Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 ноября в 01:55.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
11-6.jpg162 Кб, 670x942
Языков Севера Италии фила всяких 686189 В конец треда | Веб
Рассматриваем и разбираем пьемонтский, ломбардский, лигурский, эмилиано-романьольский, венецианский, фриульский, ладинский, арпитанский... И местные диалекты итальянского литературного тоже. Апеннинских немцев и славян рассматривают отдельно.
2 694424
Со страницы можно скачать другие страницы с грамматикой арпитанского:
https://www.patoisvda.org/it/grammatica-francoprovenzale-regole/
5 700636
Вынесу отдельно книжку с читалкой:
https://ladingherdeina.ladinternet.it/Pinocchio.page
7 700669
galloitalico-schema-ricerca.gif25 Кб, 802x582
8 700725
Подшивка статей одного автора по галлоитальянским:
https://www.researchgate.net/profile/Lissander-Brasca

По его классификации, эмилианские самые отколовшиеся, что, наверное, логишно.
9 700727
Страдаем пуризмом:

>Lessico informatico in bolognese


chiudi – métt vî
computer – conpiûter, zarvlån, calcolatåur
cursore – frazza dal pundghén
cancella – dscanzèla
file – documänt
font – carâter
guestbook – lîber di visitadûr
home page – prémma pâgina
Internet – la Raid däl Raid
link – ligâm
mailing list – léssta ed distribuziån; zircolèr eletrònica
mouse – pundghén
navigare – snadrazèr
apri – tû fòra
pixel – pónt
salva – rigésstra
invia – spedéss
spam – róssc eletrònic
webmaster – padrunâz dal sît
10 701593
Франкопровансальский/арпитанский юга (северная Апулия):
https://www.youtube.com/watch?v=XsJOqliaDAY
https://www.youtube.com/watch?v=U5VKtdAW3H0
https://www.youtube.com/watch?v=wzVPX7hdDkk

Вот так вот люди, невзирая на границы и чуждую среду, отправились когда-то с Альп на юг. Хотя пошли бы на север — растворились бы во Франции или ещё где.
alb280t.gif18 Кб, 247x280
11 701624
Страничка генуэзского диалекта:
http://www.zeneize.net/index.html
14 706534
15 706541
>>706534
А они там не определились, Ș или Ş. Это звонкое з или почти ж. Гласные пали, а звонкость надо передавать. Когда posso и poso стали одним и тем же типа pos.
Screenshot 2024-09-09 at 10.42.08.png46 Кб, 240x152
16 706554
>>706541
Я о шрифте.
17 706555
>>706554
Ну это я сначала заметил, это же кривосетка сгенерила имаж. Ну рэзь как рэзь, чо с ней возиться.

Воще там алфавитотворчество гораздо круче младотурок и латинизаторов укрианского.
ToscanaNORD.png90 Кб, 265x184
18 706559
Кста, кто ещё заметил, что на карте Ребубблиги дель Норэд пририсовали Тоскану? А иногда ещё и Умбрию добавляют, и Марке. Никто не хочет быть терроном. Токо для щирого Ломбардца все, кто к югу от Пы — все терроны.
Banner-LinguaLombarda.jpg55 Кб, 1000x290
19 706706
LArticolo.png38 Кб, 1276x394
20 706829
Венецианская (вЭнетская) грамматика:::

http://www.linguaveneta.net/linguaveneta/wp-content/uploads/2016/09/Grammatica-Veneta-di-S.Belloni.pdf

Венетский не считается галло-итальянским (другой субстрат), но и к ретороманским и центральным он тоже не относится.
LOGOlinguavenetap.png29 Кб, 210x218
21 706830
gb.png451 Кб, 1502x814
23 707016
italie16-1200x909.jpg118 Кб, 1200x909
24 707021
Колониальный венецианский
bellonej1470750830.jpg301 Кб, 1140x500
25 707115
carte-pms.png125 Кб, 1452x648
26 707117
27 707119
Северная Италия является исключением правила о месте возникновения языка как о самом многоязычном месте. В районе Рима сталкиваются всего два современных диалекта, являющихся довольно близкими. А на Севере вон скоко всего.

Есть возражения?
28 707145
>>707119
это правило хуета.
29 707146
>>707145
Обычно приводят как биодоказуху сущности языка. Мол, смори, даже зырь, скоко славянских языков на Балканах и в Польше-Чехии, а сколько в России? Или там австронезы какие, чем дальше от Формозы и Зондов, тем скуднее набор семей по метрам океана.
30 707159
>>707146
Оно работает в специфических условиях когда расселение шло из небольшой области на условно пустые территории, и не было затирания исходной области. Обычно работает с примитивными племенами типа австронезийцев или банту, но взять ИЕ, тюркские, ФУ - уже ни фига не работает.
31 707161
>>707159

>тюркские, ФУ - уже ни фига не работает


С ФУ работает. В Приуралье рядом пермские и обско-угорские языки, и рядом же давно отколовшиеся самодийцы. Марийцы тоже не далеко оттуда ушли. На западе же близкородственные западноуральцы и недавно откочевавшие венгры.

У тюрок пестрота какая-то равномерная, и в респ. Алтай языков немало, и в Саянах, но и в Поволжье из-за выживших чувашей разнообразьице сделалось. С ИЕ мы не знаем, где они сгенерились, а так и в Индии (учитываем нуристанцев и дардов), и в Европе их дохрена.
32 707164
>>707161
это если брать самодийцев то да, а если нет - в Зауралье только обские угры, а прародина была там по лексике (ну по крайней мере так считают российские уралисты, финские так вообще в Прибалтику тянут, но они фрики). ИЕ по мейнстриму в Причерноморье-Прикаспии, там вообще все затерлось нахрен.
33 707165
Кстати если брать античную Анатолию, вот там охуенное разнообразие ИЕ, но вот начнешь выяснять - а почти все туда откуда-то приперлись.
34 707167
>>707164

>финские так вообще в Прибалтику тянут, но они фрики


Да, эта волна прошла, как и у эстонцев. Автохтонизацией они страдали, хотя ранее второго так века Н.Э. делать им там было нечего.

>прародина была там по лексике


По лексике-то как раз очень спорно, ежи там всякие с ясенями. Есть варик, что южный Урал или внатуре по обе стороны с кетским замесом у части прауральцев.

>в Причерноморье-Прикаспии


Да там и синокавказцы рядом гнездились, и прадравиды, и эламцы и хрен те знает кто.
35 707169
>>707167

>По лексике-то как раз очень спорно, ежи там всякие с ясенями. Есть варик, что южный Урал или внатуре по обе стороны с кетским замесом у части прауральцев.


Как раз по лексике самый надежный метод, у ФУ даже дуб заимствованный. Плюс самодийцы вообще аж на Саянах.
36 707170
>>707167

>Да, эта волна прошла, как и у эстонцев


у них болезненно, что их считают происходящими от каких-то монголоидов с Зауралья, много раз встречал именно финнов оппонирующих этой идее.
37 707171
>>707169
Самоядь вторично ускакала, как и угры роились в Омской области, хотя изначально все с Урала. Но типологическая разница у самодийцев и пермян настолько велика, что не грех и о палеоазиатах подумать.

>ФУ даже дуб заимствованный.


Ну вот ясень предположительно свой похож на германский, а он мог плодоносить за Уралом только в очень тёплый максимум, которого на момент прауральского и прафу не нарыли.
38 707172
>>707170
У венгров аналогичные заскоки, им даже приятнее быть монголами, чем рыбоядью чумной.
39 707173
>>707171
да, Напольских допускает Урал как часть прародины ФУ. Но тут интересно, что "мед" и "пчела" заимствованы в ПФУ из индоиранских, что было бы странно на Урале, где пчелы всегда были.
40 707174
>>707173
Может, не было культуры медосбора до ИЕ? В китайском мёд тоже из ИЕ, а уж китайцев дикими ты никак не назовёшь. Ну или там числительные, семёрку долго считали ИЕ, а теперь вроде как считается своей (ностратика решает?). А рог на кой заимствовать лесным охотникам?
41 707179
>>707174
в китайском мед как напиток (слабоалкогольный), это другое. Дикий мед вроде всегда собирали там где он был, глупо такой источник углеводов не использовать. Насчет семерки - у угров точно индоиранизм, у остальных хз, Напольских из какого-то парабалтизма выводит. У самодийцев вроде даже тохаризм, при том что других ИЕизмов в числительных нет. В самих ИЕ семерка из семитских. Рог кстати даже в семитских из ИЕ, вот это вообще неожиданно, базовое сводешевское слово. В ФУ может быть типа "рог полорогих" (у оленей другие рога, ветвистые).
42 707181
>>707179

>базовое сводешевское слово


Ну так у финнов степени родства некоторые из германских.
43 707182
>>707181
да это норм, ну не было у уральцев "сестры" или там "брата" вообще, как и у тюрков. Просто Сводеш наверное не в курсе был, что эти культурно-специфические термины в свой список включил.
44 707183
>>707182
Так там мать. А в русском глаз. В курсе наверно они были, в частности не лезли.
45 707184
>>707183
глаз формально не заимствование, т.к. сначала была некая стекляшка, которая уже в русском стала семантически "глазом". Как и Княжич польский.
46 707185
>>707184
А много ли Сводеш и сводешь как приём дадут для тех же романских, разве что исключая румынский и всё что около? Облик изменился, а лексика часто та же плюс релатинаты, которые забрались в частотку.
47 707187
>>707185
А хз, Касьяна и ко разбор по Сводешу славянских мне не понравился, так как там не делался разбор ареальных инноваций.
https://www.academia.edu/42127443/%D0%9E_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80
вот здесь разбирается список для романских с указанием, где ареальное развитие, где гомоплазия и т.п.
48 707188
Касательно темы тредины: много ли сводеш даёт для даты распада галлоитальянских и венетского с одной стороны и итало-далматских с другой? Тут выше были древеса, но фиг знает, можно ли им верить. У т.н. западнороманских слишком много корявых изоглосс с обрывающимся ареалом внутри признанных общностей, а их иногда подпинывают к сводешу и кривят древа.

Короче, не верится в суперблизость франкопровансальских и французских и общий узелок с провансальскими говорами. Считали бы валенсийский вместо Вара — узлы другие б были.
49 707189
И сардинский вписывается в общий узел распада с сицилийско-калабрийским, тогда летят все классификации инсулярного примата.
logoSFF.png23 Кб, 333x75
50 707249
52 708049
А ретороманский сюда вписывать или завести доску для языков Швейцарского футерлянда?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 ноября в 01:55.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски