Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2 175859
Прошлый разве в бамплимит ушёл?
3 175861
>>175859
Вайпом утопило.
У нас их несколько было.
4 176795
>>175861
Один вроде еще на плаву.
BadassSettra.png645 Кб, 464x707
5 176823
>>175857 (OP)
И что в этой нити обуждать?
1518154457686.png97 Кб, 298x211
6 176907
>>176823
Бытовую жизнь нежити
7 176911
>>176907
Харам ли для нежити красить кости и приклеивать волосы?
8 176922
>>176907
>>176911

> красить кости


Хз. Зачем, в общем то?

> приклеивать волосы?


Однозначно харам. Косишь под живого => считаешь своё состояние чем-то извращенным и неправильным => желаешь быть снова живым. А это уже прямое неприятие дара Не-жизни, наказание за которое - цементирование замертво.
LichePriest.png503 Кб, 456x709
9 176967
>>176922

>наказание за которое - цементирование замертво.


Одного такого цементатора на 4000 лет замуровали в черной пирамиде.
10 177114
>>176922
Для красоты, очевидно же. Нежить носит всякие цацки = имеет схожие представления о красоте что и живые люди, а значит, может стремиться украсить себя и окружающую действительность. Какой-нибудь лысый носферату с париком, темный рейнджер с мхом на макушке, крашенная вампирша-соблазнительница, рыцарь-смерти с коллекцией скальпов, лич, покрасивший своих скелетов как урфин джус дуболомов.
image.png575 Кб, 1200x800
11 177608
1518623995.jpg64 Кб, 474x604
12 177611
>>177608
Проблевался с жироебища.
13 177617
>>177611
Ну, так из манги про похудение же она!
image.png2,2 Мб, 769x1080
14 177884
15 177895
>>177617
кстати, я удивлен, что там дроу регулярно ходит на тренинги ОЯШа - такая-то сочная барышня, жопа пЭрсик, куда ей еще худеть. Хотя, справеливости ради, у неё же была пробелма не с лишним весом, а с опуханием ног. Не то что светлая эльфийка.
16 177898
>>177895
Да и попа, по ее словам слишком большая стала. Не влазит в маг-робу.
image.png930 Кб, 600x1328
17 177907
18 180895
>>177895
В некоторых местах слишком пухлая.
9d83a05e54910c03f45cd7e1f7e89384--fantasy-rpg-warhammer-fan[...].jpg183 Кб, 736x495
19 190133
20 190704
Бамп годному треду. Предлагаю начать собирать список литературы про нежить и/или с нежитью в качестве основных действующих лиц. Следующим постом будут все книги по теме, что известны мне. Пока же я предлагаю, анон, решить, будем ли мы считать вампиров нежитью и, соответственно, включать в список?
21 190707
1) Суббота Иван, "Тёмный Эвери. Лич". Литрпг, которое не окончено, да и вряд ли будет окончено. Довольно типичный представитель жанра.
2) Магазинников Иван, "Мертвый инквизитор". Литрпг с парой интересных задумок, чувство имбанутости героя для меня было не столь раздражающим, как обычно, но субъективщина. Впрочем, до конца не дочитал. Первые одна или две части изданы, остальное — в интернете.
3) Михаил Михайлов, Влад Поляков, "Лич". Одна из многих книг серии "Ролевик". Впрочем, знать серию для знакомства не нужно. Лично меня чуток зацепила тем, что я почувствовал атмосферу мира. Но, опять же, субъективщина.
4) Лисина Александра, "Профессиональный некромант". На мой взгляд, лучшая из этой плеяды книг. Доставили характеры героев, местами юмор, уместная и своевременная смена декораций и действия, описания.
5) Куганэ Маруяма, "Overlord". Японское ранобэ, да ещё и литрпг. Дикая смесь. Но, без шуток, эта вещь отличается даже среди себе подобных сказочным долбоебизмом и тупостью всех персонажей. Дропнул после второго тома, вам советую дропнуть до первого.
22 190717
>>177895
соус манги? пожалуйста

>>176823
Сеттра ахуенен. Эльфийские топ-тянки текут по его алебарде во всех смыслах в ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА: БОЙНЯ МОЛОТОМ 2.
8.png593 Кб, 436x663
23 190723
>>190704
Список будет захломлен целыми сериями книг по вахе ФБ.
SettraVNagashDawnofBoner.jpg92 Кб, 859x564
24 190728
>>190717

>Сеттра ахуенен.


Жаль его не сделали с лучом из рта и золотым ореолом крутизны в боевом молоте 2.
25 190731
>>190723
Хоть что-то, тем паче что лично я не читал про Неехару, Нагаша и вот это всё.
26 190738
>>190707
Ну это контент уровня днищетреда, ты уж прости.
Ульрика.jpg86 Кб, 600x900
27 190749
>>190731
Джек Йовил цикл Женевьева Дьедонне про театр и вампиров есть на русском.
Майк Ли цикл Нагаш про Первого Некроманта ФБ.
Сэвил Стивен трилогия Вампирские Войны, первая книга про Влада, вторая про Конранда, третья про Манфреда.

Натан Лонг Ulrika the Vampire спин-офф к ГиФ про боярыню кислевитскую Ульрику Маганову ставшую вампиром.
Vampires меж авторский цикл.

The Return of Nagash (2014) // Автор: Джош Рейнольдс

Плюс два десятка книг связанных с нежитью.
28 190781
>>175857 (OP)
Имя автора ОП-пиков пожалуйста.
29 190782
>>190781
Васян666
30 190786
Нельзя не упомнить цикл про этих крутых парней.
31 190800
>>190782
Ну не тралль.
32 190821
>>190738
Согласен, но я больше ничего не знаю. На беззомбье и орк зомби.
33 190906
>>190821

> На беззомбье и орк зомби.


Из орка получиться зомби получше чем из человека.
У орка более крепкие кости, челюсти с клыками и при жизни они выглядят стремнно так, что отличить орка от орка-зомби довольно трудно.
34 190909
Чем херней страдать, давайте лучше обсудим применение нежити в бою. В особенности - скелетов. Ну это же полный тухляк! Строй скелетов против строя людей - это хуйня! Люди банально тяжелее, а дженерик скелет весит килограмм 20. Да его можно просто поднять и выбросить, уже не говоря про то, как эти дистрофаны будут пытаться пробить плотный строй тяжелых и сочных людей. Единственное - это сильное моральное довление, и все.
Хуйня, короче. Нежить пригодна до тех пор, пока свежая, пока на ней еще есть мясо. А со скелетами даже пирамиду не построить. У них сил не хватит 20-тонные блоки тащить, а живые рабы смогли бы.
35 190913
>>190909

>Люди банально тяжелее, а дженерик скелет весит килограмм 20. Да его можно просто поднять и выбросить, уже не говоря про то, как эти дистрофаны будут пытаться пробить плотный строй тяжелых и сочных людей.



Кто сказал что надо использовать именно человеческие скелеты? Да и что смертные сделают кучке ходящих костей своими пиками?
Скелет не устает, не боится, и он уже мертв и не имеет сухожилий и кишков. Когда придет заточка в печень неважно кто её туда направил.
36 190914
>>190913
Тяжелая конница просто разметает этот мусор своим натиском.
37 190915
>>190914
Ну сомнет она первые три ряда и увязнет и умрет в четвертом пятом, нежить ведь не напугать и столку не сбить.
38 190916
>>190909
Почему сил-то не хватит? У скелета нет мышц, а значит возможность двигаться ему обеспечивает всякая там магия. И физическая сила, обусловленная магией, может быть крайне различной. В том числе и многократно превосходящей человеческую. Тут всё зависит от правил мира, обстоятельств создания скелета, навыков создателя и, наверное, исходного материала.
Warhammer-Fantasy-fb-песочница-фэндомы-Deathlords-2841131.jpeg48 Кб, 394x501
40 190929
>>190924

>бамп


>fs

latest.jpg178 Кб, 814x1024
41 190955
>>190913

>кучке ходящих костей своими пиками


Вот кстати да: скелета пика не остановит - меж рёбер пройдёт. И доберётся наш скелет до пикинёра и заточкой его натыкает. Нужны пики-рогатины.
>>190916

>В том числе и многократно превосходящей человеческую.


А где были человеческие скелеты, которые превосходили бы по силе оригинал?
42 190959
>>190955

>А где были человеческие скелеты, которые превосходили бы по силе оригинал?


В вархаммере.
43 190963
>>190955

>А где были человеческие скелеты, которые превосходили бы по силе оригинал?


Ваха и помню из наших в "Личе"
44 190968
>>190916

>Почему сил-то не хватит?


Вопрос не про мышцы. А про массу. Если ты разгонишься и ударишься о дядюшку Валуева, то он сделает два шага назад и все. Если дядюшка Валуев разгонится и врежется в тебя - ты улетишь, нахрен, в стратосферу. Какой бы скелеты физической супер силой не обладали, для ее применеия нужна опора, рычаг. У тех же боксеров в бою той самой опорой является импульс, а, следовательно, и масса собственного тела, если проще. А если, к примеру, скелет со всей своей супер-силы ударит в щит, то сам и улетит, будто оттолкнувшись от щита. Потому что Третий закон Ньютона, блять. И так получается, что у армии скелетов очень слабый натиск по сравнению с армией живых. Банальная стена считов а-ля Рим в два ряда сможет остановить их. Не говоря о тяжелой коннице живых, которая, если пойдет свиньей, то сможет всю армию нежети насквозь пройти- затоптать. И никакие пики скелетов не спасут, если они не догадаются их в землю упереть.

С пиками согласен, в большинстве, они будут бесполезными, но вот всякое рубяшее и дробящее оружие станет эффективно вдвойне. Потому что теперь у скелетов нет мяса и проломить бошку/хребет/руки-ноги будет гораздо легче. Тем более, если они высохли внутри.

Вот и видим единственное применение - бесконечный доеб мясных-живых с целью лишить их сна, и непрекращающееся психологическое довление. И все, а для остального у них нет задач.
45 190971
>>190968
Лёгкие, быстрые, неутомимые, не требующие жрать, срать, пить, форсирующие реки по дну.
Очевидно занимают нишу лёгкой конницы, рейды, террор, просачивание в тыл, ёбля деревень, обозов, коммуникаций, засады.
Оружие лёгкий лук, праща, метательное копьё, короткий меч.
Защита - скорость костлявых ног.

А удар таранов пехоты да конницы будут держать зомби.
tumblrmcmxfkUSFl1qhslato1540.jpg133 Кб, 530x700
46 190973
>>190968

>А про массу.


Навешать на скелет металлолома боги запрещают, ведь скелетон тяжести и усталости не чувствует.
47 190974
Искусство магии дало им возможность вселять дух в механизмы из прочных сплавов, неуязвимых для времени, при этом не шкварясь о грязную некромантию - не хотят быть кадаврами, хотят быть скелетами-лучниками, личами, демиличами! И это волшебники? Шарлатаны, фокусники блядь, черные гримуары читают, сборщика костей создают! Какой блядь дар не-жизни, вы че ебнулись? Мыслишь - значит живешь, это классика блядь, это знать надо.
48 190976
>>190974

>Некроманты! Несчастные рабы Смерти!


Очередной маг-зубрила с факультета артефакторики Магического Училища города Звонкие Петушки, надрывался под окнами.
Но Мастера Некромагии как обычно не обратили внимание, на жалкого недоучку. Жалкий хуманс всего лишь корм для червей и его ждут очень трудные Войны Погибели и пришествие Вечной Ночи.
WallpaperDeathKnight.jpg313 Кб, 1000x1415
49 190982
>>190974
Мертвые это самый доступнный ресурс, их всегда больше чем живых. Да и добывать их проще чем прочие ресурсы.
50 190983
>>190976

>Деды в гробницах кости ворошили и мы будем!


Раздался пронзительный голос со стороны кладбища, но в магической академии никто не обратил внимания на визгливый крик бесталанного отступника, отчисленного за неуспеваемость и чуханство. Пусть надрывается, что с него взять? Пока волшебники ищут истинную силу и ее источник, трусливые отбросы катятся по пути наименьшего сопротивления, отдаются демонам и шкварясь черными ритуалами за возможность создавать движущиеся костяки, а в итоге просто увеличивают энтропию и скатываются до уровня големов из плоти сами.
51 190984
>>190982
Как оружие войны некромантия годная штука, не спорю. Очень удобно ей пользоваться для войны, слишком удобно, я бы сказал.
52 190986
>>190982
Дичайшее полыгрывание мертвецам в этом треде.
Почему-то не учитывается процент брака - не верю что 100% поднимаемых впервые трупов норм восстанут и, тем более, это же количество мертвяком, по которым катком прошлась тяжелая конница, тоже соберутся вместе.
На движение тратится энергия хоть какся-то. Значит её сосут из некроманта. Значит колво войск ограничено его резервом.
Если сосут не из некроманта, а из окружающей среды, значит оно ограничено этой самой магией в воздухе. Или эфире не успел отпиздить ими противника за пару часов - эфир истощился и мертвяки обратно в говно посыпались.
Никаких уязвимость к магии. Никакой попытки защиты плетений от контрзаклятий. Ушатали - пффф - моментально заново поднял как конструктор лего собрав перемешанные и размолотые в труху кости.
Короче дичайший дроч в этом треде с попыткой сделать из них имб.
Arkhanageofsigmar.jpg276 Кб, 814x956
53 190990
>>190986

> количество мертвяком, по которым катком прошлась тяжелая конница, тоже соберутся вместе.


Веревочками и гвоздиками соединил и норм. Костную пыль можно превратить в костяное облако, которое легкие забьет врагу. Или из трухи как в ФБ хнотичную тварь сварганить с применением волшебного клея.
54 190996
>>190990

>Костную пыль можно превратить в костяное облако


Которое маг ветра тут же разовьет по гигантскоы площади.
Хотя облако пыли - это почти готовый термобарический фугас. Просто добавь чего-нибудь и подожги. И остатки армии скелетов в мелкодисперсную пыль вместе с некромантом обратятся.
55 190997
>>190959

>В вархаммере.


>Ваха


Разве? Там же вроде простой скелет от простого человека по силе не отличается?
>>190916

>Тут всё зависит от правил мира, обстоятельств создания скелета, навыков создателя и, наверное, исходного материала.


Старая проблема рассуждений про магию вообще: что откуда берётся и сколько тратится.
blanchitsu-vampire-counts-art-2.jpg210 Кб, 561x876
56 191008
>>190997

>Там же вроде простой скелет от простого человека по силе не отличается?


Курганные скелеты.
57 191009
>>190996
>>190996

>Хотя облако пыли - это почти готовый термобарический фугас. Просто добавь чего-нибудь и подожги. И остатки армии скелетов в мелкодисперсную пыль вместе с некромантом обратятся.



Побробуй ирл быстро сжечь кость, а вот этот умник скорее свою же армию живых и положит.
Нежить не умрет от удушения и ожогов.
58 191044
>>191008

>Курганные скелеты.


А в оригинале как?
59 191047
>>191044
Wights
60 191050
>>190971

>Лёгкие, быстрые, неутомимые, не требующие жрать, срать, пить, форсирующие реки по дну.


Есть нюанс. В большинстве сеттингов скелеты (и вообще низшие мертвяки) чуть менее чем полностью безмозглы, всё, что они могут - заметив врага, бежать и рвать его. И вот контролирующие их некроманты, придающие действиям скелетов осмысленность, требуют >жрать, срать, пить и отдых.
61 191051
>>191047
Ну это не простые скелеты, а специальные.
62 191052
>>191050

>В большинстве сеттингов скелеты (и вообще низшие мертвяки) чуть менее чем полностью безмозглы, всё, что они могут - заметив врага, бежать и рвать его.


В вахе есть рота проклятых скелетов наемников. Вот эти ребята эпичные были.
63 191054
>>191050
Ну, скелетов весьма удобно использовать как крестьян. Они же для чего-то остального практически не пригодны.
64 191055
>>191054
Как ты это себе представляешь? Типа для войны они слишком тупы и им нужны командиры, а вот для сельхоз работ они достаточно умны и агрономов/ветеринаров/прочих механизаторов им не надо?
65 191065
>>191055

>агрономов/ветеринаров


можно набирать из живых

>механизаторов


а вместо этих будут некроманты: скелетов чинить и подзаряжать.
66 191085
>>190986
Всегда думал, что магия для некромантии берется из самих скелетов/трупов, энергия смерти так сказать.
15007180838910.jpg124 Кб, 604x358
67 191087
>>190986

Лучше всего система некромантии прописана у Макса Далина:
Чёрный Дар берётся из самого некроманта и его крови.
image.png62 Кб, 180x152
68 191092
>>176922

>Однозначно харам.


ПИ
ДОР
69 191122
>>191087

>


> Лучше всего система некромантии прописана у Макса Далина:


> Чёрный Дар берётся из самого некроманта и его крови.


Но ведь у Далина некромант продал свою жопу демонам в обмен на дар, за что потом и платил всю жизнь.
70 191125
>>191122
Жопу он продал за вспоможение в становлении великим королём.
71 191142
>>191087
Что за книга/серия?
73 191144
>>191143
Почему Личи любят котят? То Архан Черный, то Кел'Тузед.
74 191150
>>191144
Несколько вариантов:
Смерть любит кошек (смотри у Пратчетта)
Кошки видят Смерть
Кошки не ограничены одной жизнью, как и личи.
75 191155
>>191144
А кто не любит котят? Разве что паладины-собакоебы.
76 191156
>>191144
Чтоб была хоть какая-то милая и трогательная черта у персонажа. В драгонаже кунари, забыл, как его звать, тоже котят любит :3
ПОТОМУ ЧТО КОШКИ - ЭТО ХОРОШО.
Arkhan2.jpg396 Кб, 772x1460
77 191158
>>191156

>Чтоб была хоть какая-то милая и трогательная черта у персонажа.


Вот такому парню она очень поможет.
78 191159
>>191158
Сеттра сотоварищи были царями, после воскрегения ясен пень у них характер испортился, т.к с посмертием их наебали. Но это ни в коем случае не должно означать что они каддый первый сплошь жестокосердечные тираны с садистскими замашками, которым чуждо все человеческое.
Вдобавок уж не знаю как в Вархаммее, но в натуральном египте кошек не третировали.
Arkhanolderpicture.png197 Кб, 468x640
79 191163
>>191159
Так Архан не царь-жрец, а обычный дворянин и верный пес Нагаша. Он один из самых злых андедов в ФБ, самозваный Царь-Лич.
80 191174
>>191163
Ну вот, все верно. Иначе получается настолько прям Злобный Злыдень Злодеус Злей Просто Некуда, что это в лучшем случае смешно. Пусть котиков любит.
81 191175
>>191174

>Злобный Злыдень Злодеус Злей Просто Некуда


В вахе каждый второй персонаж такой.
82 191176
>>191175
И это не считая хаоситов.
83 191189
>>191142
Макс Далин "Убить некроманта", "Моя святая земля".
Только осторожно, это гей-эксплотейшн чтиво.
84 191203
>>191189

>гей-эксплотейшн чтиво


Другого в fs и не посоветуют.
KemmlerArt.jpg86 Кб, 811x1097
85 191213
87 191226
>>191213
Нахуя им всем мечи?
Если у тебя охулиард скелетов в подчинении, смысл иметь заточенный кусок железа? Так не уверен в юнитах? Ну и лох тогда.
88 191251
>>191226
Это меч хаоса, он не плох. Ну и волшебство в вахе часто выходит боком волшебнику, скелеты могут не на тех напасть.
В противостоянии с неживыми всегда всеми силами стараться выпилить заклинателя.
89 191256
>>191156
Кошка животное-медиум, используется в магических ритуалах ИРЛ, плюс продавшие душу Аду ведьмы получают помощника часто в виде кошки.
15170669081601.png664 Кб, 906x1212
90 191285
91 191297
>>190906
Да вы знайте толк в орках, месье.
92 191324
>>191297
Просто логически мыслил.
93 191337
>>190955
В готиках, 1 и 2 так точно.

>>190986
Я придерживаюсь мнения что в фэнтези где есть магия и некромантия есть и вполне реальные душа и энергия жизни. Из этого можно продолжить логическую цепь что в костях любого человека или орка или гнома за долгую жизнь накопилась некая эссенция на которой и паразитирует некромант, то есть ему нужно влить минимум своих сил только чтобы пробудить накопившуюся в костях энергию, что намного проще чем скажем оживить неодушевлённый объект, как например каменный голем. Также это объясняет и популярность создания скелетов из одного существа, а не "франкенштейнов" собранных из костей разных людей и даже зверей.
game-workshop-warhammer-fantasy.jpg51 Кб, 515x710
94 191377
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=215971

Жрецы–личи, в свою очередь, писали, что каждое разумное, обладающее самосознанием существо состоит из семи различных, хотя и связанных элементов:

Кха — физическая или смертная оболочка. Тело. Туша.

Ка — эго, разумная и абстрактная мысль.

Ба — подсознание и эмоции.

Аб — совесть или понимание, что есть «правильно» и «неправильно». Считалось, что Аб — это также возможность и свобода выбора между правильным и неправильным.

Секхем — сама жизненная сила, движитель, огонь души или энергия эфира.

Рен — истинное имя индивидуума, уникальное для каждого существа. Рен можно описать, как «представление» или «понятие» о конкретной личности. Символ «я» и индивидуальности. В некотором смысле, Рен личности формируется не только самой личностью, но и впечатлением, производимым ей на вселенную. Это сложная концепция, но достаточно отметить: нехекхарцы верили, что уничтожение Рен живого существа ведёт к уничтожению памяти о существе по его смерти и тем самым аннулирует всё, что личность совершила в своей жизни.

Кхаибит — тень. Нехекхарцы верили, что тень является естественным результатом физического существования и признаком бренности. Потому всё, что имеет тень, может быть уничтожено или, по меньшей мере, оно подвержено влиянию времени.

Ходячий мертвец или зомби. Это простейшее из всех неживых существ, в том смысле, что представляет собой, на что способно и каким образом может быть создано. По существу, зомби — это довольно свежие трупы, оживлённые искусством некромантии. Чтобы оживить зомби должным образом, у тел должны сохраниться головы, ибо наличие мозгов, хоть и сгнивших, есть секрет относительной простоты их создания.
Для создания зомби опытному некроманту достаточно лишь оживить труп, сохранивший мозг, а затем внедрить в этот гниющий мозг те немногочисленные основные команды, исполнение которых требуется от зомби. После этого зомби будет бесконечно долго оставаться оживлённым и следовать простым инструкциям, заложенным в мозг, и, следовательно, в случае необходимости может быть предоставлен самому себе.
Если воспользоваться представлениями нехекхарцев об элементах живого существа, кои несомненно являются теми принципами, на которых основывается некромантия, то зомби есть Кха [труп], Кхайбит [обладающий тенью] и Секхем [магия], чтобы первоначально оживить труп и внедрить в его мозг простые команды. Вот и всё.
Среди всех существ, призываемых или создаваемых некромантом, зомби является наиболее неорганизованным и медлительным. Причина в том, что достижение им цели больше зависит от гниющего тела и мозга, чем от магии, и, разумеется, его мускулы понемногу разлагаются, равно как и мозг, содержащий простые мотивационные инструкции. По факту, для оживления трупа нужно крайне мало магии, хотя её необходимо жёстко контролировать весьма специфическим способом.

Скелеты. Это именно скелеты смертных, оживлённые и поддерживаемые тёмной магией. Можно вполне логично предположить, что оживлённый скелет обладает меньшими возможностями, чем зомби, который, помимо прочего, представляет собой более устойчивое создание, однако в действительности всё иначе. Оживлённые скелеты как раз потому обладают большей подвижностью и инициативой, чем оживлённые трупы, что в этом не зависят от разлагающихся мускулов и органов.
Проще говоря, для оживления скелета необходимо большее количество магии: как для поддержания его целостности, так и для придания силы и цели. Тогда как зомби — это труп, получивший вливание магии, некоторые основные инстинкты и поставленную цель, а затем предоставленный себе; скелету необходимо, чтобы некромант основательно пропитал его магией, что делает его несколько сильнее зомби. Это означает, что для оживления скелета необходимо немного больше усилий и, следовательно, времени, чем для оживления трупа с уцелевшим мозгом. Некромант должен быть более умелым и обладать более высоким уровнем концентрации и контроля, чтобы создать скелет и поддерживать его в рабочем состоянии.
По существу, скелет — это Кха, Секхем, Кхайбит с частью Ка [эго].

Голем. Голем подобен скелетам и зомби, но внушительнее их обоих. Голем не обязательно являет собой останки умерших смертных, а может быть каменной статуей, или скульптурой из дерева, или любой иной оболочкой. По существу, голем является высшим достижением оживляющего аспекта некромантии. Это искусственная конструкция, пропитанная магией, благодаря которой обретает возможность двигаться и, в некотором смысле, жить. В отличие от скелетов и зомби, големов можно наделить мотивацией после их изготовления, и потому они практически не обладают самостоятельным мышлением.
В качестве некой разновидности големов можно рассматривать ушабти древней Нехекхары, хотя те оживляются и наделяются мотивацией с помощью священных магических ритуалов, а не искусства некромантии. Преимущество големов в том, что они сильнее, быстрее и гораздо стабильнее зомби и скелетов. Как только големы оживлены и наделены зачатками личности и мотивацией, они будут продолжать существование даже после смерти своего создателя, что крайне редко, если вообще когда–либо случается в отношении зомби и оживлённых скелетов.
Из големов получаются превосходные стражи, ибо внешне они могут ничем не отличаться от статуй и обладают всеми необходимыми средствами для распознавания своих и чужих, если возникает подобная необходимость.
Голема можно изготовить почти из любого материала и придать ему практически любую форму, но внутри эти материал и форма связываются внушительным количествомСекхем — эго, и личностью, то есть Ка, и обладают Кхайбит.

Умертвия. Их можно описать, как союз воскрешающей некромантии с некромантией, подчиняющей дух, ибо умертвие обладает физическим телом, или Кха, с которым связана почти целостная душа и личность. Для могущественного некроманта не является чем–то особенным создание умертвия из павшего воина, выдающегося своим мастерством, чтобы тот стал его защитником.
Почти невозможно просто вновь вселить душу в тело умершего воина, если только душа умершего не была связана с его телом заклинаниями, или в момент смерти под рукой не оказался особо опытный и могущественный некромант. Это потому, что душа либо распадается в мире духов на отдельные воспоминания и побуждения, либо утягивается в эфир. Как только она попадает в эфир, почти невозможно извлечь оттуда все части души и связать их между собой, в немалой степени потому, что за освобождение души вероятно придётся сражаться с волей демона. Лишь Нагаш, первый и величайший из всех некромантов и почти подобный богу на пике своей силы, ухитрялся достичь эфира и извлечь душу целиком. Прочим из нас, кто пожелает создать умертвие, остаётся лишь, в первую очередь, предотвращать ускользание души в эфир, либо рассчитывать отыскать тех погребённых мертвецов, души которых были связаны с телами заклинанием.
По существу, умертвие — это Кха, Кхаибит, Ка, Рен, Секхем и часть Аб.
game-workshop-warhammer-fantasy.jpg51 Кб, 515x710
94 191377
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=215971

Жрецы–личи, в свою очередь, писали, что каждое разумное, обладающее самосознанием существо состоит из семи различных, хотя и связанных элементов:

Кха — физическая или смертная оболочка. Тело. Туша.

Ка — эго, разумная и абстрактная мысль.

Ба — подсознание и эмоции.

Аб — совесть или понимание, что есть «правильно» и «неправильно». Считалось, что Аб — это также возможность и свобода выбора между правильным и неправильным.

Секхем — сама жизненная сила, движитель, огонь души или энергия эфира.

Рен — истинное имя индивидуума, уникальное для каждого существа. Рен можно описать, как «представление» или «понятие» о конкретной личности. Символ «я» и индивидуальности. В некотором смысле, Рен личности формируется не только самой личностью, но и впечатлением, производимым ей на вселенную. Это сложная концепция, но достаточно отметить: нехекхарцы верили, что уничтожение Рен живого существа ведёт к уничтожению памяти о существе по его смерти и тем самым аннулирует всё, что личность совершила в своей жизни.

Кхаибит — тень. Нехекхарцы верили, что тень является естественным результатом физического существования и признаком бренности. Потому всё, что имеет тень, может быть уничтожено или, по меньшей мере, оно подвержено влиянию времени.

Ходячий мертвец или зомби. Это простейшее из всех неживых существ, в том смысле, что представляет собой, на что способно и каким образом может быть создано. По существу, зомби — это довольно свежие трупы, оживлённые искусством некромантии. Чтобы оживить зомби должным образом, у тел должны сохраниться головы, ибо наличие мозгов, хоть и сгнивших, есть секрет относительной простоты их создания.
Для создания зомби опытному некроманту достаточно лишь оживить труп, сохранивший мозг, а затем внедрить в этот гниющий мозг те немногочисленные основные команды, исполнение которых требуется от зомби. После этого зомби будет бесконечно долго оставаться оживлённым и следовать простым инструкциям, заложенным в мозг, и, следовательно, в случае необходимости может быть предоставлен самому себе.
Если воспользоваться представлениями нехекхарцев об элементах живого существа, кои несомненно являются теми принципами, на которых основывается некромантия, то зомби есть Кха [труп], Кхайбит [обладающий тенью] и Секхем [магия], чтобы первоначально оживить труп и внедрить в его мозг простые команды. Вот и всё.
Среди всех существ, призываемых или создаваемых некромантом, зомби является наиболее неорганизованным и медлительным. Причина в том, что достижение им цели больше зависит от гниющего тела и мозга, чем от магии, и, разумеется, его мускулы понемногу разлагаются, равно как и мозг, содержащий простые мотивационные инструкции. По факту, для оживления трупа нужно крайне мало магии, хотя её необходимо жёстко контролировать весьма специфическим способом.

Скелеты. Это именно скелеты смертных, оживлённые и поддерживаемые тёмной магией. Можно вполне логично предположить, что оживлённый скелет обладает меньшими возможностями, чем зомби, который, помимо прочего, представляет собой более устойчивое создание, однако в действительности всё иначе. Оживлённые скелеты как раз потому обладают большей подвижностью и инициативой, чем оживлённые трупы, что в этом не зависят от разлагающихся мускулов и органов.
Проще говоря, для оживления скелета необходимо большее количество магии: как для поддержания его целостности, так и для придания силы и цели. Тогда как зомби — это труп, получивший вливание магии, некоторые основные инстинкты и поставленную цель, а затем предоставленный себе; скелету необходимо, чтобы некромант основательно пропитал его магией, что делает его несколько сильнее зомби. Это означает, что для оживления скелета необходимо немного больше усилий и, следовательно, времени, чем для оживления трупа с уцелевшим мозгом. Некромант должен быть более умелым и обладать более высоким уровнем концентрации и контроля, чтобы создать скелет и поддерживать его в рабочем состоянии.
По существу, скелет — это Кха, Секхем, Кхайбит с частью Ка [эго].

Голем. Голем подобен скелетам и зомби, но внушительнее их обоих. Голем не обязательно являет собой останки умерших смертных, а может быть каменной статуей, или скульптурой из дерева, или любой иной оболочкой. По существу, голем является высшим достижением оживляющего аспекта некромантии. Это искусственная конструкция, пропитанная магией, благодаря которой обретает возможность двигаться и, в некотором смысле, жить. В отличие от скелетов и зомби, големов можно наделить мотивацией после их изготовления, и потому они практически не обладают самостоятельным мышлением.
В качестве некой разновидности големов можно рассматривать ушабти древней Нехекхары, хотя те оживляются и наделяются мотивацией с помощью священных магических ритуалов, а не искусства некромантии. Преимущество големов в том, что они сильнее, быстрее и гораздо стабильнее зомби и скелетов. Как только големы оживлены и наделены зачатками личности и мотивацией, они будут продолжать существование даже после смерти своего создателя, что крайне редко, если вообще когда–либо случается в отношении зомби и оживлённых скелетов.
Из големов получаются превосходные стражи, ибо внешне они могут ничем не отличаться от статуй и обладают всеми необходимыми средствами для распознавания своих и чужих, если возникает подобная необходимость.
Голема можно изготовить почти из любого материала и придать ему практически любую форму, но внутри эти материал и форма связываются внушительным количествомСекхем — эго, и личностью, то есть Ка, и обладают Кхайбит.

Умертвия. Их можно описать, как союз воскрешающей некромантии с некромантией, подчиняющей дух, ибо умертвие обладает физическим телом, или Кха, с которым связана почти целостная душа и личность. Для могущественного некроманта не является чем–то особенным создание умертвия из павшего воина, выдающегося своим мастерством, чтобы тот стал его защитником.
Почти невозможно просто вновь вселить душу в тело умершего воина, если только душа умершего не была связана с его телом заклинаниями, или в момент смерти под рукой не оказался особо опытный и могущественный некромант. Это потому, что душа либо распадается в мире духов на отдельные воспоминания и побуждения, либо утягивается в эфир. Как только она попадает в эфир, почти невозможно извлечь оттуда все части души и связать их между собой, в немалой степени потому, что за освобождение души вероятно придётся сражаться с волей демона. Лишь Нагаш, первый и величайший из всех некромантов и почти подобный богу на пике своей силы, ухитрялся достичь эфира и извлечь душу целиком. Прочим из нас, кто пожелает создать умертвие, остаётся лишь, в первую очередь, предотвращать ускользание души в эфир, либо рассчитывать отыскать тех погребённых мертвецов, души которых были связаны с телами заклинанием.
По существу, умертвие — это Кха, Кхаибит, Ка, Рен, Секхем и часть Аб.
95 191381
>>190955

>А где были человеческие скелеты, которые превосходили бы по силе оригинал?


Дисайплс 2
1420384437434.png1005 Кб, 900x679
96 191461
97 191473
>>191461
У них же легких нет, что бы кричать. Разве что челюстями пощелкать смогут.
98 191484
>>191473
Так у них и мышц с сухожилиями нет, чтобы двигаться. Если магея может двигать кости, почему она не может повибрировать воздухом, чтобы звук получился.
99 191516
>>191484
А за чем? Скелет только рубить уметь должен, прикрываться щитом и ходить строем.
100 191517
>>191516
Для психической атаки. Или чтобы оглушать противника оглушительным ревом.
101 191522
>>191381

>Дисайплс 2


Ишь ты - отъели кости на казённых харчах.
xnp3AgP7pzM.jpg88 Кб, 512x512
102 191523
>>191517

>Для психической атаки.

103 191532
>>191517
Можно специальных скелетов крикунов держать.
104 191533
>>191532
Я даже как-будто где-то такое читал или видел
105 191534
>>191522
на самом деле, давайте сравним ветки развития милишников орд нежити и империи.
Итак, начальный обсос одинаков: кметобыдло у империи, которому подарили меч и заставили шестиерить рыцарям; шрамированный мертвяк, которого кто-то кончил, засунув отточенную железку в сракотан.
Убив достаточно людей (если это нежить) или же отпиздив достаточное количество деревенского быдла (империя), воины апаются.
Империя получает рыцаря - шоха выслужился, получил арафатку и мерина, в результате чего может с набега давить пехоту. Козырно, ничего не скажешь!
Орды нежити тоже прокачали юнита, но мозг сгнил окончательно, так же как нос, хер и пальчики на культяпках, чтобы он окончательньо не рассыпался его сшивают, заматывают и скрепляют гвоздями. В результате это говно теряет в мобильности, скорости, тактике и всем прочем. Зато может танковать удары своей сракой с минимальным воздействием на мораль.
Если мертвяк не тонет в болоте, а рыцарь не идет по скользкой дорожке раубриттера, или, прости господи, какого-нибудь Дон кихота, то та-дам, мы перемещаемся на следующий ранг:
Зомби окончательно разлагается и начинает слушать Элджей- Минимал и приобретает необходимую подвижность, и получает в загребущие ладошки заточенную железку.
рыцарь же империи получает полированную жесть в качестве доспехов и понимает, что махает полуторником с лошадки это конечно круто, но таранные удары копьем будут эффективнее.
Нежить продолжает сосать.
Мужик в доспехах заводит себе усы, ревматизм, геморрой и рарные наплечники из ближайшего босса данжа, и сменяет палку на затчоенную рельсу.
Рыцарь-скелет обзаводится рогами и наплечниками из говна и палок из костей. В щели между костяными доспехами можно засунуть банку тушенки.
Набив опыт, персонажи становятся еще мощнее.
Мужчина понимает, что пенсионный возраст вновь повысили и вынужден до седых мудей кататься на лошади, лелея свой геморрой, подагру и простати, компенсируя размером заточенных рельс в своих ладошках. Объем доспехов обратно пропорционален тщедущности телес под ними.
Воин-призрак же находит драный плащ и прячет свое убожество в нем, заменяя тесак на одноручную пилу-дружба, десяток лет провалявшуюся на леспопилке, из-за чего теперь любое её касание грозит жертве заражением столбняком, триппером и спидораком.
Короче нежить сосет, я щитаю.
105 191534
>>191522
на самом деле, давайте сравним ветки развития милишников орд нежити и империи.
Итак, начальный обсос одинаков: кметобыдло у империи, которому подарили меч и заставили шестиерить рыцарям; шрамированный мертвяк, которого кто-то кончил, засунув отточенную железку в сракотан.
Убив достаточно людей (если это нежить) или же отпиздив достаточное количество деревенского быдла (империя), воины апаются.
Империя получает рыцаря - шоха выслужился, получил арафатку и мерина, в результате чего может с набега давить пехоту. Козырно, ничего не скажешь!
Орды нежити тоже прокачали юнита, но мозг сгнил окончательно, так же как нос, хер и пальчики на культяпках, чтобы он окончательньо не рассыпался его сшивают, заматывают и скрепляют гвоздями. В результате это говно теряет в мобильности, скорости, тактике и всем прочем. Зато может танковать удары своей сракой с минимальным воздействием на мораль.
Если мертвяк не тонет в болоте, а рыцарь не идет по скользкой дорожке раубриттера, или, прости господи, какого-нибудь Дон кихота, то та-дам, мы перемещаемся на следующий ранг:
Зомби окончательно разлагается и начинает слушать Элджей- Минимал и приобретает необходимую подвижность, и получает в загребущие ладошки заточенную железку.
рыцарь же империи получает полированную жесть в качестве доспехов и понимает, что махает полуторником с лошадки это конечно круто, но таранные удары копьем будут эффективнее.
Нежить продолжает сосать.
Мужик в доспехах заводит себе усы, ревматизм, геморрой и рарные наплечники из ближайшего босса данжа, и сменяет палку на затчоенную рельсу.
Рыцарь-скелет обзаводится рогами и наплечниками из говна и палок из костей. В щели между костяными доспехами можно засунуть банку тушенки.
Набив опыт, персонажи становятся еще мощнее.
Мужчина понимает, что пенсионный возраст вновь повысили и вынужден до седых мудей кататься на лошади, лелея свой геморрой, подагру и простати, компенсируя размером заточенных рельс в своих ладошках. Объем доспехов обратно пропорционален тщедущности телес под ними.
Воин-призрак же находит драный плащ и прячет свое убожество в нем, заменяя тесак на одноручную пилу-дружба, десяток лет провалявшуюся на леспопилке, из-за чего теперь любое её касание грозит жертве заражением столбняком, триппером и спидораком.
Короче нежить сосет, я щитаю.
55503f71ae4546.67711522.jpg49 Кб, 1024x576
106 191535
>>191532
А можно еще нежить, которая изображает раненого, лежащего на поле боя и зовущего на помощь.
Или же маленького гуля, который замаскирован под маленького ребенка, и изображающего голодного потерявшегося ребенка.
m1740261a99120217001TombGuard2873x627.jpg44 Кб, 681x568
107 191536
>>191473
>>191532
Что любопытно, в той же Вахе у царей гробниц трубачи есть.
108 191538
>>191534
Ящитаю ты неправ насчёт воина-призрака воин-фантом в оригинале, он уже ближе к призракам или то что сейчас модно называть умертвие чем скелетам, и его абилка роднящая его с привидениями и спекторами на это как бы намекает.
109 191541
>>191538
Ну да. Возможно я предвзят. Просто я из всех аампаний регулярно перепрохожу лишь кампанибю гномов, а нежить вроде как их природные враги.
очень хочу поиграть в гвардмю света тамошнию кампанию гномов, но для этого надо прокачанногл героя иметь. Но дело в том, чио я фанат руссобитовской локализации, а гвврдия и галлеан'версии от сноуболла (или 1с, кто там голд едишн выпускал?) диссов не видят сейвов этой версии. А озвучка брифингов из голд издания не нравится. В руссобитовском такой-то шикарный голос ассказчика, а в голд едшне актер дичайше пееигрывакт
110 191554
>>191535

>которая изображает раненого, лежащего на поле боя и зовущего на помощь.


>Или же маленького гуля, который замаскирован под маленького ребенка



Это какое то совсем даркдаркфэнтези получиться.
Полнейшая безысходность, непонятно, кто жив, кто мертв.
111 191555
>>191536

>е Вахе у царей гробниц трубачи


Так это те частично мумифицированные стражи гробниц.
112 191556
>>191534

>Короче нежить сосет


При помощи воинов-призраков можно натянуть глаза на анус стражу Столицы не особо напрягаясь.
113 191557
>>191556
Это если смотреть в рамках игромеханики.
Я же хотел сказать, что рыцарь из тяжелой конницы просто сметет пешего скелета.
Думаю ты не станешь спорить, что пехотинец хер что разогнавшемуся тяжелому всаднику сделает, если нету копья, которое можно упереть в землю.
До того как испанцы придумали терции, а потом еще и швейцарсы свои коробочки, полем боя правила тяжелая конница
DnOahvErEek.jpg259 Кб, 1036x1280
114 191558
>>191557

>швейцарсы


Извините, мне так стыдно.
gw-99120217002-1.jpg65 Кб, 774x800
115 191560
>>191555
Так у обычной пехтуры тоже есть.
>>191554
Вроде нередкий сюжет, когда упырь выманивает своего ещё живого родственника из дома всяческими причитаниями и посулами.
02a26d7356698564f7d609bc155fc858.jpg146 Кб, 564x828
116 191576
>>191557

>Я же хотел сказать, что рыцарь из тяжелой конницы просто сметет пешего скелета.


Анус себе они снесут.
117 191577
>>191560

>нередкий сюжет, когда упырь выманивает своего ещё живого родственника из дома всяческими причитаниями и посулами.


Для века XIX.
118 191578
>>191554
даркфентези таким и должен быть. Чтобы хотелось больше сдохнуть, чем жить в нём. Чтоб бесконечный террор и страдния.
119 191579
Подскажите игру, где можно от души за нежить поиграть, шоб прям УХ БЛЯ! Новая ваха с царями гробниц не интересует пока что.
120 191580
>>191579

> шоб прям УХ БЛЯ


Так больше не буваэ.
Из последнего только в гримдовне был некромант.
Еще в агонии костей как говна.
121 191581
>>191577

>Для века XIX.


Даже если так, то не вижу в этом ничего зазорного.
122 191582
>>191579

>от души за нежить поиграть, шоб прям УХ БЛЯ!


Варкрафт 3, Дисайплс 2.
Можешь в настольную днд вкатиться, там за свободную нежить можно играть. И вообще пятая редакция как то по нежити угорела. Хочешь можешь стартануть разумным скелетом, хочешь ревенатом, хочешь призраком.
Можно за живого престиж класс лича, рыцаря смерти и вампира взять.
123 191583
>>191558
Сейчас тебе ещё стыднее станет: швейцарцы придумали баталию раньше, чем испанцы терцию.
14083056335020.jpg401 Кб, 1424x842
124 191587
>>191579
Герои меча и магии 3 и 5, там самая класная некромантия. А ещё век чудес 1 и 2, эадор, диабло 2 за некроманта.
125 191598
>>191579
Варсворд и Хроники Меча и Магии для скачи/мочи.
ttoxlEdh5vU.jpg595 Кб, 1270x1679
127 191660
128 191825
Я тут подумал. Ведь эффективнее превратить какой нибудь божественной магией лича/рыцаря смерти/вампира/мумию обратно в человека и запороть его кортиком, что бы наверняка замочить.
129 191826
>>191825
Зависит от того, насколько, собсна, это просто. Если превращение вампира в человека требует сложных ритуалов и жертвоприношений богам, то ясное дело, что проще будет сжигать их магическим огнём.
130 191827
>>191826
Так эти гниды кровососущие и из пепла возрождаются если хоть капля крови туда попадет.
131 191835
>>191827
Если стерилизовать священным огнём или ультрафиолетом, то уже не возродятся.
132 191839
>>191835
Напомни-ка, в спектре излучения ядерной бомбы достаточно ультрафиолета?
133 191840
>>191839
Вообще там гамма-излучение. Но это по сути ультра-мощный ультрофилоет. Формально полоса спектра другая, но технически просто больше энергии
sage 134 191844
>>191840

>Вообще там гамма-излучение. Но это по сути ультра-мощный ультрофилоет. Формально полоса спектра другая, но технически просто больше энергии


Ахем, погоди, разве только гамма? Есть же ещё как минимум сжигающее сетчатку, небо и Аллаха чисто световое (спектра видимого света) излучение. Раз есть то и другое - должен быть УФ в серединке, не?
135 191845
>>191844
Бля, сажа из бэ приклеилась.
136 191855
>>191844
>>191840
Ну и неучи. УВ там достаточно чтобы сжечь кожу и вызвать рак. Гамма излучение - это вообще относится к видам радиации, а не к эффекту ядерного оружия. Когда уже маняфизики с /fs/ и /sf/ научатся не прогуливать школу?
137 191861
>>191855
Прозреваю охуевшего студента первого курса. Во-первых, сила этого самого УФ (или UV, если ты дохуя англичанин и тебе не лень переключить раскладку, чтобы выебнуться, но не УВ, бжлядь!) и в целом излучения отщень варьируется от "лёгкого нагрева" до "испарился на месте" и говорить, что он железно вызовет рак в отрыве от мощности, конструкции и силы излучения бомбы совершенно нельзя. Во-вторых ты идёшь сюда и читаешь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамма-излучение
Подсказка: там написано, что гамма - это, таки ты не поверишь, верхняя часть спектра электромагнитных излучений, а не только один из видов радиации. И да, это проходят в школе в седьмом классе, так что прогуливал тут похоже только ты.
gxx0w7h7sCU.jpg153 Кб, 717x1024
138 191882

>Тред о нежити


>Разговор пошел о атомных бомбах

139 191884
>>191882
Да чего ты, я ж просто вампира убить понадёжней хотел. Б-бака!
обнимает удерживающий контейнер с антиматерией
MutantSawshandsbyCandra.jpg101 Кб, 600x600
140 191885
>>191882
Одно другому не противоречит.
141 191891
>>191882

>Тред о нежити


>Разговор пошел о атомных бомбах


>>191885

>Одно другому не противоречит.



Кстати да, различные "восставшие мертвецы", обычно вполне вписываются в миры "Фоллаута" (если особо за твердотой не гнаться).
Их удобно гнать на разбор радиоактивных завалов, например - радиации не боятся.
Даже стилистику можно немного поменять - "лаборатория Некроманта" - не подземелье с черными каменными стенами и дрожащим светом факелов, а бункер с грязно-белым "медицинским" кафелем на стенах и мигающими люминесцентными лампами.
142 192009
>>191891

>Их удобно гнать на разбор радиоактивных завалов, например - радиации не боятся.


Так зомби из НФ это безмозглые твари которых невозможно контролировать.
143 192060
>>192009
Мне в НФ больше вариант из мертвого космоса нравился - тебя сколько угодно могут кусать и царапать некроморфы, и инфицировать тебя вирусов дохуя. Но пока ты не сдохнешь - ты от этих бацилл даже не заболеешь. Но вот как сдохнешь -моментально ходячим пиздецом с руками-косами становишься.
144 192095
>>192009

>Так зомби из НФ


Ну я же о гибридном жанре.
Лич/некромант в пустошах/бункерах Фоллаута.
145 192099
>>192009
В условиях НФ, я думаю, некроманту будет аналогичен тот человек, который сможет каким-то образом подчинять зомби/гулей своей воле.
146 192104
>>192099
Да.
Вообще-то, сам факт, что "мертвые" в фантастике (не hard-SF, конечно) двигаются, выборочно нападают и могут быть убиты выстрелом в голову - уже указывает, что мозг у них, хотя-бы частично, работает и значит они могут быть управляемы/"программируемы".
147 192280
>>192104

Это почему не в Хард СФ? Паразиты влияющие на поведение (в том числе и кардинально, порой даже фатально для носителя) есть ИРЛ. Это зомбиэпидемии не будет в твёрдой фантастике, как не старайся. А вот сами зомби вполне могут быть.
148 192301
Аноны, подскажите, где есть большие паки картинок с нежитью?
149 192303
Лучше книги посоветуйте где фигурируют скелеты, зомби и прочие трупоеды.
150 192494
>>192301

>где есть большие паки картинок с нежитью?


Внезапно на тумблире.
NagashWhiteDwarf.jpg86 Кб, 920x950
151 192572
>>192303
Любая книга про этого парнишу.
e202f36f8a7f.jpg138 Кб, 764x478
152 192626
153 192649
>>192280

>Это почему не в Хард СФ? Паразиты влияющие на поведение (в том числе и кардинально, порой даже фатально для носителя) есть ИРЛ.


Потому что бы тупой школьник рассуждающий по аналогии.
Нет (пока не будет продемонстрирована) внутренне непротиворечивой хард-СФ модели для такого поведения/возможностей (что бы они смогли представлять опасность какое-то значительное время, например) какое/какие принято приписывать "зомби".
154 192676
>>190781
Дмитрий Храповицкий и Екатерина Шаповалова
155 192823
Кроме фильма Армии Тьмы где нибудь армии нежити были нормально показаны в кино?
156 192825
>>192649
"Кукловоды" Хайнлайна
157 192830
>>192676
Спасибо. Я уже сам нагуглил и даже забыл про них.
158 192851
>>192649
Что за шизовысер?
изображение.png1,3 Мб, 977x1000
159 193025
lichcharacterdesigniterationsbyjeffchendesigns-danbjve.jpg198 Кб, 1024x1360
160 193093
161 193098
>>192825

>Хайнлайн


>hard-SF


/0
162 193234
>>193093
Как юбка держится на этом мертвеце?
163 193275
>>193234
Или перекреплена к костям таза или (что как по мне логичней) все это удерживается теми же силами, что удерживают и заставляют двигаться кости скелета.
Что-то вроде телекинеза осуществляемого призраком, просто "призрак" осуществляет движение костей внутри него и (иногда) надетых на него одежд/доспехов, но и сам привязан к этим костям (или доспеху, например).
164 193309
>>193234
Гвозди.
165 193316
>>193275
Тогда почему личу не надеть на себя специально забальзамированную кожу и поддерживать видимость мяса под ней этими силами? Хоть за живого себя сможет выдавать.

>>193309
Это не очень эффективно.
166 193317
>>193316
Что может быть эффективней гвоздей? Это же гвозди.
167 193323
>>193317
Шурупы.
168 193330
>>193323
А, ну да.
169 193377
>>193316

>Тогда почему личу не надеть на себя специально забальзамированную кожу и поддерживать видимость мяса под ней этими силами? Хоть за живого себя сможет выдавать.



Это удел быдла. У тру-личей всегда в запасе есть иллюзии, которые выдадут их за живых.
170 193385
>>193377

> У тру-личей всегда в запасе есть иллюзии


>некромант


>иллюзии

171 193386
>>193377
Тру-личи гордятся своей Несмерть. Полируют свои череп, украшают себя гравировкой.
Запущенность - удел низших зомбаков таскающих на себе остатки плоти.
lichbyspiralmagus-d7vleq8.jpg276 Кб, 1000x1278
172 193392
>>193386

>гордятся своей Несмерть


И их в гильдии, города и библиотеки не пускают.
173 193397
>>190909
Скелетов лучниками делать, на ответный огонь им похуй, отсутствие массы не страшно на расстоянии, от пехоты просто бегут, а так как не знают усталости то хуй ты их догонишь, разве что конницей их контрить
Зомбаков в передние ряды держать оборону от конницы пиками, наступление стройными рядами под дождь стрел из-за спины
При распаде вражеского строя пики откладываются, мизерикордию в руки и грудью на щиты, на щиты ибо вплотную вражеское рубяще\дробящее оружие сложно применить из-за отсутствия места для размаха, а колющее нежити не страшно, а нежити мизерикордия или подобный тонкий клинок поможет против бронированных целей, да и против незащищенных целей тоже хорош
174 193400
>>193397

>Зомбаков в передние ряды держать оборону от конницы пиками


Зомби не могут в строй.
175 193402
>>193400
Да им и не надо. Сбил толпу поплотнее и пик натыкал, будет такая "живая" баррикада или насыпь.
176 193425
>>193402
Кони так и так на стену из зомби не попрут, им и пики не нужны.
177 193426
>>193425
А что мешает приучить коней к трупной вони?
А ещё алхимики в инквизиционных шарашках уже со дня на день изобретут порох и колесцовый замок. Тогда Его величество отдаст приказ о формировании рейтарских полков - и мертвякам не поздоровится!
178 193431
>>193426
Что мертвецам твои пукалки сделают то?
I30o0H4.png366 Кб, 610x342
179 193432
180 193434
>>193432
Ты сравниваешь двустволку против пары одержимых и дюжину пищалей против толпы зомби.
181 193436
>>193434

>дюжину пищалей


Нет, рейтарский полк: прискакали, постреляли, ускакали. Хотя были случаи, когда и стрельцы с пищалями таранную атаку конницы "захлёбывали".
182 193438
>>193426
Лошади чисто инстинктивно на плотную толпу не попрут.
183 193441
>>193438
Так что же получается: традистоерики нам всё врали про жандармов и крылатых гусар?
184 193442
>>193438
А боевые лошади таких инстинктов не имеют.
>>193436
А какой смысл? Толпы идут на штурм, они не могут стрелять из луков, не везут артилерию, не укрывают рыцарские отряды. Да и пострелять можно только десяток из сотни, ты же к ним близко подходить не будешь. А чтобы зомби обезвредить, его нужно хотябы расчленить или ноги отстрелить.
185 193451
>>193441
Как пехота научилась стоять плотными квадратами и не бояться лошадей, конница перестала быть главной на поле брани.

>>193442

>А боевые лошади таких инстинктов не имеют.


Имеют. Заставь лошадь протаранить стену.
186 193457
>>193451

>Как пехота научилась стоять плотными квадратами и не бояться лошадей


Ох, ну охуеть, тысячелетние технологии римской армии значит уничтожили конницу и никакой кавалерии не было и рыцарство из неё не появилось?

> Заставь лошадь протаранить стену


Это другое. Ну ты и деб. Одно дело скакать на людей, то к чему приучивали и селекционировали веками. Другое - просто травмы всаднику и лошади.
187 193458
>>193457

>тысячелетние технологии римской армии значит уничтожили конницу и никакой кавалерии не было и рыцарство из неё не появилось?


Рыцарство пошло от очевидных хазар и возникла от полной деградации Империи, когда вновь строем научились воевать рыцари сразу начали сосать от вчерашних крестьян.

>Это другое. Ну ты и деб.


Это долбаеб, ни один всадник никогда в здравом уме не будет таранить по настоящему плотный строй. С таким же успехом он может убиться об стенку.
188 193461
>>193458
Всё ясно, ты долбоёб и панголин.
189 193462
>>193461

> ты паноголин


Нет, ты!
190 193463
>>193461
>>193462
Товарищи упыряки, поясните ньюфане, будьте так добры, за мем "панголин". Чует моя душенька, что за ним кроется какая-то, уж очень вкусная, история!
191 193465
>>193463
Это детект неадеквата.
192 193466
>>193465
Но откуда то же оно пошло. Откуда?
193 193467
>>193466
От панголиношизика.
194 193468
>>193466
Анону из мянямирков-треда как то раз пришла в голову идея запилить расу антропоморфных панголинов. Поначалу народу идея понравилась, была придумана религия с двумя ответвлениями, быт, для условной страны панголинов было предложено место условного Китая в фентези.
Однако потом анон утверждающий, что он и есть автор идеи изначально зачем то начал выкладывать в тред странные рассказы уровня МК, в которых панголины пользовались плазменным оружием, проводили геноцид эльфов на захваченных планетах и падали за горизонт событий. Причём с каждым днём он выкладывались все больше таких шизоидных рассказов и начинал все острее реагировать на критику. Тогда то его и прозвали панголиношизиком или Контуженным. А потом он пропал куда-то и только призрак его до сих пор бродит по доске, жалобно завывая и стремясь одить снова, пожрав разум заблудившегося попаданца. Вот так.
195 193470
>>193468
Ты забыл про Прародителя.
196 193471
>>193470
Ну, про религию я написал, а что уж за споры были насчёт Солнцешара и прочих я и сам уже слабо помню.
15005702698440.jpg185 Кб, 1280x752
197 193474
>>193468
Ну примерно что-то такое я себе и представлял. Добра тебе анон, что не поленился просветить!
198 193475
>>193474
Красивый пик. Его нужно в новый тред когда перекатим.
199 193493
>>193461

>Всё ясно, ты долбоёб и панголин.


>Спорит с тем что тяжелая коница пришла в Европу от хазар


>забывает что века до XI все пешком воевали


>Спорит с реальной историей где вымуштрованная пехота стала неуязвимым препятствием для кавалерии


Это с тобой все ясно, неуч.
200 193516
>>193493

>верит какой-то шизоидной псевдоистории от недоучёных


>называет кого-то неучем

201 193519
>>193458

>Рыцарство пошло от очевидных хазар


Пруфы на хазарских проторыцарей есть?

>ни один всадник никогда в здравом уме не будет таранить по настоящему плотный строй.


Атаки жандармами швейцарцев при Мариньяно Скалигер с Петавиусом придумали?
>>193468
Каждый раз, когда вспоминают эту историю, рыдаю. Такой орижнл контент просрали!
202 193526
>>193516

>спорит с реальными мертвыми хазарами



>>193519

>Пруфы на хазарских проторыцарей есть?


Специфические седла,шпоры, кольчуги, шлемы, копья и это все это когда пешие викинги месили пеших французов и англичан.

>Атаки жандармами швейцарцев при Мариньяно Скалигер с Петавиусом придумали?


Редкое исключение. Ведь регулярная пехота вытеснила коницу как основную ударную силу.
203 193527
>>193526

>Специфические седла,шпоры, кольчуги, шлемы, копья


Поконкретнее, пожалуйста.

>ни один всадник


>Редкое исключение.


Молодец, прогрессируешь.

>Ведь регулярная пехота вытеснила коницу как основную ударную силу.


Кирасирам Фридриха это расскажи.
204 193534
>>193493

> забывает что века до XI все пешком воевали


Чеа? Стремена в Европу ещё в 6 веке завезли. С 7 века франки окончательно перешли от пехотного ополчения к конной армии. Алсо, гуннские кочевники то тоже пешком кочевали? Али на быках?
205 193581
>>193534
Мы про тяжелую конницу со специфическими седлами и шпорами говорим, маня.
206 193582
>>193581

>со специфическими седлами и шпорами


И чё там у хазар?
207 193593
>>193582
Шпоры с колесиком и длиные, закрытые руки и ноги броней, тяжелые кольчуги и копья вместо луков.
Они просто антипод стереотипных кочевников тюрков в халатах и с луками.
208 193597
>>193581

> - рр-ря! До 11 века кавалерии не было!!!!


> - была же, дебил, вот примеры


> - арррр-ря!!!! Ваша кавалерия не кавалерия!!!!! Я про особую кавалерию говорил!


С – сверхманевренность.
209 193600
>>193593

>Шпоры с колесиком и длиные, закрытые руки и ноги броней, тяжелые кольчуги и копья вместо луков.


Это по каким конкретно источникам?
210 193605
>>193600
Люди так судят по хазарским захоронениям.
211 193609
>>193605
Так я и говорю: по каким конкретно?
212 193709
Вот во всём фентези которое я встречал преобладает концепция или подобное Кроме тех произведений где на вопросы природы - забивают, что нежить существует или является за счёт некой "мертвой энергии" или "энергии/силы мира мёртвых" которое по определению являются противоположностью жизни и прочие. Но мне кажется то верхом нелогичности, ведь если что-то и способно двигать мёртвых после смерти это как раз "живая сила" которая противостоит и пытается "жить" дальше, не смотря на всё дерьмо. То есть нежить - это не противоположность жизни, а апофеоз жизни. Единственные произведения где я видел подобное это зомби у Пратчетта.
Почему стереотип, что нежить - это "противоположность жизни" а не одна из её наиболее выдающихся форм, такой устоявшийся?
213 193710
>>192280
Ophiocordyceps unilateralis известен с 1859, в настоящем мире, твержее некуда.
214 193711
>>193710 это туда >>192649
215 193712
Анон, тут такое дело. Я, вдохновившись тредом, решил сделать группу вк, где пощу пики нежитью и иногда добавляю описание, как правило, написанное мной целиком или переведённое с всяких забугорных сайтов. Вопрос такой: как можно развить тему? Какой контент можно попытаться создавать, оставаясь при этом примерно в рамках темы нежити?
216 193713
>>193712
Большая группа?
217 193716
>>193713
Нет, совсем нет. Я её пока никак не пиарил, а сам я мало кому известный анон. Просто хочу сделать хороший контент, так как её смотрит пара дорогих мне людей.
218 193719
>>193716
То есть ты хочешь, что-бы анон с харчача тебе бесплатно её раскрутил?
219 193723
>>193719
Нет, я хочу, чтобы анон с харкача сказал мне, чего бы он хотел от такой группы. Но да, сказал бесплатно.
220 193728
>>193723
Загнётся быстро. Нежить - не самая популярная тематика, это тебе не эльфийки с понями.
221 193736
>>193728
А что насчет эльфовампиров верхом на пони-кошмарах?
Cb6JZCcaADI.jpg504 Кб, 1280x1443
222 193769
>>193736

>эльфовампиров


Тогда жди орду яойщиц.
223 193773
>>193728
Лишь бы пикчи были. А их тот же тумблер кое-как, но обеспечивает.
224 193774
>>193769
Так у яойщиц и так все вампиры выглядят как бладэльфы из варкрафта.
225 193777
>>193773
Так почему просто не создать на тумблере?
226 193778
>>193777
Вообще, можно, тем паче что там я не нашел ничего, полностью посвященного теме нежити. Просто не сильно его люблю. Хотя мне стоит подумать о перекате.
227 193783
>>193774

>яойщиц и так все вампиры выглядят как бладэльфы из варкрафта


Да не обязательно.
Vlad01s.JPG85 Кб, 900x600
228 193788
>>193783
Ну ты понел.
229 193797
>>193788
Ну это вообще ваха
230 193801
>>193788
Это чья минька?
231 193815
>>193801
Сверху же написали, глупый смертный.
image.png718 Кб, 920x950
232 193816
Лучшие из всех вампиров.
a90e5d1fb33ab50a26ea3454c5a8ea7f.jpg128 Кб, 573x768
233 193864
>>193816
Спорно.
234 193875
>>193864
Твоему каиниту, будь он хоть четвёртого хоть третьего поколения, любой из бладдрэгонов позвоночник сломает за пару секунд.
235 193893
>>193875
Ты переоцениваешь кровавых драконов. Они конечно парни умелые, но пиздюлей и от смертных получали.
236 193917
>>193893

>смертных


Живых, бессмертные там те, кто обитает в эмпиреях.
boundbyavowbynerva1-d9vfhap.jpg123 Кб, 600x849
237 194092
Давайте подумаем о войсках нежити.
1) Нежить будет самой мобильной армией фэнтези мира. Учитывая что нежити не надо отдыхать и кушать то даже армия зомби идущая 4 км/ч будет проходить за сутки 96 км. А если это будет армия скелетов бегущая на пределе человеческих возможностей 45 км/ч, а это скорость лошади галопом, тогда армия скелетов за сутки будет преодолевать 1080 км.
Сравните эти показания со скоростью движения средневековых армий способных пройти 20 км для пехоты и 50 км для конницы.
2) Полная свобода от линий снабжения. Нежить мертва и ей не надо думать как бы от голода не сдохнуть. Осаждать крепость в которой засела нежить без серьезной артиллерии совершено пустое занятие. Нежить может сутками двигаться вдали от людских поселений сохраняя фактор неожиданности. Или пройти на прямки через какую нибудь Пустыню Смерти, где любая человеческая армия просто сдохнет от жажды и голода.

Стоить заметить что первые два пункта будут в полной мере работать если армия состоит на 100% из нежити которой не надо питаться. Если в армии нежити будут гули и вампиры им придется носить с собой обоз из живых людей которыми они будут подкрепляться, а если в войске есть вампиры то армии придется оставаться на дневной одых. А если в армии будут люди некроманты, то она станет в плане движения той же армией живых только состоящей от 10 до 50 человек.

3) Довольно посредственные основные войска. Скелеты очень легкие в сравнении с человеком и очень уязвимы к топорам и дубинам. Зомби это просто тупая масса, не факт что они оружие в руках держать умеют.Гули просто нежить звероподобная с когтями и зубами. Правильно организованная оборона будет очень долго держать натиск армии нежити.

4) Высокая скорость мобилизации и восполнения потерь. Каждый умерший солдат врага это новый рекрут. Каждое кладбище и могильник это призывной пункт как минимум отряда новичков в армию. Сравните с многомесячными сборами феодальных армий. Нежить может успеть по натворить своих темных дел и уйти еще до того как королевская рать сил Света отправиться на войну.

5) Нежить не очень хороша в штурме крепостей и быстром проведении осады. Нежить может хоть годами проводить осаду крепости, а вот если надо взять её быстро? Тут встает множество проблем. Без спецвойск в виде призраков и летающих тварей осада может затянуться очень долгий срок. Представить зомби лезущего по леснице на стену, практически невозможно. А если и возможно то зомби никогда не отличались торопливостью, их опрокинут вместе с леснице еще до того как они доползут до середины. Скелеты пошустрее, но их проще чем зомби сбрасывать со стен. Упыри просто бесполезны против хорошо бронированных защитников крепости. А артиллерии и осадных орудий в войске нежити обычно незаметно.
boundbyavowbynerva1-d9vfhap.jpg123 Кб, 600x849
237 194092
Давайте подумаем о войсках нежити.
1) Нежить будет самой мобильной армией фэнтези мира. Учитывая что нежити не надо отдыхать и кушать то даже армия зомби идущая 4 км/ч будет проходить за сутки 96 км. А если это будет армия скелетов бегущая на пределе человеческих возможностей 45 км/ч, а это скорость лошади галопом, тогда армия скелетов за сутки будет преодолевать 1080 км.
Сравните эти показания со скоростью движения средневековых армий способных пройти 20 км для пехоты и 50 км для конницы.
2) Полная свобода от линий снабжения. Нежить мертва и ей не надо думать как бы от голода не сдохнуть. Осаждать крепость в которой засела нежить без серьезной артиллерии совершено пустое занятие. Нежить может сутками двигаться вдали от людских поселений сохраняя фактор неожиданности. Или пройти на прямки через какую нибудь Пустыню Смерти, где любая человеческая армия просто сдохнет от жажды и голода.

Стоить заметить что первые два пункта будут в полной мере работать если армия состоит на 100% из нежити которой не надо питаться. Если в армии нежити будут гули и вампиры им придется носить с собой обоз из живых людей которыми они будут подкрепляться, а если в войске есть вампиры то армии придется оставаться на дневной одых. А если в армии будут люди некроманты, то она станет в плане движения той же армией живых только состоящей от 10 до 50 человек.

3) Довольно посредственные основные войска. Скелеты очень легкие в сравнении с человеком и очень уязвимы к топорам и дубинам. Зомби это просто тупая масса, не факт что они оружие в руках держать умеют.Гули просто нежить звероподобная с когтями и зубами. Правильно организованная оборона будет очень долго держать натиск армии нежити.

4) Высокая скорость мобилизации и восполнения потерь. Каждый умерший солдат врага это новый рекрут. Каждое кладбище и могильник это призывной пункт как минимум отряда новичков в армию. Сравните с многомесячными сборами феодальных армий. Нежить может успеть по натворить своих темных дел и уйти еще до того как королевская рать сил Света отправиться на войну.

5) Нежить не очень хороша в штурме крепостей и быстром проведении осады. Нежить может хоть годами проводить осаду крепости, а вот если надо взять её быстро? Тут встает множество проблем. Без спецвойск в виде призраков и летающих тварей осада может затянуться очень долгий срок. Представить зомби лезущего по леснице на стену, практически невозможно. А если и возможно то зомби никогда не отличались торопливостью, их опрокинут вместе с леснице еще до того как они доползут до середины. Скелеты пошустрее, но их проще чем зомби сбрасывать со стен. Упыри просто бесполезны против хорошо бронированных защитников крепости. А артиллерии и осадных орудий в войске нежити обычно незаметно.
238 194098
>>194092

>вампиры


>дневной отдых


Хуйня. Если вампиры мощные, то пусть магией наколдуют тучи над головой. Если вампиры сосонахи, пусть едут в закрытых повозках.
239 194099
>>194092

>1) Нежить будет самой мобильной армией фэнтези мира.


>2) Полная свобода от линий снабжения.


Серьёзные бонусы.

>Высокая скорость мобилизации и восполнения потерь.


А вот это зависит от того, сколько времени и сил нужно некроманту, чтобы поднять трупы. И каков кпд заклинаний.

>3) Довольно посредственные основные войска.


Опять же, как у них с инициативой? Если замогилить командира (вампира или лича какого-нибудь) зомби вместо того, чтобы идти в атаку, не разбредутся по полю?

>А артиллерии и осадных орудий в войске нежити обычно незаметно.


Опять же, если "мертвые не потеют", то и подкопы рыть будет споро. И под землёй строй, кавалерия и пики не хиляют. Только если попы в подкоп кадить будут и святую воду заливать, может, что выйдет. Или саранее отрытые галереи с бочками пороха.
240 194107
>>194092

>тогда армия скелетов за сутки будет преодолевать 1080 км.


А за 2 недели обегать планету. Ведь она ровная и гладкая, как беговая дорожка.
241 194114
>>194092
Вот и ещё один выдумал себе свою шмагию с ундедами и пытается навязать её всем остальным.
В вахе будет? В дынде? В WoD? Может быть в M&M?
ZombieMammoth-CSOC-EN-C-1E.png4,7 Мб, 1080x1580
242 194120
>>194092

>А если в армии будут люди некроманты, то она станет в плане движения той же армией живых только состоящей от 10 до 50 человек.


Для таких будет иметь смысл делать некий мобильный командный пункт (пункты) - в виде некой бронекареты которую круглосуточно тянут немертвыые или вообще какого нибудь "мумифицированного зомби-слона". Только не пытаться его в бой бросать, а именно как МКП/МОБД - использовать - тогда он своей мобильностью, практически любые затраты на свое поднятие окупит. (Это если в сеттинге каких нибудь драко-личей не завезли.)
243 194149
>>194092
На самом деле с осадой тоже не всё так однозначно. Скелеты не боятся кипящего масла, смогут быстро карабкаться по стенам, т.к. легкие, да и кости будут цепляться лучше пальцев. про всякие "весёлости" вроде закидывания города чумными зомбями с катапульт, я говорить не буду, т.к. такие юниты опциональны для разных сетингов.

Кстати, если город стоит на реке/имеет выход к морю, то нежить спокойно может пройти по дну незамеченной и выйти уже на причалах.
244 194150
thelich.jpg328 Кб, 1600x1064
245 194158
SigmarvsNagash.JPG67 Кб, 515x398
246 194164
>>194098
Я взял дженирик представления о нежити, а тучи наколдовывают только вампир-лорды из ФБ.

>>194099

>А вот это зависит от того, сколько времени и сил нужно некроманту, чтобы поднять трупы.


Ну это от сетинга зависит. Обычно это проходит очень быстро.

>Опять же, как у них с инициативой?


Очень плохо.

>>194107
Это расстояние можно на машине проехать за 5 часов, а скелетам на спринтерской скорости за сутки это пробежать только удается. Скорость это величина относительная.

>>194114
Дженрик нежить как и везде.

>>194120
Ну это идея, но тогда некроманты дожны работать посменно, а то армия без контроля убежит черти куда.

>>194149

>Кстати, если город стоит на реке/имеет выход к морю, то нежить спокойно может пройти по дну


А течение не смоет мертвецов?
247 194180
>>194164
Вряд ли, они же с каким-никаким, но оружием/доспехами будут.
248 194194
>>194164

>Обычно это проходит очень быстро.


А где, кроме комп.игр, где и рыцарь появляется за пару минут, такое бывает?

>А течение не смоет мертвецов?


Так по течению пускать значит.
249 194199
>>194194

>А где, кроме комп.игр, где и рыцарь появляется за пару минут, такое бывает?


Во всякой фэнтезе где есть Темный Лорд и его Армии Тьмы. Песнь Льда и Пламени, например.
250 194217
>>194164
Армия нежити "заточена" под бой с людьми? Что например мертвецы могут против тех же орков?
251 194218
>>194199

>Песнь Льда и Пламени, например.


И сколько там максимум мертвяков собирали?
252 194228
>>194218
Достаточно что устроить Убить Всех Человеков.
253 194229
>>194217

>Что например мертвецы могут против тех же орков?


То же что против людей. Оркам надо тоже кушать и спать, а им нет.
254 194230
>>194229
Жрат орки могут все что угодно а в боевой ярости будут игнорировать усталость на время боя.
255 194232
>>194228
Например?
И само описание поднятия трупака в книгах приводится?
256 194250
>>194232
Все население застеного севера, что не успело убежать.
Мертвецы просто оживают рядом с эльфами из льда, они даже пасов не делают.
257 194264
>>194250

>Все население застеного севера, что не успело убежать.


Меня интересует какое-нибудь конкретное сражение.

>Мертвецы просто оживают рядом с эльфами из льда


В какой книге можно глянуть описание?
258 194274
>>194230

>будут игнорировать усталость на время боя.


И сколько по времени они так продержаться?
Мертвецы хоть вечно воевать готовы.

>>194264

>Меня интересует какое-нибудь конкретное сражение.


Буря Мечей ищи там. Копаться в этой графомании у меня нет сил и желания.
259 194277
>>194274

>Копаться в этой графомании у меня нет сил и желания.


Хорошо, я подожду, пока силы и желание вернутся к тебе. Тогда и продолжим разговор.
260 194391
>>194232
Нет, не описывается. Но, судя по всему там не тратится нихуя на поднятие/поддержание нежити. Типо там в армии были и свеженькие и совсем скелеты истлевшие. Точных цифр там нет может и не будет, но так, на вскидку, там будет орава тыщ на 100+гиганты.
261 194406
>>194391

>судя по всему


По чему?

>орава тыщ на 100


Это в какой битве?
262 194414
>>194406

>Это в какой битве?


Это будет когда они за стену перелезут.

>По чему?


Одичалые бежали от нежити, а одичалых было дохуя не помню сколько реально тысяч там было, от 20к точно, мб аноны подскажут
То есть одичалые не могли противостоять армии Короля Ночи, даже имея в своём войске великанов. Вот и думай, анон. Но почему то ты мне не кажешься человеком который думает, ты больше похож на пидараса который ищет к чему доебаться
263 194415
>>194414

>Короля Ночи


Ты сериалопидор? В ПЛИО Король Ночи — легендарный командующий ночного дозора, которого ушатали тысячи лет назад. Кто командует мертвяками в книгах пока не известно.
264 194416
>>194415
Алё, даун, ты реально думаешь что куколд Мартин сделает прям ахуенный подвыверт и в книгах такой ключевой персонаж будет кем-то другим? Называй его как хочешь, главный инной, Король Ночи, какая нахуй разница?
265 194417
>>194416
Маня сериальная, под шконку быстро. Не приводи в пример того, что не знаешь или полную парашу с ТВ.
266 194419
>>194417
А по факту то есть что сказать? Или только кукарекать будешь, пёс?
267 194420
>>194419
Да. Проваливай и никогда не возвращайся.
268 194423
>>194420
Ну вот ты и слилась, чмоня.
269 194433
>>194414

>Это будет когда они за стену перелезут.


Когда перелезут, тогда и поговорим. А сейчас меня интересует, какая была самая крупная битва с участием трупаков.

>Но почему то ты мне не кажешься человеком который думает, ты больше похож на пидараса который ищет к чему доебаться


Не злись - это не способствует конструктивному развитию беседы.
изображение.png13 Кб, 361x606
271 194766
>>194740
Что-то как-то вяло.
272 194772
>>194766
Это да. В книгах они пока себя особо не проявили, хотя уже пять из семи книг вышли.
273 194779
>>194766
1 к 242.
Неплохой результат.
wS13-fQyhto.jpg245 Кб, 1018x558
274 194780
275 194843
Если некромант из трупов делает зомбий а из костей - скелетов, то что он сделает из праха? Прах ведь тоже останки.
276 194848
>>194843
Призрака? Какого-нибудь "Пепельного духа" или что-то в этом роде.
theflightofmrbigglesworthbycyrilunicorn-d9skgcs.png929 Кб, 1024x731
277 194867
278 194874
>>194843
Призрак,баньши, спектр.
Качаешь монстр мануалы ДнД и жри разновидности андедов попой. Есть потом целые книги посвящённые андедам, аля Libris Mortis того же ДнД.
a23dd46f7592ac5bc21b60be1561ee89--vampire-art-role-play.png696 Кб, 590x900
279 194967
280 195159
>>194843
Прах это как маянезик которым натирается всё остальное дабы лучше работало.
281 195783
А как насчёт такого: когда-то в древности (в бронзовом или даже каменном веке) колдун-шаман всю жизнь готовился, потом совершил СТРАШНЫЙ РИТУАЛ и заделался мертвяком. С людьми он не общается, ограничиваясь тем, что время от времени хватает грибников и охотников для своих тёмных де делишек, да и вообще утратил до некоторой степени учиться новому.
Движителем магии, поддерживающей в нём не-жизнь является его колоссальная воля, т.е. грубо говоря он существует, пока верит в то, что существует. И поэтому его можно убить только тем, что он сам воспринимает в качестве оружия по старой памяти. Мало того, он может даже, проведя ритуал "пробуждения" приговаривая при этом "хватит придуряться, вставай" на своём древнем языке", поднять труп, убитый из современного оружия.
Вопрос: если рассуждать логически, будет ли на него действовать стальное холодное оружие, если он его в жизни никогда не видел?
282 195798
>>195783
Ну, если он в него поверит, то вполне.
283 195802
>>195798
В том-то и вопрос: достаточно ли человеку (пусть и бывшему) с магическим мышлением поверить, что нечто, имеющее форму ножа - это нож, или если материал не тот - значит фуфло это, а не нож? Причём при условии, что подопытный смог чёрт-те сколько лет назад поверить, что он не умер.
284 195805
>>195802
Если человек по-настоящему волевой, то он если и сдохнет, то свою душу из эфира вытащит и из пепла соберётся.
285 195835
>>195805

>по-настоящему волевой


Не хотелось бы совсем неуязвимого мертвяка. Меня именно возможность убить его только оружием тех времён, пока он был жив. Причём оружием не волшебным, а вполне обычным.
286 195839
>>195835
Мысль очень красивая, но для меня выглядит немножко притянутой за уши. Пушто, например, если у него на глазах завалить тысячу-другую - он наверное поверит, если не совсем сдвачевался, что это хорошее оружие. А так... Ну тут стандартная дилемма, возникающая при таких приколах с реальностью, завязанных на мышление. А откуда он знает, что это фабричная прокатная сталь, а не железо? А если тыкать его сталью, покрытой бронзой, допустим? А если камнем по башке тупо пиздануть? Вот и сиди думай.
287 195845
>>195839

> А если тыкать его сталью, покрытой бронзой, допустим?


Бля, о таком варианте я даже и не подумал.

>Вот и сиди думай.


Так я и сидел, пока мозги не вскипели.
288 199644
>>195783
Хуита.

>. И поэтому его можно убить только тем, что он сам воспринимает в качестве оружия по старой памяти


Такое возможно только если он является всесильным существом в этой вселенной. Или, если в этой вселенной святая "уверенность" в чём-либо, является главным фактором для исполнения желаемого.
Ну, то есть смотри: допустим он живёт на своей воле, но всё равно, для поддержания своего существования ему необходима какая-то энергия тут всё зависит от вселенной в которой дело происходит. Ок, допустим он будет получать эту энергию с грыбников и прочих мимокроков, пуская их на жуткие ритуалы.
А теперь НО! Смотри, допустим мы разрушаем его тело путём разрубывания на куски с помощью меча. Он в это "не верит" и его тело начинает "сползаться" обратно. Ок. Но вот тут как раз и будет тратиться энергия, т.к. ничто не бесплатно во вселенной. То есть, допустим одного грыбника ему хватит на то что бы "воскресить" себя таким образом, ну например раза 3. А что потом, на 4 раз? Энергия потрачена, на то что бы собрать себя по частям новой энергии нет, взять её неоткуда... Всё, шаман закончился. Ну мб он будет существовать в виде духа.
289 199892
>>199644

>фэнтези


>физика

290 200551
>>199892
Ой, только не надо эту хуйню затирать! "У нас тут фантази, у нас тут усё работает на котячих пердежах или просто потому что :)))00@". Любой мир должен иметь за собой четкую, логическую основу и жить по четким законам, исключающим имбовость и нелогичность. Если это не так - такое произведение автоматически становится школьным высером-фанфиком.

Если речь шла об очередном "супер-васе-нагибаторе", тогда другое дело конечно, там даже оправданий никаких не нужно его неубиваемости.
291 200555
>>200551

>исключающим имбовость и нелогичность


Потому что Васян аноним так сказал.
292 200587
>>200555
А, ну если тебе нравятся Мэри Сью, рояли в кустах и панголины - то нема базара.
294 200713
>>200712
Очень классная вторая.
295 200718
>>200551

>Любой мир должен иметь за собой четкую, логическую основу и жить по четким законам, исключающим имбовость и нелогичность.


Древним людям это скажи. Способа убить упыря нет, только способ заставить его не досаждать несколько веков.
Тот же всемогущий чувак из Библии.

>Если это не так - такое произведение автоматически становится школьным высером-фанфиком.


Верунам это скажи в лицо, желательно муслимам.
296 200728
>>199644

>Энергия потрачена


Манну из игор в фентези притащили менее чем 30 лет назад.
297 200876
>>200718

>Верунам это скажи в лицо, желательно муслимам.


Там где я живу - мислимов не вдится, лол.

>Способа убить упыря нет


"Убить упыря, по поверью, можно было, проткнув его труп осиновым колом. Если и это не помогало, то труп обычно сжигали."
Это тебе из вики...

>Тот же всемогущий чувак из Библии


Мань, алё, при чём тут бог вообще? Прочитай вот этот пост >>199644
Я тут специально говорю : "Такое возможно только если он является всесильным существом в этой вселенной". Бог во всяких библиях, кагбэ и является всесильным существом в этой вселенной, здравствуйте.
298 200878
>>200728
Мана везде тоже как-то обыгрывается или объясняется как и почему она восстанавливается. К тому же мана, хуяна, она все равно не регенится мгновенно, а значит будет момент когда она закончится и будет то, что я и описывал.

Вообще, хотелось бы почитать обоснования анона, который и написал пост про нэвмэрущего шамана.
299 200879
300 201182
Сейчас перечитывая историю своих сообщений в IM клиенте и нашел длинный спор с одним старым знакомым, почти срач.
Итересно вывозит здесь подобный вопрос какое нибудь обсуждение или нет.
Суть вопроса была такова:
Если взять статую (или качественно соединённый доспех) и засунуть туда душу, то мы получаем:
а) Голема
б) Нежить манипулирующею камнем (или доспехом)
Если правильный ответ б, то как решить следующий правильно вопрос: Что есть голем, ведь даже искусственная система управления будет всё равно подобием души и получается, что всякий голем - это естественно созданная нежить не являющаяся нежитью?

И бонусный вопрос: Если статую (или доспехи) заменить человеком, то что мы получим одержимого человека или живую нежить (вторая-то душа уже не упокоена)?

Мой спор с одним человеком по решению данных вопросов занял 1891 отдельное сообщение суммарно.
301 201185
>>194867
Никогда не увлекался этим вашим варкрафтом, но уже много раз видел этого Вроде именно этого скелетированно парня с этим самым котом. Это какой-то особый внутренний мем?
302 201189
>>201182
Определи что такое душа, как создаются ее подобия для големов и в чем их отличия, и будет тебе счастье. Вот и весь дискасс.
Некромант.jpg85 Кб, 610x793
303 201220
>>201182
Ну тут всё, как всегда, должно опираться на вселенную, в которой дело происходит...

Во многих вселенных големов оживляют с помощью каких-нибудь магических кристаллов, из за чего они и получаются туповатыми, как машины. Да и вообще, голем обычно подразумевает собой какой-нибудь конструкт, или, камень/металл напитанный магией и оживленный с помощью неё же.

Живые доспехи же, чаще всего причисляются к нежити и обычно в них заключен какой-нибудь дух.

Но вообще, думаю если заключить именно душу разумного существа в голема напрямую, то это таки будет груда камня/металла, одержимая духом, со всеми вытекающими. С другой стороны, если перед этим душу заточить в кристалл тем самым отрезав её от мира живых и мёртвых, а кристалл использовать в качестве источника энергии для голема, тогда это нежитью уже не будет. Как то так.
304 201224
>>201182
Тут думается, главное - откуда брать душу. Если это душа умершего, то записываем его в мертвяки, если нет - то не записываем.
>>201220

>Во многих вселенных големов оживляют с помощью каких-нибудь магических кристаллов


В оригинале, помнится, оживляла то ли каббалистическая надпись на лбу, то ли свиток во рту.
305 201249
>>201224
Големов оживляет дыхание жизни, то бишь слово. Древние евреи знали, что без дыхания жить не получится, но воздух никак выделить не могли, поэтому считалось, что жизнь в воздухе. И големам типа нашёптывали жизнь.
306 201255
>>201224
А если это душа которую засунули в кристал, а потом много раз скопировали? Душа это или уже нет?
307 201256
>>201255

>Душа это или уже нет?


Если хорошо скопировалась, то душа, а если плохо - суррогат. Надо определиться, какие у души показатели основные, чтобы выбраковку проводить.
lichbyragondin.jpg200 Кб, 1024x992
308 201283
>>201185
Просто арт обычный. Этот кот принадлежит Личу Кел'Тузаду из пикчи, зовут его Мистер Бигглсуорт.
https://ru.wowhead.com/npc=16998

И если его убиваешь - Лич тебе угрожает
309 201292
>>201283

>Личи - владыки мёртвых


>Домашний питомец - живой (вроде) кот


WTF?
То есть империи зла империей зла Или другие злобные и мертвецки отвратительные дела, а почесать коту за ушком по расписанию.
310 201294
>>201292
Ну тащемта кот был поднят в стиле Рыцаря Смерти, что-то типа полуживой нежити.
311 201295
>>201292
Дегенерат писал про то, что он живой.
Во первых характерная ледяная аура намекает, во вторых кота можно получить как пета и он именно что нежить.

>а почесать коту за ушком по расписанию


>>201185

>Это какой-то особый внутренний мем?


>>201283

>И если его убиваешь - Лич тебе угрожает


Ну так в этом и есть меметичность - злой Кощей и его сраная кошка.
А еще в картонках если использовать карту Охотника "позвать питомца" в бою с Келтузадом, то вместо кабана, медведя или виверны призовется именно котик, смерть которого так же вызовет бугурт у Кела.
312 201296
>>201294

>Кот - Рыцарь смерти


Знаешь на самом деле звучит не лучше, чем лич - кошатник.
deathkitty[1].png993 Кб, 1024x1024
313 201302
>>201296
Пизда твоим тапкам, смертный.
314 201309
>>201185

>скелетированно парня


Ебать как ты только что всех личей унизил...

>Это какой-то особый внутренний мем


Кароче, как тебе тут уже объяснили, что это его питомец и т.д. Но был еще прикол, в то время, хз правда или нет, мне кореш рассказывалматёрый рейдер. Кароче, была примета, что если кто-нибудь случайно убьёт котейку - то с дропом не будет везти весь рейд. Доходило до того, что некоторые рейд-лидеры, кикали нахуй из рейда, если кто-нибудь его замочил.
315 201628
>>194414

>одичалых было дохуя не помню сколько реально тысяч там было, от 20к точно


Меньше населпния заштатного мухосранска...
И это целый народ
316 201714
>>201628
В сеттинге "под средневековье" считать 20+к рыл - маленьким количеством. Ебать ты долбоёб братишка, земля тебе пухом.
317 202150
26f068922ed04b56b6e1a5572a3dca1eo.jpg529 Кб, 600x865
318 204286
Screenshot168.jpg120 Кб, 728x627
319 205258
>>190955
В вармаше были. Там достаточно ядрёная магия чтобы из скелета задрота-дистрофика сделать имбу местного пошиба. А при желании можно допилить металлом и получить ещё более злобную и нагибучую хероту в промышленных масштабах, при том многоразовую.
320 205297
Я понимаю, что идея нежити существует в человеческой культуре с самого начала, и что анального наказания от духов предков или восстающих из могил знакомых боялись ещё весящие на деревьях обезьяны. Но если какие-то классические литературные произведения которые можно охарактеризовать как: "Вся нежить в фентези берёт корни из ..."
321 205303
>>205297
Ну как? В целом - из народных преданий. Вампиров раскрутил Брэм Стокер, Франкенштейна - Мэри Шелли, идея оборотня с нами с первобытного строя и глубже тянется.
322 205373
>>205297

> что идея нежити существует в человеческой культуре с самого начала


100500 сортов оживших мертвецов это чисто славянская тема.
chessblackpromotedpawnbishopversionbytakemakei-d5grefm.jpg126 Кб, 751x1063
323 206481
>>205373
Например?
324 206640
>>206481
Русалка утонувший мертвец которая заманивает путников в водоем и топит.
Кикимора зловредная мертвая тварь которая в силу своих возможностей вредит людям.
Упырь/Вампир мертвец который любит считать и пить кровь.
Баба Яга с костяной ногой.
Кощей первый протолич.
Навьи злые мертвецы.
Мавки тоже самое.
Итд.
325 206645
>>206640

>Кикимора зловредная мертвая тварь


Откуда инфа, что мёртвая?

>Навьи


>Мавки


>Баба Яга с костяной ногой.


Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать.

>Кощей первый протолич.


Именно, что "прото". Какими характерными свойствами мертвяков он обладал?
Это одно и то же - только на разных языках (как Николай и Микула).
sage 326 206646
>>206645
Бля, проебался:

>Навьи


>Мавки


Это одно и то же - только на разных языках (как Николай и Микула).

>Баба Яга с костяной ногой.


Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать.

>Баба Яга с костяной ногой.


Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать.
327 206647
>>206646
Не, сегодня не мой день. Пойду спать.
328 206694
>>206646

>Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать.


Целиком... Твой пост навёл меня на очень интересную мысль, как это будет выглядеть и как это стоит называть если:
Взять нормального живого человека, а потом при помощи магии взять и поднять скелет этого человека. Ведь поднять можно по идеи любой целый скелет, ну и пусть он запакован в живое мясо - скелет это скелет.
Я подозреваю, что это будет выглядеть как одержимость, так-как своими мышцами человек сможет сопротивляться, но должно всё равно выглядеть забавно
329 206697
>>206694
Рей Леонардович, залогиньтесь.
330 206799
>>206694
Ну, в одной игре так описывалась магия смерти. Хз, в шутку или всерьез, но там говорилось, что это как раз попытка поднять скелета внутри живого существа. Скелет пытается освободиться, причиняя боль всему остальному.
331 206801
Объясните человеку который не сильно углублялся в данный вопрос каким образом термин "Некромантия" который дословно переводиться как "мёртвый-шерсятной-плащ", а означает "гадание при_помощи/на духов/призраков" Стал обозначать форму магии которая должна оживлять мёртвых, хотя по логике Некромант это "мужик/баба в шерстяном плаще пытающийся узнать при помощи костей своего дедушки будет завтра дождь или нет"
Почему терминология свернула не туда?
332 206802
>>206801
По той же причине почему раньше "гражданский брак" считался браком заключенным государством, в противовес церковному.
А ныне это сожительство без регистрации отношений в ЗАГСе.
Ну или же стерва: ныне эта стервозная вредная женщина, а ранее - гниющий труп парнокопытного животного.
Со временем смысл может изменяться, под влиянием реалий общества.
15316988133750.jpg185 Кб, 1280x752
333 206803
>>206801

Некроманты говорят с призраками. Прорицание с помощью призраков умерших - вид колдовства, который особо на конкретном примере порицался в Библии (по ряду причин, к примеру по представлению, что мертвые в раю-аду сидят, а демоны людям головы морочат). Постепенно слово некромант стало одним из синонимов слова колдун, малефик. Образ колдунов вуду добавил в массовую культуры представление о заклинателях зомби. Когда понадобилось слово для повелителей мертвецов, использовали то, что уже вошло в язык и было связано с мертвыми.
334 206859
>>206645

>Откуда инфа, что мёртвая?


>Народные поверья производят кикимор от умерших «неправильной» смертью


Собственно в 99 случаях из ста любая сверхъестественная ебака славян так и объясняется.

> Какими характерными свойствами мертвяков он обладал?


Он скелет и живет там где живым духом и не пахнет.
335 206860
>>206646

>Так ведь только нога, а не целиком.


>В древности умерших хоронили в домовинах — домиках, расположенных над землёй на очень высоких пнях с выглядывающими из-под земли корнями, похожими на куриные ноги (ср. современное украинское «домовина» — гроб).


Она живет в ебучем гробу.
ViktorVasnetsovKashcheytheImmortal.jpg363 Кб, 1200x805
336 206861
>>206859

>Он скелет


А разве кости у Кощея появляется только во 2й половине XXв.? И то, у самых знаменитых кинокощеев я особо косте и не припомню.
337 206862
>>206860

>>В древности умерших хоронили в домовинах — домиках, расположенных над землёй на очень высоких пнях с выглядывающими из-под земли корнями, похожими на куриные ноги (ср. современное украинское «домовина» — гроб).


Откуда инфа?
338 206891
>>206861>>206859
Скелета там вообще никогда и не было, кроме современных фанфиков которые слизали образ его с "лича", а вообще "кощей" как слово имело значение: тощий, что "кости видно"
DSC5302.jpg259 Кб, 1160x768
339 206896
>>206891
Я поэтому про скелет и не писал. Имелся в виду классический ТЮЗовский костюм Кащея.
Укроина 340 207510
Слава Украине
Ыэнтези Укроина 341 207511
Слава Украине
342 207517
>>207510
>>207511
Немертвім слава!
343 208332
D8e-dRCyvoQ.jpg244 Кб, 677x1024
344 209256
Как смешно это не звучало это андед призрак.
345 209272
>>209256
Криповенько.
346 209293
>>209256
Расскажи-ка нам, отец...
347 209395
>>209293
Тоже ведь про смерть.
изображение.png4,4 Мб, 1600x1200
348 209637
Nagash-Deathlords-Grand-Alliance-Death-Age-of-Sigmar-4819586.png357 Кб, 800x630
349 209695
350 211230
Ебать вампиров
351 211262
Сап, андедач. Вот есть в манямирке некромантия одновременно в двух пониманиях: классическом — вызов душ мертвых для получения от них информации — и в современном — анимация старых трупов, сгнивших до костяка, и свежих трупов, ещё имеющих какие-то ткани, а также создание призрака из толчёной кости заживо размолотого существа. Собственно во втором смысле скелет/зомби/призрак создается запихиванием души мертвеца в труп. Роль некроманта состоит в том, что он знает обряды и заклинания для своих дел, но типичной маны у него нет и "магические способности" определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний.
Время - условное позднее средневековье. Раньше некроманты ограничивались выгодной кормушкой прорицательства и вызыванием душ мертвых для общения с их живыми родными и близкими. Но вот сейчас к власти пришла монотеистическая религия, которая начала гонения некромантов за вызывание душ и те от пассивных пряток перешли к активной самозащите, а потом и вовсе решили устроить властям войну. На стороне последних — обычные ополченцы, дворяне-рыцари и наёмники с арбалетами да двуручниками.

Как некроманты могут победить и что они сделают после возможной победы?
352 211273
>>211262
Во-первых, им надо объединиться между собой. Пример протестантов показывает, что для этого самим делать церковную иерархию не надо.
Во-вторых,сколько их у тебя по отношению к остальному населению. Если мало, то им надо либо заручиться поддержкой части населения (надо придумать, что они могут предложить взамен), либо бежать за пределы досягаемости Церкви и строить свои государства. Если много, то можно начинать косплеить лютеран и гугенотов.
353 211301
>>211273
Они как раз объединились, решив устроить войну властям.
Всего населения — около 11 млн., а некромантов - чуть больше 100 тыс.
354 211327
>>211262
Никак, лол. Если они не могут поднять за пару кастов кладбище, то они закономерно будут сосать хуй. Причина в том, что

>определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний.


То есть пока он будет одного хиленького скелета колхозить, ерохи с двуручами уже разберут его самого, вместе со всеми неравнодушными.
356 211336
>>211330

>второй пик


Что за тян на перед королём? Разве в Нехекхаре ещё есть живые люди?
357 211337
>>211336

>Разве в Нехекхаре ещё есть живые люди?


Скоро не будет, судя по струйке энергии, которая тянется из её рта к руке короля.
358 211340
>>211327

>Если они не могут поднять за пару кастов кладбище, то они закономерно будут сосать хуй. Причина в том, что


>определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний.


То есть пока он будет одного хиленького скелета колхозить, ерохи с двуручами уже разберут его самого, вместе со всеми неравнодушными.

А) Тут тонкость в том, что это не деревенские эдж-лорды с императивом "убить всех человеков", а обычные маги, которых гнобят церковь и правительство. Это означает, что они могут заманить на свою сторону и простых людей под началом каких-нибудь лидеров.
Б) Нигде не писал, что магические действия анимируют только одно существо за один раз. У анимантов есть и обряды массового вселения душ, то есть, за один раз можно призвать себе на помощь много аниматов.
359 211341
>>211262

>Как некроманты могут победить и что они сделают после возможной победы?


Глупый вопрос, ведь нам ничего не известно об этом мире. Как можно прогнозировать "что они сделают после победы" если это напрямую зависит от... всего. От политической ситуации, от географического расположения страны, от того, какие у них были союзники на пути к победе и какие противники...
Если ты пишешь какую-то хуиту книгу, то тебе, как её автору и веднее, ведь ты наверняка продумал этот мир ну или не продумал, как и 99% фанфикщиков и анон вряд ли обладает более полной инфой, чем ты.
360 211348
>>211341

>ведь нам ничего не известно об этом мире.


Позднее средневековье, монотеизм силой государства довел некромантов до ручки, которые до этого не были черным-черным абсолютным злом, а тихо-мирно барыжили своими услугами.

>От политической ситуации


Суб-сословие некромантов подверглось преследованиям и всяким гонениям со стороны монархии и церкви. Монархия - абсолютная.

>от географического расположения страны


Не нужно. Вот совсем. Для общих советов точно.

>какие у них были союзники на пути к победе и какие противники...


Ну вон человек выше привел аналогию с религиозными распрями и сделал вывод, что некромантам лучше быть вместе, а если их мало, то выгоднее привлечь на свою сторону обычных людей. Ты тоже можешь свои мысли написать.
361 211351
>>211336
Есть. Есть целый город в котором вахавские арабы вместе с нежитью живут.
362 211359
>>211301
Цельный процент людей, непосредственно не задействованных в производстве жрачки? И это не считая ещё феодалов и церковников. Не жирно ли будет для позднесредневековой экономики?
>>211340

>Это означает, что они могут заманить на свою сторону и простых людей под началом каких-нибудь лидеров.


Важный вопрос: чем именно они могут привлечь к себе людей.
363 211365
>>211359
Как в четвертых героев в кампании за нежить - покойнички зомби пашут на полях и в каменоломнях, призраки ищут бандитов на дорогах. В случае войны звать в ополчение тебя не будут - и так мяса хватает. Тут проблема только перебороть человекоубийственные тенденции нежити и все будет просто супер.
364 211366
>>211359
Богатство и процветание. Представте как круто: скелеты и зомби работают в полях и на стройках, а подлые клирики и лорды мешают прогрессу и встают на пути к всеобщему счастью, чтобы дальше эксполотировать простых вилан.
365 211371
>>211366
Некромант Павлиус пишет "Как закалялась сталь" о своем пути к некрокоммунизму.
366 211384
>>211262
>>211348
Э - экономика.

Если некромант/ты смогут сделать немертвых экономически выгодным инструментом (не только и не столько инструментом войны, но в первую очередь инструментом хозяйствования), то шансы есть. (Речь не обязательно о замене всех крестьян поголовно, конечно.)

Например - практикующий некромант и по совместительству мелкий периферийный феодал, пусть даже получивший "феод" методом самозахвата (кто сказал "вольные баронства"?) - после подключившихся нескольких голодных лет - выяснял, что тупо выгодно использовать немертвых как тягловую силу (лошадей съели) и особенно вместо вьючных лошадей/носильщиков, на его горных тропах a la Швейцария. Ну и логистически удобно (получается дешевле наемников и даже дешевле кормления/обучения рекрутов) использовать немертвых как базовую пехоту (голод помог - запасы валюты и зерна проели). У него появились коллеги-подражатели и все завертелось ...

Тут правда нужен обоснуй, почему не анимировать, в первую очередь, труппы животных - возможный ответ:
"Это магия!" Просто не получается нормальных/эффективных по затратам зомби-животных (и как дополнение - местные похоронные ритуалы подразумевает наличие большого запаса "сырья", а готового и большого запаса трупов животных - нет.)

А уж придумать конкурирующую религиозную систему, по которой, анимированный прах - должен помогать оставшимся жить - вообще плевое дело ...
367 211386
>>211351
Король на пике явно не Халида, да и женщина одета как неекхарка.
368 211389
>>211384

>подключившихся


приключившихся подряд
369 211390
>>211386
Ответ чевиден: Даже полуразложившаяся мумия ебётся, а ты - нет.
370 211395
>>211386
Может упыриха. Года то не указаны.
371 211410
>>211359

>Цельный процент людей, непосредственно не задействованных в производстве жрачки? И это не считая ещё феодалов и церковников. Не жирно ли будет для позднесредневековой экономики?



Меньше процента. Анимансеры ещё и толковые лекари, а также, не меньше половины из них даже грамоте обучены, могут подрабатывать и банальными писарями/переписчиками книг. А вообще как-то напрашивается аналогия с ростовщиками и прочими перекупщиками.

>Важный вопрос: чем именно они могут привлечь к себе людей.



Прорицательства, магическое лечение, каким-нибудь аристократам - даже бессмертие.

>>211384

>Если некромант/ты смогут сделать немертвых экономически выгодным инструментом (не только и не столько инструментом войны, но в первую очередь инструментом хозяйствования), то шансы есть. (Речь не обязательно о замене всех крестьян поголовно, конечно.)



Мне кажется, что это заставит заполыхать уже крестьянские бунты и восстания феодалов. Первые лишаются защиты феодалов, потому что становятся им не нужны, а вторые уже по моральным причинам будут несогласны управлять мертвыми. Церковь вообще мигом отлучит всех, кто решится на такое.

>практикующий некромант и по совместительству мелкий периферийный феодал, пусть даже получивший "феод" методом самозахвата (кто сказал "вольные баронства"?)



У некромантов нет феодов и министериалами они не являются, просто лично-свободные безземельные наёмники. Феодалы на них косо смотрели, хотя до воцарения церковников больших гонений не было. Но это до начала большой чистки. Или ты уже о том, что уже после может быть?

>нескольких голодных лет - выяснял, что тупо выгодно использовать немертвых как тягловую силу (лошадей съели) и особенно вместо вьючных лошадей/носильщиков, на его горных тропах a la Швейцария. Ну и логистически удобно (получается дешевле наемников и даже дешевле кормления/обучения рекрутов) использовать немертвых как базовую пехоту (голод помог - запасы валюты и зерна проели).



Очень интересно!!! Вообще думал, что, если и использовать анимантов-трупы, то лучше всего анимировать именно домашних животных - от кошек и собак до лошадей. Опять же способ создания призраков очень жесток. Но тут возникает вопрос - а мы так серию эпидемий не устроим? Ведь мало ли что на этих трупах могло скопиться...
371 211410
>>211359

>Цельный процент людей, непосредственно не задействованных в производстве жрачки? И это не считая ещё феодалов и церковников. Не жирно ли будет для позднесредневековой экономики?



Меньше процента. Анимансеры ещё и толковые лекари, а также, не меньше половины из них даже грамоте обучены, могут подрабатывать и банальными писарями/переписчиками книг. А вообще как-то напрашивается аналогия с ростовщиками и прочими перекупщиками.

>Важный вопрос: чем именно они могут привлечь к себе людей.



Прорицательства, магическое лечение, каким-нибудь аристократам - даже бессмертие.

>>211384

>Если некромант/ты смогут сделать немертвых экономически выгодным инструментом (не только и не столько инструментом войны, но в первую очередь инструментом хозяйствования), то шансы есть. (Речь не обязательно о замене всех крестьян поголовно, конечно.)



Мне кажется, что это заставит заполыхать уже крестьянские бунты и восстания феодалов. Первые лишаются защиты феодалов, потому что становятся им не нужны, а вторые уже по моральным причинам будут несогласны управлять мертвыми. Церковь вообще мигом отлучит всех, кто решится на такое.

>практикующий некромант и по совместительству мелкий периферийный феодал, пусть даже получивший "феод" методом самозахвата (кто сказал "вольные баронства"?)



У некромантов нет феодов и министериалами они не являются, просто лично-свободные безземельные наёмники. Феодалы на них косо смотрели, хотя до воцарения церковников больших гонений не было. Но это до начала большой чистки. Или ты уже о том, что уже после может быть?

>нескольких голодных лет - выяснял, что тупо выгодно использовать немертвых как тягловую силу (лошадей съели) и особенно вместо вьючных лошадей/носильщиков, на его горных тропах a la Швейцария. Ну и логистически удобно (получается дешевле наемников и даже дешевле кормления/обучения рекрутов) использовать немертвых как базовую пехоту (голод помог - запасы валюты и зерна проели).



Очень интересно!!! Вообще думал, что, если и использовать анимантов-трупы, то лучше всего анимировать именно домашних животных - от кошек и собак до лошадей. Опять же способ создания призраков очень жесток. Но тут возникает вопрос - а мы так серию эпидемий не устроим? Ведь мало ли что на этих трупах могло скопиться...
372 211416
>>211384

>Просто не получается нормальных/эффективных по затратам зомби-животных


По начальным условиям у нас ходячий мертвяк "создается запихиванием души мертвеца в труп." Если предположить, что у животных души нет, о вот вам и объяснение.
>>211410

>Меньше процента.


А какой сколько вообще может выдержать средневековая экономика?
>>211410

>Анимансеры ещё и толковые лекари


>магическое лечение


"Врачи колодцы отравили! Лекоряку на гиляку!"

> потому что становятся им не нужны


Да как сказать: чтобы дохлых рабов наклепать, нужны души. А кому охота ещё и после смерти горбатиться? Так что сильной крестьянской поддержки у некромантов, на мой взгляд, пока не предвидится.
Кстати, автырь, а что там в твоём мире с посмертием?
373 211421
>>211416

>Если предположить, что у животных души нет, о вот вам и объяснение.



Звучит неплохо. Но в манямирке таки есть.

>А какой сколько вообще может выдержать средневековая экономика?



Можно считать анимансеров ремесленниками, ведь тогда были далеко не только крестьяне и феодалы.

>"Врачи колодцы отравили! Лекоряку на гиляку!"



Можно без штампов из /po/? Спасибо. Анимансеры не только магией могут лечить, но и на уровне медиков, благо им и так нужно в анатомии-физиологии хоть как-то разбираться надо.

>Да как сказать: чтобы дохлых рабов наклепать, нужны души. А кому охота ещё и после смерти горбатиться? Так что сильной крестьянской поддержки у некромантов, на мой взгляд, пока не предвидится.



Есть животные и души умерших давно. Анимансеры же и зарабатывали до этого классической некромантией - призывом душ давно умерших, будь то родственники или обладатели какой-либо ценной информации.

>с посмертием?



Если брать конкретно эти страны и этих людей, то после смерти души умерших оказываются в Лугах Мертвых, которые лежат на средних высотах Горы Правого Суда. Там же находится Красное Судилище, постоянно распределяющее людей вверх и вниз по Горе. Вверху - местный ледяной Ад и чуть более теплая "горная тундра"-местное Чистилище. Внизу - Красная Долина-местный Рай.
374 211429
>>211421

>Если брать конкретно эти страны и этих людей


Это естественный обезличенный процесс или в Красном Судилище сидит Красный Судья?

>Можно без штампов из /po/?


При чём тут пораша? Вон Самойловича во время чумного бунта чуть не убили - а это уже XVIIIв. был.

>Есть животные


А душу животного можно засунуть в человеческий труп? Такая конструкция сильно будет отличаться от человеческой души в человеческом же трупе?

>души умерших давно.


Откуда они берутся, причём в масштабах, достаточных для "мелкосерийного" производства?
375 211447
>>211429

>Это естественный обезличенный процесс или в Красном Судилище сидит Красный Судья?



Там сидит один из местных апостолов местного Иисуса, которого назначили мета-ангелом смерти. Он и девять его архангелов судят души.

>При чём тут пораша?



Речь о "на гиляку".

>А душу животного можно засунуть в человеческий труп? Такая конструкция сильно будет отличаться от человеческой души в человеческом же трупе?



Можно. Да, будет отличаться. Помимо поведения, после длительного или очень активного нахождения в трупе начнутся изменения этого самого трупа, связанные с душой животного, заключенного в человеческом остове. Скажем, будут вылазить крылья, клюв или когти.

>Откуда они берутся, причём в масштабах, достаточных для "мелкосерийного" производства?



Из загробного мира. Легче всего - из Лугов Мертвых, но из Ада с Раем можно выдернуть ценой больших усилий по поиску и вытаскиванию. Поэтому церковники-то так и не любят анимансеров.
376 211460
>>211447

>Речь о "на гиляку".


Какие мы впечатлительные.

>Там сидит один из местных апостолов местного Иисуса


А у некромантов нет никаких потусторонних покровителей такого уровня?
377 211504
>>211460

>А у некромантов нет никаких потусторонних покровителей такого уровня?



Уровня апостола/мета-ангела? Нет. За тысячу лет до начала событий в стране был политеизм с богом смерти/порядка, но пантеон был побит местным Иисусом и его апостолами и ушел из этих мест.
378 211545
>>211504

>местным Иисусом и его апостолами


Как их существование влияет на материальный мир? Например, какие чудеса и как часто могут совершать священники, как они умеют упокаивать мертвяков?
>>211447

>из Ада с Раем можно выдернуть ценой больших усилий по поиску и вытаскиванию.


А риск быть отпизженным каким-нибудь низкоранговым ангелом во время проведения ритуала есть?
379 211548
>>211545

>Как их существование влияет на материальный мир? Например, какие чудеса и как часто могут совершать священники, как они умеют упокаивать мертвяков?



Разные чудеса: от лечения наложением рук и молитвами до благословления мест, вещей и людей.
Частота появления чудес зависит от веры молящегося (типа приоритет доступа, маловерный - сможет раз в день, сильно-верующий - до десятков массовых благословений, но это очень большая редкость, опять же помогает опыт в молении (чем больше опыта, то опять же тем чаще можно получать помощь, хотя без веры это не будет работать вообще)).
Они изгоняют душу обратно в загробный мир.

>А риск быть отпизженным каким-нибудь низкоранговым ангелом во время проведения ритуала есть?



Разве что в местах перехода между Лугами Мертвых и Чистилищем, Адом и Раем. Ну и бродить рядом с Красным Судилищем не стоит.
380 211549
>>211548

>Разве что в местах перехода


Захват души требует переход некроманта в загробный мир?

> Разные чудеса


Не люблю трупаков и всяких некромантов, но что-то после твоих описаний мне их жалко стало.
381 211575
>>211549
Нет, не требует. Надежнее и безопаснее использовать обряд саммона прямо из нужной локации, но быстрее и легче - через Луга Мертвых.

Чудеса требуют веру, анимансия - только обряда/заклинания.
382 211613
>>211575

>Чудеса требуют веру


За этим дело не станет.
И ещё вопрос: сам местный Исус сотоварищи, по своей инициативе, проявляется в материальном мире хоя бы на уровне массовых видений с предсказаниями и наставлениями?
383 211627
>>211613

>За этим дело не станет


Фанатизм вредит здравому мышлению и не даёт бессмертия или абсолютной защиты/атаки. Например, маловерные не могут изгонять анимированные души, а любой анимансер может изгнать душу из маловерного.

>И ещё вопрос: сам местный Исус сотоварищи, по своей инициативе, проявляется в материальном мире хоя бы на уровне массовых видений с предсказаниями и наставлениями



Очень редко, они там далеко не единственные претенденты на мировую власть. Тот же вышеупомянутый бог смерти просто ушел в другие страны.
384 211628
>>211627

>Фанатизм вредит здравому мышлению


Значит, священники разделятся на чудотворцев и администраторов.
>>211627

> не даёт бессмертия


Зачем тебе вечное пребывание в этом бренном мире, если после смерти ты очутишься в раю или хотя бы в чистилище?

>любой анимансер может изгнать душу из маловерного.


А любого анимансера может заколоть вилами крестьянин.

>Очень редко


Т.е. в потустороннем мире тоже идёт противостояние?

> бог смерти


У него есть свой загробный мир?
385 211635
>>211628

>Значит, священники разделятся на чудотворцев и администраторов.



Ну вот вторые и полезли устанавливать монополию на манипуляции с душами давно умерших. А искренняя вера плохо согласуется с советами старика Макиавелли.

>Зачем тебе вечное пребывание в этом бренном мире, если после смерти ты очутишься в раю или хотя бы в чистилище?



Для завершения дел. И оно не просто "долгая жизнь", оно — "жизнь+ускоренное восстановление серьезных повреждений вроде декапитации".

>А любого анимансера может заколоть вилами крестьянин.



Не любого, бессмертие и другие магические трюки вроде щита из душ дают неуязвимость от вил. Не говоря уже о простых анимированных телохранителях, которые есть-пить-спать-отдыхать не просят, как и оплаты. Анимансеры тоже могут в разные магические штуки и вера им не нужна.

>Т.е. в потустороннем мире тоже идёт противостояние?



Да.

>У него есть свой загробный мир?



Да, своего рода большое Чистилище-Судилище, за Ад и Рай там отвечают другие боги.
386 211699
>>211635

> монополию


В смысле? Священники сами тянут души из мира мёртвых и вселяют их в мощи иконы и статуи?

>старика Макиавелли


Помниться, над ним, когда он полез командовать солдатами, смеялись всей ротой.

>Для завершения дел.


"Только Господь знает, завершил ли ты дела свои в сём бренном мире".

>И оно не просто "долгая жизнь"


А вообще: какая статистика распределения душ по чистилищу, аду и раю?

>могут в разные магические штуки и вера им не нужна.


Значит, не шибко верующий церковник может научиться изгонять духов и стать таким образом экзорцистом?

>Да, своего рода большое Чистилище-Судилище, за Ад и Рай там отвечают другие боги.


И что - вся эта пиздобратия была не против воровства душ из загробного мира некромантами?
387 211701
>>211548

>в местах перехода между Лугами Мертвых


> рядом с Красным Судилищем


Звучит круто, лол. Планетскар и ранний Перумушка сразу вспоминается.
388 211715
>>211699

>В смысле? Священники сами тянут души из мира мёртвых и вселяют их в мощи иконы и статуи?



Нет, что касается вселения. Да, насчёт вытягивания (временного). Анимансеры же зарабатывали классической некромантией - вызов душ для удовлетворения сентиментальных потребностей или для получения информации. Сильные священники тоже могут вызывать души, но только в соответствии со своими религиозными порядками и только для общения с родственниками/демонстрации того, что бывает за грехи/правоверность.

>"Только Господь знает, завершил ли ты дела свои в сём бренном мире"



"На бога надейся, а сам не плошай"

>А вообще: какая статистика распределения душ по чистилищу, аду и раю?



В смысле?

>Значит, не шибко верующий церковник может научиться изгонять духов и стать таким образом экзорцистом?



Маловерный священник не сможет изгонять души своими силами.

>И что - вся эта пиздобратия была не против воровства душ из загробного мира некромантами?



У них свои метафизические локации для посмертных душ.

>>211701
Это ругань? Ну и правильно, тащемта. Даром, что публиковаться не собираюсь.
389 211717
>>211715

>В смысле?


В смысле: какой процент людей после смерти попадает в чистилище, какой в рай, а какой - в ад.

>Маловерный священник не сможет изгонять души своими силами.


Я об экзорцизме с помощью ритуалов, аналогичных некромантским, но одобренных Церковью.

>У них свои метафизические локации для посмертных душ.


Так пока не было монотеистической религии, некроманты воровали души у тех богов?
390 211735
>>211717

>В смысле: какой процент людей после смерти попадает в чистилище, какой в рай, а какой - в ад.



Это, думаю, не нужно знать, но вообще нет каких-то средних цифр.

>Я об экзорцизме с помощью ритуалов, аналогичных некромантским, но одобренных Церковью.



А их нет, тут основную роль играет вера, опыт в их проведении на сам процесс не влияет. Скажем, опыт даст понять экзорцисту, что пытаться изгнать душу во время нахождения в эпицентре боя сложнее, чем заниматься этим подальше от схватки.

>Так пока не было монотеистической религии, некроманты воровали души у тех богов?



Нет, воровали души из владений бога смерти/порядка, а пробиться в Рай и Ад под контролем других богов вообще не могли напрямую.
391 211737
>>211735

>А их нет, тут основную роль играет вера


Погоди, а это? >>211262

>Роль некроманта состоит в том, что он знает обряды и заклинания для своих дел, но типичной маны у него нет и "магические способности" определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний.


В начальных условиях ничего про веру нет.
392 211799
>>211737
Так у священников вызов душ работает не как анимансия:
>>211575

>Чудеса требуют веру, анимансия - только обряда/заклинания

393 211843
>>211799

>анимансия - только обряда/заклинания


Значит, её может осилить любой усердный и выносливый человек, в т.ч. и священник-"администратор".
394 211973
>>211843

>Значит, её может осилить любой усердный и выносливый человек, в т.ч. и священник-"администратор".



Значит, за это он попадется церковным следователям и будет отлучен от церкви. Анимансия ж запрещена. Но что там с противостоянием некромантов и государства церковников?
395 211985
>>211973

>Анимансия ж запрещена.


Лишение души посмертного воздаяния - грех тягчайший. Посему возвращение души в Мир Загробный - дело богоугодное. Что же до способов - грешно ли стражнику вернуть награбленное в том же мешке, в коем вор унёс его?
396 212039
>>211985
Ну в твоем манямирке может и так, в моём —
церковникам и прихожанам запрещено использовать анимансию в любом виде. Что там с некромантами против церковников и государства?
397 212042
Масса скелета человека смехотворна для использования в бою, поскольку не составляет и 20 кг. А что если, помимо доспехов, давать скелетам дополнительный груз, балласт, который увеличит их массу и боевые возможности? Тогда они смогут держать атаки даже рыцарской конницы и сами будут способны пробивать вражеский пехотный строй.
401 216433
Есть ли профит от наделения зомби коллективным разумом?
402 216554
>>216433
Они будут организованее толпы людей. Их совокупный разум может быть более умный чем у среднего человека.
403 216569
>>216554
Как лучше организовать связь между зомби, в таком случае? Феромоны, ультразвук, инфразвук (будет ещё дополнительно пугать/сводить с ума живых существ), радиоволны, банальная магическая телепатия?
404 216595
>>216569

>Феромоны


Медленно

>ультразвук, инфразвук


Или просто звук. Самое простое. Даёт интересный побочный сюжет о том, как "одна палочка и восемь дырочек" могут победить толпу зомби; и дополнительный заработок странствующим музыкантам, не умеющим в магию.

>радиоволны


Крестьяне будут молиться о частых грозах.

>магическая телепатия


Сужает круг опасных для зомби противников до магов, ничего особо интересного в этом варианте мне не видится.
405 216704
А ведь, по идеи нежить может стать самым продвинутой в технологическим плане расой,сидите с братюнями и вечность занимаетесь ноуками, изредка набегая в королевство живых,чтобы воскресить лучших из лучших умерших ученных мужей,а все бытовые дела можно свалить на орду запрограммированных зомбискелетов
406 216746
>>216704
Только зачем для этого илитке быть нежитью непонятно. И зачем нежити ноука тоже непонятно.
407 216751
>>216746

>зачем для этого илитке быть нежитью


Так не для этого, а для вечной жизни. Особенно если на том свете черти за некромантию на сковороде жарят.
408 216764
>>216746

>И зачем нежити ноука тоже непонятно


А чем ещё можно заниматься вечность?Какие вообще мотивы прописаны у личей,кроме мирового господства ради мирового господства? Фактически познание это едва ли не единственное, чем можно заниматься бесконечно долго
409 216768
>>216595
Это ж коллективный разум - постоянный обмен информацией. Он будет оптимизирован для передачи большого объема данных и защищён от шумов. Музыка это не передача данных.

Плевать на крестьян. Не о них речь.

Значит, оптимальна телепатия.
410 216769
>>216768

>защищён от шумов.


От звуков, многократно превышающих по амплитуде зомби-сигнал, как защититься?

>Не о них речь.


Да речь не о них а о помехах, создаваемых разрядом молнии.
411 216772
>>216764
Обычно мотивация у нежите одна пермонентная триждыблядская ненависть ко всякой жизни, классика:
Добро и зло.
Жизнь и нежизнь.
Порядок и хаос.
Боги и демоны.
Крестьяни и сборшики налогов
412 216878
>>216764
Большинство личей в сеттингах на самом деле движимы именно жаждой силы и знаний. Другое дело что афтары всяких говновысеров, не могут это нормально представить и реализовать...
413 216882
>>216769
Музыкантам "с дудочками" завезли современные стереосистемы? Или у них там теперь барабаны и прочие горны с волынками? В любом случае, у коллективного разума должны быть методы борьбы хотя бы с естественными громкими звуками.

Я — тупой, но понял, что речь об электромагнитных помехах. Защита от шумов же и прочие ухищрения. Забавно, что в случае с зомби-нетом из физических зомби или просто с зомби, управляемыми радиоволнами, выходит обоснование для не ношения самими зомби и некромантами металлической брони.
414 216895
>>216882

> Или у них там теперь барабаны и прочие горны с волынками?


Почему бы и нет. А если в мире есть порох - вообще милое дело: закидывай зомбей петардами и ебошь их.

>должны быть методы борьбы хотя бы с естественными громкими звуками


>Защита от шумов же и прочие ухищрения.


Например?

>Забавно, что в случае с зомби-нетом из физических зомби или просто с зомби, управляемыми радиоволнами, выходит обоснование для не ношения самими зомби и некромантами металлической брони.


Любопытное наблюдение.
415 216903
>>216772
У ненависти должна быть причины,например, демоны и боги делят сферы влияния,крестьяне и сборщики урожай,единственное разумное объяснение,которое я вижу это жертвоприношение человеков раз в n лет для поддержания нежизни,но авторы забивают на это хуй и выходить хуйня с ненавистью по причине потому что
416 216908
>>216903
В днд нежить запитана от отдельного плана и ненависть к живым примерно как ненависть у водных/огненных элементалей работает. Разумным просто сильно неприятно, а неразумные не сдерживаются.
417 216910
>>216895
Тяжело же.

Касательно защиты от шумов хотел начать со всяких нейро-штучек, но потом вспомнил, что я завёл речь о зомби! О чёртовых зомби! Короче, пока набросал идею с двумя этапами борьбы с шумом "на аппаратном уровне":
1) Просто испуг криком и поведением.
2) Если объект не прекращает шуметь - его уничтожение. То есть, в случае со твоими музыкантами - их разорвут как источники шума, мешающего думать, если они не испугаются и продолжат музицировать.

Ага, ткань, кожа, дерево, кость.
418 217060
>>216903
Я где, что в своё время прочитал такое объяснение ненависти и как-то условно принимаю за вариант "по умолчанию".
Нежить работает на той-же жизненной силе (душе или прочем астрале), что и живые существа. И количество этой энергии ограничено. Вампиры пьют кровь, а прочая нежить просто убивает и тем самым впитывает энергию в момент когда тело умирает. А как известно хищники со стейками переговоров не ведут. Конечно с точки зрения живых это должно выглядеть ужасно, но с точки зрения нежити это справедливое перераспределение ограниченных ресурсов ("жизненной" энергии) в пользу наиболее достойных обладателей данным лимитированным ресурсом. Никакой ненависти - просто справедливость. Ну серьёзно, есть душа/энергия которая позволяет тебе существовать в бессмертном теле вечность, а она почему-то заперта в теле колхозника Ерохина. И он с ней нихуя полезного не делает. Нужно взять и забрать её, тебе от неё пользы будет больше, а что Ерохина придётся на части разорвать и выпотрошить это его проблемы
419 217061
>>216910
Берём в темнице убийц, содомитов и еретиков и предлагаем им заменить пытки с последующим сожжением на костре выдачей горнов волынок и барабанов и и сидением в железной клетке, поставленной на телегу.
Телегу подкатываем к предполагаемому логову зомби
@
Еретики начинают играть свою содомитскую музыку
@
При звуках дудки зомби теряют волю бегут к телеге
@
Тупые зомби грызут прутья
@
Пиздим тупых зомби
@
ПРФИТ!
420 217066
>>217061

Дык у них коллективный разум. Шок, скандал, сенсация. Зомби, недовольные исполняемой музыкой в их святилище, забили камнями группу штрафных музыкантов "Beaver Riot" из штрафной банды "Айнуры".
421 217073
>>217060

>спойлер


Это вроде в фентези вахе цари гробниц по старым редакциям усиленно пытаются донести все преимущества смерти живым, а глупые живые не хотят приобщаться.
422 217074
>>217061

>засовывания в клетку ради выманивание добычи


Уже было, причём даже в аниме https://www.youtube.com/watch?v=F724lCFOyaQ
423 217075
>>217066

>Дык у них коллективный разум


забит помехами. Поэтому с осмысленными действиями у них проблемы.
изображение.png433 Кб, 975x650
424 217077
>>217073
Товаищи! После смейти все йавны! Мёйтвым не нужды эксплуатийовать дйуг дйуга! Да здйавствует великая некйотическая йевойуция!
425 217079
>>217074
И чем дело кончилось?
Konosuba057.jpg340 Кб, 1280x720
426 217081
>>217079
Просидела в клетке всё время. Вернулась в город сидя в изгрызенной клетке с психической травмой. При условии, что она богиня для обычных смертных возможно сжигание на костерке будет приятнее, чем подобное.
427 217083
>>217081
А с коркодилами что стало?
428 217130
Кстати о личах и мотивации >>217074 ведь в Коносубе есть лич. Причем владеющий магазином и идущий к успеху своим путём (или полному разорению с точки зрения наблюдателя)
429 217141
>>217083
Пофанились и утопали в другое болото (тут-то Аква водичку почистила).
430 217142
>>217075

Нет, ведь музыка "Айнур" не способна накрыть всех зомби. Ближайшие - будут пугать, а потом атакуют. Сам разум уберёт остальных на безопасное расстояние и оценит ситуацию. Хм, а можно ли вооружить зомби и вообще гуманоидную нежить пращами? В экстренном случае нехватки боеприпасов можно швыряться и обычными булыжниками, пусть и с радикальной потерей дальности и точности. Даже для латника с поддоспешником залпы из пращей будут неприятны. На стрелы нежити как-то плевать, зато всякие копейщики не доберутся.

Что-то возникла такая картинка: из баллисты стреляют зомби-пращниками, которые в свою очередь пуляют в людей, пролетая над ними. Такое-то воплощение концепции "ударного ядра".
431 217145
>>217142

>Нет, ведь музыка "Айнур" не способна накрыть всех зомби.


Всех зомби в мире - разумеется нет. Но мы ведь говорим о стаде голов в 20-30?

>На стрелы нежити как-то плевать


Так стрелу можно паклей обмотать и поджечь.

> всякие копейщики


Ты гений! Помещаем рок-группу "Содомский еретик" посредине коробочки алебардистов и наступаем на толпу дезорганизованных зомби. И как я сам не догадался?!

>Хм, а можно ли вооружить зомби и вообще гуманоидную нежить пращами?


Боюсь, для них это будет сложна.

>Что-то возникла такая картинка: из баллисты стреляют зомби-пращниками, которые в свою очередь пуляют в людей


черепами, которые кусают людей.
432 217148
>>217145
Мы говорим о коллективном разуме. Авангард, арьегард, фронтовое, тыловое и фланговое охранение... Секреты, засады...

Напалмом поджечь? Или белым фосфором? В условные средние века? И мы ж о зомби, а не о мумиях каких.

Хорони, коробочка, зомбей! Делай, что велено! Ближайшие зомби кидаются, а остальные начинают, допустим, толпой убегать. За ними бросают конницу (у которой музыкантов не будет) или тех же алебардистов, пусть даже вместе со штрафмузыкантами. Зомби убегают, а первые преследователи падают в волчьи ямы, остальные останавливаются и зомби отрезают им путь к отступления, а потом методично забрасывают камнями и отравленными дротиками из укрытий.

Сложно потому что?.. Мы говорим о коллективном разуме у зомби. Это сложнее, чем сохранение нужных качеств для использования пращи и дротика у мертвого тела.

Черепами в шлемах тогда. Надо помнить о технике безопасности.
433 217153
>>217148

>Авангард, арьегард, фронтовое, тыловое и фланговое охранение... Секреты, засады...


Эк Вас, милостивый государь, заносит. Дабы впредь избежать подобного, не сочтите за труд: расскажите как возникает и формируется рой зомби.

>Напалмом поджечь?


Пропитать паклю смолой или жиром. Зомби, конечно, в миг не сгорит, но подгорать его будет. На крайняк можно будет и греческий огонь в них метать. Вон, анон в соседнем треде говорил https://2ch.hk/fs/res/214276.html#216212 (М) что ещё античного уровня технологий хватит.

>а остальные начинают, допустим, толпой убегать.


И тупеют, лишившись мозговых мощностей тех, кто кидается.

>конницу (у которой музыкантов не будет)


А Вы, сударь, из какого, простите, захолустья, что ни литаврщиков, ни трубачей ни разу не видели?

>Сложно потому что?..


Потому что зомби сохраняют только самые простые рефлексы (по крайней мере, в самых популярных сеттингах зомби медленные и тупые).

>Мы говорим о коллективном разуме у зомби.


Он помогает координироваться. Остальное откуда возьмётся?
434 217157

>зомби


>коллективный разум, тактические битвы, разработка специального снаряжения для отдельных единиц


Это как орков сделать древним, возвышенным, благородным и магически одаренным лесным народом. Забавно порвет шаблон
на первые пять минут, а потом понимаешь что вышла убогая бессмысленная хуита.
435 217158
>>217157
Не, ну некроразум встречается порой, правда в основном через всяких паразитов и зомби условные получаются. А так это ультрахайтек против средневековья. Пусть маги тогда мутантов с магнакачкой мощи и псидизрапторами делают.
436 217161
>>217153
Магией.

Затушить огонь. Это ж не напалм. Греческий огонь по пехоте в поле, а не по кораблям и не крепостям или пехоте, крепости осаждающие?

Не критично глупеют.

Литавры и трубочки в чардже? Не видел. У людей не четыре руки. Или конница тихохонько подкрадывается к улепётывающим зомби?

В "Сталкере" (игре) даже огнестрел юзали. Или это непопулярный сеттинг?

У Ромеро зомби ходили по запомненным маршрутам. Логично, что мертвые могут иметь рефлексы в зависимости от рода своей деятельности при жизни. Они же запоминались годами.
изображение.png827 Кб, 700x498
437 217164
>>217161
Вжухом то бишь?

Хейросифоны, говорят, были.

Увидь.

А с каких пор у нас "Столкир" - фэнтези?

Ходить - это прость, это все умеют. А пращу освоить - это серьёзное обучение. Ладно, если у тебя толпа зомби-козопасов с гор спустилась, я ещё поверю, что они помнят, как пращу раскручивать. Но меткости от них ожидать не придётся - зомби, они и есть зомби.
изображение.png200 Кб, 550x400
438 217165
>>217161

>улепётывающим зомби


Чё-т вспомнилось.
439 217189
>>217161
Преонный полуживой-полумёртвый организм-полиэкстремофил. Магический. Тут всюду магия. Вжух. Абра-абра-абракадабра.

Может ещё "огненные стрелы"?

Не вижу конного оркестра с горнами и литаврами.

А что это? Научная фантастика? С миром душ, телепатией и зомби?

Ну дык это - синтезированная апертура (получение данных о погоде и рельефе от всех зомби с последующим синтезом полученных сведений для общей картины), облачные вычисления (упреждения, сила броска етц. считаются вне отдельной башки отдельного зомби, отдельный зомби - не зомби, лол), баллистические датчики (сами зомби, чувствующие вес оружия, снарядов, цели етц.).
441 217193
>>217189
Я тебя про механизм зарождения и развития роя, а ты вжухами отделываешься. Не хочешь дальше обсуждать - так прямо и скажи. Про ракеты я с самого начала говорил. Что мешает поставить музыкантов прямо за линию атакующей конницы? Я ебу, что это, но на фэнтези не похоже. И ракеты зомби на пердячей тяге?
442 217197
>>217193
Классика, штамп, серость, унылость, неоригинальность. Заражение одной тушки, неважно живой или мёртвой — Тушка, если живая, тайно заражает других живых, если дохлая, то заражает другие трупы — Больше трупов Богу трупов, прокачка коллективного интеллекта, философы бьются над вопросом "Оне разумные или нит?" и всякие "Сделай нас целым/единым", луны сливаются в объятьях братских.

Петарды не "огненные стрелы", хе.

И лошадки будут заслонять "Beaver Riot" от зомби.

Ну раз не ебешь за эти штуки, то ты поймешь, как работает коллективный разум?

Какие ракеты?
443 217200
>>217193
А вообще в случае с коллективным разумом зомби внезапно не будут агрессивными монстрами, желающим всех сожрать.
444 217204
>>217197
Т.е. у тебя развитие с одного тупого трупа до «Айне колонне марширен, цвайне колонне марширен»? Зачем заслонять, если музыканты сами на конях? А ты понимаешь, как работает коллективный разум? Быстрее беги за Нобилевкой! Ну у тебя "облачные вычисления", "баллистические датчики" - чому бы ещё и ракетам не быть?
>>217200
Тут, не "всех сожрать", а как минимум "поддержать минимальную численность для нормального функционирования разума" или даже размножение "отпочковыванием" отдельных зомби или маленьких групп.
445 217214
>>191189
Начал читать и сразу - унижения в семье, раздутое самомнение героя, гомосексуализм и это
И со мной заговорил в точности, как отец. Так же благодушно, весело и снисходительно.
— А, — сказал, — славно, что тебя выпустили. Рад. Поглядишь, как это бывает по-человечески.
— Ага, — говорю. И смотрю в пол.
А он продолжил. Улыбаясь. Мой дорогой братец.
— Хорошо, хорошо. Тебе, в конце концов, надо учиться жить, как подобает принцу. На охоту со мной съездишь. Бал посмотришь. Танцевать с тобой, конечно, едва ли кто-нибудь захочет, но музыку послушаешь всё-таки…[/i
Это история от двачера про двачера?
изображение.png753 Кб, 550x545
446 217293
>>217077

>Да здйавствует великая некйотическая йевойуция!


Huraaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!
447 217319
>>217204
Одна голова - хорошо, две - ещё лучше, а 1+N - PERFECTION. Хм, можно ещё сделать "узлы" из больших сросшихся зомби, которые будут играть роль "командиров" на случай уничтожения/отдаления от основной сети.
Музыканты без обнаженного оружия с инструментами скачут в первых рядах? Если в задних - музыка будет приглушаться топотом копыт, командами и другими лошадьми/всадниками.
Лучше ящик пива мне.
Забавно, что у меня есть один сеттинг с зомби-биооружием, где у всех "базовых" зомби там биологические инфразвуковые излучатели в тушке. И я в первом посте рассматривал вариант с инфразвуком.
Лол, а вот мои "зомби-узлы"/"командиры".
448 217334
>>190971

> Лёгкие, быстрые, неутомимые, не требующие жрать, срать, пить, форсирующие реки по дну.


> Очевидно занимают нишу лёгкой конницы, рейды, террор, просачивание в тыл, ёбля деревень, обозов, коммуникаций, засады.


Интересно, а где-нибудь это было? Могу вспомнить только Первый фильм про Пиратов Карибского Моря.
mamluks.jpg165 Кб, 1200x748
449 217339
>>217319

>а 1+N


Без "узлов" - перебор.

>Музыканты без обнаженного оружия с инструментами скачут в первых рядах?


Да, как на картинке >>217164 или пикче из этого поста.

>топотом копыт, командами и другими


шумами, ты хотел сказать?
450 217359
>>217334

>Интересно, а где-нибудь это было?


В фольклоре. "У мертвых скорый шаг".
451 217369
А чего в шапке нет подборки тематической художественной литературы? Что мы хуже кентавро-кошкодевочка треда?
452 217371
Прочитал тред. Вспомнил серию книг "Истории Кэтти Джей"

Так как раз были легионы зомби объединённые эффективнейшим хайвмайдом. И они заставляли срать бетоноблоками любых нормальных людей. Хотя срали в основном из-за их почти полной не уязвимости. Да физиология у них совсем не мертвецкая была (Скорее они мертвы больше внутри чем снаружи), а вот описание хайвмайнда и общий поток наступающей орды рвуший вопящих людей, даже очень. И это при том, что стимпанк с винтовками и ручными гаубицами, а орда прёт... Под спойлером спойлер природы этих тварей:
Как-то местные аристократы решили покосплеить Фауста и призывать дивных потусторонних тварей, а потом кто-то понял, что можно управлять не только жуткими потусторонними трарями но и человеческими душами. Попытка сделать себя то-ли богами, то-ли демонами, то-ли ангелами привела к тому, что они объединили свои души в единую сущность(по сути рукотворного демона, хотя в терминологии книги вся аномальная хуйня зовётся демонами) и поняв , что это ИДЕАЛЬНО ни боли, ни страданий, вечная жизнь, высшие состояние которого может достичь душа...Они решили "пригласить" других людей в свою сеть, с самыми добрыми намерениями конечно, счастье для каждого-же! А тела по сути оболочки/инструменты одержимые демоном, причём единственным демоном который и есть хайвмайнд.
453 217372
>>217371
И да в плане технологий они не теряли знаний отдельных людей. Могли строить лучшие корабли, и вообще. Но при этом не считали нужным общаться с простыми людьми всё равно те казались хайвмайнду очень глупыми и ничего не понимающими. А на оружие забивали так-как рвать голыми руками была куда легче. Всё равно тела "лучше" в физическом плане чем у обычных людей.
454 217384
>>217339
Перебор?

Ну и волчья яма им могила, молодцы.

Естественными шумами. А вся эта "звуковая уязвимость" контрится полностью выбором инфразвука или телепатии.
455 217755
>>217157
Куда лучше использовать одни и те же шаблоны 40 лет подряд
456 217824
>>217157
Расскажи это ограм из варика.
457 218795
Чего тонем? Давайте обсудим нежить из числа беспозвоночных или ещё каких фриков, ведь они должны быть охуенно страшными.
458 218924
Давайте подумаем над мотивами и целью нежити,допустим с эльфами все понятно аутировать в леске и искать дзен,оркам побить морду,гномам найти металл и сковать йобу,людям все вышеперечисленное одновременно,а к чему может стремиться бессмертное существо,лишенное инстинктов и не способное размножаться?
>>218795
Так то вообще можно максимально смертоносных гомункулов аля поганище на коленке ваять и ещё длущу великого война/ебанутого маньяка прикрепить чтоб наверняка,благо им дышать,жрать пить не надо,главное движущей магии побольше ебнуть
459 218925
Кстати из нежити можно вообще предкиберпанк запилить,тут тебе и проблема отжатия скелетами рабочих мест у работяг, и проблема бессмертия личей,и даже пусть не искусственый,но такой же малопонятный интеллект переживший смерть и погруженный в непривычную форму
460 218932
>>218924

>с эльфами все понятно аутировать в леске


Не обязательно - связь с природой после смерти может разорваться. И вчерашние друзья-энты будут смотреть на тебя, как на компост.
461 218934
>>218925
Какие-нибудь некрокиберманты могли бы из куч трупов конструировать не-мертвые машины для вычислений, вот тебе и ИИ был бы. А вместо аугуменаций - некрофикации отдельных конечностей с прикреплением скелетных рук и ног взамен утраченных.
462 218938
>>218924

>Давайте подумаем над мотивами и целью нежити,допустим с эльфами все понятно аутировать в леске и искать дзен,оркам побить морду,гномам найти металл и сковать йобу,людям все вышеперечисленное одновременно,а к чему может стремиться бессмертное существо,лишенное инстинктов и не способное размножаться?


Почему не способное размножаться? Если считать нежить нежити роднёй в независимости от сырья, то очевидным способом размножения будет создать ещё больше нежити из не нежити. Вот тебе и отличная мотивация увеличить свою численность. Убивая и оживляя всех кого можно.
Кроме того у нежити может быть иерархическое общество - на нижних уровнях вполне себе безвольные зомби которые делают что прикажут, в то время как верхушка и их "аристократия" вполне разумна и состоит из вампиров или вполне сохранивших человечность некромантов - и всем им не чуждо набрать богатств побольше или устроить небольшую войну с соседями ради политического влияния. Что бы плести интриги и бороться за власть не нужны эмоции.
463 218940
>>218934

>из куч трупов конструировать не-мертвые машины для вычислений


Наверное лучше использовать для этого бесплотных духов засунутых в хранилища высокой концентрации призраков на метр кубический. Это будут уже "облачные" вычисления.
464 218943
>>218938

>Почему не способное размножаться? Если считать нежить нежити роднёй в независимости от сырья, то очевидным способом размножения будет создать ещё больше нежити из не нежити. Вот тебе и отличная мотивация увеличить свою численность. Убивая и оживляя всех кого можно.


Кстати интересно было бы посмотреть на нежить которую магия толкает возрождать нежить по образу и подобию своему,скажем скелеты очищают от плоти и приобретают подвижность,зомби наоборот цепляют побольше плоти,повысив живучесть,духи прячуться в иматериуме откуда их только маги могут достать,попутно соперничая друг с другом за тела,и передавая свои признаки,жаль что во основном подъемом занимаются специализированые маги
465 218979
>>217319

У меня от тебя I am a hero.
466 219138
>>218932
Когда ты живешь столетия, мне кажется, у тебя чуть-чуть другой подход к жизни и смерти,кстати мне кажется это тоже одна из недоработок когда долгоживущим расам приписывают черты скоротечных людишек
467 219139
>>219138

>у тебя чуть-чуть другой подход к жизни и смерт


И какой же?
468 219141
>>219139
Что ты его спрашиваешь, болван? Он, по твоему, столетия жил?
Что за дебилы пошли нынче на двощах, ни словом сказать, ни пером описать.
469 219143
>>219141

>Что ты его спрашиваешь, болван?


