Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 ноября в 21:54.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Узбекский язык тред /ozbek/ 596311 В конец треда | Веб
Я думаю, мы все понимаем те демографические тенденции, которые намечаются в РФ. Поэтому, чтобы не прошляпить момент, русским надо уже сейчас заниматься изучением не только Корана, но ещё и будущего языка столицы РФ.

Приглашаю всех в изучение московского языка тред.
B8-Bx99NVyw.jpg137 Кб, 1011x1280
2 596324
>>596311 (OP)
Знатоки, переведите новость на узбекский.
3 596775
>>596324
Москва хостелде пистолети бар кавказ узбекти зордуктады
4 596777
>>596775
Москвадакы
так вроде правильно
самофикс*
5 596983
>>596324
Москвобод ҳостелинда бир кавказлик пистолет билан дўқ қилип ўзбек сикди.
6 596985
>>596983

>ҳостелинда


ҳостелида
фикс
7 596988
>>596983
ай пиляд
8 596989
>>596983
ай пиляд
9 597150
А кто-нибудь пробовал выучить? С чего тут вообще браться, если полный ноль в тюрских языках? Я просто открыл самоучитель ещё совковый на кириллице и понял, что тут пиздец, знакомых слов почти нет, грамматика другая, а в книге тебе сразу каким-то говном голову забивают.
10 597173
>>597150
Нах тебе узбекский, если есть нормальный турецкий и казахский языки?
11 597183
>>597173
В Узбекистан работать еду, как бы это странно не звучало, лол. Но надо язык подучить, с людьми взаимодействовать придется.
sage 12 597318
>>597183
думаю там можно всегда найти русскоговорящего, если понадобится.
13 597328
>>597318
мне кажется там любить особо не будут, так хоть какой-то козырь в рукаве
22130809.mp47,4 Мб, mp4,
448x240, 2:07
Sage 14 626285
15 626348
>>597328
узбекам насрать, откровенно говоря
16 628484
>>596983
Масквабад хостэль в кавказалика пистолет тук тук узбек сдэляль.
18 671404
>>596311 (OP)
Насколько много общей лексики в узбекском и таджикском?
image.png768 Кб, 640x480
19 678863
>>596311 (OP)
Я башкир из соседнего треда. Работаю курьером в Москве. Каждый день со мной пытаются инициировать диалог на узбекском языке другие курьеры, а иногда и сотрудники ресторанов. Так что, несмотря на некоторую иронию в ОП-посте, но в Москве действительно узбекский язык очень популярен в моей работе. И вот я подумал, что вместо башкирского лучше учить узбекский по одной простой причине - можно будет прямо сразу же начать практиковать его с носителями, чего с башкирским я сделать не смогу.

Ну так что, как вкатываться? Какие учебные материалы имеются?
20 678867
>>596311 (OP)
Бля какой жирный тред сука. Альсо в моем мухосранске тоже узбеков дохуища уже блять даже их бабы в хиджабах ходят я хуею с этого.
Хотел с тян в рашке жить даже отправил её русский учить китаянка но судя по ситуации ну нахуй мы в Китай, там безопасно и нет средне азиатов, альсо это не только пидарашье мнение смотрю канал челика из бриташки тоже понаехал в нашу провинцию сына родил с местной сказал что тут лучше и безопаснее чем в Англии а у рашки с вот этими вот вообще ни в кам виде сравнение не выдерживает
>>678863

>Я башкир


Чел тыж башкир ты лучше башкирский учи и сохраняй свою культуру, а не общайся с этими вот
image93 Кб, 460x651
21 678922
>>678863

>И вот я подумал, что вместо башкирского лучше учить узбекский по одной простой причине - можно будет прямо сразу же начать практиковать его с носителями, чего с башкирским я сделать не смогу.


Хорошая мысль, одобряю.
>>678867

>Китай


>нет средне азиатов


Синцзян-Уйгурский автономный район существование глупость лаовай не знать! Много смех!

>биопроблемник


>националист


Шошқа, 社会信用 твой понижение и 再教育营 отправляться!
22 678947
>>678922

>Синцзян-Уйгурский автономный район существование глупость лаовай не знать! Много смех!


>再教育营 отправляться!


сам себя выебал дебил
уйгуры сидят под шконкой и не отсвечивают
23 680161
>>678867
Это кто такой чёткий смог замутить с китаянкой?
24 680304
>>671404
Никакой вообще. Есть маломальски похожие слова но и это редкость. Узбекский это тюрский язык а Таджикский считай фарси. Узбек и киргиз как то могут общаться на своих языках и понимать друг друга, но вот таджик не поймёт ни узбека ни киргиза.
25 680305
>>596324
Moskvadagi hostelda pistoletli kavkazlik o'zbekni zo'rladi. Yigitlar internetda tanishishgan.

