Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
28 Кб, 545x291
Не самым архаичным, а тем, во что могла выродиться латынь, не развались бы римская империя. Чистый наследник.
Как мне кажется, это может быть, во-первых, романский язык, который в наибольшей мере совпадает с другими романскими языками по лексике, фонетике и грамматике. Есть ли исследования на эту тему?
Во-вторых, это может быть диалект романеско итальянского языка, который распространён в Риме.
А что думаете вы?
Как мне кажется, это может быть, во-первых, романский язык, который в наибольшей мере совпадает с другими романскими языками по лексике, фонетике и грамматике. Есть ли исследования на эту тему?
Во-вторых, это может быть диалект романеско итальянского языка, который распространён в Риме.
А что думаете вы?
Вопрос поставлен неверно. Все романские языки ближе друг к другу, нежели чем к латыни. И все он, ясное дело, от неё происходят. Поэтому, я имею вольность проинтерпретировать вопрос так, чтобы на него можно было ответить "все романские языки", при чём не вижу ни одного лучшего способа понять интересующегося.
А чистый наследник Римской Империи политически — это Священная Римская Империя Германской Нации и Византия. Может, вам немецкий надо? Или греческий? Это просто:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_язык
А чистый наследник Римской Империи политически — это Священная Римская Империя Германской Нации и Византия. Может, вам немецкий надо? Или греческий? Это просто:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкий_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_язык
Ukrainskiy
/thread
/thread
Ответы>>227969
>>226856
Я полагаю, что не вопрос поставлен не верно, а ты не понимаешь, в чём его суть.
Представим, что римская империя не распалась. У неё существует свой литературный язык. Вопрос: какой из романских языков ближе всего к этому литературному языку? То есть, какой именно романский язык менее всего "отклонился от линии партии"?
>Все романские языки ближе друг к другу, нежели чем к латыни. И все он, ясное дело, от неё происходят.
Я полагаю, что не вопрос поставлен не верно, а ты не понимаешь, в чём его суть.
Представим, что римская империя не распалась. У неё существует свой литературный язык. Вопрос: какой из романских языков ближе всего к этому литературному языку? То есть, какой именно романский язык менее всего "отклонился от линии партии"?
>>226856
И да, уважительное местоимение второго лица единственного числа пишется с большой буквы.
И да, уважительное местоимение второго лица единственного числа пишется с большой буквы.
>>226856
>>226881
не_верно
И эти люди всерьёз обсуждают лингвистику. Свой язык выучите хотя бы на уровне начальной школы, обезьяны, а потом уже умничайте.
>при_чём
>>226881
не_верно
И эти люди всерьёз обсуждают лингвистику. Свой язык выучите хотя бы на уровне начальной школы, обезьяны, а потом уже умничайте.
Ответы>>226904
>>226837 (OP)
>>226881
ИМХО, в империи с непрерывной историей не прервался бы живой латинский язык. Он великолепен, лучше любого современного варварского наречия.
Если интересуешься романистикой, кури вот это:
Название: Введение в романское языкознание.
Автор: Сергиевский М.В.
Издательство: Издательство литературы на иностранных языках
Год: 1952
Формат: djvu
Страниц: 278
Размер: 7.87 Mb
Описание: Один из вводных курсов в специальное языкознание.
М. В. Сергиевский рассматривает важнейшую проблему романистики - проблему происхождения романских языков. На большом сравнительном материале автор наглядно раскрывает генетическую преемственность, существующую между латинским и романскими языками.
А вопрос - "какой сорт говна ближе по вкусу к сену" ИМХО не представляет интереса
>>226881
ИМХО, в империи с непрерывной историей не прервался бы живой латинский язык. Он великолепен, лучше любого современного варварского наречия.
Если интересуешься романистикой, кури вот это:
Название: Введение в романское языкознание.
Автор: Сергиевский М.В.
Издательство: Издательство литературы на иностранных языках
Год: 1952
Формат: djvu
Страниц: 278
Размер: 7.87 Mb
Описание: Один из вводных курсов в специальное языкознание.
