Каталог языковых ресурсов башкирского
https://github.com/nevmenandr/bashkir-language-resources
Башкирский язык — Борис Орехов
https://www.youtube.com/watch?v=q88vf-JfP24
Орехов Б.В. Лекция "Современные компьютерные возможности в изучении башкирского языка и культуры" (в видео много полезных ссылок)
https://www.youtube.com/watch?v=QEwp7CtiWhA
Канал Bashkirica. Не всегда академично, порой даже с некоторыми вкраплениями фолк-хистори, но очень интересно
https://www.youtube.com/@Bashkirica
Есть две хорошие группы ВК по теме башкир и тюрок. Там в основном книги по истории, краеведению и этнографии, но есть и литература на башкирском (например, полное собрание Мустая Карима). По лингвистике тоже кое-что попадается
https://vk.com/club205614669
https://vk.com/club43837739
Серия "Башкирское народное творчество" для погружения в культуру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирское_народное_творчество_(книжная_серия)
https://vk.com/wall-67308657_7930
https://github.com/nevmenandr/bashkir-language-resources
Башкирский язык — Борис Орехов
https://www.youtube.com/watch?v=q88vf-JfP24
Орехов Б.В. Лекция "Современные компьютерные возможности в изучении башкирского языка и культуры" (в видео много полезных ссылок)
https://www.youtube.com/watch?v=QEwp7CtiWhA
Канал Bashkirica. Не всегда академично, порой даже с некоторыми вкраплениями фолк-хистори, но очень интересно
https://www.youtube.com/@Bashkirica
Есть две хорошие группы ВК по теме башкир и тюрок. Там в основном книги по истории, краеведению и этнографии, но есть и литература на башкирском (например, полное собрание Мустая Карима). По лингвистике тоже кое-что попадается
https://vk.com/club205614669
https://vk.com/club43837739
Серия "Башкирское народное творчество" для погружения в культуру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирское_народное_творчество_(книжная_серия)
https://vk.com/wall-67308657_7930
Ссылочки предоставлены аноном из другого треда
Нафиг он нужен, если нынче башкиры иной раз лучше русских знают русский язык, а в интернетах интересный контент чаще всего встречается на ангельском.
Мимо башкир, живу в городе My Ass.
Мимо башкир, живу в городе My Ass.
>>635252
Просто у тебя интересы вестернизированные, ты оторван от своих корней. В таких людях ничего башкирского, только то, что досталось им независимо от их желания — имя, фамилия, внешность, родственные связи.
Лично я к такому нормально отношусь. Бывают люди, которым безразлично культурное преемство с предками или культурно-исторический контекст региона, в котором они живут. Но тогда это уже не вполне часть башкирского сообщества, поскольку идентичность у них составлена из небашкирских элементов — аниме, альт-райт, феминизм, двач, Трамп, Байден, Нетфликс, версус батлы, дота, фонк, американские гаджеты, японские автомобили и прочее.
Просто у тебя интересы вестернизированные, ты оторван от своих корней. В таких людях ничего башкирского, только то, что досталось им независимо от их желания — имя, фамилия, внешность, родственные связи.
Лично я к такому нормально отношусь. Бывают люди, которым безразлично культурное преемство с предками или культурно-исторический контекст региона, в котором они живут. Но тогда это уже не вполне часть башкирского сообщества, поскольку идентичность у них составлена из небашкирских элементов — аниме, альт-райт, феминизм, двач, Трамп, Байден, Нетфликс, версус батлы, дота, фонк, американские гаджеты, японские автомобили и прочее.
>>635256
Хорошо, что есть на башкирском или татарском (всё равно языки взаимопонятны), кроме парочки советских писателей и попсовых песенок?
Вот именно — ни ху я. Вся годнота либо на русском, либо на английском.
Ислам тоже является небашкирским элементов, к слову.
Хорошо, что есть на башкирском или татарском (всё равно языки взаимопонятны), кроме парочки советских писателей и попсовых песенок?
Вот именно — ни ху я. Вся годнота либо на русском, либо на английском.
> поскольку идентичность у них составлена из небашкирских элементов
Ислам тоже является небашкирским элементов, к слову.
>>635283
Сотни авторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_поэты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_писатели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_драматурги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Татарские_писатели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Татарские_поэты
Если это не твой национальный канон, то ты не принадлежишь к башкирской или татарской нации. Все очень просто. Ты россиянин, человек российской нации, у которого в качестве культурного канона сборная солянка. Никто не говорит о том, что татары и башкиры не могут восхищаться Шекспиром или Пушкиным, я про осознание того, что у человека есть своя культура, где довольно много писателей, поэтов, публицистов. Если этого осознания нет и люди плывут по течению русификации, то это россияне.
Так как ты ориентирован на английский язык, то ты россиянин космополитического склада. Таких людей миллионы, нет ничего плохого в этом. Они не видят ничего годного в "своих" национальных литературах, но чаще всего ничего из нее они не читали, поскольку не знают языка или прогуливали уроки литературы родного края.
Сотни авторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_поэты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_писатели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_драматурги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Татарские_писатели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Татарские_поэты
Если это не твой национальный канон, то ты не принадлежишь к башкирской или татарской нации. Все очень просто. Ты россиянин, человек российской нации, у которого в качестве культурного канона сборная солянка. Никто не говорит о том, что татары и башкиры не могут восхищаться Шекспиром или Пушкиным, я про осознание того, что у человека есть своя культура, где довольно много писателей, поэтов, публицистов. Если этого осознания нет и люди плывут по течению русификации, то это россияне.
Так как ты ориентирован на английский язык, то ты россиянин космополитического склада. Таких людей миллионы, нет ничего плохого в этом. Они не видят ничего годного в "своих" национальных литературах, но чаще всего ничего из нее они не читали, поскольку не знают языка или прогуливали уроки литературы родного края.
3,9 Мб, mp4,320x240, 1:43
>>635227 (OP)
Есть ли у башкиров нечто похожее на видрил? Слушал как-то татарско-башкирское музло и чёто приуныл, такое ощущение что в ансамбле все под спидами, гармоника хуярит, все пляшут, платками машут, аж в глазах потемнело. Или это особенность татаро-башкирского фолка?
Есть ли у башкиров нечто похожее на видрил? Слушал как-то татарско-башкирское музло и чёто приуныл, такое ощущение что в ансамбле все под спидами, гармоника хуярит, все пляшут, платками машут, аж в глазах потемнело. Или это особенность татаро-башкирского фолка?
>>635227 (OP)
Э олорай диньги где блять?
Э олорай диньги где блять?
>>635335
Рождение чужого, бегите глупцы, оно вас съест.
>>635227 (OP)
Какие следы огузского языка видны в башкирском? Огузы ведь кочевали и на территории южного Урала.
Рождение чужого, бегите глупцы, оно вас съест.
>>635227 (OP)
Какие следы огузского языка видны в башкирском? Огузы ведь кочевали и на территории южного Урала.
>>635341
https://cyberleninka.ru/article/n/oguzskie-elementy-v-bashkirskom-yazyke
>Какие следы огузского языка видны в башкирском?
https://cyberleninka.ru/article/n/oguzskie-elementy-v-bashkirskom-yazyke
Кстати, а почему татарский и башкирский языки не привести к единой литературной форме, как это было до прихода борщевиков? Ведь выдумывание новых отличий только снижает популярности и без того полумёртвых языков.
>>635300
А что плохого в ориентации на Запад? Весь все современные блага оттуда, и без Петра I Россия к XIX веку скатилось бы в отсталое говно уровня поздней империи Цин.
А что плохого в ориентации на Запад? Весь все современные блага оттуда, и без Петра I Россия к XIX веку скатилось бы в отсталое говно уровня поздней империи Цин.
>>635384
Классическая литература — всегда результат активности графоманов. Пушкин тоже графоманил, хоть и талантливо. Потом его форсили с переменным успехом, было даже сопротивление со стороны части образованных элит. "Нашим всем" он стал уже в советскую эпоху, когда дети крестьян пошли в школы.
Были (будут) ли в литературе малых народов авторы уровня Пушкина — вопрос самоорганизации интеллектуалов. Русская литература не с Пушкина началась, но то, что было до Пушкина, интересует очень немногих. Это по-своему несправедливо. Там были великие "неизвестные графоманы".
Классическая литература — всегда результат активности графоманов. Пушкин тоже графоманил, хоть и талантливо. Потом его форсили с переменным успехом, было даже сопротивление со стороны части образованных элит. "Нашим всем" он стал уже в советскую эпоху, когда дети крестьян пошли в школы.
Были (будут) ли в литературе малых народов авторы уровня Пушкина — вопрос самоорганизации интеллектуалов. Русская литература не с Пушкина началась, но то, что было до Пушкина, интересует очень немногих. Это по-своему несправедливо. Там были великие "неизвестные графоманы".
>>635419
Которые, очевидно же, будут писать на том языке, который даст больший охват аудитории, ибо книги ещё должны и продаваться, т.к. человек не может бесплатно делать что–то качественно (если только у него нет другого дохода, на 100% перекрывающего все потребности).
Тот же Чингиз Айтматов вместо киргизского довольно быстро начал писать на русском — такое можно сказать про любого писателя СССР родом из малых народов.
> Были (будут) ли в литературе малых народов авторы уровня Пушкина — вопрос самоорганизации интеллектуалов
Которые, очевидно же, будут писать на том языке, который даст больший охват аудитории, ибо книги ещё должны и продаваться, т.к. человек не может бесплатно делать что–то качественно (если только у него нет другого дохода, на 100% перекрывающего все потребности).
Тот же Чингиз Айтматов вместо киргизского довольно быстро начал писать на русском — такое можно сказать про любого писателя СССР родом из малых народов.
>>635386
Ничего плохого. Речь про культурную самоидентификацию и отношение к своему языку. Пётр не отказывался от русского языка, скорее реформировал и уже через него европеизировал Россию.
Ничего плохого. Речь про культурную самоидентификацию и отношение к своему языку. Пётр не отказывался от русского языка, скорее реформировал и уже через него европеизировал Россию.
>>635433
Окей, если татары — второй по численности народ России, то почему татарский язык не сдали вторым государственным по всей стране; а государство образующим народов в конституции названы лишь русские (где у каждого второго татарская фамилия)?
Очевидно же, что начиная с борщевиков идёт планомерное уничтожение малых народов.
Окей, если татары — второй по численности народ России, то почему татарский язык не сдали вторым государственным по всей стране; а государство образующим народов в конституции названы лишь русские (где у каждого второго татарская фамилия)?
Очевидно же, что начиная с борщевиков идёт планомерное уничтожение малых народов.
Самое забавное, что обвиняют Украину в нацизме и дискриминации русских, но при этом меня, башкира, на моей этнической территории, много раз обзывали чуркой и понаехом.
>>635429
Айтматов великий, спору нет. Но это не показатель. Он чуть ли не сразу начал и на русском писать.
Вообще погугли, какая аудитория была у Радищева или Карамзина в свое время. Если тебе не литературу делать, а "по быстрому денег срубить", то пиши сразу на английском, как делают индусы.
Айтматов великий, спору нет. Но это не показатель. Он чуть ли не сразу начал и на русском писать.
Вообще погугли, какая аудитория была у Радищева или Карамзина в свое время. Если тебе не литературу делать, а "по быстрому денег срубить", то пиши сразу на английском, как делают индусы.
>>635448
Кстати, Юрий Пашолок свои книги про танки пишет сразу на английском, ибо на русском они не продаются и никому не нужны.
> Если тебе не литературу делать, а "по быстрому денег срубить", то пиши сразу на английском, как делают индусы.
Кстати, Юрий Пашолок свои книги про танки пишет сразу на английском, ибо на русском они не продаются и никому не нужны.
>>635440
Дело не в этом. Выше по треду был пример безразличия к собственной культуре. Татар больше, чем башкир, у них все будет нормально, но вот за башкир волнуюсь.
Особенно абсурдно выглядят терки "башкиристов" и "татаристов". Пусть смотрят, как в Беларуси относятся к польско-литовско-белорусским культурным пересечениям.
Дело не в этом. Выше по треду был пример безразличия к собственной культуре. Татар больше, чем башкир, у них все будет нормально, но вот за башкир волнуюсь.
Особенно абсурдно выглядят терки "башкиристов" и "татаристов". Пусть смотрят, как в Беларуси относятся к польско-литовско-белорусским культурным пересечениям.
>>635448
Вы кидаетесь из крайности в крайность. Написание годной литературы требует большого количества времени и сил, а потому забесплатно заниматься этим можно лишь в качестве хобби на пару часов в неделю, ибо иначе будет мешать работе и развитию своих навыков вне рабочего времени (тем же врачам или погромистам нужно постоянно учить новое).
Либо посвятить всё свое время творчеству можно если уже есть пассивный источник дохода, как собственно было у дворян
> Если тебе не литературу делать, а "по быстрому денег срубить", то пиши сразу на английском, как делают индусы
Вы кидаетесь из крайности в крайность. Написание годной литературы требует большого количества времени и сил, а потому забесплатно заниматься этим можно лишь в качестве хобби на пару часов в неделю, ибо иначе будет мешать работе и развитию своих навыков вне рабочего времени (тем же врачам или погромистам нужно постоянно учить новое).
Либо посвятить всё свое время творчеству можно если уже есть пассивный источник дохода, как собственно было у дворян
> Радищева или Карамзина в свое время
>>635452
Именно поэтому нужно делать общую татаро–башкирскую культуру (тем более, что у меня из родственников все либо татары, либо башкиры + небольшая примесь русских и казахов), а не делать искусственные различия между народами. Русские так–то раньше тоже сильно отличались, и в каждой деревне было своё наречие, а сейчас остались только акающий и окающий варианты произношения, да кубанской гхэкание.
> Татар больше, чем башкир, у них все будет нормально, но вот за башкир волнуюсь.
Именно поэтому нужно делать общую татаро–башкирскую культуру (тем более, что у меня из родственников все либо татары, либо башкиры + небольшая примесь русских и казахов), а не делать искусственные различия между народами. Русские так–то раньше тоже сильно отличались, и в каждой деревне было своё наречие, а сейчас остались только акающий и окающий варианты произношения, да кубанской гхэкание.
>>635454
Различия не искусственные. У татар и башкир разная история, культура и языки. Пытаться свести воедино две культуры значит строить симулякры, как было с "триединым русским народом". Есть отдельные общие для двух народов культурные деятели. Но их не настолько много, чтобы выводить из этого единую татаро-башкирскую культуру.
Сами татары и башкиры будут тебя воспринимать скорее исходя из языка, который ты выберешь для литературной деятельности. Там нет никакого среднего пути, либо татарский, либо башкирский.
Различия не искусственные. У татар и башкир разная история, культура и языки. Пытаться свести воедино две культуры значит строить симулякры, как было с "триединым русским народом". Есть отдельные общие для двух народов культурные деятели. Но их не настолько много, чтобы выводить из этого единую татаро-башкирскую культуру.
Сами татары и башкиры будут тебя воспринимать скорее исходя из языка, который ты выберешь для литературной деятельности. Там нет никакого среднего пути, либо татарский, либо башкирский.
>>635456
То борщевиков оба языка имели одну литературную форму.
> Сами татары и башкиры будут тебя воспринимать скорее исходя из языка, который ты выберешь для литературной деятельности. Там нет никакого среднего пути, либо татарский, либо башкирский.
То борщевиков оба языка имели одну литературную форму.
Алсо, почему в интернетах татары и башкиры хуесосят друг друга, если это братские народы? Да, татары происходят от булгар, а башкиры — отюреченные мадьяры; но за много веков всё достаточно сильно смешалось, и татары из Башкирии от башкир–то не отличаются.
>>635465
У меня часть родственников записана как башкиры, часть — как татары. А всё потому, что если в деревне не хватало татар, то детей записывали татарами; не хватало башкир — записывали башкирами.
У меня часть родственников записана как башкиры, часть — как татары. А всё потому, что если в деревне не хватало татар, то детей записывали татарами; не хватало башкир — записывали башкирами.
>>635469
Язык и внешность отличаются обычно. По родственникам тоже легко определить, кто человек по национальности. Если почти все в родне татары, а часть "башкиры" из татарских деревень, то скорее всего там татар записали в башкиры.
Еще бывают люди из смешанных семей, но там и выбирать не обязательно, человек может сразу обе культуры взять как свои. Но строить какую-то единую культуру не получится, это приведет к еще большему разобщению. И та, и другая сторона опасаются ассимиляции, отсюда все конфликты. Так что лучше параллельно развивать словесность на башкирском и татарском. От этого выиграют все.
Язык и внешность отличаются обычно. По родственникам тоже легко определить, кто человек по национальности. Если почти все в родне татары, а часть "башкиры" из татарских деревень, то скорее всего там татар записали в башкиры.
Еще бывают люди из смешанных семей, но там и выбирать не обязательно, человек может сразу обе культуры взять как свои. Но строить какую-то единую культуру не получится, это приведет к еще большему разобщению. И та, и другая сторона опасаются ассимиляции, отсюда все конфликты. Так что лучше параллельно развивать словесность на башкирском и татарском. От этого выиграют все.
>>635492
К сожалению, развивается только татарский язык (а нём хотя бы есть немного контента в интернетах, и даже митол), а башкирский никому не нужен.
> Так что лучше параллельно развивать словесность на башкирском и татарском. От этого выиграют все.
К сожалению, развивается только татарский язык (а нём хотя бы есть немного контента в интернетах, и даже митол), а башкирский никому не нужен.
>>635497
Так делай на нём контент. Единомышленники подтянутся. Кто? Я?
Вконтакте есть башкироязычные сообщества по 50-100к человек с нормальной активностью. Там в основном аналоги Подслушано, но через них ты можешь форсить какие-то свои проекты или находить интересных тебе людей.
Если бы я владел башкирским языком, то вел бы какой-то блог по интересующей меня теме, даже если это никак с Башкортостаном не связано. Можно вперемешку на русском и башкирском, чтобы аудитория без знания языка тоже подтягивалась и начинала интересоваться. Только я бы советовал быть осторожным с темой политики в текущий момент, если для тебя приоритетно культурное просвещение.
Так делай на нём контент. Единомышленники подтянутся. Кто? Я?
Вконтакте есть башкироязычные сообщества по 50-100к человек с нормальной активностью. Там в основном аналоги Подслушано, но через них ты можешь форсить какие-то свои проекты или находить интересных тебе людей.
Если бы я владел башкирским языком, то вел бы какой-то блог по интересующей меня теме, даже если это никак с Башкортостаном не связано. Можно вперемешку на русском и башкирском, чтобы аудитория без знания языка тоже подтягивалась и начинала интересоваться. Только я бы советовал быть осторожным с темой политики в текущий момент, если для тебя приоритетно культурное просвещение.
Башкиры, что с лицом?
https://youtube.com/shorts/Lqe1Q3yDXnw?feature=share
https://youtube.com/shorts/Lqe1Q3yDXnw?feature=share
Почему мультики на татарском языке есть, а на башкирском нету?
https://youtu.be/aCDCzXr563c
https://youtu.be/Ygzjs5nfRj0
https://youtu.be/aCDCzXr563c
https://youtu.be/Ygzjs5nfRj0
>>635458
Это всего лишь общая условная письменность арабицей. Каждый читал и произносил их по-своему. А в 20веке официальным башкирским сделали диалект юго-восточных башкир, которые жили и живут изолированно от остальных.
>>635459
Татары казанские происходят от чувашей мусульман, мадьяры угры же лишь часть состава башкир. В состав башкир влились и выходцы с ближнего востока, видимо купцы. Где потомки булгар как элиты, а не местного люда, неизвестно. Чуваши, казанские и часть северных башкир, предположительно иштяки, имеют одну дотюркскую общность оседлых людей. Древние тюрки и современные носители это две больших разницы, по сути большая часть тюркоязычных это именно результат тюркизации. Вопрос в том какой очередной номад кого тюркизовал. Тюркизовались даже потомки монголов. Часть же кочевых тюрок при монголах монголизировались в свое время, как киргизы калмаки и т.п.
>То борщевиков оба языка имели одну литературную форму
Это всего лишь общая условная письменность арабицей. Каждый читал и произносил их по-своему. А в 20веке официальным башкирским сделали диалект юго-восточных башкир, которые жили и живут изолированно от остальных.
>>635459
>татары происходят от булгар, а башкиры — отюреченные мадьяры
Татары казанские происходят от чувашей мусульман, мадьяры угры же лишь часть состава башкир. В состав башкир влились и выходцы с ближнего востока, видимо купцы. Где потомки булгар как элиты, а не местного люда, неизвестно. Чуваши, казанские и часть северных башкир, предположительно иштяки, имеют одну дотюркскую общность оседлых людей. Древние тюрки и современные носители это две больших разницы, по сути большая часть тюркоязычных это именно результат тюркизации. Вопрос в том какой очередной номад кого тюркизовал. Тюркизовались даже потомки монголов. Часть же кочевых тюрок при монголах монголизировались в свое время, как киргизы калмаки и т.п.
>>635515
Потому что ты не сделал.
Потому что ты не сделал.