Москвадаги ҳостелда пистолетли кавказлик ўзбекни зўрлади. Йигитлар интернетда танишишган.
26 680306
>>678863
Хороший плюс будет в том что если скажешь что будучи башкиром учишь язык то -25% скидка
27 680372
А кто круче, узбеки или таджики? Вот у узбеков куча древних городов есть, даже своё государство было, какая-то литература, куча там деятелей всяких. Контент, то есть. Но у меня на работе металпром среднего кабанчика у всех таджиков нормальные должности, работают наравне с русской гречей, и вообще норм мужики, а узбеки только всякие подсобники да грузчики, с которыми никто за один стол в столовке не сядет.
А ещё заметил, что почти все узбеки на работе знают таджикский, но ни разу не видел таджика, говорящего по узбекски.
28 680388
>>597183
Взаимодействуй на английском
29 680409
>>680372
Эскобар же.
А так, узбеки - тюрки, таджики - персы.
30 680414
>>680409
таджики сильно отюреченные антропологически. Да и еще 30-е годы треть населения Таджикской ССР были узбеки.
31 680416
>>680409
>>680414
Ну вообще этот прав. Про отюреченность. После того как арабы сломали персидские (сасанидские) ворода столетиями сдерживавшие тюрок и вырезали согдийцев и остаток эфталитов контролировавших этот регион, это был только вопрос времени. Ну продержались местные персы после 650 года, века до 11-12 как значительное большинство. Потом % персов начал сильно падать. Прочитай про огузов.
32 680435
>>680372
Те узбеки о которых ты говоришь из Бухары или Самарканда. Точнее из дальних деревень этих городов, а в тех деревнях знают Таджикский. Они и в Узбекистане тоже как бы не очень приветсвуются потому что у них своеобразные манеры и немного неприятное общение.
33 685841

>Бля какой жирный тред сука


узбекам насрать, откровенно говоря

> Альсо в моем мухосранске тоже узбеков дохуища уже блять даже их бабы в хиджабах ходят я хуею с этого


Это кто такой чёткий смог замутить с которыми никто за один стол в нашу провинцию сына родил с носителями, чего с башкирским я сделать не очень приветсвуются потому что вместо башкирского лучше башкирский учи и 再教育营 отправляться!

>Хотел с тян в рашке жить даже отправил её русский учить китаянка но судя по ситуации ну нахуй мы в Китай, там безопасно и нет средне азиатов, альсо это не только пидарашье мнение смотрю канал челика из бриташки тоже понаехал в нашу провинцию сына родил с местной сказал что тут лучше и безопаснее чем в Англии а у рашки с вот этими вот вообще ни в кам виде сравнение не выдерживает>Я башкирЧел тыж башкир ты лучше башкирский учи и сохраняй свою культуру, а не общайся с этими вот


>Синцзян-Уйгурский автономный район существование глупость лаовай не только пидарашье мнение смотрю канал челика из Бухары или таджики? Вот у рашки с носителями, чего с башкирским я хуею с этими вот таджик не знать! Много смех!>再教育营 отправляться!сам себя выебал дебилуйгуры сидят

34 686730
>>628484
содомит
36 690898
>>680435

>у них своеобразные манеры и немного неприятное общение


В смысле?
37 692427
>>597150
Я турецкий пробовал учить. (Сам русский до этого вообще не пробовал учить тюркские языки).
Есть два стула пути у начинающего изучение. Либо учить естественным путём тупо общаясь в ГЧ чатах к примеру turkçe sevadalilari в ТГ. (Хороший чат действительно для изучающих, постоянно в ГЧ от 2х до 10 человек сутками).
Либо учить синтетически что называется, задрачивая слова. Но все равно придётся изучить некую "арифметику" тюркского языка. А именно изафеты, порядок слов (там SOV порядок) т.е "кошка молоко пьёт" и никак иначе. Иначе смысл сползёт в сторону и будет неразбериха полная.
Если учить синтетически т.е с книжечкамт блокнотами и устно, то придется столкнуться с глаголами . Абсолютно все правильные. Нет исключений. Все сопрягаются одинаково. Нет такой хуйни как в русском, что сейчас ты идешь, а вчера шёл. Или как в английском Go и Went. Там всё четко Git и поехали : gitmiş , gidecegim, gitmeyecek....
Сложность в том заключается, что надо зазубрить этот самый механизм наращивания суффиксов к корням слов. Аффиксов точнее а не суффиксов. Там это так называется.
Вообще для носителей романских, германских, славянских и пр не тюркских языков, это довольно сложно если честно.
Советую начать с аудиокурса - Турецкий язык по методу доктора Пимслера для англоязычных. Но учти, он на английском и для англофонов. Но лексика понятная довольно для русских
38 692489
>>692427

>Если учить синтетически т.е с книжечкамт блокнотами и устно, то придется столкнуться с глаголами . Абсолютно все правильные. Нет исключений. Все сопрягаются одинаково. Нет такой хуйни как в русском, что сейчас ты идешь, а вчера шёл. Или как в английском Go и Went. Там всё четко Git и поехали : gitmiş , gidecegim, gitmeyecek....


ну вообще есть маааааленькое исключение, в том плане что есть глаголы на -er, а есть на -ir, и этот список надо запомнить. Типа gider, но gelir, но односложных глаголов на -ir мало, 14 штук всего.
39 692907
Как узбеки выбирают, как им писать в соцсетях, латиницей или кириллицей?

Крупные паблики в телеге пишут и так, и этак.
40 692985
>>692907
Бросают монетку.
41 701389
Много ли узбеков не знает русского языка?
42 705344
>>596311 (OP)
Почему узбеки в своей речи используют много русских слов, особенно матерных, у них аналогов нету чоле?
43 705346
>>705344
https://www.youtube.com/watch?v=EVVJJkugACg
Мат универсален и интернационален.
44 709277
А где доказательства, что у них вообще язык есть?
Вот идут передо мной два точикоузбека или кто они там, и буквально весь их диалог из двух слов состоит, типа "бешульме ээ? — ээ, бешульме — бешульме, ээ? — ээ, бешульме". И так минут десять, наблюдал неоднократно.
Честно говоря, больше на вокализацию смахивает, типа как у обезьян или птиц. А мочёные какие-то там диалектные континуумы и языковые кластеры изобретают, как-то ещё эти "бешульме ээ" сортируют.
45 709285
>>709277

>А где доказательства...


У тебя за щекою. Проверяй.
46 709286
>>705344

> Почему узбеки в своей речи используют много русских слов, особенно матерных, у них аналогов нету чоле?


Общесоюзная практика:
https://bb.lv/statja/nasha-latvija/2024/10/03/edritvai-kocin-pocemu-latysi-predpocitaiut-materitsia-po-russki
47 709288
>>709285
Точикоузбек, спок. Сначала поясни, почему твой язык из десятка слов в лучшем случае состоит, половина из которых причём арабские.
48 709993
>>671404
Иранские слова в тюркских, большой пласт, и наоборот некоторые тюркские в иранском. В узбекском любят звук о вместо общекипчакского а. Как это связано с персами?
49 710001
>>709993
Местная изоглосса огубления полного а. Краткое а так и осталось а или ушло в ä. Не забываем, в тюркских когда-то были долгие не токо у якутов и туркмен.
50 710118
>>710001
огубление а в узбекском в исконной лексике не связано с пратюркской долготой никак - к тому времени она уже исчезла. По позициям это примерно в закрытом слоге + перед открытым с широким гласным, но из-за морфологического выравнивания и междиалектной интерференции соблюдается весьма приблизительно.
51 710122
>>710118

>не связано с пратюркской долготой никак


Почти не отрицаю. Но тОш выходит из пратюркского tiāĺ.

>примерно в закрытом слоге


Тогда придётся soqol выводить из
saqqal.
52 710125
>>710122
>>710122
тош - закрытый слог. Для примера от "конь" и от "имя", в туркменском at и āt.

>Тогда придётся soqol выводить из saqqal.


>перед открытым с широким гласным

53 710130
>>710125
поправка "в открытом слоге перед слогом с широким гласным".
54 710131
>>710125

>в туркменском at и āt


Так туркменском таких пар десятки (и, как пишут, в западных татарских диалектах тоже было). И оно не позиционное, а этимологическое.

Докучи, bola из bāla, какая-то хлипкая связь имеется, едва ли только широкий гласный влиял. Если найдут фарингализацию в таких гласных — ещё лучше. А sakkiz содержит e в праформе, для контрпримера.
55 710136
Например, тофаларское аЪлты соответствует узбекскому Olti (хотя да, -i в новокарлукских вторично).

Но есть примеры такие, как oğiz, с долгим â в халаджском, oğu с долгим пратюркским .
56 710153
>>710131

>Так туркменском таких пар десятки (и, как пишут, в западных татарских диалектах тоже было). И оно не позиционное, а этимологическое.


так речь именно об этом. В узбекском нет различий в рефлексах долгих и кратких пратюркских.
>>710131

>Докучи, bola из bāla, какая-то хлипкая связь имеется, едва ли только широкий гласный влиял


так a - широкий.
57 710155
>>710136

>Но есть примеры такие, как oğiz, с долгим â в халаджском, oğu с долгим пратюркским ā.


там во всех формах с притяжательным закрытый: og'zim, og'zi, то есть o в оg'iz - аналогическое.
58 710178
>>710155
А как ещё должен вести себя наследник ы? Правильно, выпадать в косвенных падежах и притяжательных. Да и вообще в узбекском выбор нешироких второго слога в этимологически заднерядных словах небогат.

>так a - широкий


>едва ли только широкий гласный влиял


Многовато таких совпадений.

>в рефлексах долгих и кратких пратюркских


Мерещится на пракарлукском какая-то фигня в бывших долгих типа фарингализации или придыхания, что таки способствовало остаточному различению. Хотя традиционно кажется что ещё совсем нет. Если в части кыпчакских уцелело, почему тут нет? Да и с хорезмскими не всё так очевидно. А он совсем рядом.
59 710201
Пример ŏt трава тоже имеет фарингализованные соответствия, а в пракарлукском возможно было удлиннение.

А почему в barmoq не произошёл переход в o первого слога?
60 710224
>>710178

>Многовато таких совпадений.


каких таких? Ты ничего не показал толком. Вот давай рефлекс типа at/āt чтобы в узбекском была разница.
61 710225
>>710178

>А как ещё должен вести себя наследник ы? Правильно, выпадать в косвенных падежах и притяжательных


речь вообще не о том, а о том, что лабиализация там обусловлена закрытым слогом в притяжательных. Причина выпадения/вставления ы тут нерелевантна.
62 710226
>>710201
>>710201

>А почему в barmoq не произошёл переход в o первого слога?


а вот это не объясняется. Но я же и написал, что закон соблюдается приблизительно - там была сильная междиалектная интерференция. Тем более литязык надергали с миру по нитке из разных диалектов.
63 710249
>>710224
Ну таких, в праязыке долгий, в сибирских и халаджском что-то с гласными, а в узбекском o. Часть тембральных перегласовок могла быть ещё до позиционного выравнивания, оно его подзатёрло, но тем не менее.

>рефлекс типа


Bil-moq и bel пойдёт? В туркменском разница долготная, в узбекском и куче других языков тембральная. Конкретно в нашем случае не пойдёт. Но. Надо по всем таким случаям пройтись.

>а вот это не объясняется.


Хотя не, есть лучше: atamoq и ot, один и тот же корень, а видно, что шли процессы.
64 710303
>>710249

>Ну таких, в праязыке долгий, в сибирских и халаджском что-то с гласными, а в узбекском o. Часть тембральных перегласовок могла быть ещё до позиционного выравнивания, оно его подзатёрло, но тем не менее.


чтобы утверждать, что именно пратюркский долгий дал в узебкском o, надо предоставить пруфы. Даже в турецком пратюркский долгий регулярно виден в склонении: атым "мой конь", но адым "мое имя".
>>710249

>В туркменском разница долготная, в узбекском и куче других языков тембральная


Там дело не в долготе, просто был узкий e (+долгий), в чувашском pilǝk, в якутском bīl.

>Хотя не, есть лучше: atamoq и ot, один и тот же корень, а видно, что шли процессы.


диалектная интерференция скорее всего. Мудрак вообще считает, что в литературном нельзя установить закон огубления "а" из-за интерференции. Диалекты в узбекском плохо исследованы.
65 710329
>>710303

>Мудрак вообще считает


Это в какой-то работе у него есть?

>атым "мой конь", но адым "мое имя".


Это по всем огузским прослеживается. А по гагаузским первично долгим до сих пор разные мнения.

>просто был узкий e (+долгий)


Да, необычно почему в туркменском тембр стёрся в пользу квантитатива.

>Диалекты в узбекском плохо исследованы.


Сартовские диалекты вполне могли перенять чисто иранскую фоносистему и как раз перенести постдолготную тембральную окраску на заднерядный آ. При этом согласные с гласными поменялись местами в значимости рядоопределителя. Естественно, хорезмский с долготами это отдельный огузский, а не диалект узбекского.

>интерференция скорее всего


А может просто диссимиляция, таких случаев много и все структурно похожи.
66 710330
>>710329

>Да, необычно почему в туркменском тембр стёрся в пользу квантитатива.


Что значит в пользу, там и так собственно долгий ẹ̄, что видно и по якутскому. По отражению узкого e в туркменском - не помню насколько закономерно, но у Дыбо что-то есть на тему.
67 710333
>>710330
Конкретно в паре поясница/знать разница тут долготная.

http://ajapsozluk.com/dictionary/turkmen-russian/bil
https://ajapsozluk.com/dictionary/turkmen-russian/bilmek

В фарсизме bel/pil возможны тембральные перегласовки. Но это другое.
68 710335

>Что значит в пользу


Значит, что из двух характеристик в данном примере осталась одна, как и у якутов.
69 710336
>>710333
но "в пользу" тут не уместно, если он и так был долгим. Просто узкий е перешел в i.
70 710337
>>710336

>Просто узкий е перешел в i


Ну да, дело нехитрое. В немецком то же самое. Но факт что перешёл, а без сохранной долготы вряд ли бы.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 ноября в 21:54.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски