Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
59 Кб, 398x320
Задаем интересующие вас вопросы.
Сообщения и пожелания по работе раздела также оставляем здесь. Будут разбираться.
Предыдущий тред: >>169236 (OP)
Сообщения и пожелания по работе раздела также оставляем здесь. Будут разбираться.
Предыдущий тред: >>169236 (OP)
Бля, почему я вместо all has read написал all has left?
>>205265
Ucz się memesów, duraczinku. A memeket tanulj.
Ucz się memesów, duraczinku. A memeket tanulj.
Ответы>>205281
>>205274
А ещё грубого, рваного французского и красивого, певучего немецкого.
>Оп-пику не хватает Сёгонов!
А ещё грубого, рваного французского и красивого, певучего немецкого.
Ответы>>205431
>>205431
И щепотку базилика!
И щепотку базилика!
>>205254 (OP)
Можно ли заработать денег выучив английский?
Можно ли заработать денег выучив английский?
Ответы>>205457
>>205453
Можно.
Можно.
Когда украинцы произносят "В", они произносят его, как русское В, но ещё и округляют губы при этом? Или нет?
Не знаю, куда ещё запостить, поэтому запощу сюда. Нашёл вот в /б пасту про Гуся (возможно, того самого):
Профессор Павел любил гоготать на улицах, гусиным гоготом гоготал профессор Павел на улицах. И вот, в воскресный святого воскресенья день вышел профессор Павел на улицу, а там траур и хоронят кого-то, гроб несут, веточки еловые на дорогу кидают. Загоготал профессор Павел, а тут тетушка знакомая как выскочит, внезапно выбежит и как рявкнет на него: «Чего гогочешь? Чего гогочешь? Профессор еще!..» А профессор Павел не растерялся и как харкнет ей в рожу. Тетушка опешила, растерялась прям вся, дара речи решилась, прямо онемела от такого поворота событий. А профессор Павел запрыгнул в гроб, и нагадил покойнику на лицо, кучу громадную навалил масс зловонных, фекалий кучу. И убежал, и даже зад не подтер. Тоже мне профессор!
Профессор Павел любил гоготать на улицах, гусиным гоготом гоготал профессор Павел на улицах. И вот, в воскресный святого воскресенья день вышел профессор Павел на улицу, а там траур и хоронят кого-то, гроб несут, веточки еловые на дорогу кидают. Загоготал профессор Павел, а тут тетушка знакомая как выскочит, внезапно выбежит и как рявкнет на него: «Чего гогочешь? Чего гогочешь? Профессор еще!..» А профессор Павел не растерялся и как харкнет ей в рожу. Тетушка опешила, растерялась прям вся, дара речи решилась, прямо онемела от такого поворота событий. А профессор Павел запрыгнул в гроб, и нагадил покойнику на лицо, кучу громадную навалил масс зловонных, фекалий кучу. И убежал, и даже зад не подтер. Тоже мне профессор!
Ответы>>209016
>>209016
Нет, Хармс с гусём не вяжется, стиль отрицающий любое лингвистический "тролллинг маразмом".
Зато крепкое гусиное ощущение возникло от этого разбора:
http://tema.livejournal.com/2228793.html
Доскональность и издевательство!
Нет, Хармс с гусём не вяжется, стиль отрицающий любое лингвистический "тролллинг маразмом".
Зато крепкое гусиное ощущение возникло от этого разбора:
http://tema.livejournal.com/2228793.html
Доскональность и издевательство!
Ответы>>209068
>>209055
Гусь, плес.
Гусь, плес.
Сап, лингвач. Какой язык мне учить, если я дико теку от германских, но при этом не немецкий.
Выучены русский, украинский и английский. Учится латынь.
Выучены русский, украинский и английский. Учится латынь.
Откуда в немецком языке возникла норма произношения "р" как "картавой", увулярной? И почему в английском "р" начала произносится без вибрации кончика языка?Ведь в других германских языках: нидерландском, валлийском, фризском, исландском и т.д. "р" произносится кончиком языка
>>209504
Фолькспрак. Он правда, недопилен, и каждый пилит свой фолькспрак, но общие тенденции где-то собраны.
Фолькспрак. Он правда, недопилен, и каждый пилит свой фолькспрак, но общие тенденции где-то собраны.
Ответы>>209669
>>209527
Подозреваю, что некогда ранее в английском "р" произносилась как в других скандинавских. Это отчасти сохранилось в старой театральной норме (ТМ) в позиции между гласными.
Подозреваю, что некогда ранее в английском "р" произносилась как в других скандинавских. Это отчасти сохранилось в старой театральной норме (ТМ) в позиции между гласными.
Ответы>>209538
>>209528
Как в английском. А еще няшнее звучит "р", как в японском - звук средний между кратким "д" и "л" ^^
Как в английском. А еще няшнее звучит "р", как в японском - звук средний между кратким "д" и "л" ^^
Ответы>>209541
Есть сервисы по живому переводу? Чтобы Васян какой сидел и переводил мне текст за баллы всякие? Читал, было такое на Duolingo, но не найду теперь этот сервис там.
Качество перевода можно и на троечку :3
Качество перевода можно и на троечку :3
>>209539
То, что ты описываешь - и есть альвеолярный тап. Насколько я понял, это основная норма в шведском и исландском, хотя в шведском конце слогов "р" звучит больше похоже на американский (а в исландском вроде бы в конце слогов "р" слегка шепелявит).
То, что ты описываешь - и есть альвеолярный тап. Насколько я понял, это основная норма в шведском и исландском, хотя в шведском конце слогов "р" звучит больше похоже на американский (а в исландском вроде бы в конце слогов "р" слегка шепелявит).
Ответы>>209575
>>209527
Валлийский язык - не германский, а кельтский язык бриттской группы, один из немногих сохранившихся кельтских языков. Не путай.
Валлийский язык - не германский, а кельтский язык бриттской группы, один из немногих сохранившихся кельтских языков. Не путай.
Сложен ли Датский язык? Смогу ли я его выучить за год или два, параллельно изучая немецкий?
И да, с чего начинать изучение любого языка после фонетики и алфавита?
И да, с чего начинать изучение любого языка после фонетики и алфавита?
>>209541
Только боковой тап. [ɺ] и [ɾ] немного отличаются в произношении
У меня почти тоже самое, но "р" оглушается и слегка шепелявит в конце слова, а после звуков "ж", "ш" и "ч" произносится похожая на американскую "r". Но я не швед :3
Только боковой тап. [ɺ] и [ɾ] немного отличаются в произношении
>в исландском вроде бы в конце слогов "р" слегка шепелявит
У меня почти тоже самое, но "р" оглушается и слегка шепелявит в конце слова, а после звуков "ж", "ш" и "ч" произносится похожая на американскую "r". Но я не швед :3
Ответы>>209576
15 Кб, 575x470
39 Кб, 1280x985
18 Кб, 1280x985
20 Кб, 1280x984
Репост из /pr
Есть Anki. Есть немецкие глаголы. По идее, должно брать для каждого поля свой cloze, но почему-то берет для всех cloze из поля "Übersetzung".
Что я делаю не так?
Если что, вот примерная документация:
http://finpapa.ucoz.ru/ankitest-cloze.html
Заменить индексы у клозов (c1, c2, c3...) не катит, тогда будет несколько вариантов одной карты, а нужно, чтобы все клозы появлялись сразу.
Есть Anki. Есть немецкие глаголы. По идее, должно брать для каждого поля свой cloze, но почему-то берет для всех cloze из поля "Übersetzung".
Что я делаю не так?
Если что, вот примерная документация:
http://finpapa.ucoz.ru/ankitest-cloze.html
Заменить индексы у клозов (c1, c2, c3...) не катит, тогда будет несколько вариантов одной карты, а нужно, чтобы все клозы появлялись сразу.
1966 Кб, Webm
Привет. Хочу почитать про артикли. Не просто der/sie/das/ein или a/the, а именно происхождене артиклей в предке индоевропейских языков, в языках других семей и так далее. Почему артикли пропали из славянских языков, почему остались в болгарском, почему в шведском артикль сзади, а не перед существительным - все интересно. Желательно на русском языке.
Ответы>>211992
>>211976
Я тебя сейчас разочарую, но артиклей не было в праиндоевропейском. Они появились гораздо позже как следствие тяги к аналитизму в языках. А произошли они от местоимения "тот, та, то".
Я тебя сейчас разочарую, но артиклей не было в праиндоевропейском. Они появились гораздо позже как следствие тяги к аналитизму в языках. А произошли они от местоимения "тот, та, то".
Ответы>>212028
>>212028
За исключением болгарского и македонского. Тащемта это очевидно.
За исключением болгарского и македонского. Тащемта это очевидно.
51 Кб, 596x300
У меня образование - колледж (техникум).
Как это по английски? Какое мне тут надо выбрать?
Как это по английски? Какое мне тут надо выбрать?
Ответы>>213794
>>205477
Сколько украинцев, столько и вариантов "в".
Сколько украинцев, столько и вариантов "в".
>>209527
Возможно влияние фганцузов или евгеев
Возможно влияние фганцузов или евгеев
>>213794
Если техникум старого образца, который был 4 года, то он равен современному баклану.
Если техникум старого образца, который был 4 года, то он равен современному баклану.
Ответы>>213801
>>213799
баклан все же высшее образование подразумевает
баклан все же высшее образование подразумевает
12 Кб, 250x345
Сап, аноны. Вот уже начинается лето, а это значит, что мне осталось учиться до конца июня. Пары уже не будут так идти в напряг (в своей шараге я вообще сдал все экзамены уже, осталась только практика) и у меня назрела идея. Давно хотел начать учить язык, потихоньку в одного. Английский я уже знаю не уровень конечно же носителя, но вполне сойдет ящитаю. Регулярные заходы на форчан только помогают его не забывать и я думал начать учить другой язык. Но вот вопрос - какой? У меня есть два претендента: испанский и немецкий. Почему? Да черт его знает, оба европейские, вполне вроде бы и легкие, так что для небольшого саморазвития сойдет. Правда, я не знаю все-таки какой мне начать учить. Испанский я слышал оче легкий вообще, но в перспективе мне от него пользы ноль. С немецким-то в принципе тоже самое, я вряд ли где-то его смогу в своем мухосранске применять в ближайшее время, однако ж в немецком эти сраные падежи есть. Когда учил латинский, то дико заебался с ними, а я представляю что будет здесь, где язык поживее будет. В общем, как-то так, метаюсь я и не могу выбрать. Язык второй хочу начать учить чтобы просто попробовать для себя, как небольшой челендж. Узнать насколько могу себя перебарывать и заставлять что-то делать, да и само по себе это дело полезное да еще и лето, будет куча времени чтобы хоть немного, но уделять этому внимание. Заранее прошу прощения за кривой слог.
Ответы>>216326
26 Кб, 367x451
>>216318
А, хуй с ним, стоило мне написать сюда, так я сразу же и определился - испанский.
Двач - всепомогающий
А, хуй с ним, стоило мне написать сюда, так я сразу же и определился - испанский.
Двач - всепомогающий
Ответы>>216336
42 Кб, 500x501
>>216326
Ай золотце! Сервантес говорит малаца!
Ай золотце! Сервантес говорит малаца!
Бывают ли языки, в которых есть ударные несонорные согласные?
Возможно ли учить одновременно 2 языка? Английский знаю точнее знал, после поступления в инст подзабил на него, но в своё время почти прошёл по программе обмена с сша на уровне upper intermediate. Хочу в неделю читать по ~60 страниц английского и смотреть какой-нибудь сериал в оригинале. И одновременно хочу начать учить французский. Так вот кто-нибудь практиковал такое? Как вообще мозги осилят? Или лучше не надо?
>>216411
Заебали уже этим. Можно. Только с оговорками. Гугли, блять, на ютубе полно видосов на эту тему.
Заебали уже этим. Можно. Только с оговорками. Гугли, блять, на ютубе полно видосов на эту тему.
>>216421
Извини, я новенький на этой доске, щас по гуглю.
Извини, я новенький на этой доске, щас по гуглю.
>>216421
Азазаз, такой большой, а до ньюфагов доябываешься.
Азазаз, такой большой, а до ньюфагов доябываешься.
>>216411
Так если у тебя апперинтермедиэйт, то ты язык уже до конца считай знаешь, какие тут вообще проблемы могут быть? Ладно бы ты два разных языка одновременно начинал учить - тогжа бы я мог понять твои опасения.
Так если у тебя апперинтермедиэйт, то ты язык уже до конца считай знаешь, какие тут вообще проблемы могут быть? Ладно бы ты два разных языка одновременно начинал учить - тогжа бы я мог понять твои опасения.
324 Кб, 382x417
Почему разных людей тянет к разным языкам? Почему мне дико доставляет норвежский да и вообще германские языки, а также славянские, но блевать тянет от тюркских языков, например? У меня есть теория, что причина - генетическая память.
>>216991
Генетика на другом уровне работает.
Вопрос примерно аналогичен следующему: "а почему некоторых людей тянет на зеленый, а некоторых - на черный чай?"
Генетика на другом уровне работает.
Вопрос примерно аналогичен следующему: "а почему некоторых людей тянет на зеленый, а некоторых - на черный чай?"
Ну или ты просто ненавидишь чурок, мамкин фошызд.
>>216991
Ну не даром же Толкин язык орков основывал на турецком (или на тюркских вообще, не упомню). Есть в них что-то объективно отвратное (для белого западного человека, по крайней мере).
Ну не даром же Толкин язык орков основывал на турецком (или на тюркских вообще, не упомню). Есть в них что-то объективно отвратное (для белого западного человека, по крайней мере).
>>216991
Отвращение к тюркским языкам - это, в общем-то, популярное чувство.
Отвращение к тюркским языкам - это, в общем-то, популярное чувство.
Давайте просто переименуем это в "Ксенофобии и шовинизма тред".
>>216991
Почему разных людей тянет к разному %что_угодно%?
Потому что ты дрочишь на белую расу и не любишь хачей, чурок и узкоглазых? Как я, например.
Also, какой конкретно норвежский ты имел в виду? Их там два кагбэ.
В Атсасинс Крид небось переиграл?
>Почему разных людей тянет к разным языкам?
Почему разных людей тянет к разному %что_угодно%?
>Почему мне дико доставляет норвежский да и вообще германские языки, а также славянские, но блевать тянет от тюркских языков, например?
Потому что ты дрочишь на белую расу и не любишь хачей, чурок и узкоглазых? Как я, например.
Also, какой конкретно норвежский ты имел в виду? Их там два кагбэ.
>У меня есть теория, что причина - генетическая память.
В Атсасинс Крид небось переиграл?
Ответы>>217016
Шутки шутками, а ведь анон интересный вопрос поднял. Почему разным людям нравятся разные языки? Почему, например, одни дико текут с китайского произношения, а другие считают именно произношение в китайском самой отвратительной вещью, которая только может в нём быть? Да, у всех разные вкусы и т.д., но есть же какие-нибудь причины на это применительно к языкам?
Дискасс.
Дискасс.
Ответы>>217212
>>217190
Да что тут обсуждать-то еще? Почему некоторые люди любят есть печень, а для других это самое отвратительное, что только бывает из еды?
Да что тут обсуждать-то еще? Почему некоторые люди любят есть печень, а для других это самое отвратительное, что только бывает из еды?
Ответы>>217213
>>217274
Даже если и не противоречит, разъяснения-то разные.
Даже если и не противоречит, разъяснения-то разные.
テスト
>>217346
Прошу прощения, это у меня был какой-то баг. Хром показал 404, но я нашёл тред вручную на нулевой и с ним всё в порядке.
Прошу прощения, это у меня был какой-то баг. Хром показал 404, но я нашёл тред вручную на нулевой и с ним всё в порядке.
Ответы>>217349
Ответы>>217349
Ответы>>217350
В последнее время все чаще замечаю у носителей русского языка ошибки в окончаниях. С чем это связано?
>>217546
Язык становится более аналитическим и начинает терять флексии. Сначала ошибки в окончаниях, потом они вообще отпадут. Как тебе такая версия?
Язык становится более аналитическим и начинает терять флексии. Сначала ошибки в окончаниях, потом они вообще отпадут. Как тебе такая версия?
Ответы>>217566
>>217546
Я часто говорю "обоих" вместо "обеих". Не воспринимаю это слово как изменяемое. Еще часто при быстрой печати не замечаю, что некоторые слова набираютсч несогласованными. То есть я этого вообще не вижу, не фиксирую сознательно, пока не начну перечитывать набранный текст.
Я часто говорю "обоих" вместо "обеих". Не воспринимаю это слово как изменяемое. Еще часто при быстрой печати не замечаю, что некоторые слова набираютсч несогласованными. То есть я этого вообще не вижу, не фиксирую сознательно, пока не начну перечитывать набранный текст.
Ответы>>217566
>>217566
Возможно. Недавно был, кстати, вопрос, связанный с влиянием интернета на язык в другом вопросотреде, так никто не ответил.
>Это просто особенность интернета.
Возможно. Недавно был, кстати, вопрос, связанный с влиянием интернета на язык в другом вопросотреде, так никто не ответил.
Ответы>>217575
>>217566
Обоих и обеих у меня и в устной речи путаются. Ну, по крайней мере раньше путались.
А про влияние интернета - слишком обширный же вопрос, чтобы сказать что-то конкретное.
Обоих и обеих у меня и в устной речи путаются. Ну, по крайней мере раньше путались.
А про влияние интернета - слишком обширный же вопрос, чтобы сказать что-то конкретное.
Какие есть еще сериалы для изучающих иностранный, кроме экстры? На любом европейском языке.
Ответы>>218235
Сап, гайз.
Какой язык лучше выбрать, исландский или прагерманский?
Понимаю, что прагерм хуй выучишь, но он элитарнее. Да и полезнее, что уж тут говорить, мне как язычнику очень поможет в ритуалах.
С другой стороны, исландский есть язык живой. Его выучить безмерно проще будет, да и богаче он.
Какой язык лучше выбрать, исландский или прагерманский?
Понимаю, что прагерм хуй выучишь, но он элитарнее. Да и полезнее, что уж тут говорить, мне как язычнику очень поможет в ритуалах.
С другой стороны, исландский есть язык живой. Его выучить безмерно проще будет, да и богаче он.
1134 Кб, 1000x1400
>>205254 (OP)
Оп-пик великолепен.
Оп-пик великолепен.
>>217752
Праиндоевропейский учи, ещё элитарнее прагерманского.
Вот даже современная версия есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современный_индоевропейский
но он искусственный.
Праиндоевропейский учи, ещё элитарнее прагерманского.
Вот даже современная версия есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современный_индоевропейский
но он искусственный.
Ответы>>217771
>>217771
Сам ведь уже ответил.
Если только для ритуалов, то необязательно живой нужен.
Если так необходимо, то почему бы не выучить и посложнее? Главное ведь чтобы была сама возможность выучить.
Для ритуалов вроде тоже необязательно, а вообще хз.
Так что сам смотри, для чего тебе язык.
А вообще я сам чем-то похожим интересуюсь, ибо дрочу на Скандинавию и древних викингов, только христианин я.
>прагерманский
>мне как язычнику очень поможет в ритуалах
>для нордопаганизма
Сам ведь уже ответил.
>исландский
>живой
Если только для ритуалов, то необязательно живой нужен.
>проще
Если так необходимо, то почему бы не выучить и посложнее? Главное ведь чтобы была сама возможность выучить.
>богаче
Для ритуалов вроде тоже необязательно, а вообще хз.
Так что сам смотри, для чего тебе язык.
А вообще я сам чем-то похожим интересуюсь, ибо дрочу на Скандинавию и древних викингов, только христианин я.
Ответы>>217775
>>217774
Ну ладно, тут ещё подумать нужно над этим.
Вкатывайся к нам в годорды, у наших богов есть эль и валькирии
Ну ладно, тут ещё подумать нужно над этим.
Вкатывайся к нам в годорды, у наших богов есть эль и валькирии
Ответы>>217776
>>217771
Для этого дела вполне подойдёт исландский.
Для этого дела вполне подойдёт исландский.
>>217752
Я далеко не специалист ни в германских языках, ни тем более в язычестве, но по-моему тебе нужен древнескандинавский либо древнеисландский.
Должно подойти для обрядов, также сможешь саги в оригинале навернуть. В качестве письменности как руны, так и латиница.
Прагерманский хоть и более труЪ, но я не уверен даже, что у него письменность вообще была, а если и была, то много дошло до нас. Он вроде реконструирован с некоторой долей гипотетичности. Да и, по моему мнению, чем древнее язык, тем сложнее его учить, а если этот рассматривать, то я сомневаюсь, что по нему вообще можно найти учебник для широких масс, только научные работы какие-нибудь. И не поговоришь на нём ни с кем.
Исландский, как ты сам выразился, живой, а такие языки учить явно проще. Учебники есть, носители есть, практика возможна. В Интернете найди какого-нибудь исландца и общайся с ним. В кс или других онлайн-игорях найти можешь, например. А ещё я слышал, что кинцо у них качественное. На раздел в википедии подрочить можешь, в конце концов.
Я далеко не специалист ни в германских языках, ни тем более в язычестве, но по-моему тебе нужен древнескандинавский либо древнеисландский.
Должно подойти для обрядов, также сможешь саги в оригинале навернуть. В качестве письменности как руны, так и латиница.
Прагерманский хоть и более труЪ, но я не уверен даже, что у него письменность вообще была, а если и была, то много дошло до нас. Он вроде реконструирован с некоторой долей гипотетичности. Да и, по моему мнению, чем древнее язык, тем сложнее его учить, а если этот рассматривать, то я сомневаюсь, что по нему вообще можно найти учебник для широких масс, только научные работы какие-нибудь. И не поговоришь на нём ни с кем.
Исландский, как ты сам выразился, живой, а такие языки учить явно проще. Учебники есть, носители есть, практика возможна. В Интернете найди какого-нибудь исландца и общайся с ним. В кс или других онлайн-игорях найти можешь, например. А ещё я слышал, что кинцо у них качественное. На раздел в википедии подрочить можешь, в конце концов.
Ответы>>217955
>>217934
Прагерм восстановлен лучше древнеисландского и записывается старшим футарком, в отличии от того же древнеисландского, что записывается младшим.
Исландский взаимопонимаем с древнеисландским, поэтому даже не думаю над изучением более старого языка.
Думаю, всё же в живой вкачусь.
Прагерм восстановлен лучше древнеисландского и записывается старшим футарком, в отличии от того же древнеисландского, что записывается младшим.
Исландский взаимопонимаем с древнеисландским, поэтому даже не думаю над изучением более старого языка.
Думаю, всё же в живой вкачусь.
Ответы>>217963
60 Кб, 1280x535
44 Кб, 706x426
>>217955
Вкатывайся, друг. А пока посмотри такие винчики, как Nói albinói и Fúsi.
Вкатывайся, друг. А пока посмотри такие винчики, как Nói albinói и Fúsi.
>>217737
В общем посмотрел первые серии экстры - девушки самые классные у французов, пагень самый смешной у испанцев.
Может кто-нибудь все-таки посоветует еще один аналогичный сериал?
В общем посмотрел первые серии экстры - девушки самые классные у французов, пагень самый смешной у испанцев.
Может кто-нибудь все-таки посоветует еще один аналогичный сериал?
Макака вконец охуела. Посоветуйте хороших, добрых, уютных форумов про лингвистику и иностранные языки.
А как вы думаете, как широк лингвистический арсенал служб? Если я буду, положим, сбывать наркоту в Москве и договариваться со своими клиентами на японском, меня могут отследить? А если я буду договариваться на масатеко?
>>218542
Договаривайся на языке навахо.
Договаривайся на языке навахо.
Самый легкий язык для изучения?
Ответы>>218792
>>218791
Токипона, эсперанто. Украинский и беларусский тоже легки.
Токипона, эсперанто. Украинский и беларусский тоже легки.
>>216991
Нет, не генетика.
Язык - это звук. У каждого человека, есть предпочтения каких-то звуков. Каждому нравятся какие-то определенные песни, стили музыки, голос какой-то женщины нравится, а от какой-то все морщится.
Просто твоя нервная система считает самым приемлемым для себя звучание определенного языка.
У меня такой язык - французский. От звучания этого языка уходит невроз и хочется работать и вообще чтоб везде был вокруг один французский. Но я не француз, а русско-финская полукровка.
Алсо, от звучания немецкого языка у меня наоборот начинается что-то нервное и хочется как можно быстрее прекратить прослушивание.
Просто так решает нервная система и так будет всю жизнь.
Нет, не генетика.
Язык - это звук. У каждого человека, есть предпочтения каких-то звуков. Каждому нравятся какие-то определенные песни, стили музыки, голос какой-то женщины нравится, а от какой-то все морщится.
Просто твоя нервная система считает самым приемлемым для себя звучание определенного языка.
У меня такой язык - французский. От звучания этого языка уходит невроз и хочется работать и вообще чтоб везде был вокруг один французский. Но я не француз, а русско-финская полукровка.
Алсо, от звучания немецкого языка у меня наоборот начинается что-то нервное и хочется как можно быстрее прекратить прослушивание.
Просто так решает нервная система и так будет всю жизнь.
>>218826
Удваиваю. Аналогично с французским. А та же ситуация, что у тебя с немецким, у меня с арабским. А немецкий приятен, но только на столько, на сколько говор некоторых его носителей напоминает французский.
Вообще, у меня такое чувство, что звук "р" - один из главнвх факторов в восприятии языка. Если он мягкий, милый и глубоко в глотке, то и язык звучит соответствующе, а дальше уже включаются механизмы, описывать которые принято с помощью психоанализа: кого-то привлекают женственные сабмиссивные няшечки, а кому-то нравятся доминирующие над ними самки. Испанцы, я никого конкретно не имею в виду.
Удваиваю. Аналогично с французским. А та же ситуация, что у тебя с немецким, у меня с арабским. А немецкий приятен, но только на столько, на сколько говор некоторых его носителей напоминает французский.
Вообще, у меня такое чувство, что звук "р" - один из главнвх факторов в восприятии языка. Если он мягкий, милый и глубоко в глотке, то и язык звучит соответствующе, а дальше уже включаются механизмы, описывать которые принято с помощью психоанализа: кого-то привлекают женственные сабмиссивные няшечки, а кому-то нравятся доминирующие над ними самки. Испанцы, я никого конкретно не имею в виду.
Ответы>>218869
>>218856
Не главный. В некоторых языках (как корейский или японский) является аллофоном и не различается со звуком "л", а в некоторых языках его вообще нет
>звук "р" - один из главнвх факторов в восприятии языка
Не главный. В некоторых языках (как корейский или японский) является аллофоном и не различается со звуком "л", а в некоторых языках его вообще нет
Ответы>>218875
Почему на Кавказе, в Африке и среди коренных американцев так много разных языков, что каждый из них можно считать за отдельную семью? А почему в Европе языков не так много, и большинство из них имеют больше сходств между собой, чем кавказские, американские или африканские меж собой?
>>218869
Японский как раз няшен из-за своего фантомного р. Про абсолютно все языки я, разумеется, и не говорил.
Японский как раз няшен из-за своего фантомного р. Про абсолютно все языки я, разумеется, и не говорил.
>>218870
Миграции?
Миграции?
>>218870
Отвечу с позиции мамкиного лингвиста.
Много, одних только диалектов немецкого сколько.
Миграции, интенсивные контакты, влияние древнегреческого и латыни. Да и все (ну кроме баскского и финского с венгерским) из одного праязыка произошли.
Живут в горах, географическая изолированность же.
Огромная территория расселения затрудняет контакты.
Вот про них не знаю, может тоже слишком огромная территория.
Отвечу с позиции мамкиного лингвиста.
>А почему в Европе языков не так много
Много, одних только диалектов немецкого сколько.
>и большинство из них имеют больше сходств между собой
Миграции, интенсивные контакты, влияние древнегреческого и латыни. Да и все (ну кроме баскского и финского с венгерским) из одного праязыка произошли.
>чем кавказские
Живут в горах, географическая изолированность же.
>американские
Огромная территория расселения затрудняет контакты.
>или африканские
Вот про них не знаю, может тоже слишком огромная территория.
>>218878
Подозреваю, что в Африке дело может быть еще и в исторически сильной вражде между кланами.
Подозреваю, что в Африке дело может быть еще и в исторически сильной вражде между кланами.
Ответы>>218918
Давайте составим список слов и выражений, которые встречаются только в переводных американских фильмах. Такой "голливудский русский". Желательно писать вместе с оригиналом.
упечь за решётку - put behind bars
чёрт побери! - oh shit
что за чертовщина? / что за чёрт? - what the hell
чёртов ублюдок! - fucking asshole
эй, приятель! - hey buddy
он СЛАВНЫЙ сука что за слово вообще - he's nice
пропустить по стаканчику - а тут хз
упечь за решётку - put behind bars
чёрт побери! - oh shit
что за чертовщина? / что за чёрт? - what the hell
чёртов ублюдок! - fucking asshole
эй, приятель! - hey buddy
он СЛАВНЫЙ сука что за слово вообще - he's nice
пропустить по стаканчику - а тут хз
>>218903
Этот неудачник облажался.
Этот неудачник облажался.
>>218903
Самое известное забыл:
kick ass - надрать задницу
может так и говорят, но я только в фильмах это слышал.
Самое известное забыл:
kick ass - надрать задницу
может так и говорят, но я только в фильмах это слышал.
62 Кб, 600x431
Привет, аноны!
Есть несколько текстов на английском и немецком.
Подскажите, пожалуйста, сайты, где можно заказать недорогую проверку текста носителями языка?
Если кто-то уже сам заказывал подобное, поделитесь своим опытом.
Есть несколько текстов на английском и немецком.
Подскажите, пожалуйста, сайты, где можно заказать недорогую проверку текста носителями языка?
Если кто-то уже сам заказывал подобное, поделитесь своим опытом.
>>218906
Сам не сталкивался, но нашёл вот что:
http://lang-8.com/ - пишешь посты на нужных языках, носители поправляют, поправляешь чужие посты изучающим русский
http://italki.com/ - "примерно то же самое; можно найти репетитора за денюжку"
http://www.correctmytext.com/ - "аналогично lang-8: пишешь нечто вроде «Ай'м Вася» или «Ихь лерне Дойч», а нейтивы исправляют"
Ссылки и описание взял отсюда: https://lurkmore.co/Fl
PS:
Кек.
Сам не сталкивался, но нашёл вот что:
http://lang-8.com/ - пишешь посты на нужных языках, носители поправляют, поправляешь чужие посты изучающим русский
http://italki.com/ - "примерно то же самое; можно найти репетитора за денюжку"
http://www.correctmytext.com/ - "аналогично lang-8: пишешь нечто вроде «Ай'м Вася» или «Ихь лерне Дойч», а нейтивы исправляют"
Ссылки и описание взял отсюда: https://lurkmore.co/Fl
PS:
>ya skazal suck my member beach!!!
>йа сказал соси моего участника пляж!!!
Кек.
Ответы>>218910
>>218909
Спасибо за ссылки, выглядит интересно. Но, к сожалению, это не то.
Мне нужно именно место, где можно за денюшку заказать качественный proofreading текста.
Я смотрел соответствующие разделы на UpWork и Freelancer.com, но там как-то всё тухловато выглядит. Всё же, это по большей части айтишные фриланс-биржи.
Вот и подумал, может, есть какие-то специализированные биржи для тех, кто работает с текстами (переводчики, корректоры и т.д.)?
Спасибо за ссылки, выглядит интересно. Но, к сожалению, это не то.
Мне нужно именно место, где можно за денюшку заказать качественный proofreading текста.
Я смотрел соответствующие разделы на UpWork и Freelancer.com, но там как-то всё тухловато выглядит. Всё же, это по большей части айтишные фриланс-биржи.
Вот и подумал, может, есть какие-то специализированные биржи для тех, кто работает с текстами (переводчики, корректоры и т.д.)?
>>218910
А, так тебе профессионально, за денюжку. Тогда хз. Но такие биржи точно есть.
А, так тебе профессионально, за денюжку. Тогда хз. Но такие биржи точно есть.
>>218878
Хотя четкой грани между диалектом и языком нет, но все же разные диалекты немецкого ближе к друг другу, чем, скажем, разные диалекты татарского (крымский татарский может сойти вообще за отдельный язык).
Заимствование научных и религиозных терминов, ага. Однако в Европе контакты между народами были лучше налажены, чем, скажем, среди индейцев или кавказцев.
>Много, одних только диалектов
>диалектов
>языков
Хотя четкой грани между диалектом и языком нет, но все же разные диалекты немецкого ближе к друг другу, чем, скажем, разные диалекты татарского (крымский татарский может сойти вообще за отдельный язык).
>влияние древнегреческого и латыни
Заимствование научных и религиозных терминов, ага. Однако в Европе контакты между народами были лучше налажены, чем, скажем, среди индейцев или кавказцев.
>>218920
Он им и является. Татарский язык относится к поволжско-кыпчакским языкам, а крымскотатарский к половецко-кыпчакским. Башкирский на татарский и то больше похож.
И мне кажется если даже не рассматривать диалекты как отдельные языки, языков в Европе совсем немало. Но это мне так кажется.
Не только их. От народной латыни произошли все романские языки, германские языки много каких слов из неё заимствовали, причём из самых разных сфер жизни. Взять тот же английский:
В других германских влияние латыни поменьше, но тоже значительно.
Да, мне кажется это основная причина похожести языков, однако не стоит совсем отвергать и влияние древнегреческого с латынью.
>крымский татарский может сойти вообще за отдельный язык
Он им и является. Татарский язык относится к поволжско-кыпчакским языкам, а крымскотатарский к половецко-кыпчакским. Башкирский на татарский и то больше похож.
И мне кажется если даже не рассматривать диалекты как отдельные языки, языков в Европе совсем немало. Но это мне так кажется.
>влияние древнегреческого и латыни
>Заимствование научных и религиозных терминов
Не только их. От народной латыни произошли все романские языки, германские языки много каких слов из неё заимствовали, причём из самых разных сфер жизни. Взять тот же английский:
>слов германского происхождения — 30 %
>слов латинско-французского происхождения — 55 %
В других германских влияние латыни поменьше, но тоже значительно.
>в Европе контакты между народами были лучше налажены, чем, скажем, среди индейцев или кавказцев
Да, мне кажется это основная причина похожести языков, однако не стоит совсем отвергать и влияние древнегреческого с латынью.
>>218920
Толсто. Никто не может быть таким тупым.
>разные диалекты татарского (крымский татарский может сойти вообще за отдельный язык).
>
Толсто. Никто не может быть таким тупым.
>>218903
Этот плебей порвался, тысяча чертей!
Снова багет от литературного русского языка, который быдло слышит только в фильмах.
Даже мои знакомые так говорят.
> чёрт побери!
> что за чертовщина?
> чёртов ублюдок!
Этот плебей порвался, тысяча чертей!
> он СЛАВНЫЙ
Снова багет от литературного русского языка, который быдло слышит только в фильмах.
> пропустить по стаканчику
Даже мои знакомые так говорят.
>>218903
Регулярно пропускаю по стаканчику с друзьями и употребляю слово "славный" в ироническом ключе.
Регулярно пропускаю по стаканчику с друзьями и употребляю слово "славный" в ироническом ключе.
Ответы>>219048
>>218918
Тут не враждп между аулами, тут многовековые взаимные геноциды.
Тут не враждп между аулами, тут многовековые взаимные геноциды.
69 Кб, 450x302
889 Кб, 1920x1200
13 Кб, 259x268
Господа, мне кажется, что я определённо чего-то в этой жизни не понимаю.
Вот возьмём корейскую систему письма - хангыль. Здесь всё на самом деле просто и ясно - знаки соответствуют положению губ, языка и прочее. Т.е. можно догадаться, как оно читается. А на чём основывается то же еврейское письмо? Вот как человеку можно догадаться, как должен читаться тот или иной знак? Да ёб вашу мать, даже по китайским иероглифам можно строить хоть какие-то догадки.
Вот возьмём корейскую систему письма - хангыль. Здесь всё на самом деле просто и ясно - знаки соответствуют положению губ, языка и прочее. Т.е. можно догадаться, как оно читается. А на чём основывается то же еврейское письмо? Вот как человеку можно догадаться, как должен читаться тот или иной знак? Да ёб вашу мать, даже по китайским иероглифам можно строить хоть какие-то догадки.
>>218957
А как латиница или кириллица читается? Если бы эти алфавиты не были тебе знакомы, ты бы тоже хуй что прочитал.
А как латиница или кириллица читается? Если бы эти алфавиты не были тебе знакомы, ты бы тоже хуй что прочитал.
Ответы>>218966
>>218961
Ну так и есть. Я спрашиваю, на чём они основываются?
Ну так и есть. Я спрашиваю, на чём они основываются?
Кстати, раз уж об этом зашла речь: как разработать эргономичную письменность для некоего языка? Дюжину знаков хватит, но они должны быть охуенными. В графическом дизайне ничего не смыслю.
>>218935
Смотрел. Но я эти фразы не только там слышал.
Смотрел. Но я эти фразы не только там слышал.
>>218967
Да это понятно и так. А на чём финикийское основывалось? Вернее, о чём думали те, кто его создали? Не понимат.
Да это понятно и так. А на чём финикийское основывалось? Вернее, о чём думали те, кто его создали? Не понимат.
Ответы>>219005
Есть какая-нибудь книга для неофитов в лингивстике? Хочу разобраться в языках, ну вот это все.
>>218985
Спасибо.
Спасибо.
>>218931 >>218942
Чёртовы придурки, барбекю бы из вас сделать.
по теме: мне кажется, или американцы раз в 10 чаще говорят I don't care, чем мы "мне всё равно/похуй"?
Чёртовы придурки, барбекю бы из вас сделать.
по теме: мне кажется, или американцы раз в 10 чаще говорят I don't care, чем мы "мне всё равно/похуй"?
Ответы>>219054
>>219071
Не только. Ну, хотя "без разницы" и есть "не знаю", если подумать.
Не только. Ну, хотя "без разницы" и есть "не знаю", если подумать.
Максимальное количество языков, которое можно выучить? Не идеально, конечно, но так, чтобы, скажем, читать сми, слушать радио, общаться с людьми.
>>219081
Зависит от твоих способностей, я полагаю. Для некоторых людей и один язык - это слишком много.
Зависит от твоих способностей, я полагаю. Для некоторых людей и один язык - это слишком много.
>>219081
(70 лет356 дней100 слов в день)/(10 000 слов полноценного базового словаря) = 250 языков
(70 лет356 дней100 слов в день)/(10 000 слов полноценного базового словаря) = 250 языков
>>219084
Что за чертовщина? Чёрт подери! Славно облажался с разметкой, ублюдки, но вы поняли.
Что за чертовщина? Чёрт подери! Славно облажался с разметкой, ублюдки, но вы поняли.
>>219093
Солнце
Солнце
>>219081
Одновременно можно тащить максимум два языка, если хочешь на хорошем уровне. Если уровень таджика, то хоть 10.
Одновременно можно тащить максимум два языка, если хочешь на хорошем уровне. Если уровень таджика, то хоть 10.
Ответы>>219111
>>219111
Да.
Да.
>>219011
википедия тридцать секунд котик
>Реформатский
>Альма-матер: МГУ
>Работал на филологическом факультете МГУ
википедия тридцать секунд котик
Ответы>>219378
>>219364
Учился в мгу, публикуется в бурятии, преподает на техническом факультете. Еще раз реквестирую хороших учебников по лингвистике.
Есть, кстати, очень вводный викибук.
Учился в мгу, публикуется в бурятии, преподает на техническом факультете. Еще раз реквестирую хороших учебников по лингвистике.
Есть, кстати, очень вводный викибук.
Ответы>>219452
>>219378
Пиздец блядь котик ты интернетом умеешь пользоваться? мяу где сука уважение? Ты живёшь на развалинах крестьянско-рабочей империи, а не империи филологов, тут бля комбайны а не языкознание жри котик чту дают
Или прямо укажи: знаю французский язык, посоветуйте литературу на французском языке.
>бла-бла технический факультет
Пиздец блядь котик ты интернетом умеешь пользоваться? мяу где сука уважение? Ты живёшь на развалинах крестьянско-рабочей империи, а не империи филологов, тут бля комбайны а не языкознание жри котик чту дают
Или прямо укажи: знаю французский язык, посоветуйте литературу на французском языке.
Ответы>>219458
>>219452
Как же я обосрался.
Как же я обосрался.
Лол.
Как бы выглядел русский язык, если бы у него был активно-стативный строй?
Есть идеи по поводу дешифровки пикрелейтеда?
Ответы>>219622
>>219643
Я поехавший. А ты походивший. И я, как автобог, посмеиваюсь над тобой, презренной пешеблядью.
Символы те на листке.
Я поехавший. А ты походивший. И я, как автобог, посмеиваюсь над тобой, презренной пешеблядью.
Символы те на листке.
Ответы>>219647
>>219645
Те символы на листке из бэ, от какого-то анона из лингвовуза. Написал они эти символы некоей Наталии, дабы блеснуть своим интеллектом и культурным уровнем, а она ничего и не поняла, показала друзьям - они тоже ничего не поняли и показали эти символы анонимному азербайджанскому форуму, на котором уже два треда никто ничего так и не может придумать. При том есть небольшая надежда, что это все-таки какая-то связанная с японским письменность, которая окажется знакомой какому-нибудь опарышевому этнографу-лингвисту языкача.
Те символы на листке из бэ, от какого-то анона из лингвовуза. Написал они эти символы некоей Наталии, дабы блеснуть своим интеллектом и культурным уровнем, а она ничего и не поняла, показала друзьям - они тоже ничего не поняли и показали эти символы анонимному азербайджанскому форуму, на котором уже два треда никто ничего так и не может придумать. При том есть небольшая надежда, что это все-таки какая-то связанная с японским письменность, которая окажется знакомой какому-нибудь опарышевому этнографу-лингвисту языкача.
Ответы>>219648
>>219510
Бамп
Бамп
Какова причина возникновения долгих гласных, как в чешском и латышском, например? Почему их нет в том же литовском?
Ответы>>219654
>>219648
Ничего. Интересное написано на листке.
Ничего. Интересное написано на листке.
>>219650
Разная. В чешском суть в том, что редуцированные краткие у и и (они же ер и ерь, они же твёрдый и мягкий знаки) при отпадании в слабой позиции удлиняли предыдущую гласную.
домъ -> доом -> dóm (далее там ещё долгая o переходит в u, но это уже не по твоей теме)
В латышском они возникли из носовых звуков, которые образовались до этого.
Разная. В чешском суть в том, что редуцированные краткие у и и (они же ер и ерь, они же твёрдый и мягкий знаки) при отпадании в слабой позиции удлиняли предыдущую гласную.
домъ -> доом -> dóm (далее там ещё долгая o переходит в u, но это уже не по твоей теме)
В латышском они возникли из носовых звуков, которые образовались до этого.
>>219510
Ну же, никто в этом тут не разбирается?
Ну же, никто в этом тут не разбирается?
>>219654
Какой ты няша.
Какой ты няша.
>>219654
Еще добавлю, что слова по типу kůň или dům, раньше были как kouň и doum, а потом перешли в долгую ů.
Еще добавлю, что слова по типу kůň или dům, раньше были как kouň и doum, а потом перешли в долгую ů.
Ответы>>219677
>>219671
А что тогда скажешь о долгих гласных типа ý, á, í? Например, zázrak, bílý, měsíc. По какому принципу они в чешских словах вообще появляются? Понятно, что в прилагательных всегда в конце длинная, а в других словах? Такое чувство, что оно рандомное. Но не верю я в рандом. Должно же быть объяснение.
А что тогда скажешь о долгих гласных типа ý, á, í? Например, zázrak, bílý, měsíc. По какому принципу они в чешских словах вообще появляются? Понятно, что в прилагательных всегда в конце длинная, а в других словах? Такое чувство, что оно рандомное. Но не верю я в рандом. Должно же быть объяснение.
>>219684
Так чешский фактически самый сложный славянский язык.
Так чешский фактически самый сложный славянский язык.
>>219677
А там тоже за счёт редуцированных.
мѣсяць (тут я в качестве малого юса использовал) -> mѣsяяc -> měsíc
бѣлъ+и (произошедшее из jь) -> бѣѣлыы (ер удлиняет ѣ, а jь/и удлиняет звук ы) -> bílý
Видишь, всё очень логично.
>А что тогда скажешь о долгих гласных типа ý, á, í? Например, zázrak, bílý, měsíc.
А там тоже за счёт редуцированных.
мѣсяць (тут я в качестве малого юса использовал) -> mѣsяяc -> měsíc
бѣлъ+и (произошедшее из jь) -> бѣѣлыы (ер удлиняет ѣ, а jь/и удлиняет звук ы) -> bílý
Видишь, всё очень логично.
>>219695
Ну а во слове kamarád, zázrak, например, почему так долгая а? Где там редукция? Объясни, пожалуйста.
Ну а во слове kamarád, zázrak, например, почему так долгая а? Где там редукция? Объясни, пожалуйста.
>>219725
Передача произношения иностранного слова. Это же очевидно!
Здесь нужна точная этимология слова, потому что, как можно видеть, А в конце не является долгим, что является аномалией. Возможно, заимствовано.
>kamarád
Передача произношения иностранного слова. Это же очевидно!
>zázrak
Здесь нужна точная этимология слова, потому что, как можно видеть, А в конце не является долгим, что является аномалией. Возможно, заимствовано.
Ответы>>219761
>>219725
И да, под "заимствовано" не нужно понимать, что оно польское, венгерское, словацкое или ещё какое-то. Заимствоваться слово может даже из диалекта, как например, "цапля" (должно быть "чапля", но в части северных диалектов русского языка ц и ч не различаются, отсюда и "цапля").
И да, под "заимствовано" не нужно понимать, что оно польское, венгерское, словацкое или ещё какое-то. Заимствоваться слово может даже из диалекта, как например, "цапля" (должно быть "чапля", но в части северных диалектов русского языка ц и ч не различаются, отсюда и "цапля").
Ответы>>219761
Вопрос по пунктуации в предложении на русском языке.
"Да похуй. Все равно я в это не поиграю - переводить это не будут и на PC оно не выйдет". В этом предложении надо тире или двоеточие ставить? Лично я склоняюсь к двоеточию, ведь разъясняется первая часть предложения.
"Да похуй. Все равно я в это не поиграю - переводить это не будут и на PC оно не выйдет". В этом предложении надо тире или двоеточие ставить? Лично я склоняюсь к двоеточию, ведь разъясняется первая часть предложения.
>>219762
Yu-No
Yu-No
>>219761
Потому что они преподаватели, а не лингвисты. На самом деле, я тоже не лингвист, но суть не в этом. Им важно не разбираться в истоках склонений или спряжений, а научить разговаривать на языке.
Потому что они преподаватели, а не лингвисты. На самом деле, я тоже не лингвист, но суть не в этом. Им важно не разбираться в истоках склонений или спряжений, а научить разговаривать на языке.
Ответы>>219783
259 Кб, 1132x642
Как же я люблю это доску.
Добра вам всем, ребят.
может быть я больше никогда не смогу сюда написать
Добра вам всем, ребят.
может быть я больше никогда не смогу сюда написать
>>219764
Скорее всего преподаватели на курсах -- просто тупое быдло, которое ничего больше не умеет, кроме как преподавать свой маня-язык, на котором они говорят.
Скорее всего преподаватели на курсах -- просто тупое быдло, которое ничего больше не умеет, кроме как преподавать свой маня-язык, на котором они говорят.
Ответы>>219783
Ответы>>219792
>>219792
Bone marrow... В связи с чем тебе нужно делать такую операцию? Что за болезнь?
Bone marrow... В связи с чем тебе нужно делать такую операцию? Что за болезнь?
Ответы>>219794
>>219793
Рак моя сестра частью себя делится фактически, так что остаётся только довериться врачам. Послезавтра уже уезжаю
Рак моя сестра частью себя делится фактически, так что остаётся только довериться врачам. Послезавтра уже уезжаю
>>219795
Спасибо, тебе тоже всего хорошего
Спасибо, тебе тоже всего хорошего
Проверьте мою просьбу в немецком треде ,промахнулся
Ответы>>219809
>>219833
Двоеточие, ибо сложное предложение с бессоюзной связью.
Двоеточие, ибо сложное предложение с бессоюзной связью.
>>219835
Огромное спасибо!
Но на твой вопрос я ответить затрудняюсь, извини уж. Мне сложно вообще представить такой строй в русском языке. А с чего у тебя такой вопрос вообще возник?
Огромное спасибо!
Но на твой вопрос я ответить затрудняюсь, извини уж. Мне сложно вообще представить такой строй в русском языке. А с чего у тебя такой вопрос вообще возник?
>>219837
Я не понимаю, что такое активный строй. Всё перечитал, но как-то очень туманно. Ну есть вот активные и стативные существительные, глаголы, окей, почему это, к примеру, не может быть эргативный строй или номинативный?
Я не понимаю, что такое активный строй. Всё перечитал, но как-то очень туманно. Ну есть вот активные и стативные существительные, глаголы, окей, почему это, к примеру, не может быть эргативный строй или номинативный?
>>219837
Поэтому я подумал, что на примере русского языка мне будет легче понять.
Вот эргативный строй к примеру:
Меня сплю.
Она любит меня.
Поэтому я подумал, что на примере русского языка мне будет легче понять.
Вот эргативный строй к примеру:
Меня сплю.
Она любит меня.
Я не уверен, что правильно мыслю, поэтому надеюсь, что тут найдутся аноны, разбирающиеся в активных языках. Но я сейчас перечитывал, и, возможно, не совсем верное представление, у меня появилось.
Я подымаю.
Меня лежу.
Всё правильно, или нет?
Я подымаю.
Меня лежу.
Всё правильно, или нет?
Ответы>>219853
>>219855
Это я про себя.
Тебе это в качестве интересующегося рассматриваешь? Что-то интересно узнать стало о твоём порыве к этой группе.
Это я про себя.
Тебе это в качестве интересующегося рассматриваешь? Что-то интересно узнать стало о твоём порыве к этой группе.
Ответы>>219858
>>219856
Может быть,
Просто предложение очень странно выглядит.
Да, я интересуюсь.
Я недавно узнал, что ранний праиндоевропейский был именно активным языком. Но я не понимаю, что значит активный, поэтому и решил узнать.
>Тебе это в качестве интересующегося рассматриваешь?
Может быть,
>Ты этим интересуешься?
Просто предложение очень странно выглядит.
Да, я интересуюсь.
>Что-то интересно узнать стало о твоём порыве к этой группе.
Я недавно узнал, что ранний праиндоевропейский был именно активным языком. Но я не понимаю, что значит активный, поэтому и решил узнать.
Ответы>>219864
>>219858
Смотри:
Если на русском рассматривать, то я это вижу так: я пописал (целенаправленное действие), меня пописал (обоссался, без желания). Может не так понял.
Смотри:
>For example, if one tripped and fell, an active–stative language might require them to say the equivalent of "fell me." To say "I fell" would mean that the person had done it on purpose, such as taking a fall in boxing. Another possibility is empathy; for example, if someone's dog were run over by a car, one might say the equivalent of "died her." To say "she died" would imply that the person was not affected emotionally.
Если на русском рассматривать, то я это вижу так: я пописал (целенаправленное действие), меня пописал (обоссался, без желания). Может не так понял.
>>219864
Интересно, Гусь разбирается в активно-стативных языках? А то может помог бы.
Интересно, Гусь разбирается в активно-стативных языках? А то может помог бы.
>>219864
Но ведь судя по информации из статей, в активно-стативных языках есть разделение на инактивные (камень) и активные (человек) предметы. Если бы было только разделение по целенаправленности, вряд ли бы им нужно было разделять все вещи на два именных класса.
>Если на русском рассматривать, то я это вижу так: я пописал (целенаправленное действие), меня пописал (обоссался, без желания). Может не так понял.
Но ведь судя по информации из статей, в активно-стативных языках есть разделение на инактивные (камень) и активные (человек) предметы. Если бы было только разделение по целенаправленности, вряд ли бы им нужно было разделять все вещи на два именных класса.
>>219870
Так. То есть можно и то, и то поставить? Это точно "дефисом" называется? НО ЛУЧШЕ поставить какой знак всё-таки?
Так. То есть можно и то, и то поставить? Это точно "дефисом" называется? НО ЛУЧШЕ поставить какой знак всё-таки?
>>219872
То есть двоеточие именно в этом случае, правильно? Следствие (не поиграю): причина (не переводили...).
То есть двоеточие именно в этом случае, правильно? Следствие (не поиграю): причина (не переводили...).
Ответы>>219875
>>219875
Спасибо!
Спасибо!
Существуют ли языки, в которых практически одинаковые слова могут повторяться в предложении? Вроде: bab baab bot patano baat paatan...
>>220174
маня
https://en.wikipedia.org/wiki/Buffalo_buffalo_Buffalo_buffalo_buffalo_buffalo_Buffalo_buffalo
маня
https://en.wikipedia.org/wiki/Buffalo_buffalo_Buffalo_buffalo_buffalo_buffalo_Buffalo_buffalo
Ответы>>220192
>>220183
>>220184
>>220186
>>220187
>>220190
Я имею ввиду, постоянно повторяются в речи. Косил косой косо косой, и ему подобные - это специально подобранные предложения.
>>220184
>>220186
>>220187
>>220190
Я имею ввиду, постоянно повторяются в речи. Косил косой косо косой, и ему подобные - это специально подобранные предложения.
Ответы>>220215
>>220215
Опять таки специально подобранное. Представь, что весь текст будет абсолютно такой.
Опять таки специально подобранное. Представь, что весь текст будет абсолютно такой.
>>220258
Я как-то пробовал по приколу запилить язык на пять букв, в котором предложения выглядели в стиле boppoqoqq boq qqopoq
Я как-то пробовал по приколу запилить язык на пять букв, в котором предложения выглядели в стиле boppoqoqq boq qqopoq
Ответы>>220567
А вы знали, что если забыть переключить раскладку, то вместо /fl получится /ад?
Не перестаю этому удивляться.
Не перестаю этому удивляться.
>>220575
Знали.
Знали.
>>220575
Заметил.
Заметил.
>>220587
Кого?
Кого?
>>220590
Хуй его знает, мудак какой-то.
Так вот, я спросил, потому что, как мне кажется, более вероятно, что Манускрипт Войнича - это мистификация или глоссолалия, а не имеющий какую-либо информацию текст, ведь осмысленный текст, как мне кажется, был бы более разнообразен.
Хуй его знает, мудак какой-то.
Так вот, я спросил, потому что, как мне кажется, более вероятно, что Манускрипт Войнича - это мистификация или глоссолалия, а не имеющий какую-либо информацию текст, ведь осмысленный текст, как мне кажется, был бы более разнообразен.
>>220595
Как на нескольких?
Как на нескольких?
Существуют ли какие-то реальные реликвии с надписями, о которых некоторые лингвисты говорят, что это язык пришельцев либо существ типа эльфов? Упоротый вопрос, но просто интересно как-то.
Ответы>>220600
>>220604
Хорош толстить.
Хорош толстить.
>>205254 (OP)
надо ли африканцам начать изучать чеченский язык? Думаю что в связи с нынешней политической ситуацией он будет очень кстати. Дискас
надо ли африканцам начать изучать чеченский язык? Думаю что в связи с нынешней политической ситуацией он будет очень кстати. Дискас
Ответы>>220692
>>220632
Это что за ситуация такая, что африканцам надо учить чеченский язык?
>африканцам
>изучать чеченский язык
>в связи с нынешней политической ситуацией
Это что за ситуация такая, что африканцам надо учить чеченский язык?
Почему одни люди говорят на иностранном языке с акцентом (даже если отлично владеют грамматикой), а другие без акцента? В чём здесь секрет?
Ответы>>220881
>>220861
Специальная тренировка. Ещё говорят, что люди с хорошим музыкальным слухом проще осваивают произношение.
Специальная тренировка. Ещё говорят, что люди с хорошим музыкальным слухом проще осваивают произношение.
Ответы>>220927
>>220881
Полнейшая хуйня. Музыкальный слух не имеет никакого отношения к произношению. Вообще.
Ссылки на исследования, подтверждающие твой тезис?
Полнейшая хуйня. Музыкальный слух не имеет никакого отношения к произношению. Вообще.
Ссылки на исследования, подтверждающие твой тезис?
Ответы>>221068
>>220927
Я что, зря косвенную речь оформил? У тех, кто говорит, у тех и спрашивай, я тут причём.
> Ещё говорят
Я что, зря косвенную речь оформил? У тех, кто говорит, у тех и спрашивай, я тут причём.
Ответы>>221167
>>221068
А вот ты не повторяй за дурачками! А то сам дурачком станешь! Мне всегда так мама говорила.
А вот ты не повторяй за дурачками! А то сам дурачком станешь! Мне всегда так мама говорила.
Ответы>>221183
>>221167
Ссылки на исследования, подтверждающие твой тезис?
>А вот ты не повторяй за дурачками! А то сам дурачком станешь!
Ссылки на исследования, подтверждающие твой тезис?
Когда я слегка пьян, то очень умело разговариваю на иностранных языках - лучше, чем будучи трезвым. Но если я упорот веществами, либо сильно пьян - то разговариваю не очень. У всех такое?
Ответы>>221244
>>221236
Ну УВЕРЕННОСТЬ же повышается, а ИНТЕЛЛЕКТ еще не понижается, все логично.
Ну УВЕРЕННОСТЬ же повышается, а ИНТЕЛЛЕКТ еще не понижается, все логично.
>>221232
Бамп
Бамп
>>221232
Это не звук, а звукосочетание. Отдельный символ для него потому что g перед s оглушался и писать там одну букву типа удобно. В REX (-reg-) и PAX (-pac-) исход слова звучит и записывается одинаково.
Это не звук, а звукосочетание. Отдельный символ для него потому что g перед s оглушался и писать там одну букву типа удобно. В REX (-reg-) и PAX (-pac-) исход слова звучит и записывается одинаково.
Ответы>>221405
>>221405
То же самое. Запись кластеров κσ, χσ, которые были довольно частотными. Ну как если бы в кириллице для сочетания ст был бы отдельный знак.
То же самое. Запись кластеров κσ, χσ, которые были довольно частотными. Ну как если бы в кириллице для сочетания ст был бы отдельный знак.
Ответы>>221424
>>221424
В старых сочетаниях ПИЕ заднеязычных и s. Дальше в глубь времён я уже не копну, поднимай из могилы иллича-свитыча, если тебя интересует ещё более древнее состояние.
В старых сочетаниях ПИЕ заднеязычных и s. Дальше в глубь времён я уже не копну, поднимай из могилы иллича-свитыча, если тебя интересует ещё более древнее состояние.
Анон, мне через месяц нужно сдать экзамен по английскому в магистратуру. До этого никогда английский не сдавал. Посоветуйте как подготовится и вообще как задрочивать сдачу экзаменов? Английский с нуля учу 4 месяца.
Так в русском фрикативное "в" или аппроксимант? Википедия увтерждает, что фрикеатив, хотя я чаще всего слышу "в" как аппроксимант (т.е. без шума, создаваемого воздушным поток)
Коростемьский - реальный язык или придуманный Гусем?
Ответы>>221634
>>221625
Скорее первое, чем второе, впрочем, ничто из этого не верно полностью.
Скорее первое, чем второе, впрочем, ничто из этого не верно полностью.
>>221624
Никогда не фрикатив (если язык тебе родной), всегда аппроксимант.
Никогда не фрикатив (если язык тебе родной), всегда аппроксимант.
>>221686
Как голландское [v] или английское [v] что ли? Не, я чаще всего встречал нешумное [v] (аппроксимант)
>/v/
Как голландское [v] или английское [v] что ли? Не, я чаще всего встречал нешумное [v] (аппроксимант)
Ответы>>221747
Встречался ли в Европе 15-16 веков язык, где было не больше 11-12 звуков?
Ответы>>222232
>>222215
Не припомню такого.
По языковой ситуации Европа того времени почти не отличается от сегодняшней.
Не припомню такого.
По языковой ситуации Европа того времени почти не отличается от сегодняшней.
>>221747
Аппроксимант — это не региональные или индивидуальные варианты. Это норма. Прислушайся к себе и окружающим.
Аппроксимант — это не региональные или индивидуальные варианты. Это норма. Прислушайся к себе и окружающим.
Ответы>>222244
>>222244
Прислушайся ещё раз.
Прислушайся ещё раз.
Если есть знания английского, немецкого разговорный, schriftlich получается так себе, русского и одного восточноевропейского языка, какой иностранный язык лучше изучать дальше - французский или шведский/норвежский?
Французский гораздо сильнее распространен в ЕС, чем скандинавские, но последние как ни странно довольно выгодны в экономическом плане. К тому же я слышал, что если уже знаешь английский и немецкий, то скандинавские языки будет легко учить. С другой стороны есть очень много французских фильмов и книг, с которыми хотелось бы познакомиться в оригинале.
Никак не могу решиться с выбором.
Что посоветует /фл?
>inb4 сосать хуй
Французский гораздо сильнее распространен в ЕС, чем скандинавские, но последние как ни странно довольно выгодны в экономическом плане. К тому же я слышал, что если уже знаешь английский и немецкий, то скандинавские языки будет легко учить. С другой стороны есть очень много французских фильмов и книг, с которыми хотелось бы познакомиться в оригинале.
Никак не могу решиться с выбором.
Что посоветует /фл?
>inb4 сосать хуй
>>222450
Если ты сам не знаешь, какой язык учить, то он тебе нахуй не нужен.
Если ты сам не знаешь, какой язык учить, то он тебе нахуй не нужен.
>>222450
Очевидный французский очевиден.
Шведский? Такой язык вообще есть? В Шведции разве не наифранцузском разговаривают? Подождите-ка, или это была другая OH SHIT~
Очевидный французский очевиден.
Шведский? Такой язык вообще есть? В Шведции разве не наифранцузском разговаривают? Подождите-ка, или это была другая OH SHIT~
>>222450
Шведский/норвежский. Как минимум, потому, что французский - уродливый немелодичный язык.
Шведский/норвежский. Как минимум, потому, что французский - уродливый немелодичный язык.
Как называется явление в лингвистике подобному тому, как образовалось слово "в псину" от "в спину"?
>>222489
Не понял, какая связь, поясни.
Если ты про перестановку звуков вообще - это метатеза, как в русском слове "тарелка" из польского "talerz" или немецкого "talier".
> как образовалось слово "в псину" от "в спину"?
Не понял, какая связь, поясни.
Если ты про перестановку звуков вообще - это метатеза, как в русском слове "тарелка" из польского "talerz" или немецкого "talier".
>>222489
Очепятка.
Очепятка.
Ответы>>222500
>>222494
Слово "уродливый" имеет оценочно-экспрессивную окраску, а понятие мелодичности языка не имеет точного определения, так что язык мелодичный для каждого свой. Так что это ваше субъективное мнение, которое научно недоказуемо
>Это реальность
Слово "уродливый" имеет оценочно-экспрессивную окраску, а понятие мелодичности языка не имеет точного определения, так что язык мелодичный для каждого свой. Так что это ваше субъективное мнение, которое научно недоказуемо
Ответы>>222517
>>205254 (OP)
Помогите найти сериалы с двойными субтитрами. Где на русском и английском одновременно они.
Помогите найти сериалы с двойными субтитрами. Где на русском и английском одновременно они.
Ответы>>222527
>>222506
Ты буквоедством-то не занимайся, норвежский язык мелодичный язык, то есть, язык, в котором ударение строится на повышение тона. Во французском такого нет, там силовое ударение.
Ты буквоедством-то не занимайся, норвежский язык мелодичный язык, то есть, язык, в котором ударение строится на повышение тона. Во французском такого нет, там силовое ударение.
>>222508
В некоторых плеерах, например kmp, можно настроить два поля субтитров.
В некоторых плеерах, например kmp, можно настроить два поля субтитров.
>>222517
Так не мелодичный, а язык с музыкальным ударением. Кстати, тебе греческий тоже понравится в таком случае. А в китайском вообще каждый слог произносится со своим тоном (однако некоторые считают из-за такой особенности китайский "гавкающим" языком)
Так не мелодичный, а язык с музыкальным ударением. Кстати, тебе греческий тоже понравится в таком случае. А в китайском вообще каждый слог произносится со своим тоном (однако некоторые считают из-за такой особенности китайский "гавкающим" языком)
>>222517
В японском так же. Правда, мне самому медведь на ухо наступил и я совсем не могу в музыкальное ударение, поэтому приходится его игнорировать.
> язык, в котором ударение строится на повышение тона
В японском так же. Правда, мне самому медведь на ухо наступил и я совсем не могу в музыкальное ударение, поэтому приходится его игнорировать.
Ответы>>222546
>>222541
Греческий намного приятнее звучит, чем китайский - тот вообще уродливый.
Греческий намного приятнее звучит, чем китайский - тот вообще уродливый.
>>222541
Это одно и то же.
У тебя небольшая ошибочка, это древнегреческий.
Согласен.
>>222542
Тоже согласен.
>Так не мелодичный, а язык с музыкальным ударением.
Это одно и то же.
>Кстати, тебе греческий тоже понравится в таком случае.
У тебя небольшая ошибочка, это древнегреческий.
>китайский
Согласен.
>>222542
>японский
Тоже согласен.
Ответы>>222547
>>222546
Нет такого лингвистического термина, как мелодичность языка. Существует такая объективная категория, как языки с музыкальным ударением, а мелодичность - это не более чем субъективная характеристика.
> Это одно и то же.
Нет такого лингвистического термина, как мелодичность языка. Существует такая объективная категория, как языки с музыкальным ударением, а мелодичность - это не более чем субъективная характеристика.
Ответы>>222552
Почему в английской фонетике принято разделять "долгие" и "краткие" гласные, хотя они в современном английском не различаются по долготе (фонемы /iː/ и /ɪ/ , например, различаются по ряду и подъему гласного). Я смотрел много англоязычных (в основном американских) видосов и нигде не слышал, чтобы "долгие" гласные так отчетливо протягивали, что они по долготе сильно отличаются от "кратких"
>>222547
Существует. Я его только что ввёл.
>Нет такого лингвистического термина, как мелодичность языка.
Существует. Я его только что ввёл.
>>222552
Ты мог только что ввести разве что член в собственное ротовое отверстие, лингвист мамкин.
Ты мог только что ввести разве что член в собственное ротовое отверстие, лингвист мамкин.
Ответы>>222559
>>222553
Ну давай назовём.
Ну давай назовём.
>>222550
В чешском или немецком оно не херится, с каких бы щей в английском такое случалось?
В чешском или немецком оно не херится, с каких бы щей в английском такое случалось?
Ответы>>222657
Можно ли купить результаты теста IELTS в России? Интересует возможность реализации и ценовой диапозон.
>>222394
Не нашел ничего.
Не нашел ничего.
>>205254 (OP)
где тред бурятскова языка?
где тред бурятскова языка?
Ответы>>222821
>>222649
И твооооеееей, ня.
И твооооеееей, ня.
>>222575
Все равно я не слышал, чтобы "долгие" гласные в английском отчетливо протягивали по сравнению с "краткими", особенно в американском английском
Все равно я не слышал, чтобы "долгие" гласные в английском отчетливо протягивали по сравнению с "краткими", особенно в американском английском
>>222548
Почему, вроде у британцев различаются. Разве нет? Вот недавно точно помню, что смотрел какое-то видео у ненейтива, и он сказал что-то с коротким звуком, где должен был быть длинный, и я сначала не понял, а потом такой мол аа, он же не нейтив, ну ошибся, угу. Хотя может дело и не в долготе было, даже не знаю.
Почему, вроде у британцев различаются. Разве нет? Вот недавно точно помню, что смотрел какое-то видео у ненейтива, и он сказал что-то с коротким звуком, где должен был быть длинный, и я сначала не понял, а потом такой мол аа, он же не нейтив, ну ошибся, угу. Хотя может дело и не в долготе было, даже не знаю.
Ответы>>223075
574 Кб, 2501x2501
Добрый день, аноны. Что это за язык и как это перевести? Поиск не помогает, форчановский инт так и не разобрался в омниглоте самое похожее
http://www.omniglot.com/conscripts/bostani.htm
Но опять же не оно.
Не армянский, не грузинский, не похоже на шрифт Войнича.
Хотя бы посоветуй где копать дальше. Какие-нибудь лингвистические ресурсы или типографические форумы мб?
http://www.omniglot.com/conscripts/bostani.htm
Но опять же не оно.
Не армянский, не грузинский, не похоже на шрифт Войнича.
Хотя бы посоветуй где копать дальше. Какие-нибудь лингвистические ресурсы или типографические форумы мб?
>>222911
Маловероятно. Шрифт довольно грамотно построен. Скорее всего автор потратил на него немало времени. Слишком много усилий для простого розыгрыша.
>>222912
Первый потонул, а нынешний не особо информативен.
http://boards.4chan.org/int/thread/61492312
Маловероятно. Шрифт довольно грамотно построен. Скорее всего автор потратил на него немало времени. Слишком много усилий для простого розыгрыша.
>>222912
Первый потонул, а нынешний не особо информативен.
http://boards.4chan.org/int/thread/61492312
>>222915
И ты уверен, что это точно не похоже на какое-нибудь кавказское письмо типа грузинского или армянского?
И ты уверен, что это точно не похоже на какое-нибудь кавказское письмо типа грузинского или армянского?
Ответы>>222919
>>222913
Я сейчас посмотрел, большинство букв из письма заимствованы из разных алфавитов. Присмотрись.
>Шрифт довольно грамотно построен.
Я сейчас посмотрел, большинство букв из письма заимствованы из разных алфавитов. Присмотрись.
Ответы>>222919
>>222916
Да, уверен.
>>222917
Я и не утверждаю что это не искусственное что-то. Мне интересно разобраться и прочесть что там.
Заглавная похожа на перевернутую тету. Мелькает что-то похожее на торн и что-то похожее на омегу. Из явных заимствований только "o" и "n". За базу в плане анатомии и пропорций скорее всего взят какой-то Garamond.
Да, уверен.
>>222917
Я и не утверждаю что это не искусственное что-то. Мне интересно разобраться и прочесть что там.
Заглавная похожа на перевернутую тету. Мелькает что-то похожее на торн и что-то похожее на омегу. Из явных заимствований только "o" и "n". За базу в плане анатомии и пропорций скорее всего взят какой-то Garamond.
>>222913
А то какая-то тароринак картина выходит: с одной когмиц ты вроде армянин, а с другой удостоверяешься у своего грузинского энкера, что это точно не армянский айбубен, втф?
А то какая-то тароринак картина выходит: с одной когмиц ты вроде армянин, а с другой удостоверяешься у своего грузинского энкера, что это точно не армянский айбубен, втф?
Ответы>>222978
51 Кб, 590x287
>>222968
>>222915
>>222969
Шта? Какой еще грузинский энкер, цавт танем, у тебя совсем от жары ухех распавился? И вообще, փուռը մի տուր.
А хаерен айбубен, он - вот и он не то что на оп-пикче.
>>222915
>>222969
Шта? Какой еще грузинский энкер, цавт танем, у тебя совсем от жары ухех распавился? И вообще, փուռը մի տուր.
А хаерен айбубен, он - вот и он не то что на оп-пикче.
Ответы>>222981
>>222978
Ну не пизди мне айстег, когда ты в /b/ тред стегцел эс, ясно говорил про какого-то враци друга.
Ну не пизди мне айстег, когда ты в /b/ тред стегцел эс, ясно говорил про какого-то враци друга.
Ответы>>222989
>>222981
В /б меня завайпали лорем-ипсумиом и я ушел спать. Возможно ты прочел пост какого-то другого анона и сделал странные хетевутюны? В любом случае может по делу поможешь?
В /б меня завайпали лорем-ипсумиом и я ушел спать. Возможно ты прочел пост какого-то другого анона и сделал странные хетевутюны? В любом случае может по делу поможешь?
Необходимо набрать 200+ площадок для размещения объявления. Типо авито, алиекспреса, крейглиста и прочих, включая региональные. Как такое гуглить? Advertisement board? Bulletin board? Объявление - торговое предложение небольшого бизнеса.
Спасибо.
Спасибо.
Ответы>>223008
>>223010
В лаборатории.
В лаборатории.
Ответы>>223015
>>223013
Вот тебе ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуй_(значения)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуи
Вот тебе ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуй_(значения)
>Хуй — одно из названий китайского личного имени;
>Хуэй (дунгане) — народ, китайские мусульмане. В списке национальностей для Всероссийской переписи населения 2010 года указаны как «хуй».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуи
>Хуи — новозеландский термин, заимствованный из языка маори и означающий собрание людей.
>>222821
ни смишно(
ни смишно(
115 Кб, 634x430
Друзья, кто-нибудь может накидать примеров номинатива с инфинитивом из древнерусского или сам придумать несколько?
>>223381
Зависит от языка. Герундий обозначает процесс, протекаемый во времени. А отглагольное существительное обозначает просто предмет и явление, как-то связанный по значению с глаголом, от которого это существительное произошло
Зависит от языка. Герундий обозначает процесс, протекаемый во времени. А отглагольное существительное обозначает просто предмет и явление, как-то связанный по значению с глаголом, от которого это существительное произошло
Ответы>>223384
>>223383
Тогда почему говорят, что в русском герундия нет?
Сидение за компьютером, распевание песни.
Разве это не герундии?
>Герундий обозначает процесс, протекаемый во времени
Тогда почему говорят, что в русском герундия нет?
Сидение за компьютером, распевание песни.
Разве это не герундии?
>>223384
Просто в русском морфологически герундий не отличается от отглагольного существительного. А английском же, например, герундий и отглагольное существительное отличаются окончаниями (у герундия: -ing, у отглагольных существительных: -tion, -ment, -hood, -(a/e)nce и т.д.)
Просто в русском морфологически герундий не отличается от отглагольного существительного. А английском же, например, герундий и отглагольное существительное отличаются окончаниями (у герундия: -ing, у отглагольных существительных: -tion, -ment, -hood, -(a/e)nce и т.д.)
>>223385
Точнее, грамматические показатели герундия и отглагольного существительного в русском одинаковы
Точнее, грамматические показатели герундия и отглагольного существительного в русском одинаковы
>>223385
Ничего подобного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герундий
Здесь О.С. от герундия отличается лишь наличием предлога.
Так почему же его нет?
>А английском же, например, герундий и отглагольное существительное отличаются окончаниями
Ничего подобного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герундий
>They accused him of breaking the law. (герундий, беспредложное управление)
>They accused him of a break OF the law. (отглагольное существительное, предложное управление)
Здесь О.С. от герундия отличается лишь наличием предлога.
Так почему же его нет?
Ответы>>223388
>>223381
Герундий - это частный случай отглагольного существительного
Герундий - это частный случай отглагольного существительного
>>223390
Печь -> печка (отглагольное существительное, обозначающее инструмент)
Жечь -> жжение (О.С., обозначающее состояние)
Читать -> чтение (герундий, обозначает процесс, протекаемый во времени)
Печь -> печка (отглагольное существительное, обозначающее инструмент)
Жечь -> жжение (О.С., обозначающее состояние)
Читать -> чтение (герундий, обозначает процесс, протекаемый во времени)
>>223392
Так что в русском герундий от О.С. отличаются также, как существительные в английском отличаются по родам
Так что в русском герундий от О.С. отличаются также, как существительные в английском отличаются по родам
>>223392
Ничего подобного, это герундий, и не обозначающий состояние, а обозначающий процесс.
>Жечь -> жжение (О.С., обозначающее состояние)
Ничего подобного, это герундий, и не обозначающий состояние, а обозначающий процесс.
>>223384
Герундий в русском есть, но он грамматически не отличается от отглагольного существительного. Говорит, что его "нет" - тоже самое, что утверждать о том, что звука [ɣ] (гх)в русском нет.
>Тогда почему говорят, что в русском герундия нет?
Герундий в русском есть, но он грамматически не отличается от отглагольного существительного. Говорит, что его "нет" - тоже самое, что утверждать о том, что звука [ɣ] (гх)в русском нет.
>>223398
Герундий в русском оканчивается всегда на -ие.
>Герундий в русском есть, но он грамматически не отличается от отглагольного существительного.
Герундий в русском оканчивается всегда на -ие.
>>223398
Так, звук [ɣ] есть, просто он не различается с [g] (фонеме /g/ в русском соответствуют изоглоссы: /g~ɣ~ɦ~ɰ/)
Так, звук [ɣ] есть, просто он не различается с [g] (фонеме /g/ в русском соответствуют изоглоссы: /g~ɣ~ɦ~ɰ/)
Ответы>>223403
>>223385
У целого класса глаголов отглагольное существительное и герундий нехуйски отличаются, например, "ходьба" и "ходжение", "установка" и "установление". Путаница происходит только из-за того, что для разговорной речи герундий - штука чужая и экзотическая, речь её всячески избегает употреблять, настолько, что даже образуются конструкции с инфинитивом, типа "взять на почитать" или "развести на потрахаться", там, где письменный язык предполагает конструкцию с герундием.
У целого класса глаголов отглагольное существительное и герундий нехуйски отличаются, например, "ходьба" и "ходжение", "установка" и "установление". Путаница происходит только из-за того, что для разговорной речи герундий - штука чужая и экзотическая, речь её всячески избегает употреблять, настолько, что даже образуются конструкции с инфинитивом, типа "взять на почитать" или "развести на потрахаться", там, где письменный язык предполагает конструкцию с герундием.
Ответы>>223437
Развести на трахание. Хм.
>>223437
И говорят, и даже пишут, гуголь в помочь, хотя я оба примера и непосредственно в речи слыхал.
И говорят, и даже пишут, гуголь в помочь, хотя я оба примера и непосредственно в речи слыхал.
Таким образом, можно сделать вывод, что герундий существует в русском и на уровне грамматики.
Макака и тут капчу ввела?
Ответы>>223561
>>223561
Меня заебало уже, давайте отсюда сваливать, пожалуйста. Я не могу без моего любимого лингвача, но макака заебала просто, за-е-ба-ла.
Меня заебало уже, давайте отсюда сваливать, пожалуйста. Я не могу без моего любимого лингвача, но макака заебала просто, за-е-ба-ла.
Ответы>>223563
>>223563
На любую другую стабильную имиджборду, добрач тот же. Треды бы все перенести еще конечно.
На любую другую стабильную имиджборду, добрач тот же. Треды бы все перенести еще конечно.
Ответы>>223571
>>223567
Не знаю, из чего ты сделал вывод о том, что я думаю, будто бы весь мир крутится вокруг меня. Если куда-то переезжать, то логично было бы перенести и все треды, чтобы среднестатистическому посетителю раздела было комфортно.
Почему "хм, нет"? Какие варианты лучше в техническом плане?
Не знаю, из чего ты сделал вывод о том, что я думаю, будто бы весь мир крутится вокруг меня. Если куда-то переезжать, то логично было бы перенести и все треды, чтобы среднестатистическому посетителю раздела было комфортно.
Почему "хм, нет"? Какие варианты лучше в техническом плане?
Ответы>>223574
>>223571
Добрач - это, по сути, такой же 2ch.hk, только лицемерия с надменностью побольше, и шатаний нет. Кроме того, это чужой монастырь с достаточно жёсткими уставами, я не уверен, что мы сможем там прижиться. Скорее, лучше выбирать какую-нибудь мёртвомелкоборду.
Добрач - это, по сути, такой же 2ch.hk, только лицемерия с надменностью побольше, и шатаний нет. Кроме того, это чужой монастырь с достаточно жёсткими уставами, я не уверен, что мы сможем там прижиться. Скорее, лучше выбирать какую-нибудь мёртвомелкоборду.
>>223574
Я не знаю, что там с лицемерием и надменностью. Я исхожу из объективных критериев: не шатается, не исчезнет через месяц, нет капчи с хуями, поддерживается оверчном, модерируется. Добрчн вроде бы наиболее стабильная из тех, что подходит под эти критерии.
Из мелкоборд есть ачан, там очень сговорчивый админ, который что угодно сделает, если его попросить. Но есть своя специфика - он очень криворукий, а сама борда населена в основном студентами-птушниками, хоть они и мирные.
Я не знаю, что там с лицемерием и надменностью. Я исхожу из объективных критериев: не шатается, не исчезнет через месяц, нет капчи с хуями, поддерживается оверчном, модерируется. Добрчн вроде бы наиболее стабильная из тех, что подходит под эти критерии.
Из мелкоборд есть ачан, там очень сговорчивый админ, который что угодно сделает, если его попросить. Но есть своя специфика - он очень криворукий, а сама борда населена в основном студентами-птушниками, хоть они и мирные.
Ответы>>223580
>>223575
Да, вот и я об этом.
Да, вот и я об этом.
Блядь, я думал у макаки правила капчи меняются каждый божий месяц, и никто из анонов, совершенно как я, даже не успевает заметить, есть капча или нет, всё равно завтра будет по-другому. А тут целый бунт. Я не пойму, вы ньюфаги что ли?
Ответы>>223579
>>223578
Просто ты сидишь в бэ, а мы сидим в тематике. В тематике ничего каждый месяц не меняется.
Просто ты сидишь в бэ, а мы сидим в тематике. В тематике ничего каждый месяц не меняется.
>>223576
Значит, давай на ачан.
Это тоже объективные критерии. Скорее всего, ты просидишь там не больше недели, после чего тебя затошнит от настроя местных и ты вернёшься сюда, позабыв, что там творилось с капчей.
Значит, давай на ачан.
>Я не знаю, что там с лицемерием и надменностью. Я исхожу из объективных критериев
Это тоже объективные критерии. Скорее всего, ты просидишь там не больше недели, после чего тебя затошнит от настроя местных и ты вернёшься сюда, позабыв, что там творилось с капчей.
Ответы>>223581
>>223580
Почему? Я давно там сижу в вымерших тематических тредах и иногда захожу в тематические же треды в б. Ни разу не замечал подобного. Чятики со всяким говном скрываю, радуюсь жизни, никаких проблем.
Создашь тред в д ачана? Мне с телефона неудобно.
Почему? Я давно там сижу в вымерших тематических тредах и иногда захожу в тематические же треды в б. Ни разу не замечал подобного. Чятики со всяким говном скрываю, радуюсь жизни, никаких проблем.
Создашь тред в д ачана? Мне с телефона неудобно.
Ответы>>223582
>>223584
Так и так мол, совсем худо стало, интеллигенция садится на пароход и ищет себе пристанища у новых берегоов, дайте нам раздел, Гуся и модератора, да давайте насчет экспорта тредов покумекаем.
Так и так мол, совсем худо стало, интеллигенция садится на пароход и ищет себе пристанища у новых берегоов, дайте нам раздел, Гуся и модератора, да давайте насчет экспорта тредов покумекаем.
Ответы>>223587
>>222908
На мой взгляд, белиберда. Во-первых, как уже сказали, там буквы из разных языков, что как бы намекает на нечитабельность. Расстояния между некоторыми глифами намекают на то же самое, нет связи между буквами. Во-вторых, если провести маленький семантический анализ, то предположение "случайная мешанина букв" выглядит куда более правдиво. Вон, взгляни на последнее слово.
На мой взгляд, белиберда. Во-первых, как уже сказали, там буквы из разных языков, что как бы намекает на нечитабельность. Расстояния между некоторыми глифами намекают на то же самое, нет связи между буквами. Во-вторых, если провести маленький семантический анализ, то предположение "случайная мешанина букв" выглядит куда более правдиво. Вон, взгляни на последнее слово.
>>222552
А критерии какие? Количество переливающихся дифтонгов или относительное содержание мягких корней? Что-то же надо для определения.
А критерии какие? Количество переливающихся дифтонгов или относительное содержание мягких корней? Что-то же надо для определения.
>>223566
Лолблять, как ты себе это представляешь. Разве что самим создать.
>Треды бы все перенести еще конечно.
Лолблять, как ты себе это представляешь. Разве что самим создать.
Ответы>>223698
>>223653
Очень просто. Что самим создать?
Очень просто. Что самим создать?
>>205254 (OP)
1. Почему в датском звуки называют болезнью горла.
Интересно, на двачах кто-нибудь знает его? Не удивлюсь, что да
2. Сильно ли отличается уругвайский испанский и аргентинский испанский? Или в латинской америке он более-менее стабилен?
1. Почему в датском звуки называют болезнью горла.
Интересно, на двачах кто-нибудь знает его? Не удивлюсь, что да
2. Сильно ли отличается уругвайский испанский и аргентинский испанский? Или в латинской америке он более-менее стабилен?
>>217752
Братишка, по такой же причине хочу накатить исландский. Руны вот это все. Есть учебник годныЙ?
Братишка, по такой же причине хочу накатить исландский. Руны вот это все. Есть учебник годныЙ?
>>223713
В Латинской Америке испанский не стабилен. Но в Уругвае и в Аргентине он совершенно одинаков — вплоть до расшаренного между двумя языками социолекта лунфардо.
>2. Сильно ли отличается уругвайский испанский и аргентинский испанский? Или в латинской америке он более-менее стабилен?
В Латинской Америке испанский не стабилен. Но в Уругвае и в Аргентине он совершенно одинаков — вплоть до расшаренного между двумя языками социолекта лунфардо.
>>217752
Прагерманский давай. Вон, братишки-реконструкторы контента завезли:
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs
https://www.youtube.com/watch?v=eUxW0pNZj9c
https://www.youtube.com/watch?v=Clh6NerqjXE
Прагерманский давай. Вон, братишки-реконструкторы контента завезли:
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs
https://www.youtube.com/watch?v=eUxW0pNZj9c
https://www.youtube.com/watch?v=Clh6NerqjXE
Ответы>>223795
>>223718
Гугли исландский сайт с методом погружения.
Гугли исландский сайт с методом погружения.
>>205254 (OP)
За сколько времени можно выучить английский с нуля до уровня свободного разговора на общие темы, возможностью читать и смотреть фильмы на английском? живя при этом в России.
Поискал похожие темы в интернете, пишут в основном от 2х лет, но кто то и говорит что и в школе усердно учил и в институте и все равно нереально разговаривать и понимать свободно не живя в стране в стране носителя языка.
Из мотивации у меня просто как хобби, смогу ли я учить язык на такой мотивации? свободного времени много.
п.с. в школе и институте по инглишу был дуб дубом, сразу не вкурил а программа ушла дальше, так и просидел на занятиях ничего не понимая...
мимокун33лвл
За сколько времени можно выучить английский с нуля до уровня свободного разговора на общие темы, возможностью читать и смотреть фильмы на английском? живя при этом в России.
Поискал похожие темы в интернете, пишут в основном от 2х лет, но кто то и говорит что и в школе усердно учил и в институте и все равно нереально разговаривать и понимать свободно не живя в стране в стране носителя языка.
Из мотивации у меня просто как хобби, смогу ли я учить язык на такой мотивации? свободного времени много.
п.с. в школе и институте по инглишу был дуб дубом, сразу не вкурил а программа ушла дальше, так и просидел на занятиях ничего не понимая...
мимокун33лвл
Ответы>>223808
>>223746
какое ужасное произношение звука "g"
какое ужасное произношение звука "g"
>>223791
При твоей мотивации, если будешь учить как тупая пизда, то лет 5. А вообще если уметь учить и трайхардить, то какой-то парень выучил Исландский за 2 недели. Если не трайхардить, то ну месяцев 6 точно хватит.
При твоей мотивации, если будешь учить как тупая пизда, то лет 5. А вообще если уметь учить и трайхардить, то какой-то парень выучил Исландский за 2 недели. Если не трайхардить, то ну месяцев 6 точно хватит.
>>223793
"Французский - уродливый немелодичный язык" - это уже не выражение собственного мнения, а констатация факта без пруфов и с подменой понятий (так, не существует в лингвистике термина "мелодичность" языка, по которому уж тем более глупо делать вывод о "красоте" или "уродстве" языка). Если вы хотите выразить свои ощущения о чем-либо, то этичнее сказать: "По моим ощущениям, французский - немелодичный язык", "По мне, французский какой-то немелодичный язык" и т.д.
"Французский - уродливый немелодичный язык" - это уже не выражение собственного мнения, а констатация факта без пруфов и с подменой понятий (так, не существует в лингвистике термина "мелодичность" языка, по которому уж тем более глупо делать вывод о "красоте" или "уродстве" языка). Если вы хотите выразить свои ощущения о чем-либо, то этичнее сказать: "По моим ощущениям, французский - немелодичный язык", "По мне, французский какой-то немелодичный язык" и т.д.
Ответы>>223820
>>223816
В лингвистике есть точная и ясная характеристика языка - "наличие музыкального ударения". Но опять же субъективный критерий ("красота" языка) никак не может зависеть от объективного (наличие музыкального ударения). Проще говоря, "красота" языка определяется предпочтениями конкретного индивидума; а наличие музыкального ударения - просто характеристика языка, как, например, и разделение гласных по долготе, наличие согласных с гортанным призвуком и т.д.. Таким образом, констатировать "уродство" языка, исходя из отсуствия в нем музыкального ударения - то же самое, что констатировать "говенность" девайса как факт, потому что у него экран маленький.
В лингвистике есть точная и ясная характеристика языка - "наличие музыкального ударения". Но опять же субъективный критерий ("красота" языка) никак не может зависеть от объективного (наличие музыкального ударения). Проще говоря, "красота" языка определяется предпочтениями конкретного индивидума; а наличие музыкального ударения - просто характеристика языка, как, например, и разделение гласных по долготе, наличие согласных с гортанным призвуком и т.д.. Таким образом, констатировать "уродство" языка, исходя из отсуствия в нем музыкального ударения - то же самое, что констатировать "говенность" девайса как факт, потому что у него экран маленький.
Ответы>>223823
>>223820
Спор о музыкальном ударении, часть вторая? Я опять же заявляю, что наличие музыкального ударения не всегда и не обязательно придаёт языку мелодичность, а скорее даже ограничивает его интонационное богатство четырьмя-семью вариантами.
Спор о музыкальном ударении, часть вторая? Я опять же заявляю, что наличие музыкального ударения не всегда и не обязательно придаёт языку мелодичность, а скорее даже ограничивает его интонационное богатство четырьмя-семью вариантами.
>>223823
дело не в музыкальных ударениях. Вот эти все звуки во французском мне напимнает клокочащуую и брулящую жидкость в котле
дело не в музыкальных ударениях. Вот эти все звуки во французском мне напимнает клокочащуую и брулящую жидкость в котле
Ответы>>223840
>>223808
ну нормально че, а то мужик какой то мне написал на форуме мол 10 лет учит инглиш и как был бараном ничего не понимал так и не понимает до сих пор
ну нормально че, а то мужик какой то мне написал на форуме мол 10 лет учит инглиш и как был бараном ничего не понимал так и не понимает до сих пор
Ответы>>223833
>>223823
Сейчас ты не с тем аноном споришь, с которым спорил о тонах.
Сейчас ты не с тем аноном споришь, с которым спорил о тонах.
>>223829
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таммет,_Дэниел
Да, до конца. Надо самому попробовать повторить.
>>223828
Очевидно же, что он либо даун, если серьезно старался и не выучил язык за несколько лет, либо он просто не старался и учил по слову с перерывом в год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таммет,_Дэниел
Да, до конца. Надо самому попробовать повторить.
>>223828
Очевидно же, что он либо даун, если серьезно старался и не выучил язык за несколько лет, либо он просто не старался и учил по слову с перерывом в год.
>>223825
Тебя напрягает их увулярное фриктивное [ʁ] и носовые гласные?
>клокочащуую и брулящую жидкость в котле
Тебя напрягает их увулярное фриктивное [ʁ] и носовые гласные?
Ответы>>223835
>>223834
*фрикативное
*фрикативное
По мне, японский няшен из-за того, что говорят на высоких тонах, и из-за их бокового удара (который напоминает русский краткий "р" с оттенком "л")
Почему темп венгерской, финской и эстонской (особенно он) речи такой медленный?
Ответы>>223903
>>223833
пидор
пидор
>>223827
кстати, это я спрашивал вчера про датский>>223713.
Счас послушал, попробовал попроизносить звуки - в горле запершило
кстати, это я спрашивал вчера про датский>>223713.
Счас послушал, попробовал попроизносить звуки - в горле запершило
Ответы>>223841
>>223840
У датского довольно непростое произношение, а на слух разобрать порой вообще невозможно. Да и слова читаются так же легко, как и в английском - как попало.
У датского довольно непростое произношение, а на слух разобрать порой вообще невозможно. Да и слова читаются так же легко, как и в английском - как попало.
>>223833
Там соответствующая ссылка на немецком. Я в него не могу. Давай на русском\английском ссылку.
Алсо замечу, что двух недель чистого времени вряд ли хватит даже на беглое прочтение книг, необходимых для того, чтобы владеть языком на достойном уровне. Допустим, 16 часов в сутки, всего - 224 часа, если я не ошибся. Не уверен, что за это время даже можно прослушать в записи все книги, входящие в школьную программу, например.
> до конца
Там соответствующая ссылка на немецком. Я в него не могу. Давай на русском\английском ссылку.
Алсо замечу, что двух недель чистого времени вряд ли хватит даже на беглое прочтение книг, необходимых для того, чтобы владеть языком на достойном уровне. Допустим, 16 часов в сутки, всего - 224 часа, если я не ошибся. Не уверен, что за это время даже можно прослушать в записи все книги, входящие в школьную программу, например.
Ответы>>223933
Двач, смотри что я принес!! Англичанин изучает русский и ведет про это блог! Вот умора! Ахахах https://www.youtube.com/watch?v=M_Qcsbu7g20
4 Кб, 367x165
Мало того, что эта хуекапча бесит, так она ещё и дьявола вызывает, сука!
>>223859
вот мне интересно,в школе кое как получил тройку по русскому. не знаю что такое падежи суффиксы, но пишу и говорю спокойно же ))
вот мне интересно,в школе кое как получил тройку по русскому. не знаю что такое падежи суффиксы, но пишу и говорю спокойно же ))
Ответы>>223909
>>223896
Действительно, ао тупые!
Действительно, ао тупые!
>>223903
По тому, как эстонцы говорят по-эстонски. Просто по сравнению с их "нормальным" темпом речи кажется, что русские и итальянцы в основной своей массе тараторят
По тому, как эстонцы говорят по-эстонски. Просто по сравнению с их "нормальным" темпом речи кажется, что русские и итальянцы в основной своей массе тараторят
Ответы>>223910
И еще можно зам етить, что темп речи в венгерском, финском и эстонских языках какой-то непостоянный (то ускоряется, то замедляется) . С чем это связано?
Ответы>>223912
>>223908
*заметить
*заметить
>>223910
Погуглил, оказалось, что из-за этого... Однако, почему-то в английском темп речи более-менее равномерный, хотя в нем есть "долгие" и "краткие" гласные
>Длинные гласные произносятся?
Погуглил, оказалось, что из-за этого... Однако, почему-то в английском темп речи более-менее равномерный, хотя в нем есть "долгие" и "краткие" гласные
Ответы>>223914
>>223896
Пишешь как дебил. Уверен, что и говоришь как колхозник.
Пишешь как дебил. Уверен, что и говоришь как колхозник.
Ответы>>223928
>>223859
Лол, годнота. Спасибо! До свиданья.
Лол, годнота. Спасибо! До свиданья.
>>223918
Потому что они там (в большинстве диалектов) есть, а тот анон пиздит как дышит.
Потому что они там (в большинстве диалектов) есть, а тот анон пиздит как дышит.
>>223843
224 часа, 50 слов в час, 10к слов в итоге. Вообще не невообразимая скорость по-моему.
224 часа, 50 слов в час, 10к слов в итоге. Вообще не невообразимая скорость по-моему.
Ответы>>223934
>>223933
Не понял, что 50 слов в час? Читать 50 слов в час? Невообразимая скорость, да.
Не понял, что 50 слов в час? Читать 50 слов в час? Невообразимая скорость, да.
Ответы>>223935
>>223936
Вчера выучил 50 литовских слов за 30 минут. Особо не напрягался и тратил время на примеры. Спрашивай свои ответы.
Вчера выучил 50 литовских слов за 30 минут. Особо не напрягался и тратил время на примеры. Спрашивай свои ответы.
>>223944
1. Ты наркоман? При чем тут вообще это? Почему ты мне это пишешь? При чем тут какие-то слова и их заучивание? С тобой все в порядке?
2. Ты ведь понимаешь, что узнать, выучил ты слово или нет, ты сможешь только примерно через месяц?
1. Ты наркоман? При чем тут вообще это? Почему ты мне это пишешь? При чем тут какие-то слова и их заучивание? С тобой все в порядке?
2. Ты ведь понимаешь, что узнать, выучил ты слово или нет, ты сможешь только примерно через месяц?
>>223944
Полная хуита. Язык не так изучают. Чтобы слова отложились в долговременную память, учат долго и постепенно.
>Вчера выучил 50 литовских слов за 30 минут.
Полная хуита. Язык не так изучают. Чтобы слова отложились в долговременную память, учат долго и постепенно.
Ответы>>223957
>>223859
Какие симпатичные и приятные люди. Патрик и Ася. Такая милота. И задние планы у них такие знакомые, такие родные. Вот такую Россию я люблю.
Какие симпатичные и приятные люди. Патрик и Ася. Такая милота. И задние планы у них такие знакомые, такие родные. Вот такую Россию я люблю.
>>223955
Так если ты учишь язык за 2 недели, и все время натыкаешься на эти слова, то их невозможно забыть, останется только повторить после непосредственного изучения.
Так если ты учишь язык за 2 недели, и все время натыкаешься на эти слова, то их невозможно забыть, останется только повторить после непосредственного изучения.
Ответы>>223958
>>223957
Ну если цель выучить за 2 недели перед поездкой в ту страну, язык которой изучаешь - то разве что.
Ну если цель выучить за 2 недели перед поездкой в ту страну, язык которой изучаешь - то разве что.
Есть ли в мире языки, которые относительно недавно (не более 30 назад) появились путем грамматикализации пиджина?
Ответы>>224025
>>224023
Нельзя назвать дату или год появления языка или его возраст. Это всегда очень условный и размытый срок, и точность в 30 лет здесь просто невозможна. Сам посуди, если предположить, что 30 лет назад появился некий язык, это значит, что живы родители носителей этого языка, которые на этом языке не говорят. Это звучит, вообще говоря, абсурдно.
Нельзя назвать дату или год появления языка или его возраст. Это всегда очень условный и размытый срок, и точность в 30 лет здесь просто невозможна. Сам посуди, если предположить, что 30 лет назад появился некий язык, это значит, что живы родители носителей этого языка, которые на этом языке не говорят. Это звучит, вообще говоря, абсурдно.
Ответы>>224034
>>224034
Так просто не работает. Дети говорят на языке своих родителей с минимальными отличиями. Такого, чтоб язык детей можно было назвать другим языком, чем язык родителей, если это не смена языка, а эволюционное развитие, такого не бывает. Вот когда сравниваешь состояние языка хотя бы в диапазоне 100 лет, тогда уже можно о чём-то говорить. Шутка ли - никто не может однозначно сказать, отделился ли украинский от русского в 13 веке или в 16-ом. А ты хочешь точность в 30 лет?
Так просто не работает. Дети говорят на языке своих родителей с минимальными отличиями. Такого, чтоб язык детей можно было назвать другим языком, чем язык родителей, если это не смена языка, а эволюционное развитие, такого не бывает. Вот когда сравниваешь состояние языка хотя бы в диапазоне 100 лет, тогда уже можно о чём-то говорить. Шутка ли - никто не может однозначно сказать, отделился ли украинский от русского в 13 веке или в 16-ом. А ты хочешь точность в 30 лет?
Ответы>>224041
>>224036
Я ничего не хочу, я другой анон.
Вот жид (лол, даже исправлять не буду эту опечатку, смысл передает как нельзя лучше) Афанасий Петрович в России, а потом сел на пароход и уехал в Америку. Родители у него говорили на каком-нибудь деревенском диалекте русского, а сам он стал человеком образованным и говорит уже на стандартном русском - уже чуть ли не другой язык. А в америке он приехал в какое-нибудь сербско-польское гетто, где все говорят на славянском пиджин с примесью англицизмов. Вот, и такую же историю можноо рассказать про любого другого жителя этого гетто. А потом они вдруг собрались и решили выпускать еженедельную газету в этом своем гетто на своем пиджине. Вот и получилось то, о чем спрашивал тот анон.
Что в этом невероятного? Вполне все правдоподобно. Обычно, правда, газеты на пиджинах не выпускают, тут вся загвоздка - а не в том, что родители на другом языке говорили. Эка невидаль, пф.
Я ничего не хочу, я другой анон.
Вот жид (лол, даже исправлять не буду эту опечатку, смысл передает как нельзя лучше) Афанасий Петрович в России, а потом сел на пароход и уехал в Америку. Родители у него говорили на каком-нибудь деревенском диалекте русского, а сам он стал человеком образованным и говорит уже на стандартном русском - уже чуть ли не другой язык. А в америке он приехал в какое-нибудь сербско-польское гетто, где все говорят на славянском пиджин с примесью англицизмов. Вот, и такую же историю можноо рассказать про любого другого жителя этого гетто. А потом они вдруг собрались и решили выпускать еженедельную газету в этом своем гетто на своем пиджине. Вот и получилось то, о чем спрашивал тот анон.
Что в этом невероятного? Вполне все правдоподобно. Обычно, правда, газеты на пиджинах не выпускают, тут вся загвоздка - а не в том, что родители на другом языке говорили. Эка невидаль, пф.
Ответы>>224053
После достижения бамплимита новый тред не создавайте, а перекатывайтесь сюда: https://2ch.hk/fl/res/216094.html (
М)
М)>>224041
Какое отношение имеет газета к появлению языка? И нормативный русский, и деревенский, и сербско-польский пиджин - они все существовали и до рождения Афанасия Петровича. О чём я спрашиваю, и о чём, насколько я понял, был изначальный вопрос, можно ли найти такие сербско-польские пиджины, которые появились уже при жизни Афанасия Петровича или его родителей.
Какое отношение имеет газета к появлению языка? И нормативный русский, и деревенский, и сербско-польский пиджин - они все существовали и до рождения Афанасия Петровича. О чём я спрашиваю, и о чём, насколько я понял, был изначальный вопрос, можно ли найти такие сербско-польские пиджины, которые появились уже при жизни Афанасия Петровича или его родителей.
Ответы>>224054
>>224053
Ты невнимательно прочитал. Я же написал, что тот гипотетический пиджин, о котором шла речь, появился именно в результате историй, аналогичных рассказанной, у каждого его носителя. То есть помимо Афанасия Петровича был еще Поликарп Епифаныч, Среброслав Вотякович и Ян Гуслославич, и все они в результате некоего социального катаклизма оказались в новой языковой среде в одном месте - а значит появился язык - и все они скинулись и начали издавать газету - а значит появилась норма. Понятно, о чем я говорю?
Ты невнимательно прочитал. Я же написал, что тот гипотетический пиджин, о котором шла речь, появился именно в результате историй, аналогичных рассказанной, у каждого его носителя. То есть помимо Афанасия Петровича был еще Поликарп Епифаныч, Среброслав Вотякович и Ян Гуслославич, и все они в результате некоего социального катаклизма оказались в новой языковой среде в одном месте - а значит появился язык - и все они скинулись и начали издавать газету - а значит появилась норма. Понятно, о чем я говорю?
Ответы>>224117
>>224054
Понятно. Но если поместить в достаточно изолированное сообщество русского Епифаныча, серба Вотяковича и чеха Гуслославича, то они и будут говорить между собой каждый на своём языке, постепенно подстраиваясь друг под друга. Но у этого языка не будет никаких закономерностей и правил, у каждого члена сообщества будет по сути свой собственный суржик. Нужно, чтоб все эти люди народили два-три поколения потомства, чтоб всё это дело превратилось в худо-бедно стабильный язык-пиджин, единый для этого сообщества. Пиджины не возникают за один день, и даже в течение жизни одного человека.
Понятно. Но если поместить в достаточно изолированное сообщество русского Епифаныча, серба Вотяковича и чеха Гуслославича, то они и будут говорить между собой каждый на своём языке, постепенно подстраиваясь друг под друга. Но у этого языка не будет никаких закономерностей и правил, у каждого члена сообщества будет по сути свой собственный суржик. Нужно, чтоб все эти люди народили два-три поколения потомства, чтоб всё это дело превратилось в худо-бедно стабильный язык-пиджин, единый для этого сообщества. Пиджины не возникают за один день, и даже в течение жизни одного человека.
Ответы>>224120
>>224117
Ну так и у каждого англичанина свой собственный английский, всего четыреста миллионов штук. Вообще не аргумент.
А диалектизмы и жаргонизмы могут возникать очень быстро - это легко видеть даже в рамках русского языка на примере разных социальных групп навроде падонкаф и луркоебов, например. Легко представить, что в описанной ситуации будет происходить аналогичный процесс.
Короче, я пока не понял, какие у тебя аргументы кроме "так не бывает".
Ну так и у каждого англичанина свой собственный английский, всего четыреста миллионов штук. Вообще не аргумент.
А диалектизмы и жаргонизмы могут возникать очень быстро - это легко видеть даже в рамках русского языка на примере разных социальных групп навроде падонкаф и луркоебов, например. Легко представить, что в описанной ситуации будет происходить аналогичный процесс.
Короче, я пока не понял, какие у тебя аргументы кроме "так не бывает".
Ответы>>224131
>>224120
Все твои замечания верны, просто сводят мои рассуждения к абсурду. И это подтверждает мою мысль о том, что нельзя указать дня, года или даже десятилетия рождения некоторого языка, потому что само понятие рождения языка размыто, и критерии отличия языка от диалекта и идиолекта сами по себе противоречивы и запутаны. Именно это я и имел в виду, когда отвечал на вопрос (обобщая вопрос изначального анона), можно ли указать языки, появившиеся за последние 30 лет.
Все твои замечания верны, просто сводят мои рассуждения к абсурду. И это подтверждает мою мысль о том, что нельзя указать дня, года или даже десятилетия рождения некоторого языка, потому что само понятие рождения языка размыто, и критерии отличия языка от диалекта и идиолекта сами по себе противоречивы и запутаны. Именно это я и имел в виду, когда отвечал на вопрос (обобщая вопрос изначального анона), можно ли указать языки, появившиеся за последние 30 лет.
Ответы>>224133
>>224131
Ну, по-моему ты сам свел свои рассуждения к абсурду, фактически сказав, что языков как таковых не существует. Конечно, с теоретической точки зрения эта позиция вполне правильная, но тот анон, как мне кажется, спрашивал о более приземленных вещах.
Впрочем, сам я тоже не могу привести тому анону ни одного подходящего примера, так что нашу дискуссию, наверное, на этом можно и завершить. :3
Ну, по-моему ты сам свел свои рассуждения к абсурду, фактически сказав, что языков как таковых не существует. Конечно, с теоретической точки зрения эта позиция вполне правильная, но тот анон, как мне кажется, спрашивал о более приземленных вещах.
Впрочем, сам я тоже не могу привести тому анону ни одного подходящего примера, так что нашу дискуссию, наверное, на этом можно и завершить. :3
Ответы>>224134
>>224133
Ничего подобного. Я нигде не заявлял, что языков не существует. Я заявил, что нельзя точно определить момент появления языка. Можно лишь сравнить речь Праафанасия праПетровича с речью Афанасия Петровича и Афанасьевичей, и сделать условный вывод, что они заговорили на каком-то другом языке, например, условном сербско-польско-русском пиджине. Но сказать, что этот пиджин появился в определённом году или десятилетии никто не сможет.
Ничего подобного. Я нигде не заявлял, что языков не существует. Я заявил, что нельзя точно определить момент появления языка. Можно лишь сравнить речь Праафанасия праПетровича с речью Афанасия Петровича и Афанасьевичей, и сделать условный вывод, что они заговорили на каком-то другом языке, например, условном сербско-польско-русском пиджине. Но сказать, что этот пиджин появился в определённом году или десятилетии никто не сможет.
Я задавал этот вопрос раньше, но не получил ответа. Возможно, за пройденное время у лингвача накопились знания, так что теперь я наконец-то узнаю ответ на свой вопрос.
Чем отличается аналитический язык от номинативного или эргативного строя? Как бы выглядел русский язык, если бы он был аналитическим?
Чем отличается аналитический язык от номинативного или эргативного строя? Как бы выглядел русский язык, если бы он был аналитическим?
Ответы>>224395
>>224366
Не во всех аналитических языках (аналитический строй != изолированному строю) отсуствует морфологическое различие между подлежащим и прямым дополнением, так что вопрос некорректный. Хотя некоторые аналитические языки характерны тем, что в них подлежащее и прямое дополнения не различаются грамматическим показателем, и такие языки называют директивными (т.е. в них подлежащее непереходного глагола = подлежащму переходного глагола = прямому дополнению переходного глагола). В них порядок слов играет существенную роль. Если бы русский был директивного строя, то все предложения выглядели бы примерно так: "Солнце освещает гараж" или "Гараж освещает солнце) и т.д.
>Чем отличается аналитический язык от номинативного или эргативного строя?
Не во всех аналитических языках (аналитический строй != изолированному строю) отсуствует морфологическое различие между подлежащим и прямым дополнением, так что вопрос некорректный. Хотя некоторые аналитические языки характерны тем, что в них подлежащее и прямое дополнения не различаются грамматическим показателем, и такие языки называют директивными (т.е. в них подлежащее непереходного глагола = подлежащму переходного глагола = прямому дополнению переходного глагола). В них порядок слов играет существенную роль. Если бы русский был директивного строя, то все предложения выглядели бы примерно так: "Солнце освещает гараж" или "Гараж освещает солнце) и т.д.
>>224395
Похоже, что английский язык как раз таки директивного, а не номинативного строя (как немецкий, например)
Похоже, что английский язык как раз таки директивного, а не номинативного строя (как немецкий, например)
>>224395
Всё, извини, я понял в чём моя ошибка.
Я с недосыпа перепутал "аналитический" с "активным" строем. Вот по последнему мне и нужна инфа.
Всё, извини, я понял в чём моя ошибка.
Я с недосыпа перепутал "аналитический" с "активным" строем. Вот по последнему мне и нужна инфа.
Ответы>>224475
>>224400
Объясню, немного поменяв падежи (точнее, отклонившись от стандартной аналогии эргативной конструкции в русском), но так должна быть понятней именно разница между тремя строями, хоть каждый конкретный строй может и не совсем точно быть выражен:
Номинативный строй:
Собака поймала кошку.
Собака спит.
Пылинка летит.
Эргативный строй:
Собака поймала кошку.
Собаку спит. (Адекватная аналогия: собаку клонит в сон).
Пылинку летит. (Адекватная анология: пылинку сдувает ветром).
Активный строй:
Собака поймала кошку.
Собака спит. (Потому что она сама захотела поспать).
Пылинку летит. (Потому что пылинка не может сама захотеть полетать).
Если бы русского языка было активным, то, я думаю, предложений бы составлялось примерно так.
Объясню, немного поменяв падежи (точнее, отклонившись от стандартной аналогии эргативной конструкции в русском), но так должна быть понятней именно разница между тремя строями, хоть каждый конкретный строй может и не совсем точно быть выражен:
Номинативный строй:
Собака поймала кошку.
Собака спит.
Пылинка летит.
Эргативный строй:
Собака поймала кошку.
Собаку спит. (Адекватная аналогия: собаку клонит в сон).
Пылинку летит. (Адекватная анология: пылинку сдувает ветром).
Активный строй:
Собака поймала кошку.
Собака спит. (Потому что она сама захотела поспать).
Пылинку летит. (Потому что пылинка не может сама захотеть полетать).
> Как бы выглядел русский язык, если бы он был аналитическим активным?
Если бы русского языка было активным, то, я думаю, предложений бы составлялось примерно так.
>>224475
Я вообще мимо проходил, но у тебя такой замечательный ответ на вопрос того анона получился, что я не удержался и поблагодарил тебя, ты классный.
Я вообще мимо проходил, но у тебя такой замечательный ответ на вопрос того анона получился, что я не удержался и поблагодарил тебя, ты классный.
Ответы>>224505
>>224475
Спасибо большое, анон! Наконец-то я получил ответ на свой вопрос! Спасибо! Спасибо! Спасибо! Спасибо огромное! Благодарю!
Спасибо большое, анон! Наконец-то я получил ответ на свой вопрос! Спасибо! Спасибо! Спасибо! Спасибо огромное! Благодарю!
Ответы>>224505
>>224475
Хм. У тебя тут именительный означает эргатив, а родительный - номинатив?
> Эргативный строй:
> Собака поймала кошку.
> Собаку спит. (Адекватная аналогия: собаку клонит в сон).
> Пылинку летит. (Адекватная анология: пылинку сдувает ветром).
Хм. У тебя тут именительный означает эргатив, а родительный - номинатив?
Ответы>>224579
>>224577
Да, только не родительный, а винительный. Я же написал, что слегка отклонился от общепринятого соответствия падежей, и отдельно взятый строй может быть выражен не совсем точно.
Но так стало наглядней, как совпадение падежей отличаются в активном строе в зависимости от преднамеренности действия — если действие преднамеренное, то падеж статичного актанта совпадает с падежом агенса (как в номинативных языках), а если непреднамеренное, то с падежом пациенса (как в эргативных).
Да, только не родительный, а винительный. Я же написал, что слегка отклонился от общепринятого соответствия падежей, и отдельно взятый строй может быть выражен не совсем точно.
Но так стало наглядней, как совпадение падежей отличаются в активном строе в зависимости от преднамеренности действия — если действие преднамеренное, то падеж статичного актанта совпадает с падежом агенса (как в номинативных языках), а если непреднамеренное, то с падежом пациенса (как в эргативных).
Ответы>>224741
Сейчас можно наблюдать движение восточнославянских языков в сторону аналитизма (пусть и черепашьими темпами). А в каких языках есть обратный процесс - развитие языка в сторону синтетизма?
>>224579
Проще говоря, подлежащее при непереходном глаголе. Я так понял, в номинативных языках подлежащее = субъект действия; в эргативных подлежащее = объект действия, в активных - и то, и другое в зависимости от намеренности/ненамеренности действия; в директивных субъект и объект определяются порядком слов... А вот как понять трехчленную систему кодирования глагольных актантов (когда падежи статичного актанта, агенса и пациенса различаются)?
>статичного актанта
Проще говоря, подлежащее при непереходном глаголе. Я так понял, в номинативных языках подлежащее = субъект действия; в эргативных подлежащее = объект действия, в активных - и то, и другое в зависимости от намеренности/ненамеренности действия; в директивных субъект и объект определяются порядком слов... А вот как понять трехчленную систему кодирования глагольных актантов (когда падежи статичного актанта, агенса и пациенса различаются)?
Ответы>>224747
>>224741
Есть три падежа (ну или маркера), один из них используется для подлежащего при непереходном глаголе (спать), другой - при переходном (любить).
Я сплю.
Мной любит тебя.
(примерно так)
Есть три падежа (ну или маркера), один из них используется для подлежащего при непереходном глаголе (спать), другой - при переходном (любить).
Я сплю.
Мной любит тебя.
(примерно так)
>>224475
Анон, говорят, в активных языках активное существительное может согласоваться только с активным глаголом, и инактивное только с инактивным. Это так? То есть, я не могу сказать
Собака спит
но могу сказать
Собаку спит
Так ведь? Или нет?
Анон, говорят, в активных языках активное существительное может согласоваться только с активным глаголом, и инактивное только с инактивным. Это так? То есть, я не могу сказать
Собака спит
но могу сказать
Собаку спит
Так ведь? Или нет?
Ответы>>224757
>>224748
Возможно, «спать» — не очень хороший пример для преднамеренности действия, да. Мне надо было использовать другой пример.
Вполне возможна ситуация, когда один и тот же глагол используется и так и так. Например, в табасаранском языке единственный актант глагола типа «падать» может интерпретироваться как пациентивно, так и агентивно: aqun-zu «я упал (случайно)» — aqun-za «я упал (намеренно)» (пример из Википедии).
Но это встречается довольно редко, намного чаще за глаголами закреплен лишь один вариант употребления, и обычно бывает так как ты и написал.
Возможно, «спать» — не очень хороший пример для преднамеренности действия, да. Мне надо было использовать другой пример.
> активное существительное может согласоваться только с активным глаголом, и инактивное только с инактивным. Это так?
Вполне возможна ситуация, когда один и тот же глагол используется и так и так. Например, в табасаранском языке единственный актант глагола типа «падать» может интерпретироваться как пациентивно, так и агентивно: aqun-zu «я упал (случайно)» — aqun-za «я упал (намеренно)» (пример из Википедии).
Но это встречается довольно редко, намного чаще за глаголами закреплен лишь один вариант употребления, и обычно бывает так как ты и написал.
А встречается ли сейчас в каких-нибудь языках посессивный строй, т.е. когда сказуемое выражается именем? Как, например: не "Вася взломал сервер", а "Взлом сервера Васей". Возможен ли такой строй предложения в принципе? Хотя в аналитических языках, вроде английского (где глагол в настоящем времени, повелительном наклонении и инфинитиве не маркируется аффиксом), сказуемое морфологически не отличается от подлежащего...
В пользу гипотезы об изолированном строе первоначальных языков человечества говорит то, что в пиджинах (контактных языках народов, говорящих на разных языках) нет морфем, и роль в языке играет только порядок слов и контекст. Да и в креольских языках смысл высказывания больше передает синтаксис, нежели морфология. А поскольку слова/морфы, возможно, были короткие (1-2 слога) (что видно на примере языков индейцев, быт которых до сих пор находится на уровне европейского неолита, а у некоторых племен - даже мезолита), а в изолированных языках большую роль играет контекст и порядок слов, то первые языки были еще инкорпорирующими (когда один поток слов-морфем, обладающий в целом ограниченным числом значений, является целой назывной или предикативной фразой).
Кстати, при движении современных романских языков в сторону аналитизма/изолированности наблюдается инкорпорация в некоторых фразах. Возможно ли в будущем такое явление, когда изолированные языки перейдут в полисинтетические?
Кстати, при движении современных романских языков в сторону аналитизма/изолированности наблюдается инкорпорация в некоторых фразах. Возможно ли в будущем такое явление, когда изолированные языки перейдут в полисинтетические?
Ответы>>224983
И где четкая грань между полисинтетическим языком и изолирующим (кроме того, что в полисинтетических лексические и грамматические единицы речевого потока короче)?
>>224783
Не это дерьмо снова. Строй языка ни разу не связан с образом жизни и "технологическим развитием" его носителей.
> что видно на примере языков индейцев, быт которых до сих пор находится на
Не это дерьмо снова. Строй языка ни разу не связан с образом жизни и "технологическим развитием" его носителей.
Ответы>>225031
>>224983
А с чем он тогда связан?
А с чем он тогда связан?
Какие сдвиги в сторону аналитизма в современном русском?
Ответы>>227543
>>227468
Никаких.
Никаких.
Какой язык действительно годный для изучения в ВУЗе? Английский знаю и доучиваю. Хочу работать переводчиком. Приходит очевидный китайский, но особого интереса к нему нет, лучше уж японский.
Ответы>>228822
>>228803
Ну и учи японский, хуль ты спрашиваешь.
Ну и учи японский, хуль ты спрашиваешь.
Как так вышло, что ангельский проебал падежи и тонны грамматики?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.