, Института Востоковедения РАН и ряда других научных учреждений создал Общество по изучению тайн и загадок Земли и был избран его президентом. Общество выпустило около 30 научно-популярных книг по исследованию Непознанного, в том числе широко известные в странах СНГ книги серии «Книга тайн», «Тайное... Забытое... Невероятное...», «Иные миры» и др., которые разошлись 300-500-тысячными тиражами и переиздавались в Англии, США, Японии и других странах. С 2003 г. по настоящее время работает главным редактором журналов «Природные ресурсы России», «Тайны. Открытия. Приключения», «Настоящий хозяин», «Вестник экологического образования в России». В течение 20 последних лет собирал, анализировал и систематизировал научные данные по разным вопросам исследования Непознанного. В 2004 г. подготовил серию работ, часть из которых опубликовал в альманахе «Тайны. Открытия. Приключения». За прошедшие 5 лет были написаны 3 книги серии «Книга утерянных знаний», «Исчезнувшие обитатели Земли», «Битвы древних богов», «Земля до потопа: мир колдунов и оборотней». Первая и вторая (в виде четырех отдельных книг) уже опубликованы, третья почти два года назад сдана в издательство и должна выйти в свет в самое ближайшее время.


Надо бы почитать, люблю такую ебанину.
342 209108
>>9102
Гордые продолжатели дела Мулдашева.
галоперидол.jpeg37 Кб, 772x321
343 209111
>>9108

Ясно.
344 209119

>Я могу отомкнуть для вас мои самоцветы, но никогда не сотворить мне вновь подобного;если вынудят меня разбить их - разобьётся и мое сердце, и погибну я - первым из Эльдар Амана


>Не первым - молвил Мандос, но никто не понял слов его.



О ком говорил Мандос?
345 209121
>>9119
Мириэль, Финвэ.
346 209145
>>9085

>Ахахах, а Ролштайн у гномов?



И, блеадь, ВЕЛИКИЙ ОРЛАНГУР. И хазги, ебашащие стрелами размером с болт от осадного арбалета. И так далее.

Но аффтар все рассчитал правильно - пипл определенного уровня хавает это говно так, что аж за ушами трещит!
347 209171
>>9100
Второй год же. Сидишь на КПП в наряде по ночам и читаешь подобное. Все лето сидел там, у нас это блатная точка была, часть мизерная, один человек дежурил. Кипятильничек скрутишь из лезвий, купишь пряников и сидишь сычуешь всю ночь.
348 209172
>>9145

>ОРЛАНГУР


Звучит, как то по двачерски даже. Совсем не по Средиземски.
349 209173
>>9171
Вообще современная призывная армия - для педерастов и дегенератов, но, конечно, это не про тебя, бро, не подумай чего.
То ли дело в эпоху викингов, когда в бой шли настоящие воины! А не лишённые всякой мужественности зазомбированные гомосолдаты.
350 209174
>>9145
Да не, я сомневаюсь, что это прям хитрый план по окучиванию аудитории. Скорее на вское говно найдутся свои говноеды. Тем более это были 90-е, народ непуганный, только из заповедника, все подряд кушали и причмокивали. Кто-то банки с водой заряжал, а кто-то читал подобное дерьмо. Хуле, великие интеллектуально развитые, самые читающие и культурные строители коммунизма.
351 209175
>>9173
Время потрачено напрасно, согласен. Нрчему военному там не учат по сути, то в наряде, то работаешь в цеху. Но уж гомосолдаты и прочее, это в тебе комплексы говорят. Со мной служили нормальные ребята, я бы с кем угодно из них на войну пошел, если бы пришлось. Как по мне, так в армии народ лучше, чем в антикафе всяких.
352 209177
>>9175
Это я утрирую. Я имею в виду ватников всяких, нажирающихся на День Победы, которые орут о величии "Родины", и том, что Америке скоро "кирдык". Хотя среди молодёжи нынешней таких всё меньше. То есть, радоваться тому, что в армию призвали, может только педераст и дегенерат. Ну или просто дурачок наивный, жизни не знающий. А из ружья стрелять можно и самостоятельно, без всяких командиров научиться, чтобы участвовать в партизанских вылазках на грядущих пост-апокалиптических руинах.
"На войну пошёл". Опять же, на какую войну? Единственная война, которая нам предстоит - это гражданская. Возможно, даже мировая гражданская война, когда все крупные государства распадутся, и будут тысячи Донбассов и Сирий по всей планете.
Донбасская война - абсолютно бесчестная и бессмысленная. Вообще современная война - это профанация войны. В ней нет места для проявления личного мужества. На такой войне ты - лишь пешка в игре неведомых сил.
353 209178
>>6847
>>6848
Уже давно не смешно.
354 209180
>>9178
Это потому что ты Мелькор-лох
ragnarokbyvalentinamustajarvi-d4fazyi.jpg690 Кб, 1600x1125
355 209184
>>9177
Скорей бы Дагор Дагорат уже
356 209186
>>9066
Но при этом Перумов во многом превзошел Толкина.
357 209189
>>9177
На дваче ещё осталась доска "Конец Света"?
358 209196
>>9177
Забей хуй. Ты нервничаешь, мы же не на пораше. "На войну бы пошел", я применил образно, в том плане, что сослуживцы мои были нормальные, надежные ребята. Никакой ваты не было, всем это было нахуй противно, все понимали, что армия это маразм и рабский труд, тем более, что мы были рем.ротой, автомобильные войска, я за два года один рожок из автомата отстрелял, лол. И то под дембель почти. Сомневаюсь, что кто-то из тех, с кем я там торчал орет на 9 мая всякую дичь. Пить наверняка пьют, ну это уже скудость мышления.
359 209198
>>9189
Есть зог.
360 209199
>>9177

>Вообще современная война - это профанация войны. В ней нет места для проявления личного мужества. На такой войне ты - лишь пешка в игре неведомых сил.


На войне в древности ты был бы такой же пешкой и умер от заразной раны, а не в бою. А такие как уебок Моторолла и прочие Хаттабы, они и есть те Эрики Рыжие и прочие Аххилесы, на которых ты фапаешь, как на героев с МУЖЕСТВОМ. Есть те кто на конфликтах делает гешефт, есть отморозки, которым война как мать родная, всем остальным это нахуй не нужно. Всегда так было, есть и будет. Не надо романтики.
15346232261500.jpg110 Кб, 800x800
361 209200
>>9186
Жирно.
362 209201
>>9186
Конечно, у Толкина раскаты грома не такие громовые, как у Перумова.
363 209202
>>9177

> Вообще современная война - это профанация войны. В ней нет места для проявления личного мужества.



Это уже во время WWI было, Гашека можно вспомнить с его Швейком. А сейчас это самое надо умножать на 100.
364 209203
>>9201

И РОЛШТАЙНА не было, упущеньице-то какое, а...

Как же так - гномы и без РОЛШТАЙНА?!
365 209204
>>9203
У Гоблина вот без Ролштайна, но зато с Раммштайном.
366 209205
>>9189
https://2ch.pm/ew/ (М)
Ты ведь даже не пытался.
14699282148080.jpg75 Кб, 1080x810
367 209211
>>9061
Ужас какой, даже эти Тня Мордора и Тня Войны так не извращают идеи Ролкин-Толкина.
368 209213
>>9196
Ладно, забыли, мы друг друга поняли.

>>9199
На войне в древности я был бы частью дружины, где все члены дружины - братья, лол. Ну и князь первый среди равных. Никаких пешек. Ахиллесу было похуй на Агамемнона, хотя тот был вождь данайцев. Каждый воин сам по себе. Никакого подчинения и дисциплины. Архаические, варварские порядки.

Если не считать всякие легионы Римской империи, где можно наблюдать зачатки муштры и зомбирования солдат. Ну и там всякие Вавилоны с Египтами, не знаю, как у них было.

Тебе не придётся быть винтиком в гигантском механизме за отсутствием самого гигантского механизма. Когда защищаешь свою родную деревню и окрестности, сражаешься за свой род и племя, то всё логично. А сражаться за гигантскую Империю - это уже психические отклонения надо иметь.
Толкин ведь тоже против Уицраоров, против демонов великодержавия всегда выступал.

"Всегда так было" - да нет, не всегда. Нынешняя печальная ситуация - это главным образом результат наступления эпохи модерна и исчезновения рыцарского сословия в 16 веке, если уж не копать слишком глубоко.

>>9202
абсолютно верно.

Иллюстрации Алана Ли к Илиаде и Одиссее чисто для красоты рилейтед
369 209214
>>9211
Я что, увидел нормальный косплей на Аску?
370 209216
>>9205
Премного благодарю.
371 209241
>>9213

>Тебе не придётся быть винтиком в гигантском механизме за отсутствием самого гигантского механизма. Когда защищаешь свою родную деревню и окрестности, сражаешься за свой род и племя, то всё логично. А сражаться за гигантскую Империю - это уже психические отклонения надо иметь.


Насчет этого да, ты прав. Проще было понимать, ради чего ты идешь на убой.
372 209245
>>9213
Ты путаешь, дисциплина и муштра, все эти марши и плацы были придуманы не просто так. Организованность на поле боя в 15-19 веке - основа не то, что победы, а даже самого выживания солдата, там зачастую побеждала та банда/терция/платун, который четко и ясно действует следуя указаниям того, кто реально понимает что и как надо делать. Это сейчас конечно муштра не более чем зомбирующий механизм, тогда же твоя жизнь напрямую зависила от тех, кто держит пику рядом или позади тебя.
Так что в строевой подготовке, особенно если мы говорим о какого-либо рода средневековье-лайк фентези, нет ничего плохого, и толкин, если б был более прошарен в этом деле, наверняка изображал бы эльфов/людей как высоко дисциплинированных солдатов.
373 209249
>>9245
Ну это очень глубокая тема, можно уйти очень далеко, обсуждая её, за пределы данного треда.
Дисциплина, муштра, индустриализация - неизбежное следствие "Воли к Власти" Западной цивилизации.
В краткосрочной перспективе муштра может помочь обрести тактическое преимущество, но в дальносрочной - приведёт к неизбежной деградации и гибели цивилизации. Это ведь не только армии касается, а вообще стиля жизни. Люди - не муравьи, мы как биологический вид не предназначены для того, чтобы жить в городах-муравейниках. Муштра, дисциплина, и вообще "цивилизованность" делает людей инвалидами, если не физическими, то психическими.
Потому что управлять в приказном порядке можно только неполноценным человеком, который в чём-то является инвалидом. В современном мире в наиболее выраженном виде это делают три института - школа, армия и тюрьма - уродуют и насилуют человеческую природу.
Все цивилизации неизбежно рушатся, потому что человеческая природа в них вырождается.
Просто сама эта "организованность", "дисциплинированность", "цивилизованность", "индустриальность" (изначальное значение слова "индустрия" - "прилежание, трудолюбие") - это нечто совершенно противоестественное для человека. Мы уже к этому привыкли, и нам так не кажется. А вот человек древности, попав к нам, подумал бы наверняка, что попал в ад. Это то, что Толкин называл "машиной" - вот эта вот воля к власти, а значит и к техническому и системному превосходству над природой.
Да, Рим мог побеждать неорганизованных варваров за счёт дисциплинированности своих легионеров - толпу неорганизованных здоровых людей может победить меньшее число организованных инвалидов. Но потом это самое стремление всё и всех организовать и дисциплинировать (т. е. сделать психическими инвалидами) привело Римскую цивилизацию к деградации и гибели. Легионер - это уже не полноценный мужчина-воин, это маменькин сынок на попечении у командира. Выродившиеся римляне просто перестали рожать детей и стали нанимать варваров в свои войска.

И современная цивилизация идёт тем же путём.

Что касается фэнтези-войн, то у Толкина в Средиземье явное раннее средневековье и сопутствующая организация войск. Эльфы, допустим, и гномы, могут быть высокодисциплинированными воинами, потому что эльфам нефиг делать и за сотни лет жизни они научатся идеально ходить строем и стрелять из лука, а у гномов это в крови, любят они порядок и накопление богатств - поэтому без людских воплей кричат "Казад" и молча бросаются в атаку.
А вот с людьми сложнее. У северян типа Роханцев была наверняка структура типа викингской - собираем дружину из всех желающих и грабим дунландцев, для примера. Полу-феодализм-полу-родоплеменной строй.
У Гондорцев, Арнорцев - ранннесредневековое феодальное рыцарство как отдельное сословие, ну изредка народные ополчения, наверное, тоже. Но опора была на сословие рыцарей всё же. Рыцари, конечно, это не дикие варвары из леса. Но и не забитые офицерскими палками солдатики 17-19 века. Рыцарь - прирождённый воин, а не крестьянин, которого рекрутировали "родину" защищать. Определённый уровень дисциплины у них был, но без фанатической дегенерации, которая неизбежна, когда приходится управлять гигантскими массами.
И вот единственная сторона, которая могла ценить военную дисциплину и муштру в мире Толкина - это Чёрный Властелин и его вассалы. Потому что эти неисчислимые полчища истерлингов и харадримов и орков можно организовать только так. ЦИВИЛИЗАЦИЯ, МАШИНА, МАГИЯ, АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ!
373 209249
>>9245
Ну это очень глубокая тема, можно уйти очень далеко, обсуждая её, за пределы данного треда.
Дисциплина, муштра, индустриализация - неизбежное следствие "Воли к Власти" Западной цивилизации.
В краткосрочной перспективе муштра может помочь обрести тактическое преимущество, но в дальносрочной - приведёт к неизбежной деградации и гибели цивилизации. Это ведь не только армии касается, а вообще стиля жизни. Люди - не муравьи, мы как биологический вид не предназначены для того, чтобы жить в городах-муравейниках. Муштра, дисциплина, и вообще "цивилизованность" делает людей инвалидами, если не физическими, то психическими.
Потому что управлять в приказном порядке можно только неполноценным человеком, который в чём-то является инвалидом. В современном мире в наиболее выраженном виде это делают три института - школа, армия и тюрьма - уродуют и насилуют человеческую природу.
Все цивилизации неизбежно рушатся, потому что человеческая природа в них вырождается.
Просто сама эта "организованность", "дисциплинированность", "цивилизованность", "индустриальность" (изначальное значение слова "индустрия" - "прилежание, трудолюбие") - это нечто совершенно противоестественное для человека. Мы уже к этому привыкли, и нам так не кажется. А вот человек древности, попав к нам, подумал бы наверняка, что попал в ад. Это то, что Толкин называл "машиной" - вот эта вот воля к власти, а значит и к техническому и системному превосходству над природой.
Да, Рим мог побеждать неорганизованных варваров за счёт дисциплинированности своих легионеров - толпу неорганизованных здоровых людей может победить меньшее число организованных инвалидов. Но потом это самое стремление всё и всех организовать и дисциплинировать (т. е. сделать психическими инвалидами) привело Римскую цивилизацию к деградации и гибели. Легионер - это уже не полноценный мужчина-воин, это маменькин сынок на попечении у командира. Выродившиеся римляне просто перестали рожать детей и стали нанимать варваров в свои войска.

И современная цивилизация идёт тем же путём.

Что касается фэнтези-войн, то у Толкина в Средиземье явное раннее средневековье и сопутствующая организация войск. Эльфы, допустим, и гномы, могут быть высокодисциплинированными воинами, потому что эльфам нефиг делать и за сотни лет жизни они научатся идеально ходить строем и стрелять из лука, а у гномов это в крови, любят они порядок и накопление богатств - поэтому без людских воплей кричат "Казад" и молча бросаются в атаку.
А вот с людьми сложнее. У северян типа Роханцев была наверняка структура типа викингской - собираем дружину из всех желающих и грабим дунландцев, для примера. Полу-феодализм-полу-родоплеменной строй.
У Гондорцев, Арнорцев - ранннесредневековое феодальное рыцарство как отдельное сословие, ну изредка народные ополчения, наверное, тоже. Но опора была на сословие рыцарей всё же. Рыцари, конечно, это не дикие варвары из леса. Но и не забитые офицерскими палками солдатики 17-19 века. Рыцарь - прирождённый воин, а не крестьянин, которого рекрутировали "родину" защищать. Определённый уровень дисциплины у них был, но без фанатической дегенерации, которая неизбежна, когда приходится управлять гигантскими массами.
И вот единственная сторона, которая могла ценить военную дисциплину и муштру в мире Толкина - это Чёрный Властелин и его вассалы. Потому что эти неисчислимые полчища истерлингов и харадримов и орков можно организовать только так. ЦИВИЛИЗАЦИЯ, МАШИНА, МАГИЯ, АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ!
374 209251
>>9241
На убой идут рабы цивилизации-системы. А за род-племя умирают свободолюбивые варвары!
maxresdefault.jpg36 Кб, 1280x720
375 209257
>>9249
Ну да, развитие военного дела неотделимо от развития цивилизации. Хочешь качественное оружие - нужно добывать руду или покупать у соседей - опять же торговые пути развивать, шахты, кузницы строить. Люди собираются в городах, которые растут, потом порох кто-нибудь откроет и пошло-поехало дальше. В итоге - имеем современное человечество, вирус, раковую опухоль планеты. Война - двигатель прогресса который мы в рот ебём.
jrrtolkienphotohaywoodmageegettyimages.jpg143 Кб, 1200x890
376 209260
>>9249
"Так или иначе, перед нами всегда три проблемы - Грехопадение, Смерть и Машина. Падение неизбежно, хотя происходить может по-разному. Смерть оказывает несомненное влияние на искусство и на творческую (наверное, следует сказать субтворческую) способность, которая, похоже, никак не связана с физиологией. Эта способность проистекает из страстной любви к реальному, "первичному" миру и позволяет создавать новые варианты "грехопадения". Может случиться так, что творческая способность станет одержимостью, болезненной привязанностью к тому, что создано "собственными руками"; что создатель вторичного мира пожелает стать верховным божеством своего творения. Он восстанет против Творца и установленных тем законов - в первую очередь, против Смерти. Отсюда рукой подать до жажды Власти, до стремления как можно быстрее осуществить свои желания, а следовательно - и до Машины (Магии). Под последней я разумею применение внешних средств вместо того, чтобы обратиться к внутренним силам, а также использование этих внутренних сил в недобрых целях. Проутюжить мир, словно бульдозером, подчинить себе волю других... Проблема Машины выросла из проблемы Магии.

В своих легендах я нечасто прибегаю к "магии": эльфийская королева Галадриэль укоряет хоббитов за то, что они обозначают этим словом и происки Врага, и действия эльфов. Жаль, что в человеческом языке нет слова, которое позволило бы подчеркнуть разницу между той и другой магией. Впрочем, мои эльфы всячески стараются показать, что их магия - другая. Это Искусство, лишенное множества ограничений, какими его наделили люди; искусство свободное, смелое, совершенное (ибо предмет и образ существуют в нем как единое целое). И цель такого искусства - не Власть, а Вторичный мир - создается не для того, чтобы покорить и перекроить Первичный. Эльфы бессмертны - по крайней мере, если и погибнут, то вместе с мирозданием, поэтому сильнее озабочены тяготами бессмертия, чем бременем смертности. Враг же, который возрождается всякий раз в новом обличье, помышляет, естественно, лишь о Власти, а посему является властелином магии и машин."
jrrtolkienphotohaywoodmageegettyimages.jpg143 Кб, 1200x890
376 209260
>>9249
"Так или иначе, перед нами всегда три проблемы - Грехопадение, Смерть и Машина. Падение неизбежно, хотя происходить может по-разному. Смерть оказывает несомненное влияние на искусство и на творческую (наверное, следует сказать субтворческую) способность, которая, похоже, никак не связана с физиологией. Эта способность проистекает из страстной любви к реальному, "первичному" миру и позволяет создавать новые варианты "грехопадения". Может случиться так, что творческая способность станет одержимостью, болезненной привязанностью к тому, что создано "собственными руками"; что создатель вторичного мира пожелает стать верховным божеством своего творения. Он восстанет против Творца и установленных тем законов - в первую очередь, против Смерти. Отсюда рукой подать до жажды Власти, до стремления как можно быстрее осуществить свои желания, а следовательно - и до Машины (Магии). Под последней я разумею применение внешних средств вместо того, чтобы обратиться к внутренним силам, а также использование этих внутренних сил в недобрых целях. Проутюжить мир, словно бульдозером, подчинить себе волю других... Проблема Машины выросла из проблемы Магии.

В своих легендах я нечасто прибегаю к "магии": эльфийская королева Галадриэль укоряет хоббитов за то, что они обозначают этим словом и происки Врага, и действия эльфов. Жаль, что в человеческом языке нет слова, которое позволило бы подчеркнуть разницу между той и другой магией. Впрочем, мои эльфы всячески стараются показать, что их магия - другая. Это Искусство, лишенное множества ограничений, какими его наделили люди; искусство свободное, смелое, совершенное (ибо предмет и образ существуют в нем как единое целое). И цель такого искусства - не Власть, а Вторичный мир - создается не для того, чтобы покорить и перекроить Первичный. Эльфы бессмертны - по крайней мере, если и погибнут, то вместе с мирозданием, поэтому сильнее озабочены тяготами бессмертия, чем бременем смертности. Враг же, который возрождается всякий раз в новом обличье, помышляет, естественно, лишь о Власти, а посему является властелином магии и машин."
Элрондушко.jpg558 Кб, 1236x1920
377 209263
>>9257
Правду-Матку вещаешь, Владыка Элронд!
378 209274
>>9249
С одной стороны племя зулусов точеных, а с другой полк морпехов дроченых. Куда сам вступишь, а куда братишку отправишь?
379 209278
>>9260
Госпади, сколько читаю такого рода точку зрения, столько и убеждаюсь что пусть этот "сложный" путь к совершенству и гармонии через смирение и выставляют сложным, он то как раз на самом деле и является наиболее простым и недолговечным. Вот он интересно неужели никогда не задумывался что "машины и магия", что именно это желание "обладания властью" и привело человечество ко всем достижениям, которое оно достигло. Вот он против того, чтобы "проутюжить мир бульдозером", хочет видеть его первозданным, но не задумывается, какое место уготовлено людям настоящим людям, не арагорну или эовин , а мне, тебе, самому толкину в этом самом первозданном мире. Смерть от болезней, от голода, страдания от нехватки ресурсов. Я конечно понимаю, что страдание - ключевое понятие христианской идеологии, и что он то как раз готов терпеть лишения, но ощущал ли он их сполна, чтобы так говорить? Одно дело засрать мозги какими-то идеями, другое дело придерживаться их в экстремальных ситуациях.
380 209279
>>9260
Какой-то бред если честно. Околорелигиозная шизофазия.

>мои эльфы всячески стараются показать, что их магия - другая. Это Искусство, лишенное множества ограничений, какими его наделили люди


И что же это за ограничения? Нет, я подозреваю, что какие-то духовные, но какие?

>искусство свободное, смелое, совершенное


Картина, на которой голая эльфийка раскинулась на кровати как морская звезда - это достаточно свободное и смелое искусство? Можно такую картину вешать на стену двора в Ривенделле? Или такая картина будет объявлена злом и развратом?
381 209280
>>9278

>но ощущал ли он их сполна, чтобы так говорить


Он мог выработать стокгольмский синдром на войне. Война и религиозное воспитание повлияли на его психику, и он слегка поехал на этой почве.
382 209282
Из письма к Кристоферу Толкину 29 ноября 1943

Мои политические убеждения все больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле — разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к «неконституционной» Монархии. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово «государство» (в каком-либо ином значении, кроме «неодушевленное королевство Англия и его жители», то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы продолжали упорствовать!

Но особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, — в одном мешке. И бежать некуда.
Поросенок Толкин съебывает из сраного мира, прихватив сраный трактор. Есть умельцы сделать картинку?

Есть во всем этом лишь одна светлая сторона, и это — крепнущая привычка недовольных взрывать фабрики и электростанции
Внезапно, да? А в начале ему не нравились заговорщики с бомбами.

И почти под конец:
Ну да ладно, всего тебе хорошего, дорогой мой сынок.
383 209283
>>9282

>29 ноября 1943


Его как немецкого шпиона не арестовали за такие письма в разгар войны?
384 209284
>>9283
Очевидно, нет.
385 209285
К Кристоферу Толкину 14 мая 1944

Отец К. (Отец Дуглас Картер, приходской священник католической церкви Святого Григория в Оксфорде) прочел весьма впечатляющую проповедь на тему трех дней перед Вознесением (следующие понедельник — среда), в которой намекнул, что все мы — толпа необученных роботов, раз не молимся перед трапезой; и не просто намекнул, а прямо-таки категорически заявил, что Оксфорд заслуживает ни много ни мало, как погибнуть в крови и пламени, распалив гнев Господень, ибо погряз во грехе и мерзости. Все мы разом проснулись. Боюсь, слишком много в его словах ужасной правды. Но так ли много в них правды — сейчас? Даже при поверхностном знании истории тебя угнетает ощущение неизбывной тяжести и гнета человеческого беззакония: о, эта старая, старая как мир, унылая, бесконечная, повторяющаяся, неизменная, неискоренимая греховность! Все до одного города, все деревни, все обиталища людские — сплошные выгребные ямы!
386 209286
К Кристоферу Толкину 31 мая 1944

Все остальное время, за вычетом хлопот по дому и в саду, посвящено отчаянным попыткам довести «Кольцо» до логической паузы — до захвата Фродо орка-ми на перевалах Мордора, — прежде чем придется отвлечься на экзамены. Работая не покладая рук с утра до ночи, я преуспел: уже в понедельник утром прочел К. С. Л. последние две главы («Логово Шелоб» и «Выбор мастера Сэмуайза»). Он все одобрил — просто-таки в бурный восторг пришел, чего за ним обычно не водится, а последняя глава так и вовсе растрогала его до слез, так что вроде бы пока все идет как надо. К слову сказать, Сэм — это сокращение вовсе не от Сэмюэля, но от Сэмуайза (что на древнеанглийском означает «полоумный»); точно так же, как имя его отца, Папаши, (Хэм) восходит к древнеанглийскому Хэмфаст или «Домосед». Как правило, у хоббитов этого класса имена очень саксонские; так что фамилией Гэмджи я на самом деле недоволен; я бы заменил ее на Гудчайльд, только боюсь, ты будешь против. Я вот-вот отдам эти новые восемь глав, XXXIII–XL — те, что ты еще не видел, — в перепечатку и сразу вышлю тебе — по одной за раз, с небольшими промежутками
387 209287
Из письма к Кристоферу Толкину 28 июля 1944

Что до Сэма Гэмджи, абсолютно с тобою согласен; я и думать не думал менять его имя без твоего одобрения; но цель замены как раз и состоит в том, чтобы выявить комичность, фермерскую приземленность и, если угодно, английскость этого бриллианта среди хоббитов. Если бы я подумал об этом с самого начала, я бы всех хоббитов наделил самыми что ни на есть английскими именами, под стать Ширу. Первым возник Папаша; а Гэмджи — следом, точно отголосок давних ламорнских шуток (Проводя отпуск с семьей в Ламорна-Коув в Корнуолле в 1932 г., Tолкин в шутку, забавляя детей, прозвал «Папашей Гэмджи» одного «примечательного местного персонажа»). Я вообще сомневаюсь, что это имя английского происхождения. Я знаю его только через «гэмджи» (в смысле, повязки): так называли перевязочный материал, изобретенный человеком с такой фамилией в прошлом веке.
388 209290
Из письма к миссис Мериел Терстон 9 ноября 1972

Ваше письмо для меня — большая честь, и я совершенно не возражаю против того, чтобы вы использовали название «Ривенделл» в племенной книге, хотя в невежестве своем не думаю, чтобы сама долина Ривенделл оказалась бы подходящим местом для разведения скота.

Мне было бы любопытно узнать, какие имена вы в итоге выбрали (как клички?) для своих быков; и с удовольствием подобрал бы или придумал подходящие имена сам, если вы захотите. Эльфийское слово для обозначения быка, MUNDO, не встречается ни в одном из опубликованных произведений.

30 ноября 1972

Мертон-Колледж, Оксфорд

Уважаемая миссис Терстон!

Спасибо за письмо. Лично я не то чтобы одобряю, когда благородные имена, принадлежащие разумным существам, присваиваются животным; и, как бы то ни было, Эльронд и Глорфиндель — персонажи в данном случае неподходящие, поскольку их имена, означающие (1) «Звездный купол» и (2) «Золотые волосы», представляются неуместными. Я тут недавно поразвлекся с мыслью использовать то слово, обозначающее «бык», что я вам подсказал, которое в форме — mund, дает вполне себе знакомое звучание (как в «Эдмунд», «Сигизмунд» и т. д.), а с добавлением нескольких эльфийских префиксов образует имена вроде Арамунд («Королевский бык»), Тармунд («Благородный бык»), Расмунд («Рогатый бык»), Туркомунд («Главный бык») и т. д. Как они вам?

Арвен была не эльфом, но одной из тех полуэльфов, что отказались от своих эльфийских прав. Галадриэль («Сверкающий венец») — главная из эльфийских женщин, упомянутых во «Властелине Колец»; ее дочь звалась Келебриан («Серебряная королева»). А еще была Нимродель. Однако, по чести говоря, мне бы очень не хотелось, чтобы эти имена присваивались коровам или телкам. Если вам нравятся варианты в духе «Арамунда», я мог бы придумать и несколько женских имен. Но, может, вам пригодилось бы имя любимой коровы фермера Джайлса — Галатеи (см. «Фермер Джайлс из Хэма»), — притом, что создано оно, скорее, по классическим, нежели по эльфийским моделям? В таком виде его можно перевести как «Богиня молока».

Искренне Ваш, ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.
388 209290
Из письма к миссис Мериел Терстон 9 ноября 1972

Ваше письмо для меня — большая честь, и я совершенно не возражаю против того, чтобы вы использовали название «Ривенделл» в племенной книге, хотя в невежестве своем не думаю, чтобы сама долина Ривенделл оказалась бы подходящим местом для разведения скота.

Мне было бы любопытно узнать, какие имена вы в итоге выбрали (как клички?) для своих быков; и с удовольствием подобрал бы или придумал подходящие имена сам, если вы захотите. Эльфийское слово для обозначения быка, MUNDO, не встречается ни в одном из опубликованных произведений.

30 ноября 1972

Мертон-Колледж, Оксфорд

Уважаемая миссис Терстон!

Спасибо за письмо. Лично я не то чтобы одобряю, когда благородные имена, принадлежащие разумным существам, присваиваются животным; и, как бы то ни было, Эльронд и Глорфиндель — персонажи в данном случае неподходящие, поскольку их имена, означающие (1) «Звездный купол» и (2) «Золотые волосы», представляются неуместными. Я тут недавно поразвлекся с мыслью использовать то слово, обозначающее «бык», что я вам подсказал, которое в форме — mund, дает вполне себе знакомое звучание (как в «Эдмунд», «Сигизмунд» и т. д.), а с добавлением нескольких эльфийских префиксов образует имена вроде Арамунд («Королевский бык»), Тармунд («Благородный бык»), Расмунд («Рогатый бык»), Туркомунд («Главный бык») и т. д. Как они вам?

Арвен была не эльфом, но одной из тех полуэльфов, что отказались от своих эльфийских прав. Галадриэль («Сверкающий венец») — главная из эльфийских женщин, упомянутых во «Властелине Колец»; ее дочь звалась Келебриан («Серебряная королева»). А еще была Нимродель. Однако, по чести говоря, мне бы очень не хотелось, чтобы эти имена присваивались коровам или телкам. Если вам нравятся варианты в духе «Арамунда», я мог бы придумать и несколько женских имен. Но, может, вам пригодилось бы имя любимой коровы фермера Джайлса — Галатеи (см. «Фермер Джайлс из Хэма»), — притом, что создано оно, скорее, по классическим, нежели по эльфийским моделям? В таком виде его можно перевести как «Богиня молока».

Искренне Ваш, ДЖ. Р. Р. ТОЛКИН.
389 209295
«Эльфы» — это перевод слова «квенди», теперь, наверное, не вполне подходящий, а поначалу вполне сносный. Они представлены как раса, сходная с людьми внешним обликом (и чем дальше в прошлое, тем больше), а в былые дни — и статью. Нет, в подробности отличий эльфов от людей я здесь вдаваться не буду! Но я так полагаю, что квенди этих преданий, по сути, имеют мало общего с европейскими эльфами и фэйри; и если бы от меня потребовали рационалистического объяснения, я бы сказал, что на самом деле они олицетворяют собою людей, наделенных многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, большей красотой, более долгой жизнью и благородством
390 209296
Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаете, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идет война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Сауронау него нет будущего.

В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.

На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю.
390 209296
Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаете, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идет война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Сауронау него нет будущего.

В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.

На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю.
391 209297
Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.

Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.
391 209297
Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.

Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.
4815152.jpeg80 Кб, 970x796
392 209298
И напоследок
393 209299
>>9298
Наканецта, май нигга
4803941.jpeg341 Кб, 1920x1392
394 209300
>>9299
Интересно только, каких именно эльфов покажут. Точнее, откуда.
395 209302
>>9298
Охуенно, надеюсь геи тоже будут, чтобы быдло горело поярче.
396 209303
>>9274
Возьму зулусов точёных, призову их вступить в полк морпехов дрочёных, чтобы развалить цивилизацию изнутри. так кстати сейчас и происходит, лол
397 209304
>>9302
Квенья, мазафака, ду ю спик ит?
398 209305
>>9278
Да с чего ты взял, что люди в первозданном мире страдали? Наоборот, они были счастливы. Страдания как раз приносит цивилизация, она приносит добровольное рабство ради "комфорта". Все эти аборигены Австралии и прочие зулусы с могиканами были абсолютно счастливы, пока белый человек не приехал к ним.

Тем более, если живёшь со смещённой точкой сборки, как многие аборигены, то видишь НАМНОГО больше, чем просто физическую реальность. Понимаешь, что мир НАМНОГО сложнее устроен. А в городе это сложнее понять. Сибирские шаманы это гарантируют.
А современный человек глубоко несчастлив, слеп, глух и в общем-то нем. да и в рот мы его ебали
399 209306
>>9298
Фейк же. Хотя почти наверняка там будут черные и азиаты, но надеюсь что не эльфы и не гондорцы. Если они не совсем отбитые, то запилят какие-нибудь ветки про ребелов в Хараде и Прирунье, например.
400 209311
>>9306

Гондорцы из Лебеннина были и смуглыми. Но все-таки не неграми.
401 209312
>>9300

Твой пикрелейтед подходит к почти любой скандинавской саге, лiл.
402 209313
>>9311
Прочитал как гомонордцы, надо прекращать сидеть на тесаче.
403 209323
>>9305
Меня всегда веселило, что шизики типа тебя, пафосно вещающие о том, какое цивилизация зло и как плохо "добровольное рабство ради комфорта" всегда вещают это при помощи сложной машины, с удобного стул в отапливаемой квартире рядом с которой обычно есть магазин-другой. Бери, да переезжай в землянку посреди леса и наслаждайся лицезрением СЛОЖНОГО МИРА, КОТОРЫЙ НЕ ВИДЯТ ОБЫВАЛЫ. Или в деревеньку глухую. Например, в упомянутой Сибири. Но нет, такие как ты продолжают пользоваться всеми благами цивилизации, одновременно не прекращая ныть.
404 209325
>>9323
Ты не понял его посыла. Ему то, может, и нормально, а вот племенам аборигенов - нет. С другой стороны,

>а современный человек несчастлив итд


Ты >>9305 с чего это взял то, пирожок? Я вот обалденно счастлив. Несчастливы философы, снобы и старики, у которых раньше трава была зеленее.
2b22bc41190a9dd811e53f61349e51e4.jpg73 Кб, 640x639
405 209326
>>9323
Давай без дилеммы о двух стульях обойдёмся в этот раз. Вариантов никогда не бывает только два, их всегда множество. Двоичная система - это как раз признак цивилизации машин, признак тоталитаризма, который нам с детства навязывают.

Вернуться к изначальному миру не получится, просто выйдя на природу. Тут целый комплекс вещей должен произойти. И это задача не одного поколения.
Толкин вон тоже пользовался благами цивилизации, благодаря им его книги прочитали миллионы. Но это не значит, что он не понимал изначальную ущербность этого пути развития.

Мы - дети своего времени и надо проживать тот опыт, который нам дан непосредственно. А эта цивилизация неизбежно падёт. Вообще, ЛЮБАЯ цивилизация неизбежно падёт. И любой мир погибнет. И это замечательно, на мой взгляд, присутствовать при наблюдении падения.

Мы - последыши, пришедшие вторыми. Нам уготовано жить в эпоху заката и увядания мира до часа Последней Битвы. И мы должны пройти этот путь достойно, не обманываясь оптимистическими иллюзиями прогресса.
406 209331
Пизда, ну как так можно было сыграть?
А ещё выбесило то, что они вышли из Шира жирдяями, что Фродо, что Сэм, и до Ородруина дошли, не исхудав. Плачущий Сэм с жирными щеками в кричащий «Нет! Бросьте его!» - ор.
407 209332
>>9326
Дорогуша, песенку про "Все плохо, а станет еще хуже! Новое поколение ничто рядом со своими отцами! Конец близок! Покайтесь, ибо грядет!" пели начиная с античной Греции, но что-то конца как не было, так и нет. Выводы про падение любых цивилизаций и гибель миров ты конечно очень смелые делаешь, наверное и материала для наблюдений было много? Это ведь не может быть просто фаталистическими фантазиями ретрограда.
408 209333
>>9332

>фаталистическими фантазиями ретарда


Поправил.
409 209334
>>9332
Это традиционализм, детка.
Античная Цивилизация рухнула как минимум, разрушенная варварами.
Но весь ужас современной ситуации, что больше нет тех спасительных варваров, которые бы обратили всё в руины и дали возможность всему начаться с начала. На мусульман как-то особой надежды нет. Глобальное общество всё и всех подметёт под себя.
И конец наступит не от людей, а от машин, скорее всего.
410 209335
>>9331

Вообще тема страданий из-за кольца в фильме плохо раскрыта, на мой взгляд. Хотя тужились из-за всех сил. Вот почему так?
Да и сама тема кольца как-то не особо раскрыта, не показано, какую власть оно могло быть дать тому же Гэндальфу. Или Арагорну, если бы они надели его. Галадриэль что-то такое попыталась изобразить, пожалуй, единственный эпизод во всей трилогии, где это выражено с силой.
Вообще как должен был выглядеть Фродо в фильме, как думаете?
JudithKlimt.jpg251 Кб, 736x1409
411 209336
>>9331

Ахахах, вторая и третья пикча напомнили.
412 209337
>>9332
А ты хочешь сказать, что человечество движется к чему-то хорошему, доброму, светлому?
Под подсчётам экологов к концу 21 века в морях живой рыбы не останется
413 209338
>>9337
Да ну нахуй? Через 82 года не останется живой рыбы в океане? Да что ты? Да что ты?))))
414 209339
>>9334
Тут то ты не прав, под словом цивилизация что выше, что сам толкни понимал не один конкретный этнос или группу этносов, а само человечество. Он же сам же и пишет, что "некуда бежать", а не "съебу в гималаи, как шекелей поднакоплю". Цивилизация никогда не падала, никогда не прекращала своего существования, еще ни разу на истории человечества люди не саморазрушали мироустройство, которое сами же и выстроили.
Относительному даунгрейду имело место быть, после тех же нашествий варваров в римскую империю, да и как сказать, цивилизация упала.
Она же не сгинула, не канула в лету, вот римским правом и разработанной судебной системой пользовалась вся "прогрессивная" европа времен высокого и позднего средневековья.
Да и что мы такого потеряли, грубо гвооря, когда эта самая продвинутая цивилизация пала, собственно говоря?
Многие утверждают что настоящее начало цивилизации и процветания следует отчитывать от начала использования Знаний именно с большой буквы, знание о том, как использовать палку-копалку, это не предмет разговора в жизни людей, и я склонен разделять их точку зрения.
Мало придумать закон архимеда, надо еще научиться с его помощью заранее просчитывать грузоподъемность корабля, а не загружать его пушками, и только потом по его ватерлинии вырезать дырки для пушек.
415 209340
Лучше бы голую Галадриэль постили.
416 209341
>>9338
https://roscontrol.com/journal/news/k-2050-godu-v-mirovom-okeane-ne-ostanetsya-ribi/

И это только один из многих факторов.
417 209343
>>9340
Иди нахуй, Гимли.
1388751826029.jpg726 Кб, 2220x2966
418 209344
2577786.jpeg69 Кб, 700x971
419 209345
>>9340
На.
1821067.jpeg341 Кб, 900x1186
420 209346
421 209347
>>9340
Ты сам то вообще читал что там написано? Во-первых, если в журнальной статье нет ссылки на научную публикацию или, а данном случае, на протокол собрания, то это просто какой-то журналист громко пердит в лужу. Во-вторых, если уж вы пытаетесь прогнозировать такую поебень как биоту мирового океана не моделированием, а тупо статистически, то простой экстраполяцией тут не отделаться. Я тоже могу сказать, что с такой частатой, с которой метеориты падают на землю скоро ее масса увеличится, и, следуя закону сохранения импульса, сутки будут длиться гораздо больше 24 часов, что приведет к полному вымиранию всей жизни. И хуй ты меня опровергнешь.
422 209348
>>9339
Одни и те же знания можно использовать по-разному. Тем же китайцам и в голову не приходило использовать порох в военных целях.
Цивилизация основана на рабстве и с течением времени обрела откровенно агрессивно-паразитический характер. Невозможно гигантские города построить (и заставить там жить людей), не имея большое количество рабов. Просто нынешнее рабство имеет более завуалированный характер.
Современная цивилизация началась в Междуречье, где был принцип государства-дворца - всю продукцию, зерно, мясо, прочее - свозили к "царю" на склад, для лучшего планирования и распределения. Всё это мотивировалось необходимостью выжить. Выжить большим массам людей. Но зачем им собственно выживать, этим массам? Для каких-таких высоких целей? Вот тут-то как раз и собака зарыта. Для человека абсолютно противоестественно существовать в больших количествах на небольшой территории. Человек должен жить в общине численностью в 100, 200, ну максимум 1000 человек, чтобы не вызывать дисбаланс в окружающей среде и чтобы это не приводило к изнеженности и деградации будущих поколений. А цивилизация принуждает к противоположному. Цивилизация - это плод дьявола.
Учитывая, что Эдем находился тоже где-то в Шумере, то неудивительно.

Вот в Шире была идиллия - ведь хоббитцы родами, деревнями и терпеть не могли орудий сложнее мельницы и кузнечных мехов.

А в нашу эпоху всё кончится либо глобальной катастрофой (в лучшем случае), либо тем, что людей подключат к матрице или всех сделают генномодифицированными мутантами-киборгами, которые окончательно потеряют человеческое достоинство и образ божий внутри себя.
423 209349
>>9347
Всё правильно ты говоришь. Скоро всему пизда
173783 - ArwenUndomiel CateBlanchett Elf Galadriel Jackalop[...].jpg415 Кб, 1440x1206
424 209350
remedios-varo.jpg133 Кб, 1000x650
425 209351
>>9340

>Лучше бы голую Галадриэль постили.



Это запросто. Вот, на Зеркале своем гадает.
1910096 - ArwenUndomiel CateBlanchett Eowyn Galadriel Horny[...].jpg329 Кб, 1536x2000
426 209352
427 209353
Тред ясно показывает, что любые интеллектуальные дискуссии вызваны сексуальной неудовлетворённостью.
428 209354
>>9304
Лiл
429 209355
>>9348

>Одни и те же знания можно использовать по-разному. Тем же китайцам и в голову не приходило использовать порох в военных целях.


Собственно их поэтому и раздавили во времена колониальных войн. Алсо, они не только пороху применение не могли найти, но еще и много чему еще. А все виной безынициативность и смирение, они ж то как раз и жили коммунами, а точнее небольшими селами, оттого и дохли с голоду, что до бульдозеров не додумались.

На счет рабства как основы цивилизации это конечно просто пушка, уже сколько раз были построены модели идеального госуправления, и демократического и тоталитарного, и социалистического и капиталистического, и даже анархического которые все ровно не обходятся без "силового" аспекта урегулирования межчеловеческих взаимоотношений, то есть одной из основных функций государства все ровно будут дауны, которые считают что государство ненужно.

Ладно ты такой пацифист, а что если тебя в твоей же коммуне некоторые люди захотят нагнуть? Сам будет себя защищать? Один против многих? Как ты собираешься урегулировать конфликты? Или в твоем мироустройстве не идеальным должна быть не только политическая система но и люди тоже? Государство выросло из "крыши", да, это печальный факт, но надо понимать так же, что оно в теории конечно работает как раз на тебя лично, особенно если ты большинство. Можно обойтись и коммуной, но это сработает только если кроме твоей коммуны на земле больше людей не останется, иначе опять круговорот конфликт -> решение конфликта -> нужда в урегулировании взаимоотношений -> нужда в государственности.

Алсо

>генномодифицированными мутантами-киборгами


Как что-то плохое.
Cate-Blanchett-Sexy-LOTR-Carol-Cindarella-Thor-Ragnarok.jpg128 Кб, 1318x1600
430 209356
431 209357
>>9337
Я хочу сказать, что всю историю люди ныли "вот сейчас будет пиздец! ну вот сейчас-то точно!", а истории о конце света как рассказывали годи и сказители у очага, так и сейчас рассказывают конспирологи и попы. А реальность несколько более комплексная штука.
432 209358
>>9355
Да, именно что получается замкнутый дьявольский круг - после того, как появилось первое государство - всем его соседям пришлось тоже самоорганизоваться по подобной схеме, чтобы не быть задавленными военной машиной вражеской державы.
Но это не означает, что "государство" это что-то хорошее. Это скорее вынужденное зло.
В принципе я не против государства, но чем меньше его размер и чем меньше оно вмешивается в жизнь людей - тем лучше.

Алсо, китайцы не жили небольшими сёлами, они жили в гигантской империи, где были контроль и бюрократия.

Да я вовсе не против войны, вон варвары тоже воевали, но это была благородная война - стенка на стенку, село на село, клан на клан. Грабь, бухай, отдыхай. Подобные войны не приводят к образованию великих империй, больших городов и скоплению люмпенизированных вырождающихся масс в них.
У варваров конечно тоже были рабы, но патриархальная варварская система рабовладения отличается от классической "цивилизованной" античной тем, что к рабу относились как к человеку, а не как к вещи, живому орудию.

>Алсо


>генномодифицированными мутантами-киборгами


>Как что-то плохое.


В орка хочешь превратиться?
433 209359
>>9358

>Да, именно что получается замкнутый круг



Но государство то это как раз и есть реакция на замкнутый круг насилия. Даже эльфы валинора и то что-то там друг с другом не поделили, а ты говоришь о людях. По твоему тот, кто слабее физически и не может "по-варварски дать в щи" соседу - человек, не достойный хорошей жизни? Государственная система была придумана в частности как раз чтобы регулировать отношение между людьми внутри государства, даже та же коммуна с батькой-атаманом в какой-то степени - государство. Не было бы оно государством, если б каждый действовал субуго самостоятельно или по предварительному сговору.
Государство, которое не вмешивается в дела людей, не наказывает преступников, не защищает граждан, не перераспределяет ресурсы общества, такое государство не выполняет функции государства, это по сути и не государство вовсе, если от общества оно только берет, то это не знаю внешний завоеватель там, ну или преступная группировка.

>В орка хочешь превратиться?


Ну человек, которого ты воспеваешь как раз очень близок к орку по мировоззрению, кстати говоря.
434 209360
"Наибольшие симпатии я питаю к Бельгии — как к стране с оптимальным размером в пример любой другой стране мира! Я хочу, чтобы моя собственная страна была ограничена водами Туиды и стенами Уэльса… мы, народ, по крайней мере, действительно знаем о морали и вечности, и когда Гитлер (или француз) говорят: „Германия (или Франция) должны жить вечно“ — мы знаем, что они лгут»"
435 209361
>>9360
Читал где-то, что Толкин хейтил французов, почему так?
436 209364
>>9361

>Толкин хейтил французов



Как и любое государство с претензиями. А во Франции ещё, хрен знает за что, погибло множество английских Сэмов:

Мои политические убеждения всё больше и больше склоняются к Анархии (в философском смысле - разумея отмену контроля, а не усатых заговорщиков с бомбами) или к ”неконституционной монархии“. Я арестовал бы всякого, кто употребляет слово ”государство“ (в каком-либо ином значении, кроме ”неодушевлённое королевство Англия и его жители“, то, что не обладает ни могуществом, ни правами, ни разумом); и, дав им шанс отречься от заблуждений, казнил бы их, ежели бы они продолжали упорствовать!...
Правительство - абстрактное существительное, означающее искусство и сам процесс управления; писать это слово с большой буквы или использовать его по отношению к живым людям должно объявить правонарушением. Если бы люди взяли за привычку говорить ”совет короля Георга, Уинстон и его банда“, как бы это прояснило мысли и приостановило жуткую лавину, увлекающую нас в Кто-то-кратию... самое неподобающее занятие для любого и даже святых (они-то, по крайней мере, соглашались на него с крайней неохотой) - это распоряжаться другими людьми... однако гнусные инженеры и химики вложили такую силу в Ксерксовы руки и во все государства-муравейники, что у людей порядочных, похоже, никаких шансов не осталось...
Особый ужас современного мира состоит в том, что весь он, треклятый, - в одном мешке. И бежать некуда. Есть во всём этом лишь одна светлая сторона, и это - крепнущая привычка недовольных взрывать фабрики и электростанции; надеюсь, что этот обычай со временем войдёт в привычку.
437 209365
>>9359
Заметь, из-за кого они не поделили.

Давай всё в одну кучу не мешать. И между двумя стульями не выбирать. Община с батькой-атаманом, карающим преступников, во главе - это далеко не государство. Свод законов и морально-этических норм поведения - это далеко не государство.

>государство это реакция на замкнутый круг насилия.


Нет, я так не считаю. Замкнутый круг насилия нисколько не мешает жить тем же африканским племенам, до сих пор друг с другом враждующим. Государство возникло в качестве внедрения чужеродной программы в сознание людей. Это как некий компьютерный вирус. Скорее это вирус "страха", страха не выжить - в противостоянии с внешним врагом или по каким-то другим причинам. И потому происходит объединение желающих выжить вокруг идола великодержавия. На первых порах это приносит пользу, но потомки выживших неизбежно деградируют, перестают давать потомство и замещаются другими, более здоровыми, варварскими народами, к которым передаётся палочка эстафеты вырождения.

И вовсе не воспеваю я разбойников, которые всем дают в щщи. Мне как раз миролюбие более по душе. Не надо всё сводить к каким-то крайностям и к двум стульям. Просто такие вещи - племенные разборки - допустимы, они не ведут к деградации человека. А цивилизация и государство - ведут к этому неизбежно.
438 209367
>>9361
Из-за завоевания Англии норманнами-французами в 1066 году. Та старая англосаксонская культура, угаснувшая после этого завоевания, культура "Беовульфа" была Толкину очень дорога.
439 209369
>>9344
Так и хочется забрать в Валинор.
440 209371
>>9365

>тем же африканским племенам


Но у них есть вождь, у них есть шаман, который ими управляет. Племя - это прото-государство. Ты не можешь жить в африканском племени и просто сказать - я бля в гробу видал эту вашу охоту - тебя оттуда быстро выкинуть на мороз съедение львам. Необходимость? Безусловно. Принуждение? Вообще говоря, да.
Ты никак не понимаешь, что надо ограждать группу людей не от других людей, а отдельных людей в группе от других отдельных людей в этой же самой группе, не защищать граждан от кого-то, а защищать граждан от "самих себя".

>На первых порах это приносит пользу, но потомки выживших неизбежно деградируют, перестают давать потомство и замещаются другими, более здоровыми, варварскими народами, к которым передаётся палочка эстафеты вырождения.



Ну начнем с того. что это голословное утверждение, я могу сказать, например

>На первых порах это приносит пользу, но потомки выживших неизбежно приумножают знания и ресурсы, множатся и просвещают другие, более отсталые, варварские народы, к которым передаётся палочка эстафеты процветания.



И кстати говоря по нынешнему развитию ранее отсталых регионов, таких как азия или некоторые страны африки, мое утверждение то как раз если не верное, то нашло свое отражение в объективной действительности, что уже говорит о многом.
441 209373
Шаман, вождь, охота, законы племени - все эти вещи традиционные архетипические. Это не принуждение, это жизнь. Это не машина, это не детерминировано требованиями индустриализации, экономики, войны или чего-то ещё, это естественность.

Да, вот этого я никак не могу понять, зачем людей защищать от самих себя? Человек должен быть самим собой. В первобытных условиях он таковым и был. В современных условиях человек никогда не является самим собой. Путь к себе - это долгий путь избавления от того мусора, которым тебе с детства голову забивали.

Но Римляне же перестали рождать детей, погрязли в роскоши и педерастии. И их заместили северные варвары.
А сейчас потомков северных варваров замещают негры и арабы. Да хранит их пророк Мухаммад
Но новой, исламской культуры на месте погибшей европейской не возникнет. Мы уже живём в глобальном обществе. И это глобальное общество должно глобально наебнуться, а не отдельная его часть (Европа, Америка, Россия, Китай или какой-то другой регион).
А если не наебнётся - то всех подключат к матрице.

А задолго до римлян и греков была ещё крито-микенская культура, которая тоже погибла в результате катастроф и великого переселения народов Бронзового века.
А ещё Атлантида... Но это уже совсем другая история.
442 209374
>>9373
Варг Викернес, залогиньтесь.
443 209380
>>9312

Да, а еще там весь сюжет обычно строится вокруг какого-нибудь мужика, который поехал в соседнюю долину купить пару тюков сена, его там обсчитали, он посрался и вернулся обратно. Это я про исландские саги. Я был весьма удивлен ТАКИМ РАЗМАХОМ.
444 209381
Лет 10 назад читал, хочу перечитать, чей перевод посоветуете?
445 209382
>>9381

Муравьво-Кистяковский.
446 209383
>>9381
Не слушай дебила выше, он сейчас посоветовал тебе самый херовый перевод их всех, с кучей отсебятины вроде перевода Рохана как Ристании и прочих ПРИЧМОКОВ
447 209387
>>9383
Ну реально топовые переводы это КистяМур и КамКар.
Кому нужна поэтичность - читают КистяМура
Кому нужна академическая точность - КамКару.
В принципе, наверное, КамКар лучше, потому что там приложения есть и комментарии и переводы имён правильные, но вот некоторые пассажи и стихи лучше бы из КистяМура добавили.
Liv-Tyler-Sexy-3-thefappeningblog.com.jpg239 Кб, 2000x982
448 209388
449 209393
>>9358

> В орка хочешь превратиться?


Не в орка, орки были слабее и всратее эльфов. Модификации должны быть положительные.
450 209396
>>9393
Перерождаться надо в темных нуменорцев, на пике их могущества. Чтобы прожить жизнь козырно, сдохнуть а там и государство развалилось. А тебе уже посрать.
451 209397
>>9383

Оффни свой фэйс, ГРАФ.
452 209398
>>9358

>благородная война


Что благородного ебошиться стенка на стенку по колено в кишках своих бывших друзяшек?
Или вот подыхать от кровавого поноса во время осады?
А может сдохнуть от гангрены благородно? Ну а хуле, антибиотики это же не б-гоугодно!
Ух как блаааародно, не то что сейчас, антибиотики всякие, кровоостанавливающие составы, стерильные бинты, да сейчас даже с войны на своих двоих возвращаются, ироды, ух, аж трисет!
453 209400
>>9398
Все мы в детстве смотрели фильмы и читали книжки про войну. Пронзительные до слёз, героические, отчаянные, вдохновлявшие потом всё лето бегать по кустам с деревянными автоматами и пластмассовыми пистолетами, издавая губами имитацию раскатистых очередей и гулких взрывов. И были наши, и были не наши, и долго рядились и спорили яростно, кому кем быть, и в ход шли считалки и прочие хитрости, и яростнее этого спора было разве что последующее выяснение, кто кого убил, или, всё-таки, ранил, и не мало возникало уже настоящих, не бутафорских драк на этой почве и даже проливалась настоящая кровь. И те, у кого автоматы были выпилены из сосновой доски выигрывали, потому что им бить — больнее, чем пластмассовым пистолетом.
И меня в таких фильмах и книгах всегда почему-то интересовали вещи, описывать и снимать которые было не принято. Ну во всяком случае я ни разу толком не встречал такого.
Я думал - ну вот сидят героические защитники крепости или бастиона, раз за разом отбивают бесчисленные волны озверелых врагов, зубами перевязывают себе раны и держатся стойко. Ну хорошо. А куда они все при этом ходят в туалет? По большому и по маленькому? Регулярно, по несколько раз в сутки. Сложно же представить, что в осаждённой крепости есть обустроенный санузел, способный справляться с систематическим наплывом большого количества человек. И уборщица там дважды в день не убирает, это абсолютно точно. И освежителя воздуха, и бумаги туалетной там нет. Да и вообще — не побежишь же в разгар боя посидеть там с журнальчиком. Значит как-то на месте приходилось выкручиваться.
У нас рядом с домом был долгострой и мы там свои военные игрища устраивали регулярно. И вот в одной из комнат кто-то взял, да и навалил здоровенную кучу. Дети к такому склонны, увы. Это я, например, скромный, в школьном туалете ни разу не какал даже, а есть отчаянные такие, что просто вот так вот сядут при всех и хоть бы хны им! Ни черта не стесняются!
И вот, я извиняюсь конечно, но такая вонь от той кучи стояла, что мы недели две в том доме не играли, до того противно было. А тут целый гарнизон здоровенных мужиков, которые непонятно что ещё ели немытыми руками. Видели в кино про войну такое? Я — нет.
А трупы? Герои же гибнут, как это ни прискорбно. Особенно в летний период тяжело. Они же уже через сутки начнут пахнуть, и пахнуть крайне неприятно. Мухи их облепят, потом личинки мух поползут, потечёт из под них бурая жижа... Нет же в осаждённых бастионах моргов с соответствующими условиями ибо. И хоронить некогда — война же кругом, штурм, стены ломают!
А просто личная гигиена? Попробуйте летом не помыться дня три. Походить в одной одежде всё это время. Хорошенько пропотеть и испачкаться.
Я в юности дикой ездил на всякие сомнительные фестивали с палаткой. Неделю там пропьянствуешь у костра, пропляшешь на рэйвах этих бесовских, утром в луже умоешься — и нормально вроде, а в город вернёшься — мать честная! Да хуже бомжа последнего воняешь! Ужас просто. А самое ужасное, что и спутница твоя аналогично благоухает, а ты, меж тем, с ней того-самого, ну вы понимаете.
И вот в фильмах и книгах такого почему-то нет массово. Не принято писать и снимать про такое отчего-то. Вроде как неприлично что-ли. Война в книгах и фильмах — дело благородное. Опасное смертельно, да, трагическое несомненно, но, чуть ли не красивое при этом. Все там опрятные, никаких естественных нужд организма не знающие. Никто там не сикает и не какает. Не показано, как женщины с критическими своими днями там справляются. Чем заменяют прокладки и прочее там вот это всё. Где моют то, что надо мыть регулярно. Не видел я такого в кино.
И я думаю, если бы большинство книг и фильмов о войне не воспевали бы героические подвиги, а методично, на протяжении всего своего содержания описывали бы страшную вонь, кал, грязь, гной, мочу, стадии разложения мертвецов в непоследовательной близости от живых, копошащихся в глазницах, ноздрях и губах личинок мух, смрад немытых тел живых, тяжёлое дыхание людей, давно не чистивших зубы, не умывавшихся, не менявших бельё, приёмы пищи грязными руками на фоне творящегося окрест ада, и прочее и прочее — то сейчас бы люди, которые весело и легко рассуждают о войне, которые говорят, что в случае чего, у нас тут припасено кое-что, чем можно показать кузькину мать и что они, вообще-то, могут повторить, если уж так надо, даже наклеечка вот на автомобиле у них соответствующая имеется, так вот - эти самые люди подзаткнули бы свои не сильно умные рты. Меньше бы вот этой бравой риторики было бы.
453 209400
>>9398
Все мы в детстве смотрели фильмы и читали книжки про войну. Пронзительные до слёз, героические, отчаянные, вдохновлявшие потом всё лето бегать по кустам с деревянными автоматами и пластмассовыми пистолетами, издавая губами имитацию раскатистых очередей и гулких взрывов. И были наши, и были не наши, и долго рядились и спорили яростно, кому кем быть, и в ход шли считалки и прочие хитрости, и яростнее этого спора было разве что последующее выяснение, кто кого убил, или, всё-таки, ранил, и не мало возникало уже настоящих, не бутафорских драк на этой почве и даже проливалась настоящая кровь. И те, у кого автоматы были выпилены из сосновой доски выигрывали, потому что им бить — больнее, чем пластмассовым пистолетом.
И меня в таких фильмах и книгах всегда почему-то интересовали вещи, описывать и снимать которые было не принято. Ну во всяком случае я ни разу толком не встречал такого.
Я думал - ну вот сидят героические защитники крепости или бастиона, раз за разом отбивают бесчисленные волны озверелых врагов, зубами перевязывают себе раны и держатся стойко. Ну хорошо. А куда они все при этом ходят в туалет? По большому и по маленькому? Регулярно, по несколько раз в сутки. Сложно же представить, что в осаждённой крепости есть обустроенный санузел, способный справляться с систематическим наплывом большого количества человек. И уборщица там дважды в день не убирает, это абсолютно точно. И освежителя воздуха, и бумаги туалетной там нет. Да и вообще — не побежишь же в разгар боя посидеть там с журнальчиком. Значит как-то на месте приходилось выкручиваться.
У нас рядом с домом был долгострой и мы там свои военные игрища устраивали регулярно. И вот в одной из комнат кто-то взял, да и навалил здоровенную кучу. Дети к такому склонны, увы. Это я, например, скромный, в школьном туалете ни разу не какал даже, а есть отчаянные такие, что просто вот так вот сядут при всех и хоть бы хны им! Ни черта не стесняются!
И вот, я извиняюсь конечно, но такая вонь от той кучи стояла, что мы недели две в том доме не играли, до того противно было. А тут целый гарнизон здоровенных мужиков, которые непонятно что ещё ели немытыми руками. Видели в кино про войну такое? Я — нет.
А трупы? Герои же гибнут, как это ни прискорбно. Особенно в летний период тяжело. Они же уже через сутки начнут пахнуть, и пахнуть крайне неприятно. Мухи их облепят, потом личинки мух поползут, потечёт из под них бурая жижа... Нет же в осаждённых бастионах моргов с соответствующими условиями ибо. И хоронить некогда — война же кругом, штурм, стены ломают!
А просто личная гигиена? Попробуйте летом не помыться дня три. Походить в одной одежде всё это время. Хорошенько пропотеть и испачкаться.
Я в юности дикой ездил на всякие сомнительные фестивали с палаткой. Неделю там пропьянствуешь у костра, пропляшешь на рэйвах этих бесовских, утром в луже умоешься — и нормально вроде, а в город вернёшься — мать честная! Да хуже бомжа последнего воняешь! Ужас просто. А самое ужасное, что и спутница твоя аналогично благоухает, а ты, меж тем, с ней того-самого, ну вы понимаете.
И вот в фильмах и книгах такого почему-то нет массово. Не принято писать и снимать про такое отчего-то. Вроде как неприлично что-ли. Война в книгах и фильмах — дело благородное. Опасное смертельно, да, трагическое несомненно, но, чуть ли не красивое при этом. Все там опрятные, никаких естественных нужд организма не знающие. Никто там не сикает и не какает. Не показано, как женщины с критическими своими днями там справляются. Чем заменяют прокладки и прочее там вот это всё. Где моют то, что надо мыть регулярно. Не видел я такого в кино.
И я думаю, если бы большинство книг и фильмов о войне не воспевали бы героические подвиги, а методично, на протяжении всего своего содержания описывали бы страшную вонь, кал, грязь, гной, мочу, стадии разложения мертвецов в непоследовательной близости от живых, копошащихся в глазницах, ноздрях и губах личинок мух, смрад немытых тел живых, тяжёлое дыхание людей, давно не чистивших зубы, не умывавшихся, не менявших бельё, приёмы пищи грязными руками на фоне творящегося окрест ада, и прочее и прочее — то сейчас бы люди, которые весело и легко рассуждают о войне, которые говорят, что в случае чего, у нас тут припасено кое-что, чем можно показать кузькину мать и что они, вообще-то, могут повторить, если уж так надо, даже наклеечка вот на автомобиле у них соответствующая имеется, так вот - эти самые люди подзаткнули бы свои не сильно умные рты. Меньше бы вот этой бравой риторики было бы.
454 209401
>>9400
Смотрите, кто-то открыл для себя эстетизацию насилия в кино.
455 209402
>>9398
там же написано чем благородная война война отличается от неблагородной. глаза разуй.
456 209405
>>9400
Открою тебе тайну, но в средневековье все рыцари срали и ссали в доспехи, под себя. Почитай на эту тему. Они были вонючие, вшивые и грязные, как животные. Образ рыцаря романтизирован в произведениях, реальность была другая. Во время осады тебе некогда отойти посрать, и ты делаешь это в доспехах, иногда на ходу.
045a7264ab1120XL.jpg265 Кб, 714x800
457 209406
>>9405
В бою, может, и срали, а в обычной жизни в баню ходили.
Образ "вонючего средневековья" - пропаганда эпохи просвещения/
Так-то и во второй мировой могли срать прямо в окопы.
1542195391164.mp499 Кб, mp4,
400x166, 0:06
458 209407
459 209408
>>9407
Интересно, а Гэндальф срал?
460 209409
>>9408

Я уже как-то пднимал этот вопрос тут. Я задавался вопросом о том, как срали в походе участники Братства. Вот например, сидят они у костра, и тут Гэндальфу срать захотелось(у него же человеческое тело, значит он срет). Отходит он в кусты, прямо в своей длинной мантии, сел, посрал, мантия длинная, может и по говну чиркнуть случайно. Да и когда Гэндальф ссал, по-лбому капли на одежду летели. Потом наверное в реках отмывал. А еще я представлял как во владениях Элронда сортиры над водой расположены, и все стены в потеках говна и мочи, как в средневековом замке. Плюс, наверняка же не все эльфы-мужчины метко ссут в очко, кто-то промахивается и иногда в каком-нибудь сортире собирается юшка на полу мочевая, мутная(я в ПНД лежал, там такая вокруг очек была). А одежды у эльфов длинные, наверняка Элронд случайно макал свой подол в юшку и злился очень, и уборщицу звал.

Но мне тут сказали что это слишком возвышенная вселенная, и там не срут.
461 209410
Также вопрос дрочева открыт. Я думаю так - Гэндальф, Леголас, и Арагорн не дрочили, они слишком низкопримативные и возвышенные. А вот хоббиты, Боромир и Гимли наверняка наяривали втихаря. Фродо скорее всего низколибидный, и он тоже не особо дрочил, но у него случались поллюции.
462 209412
>>9409
У эльфов культура развитая, вопрос канализации у них должен был быть хорошо продуман.
463 209413
>>9409
От лембаса много не насрёшь. Ссали, да, но не срали.
464 209414
>>9410
Им уже многовато лет для поллюций.
maxresdefault.jpg63 Кб, 1280x720
465 209415
>>9409

>наверняка же не все эльфы-мужчины метко ссут в очко

466 209421
>>9400

Всё подобные вопросы возникают из-за дихотомии высокого и низкого, благородный герой у таких людей - это существо, лишённое телесной мерзости, не совместимое с говно. Между тем, благородство - это одна плоскость, а телесные функции - другая,и они, по большому счету, не пересекаются. То есть, видя перед собой благородного человека, я априори знаю, что он срет, пускает газы, у него может пахнуть изо рта, и это все происходит просто потому, что он телесен. Как эта его телесность сказывается на его поступках? Перестают ли они быть достойными из-за того, что он должен сидеть на унитазе? Нет. Удивительно скорее то, что человек, который вынужден выпускать из себя отходы, кряхтя над унитазом,, вынужден размалывать пищу зубами в не аппетитное крошево, вынужден страдать от любой мелочи, способен в то же время на великие дела, определяющие историю.

Иными словами, я принимаю несовершенство человеческой природы и не сосредотачиваюсь на его поиске и фиксации. Как срал Арагорн, как срали эльфы - это, собственно, их глубоко личное дело, интимный процесс, куда соваться незачем.
467 209422
>>9421
Это да, до уровня жёлтой прессы скатываться не надо. Хотя... двач же.
468 209423
>>9414

Ммм, мне 25 было когда у меня ПЕРВАЯ поллюция произошла. Приснился порносон, я долго не дрочил.
469 209424
>>9423
Расскажи порносон
470 209426
>>9424

Ничего оригинального, просто была баба из старого порно, вот на моменте когда она у меня сосала я и кончил во сне. Так приятно было, зато когда проснулся - охуел.
TierparkBerlin-Frf142-194.jpg4,8 Мб, 2520x3776
471 209430
>>9400

>в город вернёшься — мать честная!


>А самое ужасное, что и спутница твоя аналогично благоухает, а ты, меж тем, с ней того-самого, ну вы понимаете



Это паста надеюсь? Или ты и правда пишешь в таком стиле? В таком случае странно, как ты вообще пережил те детские войнушки. Педрила чертов. И заебал со своими телегами, вали в гитлерач, или на тупичок, там расписывай свои копрофильские гомофантазии о рыцарях срущих где попало.
472 209431
>>9410
Арагорна и Боромира только местами поменять надо. Арагорн рос в ебенях, там наверняка все по-простому было. Ну и в конце концов много лет в патрулях, чего тут стесняться? А Боромир - фигура, за ним дохуя народу наверняка всегда ходило, всякие няньки, наставники. Тут особо не разгуляешься, мигом всю дурь выбьют.
473 209432
>>9431

>Арагорн рос в ебенях, там наверняка все по-простому было.


Он рос в Ривенделле.
474 209433
>>9373
А Атлантида это Нуменор
hot-liv-tyler-desnuda-15.jpg46 Кб, 700x1077
475 209434
476 209435
>>9431

Но с другой стороны у Арагорна генетика благочестивая. У него примесь эльфов.
477 209437
>>9434

Да не, стремная чикуля, тут они обосрались с кастингом.
478 209439
>>9437
А ты бы кого поставил? Запости фото лучшего варианта.
image.jpg127 Кб, 700x1050
479 209440
30(3)-gthumb-gwdata1200-ghdata1200-gfitdatamax.jpg166 Кб, 993x1200
480 209441
481 209442
>>9439

Не знаю. Я вообще не люблю эту надуманную романтическую линию.

Я всегда думал что на роль Галадриэль здорово бы подошла Джиллиан Андерсон.
72.jpg629 Кб, 3056x4003
482 209443
>>9442
Кстати да. В "Войне и мире" она отлично смотрелась.
483 209444
>>9442
Надуманная романтическая линия - это в экранизации Хоббита, Джексона.
А тут все норм. Не выходить же королю Гондора за племянницу соседнего союзного государства ради укрепления отношений, пф, глупость какая-то.
484 209446
>>9442
А на роль Келеборна - Девид Духовны, лол
485 209447
>>9444
История ложной любви Эовин к Арагорну тоже была необходима для того, чтобы показать всю полноту жизни
486 209449
>>9430

>Педрила чертов


Аж хрюкнул от смеха
487 209450
>>9437

>Лив Тайлер на пике своей красоты


>стремная


Пошёл ка ты на хуй, гомик.
x95bae799.jpg30 Кб, 295x400
488 209452
>>9443

Тут она уже старая. Тогда ей 30 с хвостиком было.
489 209454
>>9450

Она реально какая-то специфическая внешне, и батя у нее стремач.
490 209456
>>9450
Мне она тоже не нравится, как-то вообще ног не чувствую. Вот Галадриэль норм вышла, только представь как ты её любишь, а она так хитро смотрит, и медленно проводит рукой по твоей щеке.
491 209457
>>9454
Батя у неё чмо, тут согласен.
492 209459
>>9456
Ну Галадриэль заебок вышла, я обожаю Кейт Бланшетт.
493 209460
>>9454
Ну для широкомордых российских чухонцев узкомордые жители атлантического побережья конечно будут выглядеть специфически.
494 209461
>>9459
Жаль ее превратили киношники не пойми в кого.
Живет с одним эльфом, ребенок от другого эльфа. Любит бессмертного духа в теле старого мага.
495 209463
>>9461
Про детей Галадриэли ничего не сказано в фильме, живёт она с Келеборном, а Гэндальф ей как друг и соратник по борьбе.
496 209464
>>9460

Выше я написал что мне нравится узкомордая Джиллка.
497 209465
Лучшая Галадриэль - это Мира Фурлан, она же посол Деленн из "Вавилона-5". Тут даже типаж похожий.
498 209467
>>9465

Месье знает толк в извращениях
499 209468
>>9461
Тоже в детстве думал, что Галя матя Арвен и мутит с Элрондом)))
500 209469
>>9468

Галадриэль - тёща Элронда.
501 209472
>>9469
Ну теперь-то я знаю.
1542222864440.jpg730 Кб, 710x4022
502 209483
503 209486
>>9483
Уххх, проклятые эльфийские супремасисты, опять угнетают, да что ж это такое-то!
504 209487
>>9461
Я тоже обосрался с подливой на Хоббите, когда Галадриэль глазки строила Митрандиру.
220px-MiraFurlan.jpg18 Кб, 219x264
505 209488
>>9467

После трансформации, естественно.
507 209495
>>9431
Боромир сублимировал в ратное дело, Фарамир говорит и в приложениях написано.
508 209496
>>9495
Да, если не дрочить, то боевой дух и ярость повышаются, инфа сотка.
509 209497
Кто такой Том Бомбалдил? Сам Эру Иллуватар в физическом воплощении отдыхающий в Арде?
510 209498
>>9497
Ну было же в треде

Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаете, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идет война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Сауронау него нет будущего.

В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.

На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю. Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.

Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.
510 209498
>>9497
Ну было же в треде

Том Бомбадил — персонаж не слишком-то важный (для повествования). Думаю, он сколько-то значим как «комментарий». Я хочу сказать, так я на самом деле не пишу: он просто выдумка (впервые появившаяся в «Оксфорд мэгэзин» около 1933 г.), и представляет собою нечто, что мне кажется важным, хотя в подробностях проанализировать это чувство я не готов. Однако ж я бы Тома не оставил, не обладай он своего рода функцией. Скажем, так. Повествование основывается на том, что есть сторона добра и есть сторона зла: красота противостоит безжалостному уродству, тирания — королевской власти, умеренная свобода по доброму согласию противостоит принуждению, которое давным-давно утратило какую бы то ни было цель, кроме власти как таковой, и так далее; но обе стороны, в определенной степени, защищают ли они или разрушают, нуждаются в некотором контроле. Но если вы, так сказать, дали «обет бедности», отказались от контроля и радуетесь вещам ради них самих, безотносительно к себе, смотрите, наблюдаете, отчасти познаете, тогда вопрос правоты и неправоты контроля и власти утратит для вас всякий смысл, а орудия власти станут бесполезными побрякушками. Это — естественный пацифистский взгляд на вещи, что всегда приходит на ум, если идет война. Но, похоже, с точки зрения Ривенделла подобный подход к жизни, конечно, прекрасен, однако есть в мире вещи, с которыми ему не справиться; и от них, тем не менее, зависит само его существование. В конечном итоге лишь победа Запада позволит Бомбадилу остаться или даже просто выжить. В мире Сауронау него нет будущего.

В моем представлении с женами энтов Том Бомбадил никак не связан. Что с ними случилось, в данной книге не разъясняется. Он в некотором роде ответ им в том смысле, что он, — по сути дела, нечто диаметрально противоположное, олицетворяя, скажем, Ботанику и Зоологию (как науки) и Поэзию в противопоставлении Скотоводству, Сельскому Хозяйству и практичности.

На самом деле, как мне думается, жены энтов исчезли безвозвратно, будучи уничтожены вместе со своими садами в войне Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), когда Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил их владения дотла, чтобы помешать наступлению Союзников вниз по Андуину (в томе II на стр. 79 есть на это ссылка[263]). Сохранились они только в «земледелии», переданном людям (и хоббитам). Безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство: тираны, даже в таких преданиях, должны обеспечивать экономическими и сельскохозяйственными тылами своих солдат и кузнецов. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным, — разве что, соприкоснувшись с индустриализированным и милитаризованным земледелием, они чуть набрались бы анархического духа. Надеюсь, что так. Я не знаю. Что до Тома Бомбадила, честное слово, сдается мне, вы слишком серьезно к нему отнеслись, а кроме того, сути не уловили. (И снова скажу: эти слова произносят Златеника и Том, а не я в качестве комментатора.) Вы мне очень напоминаете одного моего родственника-протестанта, который в разговоре со мной выдвигал возражения против (современного) католического обычая называть священников отцами, поскольку именование «отец» принадлежит лишь Богу-Отцу, цитируя апостольское Послание из последней воскресной службы — совершенно не к месту, поскольку цитата вырвана из контекста. Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший. Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142[279]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть»{192}. В качестве уступки она добавляет утверждение, частично объясняющее «что он такое». Он — хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает все то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берется, и создается впечатление, что не пытается исправить или устранить даже Иву.

Не думаю, что о Томе стоит философствовать; лучше он от этого не станет. Однако многие сочли его странным или даже неуместным персонажем. Исторический факт состоит в следующем: я его включил потому, что уже «придумал» его отдельно от всего прочего (впервые он появился в «Оксфорд мэгэзин»)[280], и мне нужны были «приключения» по дороге. Но я его сохранил, причем таким, каков он есть, поскольку он воплощает в себе некие вещи, которых в противном случае недоставало бы. Я вовсе не задумывал его как аллегорию — иначе не наделил бы его таким характерным, оригинальным и дурацким именем, — однако «аллегория» — единственный способ продемонстрировать определенные функции: таким образом, он — «аллегория» или образец, особое воплощение чистой (подлинной) науки о природе: дух, взыскующий знания о других явлениях, их истории и сути, потому что они «другие» и совершенно независимы от вопрошающего разума, дух, столь же древний, как и мыслящий разум, и совершенно не озабоченный тем, чтобы со знанием этим что-то «делать»: Зоология и Ботаника, но не Скотоводство и Сельское Хозяйство. Даже в эльфах это свойство почти не проявляется: они в первую очередь — художники. Кроме того Т. Б. иллюстрирует еще один аспект в своем отношении к Кольцу и неспособности Кольца на Тома воздействовать. Надо сосредоточиться на некоторой части Мира (Вселенной), возможно, относительно небольшой, хочешь ли ты рассказать историю, какую бы то ни было длинную, или узнать что-нибудь, сколь бы то ни было основополагающее, — и тем самым многое с этой «точки зрения» окажется выпущенным из виду, искаженным на окружности или покажется диссонирующей странностью. Власть Кольца над всеми заинтересованными лицами, даже над магами, или Посланниками, это не иллюзия, — но это еще не вся картина, даже на тот момент, при тогдашнем положении дел в данной части вселенной.
511 209499
>>9497
Эру Илуватар только в образе Исуса Христа сходил в Арду.
512 209515
>>9497
Че все таки кипишуют вокруг Бомбадила, никогда не мог понять. Очевидно же, что он просто персонаж пасхалка, выпадающий из общего лора. Сам Толкин примерно так же и говорил про него. Элемент нестабильности системы. Это как читал, про газету, в которой при редактуре специально допускали опечатки, что бы дотошные ублюдки могли и их найти, при нужде. Толкин же все-таки человек, ну приспичило ему, вот он его и вставил в роман.
513 209516
Так сколько всего балрогов у Моргота было?
514 209533
>>9516
Все майа, отрекшиеся от Эру.
515 209534
>>9533
СКОЛЬКО БАРЛОГОВ СУКА? ЭТО КЛАССИКА ЭТО ЗНАТЬ НАДО!
516 209537
>>9516
Не более десятка.
517 209547
>>9537
а где это сказано?
518 209554
Перекат пилите.
519 209567
>>9313

>визг пидомера

520 209568
>>9567

>простонал гомоэдайн

521 209570
>>9568

>фантазии пидоквенья

522 209571
>>9570

>промолчал гомонаугрим

523 209572
>>9516
Штук семь. Ну то есть в ранних версия типа дохуя было, но потом Профессор решил, что если балрогов будет много, то столько Всеславуров и Гендальфов он не найдет, и решил, что их было штук семь.
1519945451003.png568 Кб, 497x708
524 209574
эльфиечку бы
525 209575
>>9567
>>9568
>>9570
>>9571

Пидоры, не перекатывайте эту мерзость сюда из тесача. Валерьяночки выпейте.
526 209576
>>9575
Тогда перекатывай тред.
527 209580
>>209578 (OP)
Перекат
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски