Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 16:45.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тирренские языки 686315 В конец треда | Веб
Тирренские, или тирсенские языки. Этрусский, ретский, лемносский, их возможные родственники Восточного Средиземноморья и всё, что с ними связано: заимствования в латынь, субстратность для современных языков, непсевдочтения надписей, отношение к северопиценскому, сиканскому и элимскому...
2 686363
>>686315 (OP)
Кто как считает, могли ли реты повлиять на верхненемецкое передвижение и на организацию смычных фонем в баварских и алеманнских? То, что этруски повлияли на итальянские языки, вроде, очевидно.
3 686393
>>686315 (OP)

>заимствования в латынь, субстратность для современных языков


Ну, например
4 686395
>>686393
Ну например, персона, мантисса, ?форма, атриум, популюс, и даже мундус, который мундо или мондо.

https://www.sotterraneidiroma.it/blogpost.php?id=81

https://www.linkiesta.it/2016/08/parole-etrusche-che-usi-tutti-i-giorni-senza-saperlo/

Например в фонетике — сохранение геминат, перебои по глухости-звонкости, тяготение к инициальному ударению в древней латыни.
5 686598
>>686315 (OP)
Сайт итальянских этрускологов:
https://www.studietruschi.org/
6 688745
Почему такое удручающее впечатление о состоянии расшифровки и познания этрусской лексики? На вскидку ЧИТАЮТСЯ слов 500 с учётом повторений, но, скорее всего, однозначно расшифровываются и понимаются несколько десятков. Комбинаторике мало Капуанской таблички и Льняной книги с учётом Пиргской билингвы?
9 704382
>>688745
Все нормально расшифровывается и читается. Смысл слов неясен, нет словарей от других народов, чтобы значения понять.
То же самое и с шумерским, к слову. Если бы не аккадские силлабарии - то мы бы до сих пор гадали как что читается.
10 704383
>>704382
Интересно, можно ли научить машинку по частоте встречаемости примерно представлять хотя бы часть речи, а потом и значение? Условия типа лексема сын встречается в стольки-то процентах, лексема должен в стольки-то, лексема жил в стольки-то.

Билингвы же есть, но их так или иначе недостаточно.
11 704384
Естественно, машинка должна знать про частоту лексики во всех известных остальных языках Земли.
12 704511
>>704383
Пытались примерно такое сделать в отношении Манускрипта Войнича и ничего пока не получилось.
13 704512
>>704511
По-моему, там даже хуже должно быть. Во-первых, там нет однозначно известных соответствий символ–звук (может, одним записывались разные) ну и семья языка тоже неизвестна вообще, о билингвах даже мизерных говорить пока тоже не приходится. А этрусков будут копать, дай Бог.
14 704516
>>704512
неизвестно, отражает ли это какой-то естественный или искусственный язык, или является просто рандомной комбинацией символов.
15 704517
>>704516
Там единственное можно сделать вывод, что частотно-графотактически он походит на европейский язык, но кому-то кажется семитский. То есть дурацкий субстрат при длительном карябании бессмыслицы тоже должен как-то проявляться.
16 707566
А бреоны, по-вашему, скорее кельты или реты? Что даёт ономастика?
17 707990
http://www.tavoleeugubine.it/public/file/tavole_eugubine/Vocabolario%20umbro.pdf

В Игувинских можно найти этрусское лекс. влияние.
BREUNI.png1001 Кб, 769x630
18 708150
>>707566
Вот они, наши брёвны. И рядом Бриганций. Есть связь? Боденское озеро рядом.
Veldidena.png197 Кб, 814x493
19 708151
А Вельдидена это Иннсбрук. Значит, там можно создать ретскую автономную ССР.
59.jpg20 Кб, 200x304
20 708152
Экспансионистский взгляд на историю этрусков:
N.png150 Кб, 475x544
22 708232
23 708233
24 708235
http://www.mathematical-semiotics.com/pdf/SS_35_Sonderdr-Toth.pdf

Статью Rätisch und Etruskisch: zu einer Neubestimmung ihres Verhältnisses. не прикрепляет.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 16:45.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски