Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 октября в 21:20.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
url(48).jpg39 Кб, 624x540
Как учить слова 673309 В конец треда | Веб
Решил учить по одному слову в день. Брать карточку, записывать слово и перевод. И даже с такой задачей могу не справиться. Могу выйти из дома не выучив нихуя. Как бороться, помогите
2 673326
Учить по карточкам это бесплодный труд. Наша память требует контекста и эмоциональной вовлечённости, поэтому лучше постигать новое в переписке, в разговоре с носителями языка.
Как вариант брать небольшие тексты и пытаться их переводить, выписывать слова. Вообще, письмо от руки очень помогает в запоминании нового материала
3 673332
>>73326
Двачую.
Альсо читать со словарём хорошо книги, но тут начало надо вычутить хотя-бы 1000 - 2000 частотный слов,
Так что подкорректирую твой совет:
Оп если ты не дегрот, ты берёшь частотный список слов и учишь первые 2 тысячи по 20 слов в день, за 3 меяса задрочишь. Затем делаешь как этот анон говорит >>73326
4 673343
>>73309 (OP)
>>73326
Есть некоторые задроты, которые пытаются предварительно зазубрить словарь наизусть - ну это их дело. Видимо, у них очень хорошая память.
Ну или просто дохуя времени на язык. Если у тебя часа четыре в день на это отводится, то можно полчасика и карточки полистать, для разнообразия.
А я учу несколько языков, и у меня времени мало поэтому я так не делаю. Если у меня, скажем, всего полчаса в день образовалось, я за это время лучше книжку почитаю - больше пользы будет.

>>73332
На самом деле, можно начинать читать и с гораздо меньшим словарным запасом, если ты читаешь всякие graded readerы. Если и это сложно - можно взять любой учебник и читать тексты оттуда, от самых простых к сложным.
5 676707
>>73343

>часа четыре в день


А если две минуты в день? Просыпаюсь, учу два слова по карточкам и иду завтракать
6 676728
Анки

/тред
7 676952
>>73309 (OP)
Скочай демку https://store.steampowered.com/app/2313720/Noun_Town_Language_Learning/ и выучи несколько десятков слов, связанных со жратвой из своего целевого нхрюка, БЕСПЛАТНО. Там действительно интересно с изучением слов сделано. Но рублём поддерживать настолько кривую парашу не советую.
54214123245.jpg93 Кб, 793x500
8 676961
>>73309 (OP)
Гугли анки, учись им пользоваться и составляй карточки сам или же скачивай готовые колоды с их сайта. Не слушай никого, кто советует тебе что-то обратное. Интервальные повторения - самый эффективный метод пополнения лескической базы евер.
9 677026
>>76961
Спрошу то же, что спрашивал в прикрепленном (тогда мне сказали, что анки это хуйня). Вот я пробовал анки несколько раз, причем пробовал хуйню какую-то, типа 10 слов в день, через полтора-два месяца количество карточек, которые надо выучить/повторить, достигает 400+. Я захожу и ловлю лютую демотивацию - вам осталось повторить 402 карточки, это займет примерно 1,5 часа. И это всего после двух месяцев, то есть еще через два слов и повторений будет еще больше. Но регулярно вижу посты от анкидрочеров, которые говорят, что наебали систему и могут выучивать дохуя. Да как, блять, вы это делаете? Или вы безвылазно сидите дома и только дрочите карточки?
10 677031
>>77026
Если ты решаешь карточки регулярно, и у тебя не ранняя стадия деменции, которая не позволяет запоминать больше 50% процентов заучиваемых карточек, то со временем их наоборот становится меньше, а не больше, так как выученные карточки убираются на месяца или даже годы.

>повторить 402 карточки


Ты можешь в настройках сделать какой-угодно лимит повторяемых карточек на день. Не знаю, как на русском звучит, но на англе maximum review/day. Если лимит 100 карточек, например, то больше ста карточек в день ты повторять ну никак не будешь.
11 677036
Зачем специально учить слова? Они усваиваются в контексте. Читаешь книжки со словарем, потихоньку выучиваешь базовый словарный запас.
12 677041
>>77026

> Да как, блять, вы это делаете?


Они просто поставили нормальные настройки, поэтому у них не бывает 400+ в день
image.png56 Кб, 1518x465
13 677068
>>77026

>вам осталось повторить 402 карточки, это займет примерно 1,5 часа


А должно минут 20-30. Карточки должны быть атомарными, что создавать и повторять их было максимально быстро. И подолгу раздумывать над ответами не надо – ты или знаешь сразу или надо переучить.

>наебали систему и могут выучивать дохуя. Да как, блять, вы это делаете? Или вы безвылазно сидите дома и только дрочите карточки?


Дисциплина и мотивация.

>>77031

>лимит повторяемых карточек на день


Не надо, это ломает алгоритм. Если согласно планировщику карточку на повторить в этот день, значит оптимально именно в этот день, и при откладывании с каждым последующим днём вероятность её вспомнить будет быстро падать. И к тому же, если у тебя накапливается по 400 карточек, а ты в день учишь лишь по 100, то у тебя большая часть карточек будут перманентно откладываемыми – будет чё попало вместо алгоритма, и виноваты будут "неработающие" анки.
14 677069
>>77068

>или надо переучить


А как идет процесс запоминания? Ты запомнил, нажал ок, а когда в следующий раз повторишь? Эффективней повторять в течении дня несколько раз, перед сном, и на следующий день. А когда просто нажмешь ок, потом следующее повторение через день - это фигня. Может ты это слово уже вечером забудешь.
15 677086
>>77069
По кривой забывания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_забывания

В первый раз встретив слово и нажав одну из оценок ты задаёшь кривую определенной "длины". Все последующие повторения "обновляют" кривую, и у новой кривой "длина" зависит от определённых параметров алгоритма и карточки.

Если использовать старый алгоритм Анки SM2 (сейчас дефолтный), то он рассчитывает это достаточно втпупую, но на практике более-менее работает. У карточки есть "лёгкость" в процентах и кнопки ответа ещё изменяют и далее множат предыдущий интервал по формуле в зависимости от "новой" сложности.

Если использовать новый алгоритм FSRS, то день, в который ты в следующий раз с требуемой вероятностью вспомнишь карточку, высчитывается по продвинутым статистическим моделям, которая адаптируется под твои привычки в выборе оценок и под твою память. Я перешёл на него, но недавно и ещё рано говорить об оценке эффективности.
16 677093
>>77068
Ты сам сделал эту деку на 26к карточек? Я вообще не заморачивался с тонкой настройкой анки: просто тупо учу разные готовые колоды в 2к карточек максимум на древней версии анки времён швиндоус 7. Но даже так ощущается эффект запоминания в принципе.
17 677094
>>77093
Первая на 9.5к - готовая колода. Вторая это уже сам добавлял - новые слова, которых не было в первой колоде.
18 677156
>>77031
Я решал регулярно, только каждый день добавляются новые слова, так что колода не становится меньше, алло. Плюс анки недружелюбная нихуя, емнип, там самому через настройки вообще не изменить интервалы повторения (ну или максимально неочевидно).
>>77041
Почему стандартные настройки анки поставлены так, что такая ситуация вообще возникает? И тот же вопрос, как блять настройки выкрутить-то, чтоб было нормально? И надо ли их крутить, анки же делали в соответствии с кривой забывания, вдруг подкручивание настроек в щадящий режим ломает всю систему.
>>77068
Вот это красивое, как это сделано, откуда качать? И хз, 3 секунды на карточку, правильно понимаю, что тебе просто показывает слово и ты тыкаешь помню/не помню? У меня была колода, где показывает определение и надо еще поебаться ответ ввести, потому так много времени на повторение. Не бывает такого, что в анки ответ помнишь, а в контексте встречаешь и затык?
19 677165
>>77156

>Вот это красивое, как это сделано, откуда качать?


Дефолтный последний анки + аддон Review Heatmap. Но вообще я всегда делаю ревью и создал почти все свои карточки на телефоне на анкидроиде.

>И хз, 3 секунды на карточку, правильно понимаю, что тебе просто показывает слово и ты тыкаешь помню/не помню?


Да, одну из 4-х оценок, учитывая чтепень легкости с которой вспомнил.

>У меня была колода, где показывает определение и надо еще поебаться ответ ввести, потому так много времени на повторение.


Не считаю ввод ответов хорошей идеей. Если честен с собой, зачем вводить для проверки правильности? Можно поспорить что сам факт печатания дополнительно закрепляет информацию, но мне кажется затраты времени на него сильно перевешивают потенциальную пользу.

>Не бывает такого, что в анки ответ помнишь, а в контексте встречаешь и затык?


Бывает. И наоборот тоже бывает. Но анки не предполагает 100% ретеншн.
20 677179
Делюсь йоба лайфхаками как оптимизировать анки дроч, все из собственного опыта:

1. Аудио и предложение-пример обязательно добавлять. Всё это не переднюю сторону. Если принципиально хочешь учить произношение, то сделай отдельный note (не знаю как по-русски) без аудио спереди, с которым ты будешь повторять ТОЛЬКО произношение, а с основным note только значение. Иначе охуеешь решать как оценить карточку если зафейлил произношение, но помнишь значение.
2. Кнопки [сложно]-[ок]-[легко] воспринимать как [хочу чаще видеть]-[ок]-[хочу реже видеть]
3. Поставить дополнительный интервал, чтобы карточку в тот же день еще раз увидеть. Для себя нашел самый оптимальный интервал - 20 мин. Больше - забывается, еще дополнительный интервал - излишне.
4. Не пихать синонимы или длинные определения на обратную сторону карточки, значение должно быть одним словом или фразой. РАЗУМЕЕТСЯ, когда ты учишь это слово, то должен разобраться в нюансах значения и т.п., но потом для эффективности ревью у тебе должно быть слово = перевод (либо синоним или очень короткое определение на целевом языке), не важно если он не абсолютно точный (у тебя есть предложение-пример для контекста, опять же). Таким образом ревью занимает не больше 5 секунд. И, внезапно, это помогает лучше воспринимать слова в контексте, чем если каждый раз при ревью вспоминать кучу синонимов и т.п.
5. Не добавлять несколько значений слова на одну карточку, оставь то, которое используется в предложении. Логика та же, что и в пред. пункте.

Основная идея - запоминать и вспоминать нужно в контексте, а повторять быстро и четко.

Если еще вспомню моменты, допишу.
21 677183
>>77179
Сколько новых слов в день учишь? Сколько занимает времени в день повтор?
22 677189
>>77183
Я уже не учу интенсивно, как насобирается сотня слов, то учу за несколько дней. Когда стабильно учил каждый день слов по 15, то уходило где-то 20-25 минут (это карточек 170 емнип).
23 677202
>>77179

>note


Сорян, перепутал тут. Имел в виду две карточки на один note.
24 677248
>>77026
БАЗА: Если у тебя много карточек в повторении, значит ты добавил много новых карточек недавно. Анки по другому не работает, анки ебет тебя новыми карточками. Старые карточки или не вызывают трудностей или ты их совсем забыл, тогда учишь заново и они будут очень легкими, забытое учить легко.
Никаких там easy hell не существует, это полная шиза. Просто ленивые пидорасы коупят так "это не я ленивый пидор, просто карточки слишком легкие чтобы их решать". На самом деле у ленивого пидора не легкие карточки, были бы они легкие он бы их легко решил.
>>77031

>Если лимит 100 карточек, например, то больше ста карточек в день ты повторять ну никак не будешь.


Это говённая настройка, такую не надо делать.
25 677255
>>77248

>easy hell не существует


"Ease hell" – это когда у большого количества карточек лёгкость падает до минимальных 130% в старом алгоритме SM2. Стартовая лёгкость карточек – 250%. Ответ "снова" – минус 25%, "трудно" – минус 15%, "хорошо" – 0%, "лёгко" – плюс 15%. Итого, если часто использовать "снова" и "трудно", и редко или совсем никогда не использовать "легко", то лёгкость карточек понижается без возможности выкарабкаться обратно. Утапливая таким образом карточки достаточно часто и долго, можно получить завалы минимально лёгких карточек, у которых всегда короткие интервалы и тебе приходится их повторять очень часто. Это и есть "ease hell".

Новый алгоритм FSRS в теории должен это этого избавить.
26 677268
>>77255
130 это нормальная сложность. Потому что прогрессия геометрическая. Вот у тебя есть карточка с 130 сложностью и интервалом в год. Значит когда ты нажмешь "хорошо", то увидишь её через 1.3 года. За год ты можешь не напрягаясь весь вокаб нейтива повторить в таком темпе. Но опять же речь всегда про новые карточки, которые нихуя не легкие.
Если интервал месяц. Просто бафаем кнопку "легко", у меня 1.6 стоит множитель. 1.6*1.3 ~= 2. У нас с одного месяца интервал становится 2 месяца. Даже с дефолт настройками, там ну полтора месяца будет, тоже не такая сильная ебка чтобы из-за неё трястись.
Потом короткие интервалы/ свежие карточки. У меня слово изученным(зеленым) считается если я его через неделю помню. Так что синюю карточку можно отправить сразу в изученные кнопкой "легко", они тоже меня не напрягают.
То что меньше недели это красные карточки, нихуя они не легкие их надо учить.
27 677269
>>77268

>130 это нормальная сложность.


Это минимальная сложность. По дефоту ниже не падает.

>Вот у тебя есть карточка с 130 сложностью и интервалом в год. Значит когда ты нажмешь "хорошо", то увидишь её через 1.3 года.


Зато если нажмёшь "снова" тебе её придётся увидеть ещё десяток раз, пока она не сможет обратно набрать интервал. Если она в принципе дошло до 130%, значит в прошлом она забывалась неоднократно и в этот на текущий раз ты тоже не застрахован.
28 677270
>>77269

>Это минимальная сложность. По дефоту ниже не падает.


Я знаю, а ты не читаешь что я пишу. Это нормальная сложность. 1 тоже нормальная сложность. У меня сложность 1 когда я жму "тяжело".

>Зато если нажмёшь "снова" тебе её придётся увидеть ещё десяток раз, пока она не сможет обратно набрать интервал


И это нормально.

Берем запас нейтива 15к слов, умножаем на 2 это 30к карточек. Делим на 365 получем 82 ревью в день. Это раз плюнуть, вообще никакущая нагрузка.
Анки ебет тебя только тем что ты не знаешь.
29 681051
Знаю, всем похуй, но я начитался тред, вдохновился и решил попробовать анки, снова. Писал выше, до этого пытался, заканчивалось все тем, что каждая сессия занимала по 1,5 часа, я заебывался и дропал. На основании треда, пары забугорных статей и книги Флюент Форевер вывел для себя следующий алгоритм действий (учить собираюсь слова и фразовые глаголы):
1. Сначала учу определение/значение. Читаю, воспроизвожу про себя несколько раз, подбираю картинку;
2. Затем делаю карточку, фронт - определение и картинка, бэк - само слово/фразовый глагол. Если слово, то на бэке к нему транскрипция, если фразовый, то separable/unseparable (и еще informal если актуально);
3. Повторяю. Для слов транскрипция и написание, для глаголов - глагол с частицей и делимость. Идеально добиться интервала 5-10 секунд на карточку, тогда при среднем обороте анкидрочера в 300-400 карточек буду тратить в день около 45 минут (максимум, на который я согласен).

Вроде все. Если у заядлых анкидрочеров есть советы мудрые, буду рад.
30 681281
>>81051

>Если у заядлых анкидрочеров есть советы мудрые, буду рад.


Используй FSRS.
31 681305
>>81051
Ты какой язык учишь?
32 681321
>>81281
Сколько процентов делать желаемый ретеншн в FSRS? Я сперва сделал 0,75, потом подумал, что забывать каждое четвертое слово это пиздец и поднял до 0,8 (вроде терпимо, за исключением того, что пришлось разобрать накопившуюся гигантскую порцию карточек). Стандартный 0,9 мне не нравится из-за высокой нагрузки.
2024-02-15 182656-AIR[Standard Edition +Voice1.02] 7月22日(土).jpg93 Кб, 802x633
33 681323
Кекнул с этого, с год точно нигде не видел, а стоило вчера обсудить в тредике..
34 681369
>>81321
Если уже делал карточки до этого, то авторы алгоритма рекомендуют ставить значение близкое к уже имеющемуся ретеншену.

У меня был true ретеншн 0.78 на первой колоде и 0.7 на второй. Я сначала подумал почему бы не повысить ретеншн с этих довольно низких значений и поставил 0.9. Рост нагрузки очень быстро дал понять, что идея плохая. Поставил 0.8 и за пару месяцев нагрузка стабилизировалась на почти х2 от той, что была на старом алгоритме. Не хотелось ставить ниже чем 0.8, но всё-таки поставил на второй 0.75.
35 681375
>>81369
Ну вот это странно, потому что у меня с новым алгоритмом нагрузка упала раза в 4, как только я сделал желаемый ретеншн меньше 0,9. Причем я сейчас глянул future due на 0,8 и там повторений все еще очень мало. Но у меня средний ретеншн на старом алгоритме был в районе 0,92 и много mature карточек с периодом повторения в год и более, возможно это играет роль.
image.png27 Кб, 748x467
36 681596
>>81375
>>81369
Ретеншен это когда ты жмешь не красную кнопку? Ебать вы лохи конечшн, мамаш ваших ебал с вашими говносоветами.
Вот этот анкоеб >>77270
37 681600
>>81596
Так ты учишь небось легкую поебень вроде англонахрюка, к которому я вообще не заморачиваюсь делать карточки, а у меня в японском 90%, где у слова надо помнить и значение, и чтение, что сложнее европейской хуеты для даунов. У тебя там вообще ретеншн скатится до 70% с непривычки.
38 681607
>>81600
Щас бы юазть анки и не помнить нихуя. Зашивайся опущь.
39 681612
>>73309 (OP)

> одному слову в день


Почему так мало? Я вот в приложении reword по 30 слов в день учу. Сначала поставил 15, но понял что это слишком мало. При 30 нормально. Прогресс есть.
Делаю так - тупо сажусь и пишу ответы руками на клавиатуре, а не выбирая из списка. Так запоминается лучше и механически запоминаешь как правильно пишется слово.
40 681613
>>81612
Сколько лет ты так делаешь?
41 681614
>>81607
Вот это порвало дауна, значит я угадал, что ты впустую гоняешь карточки с элементарной поеботой, для которой анки вообще не надо.
42 681616
>>81613
Две недели. Я и не собираюсь это делать несколько лет. Буду только потом повторять заученные слова, которые мне программа будет случайно подсовывать и учить только то, что надо. Сейчас поднимаю базовый словарный запас. По 1 слову в день это не сделать. Ты просто посчитай, что это за год всего лишь 365 слов. Это же ни о чем. Вон в английском 171к слов.
Еще раньше учил заучивал некоторые слова тупо записывая их по многу раз в тетради или печатая на клавиатуре, как Барт. Лично на мне это неплохо работает.
43 681617
>>81616

>Две недели


Можно дальше не читать. На дальней дистанции ты будешь по 5 слов в день учить или забывать всё. Анкиебы могут это просто у себя в статистике за годы смотреть.
44 681619
>>81614
Я порвался от того что ты все еще ходишь и раздаешь вредные 70% советы. Создаешь моей любимой анке плохую репутацию нерабочей программы и так далее. Мне потом с ними всеми воевать еще, с теми кому ты насоветовал.
45 681621
>>81617
Я и сказал, что мне не нужны годы изучений. Я потом просто перейду на чтение и всё вошьется в мою прошивку навсегда. Пробовал читать со словарем/переводчиком - оказалось очень неудобно туда постоянно лазить, тем более одно и тоже слово легко забыть без целенаправленных повторений. Поэтому решил сначала заучить необходимую базу, чем и занимаюсь. Потом программу буду юзать изредка повторяя случайные слова и добавляя в собственный словарь то, что плохо запоминается.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 октября в 21:20.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски