Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
31 Кб, 500x364
Изучаем произношение различных звуков, помогаем друг другу расшифровать Международный Фонетический Алфавит, угораем про придыханиям и ебем систему в рот.
Тред, по традиции, начианет ОП.
У меня проблема банальная. Эта проблема в ебанном th [ð] из английского. Вроде отдельно этот звук у меня произносить получается. С некоторым усилием получается произносить его и в словах и даже в предложениях, не скатываясь в [з], [д] или [в]. Но проблема в другом, язык я учил слушая иностранцев вживую, или по фильмам/аудиокнигам/песням, и когда я разговариваю с интуитивным произношением th - мне очень комфортно, мозг сам каким-то неведомым образом подбирает всевозможные вариации и оттенки этого звука в зависимости от слова. Но если я пытаюсь произносить его как пишут в учебниках и прочих туториалах, получается ебанное неслушабельное говно. Более того, я не слышу, чтобы носители языка произносили этот звук именно так, как в гайдах про него пишут. У меня складывается ощущение, что это какой-то всемирный заговор и никакого [ð] на самом деле не существует, его придумали злые англичане, чтобы не-англоговорящие люди чувствовали себя унтерменшами. Поясните, как же правильно произности этот четыреждепроклятый [ð]?
У меня проблема банальная. Эта проблема в ебанном th [ð] из английского. Вроде отдельно этот звук у меня произносить получается. С некоторым усилием получается произносить его и в словах и даже в предложениях, не скатываясь в [з], [д] или [в]. Но проблема в другом, язык я учил слушая иностранцев вживую, или по фильмам/аудиокнигам/песням, и когда я разговариваю с интуитивным произношением th - мне очень комфортно, мозг сам каким-то неведомым образом подбирает всевозможные вариации и оттенки этого звука в зависимости от слова. Но если я пытаюсь произносить его как пишут в учебниках и прочих туториалах, получается ебанное неслушабельное говно. Более того, я не слышу, чтобы носители языка произносили этот звук именно так, как в гайдах про него пишут. У меня складывается ощущение, что это какой-то всемирный заговор и никакого [ð] на самом деле не существует, его придумали злые англичане, чтобы не-англоговорящие люди чувствовали себя унтерменшами. Поясните, как же правильно произности этот четыреждепроклятый [ð]?
К сказанному добавлю еще, что я являюсь носителем одного специального индоевропейского языка, в котором собраны все возможные звуки из индоевропейской семьи, помимо, разве что, [ы]. Но кто завез это тюркское говно в няшный русский остается тайной, которая подвластна только Жириновскому. Могу помочь, есичо.
940 Кб, 730x746
>>88249
Что?
>носителем одного специального индоевропейского языка, в котором собраны все возможные звуки из индоевропейской семьи
Что?
>>88248
Надеюсь, тебе поможет.
http://vocaroo.com/i/s0wfR7dHEHln
vase /veız/ - zip /zıp/ - this /ðıs/
phase /feiz/ - sip /sıp/ - think /θınk/
Надеюсь, тебе поможет.
http://vocaroo.com/i/s0wfR7dHEHln
vase /veız/ - zip /zıp/ - this /ðıs/
phase /feiz/ - sip /sıp/ - think /θınk/
>>88248
Охуеть. Учил английский с первого класса, и даже уже не помню спустя 15 лет, как я наловчился произносить эти звуки. Кажется, что я знал их всегда.
Охуеть. Учил английский с первого класса, и даже уже не помню спустя 15 лет, как я наловчился произносить эти звуки. Кажется, что я знал их всегда.
Пожалуй вкачусь, не могу никак научиться произносить немецкую "р", то бишь заднеязычный щелевой r (Reibe-r). Есть ли здесь такие, кто все-таки научился?
>>88261
Держи, совсем уебански звучит?
Пытаюсь ставить произношение каждый день, но все-равно по-разному получается
Держи, совсем уебански звучит?
Пытаюсь ставить произношение каждый день, но все-равно по-разному получается
>>88264
Не хватает "клокотания" и слишком растянутое начало звука. Старайся брать глубже и более мощным, но коротким "клокотанием" выдавать звук. Хотя в целом неплохо. Меня больше смутило произношение в середине второго слова, очень славянский акцент.
Не хватает "клокотания" и слишком растянутое начало звука. Старайся брать глубже и более мощным, но коротким "клокотанием" выдавать звук. Хотя в целом неплохо. Меня больше смутило произношение в середине второго слова, очень славянский акцент.
>>88265
Нашёл к чему придраться.
Нашёл к чему придраться.
>>88266
Кстати, разговаривал как-то с одним немцем и расспрашивал его касательно фонетики, так как для меня произношение важно - по "одежке" встречают же. Так вот, он говорил, что не нужно немецкую Р "клокотать", а иначе получается французская хуита. Немецкая Р более "шершава" что ли. Она не "булькает" как у лягушатников.
Алсо, можно произносить ее и как русскую. Во-первых, так говорят в некоторых диалектах вроде бы, лол. Если ошибаюсь - можете закидать говном. А во-вторых, русская Р у немцев - это т.н. "сценическая Р", так в театрах говорят, например. Звучать будет несколько напыщенно и странно, но лучше, чем околофранцузская шляпа.
>Не хватает "клокотания"
Кстати, разговаривал как-то с одним немцем и расспрашивал его касательно фонетики, так как для меня произношение важно - по "одежке" встречают же. Так вот, он говорил, что не нужно немецкую Р "клокотать", а иначе получается французская хуита. Немецкая Р более "шершава" что ли. Она не "булькает" как у лягушатников.
Алсо, можно произносить ее и как русскую. Во-первых, так говорят в некоторых диалектах вроде бы, лол. Если ошибаюсь - можете закидать говном. А во-вторых, русская Р у немцев - это т.н. "сценическая Р", так в театрах говорят, например. Звучать будет несколько напыщенно и странно, но лучше, чем околофранцузская шляпа.
>>88268
Насчет русской Р сразу нет, ни разу такого не слышал, звучать будешь очень странно как поляк. Насчет "клокотания" тут уже все прелести фонетики и методов донести до собеседника суть во всей красе. "Шершавость" тоже нужна, у тебя больше к [х] идет, как раз к французскому стилю, под клокотанием я имею ввиду reverb в гортани. Короче, хуй объяснишь, надо слушать на аудио и пытаться повторить.
Насчет русской Р сразу нет, ни разу такого не слышал, звучать будешь очень странно как поляк. Насчет "клокотания" тут уже все прелести фонетики и методов донести до собеседника суть во всей красе. "Шершавость" тоже нужна, у тебя больше к [х] идет, как раз к французскому стилю, под клокотанием я имею ввиду reverb в гортани. Короче, хуй объяснишь, надо слушать на аудио и пытаться повторить.
>>88269
Oops, пардон. Забыл добавить, что я не тот анон. Просто мимо шел.
второй раз мимокрок
> у тебя больше к [х] идет
Oops, пардон. Забыл добавить, что я не тот анон. Просто мимо шел.
второй раз мимокрок
>>88375
А то!
А то!
>>88359
Английскую h умеешь произносить? Вот попробуй произнести p (t, k..) а потом h сначала медленно, а потом быстрее. Должно получиться придыхание.
Примерно так как на аудиорелейтед.
/pa, pʰa, ta, tʰa, ka, kʰa/
Английскую h умеешь произносить? Вот попробуй произнести p (t, k..) а потом h сначала медленно, а потом быстрее. Должно получиться придыхание.
Примерно так как на аудиорелейтед.
/pa, pʰa, ta, tʰa, ka, kʰa/
Тупой вопрос.
Как русскому человеку различить на слух [a̟], [ä], [ɐ] и [ɑ]?
Как русскому человеку различить на слух [a̟], [ä], [ɐ] и [ɑ]?
>>88410
А зачем это нужно? Почти ни в одном языке они все не различаются. А так толку от этого мало.
Или тебе просто в образовательных целях?
А зачем это нужно? Почти ни в одном языке они все не различаются. А так толку от этого мало.
Или тебе просто в образовательных целях?
>>88408
Спасибо, анон. Но у тебя придыхание не услышит разве что глухой. Обычно его слышно намного хуже.
Спасибо, анон. Но у тебя придыхание не услышит разве что глухой. Обычно его слышно намного хуже.
Во французском языке есть четыре носовых гласных, и в учебнике Поповой-Казаковой они жёстко разделены как разные звуки. Однако в более новом курсе я прочёл, что в речи в наше время эти четыре звука почти неразличимы, так что можно во всех случаях произносить некое среднее [en]. Кто прав? Я всегда произносил все носовые как один звук.
>>88421
Естественно я преувеличил, чтобы было понятней.
>Но у тебя придыхание не услышит разве что глухой
Естественно я преувеличил, чтобы было понятней.
>>88422
/ɛ̃/, /œ̃/, /ɑ̃/, /ɔ̃/
Что за курс?
Звук /œ̃/ (как в un) стал произноситься как /ɛ̃/ (-ain) в большей части Франции. Так учила преподавательница, стажировавшаяся в Безансоне и бывавшая в Париже и Перпиньяне. Уверяю, что носовые звуки - это меньшая из возможных проблем. Редукция гласных и оглушение согласных в разговорной речи гораздо более затрудняют восприятие.
>Во французском языке есть четыре носовых гласных
/ɛ̃/, /œ̃/, /ɑ̃/, /ɔ̃/
>Однако в более новом курсе я прочёл
Что за курс?
>так что можно во всех случаях произносить некое среднее [en]
Звук /œ̃/ (как в un) стал произноситься как /ɛ̃/ (-ain) в большей части Франции. Так учила преподавательница, стажировавшаяся в Безансоне и бывавшая в Париже и Перпиньяне. Уверяю, что носовые звуки - это меньшая из возможных проблем. Редукция гласных и оглушение согласных в разговорной речи гораздо более затрудняют восприятие.
>>88410
Ты имеешь в виду [æ]?
Этот звук есть в русском: /а/ в слоге перед ударением.
В узбецком языке, если не изменяет память. Характерно, кстати, для т.н. "среднеазиатского акцента" в русском. Произносится скорей как очень "нижнее" и неогубленное [о].
> ä
Ты имеешь в виду [æ]?
> ɐ
Этот звук есть в русском: /а/ в слоге перед ударением.
> ɑ
В узбецком языке, если не изменяет память. Характерно, кстати, для т.н. "среднеазиатского акцента" в русском. Произносится скорей как очень "нижнее" и неогубленное [о].
>>88467
Может, ты спутал её с http://en.wikipedia.org/wiki/Open_back_rounded_vowel
/ɑ/ а звучит как русское /а/ в слове ПАЛКА, характерен этот звук для американского произношения.
>Произносится скорей как очень "нижнее" и неогубленное [о].
Может, ты спутал её с http://en.wikipedia.org/wiki/Open_back_rounded_vowel
/ɑ/ а звучит как русское /а/ в слове ПАЛКА, характерен этот звук для американского произношения.
>>88410
Мне просто так. Просто IPA их различает, а я нет.
>>88467
Я имею в виду то что написал http://en.wikipedia.org/wiki/Open_central_unrounded_vowel
Мне просто так. Просто IPA их различает, а я нет.
>>88467
>Ты имеешь в виду [æ]?
Я имею в виду то что написал http://en.wikipedia.org/wiki/Open_central_unrounded_vowel
>>88471
В МФА есть несколько уровней детализации. Ты уверен, что оно тебе надо? Почему ты не удовлетворяешься описанием этих звуков на трапеции?
В МФА есть несколько уровней детализации. Ты уверен, что оно тебе надо? Почему ты не удовлетворяешься описанием этих звуков на трапеции?
>>88248
Вообще смотри,[ð] английской фонетике это межзубный звук, для того чтобы его произнести тебе нужно зубами как бы прикусить кончик языка и попробовать в таком положении произнести обычный [z].
Вообще смотри,[ð] английской фонетике это межзубный звук, для того чтобы его произнести тебе нужно зубами как бы прикусить кончик языка и попробовать в таком положении произнести обычный [z].
6 Кб, 800x566
>>88967
Учусь на переводчика, в универе изучаем произношение всех звуков английского без акцента,да и наблюдала множество раз как произносят этот звук англичане, я абсолютно уверена.
Учусь на переводчика, в универе изучаем произношение всех звуков английского без акцента,да и наблюдала множество раз как произносят этот звук англичане, я абсолютно уверена.
>>88971
Некоторые британцы его произносят как v, но это не норма. А зачем ты слушаешь британский акцент? В Британии вообще по большей части говорят не на правильном английском, на на неразберимом диалектном говне. То ли дело США с Канадой.
Некоторые британцы его произносят как v, но это не норма. А зачем ты слушаешь британский акцент? В Британии вообще по большей части говорят не на правильном английском, на на неразберимом диалектном говне. То ли дело США с Канадой.
39 Кб, 500x498
>>88971
Вали-ка из такого вузика.
You know the rules.
<------
>всех звуков английского без акцента
>английского без акцента
>без акцента
Вали-ка из такого вузика.
>наблюдала
You know the rules.
<------
57 Кб, 625x656
>>88976
Да похуй мне, щенок ебаный. Никто, даже самые что ни на есть носители, не говорит на английском без акцента. Это, блядь, факт. Да и на русском в принципе тоже.
Да похуй мне, щенок ебаный. Никто, даже самые что ни на есть носители, не говорит на английском без акцента. Это, блядь, факт. Да и на русском в принципе тоже.
64 Кб, 625x626
>>88979
Окей. Учись дальше в своей мухосранской шараге на переводчика, я не настаиваю.
Окей. Учись дальше в своей мухосранской шараге на переводчика, я не настаиваю.
>>88983
Зато я мамку твою ебал
Зато я мамку твою ебал
>>88978
Ты не разбираешься в том, что такое акцент, поэтому, пожалуйста, прекрати говорить о том, чего ты не понимаешь.
Ты не разбираешься в том, что такое акцент, поэтому, пожалуйста, прекрати говорить о том, чего ты не понимаешь.
>>88998
В русском языке слово акцент означает манеру произношения звуков одного языка характерную для другого, поэтому американцы в США не могут говорить с акцентом, у них может быть только говор, то же самое касается русских людей. Не бывает московского акцента у русских.
Что касается примеров «без акцента», то не надо передёргивать факты. Есть произносительная норма, например, General American, она считается нейтральной, следовательно, люди, которые говорят в соответсвии с нормами General American, имеют произношение без акцента.
В русском языке слово акцент означает манеру произношения звуков одного языка характерную для другого, поэтому американцы в США не могут говорить с акцентом, у них может быть только говор, то же самое касается русских людей. Не бывает московского акцента у русских.
Что касается примеров «без акцента», то не надо передёргивать факты. Есть произносительная норма, например, General American, она считается нейтральной, следовательно, люди, которые говорят в соответсвии с нормами General American, имеют произношение без акцента.
>>89000
Ладно трипл, ты не врешь.
Однако, у меня есть пара возражений.
Вы прескрипционист, батенька.
Но ведь он во-первых есть,:3 а во-вторых носители русского говорят так. Это очевидное влияние английского, мы можем по-разному к этому относиться, но это опять же факт.
Ага. Но суть в том, что в английском несколько более одной произносительной нормы.
Ладно трипл, ты не врешь.
Однако, у меня есть пара возражений.
>В русском языке слово акцент означает манеру произношения звуков одного языка характерную для другого
Вы прескрипционист, батенька.
>Не бывает московского акцента у русских
Но ведь он во-первых есть,:3 а во-вторых носители русского говорят так. Это очевидное влияние английского, мы можем по-разному к этому относиться, но это опять же факт.
>Есть произносительная норма, например, General American
Ага. Но суть в том, что в английском несколько более одной произносительной нормы.
>>89000
Но почему-то разница в произношении всяких там югов, северов и прочих округов колумбия у них называется акцентом.
> американцы в США не могут говорить с акцентом
Но почему-то разница в произношении всяких там югов, северов и прочих округов колумбия у них называется акцентом.
>>89033
На самом деле, разница между техасским и канадским английским достаточно минимальна. Это тебе не Британия с ее взаимонепонятными говорками.
На самом деле, разница между техасским и канадским английским достаточно минимальна. Это тебе не Британия с ее взаимонепонятными говорками.
>>89076
Не факт. Зависит от того, из какой местности происходит официальная норма.
Не факт. Зависит от того, из какой местности происходит официальная норма.
>>89035
Местные жители прекрасно видят эту разницу. Пожв в СШАшке некоторе время, тоже начинаешь различать.
Местные жители прекрасно видят эту разницу. Пожв в СШАшке некоторе время, тоже начинаешь различать.
>>89092
Не верь петушкам. Нет ни одной последовательной реконструкции ностратического.
>ностратическое
Не верь петушкам. Нет ни одной последовательной реконструкции ностратического.
>>89108
Еще в праиндоевропейском было три h, как каждый из них звучал — никто не знает. Ты же предлагаешь строить догадки на еще более глубоком уровне.
Еще в праиндоевропейском было три h, как каждый из них звучал — никто не знает. Ты же предлагаешь строить догадки на еще более глубоком уровне.
>>89109
Ну да, они транскрибируют в неизвестные звуки, ага
*bʰabʰ-eH₂-\tбоб\tрус.
Вот это как читается, баабеех чтоли? баабэх? бхАбе[хр]?
Ну да, они транскрибируют в неизвестные звуки, ага
*bʰabʰ-eH₂-\tбоб\tрус.
Вот это как читается, баабеех чтоли? баабэх? бхАбе[хр]?
>>89115
Это ты пытаешься иронизировать так? H₁, h₂, h₃ выводятся, как какие-то ларингалы, х, h или еще что-то — восстановить невозможно.
Читай бхабхех хуле, в русском нет больше подходящих звуков.
>Ну да, они транскрибируют в неизвестные звуки, ага
Это ты пытаешься иронизировать так? H₁, h₂, h₃ выводятся, как какие-то ларингалы, х, h или еще что-то — восстановить невозможно.
Читай бхабхех хуле, в русском нет больше подходящих звуков.
>>88248
Я в таких словах как another или that произношу просто "Д". Конечно не так, как в русских словах, немного мягче.
Я в таких словах как another или that произношу просто "Д". Конечно не так, как в русских словах, немного мягче.
>>88249
Ничего, что этот звук широко распространен среди славян?
>Но кто завез это тюркское говно в няшный русский остается тайной, которая подвластна только Жириновскому.
Ничего, что этот звук широко распространен среди славян?
>>88249
Тут короче такое дело: в праславянском *y и *ъ возникли из старого *u. А новое *u развилось из *ou, лол.
>>89109
Ну они условно называются *h, один из них скорее всего был похож на русское х, ещё один был чем-то типа гортанной смычки. Так говорят.
>>89122
Такое часто встречается в американских диалектах, кстати.
> [ы]
> тюркское говно
Тут короче такое дело: в праславянском *y и *ъ возникли из старого *u. А новое *u развилось из *ou, лол.
>>89109
Ну они условно называются *h, один из них скорее всего был похож на русское х, ещё один был чем-то типа гортанной смычки. Так говорят.
>>89122
Такое часто встречается в американских диалектах, кстати.
>>89135
Сепир считал, что ы проникло от тюрков (или уральцев, не помню, но и не суть). Но я не понимал — где тюрки, а где праславяне, они не могли настолько тесно контактировать. А оказывается ы выводят и без тюрков.
>Тут короче такое дело: в праславянском *y и *ъ возникли из старого *u. А новое *u развилось из *ou, лол.
Сепир считал, что ы проникло от тюрков (или уральцев, не помню, но и не суть). Но я не понимал — где тюрки, а где праславяне, они не могли настолько тесно контактировать. А оказывается ы выводят и без тюрков.
>>89141
Нет, тот, который Эдвард. По невероятному совпадению он стал соавтором гипотезы Сепира-Ўорфа.
Нет, тот, который Эдвард. По невероятному совпадению он стал соавтором гипотезы Сепира-Ўорфа.
>>89135
Кстати, надо сказать, что это явление (утрата бемольности) характерно не только для праславян: в японском случился переход *u в ъ-образный звук, по крайней мере, в некоторых позициях
> *y и *ъ возникли из старого *u
Кстати, надо сказать, что это явление (утрата бемольности) характерно не только для праславян: в японском случился переход *u в ъ-образный звук, по крайней мере, в некоторых позициях
>>89141
You made me remember an old anecdote про то, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, а четыре разных человека.
You made me remember an old anecdote про то, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, а четыре разных человека.
Поясните про неразличение глухих и твердых согласных. Как они произносят эти звуки? Правда ли, что в финском и эстонском они не различались до того, как пошел поток индоевропейских заимствований?
>>89234
В кечуа, например, не различаются глухие и звонкие взрывные, то есть звонкие взрывные - аллофоны глухих, которые появляются только в определённых позициях.
> Как они произносят эти звуки?
В кечуа, например, не различаются глухие и звонкие взрывные, то есть звонкие взрывные - аллофоны глухих, которые появляются только в определённых позициях.
>>89235
Ни разу не встречал. Сколько видел переводов с португальского, ни разу ни в одном имени, ни в одном географическом названии õ не было транскрибировано как ы.
Ни разу не встречал. Сколько видел переводов с португальского, ни разу ни в одном имени, ни в одном географическом названии õ не было транскрибировано как ы.
>>89235
>>89244
Õ [ɤ] — неогубленный гласный заднего ряда средне-верхнего подъёма. «Средний» между /а/ и русским /ы/; похож на произношение в русском языке второй буквы «о» в безударной позиции: оку́рок. Этот гласный звук присутствует в татарском и болгарском языках. В татарском языке пишется через литеру «ы», а в болгарском языке через литеру «ъ».
>>89244
Õ [ɤ] — неогубленный гласный заднего ряда средне-верхнего подъёма. «Средний» между /а/ и русским /ы/; похож на произношение в русском языке второй буквы «о» в безударной позиции: оку́рок. Этот гласный звук присутствует в татарском и болгарском языках. В татарском языке пишется через литеру «ы», а в болгарском языке через литеру «ъ».
>>89248
Забыл написать, что это про эстонский, но не я один.
Забыл написать, что это про эстонский, но не я один.
>>88248
Я еще охуеваю, какого икса в испанском "мадрид" произносится как [maˈðɾið]. Им что, сложно через 'd' произносить как все нормальные люди.
Вот уж от кого не ожидал встретить, думал, только в скандинавских языках и английском этот звук остался.
Я еще охуеваю, какого икса в испанском "мадрид" произносится как [maˈðɾið]. Им что, сложно через 'd' произносить как все нормальные люди.
Вот уж от кого не ожидал встретить, думал, только в скандинавских языках и английском этот звук остался.
>>89252
И ещё в албанском. А из скандинавских лишь в датском, исландском и эльвдальском. И в новогреческом.
И ещё в албанском. А из скандинавских лишь в датском, исландском и эльвдальском. И в новогреческом.
>>89252
Что вам всем так бомбит от этих межзубных звуков? По-моему они самые лёгкие, так как иструкции для их воспроизведения чёткие, понятные и их легко повторить, это вам не вечные проблемы с вычислением высоты подъёма языка в случае с /æ/— /e/—/ə/, /i:/—/ɪ/, /ʊ/—/uː/.
Что вам всем так бомбит от этих межзубных звуков? По-моему они самые лёгкие, так как иструкции для их воспроизведения чёткие, понятные и их легко повторить, это вам не вечные проблемы с вычислением высоты подъёма языка в случае с /æ/— /e/—/ə/, /i:/—/ɪ/, /ʊ/—/uː/.
>>89252
Там, во-первых, не совсем такой звук, как в английском.
Во-вторых, можно произносить его и просто как [d], никто не будет против.
Там, во-первых, не совсем такой звук, как в английском.
Во-вторых, можно произносить его и просто как [d], никто не будет против.
>>89234
Я спрашивал об этом у одного анона из Финляндии на крауте. Он ответил, что таки да, его отец скорее всего запишет «зомби» как «сомпи»
Я спрашивал об этом у одного анона из Финляндии на крауте. Он ответил, что таки да, его отец скорее всего запишет «зомби» как «сомпи»
>>89252
При их темпе речи это совсем не удивительно.
Что значит «остался»? В общем предке испанского и английского его не было. Вероятно, ты не совсем четко выразился.
Насладиться звучанием ð ты можешь и не покидая Россиюшку:
http://wals.info/feature/19A#2/29.3/145.0
>Им что, сложно через 'd' произносить
При их темпе речи это совсем не удивительно.
>Вот уж от кого не ожидал встретить, думал, только в скандинавских языках и английском этот звук остался.
Что значит «остался»? В общем предке испанского и английского его не было. Вероятно, ты не совсем четко выразился.
Насладиться звучанием ð ты можешь и не покидая Россиюшку:
http://wals.info/feature/19A#2/29.3/145.0
>>89255
Вот поддвачну. Гласные же труднее. На слух различаю keen-kin, воспроизвести не могу, и чяднт не понимаю. А в некоторых акцентах ещё и can't на мой русский слух звучит почти как cunt.
Вот поддвачну. Гласные же труднее. На слух различаю keen-kin, воспроизвести не могу, и чяднт не понимаю. А в некоторых акцентах ещё и can't на мой русский слух звучит почти как cunt.
>>89280
Вот если бы ты знал мову, было бы проще. Ведь там ы именно та /ɪ/, которая тебе нужна, вместо /ɨ/. А вот что такое /ʊ/—/uː/, хуй его знает.
Вот если бы ты знал мову, было бы проще. Ведь там ы именно та /ɪ/, которая тебе нужна, вместо /ɨ/. А вот что такое /ʊ/—/uː/, хуй его знает.
>>89282
[ʊ] относится к [u] так же, как [ɪ] к [i]. То есть отличается только ненапряжностью.
[ʊ] относится к [u] так же, как [ɪ] к [i]. То есть отличается только ненапряжностью.
>>89300
обязательно.
обязательно.
>>89295
Не надо придумывать собственные термины, особенно такие бессмысленные. Лучше открой учебник по фонетике и прочитай там описания этих звуков.
> только ненапряжностью
Не надо придумывать собственные термины, особенно такие бессмысленные. Лучше открой учебник по фонетике и прочитай там описания этих звуков.
Фолиант сей расшифровку МФА содержит: http://rghost.net/54027551
...ещё бы и озвучку к такому найти, было бы совсем замечательно.
...ещё бы и озвучку к такому найти, было бы совсем замечательно.
Mеня всегда так заводит этот тред, когда я скроллю fl.
Придыхания.
ядебил
Придыхания.
ядебил
>>89969
Хуясе, 500 страниц.
Хуясе, 500 страниц.
Как правильно произносить длинные звуки (то что в транскрипции обозначают двоеточием)?
>>89969
Чем тебе имеющиеся озвучки не нравятся?
http://www.yorku.ca/earmstro/ipa/
http://www.ipachart.com/
Чем тебе имеющиеся озвучки не нравятся?
http://www.yorku.ca/earmstro/ipa/
http://www.ipachart.com/
>>90108
Долгие отличаются не только и не столько количественно, сколько качественно. Долгие более напряженные и какбэ глубже что ли. Краткие произносятся в передней части рта.
Например, deed & did. В первом случае гласный артикулируется четче. А во втором он схож внезапно с русским "ы", разве что без гортанности.
Более того, так-то можно краткий растануть - "Oh! Loooook!" Долгота - второстепенный признак. Нужно уяснить, что это разные звуки, а не аллофоны хотя здесь грань тонка, не буду спорить.
Долгие отличаются не только и не столько количественно, сколько качественно. Долгие более напряженные и какбэ глубже что ли. Краткие произносятся в передней части рта.
Например, deed & did. В первом случае гласный артикулируется четче. А во втором он схож внезапно с русским "ы", разве что без гортанности.
Более того, так-то можно краткий растануть - "Oh! Loooook!" Долгота - второстепенный признак. Нужно уяснить, что это разные звуки, а не аллофоны хотя здесь грань тонка, не буду спорить.
>>90122
Виноват, да :с
>А ты должен был уточнить, а не подразумевать английский. Он и так заполонил всю доску.
Виноват, да :с
>>90117
Я тупо не знал, как это искать. Так что спасибо за подсказки.
>Чем тебе имеющиеся озвучки не нравятся?
Я тупо не знал, как это искать. Так что спасибо за подсказки.
>>90122
Как будто другие языки нужны.
Челендж: доставь книгу/фильм/хотьчтонибудь, что есть на двух неродственных языках, а на английском нет.
Как будто другие языки нужны.
Челендж: доставь книгу/фильм/хотьчтонибудь, что есть на двух неродственных языках, а на английском нет.
>>90120
В английском нет длинных. Вернее, есть, но они не противоставляются таким же кратким.
В английском нет длинных. Вернее, есть, но они не противоставляются таким же кратким.
>>90237
Ну правильно, заинтересовало какое-нибудь кинцо на путунхуа - отдал 20 лет жизни изучению китайского, в переводе же теряется смысл. а кинцо хуёвое оказалось, на половине выключил
Ну правильно, заинтересовало какое-нибудь кинцо на путунхуа - отдал 20 лет жизни изучению китайского, в переводе же теряется смысл. а кинцо хуёвое оказалось, на половине выключил
>>90247
Носители путунхуа не производят ничего, кроме других носителей путунхуа.
А на английском больше всего контента.
Носители путунхуа не производят ничего, кроме других носителей путунхуа.
А на английском больше всего контента.
>>90251
Откуда ты знаешь? Ты же не знаешь путунхуа. Грят, их онлайн-энциклопедия намного лучше за википедии. Возможно так же и с другими видами культуры.
Откуда ты знаешь? Ты же не знаешь путунхуа. Грят, их онлайн-энциклопедия намного лучше за википедии. Возможно так же и с другими видами культуры.
>>90251
Англобыдло вырвалось из загончика?
У тебя же есть три треда, где такие как ты отсасывают друг другу из-за своей охуенности. Но зачем тревожить уважаемых господ?
Англобыдло вырвалось из загончика?
У тебя же есть три треда, где такие как ты отсасывают друг другу из-за своей охуенности. Но зачем тревожить уважаемых господ?
Мне кажется или русский звучит четче других языков? Всякие английские и китайские говорятся как будто с хуем во рту. От чего такая тенденция к нечеткому произношению?
>>91396
Тебе кажется.
Тебе кажется.
>>91396
Во всём мире никто кроме актёров театра и дикторов радио и телевидения особо чётко не артикулирует, и русские не исключение. Просто к фонетике русского ты привык.
Во всём мире никто кроме актёров театра и дикторов радио и телевидения особо чётко не артикулирует, и русские не исключение. Просто к фонетике русского ты привык.
>>91436
Я тоже так всегда считал. Ща учу путунхуа, сходил с подругой пару раз к своим 中国朋友们，ну она мне и начала доказывать, что у них вариантов произношения одной и той же финали/инициали достаточно много и звуки проще по факту. Потом смотрели видосик с акцентами китайского у представителей разных наций , и там был рычащий и излишне четко проговаривающий каждое слово русский. Ну и напоследок вспомнилась серия ералаша где говорили что говорить как англичанин надо как будто у тебя горячая картошка во рту. И самый главный пример, чуть не забыл, x может варьироваться от "щ" до "с", и звучать будет правильно, главное правильно язык расположить, то есть сделать звук свистящим. Я как бы понимаю что в фонетике и лингвистике нет понятия "нечеткий язык", поэтому не знаю как еще объяснять.
Алсо французский и японский чисто по звучанию кажуться мне четкими.
Мне вообще интересно другое, если я прав, откуда исторически у народов стремление к нечетким звукам?
Кстати, раз уж вообще об этом заговорили, то почему у некоторых народов происходит замена д на т и т на т с придыханием (звуки написал условно) и наоборот? Или может внезапно появится th.
Я тоже так всегда считал. Ща учу путунхуа, сходил с подругой пару раз к своим 中国朋友们，ну она мне и начала доказывать, что у них вариантов произношения одной и той же финали/инициали достаточно много и звуки проще по факту. Потом смотрели видосик с акцентами китайского у представителей разных наций , и там был рычащий и излишне четко проговаривающий каждое слово русский. Ну и напоследок вспомнилась серия ералаша где говорили что говорить как англичанин надо как будто у тебя горячая картошка во рту. И самый главный пример, чуть не забыл, x может варьироваться от "щ" до "с", и звучать будет правильно, главное правильно язык расположить, то есть сделать звук свистящим. Я как бы понимаю что в фонетике и лингвистике нет понятия "нечеткий язык", поэтому не знаю как еще объяснять.
Алсо французский и японский чисто по звучанию кажуться мне четкими.
Мне вообще интересно другое, если я прав, откуда исторически у народов стремление к нечетким звукам?
Кстати, раз уж вообще об этом заговорили, то почему у некоторых народов происходит замена д на т и т на т с придыханием (звуки написал условно) и наоборот? Или может внезапно появится th.
>>91454
Есть понятия аллофоны и инварианты фонемы. Раз учишь китайский, погугли, пожалуйста, за аллофоны твоего [х], интересно просто.
Японский фонетически очень недалеко ушёл от русского, опять же различие в звуках можно воспринимать, как аллофоны, так как носители этих языков поймут, что ты будешь говоришь, даже не вдаваясь в их фонетику. Тонизация опциональна и смыслоразличительную функцию несёт главным образом в отрыве слова от контекста.
Есть понятия аллофоны и инварианты фонемы. Раз учишь китайский, погугли, пожалуйста, за аллофоны твоего [х], интересно просто.
>Алсо французский и японский чисто по звучанию кажуться мне четкими.
Японский фонетически очень недалеко ушёл от русского, опять же различие в звуках можно воспринимать, как аллофоны, так как носители этих языков поймут, что ты будешь говоришь, даже не вдаваясь в их фонетику. Тонизация опциональна и смыслоразличительную функцию несёт главным образом в отрыве слова от контекста.
>>91456
Что-то как-то не гуглится. Я правильно понял что аллофон это вариант произношения?
Что-то как-то не гуглится. Я правильно понял что аллофон это вариант произношения?
>>91481
Аллофон - это такой вариант произношения фонемы, который в одной и той же фонетической среде (то бишь, в слове) не будет нести смыслоразличительной функции при замене фонемы на него.
Аллофон - это такой вариант произношения фонемы, который в одной и той же фонетической среде (то бишь, в слове) не будет нести смыслоразличительной функции при замене фонемы на него.
>>91506
Читну вечерком кондрашевского, вроде было у него что-то
Читну вечерком кондрашевского, вроде было у него что-то
>>91530
так там все просто если с китайцем пообщаться. У них прямо в школе учат как язык правильно поставить и говорить. И очень хорошо объясняют заместо наших заумных текстов в учебниках (у Кондрашевича еще норм, в методичках мгимо так полный пиздец), например в край ебанутая для произношения инициаль j у них объясняется как "дребезжащая "ди"" (дословно) и я сразу лихо понял правда сказать что хорошо её я говорю я не могу :3 , почему то, что принято транслитерировать как "дж" в некоторых словах звучит как английское j, а в некоторых как русское д (почти). Или "z" надо просто пожужать как пчелка, только не "ж" а "ц" (ну или "цз").
Кстати, возвращаясь к "х", всякие программы распознавания речи тоже понимают и с "с" и с "щ", главное свист добавить.
так там все просто если с китайцем пообщаться. У них прямо в школе учат как язык правильно поставить и говорить. И очень хорошо объясняют заместо наших заумных текстов в учебниках (у Кондрашевича еще норм, в методичках мгимо так полный пиздец), например в край ебанутая для произношения инициаль j у них объясняется как "дребезжащая "ди"" (дословно) и я сразу лихо понял правда сказать что хорошо её я говорю я не могу :3 , почему то, что принято транслитерировать как "дж" в некоторых словах звучит как английское j, а в некоторых как русское д (почти). Или "z" надо просто пожужать как пчелка, только не "ж" а "ц" (ну или "цз").
Кстати, возвращаясь к "х", всякие программы распознавания речи тоже понимают и с "с" и с "щ", главное свист добавить.
>>91534
я там запятую пропустил
я там запятую пропустил
>>88247
Посоны, а что нужно раскурить, чтобы иметь произношение как здесь: http://rghost.ru/55185284 ???
Сцуко абу, ну нахера ты опять отключил прикрепление файлофф? Такой розыгрыш изгадил.
Посоны, а что нужно раскурить, чтобы иметь произношение как здесь: http://rghost.ru/55185284 ???
Сцуко абу, ну нахера ты опять отключил прикрепление файлофф? Такой розыгрыш изгадил.
Как произносится [q] ?
>>91883
По-русски так говорить хочешь? Если нет, кидай оригинал, блять. Но вангую там обычное американское произношение.
По-русски так говорить хочешь? Если нет, кидай оригинал, блять. Но вангую там обычное американское произношение.
>>88410
[a̟]- а носовое, на русский слух похоже на "он" в нос, во французском часто, например, в слове comment (как).
[ä] - условно говоря, как Я без й перед ним. Вот скажи ы-и, а теперь таким же макаром умляуты: у-ю, о-ё, а-я (тех й, просто как мягкие гласные), вот оно и будет.
[ɐ]- что-то с ходу по значку не соображу...
[ɑ]- если не путаю и это тот самый, это как в англ слове got. Гот как гат. Или stop, стоп как стап. В американских фильмах послушай. Хотя могу путать, это может и обозначается значком выше.
[a̟]- а носовое, на русский слух похоже на "он" в нос, во французском часто, например, в слове comment (как).
[ä] - условно говоря, как Я без й перед ним. Вот скажи ы-и, а теперь таким же макаром умляуты: у-ю, о-ё, а-я (тех й, просто как мягкие гласные), вот оно и будет.
[ɐ]- что-то с ходу по значку не соображу...
[ɑ]- если не путаю и это тот самый, это как в англ слове got. Гот как гат. Или stop, стоп как стап. В американских фильмах послушай. Хотя могу путать, это может и обозначается значком выше.
>>88945
По мне в th ничего сложного нет. В школе нам толдычили про язык между зубами, я поначалу так честно высовывала язык, а потом забила и стала как-то говорить как д не до конца, фрикатив - по типу как к-х, б-в, и д-th так соотносятся. Звучит так же, но более естественно и ненапряжно, никто на мое произношение этого звука не жаловался. Поставь язык как при Д, Т, но скажи не четко смычные, а фрикативы, не совсем до конца, так вот оно th и выйдет. И думаю, в школе учат с языком между зубами так, как проще понять совсем не знающим, с нуля, а на деле - да, воздух проходит между зубами, но язык высовывать не нужно, нэйтивы его и не высовывают.
Запись прилагается.
По мне в th ничего сложного нет. В школе нам толдычили про язык между зубами, я поначалу так честно высовывала язык, а потом забила и стала как-то говорить как д не до конца, фрикатив - по типу как к-х, б-в, и д-th так соотносятся. Звучит так же, но более естественно и ненапряжно, никто на мое произношение этого звука не жаловался. Поставь язык как при Д, Т, но скажи не четко смычные, а фрикативы, не совсем до конца, так вот оно th и выйдет. И думаю, в школе учат с языком между зубами так, как проще понять совсем не знающим, с нуля, а на деле - да, воздух проходит между зубами, но язык высовывать не нужно, нэйтивы его и не высовывают.
Запись прилагается.
>>92143
Очередное шокирующее открытие, сделанное специалистами из /fl/.
> да, воздух проходит между зубами, но язык высовывать не нужно, нэйтивы его и не высовывают.
Очередное шокирующее открытие, сделанное специалистами из /fl/.
>>89280
Kin-keen норм различаются, если слышишь кин- значит скорее keen, а kin будет такое краткое кин даже порой смахивающее на кьн.
А can't как кант - это бритиш инглиш, нас в школе так учили. А чаще можно услышать американ, где оно как кент. Ну и опять же даже бритиш отличается can't от cunt, там конкретное такое А, кАнт, а cunt - более краткое и неопределенное а.
Kin-keen норм различаются, если слышишь кин- значит скорее keen, а kin будет такое краткое кин даже порой смахивающее на кьн.
А can't как кант - это бритиш инглиш, нас в школе так учили. А чаще можно услышать американ, где оно как кент. Ну и опять же даже бритиш отличается can't от cunt, там конкретное такое А, кАнт, а cunt - более краткое и неопределенное а.
>>92144
Шут его знает, что куда высовывают или нет, но у меня ничего не высовывается. А по поводу неправильного произношения именно этих звуков никогда мне не высказывали.
Шут его знает, что куда высовывают или нет, но у меня ничего не высовывается. А по поводу неправильного произношения именно этих звуков никогда мне не высказывали.
>>92144
Эта высовывает, да. Наверно, это просто утрированная, отчетливая речь, а я говорю по-разговорному.
Скорее всего. В русском языке тоже считается, что при Ш кончик языка должен быть кверху - а если быстро сказать "что", "слышу", "шум", то у меня он книзу, хотя отчетливо сказать тоже могу и тогда все на месте. Звучит одинаково.
Эта высовывает, да. Наверно, это просто утрированная, отчетливая речь, а я говорю по-разговорному.
Скорее всего. В русском языке тоже считается, что при Ш кончик языка должен быть кверху - а если быстро сказать "что", "слышу", "шум", то у меня он книзу, хотя отчетливо сказать тоже могу и тогда все на месте. Звучит одинаково.
>>92149
Хватит искать оправдания своему произношению. Тебя спасает лишь то, что у значительной части англоговорящих оно тоже не RP или GA.
> а я говорю по-разговорному.
Хватит искать оправдания своему произношению. Тебя спасает лишь то, что у значительной части англоговорящих оно тоже не RP или GA.
>>92143
Нахуя создавать столько шума вокруг простейшего звука? В интернетах полно видео от британцев и американцев на эту тему, но нет, мы хотим жрать говно и создавать проблему на пустом месте. В русском тоже положения языка тренируешь?
>Поставь язык как при Д, Т, но скажи не четко смычные, а фрикативы, не совсем до конца, так вот оно th и выйдет.
Нахуя создавать столько шума вокруг простейшего звука? В интернетах полно видео от британцев и американцев на эту тему, но нет, мы хотим жрать говно и создавать проблему на пустом месте. В русском тоже положения языка тренируешь?
>>92155
Тогда нахуя столько разговор вокруг языка? Тебя и так поймут, даже если это будет типичное русское зис. Прекрати произносить this как зис (или тис), that как дэт и ты будешь достаточно близок к нормальному произношению. Развели, блять, цирк из ничего.
>Вообще не надо искать оправдания своему произношению, пока говоришь так, что тебя понимают.
Тогда нахуя столько разговор вокруг языка? Тебя и так поймут, даже если это будет типичное русское зис. Прекрати произносить this как зис (или тис), that как дэт и ты будешь достаточно близок к нормальному произношению. Развели, блять, цирк из ничего.
31 Кб, 358x361
>>92155
Ты, верно, думаешь, что это как-то оправдывает утверждение о том, что для th язык высовывать не надо? Ну, так вот — ты ошибаешься, это происходит только в безударных словах (артиклях), а в большинстве остальных случаев звук произносится как надо.
>что в безударной позиции язык не успевает высунуться и просто упирается в зубы.
Ты, верно, думаешь, что это как-то оправдывает утверждение о том, что для th язык высовывать не надо? Ну, так вот — ты ошибаешься, это происходит только в безударных словах (артиклях), а в большинстве остальных случаев звук произносится как надо.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/pron/sounds/con_voiceless_6.shtml
Просто сравни степень высовывания этой тёткой языка, когда она показывает как произносится этот звук, и когда она произносит слова примеры, блондинки.
Просто сравни степень высовывания этой тёткой языка, когда она показывает как произносится этот звук, и когда она произносит слова примеры, блондинки.
647 Кб, 450x660
>>92163
И что я там должен увидеть? Ну, раз сказано вам, что нужно высовывать язык, значит, так действительно нужно, никто вас не обманывает и нечего придумывать всякую ересь.
И что я там должен увидеть? Ну, раз сказано вам, что нужно высовывать язык, значит, так действительно нужно, никто вас не обманывает и нечего придумывать всякую ересь.
>>92167
Она всё равно высовывает язык при произнесении этих слов, просто из-за положения губ, которое обусловленно другими звуками, это не так заметно.
Она всё равно высовывает язык при произнесении этих слов, просто из-за положения губ, которое обусловленно другими звуками, это не так заметно.
>>92167
Всё правильно. Когда учил фонетику в вузе нам говорили что мы специально учим "нарочито правильное" произношение, чтобы правильно поставить механику, а не произносить с вместо th. Тётка учит иностранцев произносить th, а не другой звук, а то что при быстрой речи он будет смазывать то это норм.
Я школотроном например не мог русское Р произнести и когда меня наконец научили то я постоянно "утрировал" звук "р", говорил в духе "ЗдррРРРрравствуйте!". Потом прошло. Так бывает, и это необходимая ступень изучения иностранной фонетики.
тред-не-читал
Всё правильно. Когда учил фонетику в вузе нам говорили что мы специально учим "нарочито правильное" произношение, чтобы правильно поставить механику, а не произносить с вместо th. Тётка учит иностранцев произносить th, а не другой звук, а то что при быстрой речи он будет смазывать то это норм.
Я школотроном например не мог русское Р произнести и когда меня наконец научили то я постоянно "утрировал" звук "р", говорил в духе "ЗдррРРРрравствуйте!". Потом прошло. Так бывает, и это необходимая ступень изучения иностранной фонетики.
тред-не-читал
>>92195
Да ничего там не смазывается, господи ты боже мой. Соседние звуки влияют друг на друга, например, в словах сад и суд мы находим 2 звука с, отличаются они лишь положением губ, которое требуют последующие гласные.
Да ничего там не смазывается, господи ты боже мой. Соседние звуки влияют друг на друга, например, в словах сад и суд мы находим 2 звука с, отличаются они лишь положением губ, которое требуют последующие гласные.
Посоны, а за немецкий разъясните пж. Как там с оглушениями-озвончениями? Я так понял, что оглушения могут быть (и будут), а озвончений тупо не бывает. Кто что знает по поводу?
Бамп.
>>88247
Картавый итт, есть способ исправить дефект? Мамка в свое время говорила, что это не баг, а фича и поэтому забила на это дело. До недавнего времени мне тоже было похер, пока я не услышал как картавость звучит в живую на сцене. Сейчас я как ДЖ стараюсь не произносить слов где есть "р".
20lvl
Картавый итт, есть способ исправить дефект? Мамка в свое время говорила, что это не баг, а фича и поэтому забила на это дело. До недавнего времени мне тоже было похер, пока я не услышал как картавость звучит в живую на сцене. Сейчас я как ДЖ стараюсь не произносить слов где есть "р".
20lvl
>>95714
Проще всего сходить к логопеду. Он тебе расскажет, какие упражнения делать.
Можно, конечно, посмотреть ролики на Ютубе, но есть высокий риск, что без внешнего контроля, будешь делать неверно.
Проще всего сходить к логопеду. Он тебе расскажет, какие упражнения делать.
Можно, конечно, посмотреть ролики на Ютубе, но есть высокий риск, что без внешнего контроля, будешь делать неверно.
>>95714
Тебя все равно нос выдает
Тебя все равно нос выдает
>>95770 ходил в детстве (примерно 7 лвл) к логопеду, там мне дали бумажку с какими то буквосочетаниями и все. потом лет в 10-11 попал еще раз к логопеду, но мне сказали что уже все потеряно, и на всякий случай дали бумажку еще раз, которой я уже подтерся и выкинул.
картавый 22 лвл
картавый 22 лвл
>>95964
Есть врождённые дефекты, которые делают артикуляцию alveolar trill затруднительной или вообще невозможной. Ни имеет ничего общего с обучаемостью.
Есть врождённые дефекты, которые делают артикуляцию alveolar trill затруднительной или вообще невозможной. Ни имеет ничего общего с обучаемостью.
>>95963
Сходи уже к нормальному специалисту, а
Сходи уже к нормальному специалисту, а
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 декабря 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.