>>2018 (OP)
Почему у эрзянского языка фонетика как у русского вот в чём вопрос. Все эти "рякания\рикания", "чякания\чёкания".
Почему у эрзянского языка фонетика как у русского вот в чём вопрос. Все эти "рякания\рикания", "чякания\чёкания".
>>2159
А теперь подумай, почему у словацкого фонетика как у венгерского. Ну или наоборот.
А теперь подумай, почему у словацкого фонетика как у венгерского. Ну или наоборот.
>>2159
Это исконно балтийские черты, их хорошо слышно в латышском. Стандартный русский формировался под влиянием московского диалекта, который формировался под влиянием голядского языка. Голядь пришла на Оку из Литвы. С эрзянским языком то же самое, предки эрзян - это прибалты, которые мигрировали дальше всех на восток и слились с коренным населением (мокшанами). Эрзянский язык это мокшанский, который произносится на латышский лад.
Это исконно балтийские черты, их хорошо слышно в латышском. Стандартный русский формировался под влиянием московского диалекта, который формировался под влиянием голядского языка. Голядь пришла на Оку из Литвы. С эрзянским языком то же самое, предки эрзян - это прибалты, которые мигрировали дальше всех на восток и слились с коренным населением (мокшанами). Эрзянский язык это мокшанский, который произносится на латышский лад.
>>2186
ты хотел сказать в литовском. И нет, в литовском это не исконное, там палатализация поздняя, и под славянским влиянием скорее всего.
ты хотел сказать в литовском. И нет, в литовском это не исконное, там палатализация поздняя, и под славянским влиянием скорее всего.
>>2188
Кроме русского, беларусского и лехитских такого нигде нет. Так что не факт.
>и под славянским влиянием скорее всего
Кроме русского, беларусского и лехитских такого нигде нет. Так что не факт.
>>2292
Да, и белорусский и лехитский как раз граничат с литовским.
Да, и белорусский и лехитский как раз граничат с литовским.
>>2398
Знаю, даже собрался написать. Но это там такой островок и не настолько. Ну там в эстонском тоже такое бывает.
А вот латышский он как раз как сербохорватский или чехословацкий, как будто соседи, а дальше литовского.
Знаю, даже собрался написать. Но это там такой островок и не настолько. Ну там в эстонском тоже такое бывает.
А вот латышский он как раз как сербохорватский или чехословацкий, как будто соседи, а дальше литовского.
>>2018 (OP)
Зачем латинскую версию два раза написали?
Зачем латинскую версию два раза написали?
>>2471
Три было бы слишком много.
Три было бы слишком много.
18 Кб, 257x301>>2471
Это даже не их латиница, это кто-то пытался (неудачно) передать их язык финским алфавитом.
Это даже не их латиница, это кто-то пытался (неудачно) передать их язык финским алфавитом.
>>2475
Это воще латинка сепаров, которую развивают в украинских журналах, там ě неинтуитивно э, по ней системка и палится. А так ф-у латинок дохрена и больше.
Это воще латинка сепаров, которую развивают в украинских журналах, там ě неинтуитивно э, по ней системка и палится. А так ф-у латинок дохрена и больше.
>>2489
???
Куда им сепарироваться? Все эрзянские регионы окружены многокилометровой толщей россиюшки, и большинства они не составляют ни в одном.
Это как в анекдоте: Ну пробьёшь ты голову стенкой, и где ты окажешься? В соседней камере?
>латинка сепаров
???
Куда им сепарироваться? Все эрзянские регионы окружены многокилометровой толщей россиюшки, и большинства они не составляют ни в одном.
Это как в анекдоте: Ну пробьёшь ты голову стенкой, и где ты окажешься? В соседней камере?
>>2494
Плохо следите за обстановкой, таварисч!
Это целая секта с самоизбранным божком, вещающим из свободной Незалежной. Подобное лечат подобным: пещерным национализмом, латентным антимокшанством, неородноверием и пантеоном руководителей, возомнивших себя боярством. И всем этим по этнокультурной ассимиляции. Не, я кэшна не против федерализма и самоопределения масс, но не таким же валенком по колодцу.
У башкир вон коридор поуже, так и то только вожди в изгнании предлагают проломить за счёт казахов.
>Куда им сепарироваться?
Плохо следите за обстановкой, таварисч!
Это целая секта с самоизбранным божком, вещающим из свободной Незалежной. Подобное лечат подобным: пещерным национализмом, латентным антимокшанством, неородноверием и пантеоном руководителей, возомнивших себя боярством. И всем этим по этнокультурной ассимиляции. Не, я кэшна не против федерализма и самоопределения масс, но не таким же валенком по колодцу.
У башкир вон коридор поуже, так и то только вожди в изгнании предлагают проломить за счёт казахов.
>>2508
Это хуёво, когда лидер - шизик с манией величия. Как писал хорватский националист Анте Цилига, "своей политикой Павелич расколол хорватов, объединил сербов, усилил поддержку партизан-коммунистов и слепо привязал дело хорватской независимости к успеху людей, которые обречены были на поражение в войне. Более самоубийственной политики я и представить себе не могу." Подписаться можно под каждым словом.
Я бы вместо этого балагана организовал бы программу поддержки переселения эрзян в регионы их компактного проживания, чтобы они могли составить там большинство и общаться на родном языке, как татары. Вот кто бы ещё денег дал на всё это...
Это хуёво, когда лидер - шизик с манией величия. Как писал хорватский националист Анте Цилига, "своей политикой Павелич расколол хорватов, объединил сербов, усилил поддержку партизан-коммунистов и слепо привязал дело хорватской независимости к успеху людей, которые обречены были на поражение в войне. Более самоубийственной политики я и представить себе не могу." Подписаться можно под каждым словом.
Я бы вместо этого балагана организовал бы программу поддержки переселения эрзян в регионы их компактного проживания, чтобы они могли составить там большинство и общаться на родном языке, как татары. Вот кто бы ещё денег дал на всё это...
>>2508
Эрзяно-мокшане почему-то очень не любят когда их называют мордвой. Правда не знаю, это только в интернете так, или вообще. А в целом - разные народы же, их объединили в один только потому, что русские называют одинаково, по экзоэтнониму.
Эрзяно-мокшане почему-то очень не любят когда их называют мордвой. Правда не знаю, это только в интернете так, или вообще. А в целом - разные народы же, их объединили в один только потому, что русские называют одинаково, по экзоэтнониму.
>>2569
При этом ихов шизик закрывает глАзы на притеснение поляков, румын и венгров в Украйине, за довгую гривню. Ему там хорошо объяснили, что кацапы враги, они ж финаугрэ, а он нет, потому как он за всех хороших.
>>2592
Коми и удмурты как-то не ковряжатся с того, что их в широких кругах называют пермяне, но в народе не прижилось. Манси и ханты не корёжит что они обские угры, хотя там разница в языках огромная. Видимо кто-то умный давным-давно решил, что мордва это пейоратив.
Ну вайнахи короче.
>шизик с манией величия
При этом ихов шизик закрывает глАзы на притеснение поляков, румын и венгров в Украйине, за довгую гривню. Ему там хорошо объяснили, что кацапы враги, они ж финаугрэ, а он нет, потому как он за всех хороших.
>>2592
Коми и удмурты как-то не ковряжатся с того, что их в широких кругах называют пермяне, но в народе не прижилось. Манси и ханты не корёжит что они обские угры, хотя там разница в языках огромная. Видимо кто-то умный давным-давно решил, что мордва это пейоратив.
>их объединили в один только потому
Ну вайнахи короче.
>>2630
Таблетки прими. Никто их так не называет, разве что в академической литературе. Для них аналог это "вотяки" или "вогулы", и это реально обидно для них.
>Коми и удмурты как-то не ковряжатся с того, что их в широких кругах называют пермяне, но в народе не прижилось. Манси и ханты не корёжит что они обские угры, хотя там разница в языках огромная.
Таблетки прими. Никто их так не называет, разве что в академической литературе. Для них аналог это "вотяки" или "вогулы", и это реально обидно для них.
>>2630
там суффикс -ва, как в татарва, жидва.
>Видимо кто-то умный давным-давно решил, что мордва это пейоратив.
там суффикс -ва, как в татарва, жидва.
>>2650
Ну это тоже загоны. Это как на кацапа обижаться. Да, это этнонимы времён колониализма, как и закавказские татары для азербайджанцев. Но, во-первых, сейчас мало кто говорит вотяки и остяки, а вогулы воще наименее обидный из таких экзоэтнонимов.
>>2678
Литва? Москва? Сосьва?
>и это реально обидно для них
Ну это тоже загоны. Это как на кацапа обижаться. Да, это этнонимы времён колониализма, как и закавказские татары для азербайджанцев. Но, во-первых, сейчас мало кто говорит вотяки и остяки, а вогулы воще наименее обидный из таких экзоэтнонимов.
>>2678
Литва? Москва? Сосьва?
>>2686
Ты бы хоть погуглил этимологию, прежде чем такое писать. В Литве и Москве балтийский суффикс -ува, обозначающий местность. В Сосьве коми корень -ва-, что значит река. Никакого отношения к татарве. Ты бы ещё "курва" написал.
Ты бы хоть погуглил этимологию, прежде чем такое писать. В Литве и Москве балтийский суффикс -ува, обозначающий местность. В Сосьве коми корень -ва-, что значит река. Никакого отношения к татарве. Ты бы ещё "курва" написал.
>>2726
Я как бы этимологию знаю, только для народной этимологии и звучания это чаще всего всё равно. Насчёт -ва река много разных теорий, но эт ты знаешь про субстраты всякие.
Для остяков и тунгусов реально оскорбительно, они помнят, что это тюрки их унижали. Для черемис тоже из-за поговорок дурацких. При этом селькупы чаще всего на остяко-самоедов уже не злятся, история так история.
Прикол вышел из того, что мордовские народы не хотят общего названия, хоть научного, хоть ненаучного, а остальным это как-то более безразлично, ну югра так югра, шож с того.
Я как бы этимологию знаю, только для народной этимологии и звучания это чаще всего всё равно. Насчёт -ва река много разных теорий, но эт ты знаешь про субстраты всякие.
>Для них
>этимологию
Для остяков и тунгусов реально оскорбительно, они помнят, что это тюрки их унижали. Для черемис тоже из-за поговорок дурацких. При этом селькупы чаще всего на остяко-самоедов уже не злятся, история так история.
Прикол вышел из того, что мордовские народы не хотят общего названия, хоть научного, хоть ненаучного, а остальным это как-то более безразлично, ну югра так югра, шож с того.
>>2736
Они не хотят общего названия потому, что "мордовского языка" не существует, и на этом основании их вполне реально заворачивают с государственной поддержкой языка. Это пиздец, на самом-то деле. Ну и исторически они совсем не любят друг друга.
Они не хотят общего названия потому, что "мордовского языка" не существует, и на этом основании их вполне реально заворачивают с государственной поддержкой языка. Это пиздец, на самом-то деле. Ну и исторически они совсем не любят друг друга.
>>2838
Как будто югорский существует.
Да бюрократам только дай повод.
Вот с этого и надо начинать. Контрпродуктивная вражда, достойная лучшего применения. Вместе-то культура и история побогаче и поинтереснее. Но если у татар-башкир и чеченцев-ингушей вражда хотя бы объяснима разбалансом численности, то здесь какие-то обиды тринадцатого века.
>что "мордовского языка" не существует
Как будто югорский существует.
>их вполне реально заворачивают с государственной поддержкой языка
Да бюрократам только дай повод.
>и исторически они совсем не любят друг друга
Вот с этого и надо начинать. Контрпродуктивная вражда, достойная лучшего применения. Вместе-то культура и история побогаче и поинтереснее. Но если у татар-башкир и чеченцев-ингушей вражда хотя бы объяснима разбалансом численности, то здесь какие-то обиды тринадцатого века.
>>2726
Насчет Литвы хз, но Москва от Москы, что вроде как значит влага, хотя корень может быть и балтским, но это 100% ū-основа, так что суффикса -ва там нет.
>В Литве и Москве балтийский суффикс -ува, обозначающий местность
Насчет Литвы хз, но Москва от Москы, что вроде как значит влага, хотя корень может быть и балтским, но это 100% ū-основа, так что суффикса -ва там нет.
>>2838
тут еще такая хуйня, что "мордовский" язык одно время пытались создать в Мордовии сверху, это тоже не вызывает хороших чувств у носителей вымирающих эрзянского и мокшанского.
тут еще такая хуйня, что "мордовский" язык одно время пытались создать в Мордовии сверху, это тоже не вызывает хороших чувств у носителей вымирающих эрзянского и мокшанского.
>>2839
У них вполне современные обиды. Эрзяне бунтовали против русских не меньше чеченцев или поляков, а мокшане всегда проявляли крайнюю лояльность. Этот антагонизм даже до наших дней дожил, когда в Мордовии был президентом Меркушкин (кто из Самары в курсе, какой это эффективный менеджер), мокшанин по национальности и стопроцентный манкурт, при котором рубили священные рощи, разгоняли народные гуляния и закрывали школы с преподаванием национальных языков. На все должности поставил мокшан, эрзян повыкидывал на мороз. Есть мнение, что эрзяне так сильно радикализировались именно из-за него.
У них вполне современные обиды. Эрзяне бунтовали против русских не меньше чеченцев или поляков, а мокшане всегда проявляли крайнюю лояльность. Этот антагонизм даже до наших дней дожил, когда в Мордовии был президентом Меркушкин (кто из Самары в курсе, какой это эффективный менеджер), мокшанин по национальности и стопроцентный манкурт, при котором рубили священные рощи, разгоняли народные гуляния и закрывали школы с преподаванием национальных языков. На все должности поставил мокшан, эрзян повыкидывал на мороз. Есть мнение, что эрзяне так сильно радикализировались именно из-за него.
>>2894
По сравнению с марийскими этносами у мордовских значимость рощ уже далеко не та.
Когда у тебя оба народа с полутора миллионов за сорок лет без войн и депортаций сократились до шестидесяти тысяч на всех, и ты превратился из условных эстонцев в положение условных ненцев, самое время заниматься внутренними сварами, ага. Разный язык не помеха для построения общего пространства, смотри Грузию, Китай без Тибета и Синьцзяна, ну Корею в Конце концов, там диалекты различаются не меньше.
Вобщем-то не такая и бредовая идея, даже есть шокшанский и смешанные переселенческие говоры. Это не сванский и грузинский, и не шанхайский и путунхуа, далеко нет. Просто только мы не хочим©. Убеждать их никто не собирается, но хотя бы сосуществовать надо научиться.
>рубили священные рощи
По сравнению с марийскими этносами у мордовских значимость рощ уже далеко не та.
>вполне современные обиды
>поставил мокшан, эрзян повыкидывал
Когда у тебя оба народа с полутора миллионов за сорок лет без войн и депортаций сократились до шестидесяти тысяч на всех, и ты превратился из условных эстонцев в положение условных ненцев, самое время заниматься внутренними сварами, ага. Разный язык не помеха для построения общего пространства, смотри Грузию, Китай без Тибета и Синьцзяна, ну Корею в Конце концов, там диалекты различаются не меньше.
>"мордовский" язык одно время пытались создать
Вобщем-то не такая и бредовая идея, даже есть шокшанский и смешанные переселенческие говоры. Это не сванский и грузинский, и не шанхайский и путунхуа, далеко нет. Просто только мы не хочим©. Убеждать их никто не собирается, но хотя бы сосуществовать надо научиться.
>>2861
Нет, это только в том случае, если название славянское по происхождению. Но в регионе вся гидронимика балтийского происхождения, так что славянское там можно притянуть только из-за чьих-то хотелок.
Нет, это только в том случае, если название славянское по происхождению. Но в регионе вся гидронимика балтийского происхождения, так что славянское там можно притянуть только из-за чьих-то хотелок.
>>2958
Что нет-то? Москы однозначно следует из формы "Московь", которая конкурировала с "Москва". Ср. аналогичные пары морковь - морква, церковь - церква и т.п.
Что нет-то? Москы однозначно следует из формы "Московь", которая конкурировала с "Москва". Ср. аналогичные пары морковь - морква, церковь - церква и т.п.
>>2963
Так Московь более ранняя форма, Это Москва уже выровненная. Но там и склонение в древнерусском по образцу ū-основ.
Так Московь более ранняя форма, Это Москва уже выровненная. Но там и склонение в древнерусском по образцу ū-основ.
>>2965
Мягкий знак после губного это русский 14го века так, после падения еров и закрепления оппозиции конечный мягкий/твёрдый. Да ещё и ареально редкая (губные мягкие конечные были только в польском, да и те подохли).
>Так Московь более ранняя форма
Мягкий знак после губного это русский 14го века так, после падения еров и закрепления оппозиции конечный мягкий/твёрдый. Да ещё и ареально редкая (губные мягкие конечные были только в польском, да и те подохли).
>>2967
А это вообще при чем? Первые упоминания в источниках
В форме "Москва" только с 14-го в. В других языках тоже отражена форма Московь (как в западных, так и в восточных).
А это вообще при чем? Первые упоминания в источниках
>др.-русск. Московь, вин. ед., Лаврентьевск. летоп. под 1177 г., местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г., род. п. ед. из Москве, до Москвѣ, Ипатьевск. летоп. под 1176 г.
В форме "Москва" только с 14-го в. В других языках тоже отражена форма Московь (как в западных, так и в восточных).
>>2968
Есть другие интерпретации. Их переписывали.
>Первые упоминания в источниках
Есть другие интерпретации. Их переписывали.
>В форме "Москва" только с 14-го в.
>Современная форма Москва (в формах косвенных падежей) употребляется довольно рано – уже в летописных записях XII века
>>2970
пруф есть? И какие именно это формы?
пруф есть? И какие именно это формы?
>>2970
ага, и еще в Европе и на Востоке заимствовали Moskov, наверное там тоже переписали историю, чтобы затемнить роль балтов.
>Есть другие интерпретации. Их переписывали.
ага, и еще в Европе и на Востоке заимствовали Moskov, наверное там тоже переписали историю, чтобы затемнить роль балтов.
>>2973
Так это Москоу условная и есть архетип. А заимствовали когда угодно и через кого угодно, вспомни Рим с буквой И.
Давай скажем, что у этрусков было И.
Так это Москоу условная и есть архетип. А заимствовали когда угодно и через кого угодно, вспомни Рим с буквой И.
Давай скажем, что у этрусков было И.
Российским регионам нужны вот такие партии:
https://snl.no/Pasientfokus
https://snl.no/Pasientfokus
>>2976
не понял, ты же тут доказывал что Москва исконное, с каким-то балтским суффиксом. Архетип Москы. В принципе все эти Moscou Moscow Moskau могут происходить и из Moskū, но тут надо смотреть историю слова, в западных языках оно вряд ли появилось раньше возвышения Москвы, а это слишком поздно для формы Москы.
не понял, ты же тут доказывал что Москва исконное, с каким-то балтским суффиксом. Архетип Москы. В принципе все эти Moscou Moscow Moskau могут происходить и из Moskū, но тут надо смотреть историю слова, в западных языках оно вряд ли появилось раньше возвышения Москвы, а это слишком поздно для формы Москы.
>>2905
Чел, ты всё-таки живёшь в каком-то мире розовых пони и не понимаешь реальность. Не могут два народа, у которых взаимные претензии были с тринадцатого века и с тех пор только росли как снежный ком, взять и побрататься. Аналогия с татарами и башкирами очень хорошая.
В общем-то бредовая. Даже если у кого найдутся на это деньги (уж точно не у нашего альтруистического и этнофильского государства), это будет искусственная хрень без задач, как нюнорск. Сейчас эрзян и мокшан даже родному языку обучить проблема, а на эту хрень из пробирки они тем более забьют и правильно сделают.
Чел, ты всё-таки живёшь в каком-то мире розовых пони и не понимаешь реальность. Не могут два народа, у которых взаимные претензии были с тринадцатого века и с тех пор только росли как снежный ком, взять и побрататься. Аналогия с татарами и башкирами очень хорошая.
>Вобщем-то не такая и бредовая идея
В общем-то бредовая. Даже если у кого найдутся на это деньги (уж точно не у нашего альтруистического и этнофильского государства), это будет искусственная хрень без задач, как нюнорск. Сейчас эрзян и мокшан даже родному языку обучить проблема, а на эту хрень из пробирки они тем более забьют и правильно сделают.
>>2995
Нет, не доказывал. И тут не один я сижу. Просто есть варик списать на Москва-форму некоторые косвенные падежи (учитываем нерегулярность парадигм и переписки летописей в 15 и далее веках).
Для этого Ы должна была пройти обкатка под славянскую парадигму, о чом ы рэчь.
Нет, не доказывал. И тут не один я сижу. Просто есть варик списать на Москва-форму некоторые косвенные падежи (учитываем нерегулярность парадигм и переписки летописей в 15 и далее веках).
>Москы
Для этого Ы должна была пройти обкатка под славянскую парадигму, о чом ы рэчь.
>>3033
Эмм, с одной стороны немцы и поляки, а с другой стороны немцы и беларусы. Первые соседят и ненавидят друг друга, а вторые в той же паре нормально сотрудят и живут в ФРГ без задней мысле. Учтём анклавность мордовских языков, влияние меньшего мокшанского в Республике (это уравновешивает преимущества численности эрзи) и невозможность гадить друг другу за пределами нацобразования. Но ещё более похожа ситуаха на польско-литовские отношения.
>взаимные претензии были с тринадцатого века
Эмм, с одной стороны немцы и поляки, а с другой стороны немцы и беларусы. Первые соседят и ненавидят друг друга, а вторые в той же паре нормально сотрудят и живут в ФРГ без задней мысле. Учтём анклавность мордовских языков, влияние меньшего мокшанского в Республике (это уравновешивает преимущества численности эрзи) и невозможность гадить друг другу за пределами нацобразования. Но ещё более похожа ситуаха на польско-литовские отношения.
>>3051
так какие это формы? Просто у ы-склонения часть форм совпадала с а-склонением.
>Просто есть варик списать на Москва-форму некоторые косвенные падежи (учитываем нерегулярность парадигм и переписки летописей в 15 и далее веках).
так какие это формы? Просто у ы-склонения часть форм совпадала с а-склонением.
>>3089
(въ, на) Москъвѣ, а затем и Московѣ можно интерпретировать как из И.п. Москова, Москъва из балт. Mask-uva-.
(въ, на) Москъвѣ, а затем и Московѣ можно интерпретировать как из И.п. Москова, Москъва из балт. Mask-uva-.
>>3095
И какого периода эти формы? Ты учти, что ы-склонения уже само по себе было непродуктивно в древнерусском, и даже в ранних памятниках имеет тенденцию к переходу в продуктивные формы. В этих условиях считать что а-склонение (продуктивное) преобразовалось в ы-склонение (непродуктивное и вымирающее) - фантастика. Так же как и то, что в переписываемых летописях будут употреблять непродуктивные в их время формы.
>Московѣ
>местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г.
И какого периода эти формы? Ты учти, что ы-склонения уже само по себе было непродуктивно в древнерусском, и даже в ранних памятниках имеет тенденцию к переходу в продуктивные формы. В этих условиях считать что а-склонение (продуктивное) преобразовалось в ы-склонение (непродуктивное и вымирающее) - фантастика. Так же как и то, что в переписываемых летописях будут употреблять непродуктивные в их время формы.
>>3056
Ну ты ляпнул - немцы и беларусы. А почему не немцы и алжирцы? Или немцы и ненцы? Беларусы и немцы до двадцатого века друг о друге знать не знали, а с поляками у них до двадцатого века была смертельная вражда. Которая закончилась только тогда, когда немцы рассыпались в извинениях и инвестировали в экономику Польши гору денег.
Ну ты ляпнул - немцы и беларусы. А почему не немцы и алжирцы? Или немцы и ненцы? Беларусы и немцы до двадцатого века друг о друге знать не знали, а с поляками у них до двадцатого века была смертельная вражда. Которая закончилась только тогда, когда немцы рассыпались в извинениях и инвестировали в экономику Польши гору денег.
>>3206
Получается, в этнологии лучше много говна за два раза, чем помалу за тысячу лет? Первое можно принять за ошибку (в ПМВ Пруссия боролась с зарвавшейся неоколониальной РИ и так далее, а беларусам досталось по причине траектории, хотя да, не Австрия оккупировала Беларусь и Литву в восемнадцатом году).
Но так-то это личные убеждения каждого человека, вот тебе не хочется общаться, считать за равных и т.д., ты и не обчайся, но других не поучай. Желания нет, вот и всё, правда бОльшим народам легче прощать мЕньшие.
>друг о друге знать не знали
Получается, в этнологии лучше много говна за два раза, чем помалу за тысячу лет? Первое можно принять за ошибку (в ПМВ Пруссия боролась с зарвавшейся неоколониальной РИ и так далее, а беларусам досталось по причине траектории, хотя да, не Австрия оккупировала Беларусь и Литву в восемнадцатом году).
Но так-то это личные убеждения каждого человека, вот тебе не хочется общаться, считать за равных и т.д., ты и не обчайся, но других не поучай. Желания нет, вот и всё, правда бОльшим народам легче прощать мЕньшие.
>>3033
Судя по карте из Вики, мокшане на западе, а эрзяне на востоке Мордовии, а столица региона - Саранск - посередине. По логике там и эрзя и мокша одинаково по ареалу должны быть. Слабо представляю, как взаимодействие между ними происходит в реальности но полагаю что собственно в Саранске полный ништяк.
Если людям не нравится название "мордовский" как типа искуственное, тогда можно придумать название "СаранскЬнь кЬль", такой усреднëнный литературный вариант чтобы все довольны были. Эрзянский и мокшанский объявить равноценными вариантами такого " саранскЬнь кЬля", а сам саранский язык пусть будет гибким на допустимость диалектных форм и как можно больше фонетическо-орфографически абстрактным и морфологически очень очень продуктивным и вариативным чтобы и мокшанская и эрзянская реальная по факту речь могла легитимно кодифицироваться в таком "саранском языке".
ХЗ я вообще ничего ни про тех ни про тех не знаю, не видел как это практике всё происходит но чисто такая идея для литературного стандарта.
Судя по карте из Вики, мокшане на западе, а эрзяне на востоке Мордовии, а столица региона - Саранск - посередине. По логике там и эрзя и мокша одинаково по ареалу должны быть. Слабо представляю, как взаимодействие между ними происходит в реальности но полагаю что собственно в Саранске полный ништяк.
Если людям не нравится название "мордовский" как типа искуственное, тогда можно придумать название "СаранскЬнь кЬль", такой усреднëнный литературный вариант чтобы все довольны были. Эрзянский и мокшанский объявить равноценными вариантами такого " саранскЬнь кЬля", а сам саранский язык пусть будет гибким на допустимость диалектных форм и как можно больше фонетическо-орфографически абстрактным и морфологически очень очень продуктивным и вариативным чтобы и мокшанская и эрзянская реальная по факту речь могла легитимно кодифицироваться в таком "саранском языке".
ХЗ я вообще ничего ни про тех ни про тех не знаю, не видел как это практике всё происходит но чисто такая идея для литературного стандарта.
>>3226
Надо будет унифицировать притяжательное склонение с личными аффиксами и объектное спряжение, лучше, конечно, сделать интерференцию, чем выбрать что-то одно. А учить придётся обе системы. Токо пошлют лесом.
>равноценными вариантами такого " саранскЬнь кЬля"
Надо будет унифицировать притяжательное склонение с личными аффиксами и объектное спряжение, лучше, конечно, сделать интерференцию, чем выбрать что-то одно. А учить придётся обе системы. Токо пошлют лесом.
По поводу латинок тут — они транслит с кириллицы с её же висяками. Нету давно в мордовских фонетических ö и ü, есть палатальный ряд согласных с o и u. А для ä в диалектах с /æ/ это даже контрпродуктивно, получится така же шняга, как в мокшекириллице.
>>3226
На самом деле эрзяне на севере, а мокшане на юге, но так как совки у них отрезали дофига территории в отместку за Тамбовское восстание, получилось что получилось.
Собственно в Саранске эрзян и мокшан нет, это русский город (точнее, русифицированный). Типичная столица национального региона. Если кто туда и приедет из титульной национальности, то под огромным прессингом моментально обрусевает.
>Судя по карте из Вики, мокшане на западе, а эрзяне на востоке Мордовии
На самом деле эрзяне на севере, а мокшане на юге, но так как совки у них отрезали дофига территории в отместку за Тамбовское восстание, получилось что получилось.
>Слабо представляю, как взаимодействие между ними происходит в реальности но полагаю что собственно в Саранске полный ништяк
Собственно в Саранске эрзян и мокшан нет, это русский город (точнее, русифицированный). Типичная столица национального региона. Если кто туда и приедет из титульной национальности, то под огромным прессингом моментально обрусевает.