М. В. Сергиевский рассматривает важнейшую проблему романистики - проблему происхождения романских языков. На большом сравнительном материале автор наглядно раскрывает генетическую преемственность, существующую между латинским и романскими языками.
А вопрос - "какой сорт говна ближе по вкусу к сену" ИМХО не представляет интереса
>>226882
Менеджер, съебите.
Менеджер, съебите.
>>226898
А хочешь, я буду писать так, что ты вообще ничего не поймёшь? Мои тексты не для орфографических фашистов, которые слабо понимают структуру родного языка. Неправильно я написал только "причём"; так тяжёл ли мой грех, падре?
А хочешь, я буду писать так, что ты вообще ничего не поймёшь? Мои тексты не для орфографических фашистов, которые слабо понимают структуру родного языка. Неправильно я написал только "причём"; так тяжёл ли мой грех, падре?
Ответы>>226920
>>226882
Мой Хуй пишется с большой буквы, когда я им ебу твою мать.
Мой Хуй пишется с большой буквы, когда я им ебу твою мать.
328 Кб, 2048x1536
>>226881
Все отклонились, я же тебе говорю. ВСЕ. Удивительным образом палатализация "ке" в -> "це" не произошла в сардинском (и в далматинском ещё), там сохранилось слово "ipse", и много разной лексики, которой нет в других романских языках, но это НИЧУТЬ НЕ ПОВОД считать сардинский каким-то там особым наследником латыни. Что вообще значит у тебя "наследник"? Наследуют латыни все.
Наверное, ты хочешь узнать, у какого романского языка самое большое общих с латынью грамматических черт/лексики. Этот вопрос уже имеет смысл, но весьма ограниченный. Позволь пояснить. Латынь прошла через стадию "вульгарной латыни" из которой вышли все романские языки. Так вот, эта вульгарная латынь только называется так "латынью", а фактически по всем классификациям это был типично романский язык и был был он единодушно к ним отнесён, если бы не был языком гипотетическим, внятных письменных свидетельств о котором, в общем-то и нет. В такой ситуации (см. схему, масштабы не соблюдены) все романские языки несравненно ближе друг к другу и к вульгарной латыни, нежели чем к латыни классической. Поэтому если сравнительный анализ даёт больший процент (ненамного больший, о каком-то значительном превосходстве в этом плане говорить не приходится [!]) соответствий с латинским языком для корсиканского — это не свидетельствует не столько о консервативности/чистоте/как выразился ОП "наследовании", а скорее о случайном языковом процессе, ведь корсиканский так же как и остальные, повторюсь, прошёл через стадию вульгарной латыни УЖЕ от латыни достаточно далёкой.
Все отклонились, я же тебе говорю. ВСЕ. Удивительным образом палатализация "ке" в -> "це" не произошла в сардинском (и в далматинском ещё), там сохранилось слово "ipse", и много разной лексики, которой нет в других романских языках, но это НИЧУТЬ НЕ ПОВОД считать сардинский каким-то там особым наследником латыни. Что вообще значит у тебя "наследник"? Наследуют латыни все.
Наверное, ты хочешь узнать, у какого романского языка самое большое общих с латынью грамматических черт/лексики. Этот вопрос уже имеет смысл, но весьма ограниченный. Позволь пояснить. Латынь прошла через стадию "вульгарной латыни" из которой вышли все романские языки. Так вот, эта вульгарная латынь только называется так "латынью", а фактически по всем классификациям это был типично романский язык и был был он единодушно к ним отнесён, если бы не был языком гипотетическим, внятных письменных свидетельств о котором, в общем-то и нет. В такой ситуации (см. схему, масштабы не соблюдены) все романские языки несравненно ближе друг к другу и к вульгарной латыни, нежели чем к латыни классической. Поэтому если сравнительный анализ даёт больший процент (ненамного больший, о каком-то значительном превосходстве в этом плане говорить не приходится [!]) соответствий с латинским языком для корсиканского — это не свидетельствует не столько о консервативности/чистоте/как выразился ОП "наследовании", а скорее о случайном языковом процессе, ведь корсиканский так же как и остальные, повторюсь, прошёл через стадию вульгарной латыни УЖЕ от латыни достаточно далёкой.
Ответы>>226947
>>226876
Да. А наследник России — это не Российская Федерация, а Российская Советская Республика.
Да. А наследник России — это не Российская Федерация, а Российская Советская Республика.
Ответы>>226918
287 Кб, 800x800
>>226908
Это не корректное сравнение.
И в плане культуры, и в плане политического устройства Римская империя времён Гая Аврелия Валерия Диоклетиана и времён Флавия Маврикия Тиберия Августа- это одно и то же государство. Никому и в голову не пришло бы тогда говорил, мол Рим пал, а эти римляне не настоящие. Рим, кстати, спустя век после Одоакра отвоевали и он ещё двести лет был в составе Империи. Со времён Ираклия- да, уже начинает оформляться собственно византизм.
Это не корректное сравнение.
И в плане культуры, и в плане политического устройства Римская империя времён Гая Аврелия Валерия Диоклетиана и времён Флавия Маврикия Тиберия Августа- это одно и то же государство. Никому и в голову не пришло бы тогда говорил, мол Рим пал, а эти римляне не настоящие. Рим, кстати, спустя век после Одоакра отвоевали и он ещё двести лет был в составе Империи. Со времён Ираклия- да, уже начинает оформляться собственно византизм.
Ответы>>226919
>>226904
Тяжёл, тяжёл.
Ты перепутал союз (причём) и предлог с местоимением (при чём). Это ты не имеешь понятия о структуре родного языка и не понимаешь, что пишешь.
Тяжёл, тяжёл.
>которые слабо понимают структуру родного языка
Ты перепутал союз (причём) и предлог с местоимением (при чём). Это ты не имеешь понятия о структуре родного языка и не понимаешь, что пишешь.
Ответы>>226923
>>226920
Я секу тему, котик, даже если иногда допускаю ошибки. А вот с умным видом "срезать" очевидно неправильным написанием может только выхьшрр туодк атбянахуц
Я секу тему, котик, даже если иногда допускаю ошибки. А вот с умным видом "срезать" очевидно неправильным написанием может только выхьшрр туодк атбянахуц
>>226944
Пруф в студию. Готов поспорить, что век назад такого не было, разве только при обращении к государю.
Пруф в студию. Готов поспорить, что век назад такого не было, разве только при обращении к государю.
Ответы>>226949
>>226907
Давай поясню. Во многих романских языках краткие i и u перешли в e и o, во многих романских языках произошла палатализация. Мы можем видеть здесь чёткую "линию партии", то есть, прочную определённую "модернизацию" латыни. И я предлагаю узнать, какой именно из этих языков наиболее схож в изменениях по сравнению с другими, причём схож так, чтобы о нём можно было говорить, как о наследнике латыни.
>Все отклонились, я же тебе говорю. ВСЕ.
Давай поясню. Во многих романских языках краткие i и u перешли в e и o, во многих романских языках произошла палатализация. Мы можем видеть здесь чёткую "линию партии", то есть, прочную определённую "модернизацию" латыни. И я предлагаю узнать, какой именно из этих языков наиболее схож в изменениях по сравнению с другими, причём схож так, чтобы о нём можно было говорить, как о наследнике латыни.
>>226947
Развитие языка в течении тысячелетия с точки зрения человека есть процесс случайный. Нет никаких точных формул, можно только бесконечно спорить, мол если бы да кабы.
Развитие языка в течении тысячелетия с точки зрения человека есть процесс случайный. Нет никаких точных формул, можно только бесконечно спорить, мол если бы да кабы.
Ответы>>226953
>>226949
Самый старый источник, на который ссылается сия статья датируется 2003 годом. Я не считаю для себя обязательными выдумки кабинетных лингвистов.
Самый старый источник, на который ссылается сия статья датируется 2003 годом. Я не считаю для себя обязательными выдумки кабинетных лингвистов.
Ответы>>226956
>>226947
Ах, ты имеешь в виду прошедший самые типичные изменения? Тогда я не понимаю слова "наследование". Вот в словацком нет черт, которые делали бы его особо отличным от всех остальных славянских. Он прошел самые типичные изменения. Что, словаки теперь больше остальных наследуют славянскому обществу? Почему язык единого славянского общества не мог бы с таким же успехом выродиться в что-ьо подобное болгарскому?
На мой взгляд самыми типичными являются испанский и каталанский, т. к. те формировались в пятнадцатом-шестнадцатом веках под ОГРОМНЫМ влиянием латыни.
Ах, ты имеешь в виду прошедший самые типичные изменения? Тогда я не понимаю слова "наследование". Вот в словацком нет черт, которые делали бы его особо отличным от всех остальных славянских. Он прошел самые типичные изменения. Что, словаки теперь больше остальных наследуют славянскому обществу? Почему язык единого славянского общества не мог бы с таким же успехом выродиться в что-ьо подобное болгарскому?
На мой взгляд самыми типичными являются испанский и каталанский, т. к. те формировались в пятнадцатом-шестнадцатом веках под ОГРОМНЫМ влиянием латыни.
>>226953
Постфактум- да. На будущее прогнозов дальше, чем лет на пятьдесят никто не делает.
Постфактум- да. На будущее прогнозов дальше, чем лет на пятьдесят никто не делает.
>>226955
И в этих чертах им точно нет конкурентов?
>На мой взгляд самыми типичными являются испанский и каталанский, т. к. те формировались в пятнадцатом-шестнадцатом веках под ОГРОМНЫМ влиянием латыни.
И в этих чертах им точно нет конкурентов?
>>226956
То есть пятнадцать лет назад сборище лингвистов благословило рекомендовать писать личные местоимения второго лица с большой буквы и это типа категорический императив теперь? Потом благословят "тракторá", "директорá" писать и ты будешь снова доказывать что так правильно?
То есть пятнадцать лет назад сборище лингвистов благословило рекомендовать писать личные местоимения второго лица с большой буквы и это типа категорический императив теперь? Потом благословят "тракторá", "директорá" писать и ты будешь снова доказывать что так правильно?
Ответы>>226965
>>226955
UPD: и поэтому все вспомогательные конланги на романской основе приходят в конце концов к ломаному каталанскому.
https://ia.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagina_principal
https://ie.wikipedia.org/wiki/Principal_págine
https://linguneutral.wordpress.com
UPD: и поэтому все вспомогательные конланги на романской основе приходят в конце концов к ломаному каталанскому.
https://ia.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagina_principal
https://ie.wikipedia.org/wiki/Principal_págine
https://linguneutral.wordpress.com
Ответы>>226968
>>226961
> В «Словаре русского речевого этикета» А. Г. Балакая (М., 2001) читаем: «Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI–XVI веков, что связано, вероятно, с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве почтительного, вежливого, обращения вы (Вы) получило в Петровскую и особенно – в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета.
>>226965
Я таракан погноище, вчера Машка собачку нашла, говорит « а Пётр вас хуём прогнил изыди кот ». Может и было краской. Расцвет.
Я таракан погноище, вчера Машка собачку нашла, говорит « а Пётр вас хуём прогнил изыди кот ». Может и было краской. Расцвет.
Ответы>>226967
>>226962
Теперь давай смотреть, у кого из них наиболее архаичная литературная норма? У Испанского она появилась в XVI веке, а у Каталанского?
Теперь давай смотреть, у кого из них наиболее архаичная литературная норма? У Испанского она появилась в XVI веке, а у Каталанского?
>>226968
Кстати, языки с маленькой. Не показывайте только это местному фашисту.
Кстати, языки с маленькой. Не показывайте только это местному фашисту.
>>226979
Следовательно, Испанский может приблизительно являться наследником латинского языка.
Следовательно, Испанский может приблизительно являться наследником латинского языка.
Ответы>>227444
>>226965
Мы говорили не об употреблении, а об написании с большой буквы.
Мы говорили не об употреблении, а об написании с большой буквы.
>>226977
Не пятнадцать. Не юродствуй.
> пятнадцать лет назад сборище лингвистов благословило рекомендовать
Не пятнадцать. Не юродствуй.
Ответы>>226991
>>226986
Так пруфани, что ты? Я цифры взял из страницы, которую ты сам же и скинул. Древнее 2003 года там источников не было.
Так пруфани, что ты? Я цифры взял из страницы, которую ты сам же и скинул. Древнее 2003 года там источников не было.
Ответы>>226994
>>226991
А ничего, что эти источники - переиздания?
А ничего, что эти источники - переиздания?
>>226981
Que dices, hombre? Hay una gran diferencia entre la lingua latina y los idiomas que ahora existen.
Que dices, hombre? Hay una gran diferencia entre la lingua latina y los idiomas que ahora existen.
>>227444
А причём здесь разница? Между древнеанглийским и английским тоже огромная разница, и тем ни менее, английский признаётся потомком древнеанглийского.
А причём здесь разница? Между древнеанглийским и английским тоже огромная разница, и тем ни менее, английский признаётся потомком древнеанглийского.
Ответы>>227470
>>227458
Она нихуя не огромная.
Она нихуя не огромная.
>>226837 (OP)
Преемник латыни - испанский, который суть есть вульгаризированная латынь
Преемник латыни - испанский, который суть есть вульгаризированная латынь
>>227444
>Quid dicis, homo? Differentia grandis est inter linguam latinam et linguas quae hac hora existunt.
Французский же. Так как наиболее далеко от неё ушёл. Латынь 2.0, единственный язык достойный быть общечеловеческим.
https://www.youtube.com/watch?v=HcWkqILsYw0
https://www.youtube.com/watch?v=obWwtTMuqQg
https://www.youtube.com/watch?v=HcWkqILsYw0
https://www.youtube.com/watch?v=obWwtTMuqQg
Ответы>>227937
>>227935
Что-то от второго лица повоняло. Правда. Ну, я синестетик — такие ощущения. Может, твой французский тут даже ни при чём.
Что-то от второго лица повоняло. Правда. Ну, я синестетик — такие ощущения. Может, твой французский тут даже ни при чём.
Ответы>>227952
>>227937
Он прожил очень достойную жизнь, не каждый человек смог бы стать певцом имея болезнь лёгких. Он умер в 2007 году, но его песни до сих пор живут
https://www.youtube.com/watch?v=dbGspzXfrgE
Он прожил очень достойную жизнь, не каждый человек смог бы стать певцом имея болезнь лёгких. Он умер в 2007 году, но его песни до сих пор живут
https://www.youtube.com/watch?v=dbGspzXfrgE
Ответы>>227955
А что будет, если абхазский записать нормальной къIавкъазускъой орфографией с палочками и твердыми знаками? Кто-нибудь тут мог бы это сделать?
Ответы>>227961
>>227959
у абхазского нет палочек вроде, но там своя фишка.
Вот как будет выглядеть чеченский на латинице:
https://www.youtube.com/watch?v=phfs5_lhWns
Vay vovşex gena devla lelaẋ,
Thema vala kiiça vu alaẋ bezamo,
Ẋo söx a yälla cigaẋ elaẋ,
Suna la i xala du, dag theẋ bisna mu.
Ma dagaẋ lätta suna ẋo,
Ẋan amat daima du san siica,
Zamano iza dja ca ẋo,
Ẋo söca yu ẋay xazallica.
Say bolçu baxamax valaẋ,
Taxana reza vu bezam şel ca laẋ,
Söga i ca öşu aẋa ma ala,
Valar suna merza du, vayşiə qi ca garel.
у абхазского нет палочек вроде, но там своя фишка.
Вот как будет выглядеть чеченский на латинице:
https://www.youtube.com/watch?v=phfs5_lhWns
Vay vovşex gena devla lelaẋ,
Thema vala kiiça vu alaẋ bezamo,
Ẋo söx a yälla cigaẋ elaẋ,
Suna la i xala du, dag theẋ bisna mu.
Ma dagaẋ lätta suna ẋo,
Ẋan amat daima du san siica,
Zamano iza dja ca ẋo,
Ẋo söca yu ẋay xazallica.
Say bolçu baxamax valaẋ,
Taxana reza vu bezam şel ca laẋ,
Söga i ca öşu aẋa ma ala,
Valar suna merza du, vayşiə qi ca garel.
Ответы>>227965
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.