>>635459
Обычно что-то "братское" и срется друг с другом. Корни растут из-за политики, исторических аспектов и желания сделать свою тусовку привлекательнее. Башкиры формировались отдельными племенами и тех кто селился у них делали башкирами, купцов там, переселенцев с востока и т.д. Башкир был заинтересован в том чтобы развивалась его территория и народность. Башкиры националисты как правило потомки кочевых групп, оседлый люд северных башкир спокойнее относится ко всему. Татары же сформировались искусственно путем давления Москвы, которые и убедили их в том что они татары монголы. Татары мишары и чуваши стали союзниками русских и брали вместе Казань, положив начало падения орды кочевников. Татары не жили среди башкир, их туда переселяли при колонизации на восток. Татары не имели племен и многие из них были оседлым людом, как казанские чуваши. При создании Татарстана захапали часть родов башкир, типа киргизов, сделав их татарами. Татары мишари хоть и были скотоводами, но обитали далеко от основных групп башкир, мещерская низменность, причерноморье, башкиры вообще по эту сторону Волги, до Урала. Хотя часть башкир тусовались и там среди касимовских и тоже брали Казань, но это не основная Башкирия. Мишары стали служить русским и участвовали в колонизации, в частности Уфа это не башкирский город, а крепость русских и мишарей. Мишары татары тоже заселили Башкирию и негативно относятся к башкирам, мол вас не существует. Кто публично кусает башкир, это потомки казанских или мишарей, как мы видим. Вот и получается негативный шлейф из-за политики и публичных высказываний. На местности это обычно не имеет какой-то острой фазы. Каждый тянет одеяло на себя, пытается татаризовать или башкиризовать. Плюс башкиры восставали против русских, а татары им и подчинились в бородатом веке. Плюс башкиры немного тормозили с развитием и принятием новых тенденций, что башкирам стали преподавать казанский литературный. Как противовес сделали общим башкирским говор малой восточной группы, что сильнее разделило башкир. Рот северных башкир попросту не может говорить ртом восточных. Даже сегодня башкиры не плодятся и не ведут экспанцию на местности, чтобы выдавить тех же русских. Вот татары и башкиры и кусают друг друга. Башкиры скорее как запоздалый ответ татаристам. Плюс башкиры подвергались угнетениям со стороны ногаев и калмыков, но на тех не залупнешься, живут где-то далеко и о них ничего не слышно. Вот и собачатся с татарами.
>почему в интернетах татары и башкиры хуесосят друг друга, если это братские народы?
Обычно что-то "братское" и срется друг с другом. Корни растут из-за политики, исторических аспектов и желания сделать свою тусовку привлекательнее. Башкиры формировались отдельными племенами и тех кто селился у них делали башкирами, купцов там, переселенцев с востока и т.д. Башкир был заинтересован в том чтобы развивалась его территория и народность. Башкиры националисты как правило потомки кочевых групп, оседлый люд северных башкир спокойнее относится ко всему. Татары же сформировались искусственно путем давления Москвы, которые и убедили их в том что они татары монголы. Татары мишары и чуваши стали союзниками русских и брали вместе Казань, положив начало падения орды кочевников. Татары не жили среди башкир, их туда переселяли при колонизации на восток. Татары не имели племен и многие из них были оседлым людом, как казанские чуваши. При создании Татарстана захапали часть родов башкир, типа киргизов, сделав их татарами. Татары мишари хоть и были скотоводами, но обитали далеко от основных групп башкир, мещерская низменность, причерноморье, башкиры вообще по эту сторону Волги, до Урала. Хотя часть башкир тусовались и там среди касимовских и тоже брали Казань, но это не основная Башкирия. Мишары стали служить русским и участвовали в колонизации, в частности Уфа это не башкирский город, а крепость русских и мишарей. Мишары татары тоже заселили Башкирию и негативно относятся к башкирам, мол вас не существует. Кто публично кусает башкир, это потомки казанских или мишарей, как мы видим. Вот и получается негативный шлейф из-за политики и публичных высказываний. На местности это обычно не имеет какой-то острой фазы. Каждый тянет одеяло на себя, пытается татаризовать или башкиризовать. Плюс башкиры восставали против русских, а татары им и подчинились в бородатом веке. Плюс башкиры немного тормозили с развитием и принятием новых тенденций, что башкирам стали преподавать казанский литературный. Как противовес сделали общим башкирским говор малой восточной группы, что сильнее разделило башкир. Рот северных башкир попросту не может говорить ртом восточных. Даже сегодня башкиры не плодятся и не ведут экспанцию на местности, чтобы выдавить тех же русских. Вот татары и башкиры и кусают друг друга. Башкиры скорее как запоздалый ответ татаристам. Плюс башкиры подвергались угнетениям со стороны ногаев и калмыков, но на тех не залупнешься, живут где-то далеко и о них ничего не слышно. Вот и собачатся с татарами.
>>635459
Обычно что-то "братское" и срется друг с другом. Корни растут из-за политики, исторических аспектов и желания сделать свою тусовку привлекательнее. Башкиры формировались отдельными племенами и тех кто селился у них делали башкирами, купцов там, переселенцев с востока и т.д. Башкир был заинтересован в том чтобы развивалась его территория и народность. Башкиры националисты как правило потомки кочевых групп, оседлый люд северных башкир спокойнее относится ко всему. Татары же сформировались искусственно путем давления Москвы, которые и убедили их в том что они татары монголы. Татары мишары и чуваши стали союзниками русских и брали вместе Казань, положив начало падения орды кочевников. Татары не жили среди башкир, их туда переселяли при колонизации на восток. Татары не имели племен и многие из них были оседлым людом, как казанские чуваши. При создании Татарстана захапали часть родов башкир, типа киргизов, сделав их татарами. Татары мишари хоть и были скотоводами, но обитали далеко от основных групп башкир, мещерская низменность, причерноморье, башкиры вообще по эту сторону Волги, до Урала. Хотя часть башкир тусовались и там среди касимовских и тоже брали Казань, но это не основная Башкирия. Мишары стали служить русским и участвовали в колонизации, в частности Уфа это не башкирский город, а крепость русских и мишарей. Мишары татары тоже заселили Башкирию и негативно относятся к башкирам, мол вас не существует. Кто публично кусает башкир, это потомки казанских или мишарей, как мы видим. Вот и получается негативный шлейф из-за политики и публичных высказываний. На местности это обычно не имеет какой-то острой фазы. Каждый тянет одеяло на себя, пытается татаризовать или башкиризовать. Плюс башкиры восставали против русских, а татары им и подчинились в бородатом веке. Плюс башкиры немного тормозили с развитием и принятием новых тенденций, что башкирам стали преподавать казанский литературный. Как противовес сделали общим башкирским говор малой восточной группы, что сильнее разделило башкир. Рот северных башкир попросту не может говорить ртом восточных. Даже сегодня башкиры не плодятся и не ведут экспанцию на местности, чтобы выдавить тех же русских. Вот татары и башкиры и кусают друг друга. Башкиры скорее как запоздалый ответ татаристам. Плюс башкиры подвергались угнетениям со стороны ногаев и калмыков, но на тех не залупнешься, живут где-то далеко и о них ничего не слышно. Вот и собачатся с татарами.
>почему в интернетах татары и башкиры хуесосят друг друга, если это братские народы?
Обычно что-то "братское" и срется друг с другом. Корни растут из-за политики, исторических аспектов и желания сделать свою тусовку привлекательнее. Башкиры формировались отдельными племенами и тех кто селился у них делали башкирами, купцов там, переселенцев с востока и т.д. Башкир был заинтересован в том чтобы развивалась его территория и народность. Башкиры националисты как правило потомки кочевых групп, оседлый люд северных башкир спокойнее относится ко всему. Татары же сформировались искусственно путем давления Москвы, которые и убедили их в том что они татары монголы. Татары мишары и чуваши стали союзниками русских и брали вместе Казань, положив начало падения орды кочевников. Татары не жили среди башкир, их туда переселяли при колонизации на восток. Татары не имели племен и многие из них были оседлым людом, как казанские чуваши. При создании Татарстана захапали часть родов башкир, типа киргизов, сделав их татарами. Татары мишари хоть и были скотоводами, но обитали далеко от основных групп башкир, мещерская низменность, причерноморье, башкиры вообще по эту сторону Волги, до Урала. Хотя часть башкир тусовались и там среди касимовских и тоже брали Казань, но это не основная Башкирия. Мишары стали служить русским и участвовали в колонизации, в частности Уфа это не башкирский город, а крепость русских и мишарей. Мишары татары тоже заселили Башкирию и негативно относятся к башкирам, мол вас не существует. Кто публично кусает башкир, это потомки казанских или мишарей, как мы видим. Вот и получается негативный шлейф из-за политики и публичных высказываний. На местности это обычно не имеет какой-то острой фазы. Каждый тянет одеяло на себя, пытается татаризовать или башкиризовать. Плюс башкиры восставали против русских, а татары им и подчинились в бородатом веке. Плюс башкиры немного тормозили с развитием и принятием новых тенденций, что башкирам стали преподавать казанский литературный. Как противовес сделали общим башкирским говор малой восточной группы, что сильнее разделило башкир. Рот северных башкир попросту не может говорить ртом восточных. Даже сегодня башкиры не плодятся и не ведут экспанцию на местности, чтобы выдавить тех же русских. Вот татары и башкиры и кусают друг друга. Башкиры скорее как запоздалый ответ татаристам. Плюс башкиры подвергались угнетениям со стороны ногаев и калмыков, но на тех не залупнешься, живут где-то далеко и о них ничего не слышно. Вот и собачатся с татарами.
>>635492
Языки общие на 90%, если сделать поправку на говор, тот же казахский-ногайский-каракалпак сильнее отстоят.
>Язык и внешность отличаются обычно
Языки общие на 90%, если сделать поправку на говор, тот же казахский-ногайский-каракалпак сильнее отстоят.
>>635549
Языки очень близкие, но все таки разные. Даже не носитель татарского или башкирского сразу услышит разницу в их звучании. Уже одно это сильно отдаляет возможность объединения. Какой татарин или башкир захочет отказаться от звучания своего родного языка и взять чужой?
Я уже не говорю о том, что самосознание разное. У одних Волжская Булгария и Казанское ханство, у других вольные степи, кланы, Салават Юлаев, северные амуры. Совместить это в общую идентичность невозможно, да и не надо.
Языки очень близкие, но все таки разные. Даже не носитель татарского или башкирского сразу услышит разницу в их звучании. Уже одно это сильно отдаляет возможность объединения. Какой татарин или башкир захочет отказаться от звучания своего родного языка и взять чужой?
Я уже не говорю о том, что самосознание разное. У одних Волжская Булгария и Казанское ханство, у других вольные степи, кланы, Салават Юлаев, северные амуры. Совместить это в общую идентичность невозможно, да и не надо.
>>635551
Вернее так: эта роскошь доступна только людям смешанного башкирско-татарского происхождения.
>Совместить это в общую идентичность невозможно, да и не надо
Вернее так: эта роскошь доступна только людям смешанного башкирско-татарского происхождения.
>>635385
Такой новояз в равной степени будет чужим для татар и башкир. Среди кого он, по-твоему, должен стать популярным?
Такой новояз в равной степени будет чужим для татар и башкир. Среди кого он, по-твоему, должен стать популярным?
281 Кб, 614x618>>635341
Ибн-фадлановские башкиры 10 века, вполне вероятно, и были одним из огузских племен, родственных печенегам, например. Вторжение кыпчаков в европейские степи во второй половине 11 века существенно изменило этнолингвистическую ситуацию в регионе.
Ибн-фадлановские башкиры 10 века, вполне вероятно, и были одним из огузских племен, родственных печенегам, например. Вторжение кыпчаков в европейские степи во второй половине 11 века существенно изменило этнолингвистическую ситуацию в регионе.
>>635556
в составе 24 огузских племен их нет, да и печенеги это изначально не огузы. Но язык тех башкир видимо был не кыпчакский.
>Ибн-фадлановские башкиры 10 века, вполне вероятно, и были одним из огузских племен, родственных печенегам, например. Вторжение кыпчаков в европейские степи во второй половине 11 века существенно изменило этнолингвистическую ситуацию в регионе.
в составе 24 огузских племен их нет, да и печенеги это изначально не огузы. Но язык тех башкир видимо был не кыпчакский.
>>635568
Часть точно говорила на угорском, который ушедшие на Дунай принесли обитавшим там людям (угоризировали славян). Потому и близкие днк для скелетов тех дунайских кочевников находят среди татар и башкир. Те кто остался попросту тюркизовался в ходе проникновения кипчаков.
>язык тех башкир видимо был не кыпчакский
Часть точно говорила на угорском, который ушедшие на Дунай принесли обитавшим там людям (угоризировали славян). Потому и близкие днк для скелетов тех дунайских кочевников находят среди татар и башкир. Те кто остался попросту тюркизовался в ходе проникновения кипчаков.
Не будут ли меня хуесосить за русский акцент, если начну учить башкирский и пытаться на нём заговорить? У кого из родственников ни спрашивал — многие понимают язык, но не говорят на нём как раз потому, что их произношение высмеивали.
Почему мой дедушка–башкир говорил, что правильно здороваться "Саумысыз!", если это татарское приветствие? К сожалению, он умер, а потому не спросить.
>>635597
Даже если и будут почему тебе не похуй? А если тебе не похуй, то зачем тогда вообще учишь?
Даже если и будут почему тебе не похуй? А если тебе не похуй, то зачем тогда вообще учишь?
>>635612
Чтобы не быть манкуртом, не знающим своего этничекого языка.
Но если среди башкир многие рубят на корню желание учить язык свои насмешками, то, да, нафиг тогда надо; и пусть язык забудут. Из тюркских языков все, кроме турецкого — юзлесс и почти мертвы.
> А если тебе не похуй, то зачем тогда вообще учишь?
Чтобы не быть манкуртом, не знающим своего этничекого языка.
Но если среди башкир многие рубят на корню желание учить язык свои насмешками, то, да, нафиг тогда надо; и пусть язык забудут. Из тюркских языков все, кроме турецкого — юзлесс и почти мертвы.
>>635613
А если единый тюркский язык всё же доведут до ума, то это будет последним гвоздём в гроб остальным, ибо нафиг учить свой, когда будет единый, с которым все тюрки будут понимать друг друга (что делают и сейчас, но используя русский).
> Из тюркских языков все, кроме турецкого — юзлесс и почти мертвы.
А если единый тюркский язык всё же доведут до ума, то это будет последним гвоздём в гроб остальным, ибо нафиг учить свой, когда будет единый, с которым все тюрки будут понимать друг друга (что делают и сейчас, но используя русский).
>>635613
Ты можешь посмотреть сотни часов башкирского контента и прочитать тысячи страниц литературы, а уже потом начинать говорить с носителями на более-менее правильном языке.
Ты можешь посмотреть сотни часов башкирского контента и прочитать тысячи страниц литературы, а уже потом начинать говорить с носителями на более-менее правильном языке.
>>635613
Ну, ты по факту манкурт. Как, по-твоему, к тебе должны относиться башкиры? С восхищением?
Ну, ты по факту манкурт. Как, по-твоему, к тебе должны относиться башкиры? С восхищением?
>>635613
Термин выдуманный совковым писакой Айтматовым Депутат Совета Национальностей ВС СССР, LMAO.
Это да. Да ещё и личные качества носителей тоже порой вызывают много вопросов, могу в чтение комментов - очень много всякой хуйни пишут, понимаю что мне с этими людьми и обсуждать-то по сути нечего.
>манкурт
Термин выдуманный совковым писакой Айтматовым Депутат Совета Национальностей ВС СССР, LMAO.
>юзлесс и почти мертвы
Это да. Да ещё и личные качества носителей тоже порой вызывают много вопросов, могу в чтение комментов - очень много всякой хуйни пишут, понимаю что мне с этими людьми и обсуждать-то по сути нечего.
>>635615
Практика должна быть сразу. Вы точно хоть один язык смогли выучить в сознательном возрасте?
Практика должна быть сразу. Вы точно хоть один язык смогли выучить в сознательном возрасте?
>>635621
Я и предлагаю практику. Есть четыре языковых компетенции, каждая качается отдельно, но активные компетенции (говорение и письмо) держатся на пассивных. Чтобы грамотно говорить и писать, нужны наслушанность и начитанность.
Если ты ни слова не знаешь на башкирском и лезешь к людям с разговорами, чтобы "практика была сразу", то ничего путного не выйдет. А если послушаешь достаточно башкирской речи, чтобы базово усвоить произношение, интонацию и какие-то общепринятые грамматические конструкции, то будет гораздо легче потом общаться. Чтение поможет набрать лексику.
Я на английском сначала научился чтению и аудированию, а навык говорения тренировал уже потом. Грамматика уже была усвоена через контент, словарный запас был достаточный, чтобы вести диалог, оставалось только совершенствовать произношение и умение на ходу составлять фразы.
Я и предлагаю практику. Есть четыре языковых компетенции, каждая качается отдельно, но активные компетенции (говорение и письмо) держатся на пассивных. Чтобы грамотно говорить и писать, нужны наслушанность и начитанность.
Если ты ни слова не знаешь на башкирском и лезешь к людям с разговорами, чтобы "практика была сразу", то ничего путного не выйдет. А если послушаешь достаточно башкирской речи, чтобы базово усвоить произношение, интонацию и какие-то общепринятые грамматические конструкции, то будет гораздо легче потом общаться. Чтение поможет набрать лексику.
>Вы точно хоть один язык смогли выучить в сознательном возрасте?
Я на английском сначала научился чтению и аудированию, а навык говорения тренировал уже потом. Грамматика уже была усвоена через контент, словарный запас был достаточный, чтобы вести диалог, оставалось только совершенствовать произношение и умение на ходу составлять фразы.
>>635619
Он хорошо описывает людей, забывших о корнях.
Ты с примитивными увлечениями двач/игры/аниме ничем не отличаешься от тех, кого описал. Просто другие люди из интернета чуть социальнее, у них из интересов машины, рыбалка, огород, футбол, много чего еще, но ирл, а не за компьютером. Ты не сильно лучше них.
Если ты башкир, то общайся с родственниками. В деревню съезди. Выйди на образованных башкироговорящих, с которыми есть что обсудить. В РБ полно университетов, музеев, библиотек, есть башкирское издательство. Там работают увлеченные культурой люди.
>Термин выдуманный совковым писакой Айтматовым
Он хорошо описывает людей, забывших о корнях.
>личные качества носителей тоже порой вызывают много вопросов
Ты с примитивными увлечениями двач/игры/аниме ничем не отличаешься от тех, кого описал. Просто другие люди из интернета чуть социальнее, у них из интересов машины, рыбалка, огород, футбол, много чего еще, но ирл, а не за компьютером. Ты не сильно лучше них.
Если ты башкир, то общайся с родственниками. В деревню съезди. Выйди на образованных башкироговорящих, с которыми есть что обсудить. В РБ полно университетов, музеев, библиотек, есть башкирское издательство. Там работают увлеченные культурой люди.
>>635626
И ничего из перечисленного на башкирском нет. Есть только дрыгание под гармошку и курай, будто в эпилептическом припадке.
> увлечениями двач/игры/аниме
И ничего из перечисленного на башкирском нет. Есть только дрыгание под гармошку и курай, будто в эпилептическом припадке.
>>635626
Я живу в Челябинской области.
> В РБ полно университетов, музеев, библиотек, есть башкирское издательство.
Я живу в Челябинской области.
>>635627
Делай. В чем проблема?
Но вообще ты классический манкурт, не вижу смысла таких как ты переубеждать. Дело даже не в том, что тебе не с кем общаться, а в том, что с таким душным нытьем ты пользу народу и культуре вряд ли принесешь, даже если язык выучишь.
>ничего из перечисленного на башкирском нет
Делай. В чем проблема?
Но вообще ты классический манкурт, не вижу смысла таких как ты переубеждать. Дело даже не в том, что тебе не с кем общаться, а в том, что с таким душным нытьем ты пользу народу и культуре вряд ли принесешь, даже если язык выучишь.
>>635633
Это совсем рядом. Ты можешь через интернет общаться, а если появятся друзья из РБ, то ездить в Уфу или куда-нибудь в горную Башкирию, например. Алсо в самой Челябинской области должно быть много башкир.
Это совсем рядом. Ты можешь через интернет общаться, а если появятся друзья из РБ, то ездить в Уфу или куда-нибудь в горную Башкирию, например. Алсо в самой Челябинской области должно быть много башкир.
>>635641
Меня чуркой называли. Не хочу быть башкирином, но, к сожалению, у меня азиатский разрез глаз и нерусские ФИО.
> Алсо в самой Челябинской области
Меня чуркой называли. Не хочу быть башкирином, но, к сожалению, у меня азиатский разрез глаз и нерусские ФИО.
>>635637
До 1860-х. Один из родственников откопал ещё дальше, но я стесняюсь спросить, ибо хз, как начинать подобный разговор.
До 1860-х. Один из родственников откопал ещё дальше, но я стесняюсь спросить, ибо хз, как начинать подобный разговор.
>>635642
Сферический манкурт в вакууме. Зачем тогда обсуждаешь целесообразность изучения башкирского языка?
Все это похоже на троллинг. Готов выписаться из своего народа из-за оскорблений расистского быдла, делаешь выводы о башкирской культуре по отсутствию японских мультиков.
>Не хочу быть башкирином
Сферический манкурт в вакууме. Зачем тогда обсуждаешь целесообразность изучения башкирского языка?
Все это похоже на троллинг. Готов выписаться из своего народа из-за оскорблений расистского быдла, делаешь выводы о башкирской культуре по отсутствию японских мультиков.
36 Кб, 839x486>>635644
Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более, в Испании — 70 %, во Франции — 60 %[10]. По-видимому она связана с докельтским субстратом, поскольку высока её концентрация и у не-кельтов басков — 88,1 %[источник не указан 934 дня] и испанцев — 70 %[87]. Кроме того, известно, что, например, строителями Стоунхенджа в Англии было население, обитавшее на острове до прихода кельтов.
За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, гайна и др.) — до 87 %[104], что, возможно, связано с присутствием дотюркского субстрата, а могут башкирские варианты, наоборот, быть исконной тюркской гаплогруппой, пришедшей из Азии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1b_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более, в Испании — 70 %, во Франции — 60 %[10]. По-видимому она связана с докельтским субстратом, поскольку высока её концентрация и у не-кельтов басков — 88,1 %[источник не указан 934 дня] и испанцев — 70 %[87]. Кроме того, известно, что, например, строителями Стоунхенджа в Англии было население, обитавшее на острове до прихода кельтов.
За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, гайна и др.) — до 87 %[104], что, возможно, связано с присутствием дотюркского субстрата, а могут башкирские варианты, наоборот, быть исконной тюркской гаплогруппой, пришедшей из Азии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1b_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
116 Кб, 736x721>>635648
Аниме это что вроде "индекса бигмака" для языка. И всё таки почему нет анимы или хотя бы ранобе на башкирском? Видел как-то в тиктоке узбекский дубляж Наруто, почему башкиры не могут так же? Ладно аниме, даже манги нет.
>по отсутствию японских мультиков
Аниме это что вроде "индекса бигмака" для языка. И всё таки почему нет анимы или хотя бы ранобе на башкирском? Видел как-то в тиктоке узбекский дубляж Наруто, почему башкиры не могут так же? Ладно аниме, даже манги нет.
>>635658
Зато на татарский перевели "Гарри Поттера", и есть немного мультиков.
Зато на татарский перевели "Гарри Поттера", и есть немного мультиков.
>>635657
Нет, смени круг общения.
Нет, смени круг общения.
>>635662
По-моему те, кто называют кого-то "чурками", заслуживают считаться расистами и быдлом.
По-моему те, кто называют кого-то "чурками", заслуживают считаться расистами и быдлом.
>>635664
А я и не про них сейчас, а про >>635616. И такая хуйня повсеместна среди снгшных языкодрочеров, от таких токсичных манкуртозависимых даунов вреда языку и культуре больше чем от обрусевшего Раиски толком языка не знающего. И если башкирский и помрёт, то только благодаря таким вот уникумам, т.к. в контент они не могут в силу собственной глупости, ничего кроме рассказов про айыл предложить не в состоянии.
>те, кто называют кого-то "чурками"
А я и не про них сейчас, а про >>635616. И такая хуйня повсеместна среди снгшных языкодрочеров, от таких токсичных манкуртозависимых даунов вреда языку и культуре больше чем от обрусевшего Раиски толком языка не знающего. И если башкирский и помрёт, то только благодаря таким вот уникумам, т.к. в контент они не могут в силу собственной глупости, ничего кроме рассказов про айыл предложить не в состоянии.
>>635668
Вот, кстати, да. Мне немецкий учить интереснее, чем башкирский, ибо NDH и всё такое. А есть ли у башкир митол? Нет. А вот у татар, внезапно, есть.
Вот, кстати, да. Мне немецкий учить интереснее, чем башкирский, ибо NDH и всё такое. А есть ли у башкир митол? Нет. А вот у татар, внезапно, есть.
>>635668
Тот анон верно пишет. В тред залетел анимешник-башкирофоб, завел глупое нытье, его закономерно осадили. А тебя по всей видимости часто называли манкуртом и обрусевшим, поэтому ты триггеришься. Если у тебя реально есть желание учить язык предков, то ты его выучишь. Никто в интернете не обязан делать контент лично для тебя или нахваливать тебя за манкуртизм безразличие к собственной культуре.
Тот анон верно пишет. В тред залетел анимешник-башкирофоб, завел глупое нытье, его закономерно осадили. А тебя по всей видимости часто называли манкуртом и обрусевшим, поэтому ты триггеришься. Если у тебя реально есть желание учить язык предков, то ты его выучишь. Никто в интернете не обязан делать контент лично для тебя или нахваливать тебя за манкуртизм безразличие к собственной культуре.
>>635673
Напоминаю, что ислам тоже не является башкирской культурой, но в последнее время стало много религиозных фанатиков.
> безразличие к собственной культуре
Напоминаю, что ислам тоже не является башкирской культурой, но в последнее время стало много религиозных фанатиков.
>>635672
Это унылые жанры, которые отошли в прошлое. Удивлен, что у татар кто-то всерьез это пытается реактуализировать. В копилку оправданий инфантилов: на башкирском нет мамбл-репа, нет кьют-рока, нет хайперпопа. Идея о том, что можно делать свою музыку, им в голову не приходит.
>NDH
>митол
Это унылые жанры, которые отошли в прошлое. Удивлен, что у татар кто-то всерьез это пытается реактуализировать. В копилку оправданий инфантилов: на башкирском нет мамбл-репа, нет кьют-рока, нет хайперпопа. Идея о том, что можно делать свою музыку, им в голову не приходит.
>>635676
И? Я вообще не башкир, мне ислам чужд, но очевидно он является одним из элементов башкирской культуры. Не скажу, что неотъемлемым. Исламизация башкир произошла довольно поздно, к тому же современная башкирская литература возникла уже в процессе модернизации культуры, так что ислам там не уже играл основополагающей роли, хоть и присутствовал.
Современная исламизация Башкирии вполне объяснима, люди хотят во что-то верить, их предки были мусульманами, они идут в мечети. У тебя ложная альтернатива исламу, ты считаешь правильной полную дебашкиризацию, когда космополитичный задрот-анимешник с рамштайном вместо музыкального вкуса публично отрекается от своей культуры, а его за это обязаны хвалить и уважать.
И? Я вообще не башкир, мне ислам чужд, но очевидно он является одним из элементов башкирской культуры. Не скажу, что неотъемлемым. Исламизация башкир произошла довольно поздно, к тому же современная башкирская литература возникла уже в процессе модернизации культуры, так что ислам там не уже играл основополагающей роли, хоть и присутствовал.
Современная исламизация Башкирии вполне объяснима, люди хотят во что-то верить, их предки были мусульманами, они идут в мечети. У тебя ложная альтернатива исламу, ты считаешь правильной полную дебашкиризацию, когда космополитичный задрот-анимешник с рамштайном вместо музыкального вкуса публично отрекается от своей культуры, а его за это обязаны хвалить и уважать.
>>635677
Зато у башкир есть морген, который поёт на русском.
Зато у башкир есть морген, который поёт на русском.
>>635673
Как вы по одному посту никак не связанному с другими постами это поняли? Вы оракал?:)
Это и про башкирский сказать можно
>>635673
Всё верно, меня триггерит такое пидорское поведение.
>В тред залетел анимешник-башкирофоб, завел глупое нытье, его закономерно осадили
Как вы по одному посту никак не связанному с другими постами это поняли? Вы оракал?:)
>Никто в интернете не обязан
Это и про башкирский сказать можно
>>635673
>триггеришься
Всё верно, меня триггерит такое пидорское поведение.
>>635689
Ты тред почитай.
Ты пришел именно сюда, поэтому тебя здесь и осуждают за манкуртизм. Если напрягает, переместись в другой тред.
Это нормальное поведение, просто ты не понимаешь базовых вещей и кидаешь претензии не по адресу. Кому-то хочется Достоевского на башкирском читать и он страдает от этого. Делает ли это хуже башкирский язык? Нет. Людям, что хотят учить язык своего народа, наличие аниме или рамштайна вообще не важно. Поэтому тебя на смех и подняли.
>Как вы по одному посту никак не связанному с другими постами это поняли
Ты тред почитай.
>Это и про башкирский сказать можно
Ты пришел именно сюда, поэтому тебя здесь и осуждают за манкуртизм. Если напрягает, переместись в другой тред.
Это нормальное поведение, просто ты не понимаешь базовых вещей и кидаешь претензии не по адресу. Кому-то хочется Достоевского на башкирском читать и он страдает от этого. Делает ли это хуже башкирский язык? Нет. Людям, что хотят учить язык своего народа, наличие аниме или рамштайна вообще не важно. Поэтому тебя на смех и подняли.
>>635691
Без контента или общения не будет мотивации учить язык, ибо нужна цель, ради которой стоит пробираться через дебри грамматики и заучивания новых слов.
Есть контент на башкирском языке? Нет. В СССР ещё были книги на башкирском, а сейчас нафиг никому они не нужны.
Нужен ли башкирский для общения? Нет, ибо все русский знают. А если единый тюркский язык доведут до ума, то и башкирский окончательно станет не нужен.
> Людям, что хотят учить язык своего народа, наличие аниме или рамштайна вообще не важно.
Без контента или общения не будет мотивации учить язык, ибо нужна цель, ради которой стоит пробираться через дебри грамматики и заучивания новых слов.
Есть контент на башкирском языке? Нет. В СССР ещё были книги на башкирском, а сейчас нафиг никому они не нужны.
Нужен ли башкирский для общения? Нет, ибо все русский знают. А если единый тюркский язык доведут до ума, то и башкирский окончательно станет не нужен.
>>635608
Смотря из какой он местности и какой язык им преподавали. А так в принципе это одно и тоже, образуется от разных слов, ты как бы спрашиваешь встречного как его здоровье/состояние/жизнь.
һау (сау), иҫән, шәп, арыу, сәләмәт + һеҙ/сыз (вы), букв. вы здоровы? һы(ғыҙ) это не знаю что за форма.
Аналог славянского здрав ствуйте, будьте здравы. У казахов есть (аман)сыз ба.
>Почему мой дедушка–башкир говорил, что правильно здороваться "Саумысыз!"
Смотря из какой он местности и какой язык им преподавали. А так в принципе это одно и тоже, образуется от разных слов, ты как бы спрашиваешь встречного как его здоровье/состояние/жизнь.
һау (сау), иҫән, шәп, арыу, сәләмәт + һеҙ/сыз (вы), букв. вы здоровы? һы(ғыҙ) это не знаю что за форма.
Аналог славянского здрав ствуйте, будьте здравы. У казахов есть (аман)сыз ба.
>>635698
һеҙ - вы, отсюда һегеҙ, далее һығыҙ, сокращая ғыҙ. Видимо так, в любом случае принцип один (здоровье+вы) - как ваше здоровье.
һеҙ - вы, отсюда һегеҙ, далее һығыҙ, сокращая ғыҙ. Видимо так, в любом случае принцип один (здоровье+вы) - как ваше здоровье.
>>635644
Европеоиды + уральские монголоиды + степные монголоиды (женщины главным образом). Проще говоря смесь, европеоиды омонголоидились, монголоиды же оевропеоидились.
>Башкиры больше европеоиды или монголоиды?
Европеоиды + уральские монголоиды + степные монголоиды (женщины главным образом). Проще говоря смесь, европеоиды омонголоидились, монголоиды же оевропеоидились.
>>635693
Есть, просто не подходящий лично для тебя.
Просто забудь про башкирский и скрой этот тред, раз выбрал путь манкуртизма.
>Есть контент на башкирском языке? Нет.
Есть, просто не подходящий лично для тебя.
Просто забудь про башкирский и скрой этот тред, раз выбрал путь манкуртизма.
>>635709
Башкирский дальше повестей в стиле соцреализма про деревенскую жизнь и попсовых песенок не ушёл.
> просто не подходящий лично для тебя
Башкирский дальше повестей в стиле соцреализма про деревенскую жизнь и попсовых песенок не ушёл.
>>635693
Проблема в том, что старшие поколения переселяясь в города теряли язык, русский был престижнее и сами русские негативно относились к непонятным им языкам. Вторая проблема в потери уже молодого поколения, которым нацязык не интересен, если все есть на русском или инглише. Еще один аспект, экономический. В Турции жив свой язык, имеется кинематограф, модная современная музыка, потому что у них независимое государство, которое внезапно производит продукцию, а не сидит на ресурсах, плюс развит туризм. Башкирия за счет природы тоже могла стать привлекательна туристам, туризм с национальным колоритом. Тем более башкиры вроде не имеют какой-то негативной окраски, в отличие от русских с тв-шизой, войной и коррупцией. Но почему-то это все не работает.
Проблема в том, что старшие поколения переселяясь в города теряли язык, русский был престижнее и сами русские негативно относились к непонятным им языкам. Вторая проблема в потери уже молодого поколения, которым нацязык не интересен, если все есть на русском или инглише. Еще один аспект, экономический. В Турции жив свой язык, имеется кинематограф, модная современная музыка, потому что у них независимое государство, которое внезапно производит продукцию, а не сидит на ресурсах, плюс развит туризм. Башкирия за счет природы тоже могла стать привлекательна туристам, туризм с национальным колоритом. Тем более башкиры вроде не имеют какой-то негативной окраски, в отличие от русских с тв-шизой, войной и коррупцией. Но почему-то это все не работает.
>>635335
Палю годноту
https://rateyourmusic.com/release/album/various-artists/uzlyau-guttural-singing-of-the-peoples-of-the-sayan-altai-and-ural-mountains/
https://rateyourmusic.com/release/ep/%D2%93%D3%99%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D3%99%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD/%D2%93%D3%99%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D3%99%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%B9%D1%8B%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%91%D1%82-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD-gali-khamzin-sings/
https://rateyourmusic.com/release/album/various-artists/ural-traditional-music-of-bashkortostan/
https://rateyourmusic.com/release/album/%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B8/
Палю годноту
https://rateyourmusic.com/release/album/various-artists/uzlyau-guttural-singing-of-the-peoples-of-the-sayan-altai-and-ural-mountains/
https://rateyourmusic.com/release/ep/%D2%93%D3%99%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D3%99%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD/%D2%93%D3%99%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D3%99%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%B9%D1%8B%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%91%D1%82-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD-gali-khamzin-sings/
https://rateyourmusic.com/release/album/various-artists/ural-traditional-music-of-bashkortostan/
https://rateyourmusic.com/release/album/%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B8/
>>635717
Безусловно их больше. Но и башкир в собственной республике меньше чем русских. Т.е. башкиры меньше плодились, потому что не занимали ключевые позиции в экономической цепочке. Вот в Средней Азии русских становится постепенно меньше, в основном старшее поколение. Местные народы просто не дают им плодиться через вытеснение из дележки экономического пирога. Очевидно нужно перезапустить башкир и их культуру в новом виде. Почему нельзя так же стильно снять рекламу про туризм в Башкирии?
https://youtu.be/66WFMWQIJK4
Безусловно их больше. Но и башкир в собственной республике меньше чем русских. Т.е. башкиры меньше плодились, потому что не занимали ключевые позиции в экономической цепочке. Вот в Средней Азии русских становится постепенно меньше, в основном старшее поколение. Местные народы просто не дают им плодиться через вытеснение из дележки экономического пирога. Очевидно нужно перезапустить башкир и их культуру в новом виде. Почему нельзя так же стильно снять рекламу про туризм в Башкирии?
https://youtu.be/66WFMWQIJK4
>>635716
Ну и где актуальный контент?
Ну и где актуальный контент?
>>635227 (OP)
Кстати, почему в башкирском используются названия месяцев из юлианского календаря?
Кстати, почему в башкирском используются названия месяцев из юлианского календаря?
Национальным языкам ещё вредит то, что русские возмущаются, когда кто-то использует непонятный им язык, отчего на них говорят лишь дома. Но при этом у русских бомбит, что в прибалтийских странах и в Польше к ним относятся точно так же. Ымперское мышление и шовинизм, однако.
>>635785
Жертва, спок. Бери пример с чеченских и тувинских господ, иначе так и будешь всю жизнь жаловаться на анонимных форумах, как маленькая ссыкливая девочка.
>Ымперское мышление и шовинизм
Жертва, спок. Бери пример с чеченских и тувинских господ, иначе так и будешь всю жизнь жаловаться на анонимных форумах, как маленькая ссыкливая девочка.
>>635785
Точно вредит? Вроде как якутам каким-нибудь это не мешает.
>Национальным языкам ещё вредит то, что русские возмущаются, когда кто-то использует непонятный им язык, отчего на них говорят лишь дома
Точно вредит? Вроде как якутам каким-нибудь это не мешает.
>>635785
Тебе какая разница, что говорят другие? Ты можешь говорить и писать в интернете на каком угодно языке. Даже тут. Будешь сразу элитой треда, потому что остальные не торопятся язык учить и придумывают глупые оправдания.
Тебе какая разница, что говорят другие? Ты можешь говорить и писать в интернете на каком угодно языке. Даже тут. Будешь сразу элитой треда, потому что остальные не торопятся язык учить и придумывают глупые оправдания.
>>635794
Вся суть манкуртов, не умеющих в культурное производство. Огульно хаят то, что есть, но сами ничего не умеют, только ноют и душнят.
Вся суть манкуртов, не умеющих в культурное производство. Огульно хаят то, что есть, но сами ничего не умеют, только ноют и душнят.
>>635796
Так это в твоих интересах, а не в моих. Тебе же нужна башкирская идентичность, а не мне.
Так это в твоих интересах, а не в моих. Тебе же нужна башкирская идентичность, а не мне.
>>635644
На первой пикче: соотношение западно- (зелёный) и восточноевразийских (жёлтый) предков. На второй: разбивка обоих компонентов по регионам происхождения.
На третьей: генетические расстояния (есть нормальный график, только с современными популяциями, но мне день искать): bsn и bsc - северные и центральные башкиры, которые ближе к чувашам с удмуртами и казанским татарам, - bss - южные, которые ближе к узбекам и сибирским татарам.
Тлдр: 1) башкиры очень разные, таких генетических разбросов нет ни у казахов, ни у татар - если не считать сибирских, конечно. (по графику видно, что это больше похоже на генетические расстояния внутри скифов и гуннов) 2) большинство башкирских предков - европейцы.
На первой пикче: соотношение западно- (зелёный) и восточноевразийских (жёлтый) предков. На второй: разбивка обоих компонентов по регионам происхождения.
На третьей: генетические расстояния (есть нормальный график, только с современными популяциями, но мне день искать): bsn и bsc - северные и центральные башкиры, которые ближе к чувашам с удмуртами и казанским татарам, - bss - южные, которые ближе к узбекам и сибирским татарам.
Тлдр: 1) башкиры очень разные, таких генетических разбросов нет ни у казахов, ни у татар - если не считать сибирских, конечно. (по графику видно, что это больше похоже на генетические расстояния внутри скифов и гуннов) 2) большинство башкирских предков - европейцы.
>>635785
Это самая большая мотивация учить башкирский
>русские возмущаются, когда кто-то использует непонятный им язык
Это самая большая мотивация учить башкирский
>>635804
Не тупи, зумерок. Изучение языка, причем любого, это не самовредительство, а саморазвитие. Тем более зная один тюркский можно более-менее ориентироваться в других. Если челик релоцируется в Узбекистан или Турцию, то сможет там с людьми общаться, вывески и указатели понимать, нормально ориентироваться.
мимо
Не тупи, зумерок. Изучение языка, причем любого, это не самовредительство, а саморазвитие. Тем более зная один тюркский можно более-менее ориентироваться в других. Если челик релоцируется в Узбекистан или Турцию, то сможет там с людьми общаться, вывески и указатели понимать, нормально ориентироваться.
мимо
>>635806
Так не проще тогда сразу турецкий учить?
Алсо, у турецкого с башкирским всего около 50% общей лексики — это как разница между русским и польским.
Так не проще тогда сразу турецкий учить?
Алсо, у турецкого с башкирским всего около 50% общей лексики — это как разница между русским и польским.
>>635799
Разверни эту мысль, плиз. Предки современных башкир ушли с Урала на запад и потом стали европейцами? Выше был пост про то, что у башкир есть общая гаплогруппа с докельтским населением Европы, это те самые общие предки башкир и современных европейцев?
>большинство башкирских предков - европейцы
Разверни эту мысль, плиз. Предки современных башкир ушли с Урала на запад и потом стали европейцами? Выше был пост про то, что у башкир есть общая гаплогруппа с докельтским населением Европы, это те самые общие предки башкир и современных европейцев?
>>635809
Башкирский звучит красивее турецкого. В РФ проще найти носителей башкирского для общения.
Целых 50%. Если анон знает башкирский и приедет в Турцию, то будет понимать половину того, что говорят турки. Тюркскую грамматику он уже и так будет знать. Подучит язык и через пару месяцев будет как рыба в воде.
Нет, из-за фонетических различий слова с общими корнями звучат совершенно непохоже в русском и польском. Особенно разницу вносят ł и носовые гласные ą и ę. Но на письме польский воспринимается проще. Зайди на польскую википедию, ты там 60-70% текста поймешь.