Тише, ты мне так всю рыбу распугаешь.
470 219146
>>218979
Японские комиксы не читаю, на оригинальность не претендую. И на твоих пикчах сростание ради сростания без видимого функционала (он-то может и есть, но так не видно). Своих "зомби-узлов" представляю сросшимися спинами, скорее. По две-три тушки в одном узле.
471 219147
А если у зомби опустить череп в грудную клетку для лучшей защиты и использовать ультразвук для ориентирования в пространстве? Можно ещё брюшную полость убрать, срастив грудную клетку с тазом. Будет такой броне-костяной колобок с ногами и руками, возможно плоть из брюшины и из других мест пойдет как амортизация внутри или допзащита снаружи.
472 219148
>>219147
Баланс похерится, придётся все ноги целиком перепиливать, чтобы твои колобки не опрокидывались одним тычком.
473 219272
>>219148
>>219147
Добавить дополнительные ноги для стабильности, и ещё руки для полного счастья что бы побольше оружия держать и будут уже какое-то "Поганище" из варкрафта. Ничего нового в целом..
474 222937
Воскрешающий бамп немёртвому треду.
475 223660
>>219147
Это уже не зомби получается (у них фишка использование человеческих моторных навыков), а некро-конструкт.
красивые-картинки-art-Ленин-necromancer-3929057.jpeg569 Кб, 1920x1461
476 223910
Были ли цивилизации нежити которые просто состоят из разумных мертвецов без всяких зомбей?
477 223933
>>223910
КваZи
478 224045
>>223910
Томбы из вахи же.
201801252031251.jpg251 Кб, 1920x1080
479 224074
>>224045
У них же вроде простые скелеты-воины по сообразительности зомбей не превосходят.
480 224127
>>224074
Вопрос в том, что считать разумностью и что "частью нации". То есть общество у них состоит как и любое другое феодальное общество: Есть благороднейшие аристократы обладатели благородных кровей буквально только в случае обычных аристократов, а не мертвецов которые и есть свет нации. А есть сранное/тупое/крепостное быдло, которое тупое и от скота отличается только тем, что платит налоги и работает на настоящих людей.
То есть "скелеты-воины" сообразительны и разумны ровно на столько насколько это нужно их знати. Именно поэтому в средневековье лорды гнали людей на поле работать, а не строили им школы для просвещения. Тупое безмозглое быдло/зомби на дне социальной иерархии это норма для любого общества с сословиями.
06-death.png16 Кб, 240x300
481 225428
Воскресай, ёбт!
482 225456
На вас личей не напасёшься... Давайте воскрешайте тредик уже.
483 225477
>>219146

Не, там как раз они объединялись для вычисления и создания как можно большего числа узлов, но кажется в итоге это всё оказалось проектом пришельцев по созданию идеального и идеально полезного общества.
484 225519
>>219148
>>219272
Вписываю тушку в большое колесо, а её бока, ноги и руки покрываю броней.
>>223660
Так для движения используются ноги. И руки.
>>225477
Пришельцам стоило просто сделать "компьютроний" и впихнуть его в головной мозг.
485 225530
>>225456
Драконьи жрецы - не личи, филактерий нет же.
486 225654
>>225519

>Вписываю тушку в большое колесо, а её бока, ноги и руки покрываю броней.


Та чего уж там - делай сразу некроврагошар.
>>224127

>что считать разумностью


В правилах, насколько я помню, скелеты без начальства начинают тупить.
487 225655
>>225530
А есть ли в ТЕС, в таком случае, вообще "личи"? Там же вроде они все безфилактерные.
488 225697
>>225655
Есть, те которые в Обле. У темного братства даже квест есть на вынос некроманта на пути к личивости и у него можно спиздить филактерию.
489 226066
>>225530
А у них их быть и не может - у них нет душ. Он скорее особый вид нежите, который даже не совсем обычная нежить (С точки зрения остальной вселенной ТЕС)
Их души были сожраны Алдуином а вместо них магический "заменитель неотличимый от натурального" из драконьей магии Если точнее из проклятия Алдуина которые они добровольно приняли который позволяем их двигаться и колодовать и технически филактерием у них можно считать самого Алдуина/Акатоша. Но это только у драконьих жрецов присягнувших Алдуину при жизни
490 226870
- Ваша Светлость, Ваша Светлость! Едут!..
- Откуда? - Герцог, наблюдавший за стенами осаждённого Оира, обернулся к гонцу.
- По Шельской дороге едут: четыре больших фургона и пару дюжин всадников. Стали около часовни на дальнем холме.
- Гербы какие?
- Далеко, с нашей заставы не видно. - виновато опустив голову, промолвил гонец.
- Старая развалина сподобилась, кому ещё. Тем более, что никто другой не осмелится с такой малой охраной путешествовать в этих краях. - задумчиво сказал герцог, ни к кому не обращаясь. И тут же крикнул. - Трон и регалии - живо!
Вскоре на дороге, огибающей холм, показался кающийся грешник в высоком каприоте. В руках он держал хоругвь с гербом своего сеньора: серебряный череп под серебряной же епископской митрой. Следом за ним шли ещё четыре пары так же одетых людей, несших на плечах паланкин, в котором восседал сам епископ. Лицо его под богато украшеной митрой с такого расстояния было трудно различить, но многие придворные отводили взгляд, прекрасно понимая,чьё это лицо. Замыкали шествие четверо всадников в лазоревых коттах с гербами Малесского епископства на щитах.
- Всего четверо. - прошептал кто-то за спиной герцога, уже успевшего сесть на свой походный трон. - И не боится же...
- А чего ему бояться. - ответил другой голос. - Его два раза сжигали!
- И что?
- И ничего: отря...
- Тишина! - чуть громче прошипел герольд, уловивший в выражении лица герцога признаки готовой вскипеть ярости.
Процессия тем временем, никем не остановленная, пересекла лагерь осаждающих и остановилась в десятке шагов от шатра. Паланкин медленно опустился на землю.
- Его Преосвященство Карцен, епископ Малесский, - будто литургию начал, пробасил хоругвеносец, - сеньор городов Мелесса, Этента, Трасс-Мелега и Оира, - последнее слово он произнёс особенно громко, - явился сюда, чтобы спросить ответа с тебя, , герцог де Фрин, граф де Клурес и Танья, почему ты с обнажённым мечом в руках стоишь под стенами доброго города Оира? Или ты не боишься церковного проклятья?
В течение всей этой речи сам епископ не то, что не проронил ни слова, но даже не шевельнулся. Теперь, вблизи, все могли разглядеть его лицо: череп, обтянутый пергаментной кожей, осклабленные зубы и тёмные провалы глаз, в глубине которых тлели огоньки. Но и сейчас разглядывать его желающих особо не было.
- Проклятья?! - наигранно рассмеялся герцог. - Как может проклясть проклятый? Только дьявольскими чарами! Но против меня они бессильны. Твари, подобные тебе - упырь, которого по глупости величают епископом - накидывались на меня в катакомбах Танума, но я поразил их главаря и сжёг их мерзкое гнездо! Убирайся в свой смрадный склеп, иначе и тебя ждёт та же участь!
-Остановить моё служение, - прошелестел во внезапно нависшей тишине голос. И ни у кого не возникло сомнения, что шёл он из уст епископа, хотя лицо его оставалось неподвижным, - сможет либо великий святой, либо великий грешник. А не жалкий содомит вроде тебя.
Тишина сделалась тяжёлой, почти осязаемой. Герцог, покрасневший от ярости, из последних сил сдерживал свой гнев. И ему это удалось, если бы не сдержанный смешок, оброненный кем-то из придворных. Смешок этот, тихий и робкий, в зловещей этой тишине прогремел подобно грому.
Выхватив из ножен свой заговорённый меч, герцог вскочил с трона и стремглав кинулся к паланкину. На ходу оттолкнув хоругвеносца, он подскочил к епископу и с силой вонзил меч тому в живот.
Герцог увидел, как огоньки в глубине глазниц живого черепа разгорелись; епископ неожиданно резво поднялся с кресла. Не ожидавший этого герцог покачнулся и упал на одно колено. Епископ же отбросил посох, вытащил меч из своего живота и поудобнее ухватив обеими руками ("не растерял сноровку за четыреста лет" - пронеслась глупая мысль в голове герцога) обрушил удар на голову поверженного врага.
- Бегите! - голос епископа уже не был подобен шелесту, в нём была сила реки, гремящей на перекатах. - Бегите, или проклятье падёт на ваши головы!
Придворные, в ужасе не разбирая дороги бросились в рассыпную, разнося панику по всему лагерю. Через пару часов никого из осаждающих не осталось под стенами города, чьи ворота уже открылись принимая с почестями своего извечного сеньора.
490 226870
- Ваша Светлость, Ваша Светлость! Едут!..
- Откуда? - Герцог, наблюдавший за стенами осаждённого Оира, обернулся к гонцу.
- По Шельской дороге едут: четыре больших фургона и пару дюжин всадников. Стали около часовни на дальнем холме.
- Гербы какие?
- Далеко, с нашей заставы не видно. - виновато опустив голову, промолвил гонец.
- Старая развалина сподобилась, кому ещё. Тем более, что никто другой не осмелится с такой малой охраной путешествовать в этих краях. - задумчиво сказал герцог, ни к кому не обращаясь. И тут же крикнул. - Трон и регалии - живо!
Вскоре на дороге, огибающей холм, показался кающийся грешник в высоком каприоте. В руках он держал хоругвь с гербом своего сеньора: серебряный череп под серебряной же епископской митрой. Следом за ним шли ещё четыре пары так же одетых людей, несших на плечах паланкин, в котором восседал сам епископ. Лицо его под богато украшеной митрой с такого расстояния было трудно различить, но многие придворные отводили взгляд, прекрасно понимая,чьё это лицо. Замыкали шествие четверо всадников в лазоревых коттах с гербами Малесского епископства на щитах.
- Всего четверо. - прошептал кто-то за спиной герцога, уже успевшего сесть на свой походный трон. - И не боится же...
- А чего ему бояться. - ответил другой голос. - Его два раза сжигали!
- И что?
- И ничего: отря...
- Тишина! - чуть громче прошипел герольд, уловивший в выражении лица герцога признаки готовой вскипеть ярости.
Процессия тем временем, никем не остановленная, пересекла лагерь осаждающих и остановилась в десятке шагов от шатра. Паланкин медленно опустился на землю.
- Его Преосвященство Карцен, епископ Малесский, - будто литургию начал, пробасил хоругвеносец, - сеньор городов Мелесса, Этента, Трасс-Мелега и Оира, - последнее слово он произнёс особенно громко, - явился сюда, чтобы спросить ответа с тебя, , герцог де Фрин, граф де Клурес и Танья, почему ты с обнажённым мечом в руках стоишь под стенами доброго города Оира? Или ты не боишься церковного проклятья?
В течение всей этой речи сам епископ не то, что не проронил ни слова, но даже не шевельнулся. Теперь, вблизи, все могли разглядеть его лицо: череп, обтянутый пергаментной кожей, осклабленные зубы и тёмные провалы глаз, в глубине которых тлели огоньки. Но и сейчас разглядывать его желающих особо не было.
- Проклятья?! - наигранно рассмеялся герцог. - Как может проклясть проклятый? Только дьявольскими чарами! Но против меня они бессильны. Твари, подобные тебе - упырь, которого по глупости величают епископом - накидывались на меня в катакомбах Танума, но я поразил их главаря и сжёг их мерзкое гнездо! Убирайся в свой смрадный склеп, иначе и тебя ждёт та же участь!
-Остановить моё служение, - прошелестел во внезапно нависшей тишине голос. И ни у кого не возникло сомнения, что шёл он из уст епископа, хотя лицо его оставалось неподвижным, - сможет либо великий святой, либо великий грешник. А не жалкий содомит вроде тебя.
Тишина сделалась тяжёлой, почти осязаемой. Герцог, покрасневший от ярости, из последних сил сдерживал свой гнев. И ему это удалось, если бы не сдержанный смешок, оброненный кем-то из придворных. Смешок этот, тихий и робкий, в зловещей этой тишине прогремел подобно грому.
Выхватив из ножен свой заговорённый меч, герцог вскочил с трона и стремглав кинулся к паланкину. На ходу оттолкнув хоругвеносца, он подскочил к епископу и с силой вонзил меч тому в живот.
Герцог увидел, как огоньки в глубине глазниц живого черепа разгорелись; епископ неожиданно резво поднялся с кресла. Не ожидавший этого герцог покачнулся и упал на одно колено. Епископ же отбросил посох, вытащил меч из своего живота и поудобнее ухватив обеими руками ("не растерял сноровку за четыреста лет" - пронеслась глупая мысль в голове герцога) обрушил удар на голову поверженного врага.
- Бегите! - голос епископа уже не был подобен шелесту, в нём была сила реки, гремящей на перекатах. - Бегите, или проклятье падёт на ваши головы!
Придворные, в ужасе не разбирая дороги бросились в рассыпную, разнося панику по всему лагерю. Через пару часов никого из осаждающих не осталось под стенами города, чьи ворота уже открылись принимая с почестями своего извечного сеньора.
491 228026
>>226066
Хмм, там вроде Морокей при прохождении Лабиринтиума вполне себе осознано с тобой базарит, даже переходит с одного языка на другой.
492 228075
>>228026
В данном случае душа не равняеться разуму. Жрецы вообще поменяли души на силу еще пока были живы и жывыми правили, а вернклись они не потому что их подняли как нежить, а так-как драконья магия слишком сильна и если ты поклялся служить вечно то и будешь служить вечно. А смерть, время, разложение это для Алдуина незначительно.
493 228102
Зашёл вам сказать, что мой сосед вурдалак - отличный мужик. Что бы там не клеветали на него одибилевшие паладины и ведьмаки.
494 228193
>>228102
В жопу ему даешь?
495 228196
>>228193
Ведьмаки всегда думают о гомоебле.
496 229081
>>228075
Интересно, а что тогда вообще такое душа, в мире ТЕС?
497 229185
>>229081
От авторов объяснения нет, в лоре описания тоже точного. Наиболее полное описание по лору идёт на уровне "За сотни лет научных экспериментов Какие эксперименты могут проводить полубезумные маги над живыми и не очень животными и людьми думаю и так понятно маги выяснили..."
Душа это НЁХ, причём души бывают трёх типов "белые", "чёрные" и "неестественные". Соответственно у неразумных белые то есть безгрешные, у разумные вроде людей и эльфов чёрные, а у созданий родом из астральных планов (не плана смертных) хер пойми что и изучить это при помощи магии нельзя. Заклинаний смертных не могут захватить такую душу и подвергнуть исследованию - она всегда возвращается в родной план.

После смерти все души белые и чёрные попадают в разные планы богов (в основном Аркея) и где переходят в чистую энергию, а из неё опять в новые души. Но души продавших их лордам Даэдра - попадают туда для вечного натягивания на вилы или фиесты канибалистических оргий - в зависимости от выбранного Принца.

Ещё души колдуны могут засовывать в камешки, а потом превращать их (перегоняя душу в энергию или вылавливая энергию в момент высылки души - не понятно как именно) в магические чары. Чёрные души смертных - ясно дело дают больше энергии чем души крыс и крабов.
Белые души имеет разный размер в зависимости от животного, обычно чем крупнее - тем больше. Чёрные души людей и эльфов демократически одинаковы.

При этом у некоторых рас вроде фалмеров - души белые как у животных. Хотя они на уровне технологий примитивных племён. И у их предков снежных эльфов души были чёрными. Но видимо деградация была не только физиологической но и духовной.

Но при этом большая часть нежити имеет крохотные белые души, то есть не разумных созданий которая появляется в них при поднятие. То есть это просто "аниматор" тела который откуда то приходит и уходит почти сам по себе.

При этом белые и чёрные души кроме "астральных" со временем изнашиваются и становятся хрупкими и их владелец может очень быстро умереть сам - поэтому среди живых бессмертных нет. В скайриме правда был один некромант который приказал своим ученикам скармливать ему души людей, дабы его душа не распалась - но вышла немного херня.
497 229185
>>229081
От авторов объяснения нет, в лоре описания тоже точного. Наиболее полное описание по лору идёт на уровне "За сотни лет научных экспериментов Какие эксперименты могут проводить полубезумные маги над живыми и не очень животными и людьми думаю и так понятно маги выяснили..."
Душа это НЁХ, причём души бывают трёх типов "белые", "чёрные" и "неестественные". Соответственно у неразумных белые то есть безгрешные, у разумные вроде людей и эльфов чёрные, а у созданий родом из астральных планов (не плана смертных) хер пойми что и изучить это при помощи магии нельзя. Заклинаний смертных не могут захватить такую душу и подвергнуть исследованию - она всегда возвращается в родной план.

После смерти все души белые и чёрные попадают в разные планы богов (в основном Аркея) и где переходят в чистую энергию, а из неё опять в новые души. Но души продавших их лордам Даэдра - попадают туда для вечного натягивания на вилы или фиесты канибалистических оргий - в зависимости от выбранного Принца.

Ещё души колдуны могут засовывать в камешки, а потом превращать их (перегоняя душу в энергию или вылавливая энергию в момент высылки души - не понятно как именно) в магические чары. Чёрные души смертных - ясно дело дают больше энергии чем души крыс и крабов.
Белые души имеет разный размер в зависимости от животного, обычно чем крупнее - тем больше. Чёрные души людей и эльфов демократически одинаковы.

При этом у некоторых рас вроде фалмеров - души белые как у животных. Хотя они на уровне технологий примитивных племён. И у их предков снежных эльфов души были чёрными. Но видимо деградация была не только физиологической но и духовной.

Но при этом большая часть нежити имеет крохотные белые души, то есть не разумных созданий которая появляется в них при поднятие. То есть это просто "аниматор" тела который откуда то приходит и уходит почти сам по себе.

При этом белые и чёрные души кроме "астральных" со временем изнашиваются и становятся хрупкими и их владелец может очень быстро умереть сам - поэтому среди живых бессмертных нет. В скайриме правда был один некромант который приказал своим ученикам скармливать ему души людей, дабы его душа не распалась - но вышла немного херня.
498 229202
>>229185
Спасибо что пояснил. Но тогда возникают другие вопросы:

>со временем изнашиваются и становятся хрупкими и их владелец может очень быстро умереть сам - поэтому среди живых бессмертных нет


Как тогда быть с Фиром, Нелотом, Оргнумом?

>Чёрные души людей и эльфов демократически одинаковы.


Вроде же по ЛОРу эльфы это как раз души который пришли извне в этот мир, в то время как люди были созданы уже тут и поэтому прошаренные меры издревле считали людей за скот и вообще, хотят апокалипсис дабы снова стать свободными душами, не привязанными к миру

Кстати, странно что в ТЕС нет ни одного знаменитого лича.

Сдаётся мне что ЛОР ТЕСа насквозь дырявый хотя и очень интересный
499 229218
>>229202
Меры и не меры однохуйственные духи. Просто первые считают что нирн - хуйня
500 229249
>>229202
>>229202

>Как тогда быть с Фиром, Нелотом, Оргнумом?


Так они все вроде как раз маги специализировавшиеся на "колдовстве" которое занимается манипуляциями с душами, мертвецами и астральными сущностными. Как наиболее очевидный вариант - они были более успешны в вопросе манипуляции со своими душами чем другие. Просто решили сохранить секреты при себе.

>Вроде же по ЛОРу эльфы это как раз души который пришли извне в этот мир, в то время как люди были созданы уже тут


Все души не изначально не из плана смертных. А "демократически одинаковые" чёрные души разумных созданий - значило, что с точки зрения колдовства и энергетической ценности равнозначны. В отличие от белых душ которые могут быть разного размера/мощности.

>Кстати, странно что в ТЕС нет ни одного знаменитого лича.


В их вселенной некромантия в целом является скорее скучным аспектом реальности. В отличие от целого табуна Даэдрических принцев со своими планами которым не сидится на жопе ровно.
И ей никто не занимается кроме магов ищущих вечной жизни. Которые тихо себе сидят в лабораториях и никого не трогают. Кроме крестьян которые "добровольно" участвуют в опытах Если хочешь армию и могущество гораздо проще обратиться к ближайшему тебе дежурному принцу и получить, что хочешь - за "умеренную" плату. Даже местные вампиры хоть и являются нежитью берут своё начало из похождений очередного принца "Осквернил" собой обычную смертную - да так что сразу стала первым вампиром
501 229454
502 246432
>>206801

>"Некромантия" который дословно переводиться как "мёртвый-шерсятной-плащ", а означает "гадание при_помощи/на духов/призраков"


https://en.wiktionary.org/wiki/μανδύα - шерстяной плащ
https://en.wiktionary.org/wiki/μαντεία - гадание
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски