Кавказских языков тред 668090 В конец треда | Веб
Пэрвый (за многие годы есжи)

Кавказские языки - это главным образом географическое явление, ведь кроме автохтонных (исконных) языков, как чеченского, кабардинского или табасаранского, есть индоевропейские по типу осетинского или армянского, а также тюркские - кумыкский, карачаевский или азербайджанский. Грузинский, согласно науке, роднят с индоевропейскими языками, но он тоже издревле относится к Кавказу. (Для некоторых из перечисленных есть отдельные треды на лингваче, но здесь обсуждаем всё)

Вопросы, материалы, советы - всё будет кстати
xvCcK2gwtB0050238.jpg222 Кб, 1080x1031
2 668092
Бамп
3 668102
>>668092
Уахищэщт или лаконичность полисинтетических конструкций адыгейского языка

Для наглядного примера глагольная форма уахищэщт, которая означает ‘он введёт тебя в число их’ (как, допустим, в предложении «Английский язык выведет тебя в люди»): здесь у– означает ‘ты’ (в данном случае – в роли прямого дополнения при переходном глаголе), -а– ‘они’ (в роли косвенного дополнения), -х– указатель на место нахождения (в сплошной среде, т. е. внутри того, что выражено формой косвенного дополнения), -и– ‘он’ (в роли подлежащего при переходном глаголе – при непереходном форма была бы другой), -щэ– корень ‘вести’, -щт – показатель будущего времени.
4 668167
Бамп
5 668383
Бамп любопытным фактом

По мнению некоторых исследователей, цезский язык, входящий в нахско-дагестанскую семью насчитывает 64 падежа. Различные комбинации позволяют довести это число до 252, но лингвисты предостерегают от того, чтобы называть все эти 252 вариации падежами в строгом смысле.
7 668520
Не нужно тебе в это лезть. Сам живу на Кавказе, и ни черта не понимаю...
8 668561
>>668520
А в каком ареале языков обитаешь, если не секрет?

>и ни черта не понимаю


в плане чего конкретно?
9 668612
>>668383
Что такое падеж?
10 668614
>>668612
Коуп флектоблядей.
11 668630
>>668612
Функциональная морфема, не используемая самостоятельно и определяющая отношения между частями речи
image.png267 Кб, 1343x660
12 668641
>>668383
Большое число только из-за разных локативов.
13 668649
>>668641
Да, но если брать определение падежа выше, то это можно считать за падежи. В русском например можно предлоги отдельно использовать и в контексте понятен смысл, но в кавказских эти локативы идут только вкупе с основными падежами. Чем не падежи тогда уж
14 668713
>>668561

>в каком ареале языков


КБР, если коротко.

>в плане чего


Очень сложный язык как с точки зрения грамматики, так и с точки зрения фонетики. Его в принципе трудно воспринимать со стороны – для меня это до сих пор набор произвольных звуков, хотя слышал их с рождения.

Ну а так, в целом, разделяю твои интересы по отношению к древним автохтонным языкам, и в частности языкам Кавказа. Есть в них что-то завораживающее.
nkHI8UNRAHk113919.jpg227 Кб, 1200x600
15 668733
16 668935
Сап. Помогите выучить ингушский, посоветуйте книги или курсы какие-нибудь?
17 669022
>>668935
А почему не чеченский? Ингуши и его понимают (на проц 70-80). Ну и в чеченском грамматика, фонетика более архаичные

>посоветуйте книги


Ну загугли самоучитель ингушского языка пдф, и выбери что-то посвежее
18 669283
>>669022

>загугли самоучитель ингушского языка пдф, и выбери что-то посвежее


Смешная шутка. Из кавказских языков хоть какой-то выбор учебных материалов есть только для грузинского.
19 669357
>>669283
Да, методического изобилия, подобно грузинскому или армянскому нет, но для самых ходовых языков есть минимум по паре самоучителей, а если и их нет, то бывают грамматики, достаточные для близкого знакомства с языком

Для ингушского точно есть несколько самоучителей, для чеченского тоже + доп. материалы. Для черкесского и западного >адыгейского, и восточного >кабардинского тоже есть.

Возможно для каких-нибудь редких языков Дагестана не писано учебников, но как знать
20 669359
>>669022
Какой язык считается наиболее чистым (или архаичным) между чеченским и ингушским с научной точки зрения? И почему?
21 669401
>>669359
Если говорить об архаичности, то самый архаичный чеберлоевский диалект чеченского (он очень приближен к бацбийскому языку - тоже нахский язык, на котором говорят нахи-христиане в Грузии)

Если брать литературные формы чеченского и ингушского, можно сказать о том, что ингушский в отличие от чеченского утратил гласные оь-уь , а также одно грамматическое время.

Кроме того, есть фонетические изменения в спряжении глагола по временам; наличествует буква ф , которой нет в чеченском; ну и некоторые грамматические приколы возникли тоже.

Вообще в обоих языках очень сложные гласные звуки, в чеченском их больше 30, и да, они различают смысл
22 669431
>>668649
В русском языке тоже можно нанизывать суффикс за суффиксом, в глаголах это даже может считаться отдельными грамматическими формами
23 671425
>>669357
Почему преподы не пишут учебники по этим языкам? Невыгодно издавать такую литературу?
24 671437
>>671425
Не без этого, если есть связующее звено в виде русского, то зачем малые языки? Старые учебники есть, ну и думают и того хватит
25 671451
>>671425
Хаченахрюки не нужны потому что
26 671455
>>671437
>>671451
Ксенофобы, спок.
Languages beauty.png5,9 Мб, 4706x3537
27 671467
>>671455
Почему кавказские языки такие некрасивые для всех, кроме кавказцев?
QpaKzUZMhc0.jpg91 Кб, 720x900
28 671471
>>671467
И о чём гласит твой безымянный пруф? Что там исследовалось?
29 671478
>>671451
https://youtu.be/GW-3cWx8gag?si=au12yEaSf5VcwASU
https://m.youtube.com/watch?v=KKen7Xo9Owk

>Хаченахрюки не нужны


Настолько не нужны, что их даже учат русские (и не только)
30 671760
>>671478
Русские учат кавказские языки чаще чем кавказцы учат русский?)
31 671792
>>671760
Когда живут на их землях, как видишь, учат. Так же бывает и с другими малыми языками с хоть немного устойчивым положением (какой-нибудь татарский). Ничего зазорного в этом нет, это просто обоюдное уважение (хотя отчасти даже необходимость)
32 671907
>>671792

>Когда живут на их землях, как видишь, учат


Делаешь вывод на основе двух видео с ютуба?
33 671951
>>671907
Знаю как минимум троих пацанов говорящих по-татарски из Казани, и знаю ещё нескольких, включая одну девку владеющих чеченским. Зачем ты упрямишься и недоумеваешь непонятно, люди часто шпарят на своих родных и чтобы себя чувствовать комфортно и понимать контекст порой нужно учить их язык хотя бы минимально
34 672026
>>671951
Это точно пацаны или они чушпаны?
35 672028
>>672026
Да, они ровные пацаны, благо ещё не успели записаться в твой клуб "Чушпан-27"
iOlDl5QHAoM091740.jpg78 Кб, 540x334
37 673493
OLvH3HZypJ0091745.jpg166 Кб, 730x618
38 673527
Screenshot2024-01-01-18-39-07-483com.google.android.apps.docs064056.png3 Мб, 1080x2160
39 674557
40 680472
Немного базы
41 681923
>>668935
Тоже реквестирую книги или методики (или что угодно) по ингушскому.

Сам нашел такие уроки:
https://youtube.com/@ingush_education5436?si=Kj9peZ7T7yqcGP-u
42 682359
>>668935
>>681923
ингушский это как чеченский только с ебнутым акцентом
43 685390
44 685661
>>671760
В голосину
А в предложении «Английский язык выведет тебя в нахско-дагестанскую семью насчитывает 64 падежа.
Различные комбинации позволяют довести это главным образом географическое явление, ведь кроме кавказцев?
46 688968
>>688966
https://folk-lore.narod.ru/Ubykh/language1.htm
Убыхская фонетика для самых упорных
47 690245
Язык, используемый фременами в романах «Дюна», называется чакобса - так в черкесском языке именовался тайный язык, появлением которого, по мнению ряда исследователей, черкесы обязаны охоте: ЩакIуэбзэ: «щакIуэ» — охотник, «бзэ» — язык. Охотники верили, что они могут скрыть свои намерения от зверей, так как считалось , что звери понимают язык людей. Строго говоря, это не языки, а сленги. В недавно вышедшем в прокат блокбастере "Дюна", есть прямая отсылка к тайному языку черкесов, Шакобза. В произведении Герберта на тайном "магнетическом" языке Чакобса разговаривали наёмные убийцы, фремены и члены ордена Бене Гессерит.

Френк Герберт замиксовал в своём фантастическом романе о планете Арракис (она же Дюна) множество арабских и ивритских терминов, с помощью которых передаются, как правило, религиозно-возвышенные понятия. Местами встречаются латинские и даже кавказские вкрапления. Многие из этих диковинок - хоть и не без потерь - выжили и в «Дюне» Вильнева - хорошем фильме с несколькими сильными сценами (жаль они были почти все неразумно продемонстрированы в предшествовавших премьере рекламных роликах).

Итак, расшифруем некоторые из таких словечек. Второе название пустынной планеты Дюна - Аракис - от арабского «Ар-Ракис» - «танцующий» (из-за песчаных бурь?). Главного героя Поля называют «квизац ха-дерах» (в русском переводе Вильнева комично озвучено как «ха-дерач»; от иврита «кфицат ха-дерех» - «сокращение пути»), «лисан аль-гаиб» (от арабского «лисан аль-гхейб» - дословно «язык отсуствия», иносказательно - «вестник другого мира или будущего», т.е. пророк), «махди» (от арабского «махди» - «подаренный», «одаренный», у мусульман-шиитов значит мессия).
VID20240503150114300.mp4913 Кб, mp4,
576x1024, 0:13
48 692354
50 694028
>>693711
Да, он самый. Можно вычислить по звукам лъ, кь, ну и по окончанием бурул сурул караул (шютка, ну вы поняли)
51 694030
>>694028
А в других языках Дагестана нет таких звуков?
52 694045
>>694030
Ну звук лъ вообще довольно редкий, помимо аварского ещё в паре языков Дагестана бытует. Хотя надо сказать, раньше по всему Кавказу был этот звук, просто утратился со временем. А звук КЬ у аварцев ядрёный и выразительный, в остальных языках он не такой мощный
IMG20240602132915.png457 Кб, 908x1080
54 696362
1723977593639waifu2xartnoise2scale.png2,8 Мб, 2160x2424
55 704185
Грамматические классы в кавказских языках
56 704268
>>704185
Любопытно, что в аварском система классов сильно упростилась, почти как в каком-нибудь европейском языке - в/й/б - мужской, женский и средний, а для множественного общий класс -р-. Возможно это по причине, что аварский был лингво-франкой в Дагестане. Английский вон вообще утратил рода
57 704271
>>704268
Любопытно, что на Зап. Кавказе с классами туго. Зато глагол, что называцца, я те врежу.
58 704274
>>704271
Да, на западе глагол мощным стал, но там только в абхазском отголоски родов остались - при спряжении 3л.ед. числа различается м/ж вроде. Что-то такое короче
59 704280
>>704274
Ну там что-то привычное и в местоимениях.
image.png31 Кб, 1157x754
60 705022
61 705036
>>705022
Давно известная табулка, может быть ареально-контактной. Творог ещё забыли добавить.
image.png137 Кб, 3534x2209
62 705059
Лезгинский выглядит довольно регулярным, да еще и классы отпали. Где-то даже читал что сильно аналитизм выражен и вероятно это все из-за тюркского влияния
63 705079
Ваше мнение о Сино-Кавказской гипотезе?
64 705081
>>705079
Верить необязательно, опровергнуть трудно.

Встречный вопрос: ваше мнение о басках внутри СК.
65 705082
>>696362
По-китайски крапива 荨麻 (Xún má), а сердце 心 (Xīn). Есть отдаленная похожесть.
66 705084
>>705081
Я не лингвист поэтому научно не могу оценить. По ощущениям есть отдаленная похожесть, эти короткие слова, но может лишь казаться так.
67 705087
>>705084
Да, западнокавказские в этом отношении достаточно похожи. Но может быть просто типология, богатая фонетика ведёт к коротким словам. Так и финский с японским похожи.

Там в теории неплохо надёрганы соответствия РЕКОНСТРУИРОВАННЫХ узлов — праязыков, и там может скрываться какая-то фигня, так как очень многие берут на веру. Но там можно перереконструировать одну-две лишние фонемы, и всё посыпется. Только так это можно верифицировать.
68 705098
>>705081

>о басках внутри СК.


В родственность басков с кавказцами больше верится, нежели с китайцами, хотя по изначальной задумке они все близки. Вот на скринах интересные совпадения, с чеченским что-то выявляется общее
69 705100
>>705098
Тут главное не быть idorом.
70 705101
Ну а сухой он и в алтайских похожий, если что.
71 705261
База
72 705765
Сравнение базовой лексики восточно-кавказских языков
IMG20240908194427.png392 Кб, 1448x1080
74 706474
75 707782
Дело в том, что бывает, некоторые специфические тонкости грамматики или фонетики языка-предка более-менее запутанно развиваются по сложным правилам в языках-потомках. Но в одном из языков эти правила в силу различных причин не подействовали, язык оказался какое-то время вне контактов, и общая мода, языковая изоглосса, которая приводила к этим изменениям, его не затронула. И этот язык сохраняет данный архаизм, как, условно, развитие какой-нибудь латеральной фонемы г. Развивается она во всех языках в к, в ч или во что-нибудь подобное, а вот в арчинском языке сохраняется латерала. Просто язык оказался на время отрезанным, и общего перехода латерала в другую согласную в нем не произошло.
76 707788
>>707782
Зачем пипипастить без оглядки?

> какой-нибудь латеральной фонемы г


Там точно не ɬ имелось в виду? Расшифрова там не очень.
77 707789
Или это /kʟ̝̊/?
78 707801
>>707788


Я о ней и подумал, но согласнo Википедии этого звука нет, зато есть целая куча похожих латералов, транскрибируемых мфа через какой-то L. И вероятно не особо разборчивый автор текста просто влепил отзеркаленный Г
Ты не решил эту загадку тысячелетия...
79 707804
>>707801
В арчинском есть звука четыре (огуб-неогуб пары) которые описывают, как к-латерал. И столько же вариаций на тему просто ʟ̝.

А где-то кажется запись есть обычная.
80 708334
>>707782

>в арчинском языке сохраняется латерала. Просто язык оказался на время отрезанным


Любопытно, что между чеченским и арчинским на уровне базовой лексики примечательные схождения

арч - чеч
карт1и - корта - голова
моч1ор (межде) - маж (мажош) - борода
бушор - божа (божарий) - мужчина
гьинц - х1инца - сейчас
нусттур - нус - сноха
81 708339
Что вообще скажете про будущее кавказских языков? Какие точно сохранятся?
82 708350
нах чичи единичками пишут?
83 708351
>>708339
чеченский, аварский, кумыкский, даргинский, лезгинский, лакский возможно. Остальные под угрозой, особенно те, носителей которых пару сотен
85 708353
>>708351
дагестанские все под угрозой, там русский лингва-франка. Не под угрозой чеченский и ингушский.
sage 86 708354
>>708350
академики потому что.
87 708368
>>708352
Единица даже лучше, она не похожа на латинскую I. Можно д꜒аже ꜒ п꜒ользовать. Апостроф лучше не.
88 708369
Или во так: бꝇ вꝇ гꝇ дꝇ жꝇ кꝇ лꝇ пꝇ рꝇ тꝇ фꝇ хꝇ цꝇ чꝇ шꝇ щꝇ
89 708370
ГꝇАЛГꝇАЙ МОХК
1000086836.jpg53 Кб, 1280x1227
90 708409
>>708350
Математики–стобалльники
91 708544
Кэтимологиинекоторыхсеверокавказскихзаимствовнийврусскомязыке

Этимология некоторых слов, вошедших в русский язык из северокавказских. Так, слово «хинкали», заимствованное через грузинский из формы аварского множественного числа отhinķ«пельмень, хинкали», предлагается считать заимствованным в аварский из пралезгинского *χ:imķ«кулак» (по форме пирожков), и др.
92 708549
Можно ли считать Цезаря чеченцем?
image.png1,8 Мб, 1713x1229
93 708576
Screenshot2024-10-04-18-01-10-272com.google.android.apps.docs.jpg1 Мб, 1080x2408
94 709281
95 709778
Убыхская фонология в трёх актах
https://www.youtube.com/watch?v=ARR6v5uyakk
96 710097
>>709778
Сочинский
97 710101
>>709778
Если совсем честно, не так она и страшна. Веляризация есть в кельтских и в арабском, а остальные — вариации на тему огубленность/мягкость/положение языка. Адыгские ещё проще. Твёрдое чъ / мягкое ч, шъ / ш нетрудно освоить.

Действительно сложные это дагестанские типа арчи.
98 710112
Да, ещё в убыхском /ħ/ нет и производных, из более-менее непривычных — звуки на базе /q/, но это несмертельно, такие реализации есть и в финском, и в английском (аллофоны, коешна).

Ненавижу эту подачу для англоняшек: посмотри, мне так трудно и в этом я крутой. Щас я недопроизнесу один звук и ты поставишь мне пальчик.
image.png769 Кб, 960x933
100 711321
101 711324
>>711321
Ну да, сванского у них просто нет. Да ну вас с такой картой. Чечен-ингуш у них есть, а георгиан просто георгиан. Долой всякие политОты из жизни.
102 712491
>>671467
Ну не знаю, мне звучание абхазского нравиться а адыгейского и кабардинского - нет
103 712492
>>712491
*нравится быстрофикс
VID20230407143357069010118.mp418,6 Мб, mp4,
300x300, 4:05
104 712726
>>712491

>абхазского


Ну держи, правда по благозвучию адыгейский на порядок выше имхо
105 713639
Скачал avdan чтобы попрактиковать произношение абрубтивных. Возник вопрос. Это нормально, что в адыгейском языке буквы "а" и "э" читаются как "а" и чуть более закрытая "а"?
107 713647
>>713639
Да, по сути в адыгейском три гласных звука: долгий а, краткий и шва, которые обозначаются соответственно А/Э/Ы
Гу+а - Гуа
Гу+э - го
Гу+ы - гу
Есть правила правописания, вкратце они выше изображены. В сочетании с лобиализованными
108 713648
>>713646
Аварцы названы экзоэтнонимом хундзы, чеченцы по-старому чАченцы. Неполиткорректно, понимаешь.
109 713658
>>713646
И там ещё неточности по звуку ħ в адыгских, первая строчка с H в колонках Адыг. и Каб. хь там не ჰ, а /ħ/.
110 713670
>>713647
"а" в первом случае так и остаётся "а" или также становится огрублённой, наподобие английской [ɒ]?
111 713678
>>713670
https://ru.forvo.com/word/%D0%BC%D1%8B%D0%B5%D0%BA%D1%8A%D1%83%D0%B0%D0%BF%D1%8D/#ady

Да не сказать, чтобы прям очень огубленной.
Надо ещё добавить, что даже писомое как -а, это а может подредуцироваться себе.
112 713873
>>713678

> подредуцироваться себе


В абхазском как-будто тоже такое есть. По крайней мере в аудио к самоучителю послеударные "а" звучат как э-образный звук, возможно даже шва
113 713874
>>713873
*как будто
114 713876
>>713874
Это не ошибка, а дореформенное написание так-то.
115 713936
>>713876
А на все остальное уже Ленин на броневике въехал?
116 713963
>>713936
Да он сам походу так писал, а потом его правили по новым правилам. Эти дефисы убрали даже позднее, может в сороковые, может в пятидесятые, когда была глобальная зачистка от жолудя, чорта и панцыря.
117 714269
>>668090 (OP)
А вообще есть прецеденты, чтоб кто нибудь не кавказского происхождения выучил какой нибудь чеченский или аварский на уровне свободного общения с носителями?
image.png148 Кб, 1387x955
119 714477
120 714512
>>714477
А в northwest не должно стоять partly напротив падежей (case)? В абхазском они разве есть?
121 714513
>>714273
Круто, но это видимо с самого детства учили язык. Самостоятельно на таком уровне скорее всего не выучишь.
122 714517
>>714512
Кроме номинатива, еще наречный/адвербиальный падеж нашелся, такой же в грузинском есть - мб скалькировали или сполна забрали у картвелов. Подозреваю там другие найдутся тоже, типа творительного
123 714518
>>714269
Адыги на Балканах брали в жёны косоварок, так что те могли язык выучить
124 714519
>>714269
https://youtu.be/GW-3cWx8gag?si=au12yEaSf5VcwASU
https://m.youtube.com/watch?v=KKen7Xo9Owk
Такого еще много, видал молодого грузина выучившего чеченский. Зависит от заинтересованности человека
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее