Чеченского языка тред. Нохчийн меттан лерина тред.
Учим вместе с аноном один из самых популярных языков в России.
ОП поможет с переводом и подскажет с чего начать изучение языка.
Учим вместе с аноном один из самых популярных языков в России.
ОП поможет с переводом и подскажет с чего начать изучение языка.
Предыдущий: https://2ch.hk/fl/res/274010.html (
М)
М)А что такие все ланинки неудобные?
Абруптивы можно передавать удвоенными звонкими, так как их в стандарте нет: ц¹ / ddz, ч¹ / jj, к¹ / gg, п¹ / bb, къ / ggh, т¹ / dd.
Глоттализацию можно передавать W: м¹ / mw, н¹ / nw, п¹ / pw, б¹ / bw, пп¹ / ppw, т¹ / tw, д¹ / dw, тт¹ / ttw, ц¹ / czw, дз¹ / dzw, цц¹ / cczw, с¹ / sw, з¹ / zw, ш¹ / shw, ж¹ / zhw, р¹ / rw, в¹ / vw, л¹ / lw.
Так как ц передаётся через ts, одиночные абруптивы можно передать посредством c: pc, tc, kc, cz (ц¹), cs (ч¹), qc (къ).
Q это кх.
Ŋ передаётся посредством nh.
Ä, ö, ü посредством ae, oe, ue, долгота — посредством h после гласной.
Ъ передаётся через cc (два C).
Хь пишется через Hw.
Абруптивы можно передавать удвоенными звонкими, так как их в стандарте нет: ц¹ / ddz, ч¹ / jj, к¹ / gg, п¹ / bb, къ / ggh, т¹ / dd.
Глоттализацию можно передавать W: м¹ / mw, н¹ / nw, п¹ / pw, б¹ / bw, пп¹ / ppw, т¹ / tw, д¹ / dw, тт¹ / ttw, ц¹ / czw, дз¹ / dzw, цц¹ / cczw, с¹ / sw, з¹ / zw, ш¹ / shw, ж¹ / zhw, р¹ / rw, в¹ / vw, л¹ / lw.
Так как ц передаётся через ts, одиночные абруптивы можно передать посредством c: pc, tc, kc, cz (ц¹), cs (ч¹), qc (къ).
Q это кх.
Ŋ передаётся посредством nh.
Ä, ö, ü посредством ae, oe, ue, долгота — посредством h после гласной.
Ъ передаётся через cc (два C).
Хь пишется через Hw.
>>682234
Ну такой вариант письменности систематичен, но если написать текст страничного объёма это будет выглядеть устрашающе. Человек стремится к изяществу, да и глазу обрабатывать такое непросто, отсюда всякие диакритики в языках
Ну такой вариант письменности систематичен, но если написать текст страничного объёма это будет выглядеть устрашающе. Человек стремится к изяществу, да и глазу обрабатывать такое непросто, отсюда всякие диакритики в языках
>>682555
Дело традиции. Можно вообще запользовать ħ, а h использовать чисто под диакритику. А те точки, которые сверху, пока далеко не во всех шрифтах.
Дело традиции. Можно вообще запользовать ħ, а h использовать чисто под диакритику. А те точки, которые сверху, пока далеко не во всех шрифтах.
https://yitnaechani.livejournal.com/163138.html
О вокализме чеченского
О вокализме чеченского
>>682189 (OP)
Извините.
Извините.
>>684150
Там так с юмором вылазит реклама: Ошибки на собеседовании. Хорошо с дифтонгом заходит.
Там так с юмором вылазит реклама: Ошибки на собеседовании. Хорошо с дифтонгом заходит.
Самое длинное слово в чеченском языке:
▪МехкашдIалецархочуьнгахьахула (27 элп / букв)
Через/посредством захватчика
▪МехкашдIалецархочуьнгахьахула (27 элп / букв)
Через/посредством захватчика
>>687178
ДӀасхьавадаволавеллачуьнгахьахула (посредством / через того, кто начал разбегаться) - вот слово подлиннее нашлось, в то же время грамматические разнообразнее
ДӀа-схьа-вада-вола-велла-чуьнга-хьа-хула
Туда-сюда-бежать-привыкать-ставший-датив-локатив "со стороны"-локатив "через"
ДӀасхьавадаволавеллачуьнгахьахула (посредством / через того, кто начал разбегаться) - вот слово подлиннее нашлось, в то же время грамматические разнообразнее
ДӀа-схьа-вада-вола-велла-чуьнга-хьа-хула
Туда-сюда-бежать-привыкать-ставший-датив-локатив "со стороны"-локатив "через"
>>682189 (OP)
селяма лейкум. правильно ли я написал фразы ? вкатываюсь в чиченский
Маршалла хаза йо1! Вовшахтоьхна дог1ур дара вай?
Сан говрахь хьалавала лаьий хьуна?
Пицца дlаала а йина, сан цlа дlаг1ур дара вай?
Хьуна комиксаш деза? Сан цlахь уьш дуккха а ду.
селяма лейкум. правильно ли я написал фразы ? вкатываюсь в чиченский
Маршалла хаза йо1! Вовшахтоьхна дог1ур дара вай?
Сан говрахь хьалавала лаьий хьуна?
Пицца дlаала а йина, сан цlа дlаг1ур дара вай?
Хьуна комиксаш деза? Сан цlахь уьш дуккха а ду.
Девятый падеж чеченского языка, или скрытая предельность
В грамматической традиции чеченского языка принято описывать 8 основных падежей и серию локативных форм, подобное же прослеживается и в ингушском языке. В родственном бацбийском языке ситуация обстоит лучше, поскольку этот язык сохранил ряд архаичных элементов, включая некоторые падежи. Один из них предельный падеж, представляющий собой окончание -мци. Однако, в чеченском и ингушском это уже несколько фонетически изменившийся аффикс -лц.
От учебника к учебнику это окончание то появляется, то исчезает, очевидно в виду того, что якобы не обладает функциональной самостоятельностью. Действительно, полномочия суффикса -лц направлены на обстоятельственные формы глагола, нежели падежные. В чеченском есть краткий список устойчивых слов с применением -лц: делкъалц, хӀинцалц, сарралц, гурралц, тахханалц и т.д. Несложно заметить, что подобные слова ориентируются на описание временных интервалов: до обеда, до сих пор, до вечера...
Однако, можно наглядно показать выражение пространственных смыслов с помощью падежа -лц. Чтобы выразить пространственную предельность, в чеченском используют обстоятельственную форму глагола кхаччалц (от кхача - прибывать, достигать). Подобная тенденция выявлена и в дагестанских языках.
Тем не менее, суффикс -лц может использоваться напрямую со существительным, например:
Йуьрта кхаччалц гӀаш бахара уьш (они шли пешком до села) - стандартное предложение разговорного языка.
Йуьртталц гӀаш бахара уьш - эквивалент с использованием предельного падежа.
Коьвналц - до ворот
Пенналц - до стены
ГӀаллалц - до города
Ломалц - до горы
ЦӀенналц - до дома
Стиггаллц - до неба
Куоралц - до окна
НаьӀаралц - до двери
Циггалц - до туда
Кхуззалц - до сюда
В заключение стоит сказать, что предельный падеж может и должен широко использоваться в языке, служа очередным средством выразительности
В грамматической традиции чеченского языка принято описывать 8 основных падежей и серию локативных форм, подобное же прослеживается и в ингушском языке. В родственном бацбийском языке ситуация обстоит лучше, поскольку этот язык сохранил ряд архаичных элементов, включая некоторые падежи. Один из них предельный падеж, представляющий собой окончание -мци. Однако, в чеченском и ингушском это уже несколько фонетически изменившийся аффикс -лц.
От учебника к учебнику это окончание то появляется, то исчезает, очевидно в виду того, что якобы не обладает функциональной самостоятельностью. Действительно, полномочия суффикса -лц направлены на обстоятельственные формы глагола, нежели падежные. В чеченском есть краткий список устойчивых слов с применением -лц: делкъалц, хӀинцалц, сарралц, гурралц, тахханалц и т.д. Несложно заметить, что подобные слова ориентируются на описание временных интервалов: до обеда, до сих пор, до вечера...
Однако, можно наглядно показать выражение пространственных смыслов с помощью падежа -лц. Чтобы выразить пространственную предельность, в чеченском используют обстоятельственную форму глагола кхаччалц (от кхача - прибывать, достигать). Подобная тенденция выявлена и в дагестанских языках.
Тем не менее, суффикс -лц может использоваться напрямую со существительным, например:
Йуьрта кхаччалц гӀаш бахара уьш (они шли пешком до села) - стандартное предложение разговорного языка.
Йуьртталц гӀаш бахара уьш - эквивалент с использованием предельного падежа.
Коьвналц - до ворот
Пенналц - до стены
ГӀаллалц - до города
Ломалц - до горы
ЦӀенналц - до дома
Стиггаллц - до неба
Куоралц - до окна
НаьӀаралц - до двери
Циггалц - до туда
Кхуззалц - до сюда
В заключение стоит сказать, что предельный падеж может и должен широко использоваться в языке, служа очередным средством выразительности
Неологизмы-глаголы на основе исконных слов
Говза - умелый
Говза [говзу, гевзира, гевзина, говзур йу]— создать, улучшить
Пайда - польза, выгода
Пайда [пойду, пайдира, пайдина, пойдур йу]— использовать
Аз - голос, звук
Аза [озу, эзира, аьзна, озур йу]— звучать
Говза - умелый
Говза [говзу, гевзира, гевзина, говзур йу]— создать, улучшить
Пайда - польза, выгода
Пайда [пойду, пайдира, пайдина, пойдур йу]— использовать
Аз - голос, звук
Аза [озу, эзира, аьзна, озур йу]— звучать
>>690441
Насчёт пайда справедливо, но слово уже укоренилось, поэтому подпадает в ранг исконного, наверное. Тут не столь важна "чистота" лексемы, сколь адаптивность к морфологии
Насчёт пайда справедливо, но слово уже укоренилось, поэтому подпадает в ранг исконного, наверное. Тут не столь важна "чистота" лексемы, сколь адаптивность к морфологии
>>682189 (OP)
Помогите пожалуйста перевести на русский:
"Лэээ рюсак иды сюта кутак баш мама твой ипал дон"
Помогите пожалуйста перевести на русский:
"Лэээ рюсак иды сюта кутак баш мама твой ипал дон"
>>682189 (OP)
Кто-нибудь может пожалуйста перевести эту песню?
Кто-нибудь может пожалуйста перевести эту песню?
>>690581
Оьзда коьртахь куй гуш бу
Йеха йацахь - маж, мекх ду
кӀанта оьллина ботт гуш бу
Цу чу йоьллина Стечкин йу
Вайн ден дай ломара боьсна
Вайнехан кӀентийн гӀиллакх дезна
Прилично надетая на голову шапка видна,
Хоть не длинны - есть усы, борода
Парнем надетая кобура видна
А в ней висит Стечкин.
Отцы наши с гор сошли,
Традиции наши благими сочли
Оьзда коьртахь куй гуш бу
Йеха йацахь - маж, мекх ду
кӀанта оьллина ботт гуш бу
Цу чу йоьллина Стечкин йу
Вайн ден дай ломара боьсна
Вайнехан кӀентийн гӀиллакх дезна
Прилично надетая на голову шапка видна,
Хоть не длинны - есть усы, борода
Парнем надетая кобура видна
А в ней висит Стечкин.
Отцы наши с гор сошли,
Традиции наши благими сочли
Со озор вац жоьпалле цхьаммо,
Ткъа бехказа вийла со ца гӀерта,
Сан ойла ца хуьйцу шун лаамо
Хиларх сох милла а нийса ца кхетта
(Ф. Пессоа)
Я никому не дам отчета
И не сочту своей виной,
Что видели во мне кого-то
Не совпадавшего со мной.
Ткъа бехказа вийла со ца гӀерта,
Сан ойла ца хуьйцу шун лаамо
Хиларх сох милла а нийса ца кхетта
(Ф. Пессоа)
Я никому не дам отчета
И не сочту своей виной,
Что видели во мне кого-то
Не совпадавшего со мной.
>>682189 (OP)
Так сколько нейтивов у этого языка? Есть информация? Не врубаюсь, зачем он может быть полезен?
Так сколько нейтивов у этого языка? Есть информация? Не врубаюсь, зачем он может быть полезен?
>>691169
Ну можно сказать: бехка ма биллалахь - извините
къинт1ера в/й-алалахь - прошу прощения
Хотя буквально они переводятся иначе, второе например значит -сойди со греха-, то бишь не греши держа злобу
>>691171
Носителей более 1,5млн. Контента в виде песен просто море, книги есть, стихи. Видео всякие бывают
Ну можно сказать: бехка ма биллалахь - извините
къинт1ера в/й-алалахь - прошу прощения
Хотя буквально они переводятся иначе, второе например значит -сойди со греха-, то бишь не греши держа злобу
>>691171
Носителей более 1,5млн. Контента в виде песен просто море, книги есть, стихи. Видео всякие бывают
>>691180
А правда что типа у чеченцев не принято просить прощения, типа прощение дает аллах и надо типа говорить "я согрешил, и буду замаливать грехи перет б-гом, прошу не держать зла" и тд?
А правда что типа у чеченцев не принято просить прощения, типа прощение дает аллах и надо типа говорить "я согрешил, и буду замаливать грехи перет б-гом, прошу не держать зла" и тд?
>>691181
Нет, такого не слышал. Чеченцам не западло извиниться, но и извинениями они не раскидываются во все стороны. Вообще общности проживающие в тесных условиях отличаются, например японцы на своих островах едва ютились и сейчас имеют особый этикет уважения и т.д. Говоря о Кавказе, они тоже тесно жили в горах, где невзначай можно пересечь личное пространство другого. Ну отсюда и культ гостеприимства и прочее
А славяне жили в широких степях, вот теперь думайте...
Нет, такого не слышал. Чеченцам не западло извиниться, но и извинениями они не раскидываются во все стороны. Вообще общности проживающие в тесных условиях отличаются, например японцы на своих островах едва ютились и сейчас имеют особый этикет уважения и т.д. Говоря о Кавказе, они тоже тесно жили в горах, где невзначай можно пересечь личное пространство другого. Ну отсюда и культ гостеприимства и прочее
А славяне жили в широких степях, вот теперь думайте...
Как красивее зазвучать по-чеченски?
Современный чеченский язык, в особенности его разговорная форма, находится в состоянии неопределенности. С одной стороны наблюдается оскуднение и упрощение речи, с другой же - честолюбивый энтузиазм некоторых носителей, старающихся улучшить языковые навыки. Однако, первое утверждение явствует в силу ряда причин, среди которых переход от частного к общему. Далее будут представлены некоторые инструменты для улучшения атрибутов разговорной чеченской речи.
Суффиксальный подчинительный союз -хьама
Данный суффикс себя не изжил и по-прежнему встречается, но чаще остаётся вне применения. Рассмотрим предложения по типу:
Цхьа хӀума дийца веана со - Я пришёл рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийца дуьхьа веана со - Я пришёл ради того, чтобы рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийцархьама веана со - Я пришёл для того, чтобы рассказать кое-что
Конструкция по образцу первого предложения используется чаще остальных и нередко заменяет прочие средства для выражения цели, намерения.
Экспрессивный глагольный суффикс -(и)йц
Положение этого суффикса довольно близко к упомянутому выше -хьама, то есть изредка встречается в потоке речи взрослых носителей, и крайне редко среди молодежи. Зачастую применяется конструкция "(-глагол-) ма -глагол-".
Цунна хаа ма хаьа - Он знать-то знает
Цунна хаьийц - Он ведь знает
КӀанта дан ма дина иза - Парень сделать-то сделал это
КӀанта динийц иза - Парень ведь сделал это
Падежный суффикс соразмерности -лла
В сущности у данного суффикса есть две формы, исконно происходящих от сравнительного падежа и реализующихся путём удвоения согласных букв - конечной или серединной. Например:
Тхан йурт шун йуьрталла йу - Наше селение по величине такое же, как ваше селение
Тхан йурт шун йуьрттал йу - Наше селение величиной с ваше селение
Постпозитивное глагольное отрицание -ц
Очередное средство выразительности, которое по-видимому навеяно ингушским языком, поскольку постпозитивное отрицание в нём крайне развито. Ярким слепком такого отрицания бытует слово "хаац" - не знаю (или точнее знатьне), часто используемое в речи. Образуется оно от формы инфинитива с приращением -ц, однако может употребляться только для настоящего времени.
Суна хаац - Я не знаю
Цунна лаац - Он не хочет
Уьш тешац - Они не верят
Цара дийцац - Они не рассказывают
Обстоятельственный (наречный) суффикс -шха
Здесь мы рассмотрим также не столь частый аффикс -шха, который укоренился в отдельных словах, таких как: стешха, меллаша (изначально меллашха). Этот элемент может сочетаться с определёнными контекстами и стать на замену конструкциям с послелогом "санна" и некоторым другим.
Уьш боьвдира кӀиллой санна - они сбежали, как трусы
Уьш боьвдира кӀиллошха - они сбежали трусливо
Дуккха нах лела дуьненахула туристаш санна - много людей путешествует по миру, как туристы
Дуккха нах лела дуьненахула туристашха - Много людей путешествуют по миру туристами
Нохчийн маттахь дира цо къамел - Он говорил на чеченском языке
Нохчашха дира цо къамел - Он говорил по-чеченски
Гуьржашха - по-грузински
Оьрсашха - по-русски
Ингалсашха - по-английски
Акхашха - по-звериному
ЖӀалешха - по-собачьи
Всё же, из-за созвучия с дательным падежом множественного числа -шка, употребление такого суффикса может иногда быть неправильно распознано собеседником
Современный чеченский язык, в особенности его разговорная форма, находится в состоянии неопределенности. С одной стороны наблюдается оскуднение и упрощение речи, с другой же - честолюбивый энтузиазм некоторых носителей, старающихся улучшить языковые навыки. Однако, первое утверждение явствует в силу ряда причин, среди которых переход от частного к общему. Далее будут представлены некоторые инструменты для улучшения атрибутов разговорной чеченской речи.
Суффиксальный подчинительный союз -хьама
Данный суффикс себя не изжил и по-прежнему встречается, но чаще остаётся вне применения. Рассмотрим предложения по типу:
Цхьа хӀума дийца веана со - Я пришёл рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийца дуьхьа веана со - Я пришёл ради того, чтобы рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийцархьама веана со - Я пришёл для того, чтобы рассказать кое-что
Конструкция по образцу первого предложения используется чаще остальных и нередко заменяет прочие средства для выражения цели, намерения.
Экспрессивный глагольный суффикс -(и)йц
Положение этого суффикса довольно близко к упомянутому выше -хьама, то есть изредка встречается в потоке речи взрослых носителей, и крайне редко среди молодежи. Зачастую применяется конструкция "(-глагол-) ма -глагол-".
Цунна хаа ма хаьа - Он знать-то знает
Цунна хаьийц - Он ведь знает
КӀанта дан ма дина иза - Парень сделать-то сделал это
КӀанта динийц иза - Парень ведь сделал это
Падежный суффикс соразмерности -лла
В сущности у данного суффикса есть две формы, исконно происходящих от сравнительного падежа и реализующихся путём удвоения согласных букв - конечной или серединной. Например:
Тхан йурт шун йуьрталла йу - Наше селение по величине такое же, как ваше селение
Тхан йурт шун йуьрттал йу - Наше селение величиной с ваше селение
Постпозитивное глагольное отрицание -ц
Очередное средство выразительности, которое по-видимому навеяно ингушским языком, поскольку постпозитивное отрицание в нём крайне развито. Ярким слепком такого отрицания бытует слово "хаац" - не знаю (или точнее знатьне), часто используемое в речи. Образуется оно от формы инфинитива с приращением -ц, однако может употребляться только для настоящего времени.
Суна хаац - Я не знаю
Цунна лаац - Он не хочет
Уьш тешац - Они не верят
Цара дийцац - Они не рассказывают
Обстоятельственный (наречный) суффикс -шха
Здесь мы рассмотрим также не столь частый аффикс -шха, который укоренился в отдельных словах, таких как: стешха, меллаша (изначально меллашха). Этот элемент может сочетаться с определёнными контекстами и стать на замену конструкциям с послелогом "санна" и некоторым другим.
Уьш боьвдира кӀиллой санна - они сбежали, как трусы
Уьш боьвдира кӀиллошха - они сбежали трусливо
Дуккха нах лела дуьненахула туристаш санна - много людей путешествует по миру, как туристы
Дуккха нах лела дуьненахула туристашха - Много людей путешествуют по миру туристами
Нохчийн маттахь дира цо къамел - Он говорил на чеченском языке
Нохчашха дира цо къамел - Он говорил по-чеченски
Гуьржашха - по-грузински
Оьрсашха - по-русски
Ингалсашха - по-английски
Акхашха - по-звериному
ЖӀалешха - по-собачьи
Всё же, из-за созвучия с дательным падежом множественного числа -шка, употребление такого суффикса может иногда быть неправильно распознано собеседником
Как красивее зазвучать по-чеченски?
Современный чеченский язык, в особенности его разговорная форма, находится в состоянии неопределенности. С одной стороны наблюдается оскуднение и упрощение речи, с другой же - честолюбивый энтузиазм некоторых носителей, старающихся улучшить языковые навыки. Однако, первое утверждение явствует в силу ряда причин, среди которых переход от частного к общему. Далее будут представлены некоторые инструменты для улучшения атрибутов разговорной чеченской речи.
Суффиксальный подчинительный союз -хьама
Данный суффикс себя не изжил и по-прежнему встречается, но чаще остаётся вне применения. Рассмотрим предложения по типу:
Цхьа хӀума дийца веана со - Я пришёл рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийца дуьхьа веана со - Я пришёл ради того, чтобы рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийцархьама веана со - Я пришёл для того, чтобы рассказать кое-что
Конструкция по образцу первого предложения используется чаще остальных и нередко заменяет прочие средства для выражения цели, намерения.
Экспрессивный глагольный суффикс -(и)йц
Положение этого суффикса довольно близко к упомянутому выше -хьама, то есть изредка встречается в потоке речи взрослых носителей, и крайне редко среди молодежи. Зачастую применяется конструкция "(-глагол-) ма -глагол-".
Цунна хаа ма хаьа - Он знать-то знает
Цунна хаьийц - Он ведь знает
КӀанта дан ма дина иза - Парень сделать-то сделал это
КӀанта динийц иза - Парень ведь сделал это
Падежный суффикс соразмерности -лла
В сущности у данного суффикса есть две формы, исконно происходящих от сравнительного падежа и реализующихся путём удвоения согласных букв - конечной или серединной. Например:
Тхан йурт шун йуьрталла йу - Наше селение по величине такое же, как ваше селение
Тхан йурт шун йуьрттал йу - Наше селение величиной с ваше селение
Постпозитивное глагольное отрицание -ц
Очередное средство выразительности, которое по-видимому навеяно ингушским языком, поскольку постпозитивное отрицание в нём крайне развито. Ярким слепком такого отрицания бытует слово "хаац" - не знаю (или точнее знатьне), часто используемое в речи. Образуется оно от формы инфинитива с приращением -ц, однако может употребляться только для настоящего времени.
Суна хаац - Я не знаю
Цунна лаац - Он не хочет
Уьш тешац - Они не верят
Цара дийцац - Они не рассказывают
Обстоятельственный (наречный) суффикс -шха
Здесь мы рассмотрим также не столь частый аффикс -шха, который укоренился в отдельных словах, таких как: стешха, меллаша (изначально меллашха). Этот элемент может сочетаться с определёнными контекстами и стать на замену конструкциям с послелогом "санна" и некоторым другим.
Уьш боьвдира кӀиллой санна - они сбежали, как трусы
Уьш боьвдира кӀиллошха - они сбежали трусливо
Дуккха нах лела дуьненахула туристаш санна - много людей путешествует по миру, как туристы
Дуккха нах лела дуьненахула туристашха - Много людей путешествуют по миру туристами
Нохчийн маттахь дира цо къамел - Он говорил на чеченском языке
Нохчашха дира цо къамел - Он говорил по-чеченски
Гуьржашха - по-грузински
Оьрсашха - по-русски
Ингалсашха - по-английски
Акхашха - по-звериному
ЖӀалешха - по-собачьи
Всё же, из-за созвучия с дательным падежом множественного числа -шка, употребление такого суффикса может иногда быть неправильно распознано собеседником
Современный чеченский язык, в особенности его разговорная форма, находится в состоянии неопределенности. С одной стороны наблюдается оскуднение и упрощение речи, с другой же - честолюбивый энтузиазм некоторых носителей, старающихся улучшить языковые навыки. Однако, первое утверждение явствует в силу ряда причин, среди которых переход от частного к общему. Далее будут представлены некоторые инструменты для улучшения атрибутов разговорной чеченской речи.
Суффиксальный подчинительный союз -хьама
Данный суффикс себя не изжил и по-прежнему встречается, но чаще остаётся вне применения. Рассмотрим предложения по типу:
Цхьа хӀума дийца веана со - Я пришёл рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийца дуьхьа веана со - Я пришёл ради того, чтобы рассказать кое-что
Цхьа хӀума дийцархьама веана со - Я пришёл для того, чтобы рассказать кое-что
Конструкция по образцу первого предложения используется чаще остальных и нередко заменяет прочие средства для выражения цели, намерения.
Экспрессивный глагольный суффикс -(и)йц
Положение этого суффикса довольно близко к упомянутому выше -хьама, то есть изредка встречается в потоке речи взрослых носителей, и крайне редко среди молодежи. Зачастую применяется конструкция "(-глагол-) ма -глагол-".
Цунна хаа ма хаьа - Он знать-то знает
Цунна хаьийц - Он ведь знает
КӀанта дан ма дина иза - Парень сделать-то сделал это
КӀанта динийц иза - Парень ведь сделал это
Падежный суффикс соразмерности -лла
В сущности у данного суффикса есть две формы, исконно происходящих от сравнительного падежа и реализующихся путём удвоения согласных букв - конечной или серединной. Например:
Тхан йурт шун йуьрталла йу - Наше селение по величине такое же, как ваше селение
Тхан йурт шун йуьрттал йу - Наше селение величиной с ваше селение
Постпозитивное глагольное отрицание -ц
Очередное средство выразительности, которое по-видимому навеяно ингушским языком, поскольку постпозитивное отрицание в нём крайне развито. Ярким слепком такого отрицания бытует слово "хаац" - не знаю (или точнее знатьне), часто используемое в речи. Образуется оно от формы инфинитива с приращением -ц, однако может употребляться только для настоящего времени.
Суна хаац - Я не знаю
Цунна лаац - Он не хочет
Уьш тешац - Они не верят
Цара дийцац - Они не рассказывают
Обстоятельственный (наречный) суффикс -шха
Здесь мы рассмотрим также не столь частый аффикс -шха, который укоренился в отдельных словах, таких как: стешха, меллаша (изначально меллашха). Этот элемент может сочетаться с определёнными контекстами и стать на замену конструкциям с послелогом "санна" и некоторым другим.
Уьш боьвдира кӀиллой санна - они сбежали, как трусы
Уьш боьвдира кӀиллошха - они сбежали трусливо
Дуккха нах лела дуьненахула туристаш санна - много людей путешествует по миру, как туристы
Дуккха нах лела дуьненахула туристашха - Много людей путешествуют по миру туристами
Нохчийн маттахь дира цо къамел - Он говорил на чеченском языке
Нохчашха дира цо къамел - Он говорил по-чеченски
Гуьржашха - по-грузински
Оьрсашха - по-русски
Ингалсашха - по-английски
Акхашха - по-звериному
ЖӀалешха - по-собачьи
Всё же, из-за созвучия с дательным падежом множественного числа -шка, употребление такого суффикса может иногда быть неправильно распознано собеседником
Чеченские скороговорки:
Кхоккха кхокха кхо кхор кхалла кхуьу - три тройки голубей три груши откусить успевают
Ча шершачехь со ца шерша, со шершачехь ча ца шерша - там, где медведь подскальзывается, я не подскальзываюсь, там, где я подскальзываюсь, медведь не подскальзывается
Кхоккха кхокха кхо кхор кхалла кхуьу - три тройки голубей три груши откусить успевают
Ча шершачехь со ца шерша, со шершачехь ча ца шерша - там, где медведь подскальзывается, я не подскальзываюсь, там, где я подскальзываюсь, медведь не подскальзывается
Как у чеченцев дела обстоят с созданием одноязычного толкового словаря чеченского языка?
Какими ресурсами пользуются журналисты, редакторы при издании книг, газет? Есть аналоги сайта gramota.ru?
Какими ресурсами пользуются журналисты, редакторы при издании книг, газет? Есть аналоги сайта gramota.ru?
Бацбур мотт / Нохчий мотт / Г1алг1ай мотт /Русский язык:
ст1ак1 / адам, стаг / саг / человек
вашо / ваша / воша / брат
йохь / йо1 / йо1 / дочь, девушка
нан / нана / нана / мама
дад / дада, да / да / отец
жагно / жайна / книжка / книга
ча / ча / ча / медведь
б1орц1 / борз / борз / волк
йетт / етт, йетт / ет, етт / корова
корт / корта / корта / голова
царк1 / церг / царг / зуб
док1 / дог / дог / сердце
мейкх / бепиг, кхаллар / маькх / хлеб
моц1 / моз / моз / мёд
ц1ин / керла / ц1ена / новый
къа / къа / къа / грех
тур / тур / тур / сабля
ха / ха, хан / ха, хан / время
псту / сту / уст / бык
кхор / 1аж / 1аж / яблоко
со / со / со / я
хьо / хьо / хьо / ты
о / иза / из / он, она, оно
тхо / тхо, вай / тхо, вай / мы
шу / шу / шу, шо / вы
оби / уьш / уж / они
бутт / бутт / бутт / месяц, лена
шо / шо / шу / год
1а / 1а / 1а / зима
буйса / буьйса / бийса / ночь
цхьа / цхьаъ, ца1 / ца1 / один
ши / шиъ / шиъ / два
кхо / кхоъ / кхоъ / три
д1ивъ / диъ / диъ / четыре
пхи / пхиъ / пхиъ / пять
-----------------------------------------—
Бацбур мотlтl — Русский язык
Ас хьõ хи дайлънас - Я тебе воды дал
Ас жагно хет1т1ос, ахь мокх бо - Я книгу читаю, ты песню поешь
Вашас жагно хет1т1о - Брат книгу читает
Дадас шалтев йетт б1еви - Отец кинжалом корову убил
Се вашо соци вãхи - Мой брат живет у меня
В бацбийском языке, под влиянием грузинского, функционируют два основных типа спряжения: личное и лично-классное. В личном спряжении различается два подтипа: а) личное спряжение глаголов субъектного строя: I. кхик-ас, 'зову': II. кхик-ахь 'зовешь': III. кхũк 'зовет'; б) личное спряжение глаголов объектного строя: I. тéтIо-сŏ 'режет меня'; II. тéтIо-хьŏ 'режет тебя': III. тéтIŏ 'режет его'. Внутри системы лично-классного спряжения также выделяется два подтипа: а) спряжение субъектно-классных непереходных глаголов: стIакI в-агIо 'мужчина идет', йашо й-агIо 'сестра идет', дõ б-агIо 'лошадь идет', бадер д-агIо 'ребенок идет'; б) спряжение объектно-классных глаголов: мастховас вашŏ в-Iевũ сого 'Враг брата убил у меня'; Йашŏ й-Iевũ сого 'Сестру убили у меня'; окхус котам д-Iевũ сого 'Он курицу убил у меня'; окхус кха б-Iевũ 'Он свинью убил'. С возникновением категории лица морфологическая структура глаголов данного типаусложнилась.
ст1ак1 / адам, стаг / саг / человек
вашо / ваша / воша / брат
йохь / йо1 / йо1 / дочь, девушка
нан / нана / нана / мама
дад / дада, да / да / отец
жагно / жайна / книжка / книга
ча / ча / ча / медведь
б1орц1 / борз / борз / волк
йетт / етт, йетт / ет, етт / корова
корт / корта / корта / голова
царк1 / церг / царг / зуб
док1 / дог / дог / сердце
мейкх / бепиг, кхаллар / маькх / хлеб
моц1 / моз / моз / мёд
ц1ин / керла / ц1ена / новый
къа / къа / къа / грех
тур / тур / тур / сабля
ха / ха, хан / ха, хан / время
псту / сту / уст / бык
кхор / 1аж / 1аж / яблоко
со / со / со / я
хьо / хьо / хьо / ты
о / иза / из / он, она, оно
тхо / тхо, вай / тхо, вай / мы
шу / шу / шу, шо / вы
оби / уьш / уж / они
бутт / бутт / бутт / месяц, лена
шо / шо / шу / год
1а / 1а / 1а / зима
буйса / буьйса / бийса / ночь
цхьа / цхьаъ, ца1 / ца1 / один
ши / шиъ / шиъ / два
кхо / кхоъ / кхоъ / три
д1ивъ / диъ / диъ / четыре
пхи / пхиъ / пхиъ / пять
-----------------------------------------—
Бацбур мотlтl — Русский язык
Ас хьõ хи дайлънас - Я тебе воды дал
Ас жагно хет1т1ос, ахь мокх бо - Я книгу читаю, ты песню поешь
Вашас жагно хет1т1о - Брат книгу читает
Дадас шалтев йетт б1еви - Отец кинжалом корову убил
Се вашо соци вãхи - Мой брат живет у меня
В бацбийском языке, под влиянием грузинского, функционируют два основных типа спряжения: личное и лично-классное. В личном спряжении различается два подтипа: а) личное спряжение глаголов субъектного строя: I. кхик-ас, 'зову': II. кхик-ахь 'зовешь': III. кхũк 'зовет'; б) личное спряжение глаголов объектного строя: I. тéтIо-сŏ 'режет меня'; II. тéтIо-хьŏ 'режет тебя': III. тéтIŏ 'режет его'. Внутри системы лично-классного спряжения также выделяется два подтипа: а) спряжение субъектно-классных непереходных глаголов: стIакI в-агIо 'мужчина идет', йашо й-агIо 'сестра идет', дõ б-агIо 'лошадь идет', бадер д-агIо 'ребенок идет'; б) спряжение объектно-классных глаголов: мастховас вашŏ в-Iевũ сого 'Враг брата убил у меня'; Йашŏ й-Iевũ сого 'Сестру убили у меня'; окхус котам д-Iевũ сого 'Он курицу убил у меня'; окхус кха б-Iевũ 'Он свинью убил'. С возникновением категории лица морфологическая структура глаголов данного типаусложнилась.
Бацбур мотт / Нохчий мотт / Г1алг1ай мотт /Русский язык:
ст1ак1 / адам, стаг / саг / человек
вашо / ваша / воша / брат
йохь / йо1 / йо1 / дочь, девушка
нан / нана / нана / мама
дад / дада, да / да / отец
жагно / жайна / книжка / книга
ча / ча / ча / медведь
б1орц1 / борз / борз / волк
йетт / етт, йетт / ет, етт / корова
корт / корта / корта / голова
царк1 / церг / царг / зуб
док1 / дог / дог / сердце
мейкх / бепиг, кхаллар / маькх / хлеб
моц1 / моз / моз / мёд
ц1ин / керла / ц1ена / новый
къа / къа / къа / грех
тур / тур / тур / сабля
ха / ха, хан / ха, хан / время
псту / сту / уст / бык
кхор / 1аж / 1аж / яблоко
со / со / со / я
хьо / хьо / хьо / ты
о / иза / из / он, она, оно
тхо / тхо, вай / тхо, вай / мы
шу / шу / шу, шо / вы
оби / уьш / уж / они
бутт / бутт / бутт / месяц, лена
шо / шо / шу / год
1а / 1а / 1а / зима
буйса / буьйса / бийса / ночь
цхьа / цхьаъ, ца1 / ца1 / один
ши / шиъ / шиъ / два
кхо / кхоъ / кхоъ / три
д1ивъ / диъ / диъ / четыре
пхи / пхиъ / пхиъ / пять
-----------------------------------------—
Бацбур мотlтl — Русский язык
Ас хьõ хи дайлънас - Я тебе воды дал
Ас жагно хет1т1ос, ахь мокх бо - Я книгу читаю, ты песню поешь
Вашас жагно хет1т1о - Брат книгу читает
Дадас шалтев йетт б1еви - Отец кинжалом корову убил
Се вашо соци вãхи - Мой брат живет у меня
В бацбийском языке, под влиянием грузинского, функционируют два основных типа спряжения: личное и лично-классное. В личном спряжении различается два подтипа: а) личное спряжение глаголов субъектного строя: I. кхик-ас, 'зову': II. кхик-ахь 'зовешь': III. кхũк 'зовет'; б) личное спряжение глаголов объектного строя: I. тéтIо-сŏ 'режет меня'; II. тéтIо-хьŏ 'режет тебя': III. тéтIŏ 'режет его'. Внутри системы лично-классного спряжения также выделяется два подтипа: а) спряжение субъектно-классных непереходных глаголов: стIакI в-агIо 'мужчина идет', йашо й-агIо 'сестра идет', дõ б-агIо 'лошадь идет', бадер д-агIо 'ребенок идет'; б) спряжение объектно-классных глаголов: мастховас вашŏ в-Iевũ сого 'Враг брата убил у меня'; Йашŏ й-Iевũ сого 'Сестру убили у меня'; окхус котам д-Iевũ сого 'Он курицу убил у меня'; окхус кха б-Iевũ 'Он свинью убил'. С возникновением категории лица морфологическая структура глаголов данного типаусложнилась.
ст1ак1 / адам, стаг / саг / человек
вашо / ваша / воша / брат
йохь / йо1 / йо1 / дочь, девушка
нан / нана / нана / мама
дад / дада, да / да / отец
жагно / жайна / книжка / книга
ча / ча / ча / медведь
б1орц1 / борз / борз / волк
йетт / етт, йетт / ет, етт / корова
корт / корта / корта / голова
царк1 / церг / царг / зуб
док1 / дог / дог / сердце
мейкх / бепиг, кхаллар / маькх / хлеб
моц1 / моз / моз / мёд
ц1ин / керла / ц1ена / новый
къа / къа / къа / грех
тур / тур / тур / сабля
ха / ха, хан / ха, хан / время
псту / сту / уст / бык
кхор / 1аж / 1аж / яблоко
со / со / со / я
хьо / хьо / хьо / ты
о / иза / из / он, она, оно
тхо / тхо, вай / тхо, вай / мы
шу / шу / шу, шо / вы
оби / уьш / уж / они
бутт / бутт / бутт / месяц, лена
шо / шо / шу / год
1а / 1а / 1а / зима
буйса / буьйса / бийса / ночь
цхьа / цхьаъ, ца1 / ца1 / один
ши / шиъ / шиъ / два
кхо / кхоъ / кхоъ / три
д1ивъ / диъ / диъ / четыре
пхи / пхиъ / пхиъ / пять
-----------------------------------------—
Бацбур мотlтl — Русский язык
Ас хьõ хи дайлънас - Я тебе воды дал
Ас жагно хет1т1ос, ахь мокх бо - Я книгу читаю, ты песню поешь
Вашас жагно хет1т1о - Брат книгу читает
Дадас шалтев йетт б1еви - Отец кинжалом корову убил
Се вашо соци вãхи - Мой брат живет у меня
В бацбийском языке, под влиянием грузинского, функционируют два основных типа спряжения: личное и лично-классное. В личном спряжении различается два подтипа: а) личное спряжение глаголов субъектного строя: I. кхик-ас, 'зову': II. кхик-ахь 'зовешь': III. кхũк 'зовет'; б) личное спряжение глаголов объектного строя: I. тéтIо-сŏ 'режет меня'; II. тéтIо-хьŏ 'режет тебя': III. тéтIŏ 'режет его'. Внутри системы лично-классного спряжения также выделяется два подтипа: а) спряжение субъектно-классных непереходных глаголов: стIакI в-агIо 'мужчина идет', йашо й-агIо 'сестра идет', дõ б-агIо 'лошадь идет', бадер д-агIо 'ребенок идет'; б) спряжение объектно-классных глаголов: мастховас вашŏ в-Iевũ сого 'Враг брата убил у меня'; Йашŏ й-Iевũ сого 'Сестру убили у меня'; окхус котам д-Iевũ сого 'Он курицу убил у меня'; окхус кха б-Iевũ 'Он свинью убил'. С возникновением категории лица морфологическая структура глаголов данного типаусложнилась.
В чеченском и ингушском сформировались целые парадигмы сложных времён, несколько напоминающих английскую парадигму, а также есть полноценное будущее время которое в родственном бацбийском различается только по итеративным формам: ну типа ходить-хаживать (будущее-настоящее). Но не у всех глаголов есть многократная форма, и носители различают время по контексту. Непонятно как это вообще происходит в речи, но по сути в бацбийском редуцировано будущее время
>>696750
))
Это по обывательски в любом языке называется shitty accent, ебать ты придумал там про целые парадигмы сложных времен.
Как в языке не может быть будущего времени?
>ходить-хаживать
))
Это по обывательски в любом языке называется shitty accent, ебать ты придумал там про целые парадигмы сложных времен.
>но по сути в бацбийском редуцировано будущее время
Как в языке не может быть будущего времени?
>>696808
Ты понял буквально нихуя, даже не попробовал разобраться по-видимому. Чеченский дублирует почти всю английскую парадигму, даже есть время которое в английском реализуется через конструкцию used to do something (типа, раньше делал, а теперь нет). Есть и future perfect даже. Короче читай литературу по теме
Про многократный вид глагола и его использование для будущего времени говорилось касательно бацбийского, который в отличие от чеченского не смог развить временные парадигмы. И в некоторых случаях не различает будущего времени, поскольку некоторые глаголы не имеют многократного вида
Этого примера с многократным видом глагола достаточно для твоего понимания? Ты начал про какие-то акценты затирать и какую-то непрошенную хуйню нести
Ты понял буквально нихуя, даже не попробовал разобраться по-видимому. Чеченский дублирует почти всю английскую парадигму, даже есть время которое в английском реализуется через конструкцию used to do something (типа, раньше делал, а теперь нет). Есть и future perfect даже. Короче читай литературу по теме
Про многократный вид глагола и его использование для будущего времени говорилось касательно бацбийского, который в отличие от чеченского не смог развить временные парадигмы. И в некоторых случаях не различает будущего времени, поскольку некоторые глаголы не имеют многократного вида
>Бросать-бросить
Этого примера с многократным видом глагола достаточно для твоего понимания? Ты начал про какие-то акценты затирать и какую-то непрошенную хуйню нести
>>696813
Выше примеры того, как изи детектить быдляков без образования
>английскую парадигму
>конструкцию used to
>не различает будущего времени, поскольку некоторые глаголы не имеют многократного вида
Выше примеры того, как изи детектить быдляков без образования
>>696821
Кроме пространных разоблачительных пуков что-нибудь будет по делу?
Чтобы доходило нужно писать обязательно видо-временную парадигму? Чем тебя смущает конструкция used to do? И то, что через неё можно выразить конкретное время глагола из чеченского? В последнем пункте по-моему уже ты запутался в своих разоблачениях...
>изи детектить
Кроме пространных разоблачительных пуков что-нибудь будет по делу?
Чтобы доходило нужно писать обязательно видо-временную парадигму? Чем тебя смущает конструкция used to do? И то, что через неё можно выразить конкретное время глагола из чеченского? В последнем пункте по-моему уже ты запутался в своих разоблачениях...
>>696808
«Хаживать» это называется не «shitty accent», а «фреквентативный глагол», болван ты жирный и зелёный.
>Это по обывательски в любом языке называется shitty accent
«Хаживать» это называется не «shitty accent», а «фреквентативный глагол», болван ты жирный и зелёный.
1,8 Мб, 1080x2408Короче, есть в чеченском довольно редкий падеж - сравнительный. Ну вот в статье пишется, что вероятно их два или даже три падежа, поскольку семантически и морфологически они различаются. Если кратко рассмотреть на слове гора:
Лам - гора
Ломал - простой сравнительный (юзается с прилагательными)
Ломалла - сравнительный, описывающий величину
Ломмал - сравнительный для размера
Лам - гора
Ломал - простой сравнительный (юзается с прилагательными)
Ломалла - сравнительный, описывающий величину
Ломмал - сравнительный для размера
>>698820
Ого.
Кажется, у них вообще какое-то недавнее расширение количества языков произошло.
Интересно, у Google есть группа чеченских программистов и лингвистов, которая работала над добавлением чеченского языка или искусственный интеллект всё на себе вывез?
Ого.
Кажется, у них вообще какое-то недавнее расширение количества языков произошло.
Интересно, у Google есть группа чеченских программистов и лингвистов, которая работала над добавлением чеченского языка или искусственный интеллект всё на себе вывез?
>>698825
Тогда выходит авторы сами додумали эти падежи и их орфографию? И как бы лингвисты выявили это, если всё произносится одинаково?
На самом деле произносится они по-разному, в чеченском удвоенные согласные зачастую играют смыслоразличительную роль:
муха - мухха, мила -милла, дика - дикка...
Как-как угодно, кто-кто угодно, хорошо-более хорошо
>все они произносятся одинаково
Тогда выходит авторы сами додумали эти падежи и их орфографию? И как бы лингвисты выявили это, если всё произносится одинаково?
На самом деле произносится они по-разному, в чеченском удвоенные согласные зачастую играют смыслоразличительную роль:
муха - мухха, мила -милла, дика - дикка...
Как-как угодно, кто-кто угодно, хорошо-более хорошо
>>698861
Да, они добавили много редких языков, из которых многие считаются малыми языками России - от чукотского до коми всякие есть
Насчёт чеченских лингвистов неизвестно, но в самой Америке очень много кавказологов или даже конкретно нахологов - Джоханна Николс, как яркий пример. А вообще, есть тонны оцифрованных материалов на чеченском, поэтому делать переводчик для этого языка наверное не составило труда
>какое-то недавнее расширение количества языков
Да, они добавили много редких языков, из которых многие считаются малыми языками России - от чукотского до коми всякие есть
Насчёт чеченских лингвистов неизвестно, но в самой Америке очень много кавказологов или даже конкретно нахологов - Джоханна Николс, как яркий пример. А вообще, есть тонны оцифрованных материалов на чеченском, поэтому делать переводчик для этого языка наверное не составило труда
>>698877
Говно они добавили. Вот отзыв про мэнский язык. Наверняка с остальными языками такая же хуйня.
Google's just released an AI-based Google Translate for Manx [critically endangered, ~2200 speakers] and it’s beyond awful at translating words. It can’t count to 10 (2/10 numbers are correct from Manx -> English). It mistranslates over half of the 500 most frequent Manx words, and it gets worse for less frequent words.
A few examples:
It translates “Hello” to “Kiaull” (music)
It translates the name of the English language “Baarle” to “Cake”
It translates the name of the Manx language “Gaelg” to “English”
My main worry long-term is that Google Translate won’t say “I don't know”: the AI makes guesses and portrays these guesses to people with absolute confidence. Manx may not yet have a word for a concept, and if we're not careful then we'll be entrusting the future of the language to Google's AI, rather than informed and well-intentioned people.
What can I offer?
I’ve done significant revival work and documentation for Manx over the last few years, I have collected several digitized dictionaries (with the help of other activists and researchers), host a search engine and curate the largest collection of pre-revival Manx from fluent speakers (nearing 2,000,000 words, mostly translated). I’m also part-way through a first draft of a digital-first dictionary. Although I have serious concerns about the damage which AI translation will do for critically endangered languages, Google has opened Pandora’s Box with AI, and I doubt they’re looking to slow down.
What should I do [to try to fix Google Translate*]?
I don’t know here and am looking for any suggestions (or just visibility). I don’t have contacts at Google Translate. I don’t believe Google contacted anyone in the Manx speaking community, and frankly, if they added 110 languages using AI on the same day, they probably care more about quantity than the individual languages.
The Manx-speaking community only has ~2,200 people and hasn’t produced a sufficient quantity of digital data to accurately translate the language via AI. Sadly, Google are an authority, and if they’re going to be misleading learners, I’d rather they used my data to do this in the ‘least bad’ way possible, rather than continue with what they have now.
Any help/thoughts would be greatly appreciated, thanks for reading!
Говно они добавили. Вот отзыв про мэнский язык. Наверняка с остальными языками такая же хуйня.
Google's just released an AI-based Google Translate for Manx [critically endangered, ~2200 speakers] and it’s beyond awful at translating words. It can’t count to 10 (2/10 numbers are correct from Manx -> English). It mistranslates over half of the 500 most frequent Manx words, and it gets worse for less frequent words.
A few examples:
It translates “Hello” to “Kiaull” (music)
It translates the name of the English language “Baarle” to “Cake”
It translates the name of the Manx language “Gaelg” to “English”
My main worry long-term is that Google Translate won’t say “I don't know”: the AI makes guesses and portrays these guesses to people with absolute confidence. Manx may not yet have a word for a concept, and if we're not careful then we'll be entrusting the future of the language to Google's AI, rather than informed and well-intentioned people.
What can I offer?
I’ve done significant revival work and documentation for Manx over the last few years, I have collected several digitized dictionaries (with the help of other activists and researchers), host a search engine and curate the largest collection of pre-revival Manx from fluent speakers (nearing 2,000,000 words, mostly translated). I’m also part-way through a first draft of a digital-first dictionary. Although I have serious concerns about the damage which AI translation will do for critically endangered languages, Google has opened Pandora’s Box with AI, and I doubt they’re looking to slow down.
What should I do [to try to fix Google Translate*]?
I don’t know here and am looking for any suggestions (or just visibility). I don’t have contacts at Google Translate. I don’t believe Google contacted anyone in the Manx speaking community, and frankly, if they added 110 languages using AI on the same day, they probably care more about quantity than the individual languages.
The Manx-speaking community only has ~2,200 people and hasn’t produced a sufficient quantity of digital data to accurately translate the language via AI. Sadly, Google are an authority, and if they’re going to be misleading learners, I’d rather they used my data to do this in the ‘least bad’ way possible, rather than continue with what they have now.
Any help/thoughts would be greatly appreciated, thanks for reading!
>>698877
Говно они добавили. Вот отзыв про мэнский язык. Наверняка с остальными языками такая же хуйня.
Google's just released an AI-based Google Translate for Manx [critically endangered, ~2200 speakers] and it’s beyond awful at translating words. It can’t count to 10 (2/10 numbers are correct from Manx -> English). It mistranslates over half of the 500 most frequent Manx words, and it gets worse for less frequent words.
A few examples:
It translates “Hello” to “Kiaull” (music)
It translates the name of the English language “Baarle” to “Cake”
It translates the name of the Manx language “Gaelg” to “English”
My main worry long-term is that Google Translate won’t say “I don't know”: the AI makes guesses and portrays these guesses to people with absolute confidence. Manx may not yet have a word for a concept, and if we're not careful then we'll be entrusting the future of the language to Google's AI, rather than informed and well-intentioned people.
What can I offer?
I’ve done significant revival work and documentation for Manx over the last few years, I have collected several digitized dictionaries (with the help of other activists and researchers), host a search engine and curate the largest collection of pre-revival Manx from fluent speakers (nearing 2,000,000 words, mostly translated). I’m also part-way through a first draft of a digital-first dictionary. Although I have serious concerns about the damage which AI translation will do for critically endangered languages, Google has opened Pandora’s Box with AI, and I doubt they’re looking to slow down.
What should I do [to try to fix Google Translate*]?
I don’t know here and am looking for any suggestions (or just visibility). I don’t have contacts at Google Translate. I don’t believe Google contacted anyone in the Manx speaking community, and frankly, if they added 110 languages using AI on the same day, they probably care more about quantity than the individual languages.
The Manx-speaking community only has ~2,200 people and hasn’t produced a sufficient quantity of digital data to accurately translate the language via AI. Sadly, Google are an authority, and if they’re going to be misleading learners, I’d rather they used my data to do this in the ‘least bad’ way possible, rather than continue with what they have now.
Any help/thoughts would be greatly appreciated, thanks for reading!
Говно они добавили. Вот отзыв про мэнский язык. Наверняка с остальными языками такая же хуйня.
Google's just released an AI-based Google Translate for Manx [critically endangered, ~2200 speakers] and it’s beyond awful at translating words. It can’t count to 10 (2/10 numbers are correct from Manx -> English). It mistranslates over half of the 500 most frequent Manx words, and it gets worse for less frequent words.
A few examples:
It translates “Hello” to “Kiaull” (music)
It translates the name of the English language “Baarle” to “Cake”
It translates the name of the Manx language “Gaelg” to “English”
My main worry long-term is that Google Translate won’t say “I don't know”: the AI makes guesses and portrays these guesses to people with absolute confidence. Manx may not yet have a word for a concept, and if we're not careful then we'll be entrusting the future of the language to Google's AI, rather than informed and well-intentioned people.
What can I offer?
I’ve done significant revival work and documentation for Manx over the last few years, I have collected several digitized dictionaries (with the help of other activists and researchers), host a search engine and curate the largest collection of pre-revival Manx from fluent speakers (nearing 2,000,000 words, mostly translated). I’m also part-way through a first draft of a digital-first dictionary. Although I have serious concerns about the damage which AI translation will do for critically endangered languages, Google has opened Pandora’s Box with AI, and I doubt they’re looking to slow down.
What should I do [to try to fix Google Translate*]?
I don’t know here and am looking for any suggestions (or just visibility). I don’t have contacts at Google Translate. I don’t believe Google contacted anyone in the Manx speaking community, and frankly, if they added 110 languages using AI on the same day, they probably care more about quantity than the individual languages.
The Manx-speaking community only has ~2,200 people and hasn’t produced a sufficient quantity of digital data to accurately translate the language via AI. Sadly, Google are an authority, and if they’re going to be misleading learners, I’d rather they used my data to do this in the ‘least bad’ way possible, rather than continue with what they have now.
Any help/thoughts would be greatly appreciated, thanks for reading!
116 Кб, 833x735Задумайтесь аноны... Английская фонетика не такая уж и сложная. В таблице ещё не все фонемы вроде описаны
>>701489
Чо тут думать? Если грузинский и арабский учил, там совокупно примерно тот же набор получится, вайнахские далеко не самые забористые. Трудно то, что орфография дурацкая и не всё прописано. С другой стороны, если ты на инглише не абы как говоришь, там те же придыхания и смычки на конце слогов и всё такое, cӭˀтн̥̩ле.
Чо тут думать? Если грузинский и арабский учил, там совокупно примерно тот же набор получится, вайнахские далеко не самые забористые. Трудно то, что орфография дурацкая и не всё прописано. С другой стороны, если ты на инглише не абы как говоришь, там те же придыхания и смычки на конце слогов и всё такое, cӭˀтн̥̩ле.
>>701489
Так вот, почему они так отстойно звучат
Так вот, почему они так отстойно звучат
>>705556
https://www.youtube.com/watch?v=KqhiSKJwOt8
Отвечу видосом
Если вкратце: хорошо, как и почти все, когда выражаешь интерес к их культуре или языку
https://www.youtube.com/watch?v=KqhiSKJwOt8
Отвечу видосом
Если вкратце: хорошо, как и почти все, когда выражаешь интерес к их культуре или языку
>>682189 (OP)
жи есь дон маму ебаль дон
жи есь дон маму ебаль дон
>>705556
э бла гау ра1х трах ры! извинис дон! ула бау11ла рахар зырак! шайтан дон!
э бла гау ра1х трах ры! извинис дон! ула бау11ла рахар зырак! шайтан дон!
>>705757
нохчо борхэ алкир1 чок ибаяат!
нохчо борхэ алкир1 чок ибаяат!
>>706623
УРАЗАУ КОИА 1АЛХА РАКУЖЭ
УРАЗАУ КОИА 1АЛХА РАКУЖЭ
У чеченского и китайского языка есть совпадения в лексике. А так же у чеченского и баскского. Там даже в грамматике есть совпадения.
>>707415
Ну вот пример.
"я"
чеченский: со /su̯o/
китайский (диалект мандарин): 我 (wǒ, во) /uo˨˩/
Только транскрипции найти тяжелее чем кажется, не совсем уверен в транскрипции китайского слова. Транскрипцию чеченского, по крайней мере, я нашёл на Викисловаре.
Ну вот пример.
"я"
чеченский: со /su̯o/
китайский (диалект мандарин): 我 (wǒ, во) /uo˨˩/
Только транскрипции найти тяжелее чем кажется, не совсем уверен в транскрипции китайского слова. Транскрипцию чеченского, по крайней мере, я нашёл на Викисловаре.
>>707415
Посмотри два списка Сводеша, чеченского и баскского, особенно в конце. И там и там одинаковый способ словообразования. И есть совпадения в лексике. Местами на уровне ложных друзей переводчика, но, тем не менее.
Посмотри два списка Сводеша, чеченского и баскского, особенно в конце. И там и там одинаковый способ словообразования. И есть совпадения в лексике. Местами на уровне ложных друзей переводчика, но, тем не менее.
>>707416
Ну в чеченском дифтонг уо и ие не редкость. Тут надо праформы смотреть пранаходагестанскую и прасинотибетскую. А там было предположительно *ngaɣ/ngay.
А у нахского глубже пранахского, видимо, не роется.
https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fcauc%2fnakhet&text_number=54&root=config
Ну в чеченском дифтонг уо и ие не редкость. Тут надо праформы смотреть пранаходагестанскую и прасинотибетскую. А там было предположительно *ngaɣ/ngay.
А у нахского глубже пранахского, видимо, не роется.
https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fcauc%2fnakhet&text_number=54&root=config
>>707417
Способ словообразования ещё мало о чём говорит.
https://old.chuvsu.ru/images/stories/dissovety/212.301.03/SDD/Suleymanova_DD-disser.pdf
https://www.garshin.ru/linguistics/languages/dene-caucasian/_htm/basque-kartvelian.htm
А люди что хотят, то и видят.
Способ словообразования ещё мало о чём говорит.
https://old.chuvsu.ru/images/stories/dissovety/212.301.03/SDD/Suleymanova_DD-disser.pdf
https://www.garshin.ru/linguistics/languages/dene-caucasian/_htm/basque-kartvelian.htm
А люди что хотят, то и видят.
Как там видно, в сино-тибетских прямое соответствие, нарытое создателями синокавказики сомнительное и очень периферийное. Общекавказское более-менее можно верить, если хочется.
>>707418
Ну я уже в эту гипотезу верю, когда совпадений больше десяти это уже случайностью быть не может.
"в"
чеченский: -чохь (-čoḥʳ)
баскский: -n, -an, -ean, -etan
"с"
чеченский: -ца (-ca), -atz, -tzi
баскский: -ekin, -arekin
"и"
чеченский: а
баскский: eta
Но Сино-Кавказская гипотеза, конечно, достойна отдельного треда.
Ну я уже в эту гипотезу верю, когда совпадений больше десяти это уже случайностью быть не может.
"в"
чеченский: -чохь (-čoḥʳ)
баскский: -n, -an, -ean, -etan
"с"
чеченский: -ца (-ca), -atz, -tzi
баскский: -ekin, -arekin
"и"
чеченский: а
баскский: eta
Но Сино-Кавказская гипотеза, конечно, достойна отдельного треда.
>>707420
чеченский "плохой" вон
баскский "хороший" on
не может быть совпадением
А у какого-нибудь даргинского с лезгинским могут вообще очевидно не совпадать слова, но, тем не менее, родство общепризнанное.
чеченский "плохой" вон
баскский "хороший" on
не может быть совпадением
А у какого-нибудь даргинского с лезгинским могут вообще очевидно не совпадать слова, но, тем не менее, родство общепризнанное.
>>707421
А в грузинском -ши
а в грузинском -тʰан
в груз. да. В русском тоже да.
И это, скорее всего, совпадения. А похоже.
>чеченский: -чохь (-čoḥʳ)
А в грузинском -ши
>чеченский: -ца (-ca), -atz, -tzi
а в грузинском -тʰан
>баскский: eta
в груз. да. В русском тоже да.
И это, скорее всего, совпадения. А похоже.
>>707424
Ну это не единственное слово, там есть и другие где совпадают два звука, а для столь давно разошедшихся языков это показатель.
Сами попробуйте искать совпадения в гипотетических Сино-Кавказских языках, там уже на уровне списков Сводеша есть совпадения, а если прямо по словарям смотреть, может ещё быть.
Хотя есть и совпадения, мотт (язык) и во французском mot (слово). Ну или давнее слово.
Ну это не единственное слово, там есть и другие где совпадают два звука, а для столь давно разошедшихся языков это показатель.
Сами попробуйте искать совпадения в гипотетических Сино-Кавказских языках, там уже на уровне списков Сводеша есть совпадения, а если прямо по словарям смотреть, может ещё быть.
Хотя есть и совпадения, мотт (язык) и во французском mot (слово). Ну или давнее слово.
А груз. ɣame (ночь) похоже на баск. egun (день), но никаких доказательств родства тоже нет.
Слишком много всяких если и а что если не.
Слишком много всяких если и а что если не.
>>707425
Что-то на уровне бореалики, что-то на уровне заимствований, что-то чисто совпадение. Например, русское в районах и чеченское районехь. Почитайте работы О. Мудрака по возможности славяно-чеченских соответствий, где он показывает, что при желании их можно нарыть.
Что-то на уровне бореалики, что-то на уровне заимствований, что-то чисто совпадение. Например, русское в районах и чеченское районехь. Почитайте работы О. Мудрака по возможности славяно-чеченских соответствий, где он показывает, что при желании их можно нарыть.
>>707413
Это из монографии одного чеченского лингвиста, он считает СК гипотезу безосновательной
>совпадения
Это из монографии одного чеченского лингвиста, он считает СК гипотезу безосновательной
>>707428
Очень плохо, что тут только мандарин с его модерновой фонетикой и то что он использует сербскую букву вместо ħ. Ну и может быть ангажированным нежеланием такого родства с китайцами. Нельзя по одному лишь языку делать критику. Ладно бы только мандарин сохранился, но нет же. Тибетский, бирманский, десятки китайских и их отпрысков. Ну а генетика для макросемей мало что даёт, азербайджанцы и тувинцы с алтайцами жили в одной стране недавно. А генетика? А языки даже взаимопонимаемы с натяжкой.
Очень плохо, что тут только мандарин с его модерновой фонетикой и то что он использует сербскую букву вместо ħ. Ну и может быть ангажированным нежеланием такого родства с китайцами. Нельзя по одному лишь языку делать критику. Ладно бы только мандарин сохранился, но нет же. Тибетский, бирманский, десятки китайских и их отпрысков. Ну а генетика для макросемей мало что даёт, азербайджанцы и тувинцы с алтайцами жили в одной стране недавно. А генетика? А языки даже взаимопонимаемы с натяжкой.
>>707427
У Арби Вагапова целые пуды написаны о таких схождениях, он вообще считает, что кавказские языки и ИЕ были едины. Можно загуглить его работы и надо сказать этимологии убедительны
>славяно-чеченских соответствий
У Арби Вагапова целые пуды написаны о таких схождениях, он вообще считает, что кавказские языки и ИЕ были едины. Можно загуглить его работы и надо сказать этимологии убедительны
>>707430
Так это вопрос подачи. Жученко вон тоже довольно убедительно пишет про картвельские схождения, зачитаешься. А если подумать?
Так это вопрос подачи. Жученко вон тоже довольно убедительно пишет про картвельские схождения, зачитаешься. А если подумать?
>>707430
Чеченский и баскский со стороны похожи, а чеченский и любой ИЕ язык нет.
А исследования могут быть политически мотивированными.
Чеченский и баскский со стороны похожи, а чеченский и любой ИЕ язык нет.
А исследования могут быть политически мотивированными.
>>707500
Ну замени район на дом или вошь, какая разница? Да и адекватность малого списка давно под вопросом. Для вывода многих фоноправил её недостаточно, приходится создавать новые расширения или фигачить параллельные, так люди делают.
Ну замени район на дом или вошь, какая разница? Да и адекватность малого списка давно под вопросом. Для вывода многих фоноправил её недостаточно, приходится создавать новые расширения или фигачить параллельные, так люди делают.
>>707507
Ты считаешь просто совпадением что "я" по-даргински будет "ну", а по-бакски "ni"?
Ты считаешь просто совпадением что "я" по-даргински будет "ну", а по-бакски "ni"?
>>707577
А по-китайски nǐ это ты, и тоже на всё похоже. В финском, например, -ni — показатель притяжательности (моё), в семитских — -ni — это -меня при глаголах. И что тут думать?
А по-китайски nǐ это ты, и тоже на всё похоже. В финском, например, -ni — показатель притяжательности (моё), в семитских — -ni — это -меня при глаголах. И что тут думать?
>>707578
А вот тут вопрос, возможно ли что в родственных языках я/ты совпадают, но наоборот.
Но тут это оффтоп, уж лучше отдельный тред создать гипотезы.
А вот тут вопрос, возможно ли что в родственных языках я/ты совпадают, но наоборот.
Но тут это оффтоп, уж лучше отдельный тред создать гипотезы.
>>707691
Не исключено. Это как с миграцией значений в противоположные. Местоимения это культурная лексика, а она включает табуирование (как медведь), подмену второго лица третьим, заменители имён собственных (когда ребёнку говорят мать, а не наоборот).
Не исключено. Это как с миграцией значений в противоположные. Местоимения это культурная лексика, а она включает табуирование (как медведь), подмену второго лица третьим, заменители имён собственных (когда ребёнку говорят мать, а не наоборот).
>>707691
https://2ch.hk/fl/res/680910.html (М)
Чтобы не плодить страниц, надо вопрос сюда перенаправить, подходящее место для компара. Подождём, может кто из РАН подвалит.
https://2ch.hk/fl/res/680910.html (
М)Чтобы не плодить страниц, надо вопрос сюда перенаправить, подходящее место для компара. Подождём, может кто из РАН подвалит.
Обновить тред