Башкирский звучит красивее турецкого. В РФ проще найти носителей башкирского для общения.
>у турецкого с башкирским всего около 50% общей лексики
Целых 50%. Если анон знает башкирский и приедет в Турцию, то будет понимать половину того, что говорят турки. Тюркскую грамматику он уже и так будет знать. Подучит язык и через пару месяцев будет как рыба в воде.
>это как разница между русским и польским
Нет, из-за фонетических различий слова с общими корнями звучат совершенно непохоже в русском и польском. Особенно разницу вносят ł и носовые гласные ą и ę. Но на письме польский воспринимается проще. Зайди на польскую википедию, ты там 60-70% текста поймешь.
>>635811
Почему ə нельзя перенести из кириллицы?
Почему ə нельзя перенести из кириллицы?
>>635806
Меня просто сам факт того, что это делается на зло кому-то развеселил.
>это не самовредительство
Меня просто сам факт того, что это делается на зло кому-то развеселил.
>>635815
Это делается не назло. Но когда кто-то нетерпимо относится к твоей культуре, религии и языку, и хочет чтобы это исчезло в русском мире, то, как реакция, появляется мотивация наоборот всё это сохранить.
>делается на зло кому-то
Это делается не назло. Но когда кто-то нетерпимо относится к твоей культуре, религии и языку, и хочет чтобы это исчезло в русском мире, то, как реакция, появляется мотивация наоборот всё это сохранить.
>>635815
Ты тоже постоянно так делаешь, просто не замечаешь. Например, троллинг это необязательная активность кому-то назло.
Ты тоже постоянно так делаешь, просто не замечаешь. Например, троллинг это необязательная активность кому-то назло.
>>635816
Да, такое экзистенциальное чутье, когда кто-то хочет уничтожить язык и культуру, то естественным образом хочется в противовес этому сохранять и приумножать. Но это не всегда связано с национальностью, есть же люди, которых трясет от злости при виде разрушения древних статуй на Ближнем Востоке, они могут не иметь прямого отношения к той культуре. Так и в России немало русских лингвистов занимаются сохранением языков малых народов.
В шапке упомянут Борис Орехов, у него сайт есть
http://nevmenandr.net/bo.php
Да, такое экзистенциальное чутье, когда кто-то хочет уничтожить язык и культуру, то естественным образом хочется в противовес этому сохранять и приумножать. Но это не всегда связано с национальностью, есть же люди, которых трясет от злости при виде разрушения древних статуй на Ближнем Востоке, они могут не иметь прямого отношения к той культуре. Так и в России немало русских лингвистов занимаются сохранением языков малых народов.
В шапке упомянут Борис Орехов, у него сайт есть
http://nevmenandr.net/bo.php
>>635810
В евразийских степях и вокруг них тысячелетиями жило европейское по происхождению население, говорившее на индоевропейских языках, прародиной которого были каспийско-причерноморские степи. Последние две тысячи лет, начиная с сюнну, его начали теснить волны кочевников из восточной Азии. Большая честь предков башкир унаследовала свои гены скорее от первых, чем от вторых. У казахов наоборот, хотя они тоже "метисы", если так можно выразиться.
В евразийских степях и вокруг них тысячелетиями жило европейское по происхождению население, говорившее на индоевропейских языках, прародиной которого были каспийско-причерноморские степи. Последние две тысячи лет, начиная с сюнну, его начали теснить волны кочевников из восточной Азии. Большая честь предков башкир унаследовала свои гены скорее от первых, чем от вторых. У казахов наоборот, хотя они тоже "метисы", если так можно выразиться.
>>635810
Мадьяры раньше жили на Урале.
>>635811
А какая разница, если кириллица и латиница всё равно восходят к греческому алфавиту, который произошёл от финикийского, что, в свою очередь, создан на основе еврейской письменности, в основе которой были египетские иероглифы. Тут лучше свою письменность придумать, непохожую на другие (но появится проблема с компьютерными кодировками, ибо в Unicode что угодно можно засунуть, а в другие — нет).
Хотя, да, переход всех тюркских языков на латиницу может сделать их ближе к турецкому. Правда, тут появляется риск, что этот самый турецкий их может вытеснить, подобно тому, как среди восточных славян русский используется даже белорусами и хохлами.
>>635812
А у татарского проще фонетика для того, чей единственно активно используемый язык — русский. Хотя, да, башкирский на слух звучит лучше всех из тюркских языков.
Препод в универе рассказывал, что когда в Турции использовал английский, то его понимали не все. Решил говорить с турками по–киргизски — понимание стало хуже, но с ним турки уже сами пытались заговорить.
> Предки современных башкир ушли с Урала на запад и потом стали европейцами?
Мадьяры раньше жили на Урале.
>>635811
А какая разница, если кириллица и латиница всё равно восходят к греческому алфавиту, который произошёл от финикийского, что, в свою очередь, создан на основе еврейской письменности, в основе которой были египетские иероглифы. Тут лучше свою письменность придумать, непохожую на другие (но появится проблема с компьютерными кодировками, ибо в Unicode что угодно можно засунуть, а в другие — нет).
Хотя, да, переход всех тюркских языков на латиницу может сделать их ближе к турецкому. Правда, тут появляется риск, что этот самый турецкий их может вытеснить, подобно тому, как среди восточных славян русский используется даже белорусами и хохлами.
>>635812
> Башкирский звучит красивее турецкого. В РФ проще найти носителей башкирского для общения.
А у татарского проще фонетика для того, чей единственно активно используемый язык — русский. Хотя, да, башкирский на слух звучит лучше всех из тюркских языков.
> Целых 50%. Если анон знает башкирский и приедет в Турцию, то будет понимать половину того, что говорят турки. Тюркскую грамматику он уже и так будет знать
Препод в универе рассказывал, что когда в Турции использовал английский, то его понимали не все. Решил говорить с турками по–киргизски — понимание стало хуже, но с ним турки уже сами пытались заговорить.
>>635810
Предки современных башкир не могли уйти на запад. Их предки остались на Урале. А те что ушли это предки тех кто там живет сегодня - западноевропейцы. Речь идет о мужчинах r1b, большая часть ушла и заняла благоприятные земли Европы. А по пути остались небольшие кучки на Урале, Кавказе и т.д., в Азии общем. Вот уральские и являются предками башкир - тюркоязычные. Но это очень древние события. Кто и уходил с Урала в средневековье это угороязычн мадьяры, которые были родственниками некоторых башкир и татар. Т.е. часть братьев ускакали на Дунай и оставили там мало своих потомков. А оставшиеся потеряли угорский и перешли на кипчакский.
>Предки современных башкир ушли с Урала
Предки современных башкир не могли уйти на запад. Их предки остались на Урале. А те что ушли это предки тех кто там живет сегодня - западноевропейцы. Речь идет о мужчинах r1b, большая часть ушла и заняла благоприятные земли Европы. А по пути остались небольшие кучки на Урале, Кавказе и т.д., в Азии общем. Вот уральские и являются предками башкир - тюркоязычные. Но это очень древние события. Кто и уходил с Урала в средневековье это угороязычн мадьяры, которые были родственниками некоторых башкир и татар. Т.е. часть братьев ускакали на Дунай и оставили там мало своих потомков. А оставшиеся потеряли угорский и перешли на кипчакский.
>>635835
Корейцы же в XV веке придумали свою письменность, хотя уже были знакомы с латиницей.
Корейцы же в XV веке придумали свою письменность, хотя уже были знакомы с латиницей.
>>635824
Не обязательно, речь идет о степной r1a видимо. Мужчины r2 продолжали тусоваться в восточной части.
Они были уже индоиранскими по языку. Собственно, ушедшие на юга и сохранили его.
Ну переселенцы на запад были всегда и это не носило одномоментного характера. От тех же Авар в Европе ничего не осталось, но кого они теснили в степях, никого, они просто разминулись по пути с другими. То что произошел выплеск азиатов на запад, да было, как и ойраты 17 века, им нужны были кочевья. Так и ранее переселялись азиаты в рамках т.н. завоеваний Чингисхана. На деле восточные кипчаки и эти азиаты вероятно начали ассимиляцию еще до 13 века. Вост кипчаки к 13 веку уже были в контактах с монголами. Женщина кипчаков воспитывала сыновей от монгола на своем языке, пока ее муж кипчак воевал на западе. Потому их потомки не говорят по-монгольски, а считают себя кипчаками мусульманами. И история походов на Русь это то как восточные кипчаки давили на западных кипчаков (союзников Руси). Орды расовых монголов не вторгались на русских. Просто можно экстраполировать историю ойратов на более ранние события. Точно так же среди ойратов тусовались тюрки и вместе занимались набегами, на других монголов, казахов и узбеков. Ойраты переселялись сильно на запад, к Волге, но это не значит что они нападали на Русь, они были союзниками русских. Зато они нападали на башкир, ногаев, кавказцев, крымских и против турок. Потому на Русь 13 века нападали восточные кипчаки, которые стали играть на руку монголов. Пока сами монголы плодились от женщин кипчаков в большом количестве, потому их так много. А начало этому способствовали контакты восточных кипчаков с частью монгол до 13 века. Самое логичное объяснение т.н. монгольского вторжения.
>прародиной которого были каспийско-причерноморские степи
Не обязательно, речь идет о степной r1a видимо. Мужчины r2 продолжали тусоваться в восточной части.
>индоевропейских языках
Они были уже индоиранскими по языку. Собственно, ушедшие на юга и сохранили его.
>его начали теснить волны кочевников из восточной Азии
Ну переселенцы на запад были всегда и это не носило одномоментного характера. От тех же Авар в Европе ничего не осталось, но кого они теснили в степях, никого, они просто разминулись по пути с другими. То что произошел выплеск азиатов на запад, да было, как и ойраты 17 века, им нужны были кочевья. Так и ранее переселялись азиаты в рамках т.н. завоеваний Чингисхана. На деле восточные кипчаки и эти азиаты вероятно начали ассимиляцию еще до 13 века. Вост кипчаки к 13 веку уже были в контактах с монголами. Женщина кипчаков воспитывала сыновей от монгола на своем языке, пока ее муж кипчак воевал на западе. Потому их потомки не говорят по-монгольски, а считают себя кипчаками мусульманами. И история походов на Русь это то как восточные кипчаки давили на западных кипчаков (союзников Руси). Орды расовых монголов не вторгались на русских. Просто можно экстраполировать историю ойратов на более ранние события. Точно так же среди ойратов тусовались тюрки и вместе занимались набегами, на других монголов, казахов и узбеков. Ойраты переселялись сильно на запад, к Волге, но это не значит что они нападали на Русь, они были союзниками русских. Зато они нападали на башкир, ногаев, кавказцев, крымских и против турок. Потому на Русь 13 века нападали восточные кипчаки, которые стали играть на руку монголов. Пока сами монголы плодились от женщин кипчаков в большом количестве, потому их так много. А начало этому способствовали контакты восточных кипчаков с частью монгол до 13 века. Самое логичное объяснение т.н. монгольского вторжения.
>>635830
А какой у него родной язык и откуда он киргизский знает?
>Решил говорить с турками по–киргизски — понимание стало хуже
А какой у него родной язык и откуда он киргизский знает?
>>635841
Тогда почему так поздно начали осваивать новые земли, если люди, на самом деле, очень древние?
Создаётся впечатление, что вся доисторию и часть античности — ложь, и нам на деле не более пяти тысяч лет.
Тогда почему так поздно начали осваивать новые земли, если люди, на самом деле, очень древние?
Создаётся впечатление, что вся доисторию и часть античности — ложь, и нам на деле не более пяти тысяч лет.
>>635842
Белорус он.
Жил в Киргизии, потом уехал в 90-е.
> А какой у него родной язык
Белорус он.
> и откуда он киргизский знает
Жил в Киргизии, потом уехал в 90-е.
74 Кб, 800x798Есть какие-то данные по заимствованной лексике в тюркских языках (хоть каких-нибудь). Интересует, какая часть слов взяты из арабского и фарси. Пикрил такое для английского.
>>635847
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лексика_башкирского_языка
Башкирская лексика на 60 % состоит из общетюркских и собственно башкирских слов, заимствования составляют около 40 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лексика_башкирского_языка
Башкирская лексика на 60 % состоит из общетюркских и собственно башкирских слов, заимствования составляют около 40 %.
>>635843
Какие новые? Речь про степи? Там бегали боевые скотоводы, что теснили друг друга, воровали скот и женщин, детей. Отдельные группы переселялись в разных направлениях, где-то закрепляя свой язык, где-то нет. Делали набеги на оседлые поселения, вымогали откупные и просто торговали. Оседлые империи лишь после 16 века смогли начать давить и колонизировать этих дикарей, как они их воспринимали. Добились полного подчинения в 18 веке, путем стравливания их друг с другом. С тех пор русские заселили все вплоть до Дальнего Востока. Китайцы в этом плане хуже работали и только сейчас пытаются заставить плодиться в той же Уйгурии своих китайцев, чтобы не потерять эти земли.
>так поздно начали осваивать новые земли
Какие новые? Речь про степи? Там бегали боевые скотоводы, что теснили друг друга, воровали скот и женщин, детей. Отдельные группы переселялись в разных направлениях, где-то закрепляя свой язык, где-то нет. Делали набеги на оседлые поселения, вымогали откупные и просто торговали. Оседлые империи лишь после 16 века смогли начать давить и колонизировать этих дикарей, как они их воспринимали. Добились полного подчинения в 18 веке, путем стравливания их друг с другом. С тех пор русские заселили все вплоть до Дальнего Востока. Китайцы в этом плане хуже работали и только сейчас пытаются заставить плодиться в той же Уйгурии своих китайцев, чтобы не потерять эти земли.
Кстати, в Европе местные языки тоже вымирают. В том же немецком диалекты отличаются достаточно сильно, что некоторые из (тот же нижненемецкий гораздо ближе к нидерландскому) вполне можно считать отдельными языками; но в итоге это всё вымерло, и говорят теперь на хохдойч с примесью заимствований из английского.
Нашел очень крутую вещь
Хамзин К. З., Махмутов М. И., Сайфуллин Г. Ш. Арабско-татарско-русский словарь заимствований ( Арабизмы и фарсизмы в языке татарской литературы). — Казань: Татарское книжное издательство, 1965. — 792 с.
PDF весит много: https://vk.com/wall-46471274_114
DJVU: https://libgen.is/book/index.php?md5=F00FFFBB88FA8A5408B439A31718CDFA
Хамзин К. З., Махмутов М. И., Сайфуллин Г. Ш. Арабско-татарско-русский словарь заимствований ( Арабизмы и фарсизмы в языке татарской литературы). — Казань: Татарское книжное издательство, 1965. — 792 с.
PDF весит много: https://vk.com/wall-46471274_114
DJVU: https://libgen.is/book/index.php?md5=F00FFFBB88FA8A5408B439A31718CDFA
Забавно, что когда на сырнопараше я создал тред про башкирский язык, то мне написали, что он нафиг никому не нужен. Тут же совершенно противоположное мнение.
>>635852
До тюркского языка, а это восточный язык, имеющий в древности родство с монгольскими и маньчжурскими, до него был индоиранский и угорский. Надо понимать что кочевая среда предполагала миграцию отдельных племен в разном направлении. И в древности индоиранские кочевники европеоиды соприкоснулись с угороязычными людьми с Урала (условно оттуда). И язык каждой группы мог меняться сквозь поколения, как и внуки башкир говорят сегодня по-русски, слушают кейпоп и используют англицизмы. Вот и точно угорский язык использовался среди боевых кочевников в этом регионе, где живут башкиры. Т.е. язык угров закрепился среди кочевых групп, а сами угры приобрели этот образ жизни, гонять скот, скакать на лошадке и стрелять из лука. И часть таковых и ушли на запад, где оставили свой язык дунайцам, но не оставили широкого потомства. Славянам венграм не стоит брататься с башкирами, выглядит потешно. А оставшиеся в Уральском регионе выросли к нашему времени с тюркским языком кипчаков. Именно поэтому следы протовенгров надо искать среди татаро-башкир, потомков кочевников, а не среди удмуртов или хантов-манси (живут в холодных ебенях и гоняют оленей). Эти следы и были найдены по днк. Так что часть башкир раньше были индоиранскими по языку, часть угороязычными, а потом тюркизовались. При этом волн тюркизации тоже было несколько. Потому что среда обитания способствовала перемещению отдельных групп инициаторов. В доказательство, правящая элита венгров была r1a z93, т.е. они использовали угорский язык от мужчин n1a. Правящая элита Османов тоже z93, но их язык огузский. Т.е. кочевые племена не были моноэтничны и их язык мог быть разным. У одних угорский, других огузский и т.д.
До тюркского языка, а это восточный язык, имеющий в древности родство с монгольскими и маньчжурскими, до него был индоиранский и угорский. Надо понимать что кочевая среда предполагала миграцию отдельных племен в разном направлении. И в древности индоиранские кочевники европеоиды соприкоснулись с угороязычными людьми с Урала (условно оттуда). И язык каждой группы мог меняться сквозь поколения, как и внуки башкир говорят сегодня по-русски, слушают кейпоп и используют англицизмы. Вот и точно угорский язык использовался среди боевых кочевников в этом регионе, где живут башкиры. Т.е. язык угров закрепился среди кочевых групп, а сами угры приобрели этот образ жизни, гонять скот, скакать на лошадке и стрелять из лука. И часть таковых и ушли на запад, где оставили свой язык дунайцам, но не оставили широкого потомства. Славянам венграм не стоит брататься с башкирами, выглядит потешно. А оставшиеся в Уральском регионе выросли к нашему времени с тюркским языком кипчаков. Именно поэтому следы протовенгров надо искать среди татаро-башкир, потомков кочевников, а не среди удмуртов или хантов-манси (живут в холодных ебенях и гоняют оленей). Эти следы и были найдены по днк. Так что часть башкир раньше были индоиранскими по языку, часть угороязычными, а потом тюркизовались. При этом волн тюркизации тоже было несколько. Потому что среда обитания способствовала перемещению отдельных групп инициаторов. В доказательство, правящая элита венгров была r1a z93, т.е. они использовали угорский язык от мужчин n1a. Правящая элита Османов тоже z93, но их язык огузский. Т.е. кочевые племена не были моноэтничны и их язык мог быть разным. У одних угорский, других огузский и т.д.
>>635227 (OP)
Там по ссылке русскоязычная версия, но есть и на башкирском. Вдруг кто-то захочет писать фэнтези на башкирскую тематику. Кто только учит язык, можете параллельно читать.
https://vk.com/wall-205614669_78 - 1-4 тт.
https://vk.com/wall-205614669_84 - 5-8 тт.
https://vk.com/wall-205614669_97 - 9-11 тт.
https://vk.com/wall-205614669_111 - 12-15 тт.
>Серия "Башкирское народное творчество" для погружения в культуру
Там по ссылке русскоязычная версия, но есть и на башкирском. Вдруг кто-то захочет писать фэнтези на башкирскую тематику. Кто только учит язык, можете параллельно читать.
https://vk.com/wall-205614669_78 - 1-4 тт.
https://vk.com/wall-205614669_84 - 5-8 тт.
https://vk.com/wall-205614669_97 - 9-11 тт.
https://vk.com/wall-205614669_111 - 12-15 тт.
>>635862
Примерное содержание по томам
1 - Фольклор
2 - Легенды и предания
3-4 - Эпосы
5 - Исторические кубаиры и хикаяты
6, 7, 8 - Эпосы, кисса и дастаны
9 - Загадки
10 - Пословицы и поговорки
11, 12, 13 - Сказки, в том числе юмористические и о животных
14 - Народное творчество о Великой Отечественной войне
15 - Мунажаты
Примерное содержание по томам
1 - Фольклор
2 - Легенды и предания
3-4 - Эпосы
5 - Исторические кубаиры и хикаяты
6, 7, 8 - Эпосы, кисса и дастаны
9 - Загадки
10 - Пословицы и поговорки
11, 12, 13 - Сказки, в том числе юмористические и о животных
14 - Народное творчество о Великой Отечественной войне
15 - Мунажаты
80 Кб, 1200x1341>>635863
Пиздец. Башкирам-то зачем уподобляться ватному скату? Лучше бы про легион Идель-Урал читали, не были бы такими промытками.
>14 - Народное творчество о Великой Отечественной войне
Пиздец. Башкирам-то зачем уподобляться ватному скату? Лучше бы про легион Идель-Урал читали, не были бы такими промытками.
>>635864
Так давно уже такие.
https://youtube.com/shorts/BRZYrBMNsXE?feature=share
Вот видео, это башкир? В комментах его выписали из башкир.
>Башкирам-то зачем уподобляться ватному скату?
Так давно уже такие.
https://youtube.com/shorts/BRZYrBMNsXE?feature=share
Вот видео, это башкир? В комментах его выписали из башкир.
Давайте без политики здесь.
326 Кб, 800x1103>>635865
Почему пикрил — ГСС, если перешёл на сторону немцев?
Почему пикрил — ГСС, если перешёл на сторону немцев?
https://youtu.be/ssxxEVbNLpY
Башкир генетик Булат Муратов рассказывает про венгров и башкир. У него самого как он говорил z93. Он говорит что башкиры не происходят от угров, видимо исходя из генетики. Но часть племен точно использовали угорский язык и не были только из угров N1, там были и R1a как Арпады.
Башкир генетик Булат Муратов рассказывает про венгров и башкир. У него самого как он говорил z93. Он говорит что башкиры не происходят от угров, видимо исходя из генетики. Но часть племен точно использовали угорский язык и не были только из угров N1, там были и R1a как Арпады.
>>635837
У тюрков была орхоно-енисейская руническая письменность, на замену которой пришла арабская, а после латинская/кирилическая. Нет смысла городить ещё одну, можно взять что-то что было до этого. На крайняк можно перейти на тот же хангыль, что сейчас и делают некоторые не имеющие письменности языки ЮВА.
У тюрков была орхоно-енисейская руническая письменность, на замену которой пришла арабская, а после латинская/кирилическая. Нет смысла городить ещё одну, можно взять что-то что было до этого. На крайняк можно перейти на тот же хангыль, что сейчас и делают некоторые не имеющие письменности языки ЮВА.
126 Кб, 820x767>>635851
НУ И ЧТО? А ЕЩЁ В ЕВРОПЕ В ЖОПУ ЕБУТСЯ! ХОЧЕШЬ ЗАБЫТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК И СТАТЬ ГЕЕМ-МАНКУРТОМ?
НУ И ЧТО? А ЕЩЁ В ЕВРОПЕ В ЖОПУ ЕБУТСЯ! ХОЧЕШЬ ЗАБЫТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК И СТАТЬ ГЕЕМ-МАНКУРТОМ?
1,7 Мб, 400x264Самый смешной аргумент в пользу родного языка который я слышал от языкодрочеров это - если люди начнут говорить на своём языке у них проснётся совесть и честь и они перестанут брать взятки, начнут поднимать экономику и приводят в пример Японию, Корею и т.д., но при этом почему-то забывают о всяких Туркмениях, Таджикистанах, Северных Кореях и прочих Иранах.
>>635841
Ты слишком сильно переоцениваешь гаплогруппы, как источник информации о популяциях.
Не очень понимаю, к чему остальной пост. Восточноазиатский компонент у населения степей Евразии усиливался, начиная с 1 тысячелетия до н.э. По мере тюркизации и монголизации он становился все более значительным. Гаплогруппы здесь совершенно не при чем.
Ты слишком сильно переоцениваешь гаплогруппы, как источник информации о популяциях.
Не очень понимаю, к чему остальной пост. Восточноазиатский компонент у населения степей Евразии усиливался, начиная с 1 тысячелетия до н.э. По мере тюркизации и монголизации он становился все более значительным. Гаплогруппы здесь совершенно не при чем.
>>635955
Ты обиделся, что тебя считают манкуртом, теперь засоряешь тред нерелевантной хренью. Никто тут не приводит аргументы того уровня, о которых идет речь в твоем посте.
Ты обиделся, что тебя считают манкуртом, теперь засоряешь тред нерелевантной хренью. Никто тут не приводит аргументы того уровня, о которых идет речь в твоем посте.
>>635966
Речь и не о треде, периодически проскальзывает подобное от экономистов уровня б.
Это потому что вы контент пилить не хотите на башкирском.
>Никто тут не приводит аргументы того уровня
Речь и не о треде, периодически проскальзывает подобное от экономистов уровня б.
>теперь засоряешь тред нерелевантной хренью
Это потому что вы контент пилить не хотите на башкирском.
121 Кб, 625x885Все 6 поволжских республик от Марий Эл до Башкортостана обречены на ассимиляцию. Последняя перепись подтвердила этот тренд. Нормисам в этих республиках похуй на свои национальные языки.
>>635797
Я не башкир. Но хорошо понимаю отношение нормальных башкир к таким как ты.
Твоя реакция ожидаема, но она неконструктивна. Займись чем-то более созидательным, чем бесполезное нытье. Под тебя подстраиваться башкиры не будут, ты слишком соевый.
>>635971
Контента хватает, просто у тебя примитивные интересы. Заниматься переводами маняме и создавать рок-группу в 2023 ради какого-то двачера, который даже языка не знает? Лол.
Я не башкир. Но хорошо понимаю отношение нормальных башкир к таким как ты.
Твоя реакция ожидаема, но она неконструктивна. Займись чем-то более созидательным, чем бесполезное нытье. Под тебя подстраиваться башкиры не будут, ты слишком соевый.
>>635971
>Это потому что вы контент пилить не хотите на башкирском
Контента хватает, просто у тебя примитивные интересы. Заниматься переводами маняме и создавать рок-группу в 2023 ради какого-то двачера, который даже языка не знает? Лол.
>>635973
Демографы говорят, что не имеет смысла доверять результатам этой переписи.
https://www.tatar-inform.ru/news/demograf-aleksei-raksa-tatary-odna-iz-samyx-ustoicivyx-nacii-v-povolze-5893897
Перепись прошла так ужасно, что огромное число людей не приняли в ней участие. По данным «Левады» (аналитический центр Юрия Левады включен в реестр иностранных агентов, – прим. Т-и), 41% населения не участвовало в переписи. Так безобразно перепись в истории нашего государства еще никогда не проходила.
Демографы говорят, что не имеет смысла доверять результатам этой переписи.
https://www.tatar-inform.ru/news/demograf-aleksei-raksa-tatary-odna-iz-samyx-ustoicivyx-nacii-v-povolze-5893897
Перепись прошла так ужасно, что огромное число людей не приняли в ней участие. По данным «Левады» (аналитический центр Юрия Левады включен в реестр иностранных агентов, – прим. Т-и), 41% населения не участвовало в переписи. Так безобразно перепись в истории нашего государства еще никогда не проходила.
На Libgen есть книги на башкирской латинице, изданные с 1928 по 1939.
Janʙarisof N., Dәvlәtşin Ƣ.. Başqortsa janь әlifʙa kitaʙь
Ƣaʙʙas Dǝvlǝtşin. Başqort tele hǝm unь dөrөѣ jađьv qaƣiđǝlǝre
Ƣaʙʙas Dǝvlǝtşin. Başqort teleneꞑ imlǝ hyđlege
Dǝvlǝtşin Ƣaʙʙas. Baş. dǝvlǝt ped. institutьnьꞑ sittǝn torop uqьvsьlarь өsөn ʙaşqort telenǝn dǝreslek
Q. Dajanov, Ə. Xarisov. Stilistika ʙujьnsa kynegevđǝr jьjьlmahь. Tulь ʙulmaƣan urta hǝm urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Q. Dajan, Ə. Xaris. Stilistika. Tulь ʙulmaƣan urta hǝm urta mǝktǝptǝrđeꞑ 5—7-se sьjnьftarь өsөn dǝreslek
J. Gǝrǝjef. Başlanƣьs mǝktǝptǝ jađьvƣa nisek өjrǝtergǝ
Josof Gǝrǝjef. Başlanƣьs mǝktǝptǝ orfografik gramotlьlьqtь kytǝrev
Q. Əxmər. Başqort telendə tьnьş ʙildələre
Q. Əxmər. Başqort tele dǝreslege. Grammatika hǝm dөrөѣ jađьv. III kiѣǝk
Q. Əxmər. Gramatika. Ikense kiѣǝk. Sintaksis. Urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Z. Ajьvxan. Başqort telenǝn eş kitaʙь (urьѣtar өsөn)
Z. Ajьvxan, M. Əmirof. Başqort tele ucriƶdinejǝlar ergǝhendǝ asьlƣan kurstar өsөn
Ə. Mansur. Gramatika. Berense kiѣǝk. Morfologejǝ. Urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Z. Kulʼʙikof. Өlkǝndǝr өsөn ǝlepʙej
Z. Ajьvxan. Əlepʙej
F. B. Maqsutьva. Uqьv kitaʙь. Berense kiѣǝk
U. Xɵsni. Başlanƣьs mǝktǝp өsөn ʙaşqort tele dǝreslege. I kiѣǝk
Josof Gǝrǝj. Uqьv kitaʙь. Başlanƣьs mǝktǝpteꞑ 1-se sьjnьfь өsөn dǝreslek. I kiѣǝk
X. Zinnatullina. Başlanƣьs mǝktǝptǝr өsөn ʙaşqort tele (grammatika hǝm dөrөѣ jađьv). III kiѣǝk
Потом в 1940 выходит брошюра с новыми правилами Башҡорт әҙәби теленең алфавиты һәм орфографияһы, тоже можно скачать.
Janʙarisof N., Dәvlәtşin Ƣ.. Başqortsa janь әlifʙa kitaʙь
Ƣaʙʙas Dǝvlǝtşin. Başqort tele hǝm unь dөrөѣ jađьv qaƣiđǝlǝre
Ƣaʙʙas Dǝvlǝtşin. Başqort teleneꞑ imlǝ hyđlege
Dǝvlǝtşin Ƣaʙʙas. Baş. dǝvlǝt ped. institutьnьꞑ sittǝn torop uqьvsьlarь өsөn ʙaşqort telenǝn dǝreslek
Q. Dajanov, Ə. Xarisov. Stilistika ʙujьnsa kynegevđǝr jьjьlmahь. Tulь ʙulmaƣan urta hǝm urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Q. Dajan, Ə. Xaris. Stilistika. Tulь ʙulmaƣan urta hǝm urta mǝktǝptǝrđeꞑ 5—7-se sьjnьftarь өsөn dǝreslek
J. Gǝrǝjef. Başlanƣьs mǝktǝptǝ jađьvƣa nisek өjrǝtergǝ
Josof Gǝrǝjef. Başlanƣьs mǝktǝptǝ orfografik gramotlьlьqtь kytǝrev
Q. Əxmər. Başqort telendə tьnьş ʙildələre
Q. Əxmər. Başqort tele dǝreslege. Grammatika hǝm dөrөѣ jađьv. III kiѣǝk
Q. Əxmər. Gramatika. Ikense kiѣǝk. Sintaksis. Urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Z. Ajьvxan. Başqort telenǝn eş kitaʙь (urьѣtar өsөn)
Z. Ajьvxan, M. Əmirof. Başqort tele ucriƶdinejǝlar ergǝhendǝ asьlƣan kurstar өsөn
Ə. Mansur. Gramatika. Berense kiѣǝk. Morfologejǝ. Urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Z. Kulʼʙikof. Өlkǝndǝr өsөn ǝlepʙej
Z. Ajьvxan. Əlepʙej
F. B. Maqsutьva. Uqьv kitaʙь. Berense kiѣǝk
U. Xɵsni. Başlanƣьs mǝktǝp өsөn ʙaşqort tele dǝreslege. I kiѣǝk
Josof Gǝrǝj. Uqьv kitaʙь. Başlanƣьs mǝktǝpteꞑ 1-se sьjnьfь өsөn dǝreslek. I kiѣǝk
X. Zinnatullina. Başlanƣьs mǝktǝptǝr өsөn ʙaşqort tele (grammatika hǝm dөrөѣ jađьv). III kiѣǝk
Потом в 1940 выходит брошюра с новыми правилами Башҡорт әҙәби теленең алфавиты һәм орфографияһы, тоже можно скачать.
>>635981
Как это выглядит
Как это выглядит
>>635976
Давай не будем, я уже говорил что мультики это индекс бигмака, как бы тебе не хотелось, но малышам не интересна графомания про родной аул.
А чем хотят заниматься башкиры? Дрыгаться под гармошку?
>просто у тебя примитивные интересы
Давай не будем, я уже говорил что мультики это индекс бигмака, как бы тебе не хотелось, но малышам не интересна графомания про родной аул.
>Заниматься переводами маняме
А чем хотят заниматься башкиры? Дрыгаться под гармошку?
Вообще забавно всё это. Вроде хотят популяризации языка, а в переводы с русского на башкирский не способны. Моя единственная претензия тащемто, даже тут пишут на русском.
>>635986
Очевидно, что в треде есть небашкиры или башкиры, только вкатывающиеся в язык. А из забавного тут только откровенные манкурты как ты. Хотя это скорее страшно, у тебя неспособность вкатиться в собственную культуру вылилась в озлобление и неприязнь.
Очевидно, что в треде есть небашкиры или башкиры, только вкатывающиеся в язык. А из забавного тут только откровенные манкурты как ты. Хотя это скорее страшно, у тебя неспособность вкатиться в собственную культуру вылилась в озлобление и неприязнь.
9 Кб, 224x225>>635987
Это ещё что значит? Кушать чак-чак в тюбетейке? Ну тогда я с самого детства в ней, лол.
>у тебя неспособность вкатиться в собственную культуру
Это ещё что значит? Кушать чак-чак в тюбетейке? Ну тогда я с самого детства в ней, лол.
>>635986
В РФ три функциональных языка - русский, тувинский и чеченский. Татарский с большой натяжкой можно дописать. Остальные очень ограниченное использование имеют, и скорее как маркер идентичности выступают. Так что такие переводы не будут востребованы даже носителями.
В РФ три функциональных языка - русский, тувинский и чеченский. Татарский с большой натяжкой можно дописать. Остальные очень ограниченное использование имеют, и скорее как маркер идентичности выступают. Так что такие переводы не будут востребованы даже носителями.
>>635977
Ты игнорируешь то о чем я написал, так проблемы не решаются
Ты игнорируешь то о чем я написал, так проблемы не решаются
51 Кб, 600x600>>635989
А как же якутский?
Ну не знаю, у меня племянник просит поставить на своём языке.
Только что чекнул мультики на башкирском и охуел. Даже Бемби перевели и озвучили. Увожение. Приношу башкирам свои извинения, но не всем, а только тем ровным ребятам, которые делают дело, а не переводят стрелочки на анонимных форумах в духе "тебе надо ты и снимай", тактика долбоёба. Даже если башкирский язык вымрет, то вы хотя бы попытались сделать что-то.
А как же якутский?
>такие переводы не будут востребованы даже носителями
Ну не знаю, у меня племянник просит поставить на своём языке.
Только что чекнул мультики на башкирском и охуел. Даже Бемби перевели и озвучили. Увожение. Приношу башкирам свои извинения, но не всем, а только тем ровным ребятам, которые делают дело, а не переводят стрелочки на анонимных форумах в духе "тебе надо ты и снимай", тактика долбоёба. Даже если башкирский язык вымрет, то вы хотя бы попытались сделать что-то.
>>635957
С чего бы? Официальная наука, позволяющая оценить писанину историков.
А другого способа и нет, только чьи-то заметки в прошлом и их интерпретации современными писаками. Вот и историю России выводят из документа описывающего события 2,5 вековой давности, охуенная актуальность.
Что за компонент такой? Конкретные цифры? С таким же успехом можно рассказывать о розовых пони. Было два крупных переселения на западные кочевья, 17 века ойраты, союзники русских царей, и 13 век т.н. завоевания монголов. На деле орава расовых монголов не нападала на русских. Большей частью это были кипчаки, среди которых однако было 1,5 монгола, т.н. чингизиды, самозванцы или нет, стоит еще определить. Русь и другие княжества, соприкасавшихся со западной степной землей, взаимодействовали именно с кипчаками, вопреки устоявшемуся мнению о неких татарах, позднее татаро-монголах. Отдельные представители азиатов всегда могли мигрировать в составе той или иной группы, как такие были среди авар, позднее мадьяр. Вот и т.н. Золотая Орда имели в себе отдельных монголов среди россыпи местных кочевников кипчаков.
В тюркизации участвовали и попсовая r1a z93, которые тусовались в степях и оседали в разных регионах. Изначальная тюркизация и происходила среди иранских скотоводов туранцев и прочих кочевников бегавших в больших степях. Монголизация была в Монголии, где большей частью и живут эти язычные (плюс северные буряты русифиц, южные китайские китаиизирован), там монгольский вытеснил т.н. древнетюркский. Но за пределами Монголии не было никакой монголизации. Русские в Калмыкии используют монгольский? Нет, сами калмыки русифицировались. А хазарейцы что, они говорят на местном иранском, а не монгольском. Тюркизация связана с конкретными группами миграции, не обязательно среди них были расовые азиаты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
>сильно переоцениваешь гаплогруппы
С чего бы? Официальная наука, позволяющая оценить писанину историков.
>как источник информации о популяциях
А другого способа и нет, только чьи-то заметки в прошлом и их интерпретации современными писаками. Вот и историю России выводят из документа описывающего события 2,5 вековой давности, охуенная актуальность.
>Восточноазиатский компонент
Что за компонент такой? Конкретные цифры? С таким же успехом можно рассказывать о розовых пони. Было два крупных переселения на западные кочевья, 17 века ойраты, союзники русских царей, и 13 век т.н. завоевания монголов. На деле орава расовых монголов не нападала на русских. Большей частью это были кипчаки, среди которых однако было 1,5 монгола, т.н. чингизиды, самозванцы или нет, стоит еще определить. Русь и другие княжества, соприкасавшихся со западной степной землей, взаимодействовали именно с кипчаками, вопреки устоявшемуся мнению о неких татарах, позднее татаро-монголах. Отдельные представители азиатов всегда могли мигрировать в составе той или иной группы, как такие были среди авар, позднее мадьяр. Вот и т.н. Золотая Орда имели в себе отдельных монголов среди россыпи местных кочевников кипчаков.
>По мере тюркизации и монголизации
>Гаплогруппы здесь совершенно не при чем
В тюркизации участвовали и попсовая r1a z93, которые тусовались в степях и оседали в разных регионах. Изначальная тюркизация и происходила среди иранских скотоводов туранцев и прочих кочевников бегавших в больших степях. Монголизация была в Монголии, где большей частью и живут эти язычные (плюс северные буряты русифиц, южные китайские китаиизирован), там монгольский вытеснил т.н. древнетюркский. Но за пределами Монголии не было никакой монголизации. Русские в Калмыкии используют монгольский? Нет, сами калмыки русифицировались. А хазарейцы что, они говорят на местном иранском, а не монгольском. Тюркизация связана с конкретными группами миграции, не обязательно среди них были расовые азиаты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
>>635957
С чего бы? Официальная наука, позволяющая оценить писанину историков.
А другого способа и нет, только чьи-то заметки в прошлом и их интерпретации современными писаками. Вот и историю России выводят из документа описывающего события 2,5 вековой давности, охуенная актуальность.
Что за компонент такой? Конкретные цифры? С таким же успехом можно рассказывать о розовых пони. Было два крупных переселения на западные кочевья, 17 века ойраты, союзники русских царей, и 13 век т.н. завоевания монголов. На деле орава расовых монголов не нападала на русских. Большей частью это были кипчаки, среди которых однако было 1,5 монгола, т.н. чингизиды, самозванцы или нет, стоит еще определить. Русь и другие княжества, соприкасавшихся со западной степной землей, взаимодействовали именно с кипчаками, вопреки устоявшемуся мнению о неких татарах, позднее татаро-монголах. Отдельные представители азиатов всегда могли мигрировать в составе той или иной группы, как такие были среди авар, позднее мадьяр. Вот и т.н. Золотая Орда имели в себе отдельных монголов среди россыпи местных кочевников кипчаков.
В тюркизации участвовали и попсовая r1a z93, которые тусовались в степях и оседали в разных регионах. Изначальная тюркизация и происходила среди иранских скотоводов туранцев и прочих кочевников бегавших в больших степях. Монголизация была в Монголии, где большей частью и живут эти язычные (плюс северные буряты русифиц, южные китайские китаиизирован), там монгольский вытеснил т.н. древнетюркский. Но за пределами Монголии не было никакой монголизации. Русские в Калмыкии используют монгольский? Нет, сами калмыки русифицировались. А хазарейцы что, они говорят на местном иранском, а не монгольском. Тюркизация связана с конкретными группами миграции, не обязательно среди них были расовые азиаты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
>сильно переоцениваешь гаплогруппы
С чего бы? Официальная наука, позволяющая оценить писанину историков.
>как источник информации о популяциях
А другого способа и нет, только чьи-то заметки в прошлом и их интерпретации современными писаками. Вот и историю России выводят из документа описывающего события 2,5 вековой давности, охуенная актуальность.
>Восточноазиатский компонент
Что за компонент такой? Конкретные цифры? С таким же успехом можно рассказывать о розовых пони. Было два крупных переселения на западные кочевья, 17 века ойраты, союзники русских царей, и 13 век т.н. завоевания монголов. На деле орава расовых монголов не нападала на русских. Большей частью это были кипчаки, среди которых однако было 1,5 монгола, т.н. чингизиды, самозванцы или нет, стоит еще определить. Русь и другие княжества, соприкасавшихся со западной степной землей, взаимодействовали именно с кипчаками, вопреки устоявшемуся мнению о неких татарах, позднее татаро-монголах. Отдельные представители азиатов всегда могли мигрировать в составе той или иной группы, как такие были среди авар, позднее мадьяр. Вот и т.н. Золотая Орда имели в себе отдельных монголов среди россыпи местных кочевников кипчаков.
>По мере тюркизации и монголизации
>Гаплогруппы здесь совершенно не при чем
В тюркизации участвовали и попсовая r1a z93, которые тусовались в степях и оседали в разных регионах. Изначальная тюркизация и происходила среди иранских скотоводов туранцев и прочих кочевников бегавших в больших степях. Монголизация была в Монголии, где большей частью и живут эти язычные (плюс северные буряты русифиц, южные китайские китаиизирован), там монгольский вытеснил т.н. древнетюркский. Но за пределами Монголии не было никакой монголизации. Русские в Калмыкии используют монгольский? Нет, сами калмыки русифицировались. А хазарейцы что, они говорят на местном иранском, а не монгольском. Тюркизация связана с конкретными группами миграции, не обязательно среди них были расовые азиаты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
>>635227 (OP)
Обсудим сам язык. В чувашском есть сильное влияние поволжско-уральского кипчакского, т.е. татаро-башкирского. Если православный чуваш принимал ислам он становился целиком кипчакязычным татаром. Как и среди финноугров, мари и удмуртов главным обр. А какие есть следы чувашского, именно архаичной части, среди башкирского? Или нет такого влияния?
Обсудим сам язык. В чувашском есть сильное влияние поволжско-уральского кипчакского, т.е. татаро-башкирского. Если православный чуваш принимал ислам он становился целиком кипчакязычным татаром. Как и среди финноугров, мари и удмуртов главным обр. А какие есть следы чувашского, именно архаичной части, среди башкирского? Или нет такого влияния?
>>635991
Ты, башкир, незнакомым людям в интернете предъявляешь за отсутствие контента на башкирском языке. Понятно, что тебе будут отвечать таким же образом.
>тебе надо ты и снимай
Ты, башкир, незнакомым людям в интернете предъявляешь за отсутствие контента на башкирском языке. Понятно, что тебе будут отвечать таким же образом.
Ваше мнение о мультике? https://youtu.be/ZDJAcat1X4Y
Мне кажется, что он только сеет кашу в голове, и будет смесь из русских и татарских слов, без понимания грамматики.
Мне кажется, что он только сеет кашу в голове, и будет смесь из русских и татарских слов, без понимания грамматики.
>>636017
Успокойся, челидзе. Это просто набор буков, отвечать не обязательно.
Успокойся, челидзе. Это просто набор буков, отвечать не обязательно.
>>635590
Башкиры (даже те протобашкиры, которые жили на Урале до прихода кыпчаков) и венгры все-таки в разных частях Башкортостана проживали. Венгерский компонент влился в башкирскую общность сравнительно поздно, уже в ордынские времена.
Башкиры (даже те протобашкиры, которые жили на Урале до прихода кыпчаков) и венгры все-таки в разных частях Башкортостана проживали. Венгерский компонент влился в башкирскую общность сравнительно поздно, уже в ордынские времена.
>>636050
Тюркского, ага.
Тюркского, ага.
>>636007
Конечно есть другие способы. Полногемный анализ ДНК, археогенетика. Гаплота - это в лучшем случае вспомогательная информация.
Конкретно на тему населения степей последних тысячелетий была целая куча исследований за последние лет семь
Конечно есть другие способы. Полногемный анализ ДНК, археогенетика. Гаплота - это в лучшем случае вспомогательная информация.
Конкретно на тему населения степей последних тысячелетий была целая куча исследований за последние лет семь
>>635987
Язык башкир - давно уже русский язык.
Я был даже в башкирской глубинке, там на всю деревню на башкирском в быту разговаривают только со старыми бабками.
Язык башкир - давно уже русский язык.
Я был даже в башкирской глубинке, там на всю деревню на башкирском в быту разговаривают только со старыми бабками.
>>636431
В Ишимбайском районе больше русских, чем башкир. Там рядом несколько крупных городов. Ишимбай, Салават, Стерлитамак, Мелеуз. Это не башкирская глубинка, а центр Башкирии. Ты в Бурзянский район поезжай.
В Ишимбайском районе больше русских, чем башкир. Там рядом несколько крупных городов. Ишимбай, Салават, Стерлитамак, Мелеуз. Это не башкирская глубинка, а центр Башкирии. Ты в Бурзянский район поезжай.
Интересно сколько тут башкир реальных собралось из 32 уникальных постеров?
Алсо, как считаете какие шансы у башкир сохранить свой язык при достаточно маленькой популяции и невысоким уровнем рождаемости?
>>636642
Язык уже сохранился. Литература напечатана и оцифрована в больших количествах, записи башкирской речи есть в интернете, имеются крупные сообщества с примерами переписки на бытовые темы. Гигантский корпус материалов уже сохранен.
Башкир держит в тонусе наличие татар. Татарский язык взаимопонятен с башкирским, поэтому у башкир всегда будут собеседники в виде татар, но конкуренция и соревновательность между двумя народами не дадут им смешаться.
Язык уже сохранился. Литература напечатана и оцифрована в больших количествах, записи башкирской речи есть в интернете, имеются крупные сообщества с примерами переписки на бытовые темы. Гигантский корпус материалов уже сохранен.
Башкир держит в тонусе наличие татар. Татарский язык взаимопонятен с башкирским, поэтому у башкир всегда будут собеседники в виде татар, но конкуренция и соревновательность между двумя народами не дадут им смешаться.
Нашёл ещё одну митол–группу, поющую на татарском — Baradj.
>>636648
Речь про живой язык у носителей, а не окуклившийся пласт знаний. Очевидно, если все будет идти как идет без встряски и желания бороться, то язык окончательно умрет.
Речь про живой язык у носителей, а не окуклившийся пласт знаний. Очевидно, если все будет идти как идет без встряски и желания бороться, то язык окончательно умрет.
>>636648
У татар с татарским разве не так же как у башкир с башкирским? Я бы на месте татар и башкир перешёл на турецкий.
>поэтому у башкир всегда будут собеседники в виде татар
У татар с татарским разве не так же как у башкир с башкирским? Я бы на месте татар и башкир перешёл на турецкий.
>>636767
Живой язык никуда не денется ближайшие лет 50. В любом башкирском городе или деревне хватает семей, где дома говорят только по-башкирски.
Поскольку из башкирской нации никто не спешит выписываться, то всегда будет приток мотивированных людей, которые идут на историков и филологов в башкирские вузы. Человек может до 16 лет не знать башкирского, а потом заинтересоваться и выучить, хотя все вокруг давно по-русски говорят.
Живой язык никуда не денется ближайшие лет 50. В любом башкирском городе или деревне хватает семей, где дома говорят только по-башкирски.
Поскольку из башкирской нации никто не спешит выписываться, то всегда будет приток мотивированных людей, которые идут на историков и филологов в башкирские вузы. Человек может до 16 лет не знать башкирского, а потом заинтересоваться и выучить, хотя все вокруг давно по-русски говорят.
>>636774
У татар получше с языком в силу разных причин, но в основе всего лежит численное превосходство татар, оно определяет все остальное.
Переходить на турецкий никто не будет, потому говорящим на татарском и башкирском нравится говорить на этих языках, они их с детства слышали, и переключаться на похожий, но все же чужой язык как-то странно.
У татар получше с языком в силу разных причин, но в основе всего лежит численное превосходство татар, оно определяет все остальное.
Переходить на турецкий никто не будет, потому говорящим на татарском и башкирском нравится говорить на этих языках, они их с детства слышали, и переключаться на похожий, но все же чужой язык как-то странно.
Кто-то переживает насчет контента, но вспомните, что когда-то на латыни не было никакого контента. Римляне смотрели на греков, у которых была самая великая на тот момент литература и просто пробовали делать подобное на латыни. Учились у греков и подражали им, но все таки не перешли полностью на греческий, а запилили свое. Так же с французами, немцами, англичанами, итальянцами, испанцами. Русская культура в лучшие свои периоды тоже была ориентирована на высокие образцы европейской литературы.
А литература многих малых народов возникла в советском контексте. Если кто-то не любит эту эпоху, то они могут ориентироваться на мировую литературу любого периода и подражать ей на своем языке.
А литература многих малых народов возникла в советском контексте. Если кто-то не любит эту эпоху, то они могут ориентироваться на мировую литературу любого периода и подражать ей на своем языке.
>>636798
А дитё с малых лет залипает в тытруб, где смотрит контент на русском. В детском садике общаются на русском.
И забыть через пару лет, ибо не было активного применения.
>>636800
Какая литература? Сейчас в моде кривляение на камеру.
> В любом башкирском городе или деревне хватает семей, где дома говорят только по-башкирски.
А дитё с малых лет залипает в тытруб, где смотрит контент на русском. В детском садике общаются на русском.
> Человек может до 16 лет не знать башкирского, а потом заинтересоваться и выучить, хотя все вокруг давно по-русски говорят.
И забыть через пару лет, ибо не было активного применения.
>>636800
Какая литература? Сейчас в моде кривляение на камеру.
Как правильно транслитерировать фамилию Кутлубаев, если учесть, что на башкирском пишется она как Ҡотлобаев? Мне не нравится, что в документах написано Kutlubaev. Как я понимаю, правильнее будет Qotlobaev?
Алсо, на кладбище Сен-Жермен похоронен какой–то чел с фамилией Qoutloubaïeff (точнее, некая Кутлубаева М., умершая в 1973 году), но это транслитерация на французский, а интересует на английский.
Алсо, на кладбище Сен-Жермен похоронен какой–то чел с фамилией Qoutloubaïeff (точнее, некая Кутлубаева М., умершая в 1973 году), но это транслитерация на французский, а интересует на английский.
>>636808
Опять выходишь на связь? Любая литература, которая тебе нравится. Бери и переводи на свой язык. Нравится аниме, переводи аниме. Но ты выбрал путь манкурта и посмешища.
А как же кривляния манкуртов типа тебя? Это тоже модная тема среди малых народов.
>Какая литература?
Опять выходишь на связь? Любая литература, которая тебе нравится. Бери и переводи на свой язык. Нравится аниме, переводи аниме. Но ты выбрал путь манкурта и посмешища.
>Сейчас в моде кривляение на камеру
А как же кривляния манкуртов типа тебя? Это тоже модная тема среди малых народов.
>>636818
Наверно можно по всякому. Это в первую очередь носитель фамилии пусть решает.
Я тут искал что-нибудь по этой теме и наткнулся на тред 2019 года с подобным манкуртским нытьем >>636808
http://ii.yakuji.moe/tran/res/29433.html
Это не ты случайно там писал?
Если ты, то прекращай эти нездоровые движения. Уже 4 года подряд один и тот же человек разводит в интернете башкирофобию, сам при этом являясь башкиром. За 4 года можно отучиться в универе на тюрколога, перевести несколько книг, издать монографию, записать курс по башкирскому для зумеров.
Наверно можно по всякому. Это в первую очередь носитель фамилии пусть решает.
Я тут искал что-нибудь по этой теме и наткнулся на тред 2019 года с подобным манкуртским нытьем >>636808
http://ii.yakuji.moe/tran/res/29433.html
Это не ты случайно там писал?
Если ты, то прекращай эти нездоровые движения. Уже 4 года подряд один и тот же человек разводит в интернете башкирофобию, сам при этом являясь башкиром. За 4 года можно отучиться в универе на тюрколога, перевести несколько книг, издать монографию, записать курс по башкирскому для зумеров.
Там буквально ВСЁ из этого треда встречается.
2019
2023
2019
2023
2019
2023
Какой-то манкурт-прокрастинатор с одними и теми же проблемами уже четвертый год пишет хуйню.
2019
>Хуже всего, если пытаться заговорить, то все начнут только смеяться над произношением (в башкирском довольно много звуков), что только отбивает всё желание.
2023
>Не будут ли меня хуесосить за русский акцент, если начну учить башкирский и пытаться на нём заговорить?
>среди башкир многие рубят на корню желание учить язык свои насмешками
2019
>Наверное, если учить что-то из тюркских языков, то, может, турецкий
2023
>Из тюркских языков все, кроме турецкого — юзлесс и почти мертвы.
>Так не проще тогда сразу турецкий учить?
>Я бы на месте татар и башкир перешёл на турецкий
2019
>Почем нет татаро–башкирского симфоник метала, паэур металла, аналога NDH и т.д.?
2023
>Мне немецкий учить интереснее, чем башкирский, ибо NDH и всё такое. А есть ли у башкир митол? Нет.
Какой-то манкурт-прокрастинатор с одними и теми же проблемами уже четвертый год пишет хуйню.
6 Кб, 235x234>>636834
Т.е. ты хочешь сказать, что у вас было целых 4 года что бы решить проблему с митолом и анимой, но вы нихуя для этого не сделали?
Т.е. ты хочешь сказать, что у вас было целых 4 года что бы решить проблему с митолом и анимой, но вы нихуя для этого не сделали?
754 Кб, 1200x1778>>636837
Дружище, ты же из Миасса?
Можно я твоим знакомым башкирам напишу, чтобы поговорили с тобой? А то ты заебал срать в треде своим митолом и аниме. Обсудишь с ними перспективы развития языка.
Дружище, ты же из Миасса?
Можно я твоим знакомым башкирам напишу, чтобы поговорили с тобой? А то ты заебал срать в треде своим митолом и аниме. Обсудишь с ними перспективы развития языка.
>>636850
Да, не ты, верим. Заканчивай эту клоунаду уже. Если у тебя проблемы с самоидентификацией, то оставь их при себе, а в тред приходи учить язык.
Да, не ты, верим. Заканчивай эту клоунаду уже. Если у тебя проблемы с самоидентификацией, то оставь их при себе, а в тред приходи учить язык.
>>636798
Лол, уже в деревнях балакают по-русски, только предсмертные бабки могут не знать, потому говорят на местном. А их дети или внуки, если и говорят, то на примитивном уровне с вставкой русских слов. Суровая правда жизни. Смена языка происходит через одно поколение у группы людей на местности.
>В любом башкирском городе или деревне хватает семей
Лол, уже в деревнях балакают по-русски, только предсмертные бабки могут не знать, потому говорят на местном. А их дети или внуки, если и говорят, то на примитивном уровне с вставкой русских слов. Суровая правда жизни. Смена языка происходит через одно поколение у группы людей на местности.
>>636844
Алсо, Бензокалыч — параша для зумеров. Огненный фистинг в разы лучше. Макима — шлюха, и ебётся с собаками.
> пик
Алсо, Бензокалыч — параша для зумеров. Огненный фистинг в разы лучше. Макима — шлюха, и ебётся с собаками.
> А их дети или внуки, если и говорят, то на примитивном уровне с вставкой русских слов.
Кстати, да. Реальность такова, что для многих родным языком теперь является русский, а башкирский знают хуже английского даже.
>>636882
> Повторяешься, шиз.
Я тут не один, тащемта.
>>636882
Так в чём он не прав? Башкирский язык стал языком сельской местности, на рынке не востребован, контента нет. Почему бы не запилить на нём гайдов по программированию? Почему нет ни одного блоггера вещающего на башкирском? Потому что это не выгодно.
Так в чём он не прав? Башкирский язык стал языком сельской местности, на рынке не востребован, контента нет. Почему бы не запилить на нём гайдов по программированию? Почему нет ни одного блоггера вещающего на башкирском? Потому что это не выгодно.
>>636957
Кек
Нет, ну для меня, мимокрока-империалиста и великорусского шовиниста, в вымирании ненужных самим носителям языков меньшинств действительно никакой проблемы нет, но, я думаю, большинство постеров в этом треде, включая нашего борца с манкуртами, исходят из других базовых установок о ценности данного языка.
Кек
>Язык умирает, потому что никому не нужен, никакого реального интересного людям контента не производится, вся молодёжь уже потеряла менее используемые слои языка и знает только самые примитивные основы
>ряяяяя никакой проблемы нет культура не измеряется выгодой вывсеврети и вообще все вы это один человек я за тобой кутакбаш уже пять лет слежу башҡортостан көслө
Нет, ну для меня, мимокрока-империалиста и великорусского шовиниста, в вымирании ненужных самим носителям языков меньшинств действительно никакой проблемы нет, но, я думаю, большинство постеров в этом треде, включая нашего борца с манкуртами, исходят из других базовых установок о ценности данного языка.
Вы жалуетесь на недостаток контента, а вот я регулярно замечаю, что чего-то нет на немецком. Есть на английском, французском, испанском, польском, русском, но не на немецком. В соответствующем треде много такого, что люди не знают немецкие форумы или торрент-трекеры, чтобы фильмы и сериалы качать. То ли их нет, то ли они по инвайтам, короче сложно с этим. А сколько там лямов по немецки говорит?
>>636982
Имхо русским правым надо настаивать на обязательности изучения нацменами языков их языков. Иначе не будет никаких преград от превращения всех в русскоязычных новиопов. А то получается, что современные имперцы интернационалисты похуже большевиков :)
Имхо русским правым надо настаивать на обязательности изучения нацменами языков их языков. Иначе не будет никаких преград от превращения всех в русскоязычных новиопов. А то получается, что современные имперцы интернационалисты похуже большевиков :)
>>636992
Правый ≠ националист.
Вообще-то так многие империи и работали. Римская, Британская, Российская. Они были интернациональными в большинстве.
мимо проходил
Правый ≠ националист.
>современные имперцы интернационалисты
Вообще-то так многие империи и работали. Римская, Британская, Российская. Они были интернациональными в большинстве.
мимо проходил
>>637021
Я согласен, но у имперцев обычно каша в голове.
Я согласен, но у имперцев обычно каша в голове.
>>636957
Речь не о культуре, а о языке. Можно не говорить на башкирском, но при этом следовать традициям, что бы это в твоём понимании не значило. Как пример - капские малайцы, сохранившие религию и быт, но полностью забывшие свой родной малайский язык.
Речь не о культуре, а о языке. Можно не говорить на башкирском, но при этом следовать традициям, что бы это в твоём понимании не значило. Как пример - капские малайцы, сохранившие религию и быт, но полностью забывшие свой родной малайский язык.
>>637042
))0
))0
Давайте лучше обсудим как начать всё таки заговорить дома по-башкирски бесплатно, без регистрации и смс. Только не надо очевидные советы давать типа "ну говори просто и всё". Давайте роадмап забацаем. Есть колоды для анки?
>>637041
А там есть что то, что шипело и взрывалось когда к нему подходили? Если нет, то не надо
>фольклора
А там есть что то, что шипело и взрывалось когда к нему подходили? Если нет, то не надо
Придумал башкирское название для крипера - кирдык-атай.
>>635256
ты так написал будто у базированного башкирского наци есть выбор между японским и башкирским автопромом лол
>американские гаджеты, японские автомобили
ты так написал будто у базированного башкирского наци есть выбор между японским и башкирским автопромом лол
>>637164
Всего-то нужно, чтобы горнозаводской район Челябинской области принадлежал Башкирии — тогда и автопром будет (Ural Ass из города My Ass).
Всего-то нужно, чтобы горнозаводской район Челябинской области принадлежал Башкирии — тогда и автопром будет (Ural Ass из города My Ass).
>>637172
так это получается и труЪ-башкиром стать не получится... всегда будет присутствовать некоторый процент сои в прошив очке
так это получается и труЪ-башкиром стать не получится... всегда будет присутствовать некоторый процент сои в прошив очке
У АИГЕЛ, которая а мой парень татарин в любви авторитарин, есть целый альбом на татарском. Было бы круто, если бы на башкирском кто-нибудь тоже бы делал попсу.
>>637692
Попса популяризует язык, куча людей знают Иру Смелую и её мин алтын матур чәчәк
Попса популяризует язык, куча людей знают Иру Смелую и её мин алтын матур чәчәк
>>635283
исламофобствующий мамкин либерал, спок
исламофобствующий мамкин либерал, спок
>>637827
Госучреждения в добровольно-принудительном порядке.
Это идеологический, а не коммерческий продукт.
>Кто будет покупать этот продукт?
Госучреждения в добровольно-принудительном порядке.
>Какой коммерческий успех
Это идеологический, а не коммерческий продукт.
https://basic.bashlang.ru/
Нашёл вот такой сайт, может кому пригодится.
Нашёл вот такой сайт, может кому пригодится.
В башкирском есть что-нибудь вроде фразовых глаголов?
>>636451
Баймакский район?
Баймакский район?
Посоветуйте хороший самоучитель башкирского / справочник грамматики.
Фантастика, превзошли даже тред чеченского языка. В последнем хотя бы половина была по теме.
проходил мимо и заскочил посмотреть, что там у башкир
проходил мимо и заскочил посмотреть, что там у башкир
>>635981
А клавиатура башкирской латинки есть?
А клавиатура башкирской латинки есть?
44 Кб, 510x600>>637827
Никакие прагматичные интересы не приводят к национальному возрождению народа. Возрождение требует жертвенной борьбы и не является прагматическим действием.
Никакие прагматичные интересы не приводят к национальному возрождению народа. Возрождение требует жертвенной борьбы и не является прагматическим действием.
>>635227 (OP)
С чем связано характерная фонетика башкирского? Изолированного обитания? Характерная генетика людей? Или может это язык женщин, матерей? Какая группа башкир сформировала это?
С чем связано характерная фонетика башкирского? Изолированного обитания? Характерная генетика людей? Или может это язык женщин, матерей? Какая группа башкир сформировала это?
>>643904
Он наоборот имеет более жесткое звучание по сравнению с татарским.
>Или может это язык женщин, матерей?
Он наоборот имеет более жесткое звучание по сравнению с татарским.
>>635456
Ахуенно разная культура, основатель башкирского театра был татарин, многие члены первой башкирской труппы кстати тру башкиры уехали в Казань в последствии, одна эстрада помойная, пьесы регулярно ставятся башкирские в Казани, татарские в Уфе, общие писатели, даже тематика пьес, рассказов, романов одинаковая, литературные языки отличаются 20 словами официально, если диалекты смотреть даже в произношении разницы нет кроме совсем пиздец юга и востока, деятели просвещения - джадисты общие, манеры чтения Корана общие, материальная культура - узоры, архитектура, скульптура, шамаиль, Джамалт полностью идентичны. Единственная разница, это то что татары корот с казылыком не едят и кумыс на пьют, а как русские квас хлещут.
Мне продолжать?
мимо башкир
Ахуенно разная культура, основатель башкирского театра был татарин, многие члены первой башкирской труппы кстати тру башкиры уехали в Казань в последствии, одна эстрада помойная, пьесы регулярно ставятся башкирские в Казани, татарские в Уфе, общие писатели, даже тематика пьес, рассказов, романов одинаковая, литературные языки отличаются 20 словами официально, если диалекты смотреть даже в произношении разницы нет кроме совсем пиздец юга и востока, деятели просвещения - джадисты общие, манеры чтения Корана общие, материальная культура - узоры, архитектура, скульптура, шамаиль, Джамалт полностью идентичны. Единственная разница, это то что татары корот с казылыком не едят и кумыс на пьют, а как русские квас хлещут.
Мне продолжать?
мимо башкир
>>635551
Именно поэтому 90% татар и башкир говорит на маня диалектах своих аулов, и практически никто не говорит на литературном, и начиная с мензилинска вплоть до Уфы +- один говор. Про идентичность тоже хуйню спорол, татары до сих пор друг с другом срутся и определить не могут кто они, кыпчаки или булгары, то что они вечно башкирам пытаются свою хуйню навязать и башкиры машинально нахуй их шлют это да, потому что ни один башкир не хочет быть марийце-мордовце-чуваше карасем принявшим ислам случайно в бородатые года, когда он откровенно кыпчак
Именно поэтому 90% татар и башкир говорит на маня диалектах своих аулов, и практически никто не говорит на литературном, и начиная с мензилинска вплоть до Уфы +- один говор. Про идентичность тоже хуйню спорол, татары до сих пор друг с другом срутся и определить не могут кто они, кыпчаки или булгары, то что они вечно башкирам пытаются свою хуйню навязать и башкиры машинально нахуй их шлют это да, потому что ни один башкир не хочет быть марийце-мордовце-чуваше карасем принявшим ислам случайно в бородатые года, когда он откровенно кыпчак
>>644181
Татары не считают себя одним народом с башкирами, башкиры не считают себя одним народом с татарами. Отдельные культурные связи никак не меняют разницу в истории, культуре, идентичности. Общее советское у тебя будет и с чувашами, марийцами и т.д. Общее исламское у тебя будет с казахами, узбеками, таджиками, дагестанцами и т.д. То, что у татар и башкир сразу две этих категории совпадают в культуре, не делает их одним народом. История, образ жизни, герои, все это у каждого из этих народов свое, а не общее.
Татары не считают себя одним народом с башкирами, башкиры не считают себя одним народом с татарами. Отдельные культурные связи никак не меняют разницу в истории, культуре, идентичности. Общее советское у тебя будет и с чувашами, марийцами и т.д. Общее исламское у тебя будет с казахами, узбеками, таджиками, дагестанцами и т.д. То, что у татар и башкир сразу две этих категории совпадают в культуре, не делает их одним народом. История, образ жизни, герои, все это у каждого из этих народов свое, а не общее.
>>644183
Ты по факту поясни, почему имея общую культуру, веру и минимальные отличие в языке ты выходишь что это два народа, а не жопой виляй, почему армянские диалекты невзаимопонятны есть западноармянская норма и востоармянская норма литературная но они один народ, почему китаезы вообще друг друга не понимают но компартия всех записывает в ханьцы. Ты я так понимаю считаешь, раз на севере русские окают то это нерусские а другой славянский народ какой-то
Ты по факту поясни, почему имея общую культуру, веру и минимальные отличие в языке ты выходишь что это два народа, а не жопой виляй, почему армянские диалекты невзаимопонятны есть западноармянская норма и востоармянская норма литературная но они один народ, почему китаезы вообще друг друга не понимают но компартия всех записывает в ханьцы. Ты я так понимаю считаешь, раз на севере русские окают то это нерусские а другой славянский народ какой-то
>>644183
И последнее про идентичность, до революции татары себя даже татарами не считали, записывались булгарлар, казанлы, итд, башкирский литерный основан на куваканском и юрматинском говоре, на котором говорило пиздец как мало башкир, однако единый литературный стандарт крайне быстро внедрили и сейчас он распространен и влияет на диалекты, в случае политической необходимости которой никогда не будет, ты серьезно думаешь что новый литературный стандарт не введут, уже признали западный диалект просто по желанию левой пятки? В условиях минимальных отличий на него так же быстро все перейдут, и татары которые не имеют твердой идентичности о чем свидетельствует 25% всех браков с русскими и крайне быстрая ассимиляция у башкир твердая идентичность, но до сих пор все срутся кто с какого района и часть даже рода спрашивает, о какой нации и народе то пиздишь, у нас до сих пор племенное сознание не ушлоточно так же ее очень быстро сменят
И последнее про идентичность, до революции татары себя даже татарами не считали, записывались булгарлар, казанлы, итд, башкирский литерный основан на куваканском и юрматинском говоре, на котором говорило пиздец как мало башкир, однако единый литературный стандарт крайне быстро внедрили и сейчас он распространен и влияет на диалекты, в случае политической необходимости которой никогда не будет, ты серьезно думаешь что новый литературный стандарт не введут, уже признали западный диалект просто по желанию левой пятки? В условиях минимальных отличий на него так же быстро все перейдут, и татары которые не имеют твердой идентичности о чем свидетельствует 25% всех браков с русскими и крайне быстрая ассимиляция у башкир твердая идентичность, но до сих пор все срутся кто с какого района и часть даже рода спрашивает, о какой нации и народе то пиздишь, у нас до сих пор племенное сознание не ушлоточно так же ее очень быстро сменят
>>644185
Ты понял, что я имею в виду. Не придуривайся. Из-за кочевого и оседлого образа жизни и вообще разной истории нельзя сказать, что у татар и башкир сложились одинаковые культуры. Это как сводить сербов, хорватов и черногорцев в единую общность.
Ты понял, что я имею в виду. Не придуривайся. Из-за кочевого и оседлого образа жизни и вообще разной истории нельзя сказать, что у татар и башкир сложились одинаковые культуры. Это как сводить сербов, хорватов и черногорцев в единую общность.
>>644186
Записывай себя кем хочешь, мне без разницы. На общую картину это не повлияет. Как были два отдельных народа, так и будут.
Записывай себя кем хочешь, мне без разницы. На общую картину это не повлияет. Как были два отдельных народа, так и будут.
>>644187
У тебя отличия региональные а ты их возводишь в общегалактический машстаб. Точно такие же отличия есть у французов и французев-гасконцев, немцев и немцев-баварцев, но почему-то их никто не делит, отличия должны быть существенные и сильно приносящие дискомфорт друг другу, тогда люди признают что они разные народы. Вот турки с якутами вообще ничего общего не имеют, кроме образа жизни современного, это разные народы, языки разные, вера разная, культура разная. На историю твою всем насрать, ее никто не знает, спроси у среднего башкира или татарина про балбал или тюркский каганат никто ничего не знает, классическую литературу тюркскую никто не читает и не знает, ее влияние на самосознание нет, я сомневаюсь что вообще кто-то кероглы читал хотя бы или Юсуф вә Зуләйхә кроме профессоров в академии наук или театралов
>>644188
Где конкретно влияние кочевого образа жизни сейчас? Твой аргумент был бы валиден, если бы было координатное отличие при этом с сохранением образа жизни как у негров из Судана живущих племенами с неграми-эфиопами или с французами.
У тебя отличия региональные а ты их возводишь в общегалактический машстаб. Точно такие же отличия есть у французов и французев-гасконцев, немцев и немцев-баварцев, но почему-то их никто не делит, отличия должны быть существенные и сильно приносящие дискомфорт друг другу, тогда люди признают что они разные народы. Вот турки с якутами вообще ничего общего не имеют, кроме образа жизни современного, это разные народы, языки разные, вера разная, культура разная. На историю твою всем насрать, ее никто не знает, спроси у среднего башкира или татарина про балбал или тюркский каганат никто ничего не знает, классическую литературу тюркскую никто не читает и не знает, ее влияние на самосознание нет, я сомневаюсь что вообще кто-то кероглы читал хотя бы или Юсуф вә Зуләйхә кроме профессоров в академии наук или театралов
>>644188
Где конкретно влияние кочевого образа жизни сейчас? Твой аргумент был бы валиден, если бы было координатное отличие при этом с сохранением образа жизни как у негров из Судана живущих племенами с неграми-эфиопами или с французами.
>>644189
Ты блядь 100% Лахта, обычно фсб вечно доказать пытается, что раз Азат жрет кыстыбый с картошкой, а Ильяс кыстыбый с пшеном, то это два разных народа
Ты блядь 100% Лахта, обычно фсб вечно доказать пытается, что раз Азат жрет кыстыбый с картошкой, а Ильяс кыстыбый с пшеном, то это два разных народа
>>644188
У тебя блядь инструменты народные не сохранились кроме курая домбру восстановили и не используют, ее не приписывай, кроме байбулдина никто не играет на ней, Кюи не сохранились практически. Манера пения народных песен совпадает, озонкюй и татары и башкиры используют итд. Нынешняя культура татар и башкир это культура конца 19 века - по нынешнее время, даже тартыш не сохранился от старой культуры и институт сесенов, ты про какую разную культуру говоришь долбаеб, ты когда в последний раз телевизор включал и в театр ходил, ты блядь может в пещере сидишь я не знаю
У тебя блядь инструменты народные не сохранились кроме курая домбру восстановили и не используют, ее не приписывай, кроме байбулдина никто не играет на ней, Кюи не сохранились практически. Манера пения народных песен совпадает, озонкюй и татары и башкиры используют итд. Нынешняя культура татар и башкир это культура конца 19 века - по нынешнее время, даже тартыш не сохранился от старой культуры и институт сесенов, ты про какую разную культуру говоришь долбаеб, ты когда в последний раз телевизор включал и в театр ходил, ты блядь может в пещере сидишь я не знаю
>>644191
Мне все это мало интересно, честно говоря. Если у тебя есть что сказать на этот счет, то можешь собрать все свои аргументы и выпустить научную монографию "Татаро-башкирский народ" или "Башкиро-татарский народ". Может она станет новым словом в академической науке, хотя сильно сомневаюсь.
Если ты хочешь башкир переубедить вступать в татары или татар в башкиры, то кто тебе мешает? Я всего лишь высказал точку зрения о невозможности осуществления такого плана, но не навязываю ее тебе.
Мне все это мало интересно, честно говоря. Если у тебя есть что сказать на этот счет, то можешь собрать все свои аргументы и выпустить научную монографию "Татаро-башкирский народ" или "Башкиро-татарский народ". Может она станет новым словом в академической науке, хотя сильно сомневаюсь.
Если ты хочешь башкир переубедить вступать в татары или татар в башкиры, то кто тебе мешает? Я всего лишь высказал точку зрения о невозможности осуществления такого плана, но не навязываю ее тебе.
>>644195
Я тебе и не говорю что башкиры в татары записывать надо, а Татар в башкиры, это политически не возможно, но только долбаеб отбитый будет говорить что между башкирами и татарами разница как между немцами и французами. Я бы согласился если бы ты сказал что турки и башкиры это разные народы, потому что у турков даже манера пения арабская, и язык хоть и понятен но нужна один хер подготовка, чтобы начать на турецком говорить, но ты не зная нихуя про культуру, историю, пиздишь про пиздец колоссальную разницу галактического масштаба между башкирами и татарами
Я тебе и не говорю что башкиры в татары записывать надо, а Татар в башкиры, это политически не возможно, но только долбаеб отбитый будет говорить что между башкирами и татарами разница как между немцами и французами. Я бы согласился если бы ты сказал что турки и башкиры это разные народы, потому что у турков даже манера пения арабская, и язык хоть и понятен но нужна один хер подготовка, чтобы начать на турецком говорить, но ты не зная нихуя про культуру, историю, пиздишь про пиздец колоссальную разницу галактического масштаба между башкирами и татарами
>>644193
>>644194
>>644196
Тебя все это сильно заботит, а меня нет. Я за процветание татарского и башкирского народов. Если твои идеи принесут им пользу, то хорошо. Но в настоящий момент большинство татар и башкир понятия не имеют, что они, оказывается, составляют один народ. Даже адептов общероссийской идентичности побольше будет.
Татары с башкирами разные народы, как русские с украинцами. Много похожего, но нет научных оснований говорить о том, что это некий единый народ.
>>644194
>>644196
Тебя все это сильно заботит, а меня нет. Я за процветание татарского и башкирского народов. Если твои идеи принесут им пользу, то хорошо. Но в настоящий момент большинство татар и башкир понятия не имеют, что они, оказывается, составляют один народ. Даже адептов общероссийской идентичности побольше будет.
Татары с башкирами разные народы, как русские с украинцами. Много похожего, но нет научных оснований говорить о том, что это некий единый народ.
>>644197
Мне тебе долбаебу лень даже диссертации приводить, потому что ты читать не умеешь, для посетителей треда ссылки на сайты,
Про диалектный континуум:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Про историю башкирского и татарского театров:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B8
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%8F%D1%80
Кратко в основе лежат одни и те же лица и труппы
Про литературу:
https://www.bashculture.ru/archives/72
Кратко одна литература, долбаеб из треда не вкурсе, что башкирских авторов сразу публикуют и на татарском и ставят в Татарстане в камаловском театре, и публикуют в журналах, аналогично с татарскими авторами, даже Зулейху ставили в башдраме
Про материальную культуру:
https://cyberleninka.ru/article/n/arheologicheskie-i-numizmaticheskie-nahodki-iz-okrestnostey-sela-bolshie-atryasi-tetyushskiy-rayon-rt
https://cyberleninka.ru/article/n/izuchenie-poselencheskih-pamyatnikov-xvi-xix-vv-na-territorii-respubliki-bashkortostan-problemy-i-perspektivy-razvitiya-arheologii
Кратко если поднять экспонаты полное совпадение материальной культуры
Мне тебе долбаебу лень даже диссертации приводить, потому что ты читать не умеешь, для посетителей треда ссылки на сайты,
Про диалектный континуум:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Про историю башкирского и татарского театров:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B8
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%8F%D1%80
Кратко в основе лежат одни и те же лица и труппы
Про литературу:
https://www.bashculture.ru/archives/72
Кратко одна литература, долбаеб из треда не вкурсе, что башкирских авторов сразу публикуют и на татарском и ставят в Татарстане в камаловском театре, и публикуют в журналах, аналогично с татарскими авторами, даже Зулейху ставили в башдраме
Про материальную культуру:
https://cyberleninka.ru/article/n/arheologicheskie-i-numizmaticheskie-nahodki-iz-okrestnostey-sela-bolshie-atryasi-tetyushskiy-rayon-rt
https://cyberleninka.ru/article/n/izuchenie-poselencheskih-pamyatnikov-xvi-xix-vv-na-territorii-respubliki-bashkortostan-problemy-i-perspektivy-razvitiya-arheologii
Кратко если поднять экспонаты полное совпадение материальной культуры
Бөтөүгә эйтәм, мин һинең ауыҙыны сектем, ишак, һин шакал бер нәмә белмәйһен, ауылда гел ат ҡойроғо болғаһын
>>644199
Это натягивание совы на глобус. Доказывай свои фантазии в академическом сообществе татарам и башкирам, которые не хотят идти на диалог. Не знаю ни одного ученого, который бы выдвигал гипотезу, подобную твоей.
Это натягивание совы на глобус. Доказывай свои фантазии в академическом сообществе татарам и башкирам, которые не хотят идти на диалог. Не знаю ни одного ученого, который бы выдвигал гипотезу, подобную твоей.
>>644202
Блядь ты внатуре читать не умеешь, тебе блядь что диссертации, что статьи, у тебя на бытовом уровне отличий нет, у тебя блядь народные артисты Башкортостана имеют народных Татарстана, потому что разницы нет, в академической среде признают что отличий нет, ты сука продолжаешь хуйню свою нести. Һин башҡортса дә аңламыйһен, һин блядь нейросеть һымаҡ
Блядь ты внатуре читать не умеешь, тебе блядь что диссертации, что статьи, у тебя на бытовом уровне отличий нет, у тебя блядь народные артисты Башкортостана имеют народных Татарстана, потому что разницы нет, в академической среде признают что отличий нет, ты сука продолжаешь хуйню свою нести. Һин башҡортса дә аңламыйһен, һин блядь нейросеть һымаҡ
>>644203
Лол. Никто из ученых не считает татар и башкир одним народом.
Ты слишком агрессивный, чтобы воспринимать тебя всерьез. Ладно бы, если ты схлестнулся с татарским или башкирским националистом, но мне вообще безразлично, какие у тебя планы по объединению народов. Видимо настолько не веришь в свою правоту, что кидаешься с оскорблениями на любых сомневающихся.
>в академической среде признают что отличий нет
Лол. Никто из ученых не считает татар и башкир одним народом.
Ты слишком агрессивный, чтобы воспринимать тебя всерьез. Ладно бы, если ты схлестнулся с татарским или башкирским националистом, но мне вообще безразлично, какие у тебя планы по объединению народов. Видимо настолько не веришь в свою правоту, что кидаешься с оскорблениями на любых сомневающихся.
>>644188
Среди тех кто записан татарами достаточно потомков кочевых групп, напр R1a z93 или R1b z2103, из которых составлены и башкиры. Так и среди башкир присутствуют потомки оседлых людей, которым побоку на кочевку.
Среди тех кто записан татарами достаточно потомков кочевых групп, напр R1a z93 или R1b z2103, из которых составлены и башкиры. Так и среди башкир присутствуют потомки оседлых людей, которым побоку на кочевку.
>>644203
У-у-у, аж целых два русских слова в предложении из 8 слов.
> Һин башҡортса дә аңламыйһен, һин блядь нейросеть һымаҡ
У-у-у, аж целых два русских слова в предложении из 8 слов.
Тян пытается говорить с людьми по-казахски в Турции
https://www.youtube.com/watch?v=642Wnpx-l_8
А я запостил это в треде башкирского, потому что тред тюркских языков в бамплимите
https://www.youtube.com/watch?v=642Wnpx-l_8
А я запостил это в треде башкирского, потому что тред тюркских языков в бамплимите
1 Мб, 1280x720>>646069
Крымский татарин, казахи и казанские татары сидят чиллят в Турции
https://youtu.be/xLkHeFOtm5c
Крымский татарин, казахи и казанские татары сидят чиллят в Турции
https://youtu.be/xLkHeFOtm5c
>>646069
У нее есть канал по-русски, там больше просмотров.
У нее есть канал по-русски, там больше просмотров.
Проект «Lisan.Tatar» открывает бесплатный доступ к онлайн урокам старо-татарского языка
https://lisan.tatar/
https://lisan.tatar/
Что за слово говорит на 4:19 женщина типа обратите внимание и такого слова не знает башкир с микрофоном?
https://youtu.be/bWNBBs9bTOM
https://youtu.be/bWNBBs9bTOM
>>649182
А, это конкретно на 4:19. А дальше там непонятно, она переводит как "всё понимать, обратить внимание", но я чёт похожего в словаре не нахожу
А, это конкретно на 4:19. А дальше там непонятно, она переводит как "всё понимать, обратить внимание", но я чёт похожего в словаре не нахожу
>>649182
После этого, да, плохо слышно. Издержки региональных блогеров, плохой звук, громкая музыка, нет субтитров и т.п.
После этого, да, плохо слышно. Издержки региональных блогеров, плохой звук, громкая музыка, нет субтитров и т.п.
Институт перевода Библии (ИПБ) и Российское Библейское Общество (РБО) выпустили в свет результат совместного труда – полную Библию на башкирском языке – Изге Яҙма (Тәүрат, Зәбүр, Инжил). Издание вышло под грифом Института языкознания РАН.
Скачать можно тут:
https://ibt.org.ru/ru/ebook?id=BSK
Скачать можно тут:
https://ibt.org.ru/ru/ebook?id=BSK
1,8 Мб, 1080x1077А существуют ли в Москве какие-нибудь групповые офлайн курсы башкирского языка? Кто-нибудь искал?
>>659567
>Вы в курсе,что татары с башкирами даже фенотипически друг от друга отличаются?
>тред о языках
>>659568
Ну так там выше утверждают,что т и б - адинарод, хотя одних хуй по внешке отличшь от русских. а других - от казахов.
ладно, уябую, не буду разжигать
Ну так там выше утверждают,что т и б - адинарод, хотя одних хуй по внешке отличшь от русских. а других - от казахов.
ладно, уябую, не буду разжигать
>>659570
Это всё происки Америмы!
Это всё происки Америмы!
>>659570
Культурно, примерно одно и тоже. Язык тоже общий, именно по взаимопониманию, наполнение чуть отличается. Этнически плюс-минус, кочевники и оседлый люд Волго-Урала. Казанские разве что больше оседлый, звались чувашами, а башкиры больше кочевники. Хотя северо-западные башкиры имеют тот же компонент, потому их язык ближе к казанскому. Выделяются те кто приходил из степей с востока (от киргизо-алтайцев всяких), как в состав башкир, так и татар. И те кто тусовался в составе ногайской орды, до прихода калмыков. Как раз от Каспия до Башкирии, не доходя до Казани. У казанских этих элементов мало или слабо выражены. Одинхуй, тюркский язык для них чужеродный и это изначально язык азиатов на востоке. Какие-то споры ненужные, государственности нет, опыта самостоятельности нет, культура умирает, рождаемость падает, повсюду русские и теперь эти русские тащат среднеазиатов, как когда-то притащили калмыков.
>адинарод, хотя одних хуй по внешке отличшь от русских
Культурно, примерно одно и тоже. Язык тоже общий, именно по взаимопониманию, наполнение чуть отличается. Этнически плюс-минус, кочевники и оседлый люд Волго-Урала. Казанские разве что больше оседлый, звались чувашами, а башкиры больше кочевники. Хотя северо-западные башкиры имеют тот же компонент, потому их язык ближе к казанскому. Выделяются те кто приходил из степей с востока (от киргизо-алтайцев всяких), как в состав башкир, так и татар. И те кто тусовался в составе ногайской орды, до прихода калмыков. Как раз от Каспия до Башкирии, не доходя до Казани. У казанских этих элементов мало или слабо выражены. Одинхуй, тюркский язык для них чужеродный и это изначально язык азиатов на востоке. Какие-то споры ненужные, государственности нет, опыта самостоятельности нет, культура умирает, рождаемость падает, повсюду русские и теперь эти русские тащат среднеазиатов, как когда-то притащили калмыков.
>>656357
Репетиторы по любому есть
Репетиторы по любому есть
>>656357
Нашёл в итоге ?
Нашёл в итоге ?
172 Кб, 860x851Разговор с Русланом Габбасовым. Председателем комитета Башкирского национального движения
>>697779
Сначала следил за его деятельностью, а потом пришел к выводу, что он вредительством занимается
Сначала следил за его деятельностью, а потом пришел к выводу, что он вредительством занимается
>>698151
Экоактивизм за куштау это конечно здорово, но его этот манямирок с деимпериализмом уже только кринж вызывает
Экоактивизм за куштау это конечно здорово, но его этот манямирок с деимпериализмом уже только кринж вызывает
То, что казанские татары / башкиры могут понимать всех тюрок — копиум? Спрашивал у родственников (сам языка не знаю) — казахский уже как польский для русскоязычного, а турецкий нихуя не понятен.
>>701705
Какой-нибудь деревенский башкир, не знающий, что такое переходы, будет путаться даже в татарском. Ну и наоборот, һ вместо с и всякие с вместо ч доставят при быстром темпе речи.
А так да, всё генеалогически обосновано: казахский — кыпчакский, турецкий — огузский, а в огузских окончаний куча других.
Какой-нибудь деревенский башкир, не знающий, что такое переходы, будет путаться даже в татарском. Ну и наоборот, һ вместо с и всякие с вместо ч доставят при быстром темпе речи.
А так да, всё генеалогически обосновано: казахский — кыпчакский, турецкий — огузский, а в огузских окончаний куча других.
>>701710
Если так рассуждать, то русские должны понимать польский, а на деле даже хохлы не могут сходу его розуметь.
> Какой-нибудь деревенский башкир, не знающий, что такое переходы, будет путаться даже в татарском.
Если так рассуждать, то русские должны понимать польский, а на деле даже хохлы не могут сходу его розуметь.
>>701982
Мне в детстве всегда говорили, что башкиры из Аргаяша и татары — не наши.
Мне в детстве всегда говорили, что башкиры из Аргаяша и татары — не наши.
>>701984
Средний диалект как раз под это определение и подпадает. Что чего диалект вопрос уже чисто политиськи.
Средний диалект как раз под это определение и подпадает. Что чего диалект вопрос уже чисто политиськи.
>>701987
Чем больше татары и башкиры будут сраться между собой — тем быстрее растворяться среди русских. Продолжайте.
> вопрос уже чисто политиськи
Чем больше татары и башкиры будут сраться между собой — тем быстрее растворяться среди русских. Продолжайте.
540 Кб, 400x529Почему татары и башкиры не вернутся на латиницу? Да, по турецкому образцу сделать её не выйдет, т.к. в башкирском звуков больше; но кириллица для неславянских языков выглядит ублюдочно (да и путанницу вносит, ибо некоторые буквы всё равно не как в русском читаются).
>>702146
Потому что закон дурацкий типа нельзя.
Сравни кириллицу русскую, болгарскую и сербскую. Щепсел, щати и ћ. Это она ублюдочно выглядит, так как приходится шизить с госъязыком, у чувашей вообще это норма — один алфавит, две орфографии и два прочтения. А у монголов со своим гос-вом никакой шизии, всё чотка.
Не так уж и больше. Для межзубных можно взять þ и ð из исландского набора, а аффрикат в башкирском почти нет. Решить пару ш/ж и пиши латинкой. Но все эти вопли кириллица не соответвует — это всё фигня на пустом месте, например в татарском q решено комбинаторно через къ и к с гласными заднего ряда, или не пишется ө во втором и далее слоге, а из этого выдувают проблему неподходящести (тем более для западного диалекта/языка это норм). В башкирском это всё прописано.
Потому что закон дурацкий типа нельзя.
>но кириллица для неславянских языков выглядит ублюдочно
Сравни кириллицу русскую, болгарскую и сербскую. Щепсел, щати и ћ. Это она ублюдочно выглядит, так как приходится шизить с госъязыком, у чувашей вообще это норма — один алфавит, две орфографии и два прочтения. А у монголов со своим гос-вом никакой шизии, всё чотка.
>т.к. в башкирском звуков больше
Не так уж и больше. Для межзубных можно взять þ и ð из исландского набора, а аффрикат в башкирском почти нет. Решить пару ш/ж и пиши латинкой. Но все эти вопли кириллица не соответвует — это всё фигня на пустом месте, например в татарском q решено комбинаторно через къ и к с гласными заднего ряда, или не пишется ө во втором и далее слоге, а из этого выдувают проблему неподходящести (тем более для западного диалекта/языка это норм). В башкирском это всё прописано.
>>702157
Зато карелы нашли лазейку: у них типа финский, а финский не язык РФ. А под эту песню просунули и свои местные языки (в том числе людиковский и вепсский). Придираться не стали, сепарством там не пахнет, а если и попахивает, так только извне.
Зато карелы нашли лазейку: у них типа финский, а финский не язык РФ. А под эту песню просунули и свои местные языки (в том числе людиковский и вепсский). Придираться не стали, сепарством там не пахнет, а если и попахивает, так только извне.
Захотел учить башкирский язык, но учебных материалов по нему мало, в отличие от татарского.
Надеюсь, родственники меня не будут считать подменным в роддоме, если попробую с ними заговорить на татарском.
Надеюсь, родственники меня не будут считать подменным в роддоме, если попробую с ними заговорить на татарском.
>>704728
А если выучить основные переходы согласных и набирать лексики из словаря? Мало того, западные башкирские диалекты звучат почти как татарский, ибо континуюм.
А если выучить основные переходы согласных и набирать лексики из словаря? Мало того, западные башкирские диалекты звучат почти как татарский, ибо континуюм.
Посоветуйте блогеров на татарском / башкирском, а то создаётся впечатление, что из тюркских языков только турецкий живой.
250 Кб, 665x272>>704821
Клоун какой-то.
Башкирский и татарский — это как маськофский и питерский говоры русского. Татарский и узбекский — как русский и польский.
Клоун какой-то.
Башкирский и татарский — это как маськофский и питерский говоры русского. Татарский и узбекский — как русский и польский.
>>704840
Совсем не совсем. Кыпчакские говоры узбекского очень близки к татарскому, по фонетике поближе казахского будут. Огузские говоры узбекского — к туркменскому. И влияние тюркИ, на котором писали все мусульмане Прикамья и Поуралья.
>Татарский и узбекский — как русский и польский.
Совсем не совсем. Кыпчакские говоры узбекского очень близки к татарскому, по фонетике поближе казахского будут. Огузские говоры узбекского — к туркменскому. И влияние тюркИ, на котором писали все мусульмане Прикамья и Поуралья.
>>704843
А ещё на странах пост СССР разговорная речь на своём языке — это суржик с русским, по факту. И ладно бы научные и технические термины брали из русского (в котором они тоже заимствованные, лол), но ведь и обычные слова берут из него, поскольку свой язык нихуя не знают.
А ещё на странах пост СССР разговорная речь на своём языке — это суржик с русским, по факту. И ладно бы научные и технические термины брали из русского (в котором они тоже заимствованные, лол), но ведь и обычные слова берут из него, поскольку свой язык нихуя не знают.
>>704862
Ну а чо если холодильник только в двадцатом веке узнали? А берут даже семечки или какие-то другие бытовые реалии, но так и в русском зачем-то кузены с кузинами прижились какого-то хрена.
И запись в титульные искусственные национальности из этого же круга, сын узбекского огуза и кыпчачки, приехав в Андижан, записывается просто узбеком.
Ну а чо если холодильник только в двадцатом веке узнали? А берут даже семечки или какие-то другие бытовые реалии, но так и в русском зачем-то кузены с кузинами прижились какого-то хрена.
И запись в титульные искусственные национальности из этого же круга, сын узбекского огуза и кыпчачки, приехав в Андижан, записывается просто узбеком.
>>704879
Придумать татарское слово, хули. Пока языки народов России не избавятся от заимствований из русского — она так и будут чем-то второсортным.
Потому что свой язык нихуя не знают.
> Ну а чо если холодильник только в двадцатом веке узнали?
Придумать татарское слово, хули. Пока языки народов России не избавятся от заимствований из русского — она так и будут чем-то второсортным.
> А берут даже семечки или какие-то другие бытовые реалии
Потому что свой язык нихуя не знают.
>>704901
Что, в баку так плохо знают азери?
Просто мода на фпендрёж.
Что, в баку так плохо знают азери?
>-ç- > -ş-: semişke ~ semiçke (< Rus. semeçki) çekirdek
Просто мода на фпендрёж.
Ну или в Казахстане аналогично.
Ну или вот чего покруче принёс, не кыгрызские, не казахские и не бакинские:
https://steemit.com/hive-185836/@enveng/simiska-local-sunflower-seed-club100
https://steemit.com/hive-185836/@enveng/simiska-local-sunflower-seed-club100
>>704906
По факту, из языков народов России только хохлы додумались подчистить свой язык от русских заимствований.
По факту, из языков народов России только хохлы додумались подчистить свой язык от русских заимствований.
>>704910
У армян тоже пуризм. Хотя он не так очевиден: алфавит мало кто знает, а бытовой армянский, где не всё так однозначно, не все слышат.
У армян тоже пуризм. Хотя он не так очевиден: алфавит мало кто знает, а бытовой армянский, где не всё так однозначно, не все слышат.
Почему в новых учебниках татарского пишут, что вежливые обращения — эфенди и ханум? Разве не ага и апа?
Создаётся впечатление, что появилась мода на турецкое.
Создаётся впечатление, что появилась мода на турецкое.
>>705493
Туркодрочерство я не понимаю — у них кроме похожего языка и отношения к религии ничего общего с татарами.
Туркодрочерство я не понимаю — у них кроме похожего языка и отношения к религии ничего общего с татарами.
>>705499
Была волна идельуральской интеллигешки, которая ездила при царях ещё в Османию и даже влияла там. Некоторых до сих пор помнят и чтят, вот с тех пор. А так да, у бывших мокшан и удмуртов довольно мало с бывшими греками и курдами.
Была волна идельуральской интеллигешки, которая ездила при царях ещё в Османию и даже влияла там. Некоторых до сих пор помнят и чтят, вот с тех пор. А так да, у бывших мокшан и удмуртов довольно мало с бывшими греками и курдами.
>>705503
Так тюрки — это общность по языку, а не по антропологическим признакам.
А так, да, казанские татары и башкиры — смесь финно-угров, славян и иранцев.
> у бывших мокшан и удмуртов довольно мало с бывшими греками и курдами.
Так тюрки — это общность по языку, а не по антропологическим признакам.
А так, да, казанские татары и башкиры — смесь финно-угров, славян и иранцев.
>>705518
При этом казахи, кыргызы и отчасти башкиры хорошо сохранили родоплеменную память и помнят, когда кто и откуда влился. Вроде, первые два самые чистые тюрки, но и помнят себя при этом лучше всех. А городская среда всё это съедает за сто/двести лет. И получаются татары или узбеки, у которых ислам главнее этноса.
При этом казахи, кыргызы и отчасти башкиры хорошо сохранили родоплеменную память и помнят, когда кто и откуда влился. Вроде, первые два самые чистые тюрки, но и помнят себя при этом лучше всех. А городская среда всё это съедает за сто/двести лет. И получаются татары или узбеки, у которых ислам главнее этноса.
>>705521
У меня некоторые родственники свои имена на русский лад переделали. Манкурты, бля.
Я бы хотел узнать, из какого я роду и племени, но знаю свою родословную лишь до 1868 года (по неподтверждённым данным — до начала XIX века, с чела, от которого моя фамилия пошла). Вообще, учитывая, что татары и башкиры нехило так перемешались между собой (родственники до сих спорят, татары ли они или башкиры), то родоплеменная принадлежность — надуманная хуета.
Есть родственник, который весь из себя знаток ислама, но водку пьёт. Похоже, от ислама людям важны только внешние признаки, чтобы считать себя принадлежащим к какой-то группе.
> А городская среда всё это съедает за сто/двести лет.
У меня некоторые родственники свои имена на русский лад переделали. Манкурты, бля.
> отчасти башкиры хорошо сохранили родоплеменную память и помнят
Я бы хотел узнать, из какого я роду и племени, но знаю свою родословную лишь до 1868 года (по неподтверждённым данным — до начала XIX века, с чела, от которого моя фамилия пошла). Вообще, учитывая, что татары и башкиры нехило так перемешались между собой (родственники до сих спорят, татары ли они или башкиры), то родоплеменная принадлежность — надуманная хуета.
> у которых ислам главнее этноса
Есть родственник, который весь из себя знаток ислама, но водку пьёт. Похоже, от ислама людям важны только внешние признаки, чтобы считать себя принадлежащим к какой-то группе.
>>705523
Шеджере надо искать или непожжённые архивы бывших уездов.
Если на линии соприкосновения — там даже с информацией непоймёшь, учитывая специфику западнобашкирских наречий. Чисто по преданиям и остаткам бытовой культуры.
Будешь смеяться, но многие в ДУМ по молодости заливали будь здоров, а потом Бухара, чалма и трезвая жизнь.
>но знаю свою родословную лишь до 1868 года
Шеджере надо искать или непожжённые архивы бывших уездов.
>родственники до сих спорят, татары ли они или башкиры
Если на линии соприкосновения — там даже с информацией непоймёшь, учитывая специфику западнобашкирских наречий. Чисто по преданиям и остаткам бытовой культуры.
>который весь из себя знаток ислама, но водку пьёт.
Будешь смеяться, но многие в ДУМ по молодости заливали будь здоров, а потом Бухара, чалма и трезвая жизнь.
>>705524
Челябинская область.
Алсо, почему-то меня пугали аргаяшскими башкирами — мол, они не наши и ебанутые.
Для отказа от порнухи алкоголя не нужна религия — достаточно здравого смысла.
А от религии легко придти к вырезанию "кафиров" — тем более, в моём городе вдруг закутанные женщины появились, но при этом говорящие на очень хорошем русском и славянской внешности кстати, знакомый мулла говорил, что перешедшие в ислам русские как раз более склонны к попаданию в секты.
> Если на линии соприкосновения — там даже с информацией непоймёшь, учитывая специфику западнобашкирских наречий. Чисто по преданиям и остаткам бытовой культуры.
Челябинская область.
Алсо, почему-то меня пугали аргаяшскими башкирами — мол, они не наши и ебанутые.
> Будешь смеяться, но многие в ДУМ по молодости заливали будь здоров, а потом Бухара, чалма и трезвая жизнь.
Для отказа от порнухи алкоголя не нужна религия — достаточно здравого смысла.
А от религии легко придти к вырезанию "кафиров" — тем более, в моём городе вдруг закутанные женщины появились, но при этом говорящие на очень хорошем русском и славянской внешности кстати, знакомый мулла говорил, что перешедшие в ислам русские как раз более склонны к попаданию в секты.
>>705525
Синдром неофита. С другой стороны, обновленцы-арабизаторы поливают г-м священные деревья, камни, которые и представляют тот самый традиционный ислам, про который талдычат сверху. Для них это типа суфизм.
Под Челябинском полно мишар не считая тептярей и нагайбаков, у которых язык хорошо вычленяется, и не составляет континуума с башкирским. Поэтому ищи характерное произношение или лексику.
> как раз более склонны к попаданию в секты
Синдром неофита. С другой стороны, обновленцы-арабизаторы поливают г-м священные деревья, камни, которые и представляют тот самый традиционный ислам, про который талдычат сверху. Для них это типа суфизм.
>Челябинская область.
Под Челябинском полно мишар не считая тептярей и нагайбаков, у которых язык хорошо вычленяется, и не составляет континуума с башкирским. Поэтому ищи характерное произношение или лексику.
>>705526
К сожалению, старые родственники, которые хорошо знали татаро-башкирский язык, умерли. У более молодых какой-то татаро-русский суржик.
А ещё бабушка говорила на каком-то странном диалекте русского, используя некоторые слова, характерные больше для польского.
> Поэтому ищи характерное произношение или лексику.
К сожалению, старые родственники, которые хорошо знали татаро-башкирский язык, умерли. У более молодых какой-то татаро-русский суржик.
А ещё бабушка говорила на каком-то странном диалекте русского, используя некоторые слова, характерные больше для польского.
>>705527
Ну если хотя бы слов пятьдесят вспомнят, уже можно определить. Чисто даже по тому, как да/нет, дорога, имя Али/Гали — там уже есть за что зацепиться.
Ну если хотя бы слов пятьдесят вспомнят, уже можно определить. Чисто даже по тому, как да/нет, дорога, имя Али/Гали — там уже есть за что зацепиться.
>>705528
Когда спросил, как правильно здороваться, то получился спор между "хаумахых" и "саумасыз".
Когда спросил, как правильно здороваться, то получился спор между "хаумахых" и "саумасыз".
>>705529
Ну тут чисто дихотомия башкирский против татарского или западнобашкирского. А чтобы вычленить западный татарский этого маловато, да.
Ну тут чисто дихотомия башкирский против татарского или западнобашкирского. А чтобы вычленить западный татарский этого маловато, да.
Что ещё затемняет картину — в западнотатарском начальное й- чаще сохраняется, как и в башкирском.
>>705530
ИМХО, деление на башкир и татар — divide et impera в чистом виде, чтобы исключить сепаратизм Правда, если Россия, не приведи Аллах, развалится, то будет пиздец похлеще югославского.
Даже среди русских можно народов эдак пятнадцать точно насчитать, если делить по культурным отличиям (которые были до революции), антропологическим признакам и говорам; но, тем не менее, это один государствообразующий народ.
ИМХО, деление на башкир и татар — divide et impera в чистом виде, чтобы исключить сепаратизм Правда, если Россия, не приведи Аллах, развалится, то будет пиздец похлеще югославского.
Даже среди русских можно народов эдак пятнадцать точно насчитать, если делить по культурным отличиям (которые были до революции), антропологическим признакам и говорам; но, тем не менее, это один государствообразующий народ.
>>705532
Да он уже назревает. Марийский и чувашский вопрос при ослабевании центровласти встанет таким бугром, что позабудем всё на свете.
Ещё интересно, что мишари и башкиры любят порассуждать об угорских корнях, а центральные татары только всем мешают.
>то будет пиздец похлеще югославского
Да он уже назревает. Марийский и чувашский вопрос при ослабевании центровласти встанет таким бугром, что позабудем всё на свете.
Ещё интересно, что мишари и башкиры любят порассуждать об угорских корнях, а центральные татары только всем мешают.
Вот этим товарищам можно написать по поводу поиска документов, кое-что они понимают:
http://bashnl.ru/o-biblioteke/struktura-biblioteki/otdel-rukopisey-i-redkikh-izdaniy/
http://bashnl.ru/o-biblioteke/struktura-biblioteki/otdel-rukopisey-i-redkikh-izdaniy/
>>705534
Мне ещё говорили, что во время гражданской войны многие документы и фотки уничтожили, а сами потом в какой-то землянке жили.
Одного из предков забрали с собой белые, а потом пришла похоронка, что он погиб под Златоустом.
Мне ещё говорили, что во время гражданской войны многие документы и фотки уничтожили, а сами потом в какой-то землянке жили.
Одного из предков забрали с собой белые, а потом пришла похоронка, что он погиб под Златоустом.
Ну чё ребят