Это копия, сохраненная 24 ноября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
И вот какой вывод я могу сделать: если тебя твои мамка с папкой в критический периоддо 12, - ну, максимум до 14, - лет не отдали репетиторам или на курсы иностранных языков, можешь расслабиться - до уровня нейтива ты его НИКОГДА не выучишь - можешь сказать им за это "спасибо". А учитывая тот факт, что на доске большая часть анонов 20+, то, фактически, существование этой доски теряет всякий смысл. А говнопереводчиками, вроде многих из вас, и так интернет переполнен.
Так что, антош, расслабь булки и старайся заработать достаточно денег в другой сфере, чтобы быть в состоянии, если понадобиться, нанять самому такого человека, который таки "успел".
По теме есть что сказать?
сосачую. помню, с детства была мантра, мол, сначала родной выучи хорошо, а потом только на иностранный переходи. в итоге начинают осознавать важность владения языка к годам 18-20 и в попыхах пытаются наверстать упущенное, а на выходе целая нация не знает того же инглиша
Охуенная отговорка для ленивых. Действительно, зачем глубоко учить язык, если можно быть вечным intermediate.
Я не имел в виду, что если ты не уровень нейтива, то ты не знаешь, в отличии от них, например, пару десятков слов или идиом, я имел в виду, что максимум на который можешь расчитывать, - если ты не одаренный лингвист, - полуграмотное мычание с постоянными запинками, проебаным синтаксисом и чудовищным акцентом. Я лишь это хотел сказать.
>>139165
Бро, а оттуда и не вылезти тем, про кого я сказал в ОП-посте. И это, кстати, в лучшем случае, самый максимум.
английским серьезно занялся еще позже. Он мне еще ближе норвежского.
а так-то да, разумеется, до уровня именно родного никакой чужой язык довести невозможно. А еще невозможно заработать миллиард долларов и прожить 150 лет. И что?
>полуграмотное мычание с постоянными запинками, проебаным синтаксисом и чудовищным акцентом
это очевидный пиздеж. Тебе скучно этим субботним вечером и ты пришел траллить сосач? Занялся бы лучше делом.
>фактически, существование этой доски теряет всякий смысл
Охуенный вывод, братуха, прямо истину глаголишь.
>сначала родной выучи хорошо, а потом только на иностранный переходи
То же самое прошел. Я не знаю, откуда это массовое поверие
Проблема в том, что ты прочитал какую-то статью и выдаёшь это как закон, будто нет никаких исключений.
но никто и не ставит себе цель говорить как нейтив.
вполне достаточно бегло общаться на любые темы и читать/аудировать без напряга. А это вполне достижимо за несколько лет для европейского языка и лет за десять для азиатского.
А это вполне достижимо за 20 лет для европейского языка и лет за 45 для азиатского.
За 20/45 лет даже отбитый долбоёб выучит, если будет это делать регулярно, слишком толстишь.
а, ну-ну, т.е. я гений один на миллион. Вот только незадачка - у меня дохуя знакомых с аналогичными результатами. Видимо, в Норвегии собрались гении со всего мира. Такая, видимо, уникальная страна, хуле.
https://www.youtube.com/watch?v=5GYu1BHThX8
Вот тут даже ведущий, который учит инглиш всю свою 35летнюю жизнь, говорит с видимым акцентом, а ты говоришь "20 лет - много"
видимый акцент всегда будет.
но уровень "говорить с очень легким нераздражающим (а то и вовсе привлекательным) акцентом" более чем достижим за пару лет в нейтив среде.
видео не смотрел, anecdotal evidence не нужен. Я сужу по себе и знакомым.
>до уровня нейтива ты его НИКОГДА не выучишь
Имплаинг, что большинство учит язык не для того, чтобы смотреть сериальчики в оригинале и ссать на русикоблядков, томящихся в ожидании перевода от Васяна. 90 % населения местного японотреда устно с японцами никогда не общалось и не собирается. Саганул школьника-максималиста.
Бро, чего злой такой? Вот давай на чистоту: сможешь ли ты сейчас смотреть сериал/фильм американского производства без использования словаря, постоянных остановок и понимать хотя бы 90-95%.
Вот я запускаю фильм сейчас "Limitless", останавливаю в случайном месте. Вижу грустное лицо какого-то жирного мужика, который говорит: "you know, something doesn't gel here". Сможешь без словаря мне подсказать, что же он имеет в виду?
Нужно быть полным дауном, чтобы со средним словарным запасом не понимать значение слов из контекста.
>you know, something doesn't gel here
Вангую: что-то здесь не так.
дададад, в случайном месте, совершенно случайном. Настолько случайном, что во всем англоязычном интернете аж 1970 результатов по этому поиску, причем все они цитируют то место из сериала.
https://www.google.no/search?q=something+doesn%27t+gel+here&oq=something+doesn%27t+gel+here&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=%22doesn%27t+gel+here%22
ты можешь потоньше траллить?
если уж на то пошло, дорогой тролль-ОП, to gel - "становиться ясным" (о некой идее).
вот только за десять лет ежедневного потребления английского путем реддита, книг, фильмов, сериалов, мультиков, игр, общения на форумах и т.д. я этого глагола в этом значении ни разу не видел.
очень, очень полезное слово, дааа. Примерно такое же полезное, как русское "шпунтик", например.
Что-то здесь не образовывает гель? Sure, sounds legit.
О, Пахомка вещать начал.
мимо крок с инглишем с 7 лет, не любящий инглиш
>если тебя твои мамка с папкой в критический периоддо 12, - ну, максимум до 14, - лет не отдали репетиторам или на курсы иностранных языков, можешь расслабиться - до уровня нейтива ты его НИКОГДА не выучишь - можешь сказать им за это "спасибо"
Но это же бред, который ты из пальца высосал. Ссылочку на исследование в рецензируемом журнале, пожалуйста.
intermediate это довольно высокий уровень. Не все сегодня могут его достичь
>intermediate это довольно высокий уровень. Не все сегодня могут его достичь
ну кончай толстить же
да пусть, может быть распугает всех даунов с вопросами "двачек хачу выучить англ чё делать?))))".
https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_period_hypothesis
Ну, хотя бы эта маленькая статейка.
>>139241
Сосачую полностью. Многие здесь пытаются выдавать себя за продвинутых - типа >>139243, - но на самом-то деле, если объективно протестировать, то окажется что уровень максимум low intermidiate. Не обманывайте сами себя, антоши. Если вы можете односложные смешнявки с 9гага переводить, то то не делает из вас advanced. Будьте хоть чуть-чуть критичнее к себе, а?
Лол, тут целые батхер-треды можно на эту тему делать:
ЛИНГВАЧ, ЧОТО ПОНРАВИЛАСЬ ИРЛАНДСКАЯ КУЛЬТУРА
@
ХОЧУ ВЫУЧЕТЬ ИРЛАНДСКИЙ
@
МАТЕРИАЛ НА ЭНГЛИШЕ НЕ НАДО - Я ЕГО НИ ЗНАЮ
ДВАЧЬ, ХОЧУ ВЫУЧИТЬ 3 ЯЗЫКА НО НЕ ЗНАЮ КАКИХ
@
ИНГЛИШЬ НЕ НУЖЕН - ЕГО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ
чувак, на этой доске есть люди, способные прочитать подряд дюжину статей в каком-нибудь нью-йоркере и встретить всего 3-4 незнакомых слова.
Ты уверен, что хочешь продолжать траллить двощ в ночь на выходные или, может быть, все-таки пойдешь и займешься чем-нибудь хоть отдаленно полезным?
>есть люди, способные прочитать подряд дюжину статей в каком-нибудь нью-йоркере и встретить всего 3-4 незнакомых слова
Ну, понятное дело, что есть. Но их крайне мало и не о них идет речь.
>хочешь продолжать траллить двощ
Бро, я затронул серьезную тему из научного мира, непосредственно связанную с языком. Если тебе что-то не нравится или уязвляет тебя, то это не обязательно троллинг.
>начал учить английский в 22 года, до этого знал на уровне преинтермидиэйт
>за половину года ежедневных многочасовых занятий сдал экзамен по английскому в магистратуру топового вуза на пять
>начал учить китайский в 23
>сейчас мне 25, китайцы в языковом вузе китая оценили мои знания на аппер-интермидиейт
>нахожусь в одной группе с людьми, учащимии китайский по 8 лет, многие так и не говорят
>на улицах, в банках, китайцы даже не переспрашивают (кто имел опыт, тот понимает о чем я)
Оп толстяк и неженка, ищущий оправдания отсутствию прогресса, обусловленному слабоволием и и недостаточной мотивацией. Любой язык можно выучить до любого уровня. Тред можно закрывать.
ну акцент будет, а научиться читать не так сложно
Даже ОП-пост англотреда написан с кучей ошибок.
>максимум на который можешь расчитывать, - если ты не одаренный лингвист, - полуграмотное мычание с постоянными запинками, проебаным синтаксисом и чудовищным акцентом.
Господи, что за бред. На "critical period hypothesis" ты значит наткнуться-то наткнулся, а вот почитать и понять мозгом, о чем это, не удосужился, да?
В то же время, надо заметить, что обучать малых детей двум языкам враз (то бишь делать из них билингвов) действительно эффективнее - впрочем, несмотря на то, что исследования по этой теме есть, консенсуса in the field по этому вопросу вроде как достичь не удалось, а потому я это высказывание подкрепляю опытом моих русско-американских знакомых, которых многие пугали перспективой обладанием полуграмотным отпрыском, который путает cheese с сыром и can't into литературный русский язык as well as чистый английский. Надо ли уточнять, что надежды недоброжелателей вовсе не оправдались, а совсем даже наоборот: к моменту поступления в (американскую) школу личинка человека свободно говорила и на (американском) английском, и на (родном) русском. Так-то!
возможно, после определенного возраста учить новые языки гораздо труднее.
Это все.
Кому, блять, нужно знать язык на уровне родного? Это же совершенно бессмысленное задростство. Ты б ещё посетовал, что у тебя школа была не как у мурриканцев. К тому же едва ли кто скажет тебе где реально проходит граница того самого нативного уровня, ведь в языках хуева туча диалектов, да и далеко не каждый говорящий с рождения имеет хорошее знакомство с собственной литературой и культурой вообще. Если можешь думать на языке, читать без словаря и более-менее спокойно общаться, то этого более чем достаточно. Идеального произношения не существует, но избавиться от совсем уж резкого акцента может любой человек у которого в порядке с ушами и речевым аппаратом (если человек за 5 лет в среде нативов не смог избавиться от явного акцента, то он, наверное, просто туповат малость).
Просто с возрастом люди начинают хуже работать головой. Нейробиологи смело заявляют, что это есть пластичность мозга - т.е. способность оперативно образовывать новые нейронные связи. Это пиздец какое трудоёмкое для мозга дела, а так как мозг человека весьма рационален и экономен, то он предпочитает давать своему носителю сигнал "какая-то хуйня, займись другим делом, а то сложно дохуя". При этом средний человек в принципе не любит включать логику и другие когнитивные процессы, а типичные языковые учебники представляют собой сказочное говно, по которому вообще нельзя выучить язык на приличном уровне. Если при этом из окружения никто не обучен языкам, и сама обстановка не располагает к изучению (как, например, в рашке, чтобы там не выдумывали дядьки в правительстве), то человек как вполне рациональное существо забьёт на изучение инъяза. И будет вполне прав. Если ты не идёшь на филолога\лингвиста, и не собираешься работать с иностранцами, то разумнее будет забить на сериальчики и начать нормально зарабатывать. А все ваши профилактики альцгеймера едва ли помогут вечным потребителям сериалоговна и паблосов, к тому же без разумного занятия физрой хуй ты доживёшь до паркинсонизма.
>начал учить английский в 22 года
>до этого знал на уровне преинтермидиэйт
Что сказать-то этим хотел?
>сдал экзамен по английскому в магистратуру
Бро, я тоже сдавал экзамен по английскому в магистратуру: 5% тестируемого материала упирается на знание грамматики и вокабуляра, остальное - на знание специфичного предмета.
Эти тесты уровень английского, как ты понял, не определяют.
>топового вуза
Все относительно, анончик
>китайцы в языковом вузе китая оценили мои знания на аппер-интермидиейт
Молодец, но, анон, представь себя на месте своего китайца-товарища, который слышит полупонятное пычание. Неужели ты сказал бы на его месте, мол, "ты лох и языка не знаешь"?
>>139298
Ну, если работа связана с международными отношениями, то деньги на переводчика по-любому нужны будут.
>обучать малых детей двум языкам враз (то бишь делать из них билингвов) действительно эффективнее
>к моменту поступления в (американскую) школу личинка человека свободно говорила и на (американском) английском, и на (родном) русском
Спасибо, анон, что подкрепил мой тезис примером, только я не понял, к чему было это вступление:
>Господи, что за бред.
?
>>139343
>читать без словаря и более-менее спокойно общаться, то этого более чем достаточно
Антош, тут вопрос состоит в том, что надо читать "без словаря"? Адаптированное говно для тетей? Или Джека Лондона в оригинале? Если второе, то нужно знать язык на уровне носителя, да. Intermediate, который не может и двух слов связать, зато понимает на слух, например, любую ненаучную передачу или читает ненаучную литературу без словаря - миф, выдуманный этим разделом.
>>139345
>языковые учебники представляют собой сказочное говно, по которому вообще нельзя выучить язык на приличном уровне
>никто не обучен языкам, и сама обстановка не располагает к изучению (как, например, в рашке, чтобы там не выдумывали дядьки в правительстве)
Ох, лол, антоша, неистово сосачаю. Я бы еще сюда вплел остальные страны СНГ.
Да и в целом пост разумный: сколько языковых шарлотанов потеряют работу. Многие из них даже по структуре и подходу походят на секты.
>>139393
Ты сам-то читал эту свою статью?
>The theory has often been extended to a critical period for second-language acquisition (SLA), although this is much less widely accepted.
>... five percent of adult bilinguals master a second language even though they begin learning it when they are well into adulthood—long after any critical period has presumably come to a close.
>there is no critical period for learning vocabulary in a second language
>five percent of adult bilinguals master a second language
Ну, да, поголовно просто.
>there is no critical period for learning vocabulary in a second language
Даже если "Singleton (1995)" прав, сильно ли тебе это поможет, если ты не знаешь, как произнести или связать эти слова воедино? Это, скорее работает в отношении родного языка. Да с возрастом ты, как снежный ком, собираешь все больше и больше слов
Короче:
> ... factors other than age may be even more significant in successful second-language learning, such as personal motivation, anxiety, input and output skills, settings and time commitment.
/thread
>Вот давай на чистоту: сможешь ли ты сейчас смотреть сериал/фильм американского производства без использования словаря, постоянных остановок и понимать хотя бы 90-95%.
Лол, ты серьёзно? Мне казалось, в этом разделе почти каждый полностью ПОНИМАЕТ английский. Отвечая на твой вопрос - я точно всё пойму, уже несколько лет без сабов смотрю все фильмы и сериалы. К словарю притрагивался опять же пару лет назад, но я умею учиться и учился я долго, года 3, меня язык кормит, поэтому не надо всех под одну гребёнку. Насчёт акцента - последний раз когда я говорил с канадцем, он подумал, что я из Калифорнии, хотя я никогда в жизни не был за бугром и не побываю.
Хуйня статья, хуйня всё. Но мне нравится, что это может кого-то отпугнуть от языка, переводчиков и так дохуя.
>Мне казалось, в этом разделе почти каждый полностью ПОНИМАЕТ английский
>Мне казалось
Вот-вот, антоша. Основная масса людей здесь и intermideate никогда не была и не будет
>несколько лет без сабов смотрю все фильмы и сериалы
>К словарю притрагивался опять же пару лет назад
Ну, антош, если ты действительно понимаешь 100% услышанного/прочитанного (я не говорю, что надо, при этом, обязательно уметь на русский перевести - достаточно перефразировать на инглише), то ты молодец и относишься к тем самым счастливым 5% этого раздела.
>не надо всех под одну гребёнку
С чего ты это взял?
>Хуйня статья, хуйня всё.
В чем проблема-то, бро? Статья своим содержанием как-то противоречит твоему опыту с английским?
>переводчиков и так дохуя
Да, антоша, но в основном взращенных советскими учебниками Залупняка и иже с ними. Поверь, хороших мало.
>>139426
>factors other than age may be even more significant in successful second-language learning, such as personal motivation, anxiety, input and output skills, settings and time commitment.
Бро, вот представь, что есть где-то твой сверстник в Америке. И теперь подумай, сколько нужно часов тратить на изучение языка, чтобы его, "сверстника", хоть приближенно "догнать", учитывая тот факт, что он с детства его учил и был им окружен. "Зачем его догонять" спросишь ты? А все фильмы, сериалы, книги, журналы, новости и т.д. и т.п. делались под него, а не тебя, - максимум что сделавшего, так это прошедшего Мерфи один раз.
Эм, ну, ээ, да.
Я не совсем правда понял, к чему это "все кругом дураки, всё кругом говно" здесь?
>>139393
Тезис твой состоял в другом, смотри:
> И вот какой вывод я могу сделать: если тебя твои мамка с папкой в критический периоддо 12, - ну, максимум до 14, - лет не отдали репетиторам или на курсы иностранных языков, можешь расслабиться - до уровня нейтива ты его НИКОГДА не выучишь
Если бы ты мог в логическое мышление, ты бы понял, что из того, что в детстве учить язык эффективнее, никак не следует то, что после их выучить невозможно. К тому и вступление.
>>139466
>Бро, вот представь, что есть где-то твой сверстник в Америке. И теперь подумай, сколько нужно часов тратить на изучение языка, чтобы его, "сверстника", хоть приближенно "догнать"
Эм, ну так то же справедливо и в его отношении. Или у тебя баттхерт по поводу того, что ты русский? Ну, что тут сказать...
>А все фильмы, сериалы, книги, журналы, новости
ты реально считаешь, что выучить английский до уровня "могу свободно потреблять сериалы-фильмы-книги-игры без словаря" это что-то особенное и редкое???
пиздец. Скажи, что ты шутишь так.
>максимум что сделавшего, так это прошедшего Мерфи один раз.
Говори за себя.
>фильмы, сериалы, книги, журналы, новости и т.д. и т.п. делались под него, а не тебя
И что? В книге в среднем 3000-5000 уникальных слов. Вполне посильная задача. Нэйтивы, это вообще крайне ненадёжный бенчмарк. Вот давай рассмотрим на примере носителей русского: Эдуард Сергеевич - профессор в университете, а его сосед Валерий Петрович - автослесарь. Кого из них нам следует взять за образец?
Тебе уже неоднократно сказали - если твой уровень позволяет тебе прочитать газету, посмотреть новости и сериальчик по телевизору, и объяснить полицейскому, что ты не террорист, то так ли тебе важно наличие выраженного акцента и незнание узкоспециальной лексики?
>Вот давай рассмотрим на примере носителей русского: Эдуард Сергеевич - профессор в университете, а его сосед Валерий Петрович - автослесарь. Кого из них нам следует взять за образец?
Могу лишь сказать, что автослесарь получает больше профессора и выходит, что он успешней в жизни.
Я уже говорил, что достаточно знания 5000 слов и ты бог английского.
>Могу лишь сказать, что автослесарь получает больше профессора и выходит, что он успешней в жизни.
Не могу удержаться и не поссать на всякий случай на такое высказывание.
Из лингвистики. Если в детстве ты не усвоил грамматические конструкции хотя бы одного языка, то потом ты их вообще никогда не сможешь усвоить. В этом смысле тупые как раз взрослые.
все кругом дураки, всё кругом говно
Если для тебя уровни intermediate и lower intermediate - "дураки", то я в этом не виноват. Лично я считаю, что если человек сумел до него дойти, не уча английский серьезно в детстве, то он настоящий молодец.
>детстве учить язык эффективнее, никак не следует то, что после их выучить невозможно
Да, антош, несравнимо эффективнее. Но я не говорил, что взрослый не может его выучить до уровня, например, advanced; я говорил, что подавляющее большинство взрослых не может выучить язык до уровня, например advanced (минимум 95%).
>баттхерт по поводу того, что ты русский
Как раз наоборот: искренне рад, что неплохо владению языком международного значения.
>"могу свободно потреблять сериалы-фильмы-книги-игры без словаря" это что-то особенное и редкое???
Да, антошенька, это исключительно редкое явление. Вот, например, открываю "The Shawshank Redemption", вижу деда с серьезным лицом, говорящего следующий монолог: "Six wardens have been through here in my tenue. And I've learned one immutable, universal truth. Not one of them born... whose asshole wouldn't pucker up tighter than a snare drum when you asked them for funds". Антош, фильм расчитан на массового зрителя, если что. Тут нет ничего сложного, например, даже для носителя лет 10-12.
>>139521
>Говори за себя.
Если говорить за себя, я его прошел 6 или 7 раз.
>Эдуард Сергеевич - профессор в университете, а его сосед Валерий Петрович - автослесарь. Кого из них нам следует взять за образец?
Бро, как понимать твой посыл? Можно конкретнее?
>прочитать газету, посмотреть новости и сериальчик по телевизору
Вот тут-то и нужны глубокие знания языка.
>>139551
>дети-де быстро учат язык
Но они действительно быстро учат язык. И не я это придумал.
>>139566
>Если в детстве ты не усвоил грамматические конструкции хотя бы одного языка, то потом ты их вообще никогда не сможешь усвоить.
Солгласен. Пока Егорка учит унылые грамматические таблицы времен по совковому учебнику какого-то Залупняка, Том, не задумываясь, во всю их использует в реальной жизни.
все кругом дураки, всё кругом говно
Если для тебя уровни intermediate и lower intermediate - "дураки", то я в этом не виноват. Лично я считаю, что если человек сумел до него дойти, не уча английский серьезно в детстве, то он настоящий молодец.
>детстве учить язык эффективнее, никак не следует то, что после их выучить невозможно
Да, антош, несравнимо эффективнее. Но я не говорил, что взрослый не может его выучить до уровня, например, advanced; я говорил, что подавляющее большинство взрослых не может выучить язык до уровня, например advanced (минимум 95%).
>баттхерт по поводу того, что ты русский
Как раз наоборот: искренне рад, что неплохо владению языком международного значения.
>"могу свободно потреблять сериалы-фильмы-книги-игры без словаря" это что-то особенное и редкое???
Да, антошенька, это исключительно редкое явление. Вот, например, открываю "The Shawshank Redemption", вижу деда с серьезным лицом, говорящего следующий монолог: "Six wardens have been through here in my tenue. And I've learned one immutable, universal truth. Not one of them born... whose asshole wouldn't pucker up tighter than a snare drum when you asked them for funds". Антош, фильм расчитан на массового зрителя, если что. Тут нет ничего сложного, например, даже для носителя лет 10-12.
>>139521
>Говори за себя.
Если говорить за себя, я его прошел 6 или 7 раз.
>Эдуард Сергеевич - профессор в университете, а его сосед Валерий Петрович - автослесарь. Кого из них нам следует взять за образец?
Бро, как понимать твой посыл? Можно конкретнее?
>прочитать газету, посмотреть новости и сериальчик по телевизору
Вот тут-то и нужны глубокие знания языка.
>>139551
>дети-де быстро учат язык
Но они действительно быстро учат язык. И не я это придумал.
>>139566
>Если в детстве ты не усвоил грамматические конструкции хотя бы одного языка, то потом ты их вообще никогда не сможешь усвоить.
Солгласен. Пока Егорка учит унылые грамматические таблицы времен по совковому учебнику какого-то Залупняка, Том, не задумываясь, во всю их использует в реальной жизни.
А если дальше покопаться, то нашел какой-то тред где канадец спрашивает что за хуйня вообще. Т.е. носитель языка не понимает о чем речь, а эксперт с двощя утверждает что это рассчитано на массового потребителя 10ти лет.
>Бро, как понимать твой посыл? Можно конкретнее?
Конкретнее? Нету такой хуйни как "уровень нэйтива". Если серьёзно покопаться, то у каждого нейтива на самом деле свой собственный язык. Который взаимопонятен с соседями только из-за того, что человек социальное животное.
>Вот тут-то и нужны глубокие знания языка.
Так нет. Тут нужна постоянная практика, и собственно всё.
>Пока Егорка учит унылые грамматические таблицы времен по совковому учебнику какого-то Залупняка
Ты неверно понял эту самую гипотезу критического периода, на которую ты ссылаешься. Речь про усвоение первого, родного языка.
>tenue
Уверен, что не tenure?
>Тут нет ничего сложного, например, даже для носителя лет 10-12
это исключительно твои фантазии, процентов 30% нэйтивов в Америке не поймёт даже слова immutable, это я тебе гарантирую.
>Вот, например, открываю "The Shawshank Redemption", вижу деда с серьезным лицом, говорящего следующий монолог: "Six wardens have been through here in my tenue. And I've learned one immutable, universal truth. Not one of them born... whose asshole wouldn't pucker up tighter than a snare drum when you asked them for funds"
и что здесь сложного-то, я не пойму. В какой-нибудь Норвегии 97-99% населения поймет это без проблем. Норвежцы - нация гениев, по-твоему?
>эксперт с двощя утверждает что это рассчитано на массового потребителя 10ти лет
Ну да, анон, фильм сняли исключительно для профессоров лингвистики.
>Нету такой хуйни как "уровень нэйтива"
Ну вообще ахуеть. Революционная теория просто.
>у каждого нейтива на самом деле свой собственный язык
Да, если верить психологам, то это так. Но это очень относительно и те добавочные значения, которые приписываются индивидуально каждым носителем, не так уж и отличаются от определения в словаре. Т.е. отличие настолько незначительное, что им можно пренебречь. Но почему мы сейчас до последнего друг друга понимаем? Это может относится большей частью к сложным терминам, но не к повседневной речи.
>нужна постоянная практика, и собственно всё
Согласен. Которая есть у носителя и которой нет, например, у тебя.
>гипотезу критического периода, на которую ты ссылаешься. Речь про усвоение первого, родного языка.
Нет, анончик. Во-первых, это теория, а во-вторых, она не только относится к родному.
>исключительно твои фантазии, процентов 30% нэйтивов в Америке не поймёт даже слова immutable, это я тебе гарантирую
А может быть, что это и есть фантазии?
>и что здесь сложного-то, я не пойму
Для нейтива - ничего. какой-нибудь
>Норвегии 97-99% населения поймет это без проблем
Ну, может не такой процент, но достаточно много норвежцев поймет, да.
>Норвежцы - нация гение
Нет. Просто там английский учат по-другому и его учит вся нация
>Просто там английский учат по-другому и его учит вся нация
ну вообще охуеть. Спасибо, что просветил меня, отходившего в норвежскую школу, о том, как у нас обстоят дела с преподаванием английского. А то я ж не знал.
В каком возрасте начал?
>но не к повседневной речи.
В повседневной речи тебе достаточно 3-5-ти тысяч слов в активном запаса. Ничего недостижимого.
>Нет, анончик. Во-первых, это теория
Это гипотеза. Ты сам об этом пишешь:
>наткнулся на тему, которая называется "critical period hypothesis"
Даешь ссылку на вики статью, в которой написано: The critical period hypothesis states that the first few years of life is the crucial time in which an individual can acquire a first language if presented with adequate stimuli. If language input doesn't occur until after this time, the individual will never achieve a full command of language—especially grammatical systems.
И дальше: The theory has often been extended to a critical period for second-language acquisition (SLA), although this is much less widely accepted.
>Согласен. Которая есть у носителя и которой нет, например, у тебя.
И опять хуйню спорол. Ни хрена ты про меня не знаешь. Ну и час практики в день может себе организовать любой человек с выходом в интернет.
>зачем глубоко учить язык
Действительно, зачем? Ну, если ты не лингвист, или просто прёт тебя от изучения языка.
>вечным intermediate
Интермедиэйт - понимание языка (не перевод), возможность читать, писать и говорить. Нахуя дальше-то? Что тебе ещё не хватает?
Интермидиет это уровень современного школьника, который в мгимо поступил к мариванне. В доцку играть с поляками и пиццу заказать может этого и достаточно.
Хотя одно только произношение можно дрочить годами.
> Но я не говорил, что взрослый не может его выучить до уровня, например, advanced; я говорил, что подавляющее большинство взрослых не может выучить язык до уровня, например advanced (минимум 95%).
Нет, смотри, что ты говорил:
> если тебя твои мамка с папкой в критический периоддо 12, - ну, максимум до 14, - лет не отдали репетиторам или на курсы иностранных языков, можешь расслабиться - до уровня нейтива ты его НИКОГДА не выучишь
Чем вилять, как хуй перед обрезанием, лучше бы честно и открыто, прямо в лицо признал, что ты сделал ошибочное высказывание чтобы развязать срачик.
> Пока Егорка учит унылые грамматические таблицы времен по совковому учебнику какого-то Залупняка, Том, не задумываясь, во всю их использует в реальной жизни.
Ты либо опять не понял, о чем речь, либо опять передергиваешь. Неприятный ты какой-то собеседник - ну или несообразительный.
> Six wardens have been through here in my tenue. And I've learned one immutable, universal truth. Not one of them born... whose asshole wouldn't pucker up tighter than a snare drum when you asked them for funds
Ну, общий смысл в том, что пока дедуля сидел на сгухе, он понял, что надеяться нужно только на себя, человек человеку - волк, а если он еще и мент - то тем более.
> даже для носителя лет 10-12
> MPAA Rating: R
Рейтинг "R" фактически означает, что фильм рекомендован для просмотра лицам, достигшим 17 лет.
Школьник не может говорить. Школьник часто переводит предложения, а не понимает/составляет на ходу. Школьник - это "тебе нужны шарики для этого" и "козёл трахнет, ну ты знаешь". Школьник - это пиздец как далеко от интермедиэйта.
Бро, чего с сажей постоянно?
>В повседневной речи тебе достаточно 3-5-ти тысяч слов в активном запаса
Да, бро, но они ими жонглируют очень искусно: из этих нескольких тысяч лепят фразовые глаголы с миллионом значений, составные существительные, тысячи устойчивых выражений, например, с "get", "take", "pick". Я не говорю уже за collocation'ы. Но есть и не только разговорный английский.
>although this is much less widely accepted
Относительно чего? И насколько меньше?
Понятно, что тема неприятная для многих особенно толкающих супер-методики, но это не значит, что это неправда.
>Ну и час практики в день
С какой целью? Научиться адаптированное говно для детей читать?
>>139811
>Действительно, зачем? Ну, если ты не лингвист, или просто прёт тебя от изучения языка.
Опять же: если ты хочешь смотреть любимые фильмы в оригинале и не останавливать на каждой фразе и не заглядывать в словарь.
>Интермедиэйт - понимание языка (не перевод), возможность читать, писать и говорить
Да, это достаточно хороший уровень, но для фильмов/сериалов/популярных статей его не хватает.
>>139812
Нет, антошенька. Отучившись 10 лет в школе совкового образца (хотя родился после развала), могу сказать с уверенностью, подавляющее большинство знает язык на уровне "beginner" и "elementary"
>мгимо
Альзо (вопрос не по теме), у вас вообще реально поступить туда, если нет связей?
>>139822
>чтобы развязать срачик
Просто я лишь хотел развеять некоторые укоренившиеся мифы лингвача. Лишь для пользы доски и правды.
>Неприятный ты какой-то собеседник - ну или несообразительный
Ну, все относительно.
>Ну, общий смысл в том
Общий-то смысл - хорошо, но можно же его уловить даже отключив звук, лишь наблюдая за эмоциями, мимикой и действием, правильно?
Зачем тогда учить язык ради "общего смысла"?
Но если хочешь действительно вникнуть, надо иметь высокий уровень. Как уже говорил, даже не intermediate
Бро, чего с сажей постоянно?
>В повседневной речи тебе достаточно 3-5-ти тысяч слов в активном запаса
Да, бро, но они ими жонглируют очень искусно: из этих нескольких тысяч лепят фразовые глаголы с миллионом значений, составные существительные, тысячи устойчивых выражений, например, с "get", "take", "pick". Я не говорю уже за collocation'ы. Но есть и не только разговорный английский.
>although this is much less widely accepted
Относительно чего? И насколько меньше?
Понятно, что тема неприятная для многих особенно толкающих супер-методики, но это не значит, что это неправда.
>Ну и час практики в день
С какой целью? Научиться адаптированное говно для детей читать?
>>139811
>Действительно, зачем? Ну, если ты не лингвист, или просто прёт тебя от изучения языка.
Опять же: если ты хочешь смотреть любимые фильмы в оригинале и не останавливать на каждой фразе и не заглядывать в словарь.
>Интермедиэйт - понимание языка (не перевод), возможность читать, писать и говорить
Да, это достаточно хороший уровень, но для фильмов/сериалов/популярных статей его не хватает.
>>139812
Нет, антошенька. Отучившись 10 лет в школе совкового образца (хотя родился после развала), могу сказать с уверенностью, подавляющее большинство знает язык на уровне "beginner" и "elementary"
>мгимо
Альзо (вопрос не по теме), у вас вообще реально поступить туда, если нет связей?
>>139822
>чтобы развязать срачик
Просто я лишь хотел развеять некоторые укоренившиеся мифы лингвача. Лишь для пользы доски и правды.
>Неприятный ты какой-то собеседник - ну или несообразительный
Ну, все относительно.
>Ну, общий смысл в том
Общий-то смысл - хорошо, но можно же его уловить даже отключив звук, лишь наблюдая за эмоциями, мимикой и действием, правильно?
Зачем тогда учить язык ради "общего смысла"?
Но если хочешь действительно вникнуть, надо иметь высокий уровень. Как уже говорил, даже не intermediate
>Школьник - это пиздец как далеко от интермедиэйта.
Полностью сосачую. Наш школьник - это "хау ду ю ду" и "зыс ис э дог" - всё.
>чего с сажей постоянно?
Ну так а как ещё с человеком ищущим оправдания своей лени и отсутствия мотивации?
>но они ими жонглируют очень искусно
Пойми, люди преуспевшие в изучении иностранного не делали для того чтобы говорить как носители. Они это делали для того, чтобы говорить с носителями.
>И насколько меньше?
Much less widely. Can you even read?
>Научиться адаптированное говно для детей читать?
Нет же. Сам же пишешь:
><Чтобы> смотреть любимые фильмы в оригинале и не останавливать на каждой фразе и не заглядывать в словарь.
Это вполне достижимо.
>Мне не нравится тред, значит это троллинг
>>139958
>Ну так а как ещё с человеком ищущим оправдания своей лени и отсутствия мотивации?
А с чего ты взял, что я именно тот самый человек?
не делали для того чтобы говорить как >носители. Они это делали для того, чтобы говорить с носителями.
Ну, антош, о чем ты? Зачем носителю такое "общение" нужно? Тебе было бы интересно общаться с ребенком 5 лет?
>Much less widely. Can you even read?
Анон, у этой теории уйма поклонников среди профессоров лингвистики и когнитивной психологии, а они, думаю, что-то понимают в этом, не находишь?
>Это вполне достижимо
Все сначала: для кого? Ты, например, можешь без словаря и постоянных пауз полностью понимать, о чем говорят главные герои в любом американском фильме?
>не заглядывать в словарь
Чтобы этого не делать, тебе нужен словарный запас. Словарный запас - не глубокое знание языка, а просто слова. Он элементарно надрачивается хотя бы по методике того патлача со 100 слов в секунду.
>но для фильмов/сериалов/популярных статей его не хватает
Попизди. У меня довольно хуёвый уровень (хотя, похоже, получается, что я в местных 5%), но читаю мангу на англюсике, смотрю аниму с английскими субтитрами, кинцо смотрел без перевода и понял те самые 95%, прохожу курсы, где все лекции (в том числе и видео) на английском. И даже пару художественных книг читал (и это не говоря про игры и тысячи порнорассказов) - вначале они тяжело идут, но потом быстро привыкаешь.
Единственное, что не осилил - стендапы Эдди Мёрфи. У этого парня такая манера говорить, что я смог разобрать процентов 30.
>Ты, например, можешь без словаря и постоянных пауз полностью понимать
Я например могу. Мой пример, конечно не опровергает твои разглагольствования, потому что я изучаю язык с семи лет.
И я поддвачну >>140019-анона.
>Словарный запас - не глубокое знание языка, а просто слова.
Причем пассивный словарный запас прокачивается относительно легко.
>у этой теории уйма поклонников среди профессоров лингвистики и когнитивной психологии, а они, думаю, что-то понимают в этом, не находишь?
Так я ещё раз тебе говорю, эта теория про то, что у ребёнка должна быть достаточная речевая стимуляция в первые годы жизни, с рождения и пока он сам не заговорит, иначе он никогда никакой язык не освоит. И в таком виде она действительно практически общепринята. Некоторые, например ты, пытаются по аналогии применить её к освоению второго языка. Но это подтверждается только по отношению к фонологии, чем позже человек начал учить язык, тем заметнее его акцент (и то, это температура в среднем по палате).
>А с чего ты взял, что я именно тот самый человек?
Примерно с того же, как ты позволяешь себе высказывания типа "один раз прошедший мерфи" и т.п.
>Просто я лишь хотел развеять некоторые укоренившиеся мифы лингвача.
Пока ты споришь в основном сам с собой.
>Общий-то смысл - хорошо, но можно же его уловить даже отключив звук, лишь наблюдая за эмоциями, мимикой и действием, правильно?
Нет.
> Зачем тогда учить язык ради "общего смысла"?
Чтобы осуществлять коммуникацию с другими людьми. КО.
> Как уже говорил, даже не intermediate
Я никогда специально не учил английский. Для обучения использовал только игры и книжки по программированию. Могу думать на английском, могу поболтать на английском в ирц, могу задать или ответить на вопрос на стековерфлоу, могу смотреть курсы на курсере, могу прочитать пейпер по любой интересующей меня теме, личные записи веду на английском, могу посмотреть фильм без субтитров. Мне больше ничего от языка не надо. Естественно, я встречаю иногда незнакомые слова (как, впрочем, и нейтивы), непонятные выражения (как, впрочем, и нейтивы), неразборчивые акценты (как, впрочем, и нейтивы), но меня это не особенно огорчает. Язык свою функцию выполняет, мне от него больше ничего не надо.
Один знакомый учил (в отличие от меня) язык, в обычной российской школе (таки да!), после школы на год ездил в штаты по программе обмена, никаких проблем в общении не испытывал.
Так что если ты в своей провинциальной школе за 10 лет не выучил язык, то это не школа плохая, это ты дебил. Если ты в мгимо не можешь поступить без связей, то это не мгимо коррумпированный, это ты дебил. В целом, если ты приходишь на сосач развеивать какие-то мифы, то ты точно дебил.
>это исключительно твои фантазии, процентов 30% нэйтивов в Америке не поймёт даже слова immutable, это я тебе гарантирую.
Почему, я, русский Вася, знаю это слово сколько себя помню, а носители не поймут его? Ты долбоёб?
Потому что не ходили в колледж и прочитали 1.5 за всю жизнь. Спроси у себя в контактике, сколько людей знают, что значит конвергенция или имманентность.
У меня в контактике только те, кто могут в ингриш виабу-тусняк, а раз они могут в ингриш, они поймут значения этих слов (хотя бы примерно) даже увидев их впервые. И сравнение некорректное. Иммьютабл - это слово из первой десятки тысяч самых частотных, его только дети могут не знать.
>по методике того патлача со 100 слов в секунду
Методика, антош, говно. И это проверено не только мной. Через года пол забываешь все.
Информацию вне контекста или зрительных образов мозг просто забывает, уж так он устроен
>хотя, похоже, получается, что я в местных 5%
В тот-то и суть. Возможно, у тебя талант к языку. Для понимания всего, что ты перечислил нужен высочайший уровень.
>я изучаю язык с семи лет
Ну, ахуеть просто. А столько текста было написано.
>относительно легко
Кому как, антош.
>достаточная речевая стимуляция в первые годы жизни
Вот я об этом и говорю. У родителей были знакомые, которые разъехались по разным странам: Испания, США, Германия. Так вот, анон, их дети свободно говорят на 2 языках, а сами, живя 10+ лет там, до сих пор нескладно говорят на местном и просят детей, чтобы те помогли что-то им перевести.
>>140057
>Для обучения использовал только игры и книжки по программированию
Бля, особенно книжки по программированию порадовали. Представляю, какой там богатый и совсем не узкоспециализированный вокабуляр.
>Могу думать на английском, могу поболтать на английском в ирц, могу задать или ответить на вопрос на стековерфлоу, могу смотреть курсы на курсере, могу прочитать пейпер по любой интересующей меня теме, личные записи веду на английском, могу посмотреть фильм без субтитров.
Ахуеть, антош. Если это правда, то ты ходячий феномен. Или хаваешь какие-то NZT втихаря.
Повезло, если язык на шару дался. Мне такой удачи не выпало.
>если ты в своей провинциальной школе за 10 лет не выучил язык, то это не школа плохая, это ты дебил
Лол, выходит, что у нас целая страна дебилов:
https://www.youtube.com/watch?v=5GYu1BHThX8
>Если ты в мгимо не можешь поступить без связей, то это не мгимо коррумпированный, это ты дебил
Ох, бро, если было бы все так просто.
>дебил
>дебил
>дебил
Антош, откуда столько желчи? Обидел чем?
>по методике того патлача со 100 слов в секунду
Методика, антош, говно. И это проверено не только мной. Через года пол забываешь все.
Информацию вне контекста или зрительных образов мозг просто забывает, уж так он устроен
>хотя, похоже, получается, что я в местных 5%
В тот-то и суть. Возможно, у тебя талант к языку. Для понимания всего, что ты перечислил нужен высочайший уровень.
>я изучаю язык с семи лет
Ну, ахуеть просто. А столько текста было написано.
>относительно легко
Кому как, антош.
>достаточная речевая стимуляция в первые годы жизни
Вот я об этом и говорю. У родителей были знакомые, которые разъехались по разным странам: Испания, США, Германия. Так вот, анон, их дети свободно говорят на 2 языках, а сами, живя 10+ лет там, до сих пор нескладно говорят на местном и просят детей, чтобы те помогли что-то им перевести.
>>140057
>Для обучения использовал только игры и книжки по программированию
Бля, особенно книжки по программированию порадовали. Представляю, какой там богатый и совсем не узкоспециализированный вокабуляр.
>Могу думать на английском, могу поболтать на английском в ирц, могу задать или ответить на вопрос на стековерфлоу, могу смотреть курсы на курсере, могу прочитать пейпер по любой интересующей меня теме, личные записи веду на английском, могу посмотреть фильм без субтитров.
Ахуеть, антош. Если это правда, то ты ходячий феномен. Или хаваешь какие-то NZT втихаря.
Повезло, если язык на шару дался. Мне такой удачи не выпало.
>если ты в своей провинциальной школе за 10 лет не выучил язык, то это не школа плохая, это ты дебил
Лол, выходит, что у нас целая страна дебилов:
https://www.youtube.com/watch?v=5GYu1BHThX8
>Если ты в мгимо не можешь поступить без связей, то это не мгимо коррумпированный, это ты дебил
Ох, бро, если было бы все так просто.
>дебил
>дебил
>дебил
Антош, откуда столько желчи? Обидел чем?
>нужен высочайший уровень.
Для чтения (в том числе и субтитров) нужен пассивный словарный запас, и базовое понимание синтаксических конструкций. Чтение - это самое легкое, что может быть в иностранном. Этот навык проще всего развить, и проще всего поддерживать.
>Кому как, антош.
Кому, бля, угодно. Только для этого надо напрячься, поделать упражнения, почитать книжки. Да, бля, со словарём.
>У родителей были знакомые
>целая страна дебилов:
Ну да, ну да. Знакомые твоих родителей и специально подобранные люди в минутном рекламном ролике Лингвалео - это безусловно статистически значимая выборка.
Знакомы моих родителей начали учить иврит сильно за двадцать, если не за тридцать, и как-то не испытывают проблем в повседневной жизни. Хотя конечно, их детям иврит роднее русского.
>Ну, ахуеть просто. А столько текста было написано.
Ну я как бы учил его в провинциальной советской школе. По твоей логике я его знать вообще не должен.
Язык никому на шару не даётся, им заниматься надо, практиковать, а не плакать на сосачике, что время упущено.
>Понятно, что тема неприятная для многих
Уже на этом моменте ясно, что ты этим лишь решил подогреть попки посетителям треда.
>Просто я лишь хотел развеять некоторые укоренившиеся мифы лингвача. Лишь для пользы доски и правды
Ой, бля, герой нашёлся, который покровы срывает. А где доказательство, что статья с ОП-поста не миф? Это же всего лишь гипотеза!
Алсо, как-то очевидно, что язык лучше всего усваивается в очень раннем возрасте, но это вовсе не означает, что в чуть более позднем возрасте он не усвоится. Давай, скажи мне, что он усвоится чуть более, чем никак? Авотхуй, он сможет усвоиться на уровне B2-C1, а это означает, что человек сможет без проблем понимать неадаптированную литературу, смотреть сериалы/фильмы без субтитров и полностью их понимать, общаться с носителем языка на высоком уровне (причём он даже может и не сразу понять, что с ним общается иностранец). Другое дело, что на изучение языка на высоком уровне может потребоваться очень много времени (например, несколько лет) изучения языка, причём изучать его нужно регулярно. За месяцок-два можно выучить лишь чуть больше, чем нихуя)))))
покормил
>>139953-кун
>Методика, антош, говно.
Ну хуй знает. Те слова, которые я на его семинаре (на самом деле, видео) запомнил с первого раза, я помню до сих пор, хотя я их не повторял вообще, даже когда он там давал время на повторение. Прошло с тех пор уже месяца два. Даже если забываешь за полгода, то почему бы их просто не повторять раз в несколько месяцев, тем более, что это будет быстро, ибо бОльшую часть слов ты будешь всё-таки использовать ежедневно.
Это такой оффтопик, потому что тред всё равно говно.
>нужно знать язык на уровне носителя, да.
Полнейшая чушь, если только ты не мнишь себя гуру герменевтики.
>понимает на слух, например, любую ненаучную передачу или читает ненаучную литературу без словаря
Как будто ты на русском дохуя научного текста понять можешь, долбоёб.
>>понимает на слух, например, любую ненаучную передачу или читает ненаучную литературу без словаря
>Как будто ты на русском дохуя научного текста понять можешь, долбоёб.
Надеюсь, что водительских прав у тебя нет.
В лекциях по функциональному программированию для начинающих, например, обычно объясняют, что значит immutable (именно в общем, а не в специальном значении). Не обращал обычно на это внимания, а читая ваш спор вот вспомнил. Так что твой оппонент в споре походу таки прав.
>Представляю, какой там богатый и совсем не узкоспециализированный вокабуляр.
Ну так ты прочитай дальше - я и говорю, что мне литературный английский не нужен и не интересен. Справедливости ради стоит отметить, что вокабуляр там действительно богатый, поскольку хорошие книжки написаны бородатыми профессорами в блестящем публицистическом стиле, и читаются как хорошая проза.
> Если это правда, то ты ходячий феномен. Или хаваешь какие-то NZT втихаря.
Не знаю, что такое NZT. Вовсе не феномен; к счастью, у меня и вправду достаточно хорошо работающий мозг от рождения хоть я и просрал все что можно было просрать, лол, но пойнт мой в другом: если у тебя есть какая-то конкретная задача, к выполнению которой ты мотивирован, и язык необходим для ее решения, ты его выучишь. Если ты учишь язык ради того, чтоб учить язык, то ты поступаешь неразумно и неэффективно. Язык - это средство, а не цель.
> Лол, выходит, что у нас целая страна дебилов
Ну, как бы тебе сказать, да чтоб никого не обидеть... Не целая страна, но процентов 85, или сколько там. Russian people, the best people!
-- How are you? -- Andrei. Вот с этого парниши проиграл.
> Ох, бро, если было бы все так просто.
Что? Все действительно просто: берешь и делаешь. Если у тебя не получается, значит ты недостаточно много работаешь, потому что ты недостаточно мотивирован. Раз ты недостаточно мотивирован, значит тебе это не надо. Если же ты работаешь достаточно много, но у тебя все равно не получается, значит сказываются объективные ограничения (в первую очередь - твоего организма). Раз ты объективно не приспособлен для этого, значит тебе это не надо, поставь себе другую цель. Все, тут нет никаких "все не так просто". Добавлю, что я лично знаю людей, которые поступили в мгимо без всяких там "связей", так что мое рассуждение подкреплено практическим опытом.
> Антош, откуда столько желчи? Обидел чем?
Нет, это для придания эмоциональности, чтоб акцентировать мою позицию.
Ты не думал, что это лишь для того, чтобы ассоциацию создать лишний раз? И вообще, слово чудесно в любом контексте понимается. Im - не, mutable - mutate - мутировать, изменяться.
>Для чтения (в том числе и субтитров) нужен пассивный словарный запас
Ну, тут все опять сводится к цели: "интуитивно кое-как понимать" или быть способным самому более-менее грамотно выразить мысль и уметь поддержать разговор.
>Только для этого надо напрячься
Согласен.
>специально подобранные люди в минутном рекламном ролике Лингвалео
А их и не надо было специально набирать. У меня нет ни одного знакомого, который бы хорошо знал английский
>Язык никому на шару не даётся
Золотые слова, антошенька. Из-за даунят, которые играют в дотку и читают 9гаг, считающих что "знают" чуть ли не в совершенстве язык, тут бывает достаточно неуютно
>>140212
>где доказательство, что статья с ОП-поста не миф?
>как-то очевидно, что язык лучше всего усваивается в очень раннем возрасте
>сможет усвоиться на уровне B2-C1
Бро, чтобы дойти на такого уровня, взрослому нужно такую хуеву тучу времени потратить, что легче, как я говорил, заработать на переводчика
>потребоваться очень много времени (например, несколько лет)
Смотря как заниматься. Думаю, могут и десятилетия уйти
>>140228
Ну, а русский ты тоже по карточкам учил?
>>140233
>мнишь себя гуру герменевтики.
>на русском дохуя научного текста понять можешь, долбоёб.
Антош, к чему ты это написал?
>>140309
Зачем ее создавать? Ты сильно включаешь свое воображение, чтобы в разговоре вспомнить слово "неизменный"? Уверен, это занимает сотые доли секунды
>литературный английский не нужен и не интересен
Ну, а в основном именно спор идет о нем: сколько нужно (и нужно ли вообще) учить инглиша, чтобы его свободно понимать.
>вокабуляр там действительно богатый
Антоша, приходилось работать по специальности с технической литературой на инглише - да, синтаксис сложный бывает, но вокабуляр очень ограниченный. Привычные слова часто употребляются в каком-то очень узком значении.
>Не целая страна, но процентов 85, или сколько там.
Анончик, тут я с тобой не соглашусь (люди везде в среднем одинаковые), но /по/ сюда тащить не хочу.
>поступили в мгимо
Я живу в другой стране, а о мгимо слышал только отсюда и из википедии. Поэтому стало любопытно
>>140316
Первый пост, с которым я целиком согласен.
Жаль, что с сажей
>Для чтения (в том числе и субтитров) нужен пассивный словарный запас
Ну, тут все опять сводится к цели: "интуитивно кое-как понимать" или быть способным самому более-менее грамотно выразить мысль и уметь поддержать разговор.
>Только для этого надо напрячься
Согласен.
>специально подобранные люди в минутном рекламном ролике Лингвалео
А их и не надо было специально набирать. У меня нет ни одного знакомого, который бы хорошо знал английский
>Язык никому на шару не даётся
Золотые слова, антошенька. Из-за даунят, которые играют в дотку и читают 9гаг, считающих что "знают" чуть ли не в совершенстве язык, тут бывает достаточно неуютно
>>140212
>где доказательство, что статья с ОП-поста не миф?
>как-то очевидно, что язык лучше всего усваивается в очень раннем возрасте
>сможет усвоиться на уровне B2-C1
Бро, чтобы дойти на такого уровня, взрослому нужно такую хуеву тучу времени потратить, что легче, как я говорил, заработать на переводчика
>потребоваться очень много времени (например, несколько лет)
Смотря как заниматься. Думаю, могут и десятилетия уйти
>>140228
Ну, а русский ты тоже по карточкам учил?
>>140233
>мнишь себя гуру герменевтики.
>на русском дохуя научного текста понять можешь, долбоёб.
Антош, к чему ты это написал?
>>140309
Зачем ее создавать? Ты сильно включаешь свое воображение, чтобы в разговоре вспомнить слово "неизменный"? Уверен, это занимает сотые доли секунды
>литературный английский не нужен и не интересен
Ну, а в основном именно спор идет о нем: сколько нужно (и нужно ли вообще) учить инглиша, чтобы его свободно понимать.
>вокабуляр там действительно богатый
Антоша, приходилось работать по специальности с технической литературой на инглише - да, синтаксис сложный бывает, но вокабуляр очень ограниченный. Привычные слова часто употребляются в каком-то очень узком значении.
>Не целая страна, но процентов 85, или сколько там.
Анончик, тут я с тобой не соглашусь (люди везде в среднем одинаковые), но /по/ сюда тащить не хочу.
>поступили в мгимо
Я живу в другой стране, а о мгимо слышал только отсюда и из википедии. Поэтому стало любопытно
>>140316
Первый пост, с которым я целиком согласен.
Жаль, что с сажей
> до уровня нейтива ты его НИКОГДА не выучишь
Вообще похуй.
Такая глупость этот язык на уровне нейтива, особенно английский, который средство межнационального общения и общаться, в основном, ты будешь с такими же ненейтивами.
Сам я, как здесь выражаются, в 95% лингвача. Английский язык никогда не учил, но анимцо с ансабом посмотреть могу, да понимаю не больше 80% процентов, но как-то похуй - общий смысл ясен и норм, ровно то же со всякими материалами по профессии: трихаус, татс+ и прочие блоги с инфой по веб-пареше идут на ура, то есть понимаю около 80%, но на те 20, которые по сути выебоны английского и не несут полезной информации, так похуй.
Единственное, напрягает то, что сам двух слов связать не могу. Помню, с полгода назад такое фиаско было: понаехал в ДС-2, культурно обогатиться, заселился в какой-то хостел, в комнате со мной то ли испанка, то ли итальянка была, начала что-то у меня спрашивать и тут я осознаю, что её-то понимаю, но когда пытаюсь ответить на вопрос выходит что-то типа "Эм... ю нид... эм... блять, хау ит сей ин инглиш". Но опять же, 100% моего окружения русня и с иностранцами я не общаюсь, так что похуй.
same shit
> ты вообще языка толком не знаешь
> ты вообще языка не знаешь
Вот так точнее будет.
Ну как, лучше Андрея, который "How are you?", но это всё сорта говна, как ты понимаешь. Я о том, что дроч на иностранный язык несколько странное занятие. Если вокруг тебя есть какой-то контент на иностранном, то ты волей не волей начнёшь его понимать, а большего 99,99999% лингвача не нужно. Так что сенсационные откровения о том, что тебе не достичь уровня нейтива и выеденного яйца не стоят.
>У меня нет ни одного знакомого, который бы хорошо знал английский
Не повезло тебе. В деревне небось живешь? Переезжай в нормальный город.
> Ну, а в основном именно спор идет о нем: сколько нужно (и нужно ли вообще) учить инглиша, чтобы его свободно понимать.
Литературный английский для свободного понимания обычного английского не нужен, очевидно.
> Антоша, приходилось работать по специальности с технической литературой на инглише - да, синтаксис сложный бывает, но вокабуляр очень ограниченный. Привычные слова часто употребляются в каком-то очень узком значении.
Во-первых, приведи пример, а во-вторых -- я же сказал, что речь идет о пейперах, написанных бородатыми английскими профессорами. У них язык очень богатый, красивый, насыщенный pun'ами и иронией. У тебя есть знакомые преподаватели истории, философии, еще чего-нибудь такого? Замечал, как они красиво говорят? Вот я об этом, понимаешь?
В чем отличие pun от wordplay и зачем ты это слово сюда принес вообще?
А ещё play upon words. Да никакой разницы кроме частотности употребления.
>Литературный английский для свободного понимания обычного английского не нужен, очевидно.
Вот тут-то и проблема: есть много стилей английского языка, которые хорошенько обросли вокабуляром и устройчивыми выражениями: формальный, неформальный, литературный, разговорный, нигерский разговорный, газетный и т.д.
Одного литературного мало.
>бородатыми английскими профессорами
Ну, хуй знает. Может, конечно, у вас и пишут учебники по программированию с идиомами, фразеологизмами и красочными примерами из жизни авторов, но у нас, например, по Basic Ship Theory, просто сухой как корка текст
>Не повезло тебе. В деревне небось живешь? Переезжай в нормальный город.
Живу в миллионнике. Так уж сложилось, что в странах СНГ языка английского не знают. Глупо с этим спорить. Естественно, что есть преподаватели, учителя и просто фанаты. которые его знают, но сравни их количество с количеством людей, которые НЕ знают.
Может в будущем что-то и изменится.
ОП обосрался уже с самого названия.
>critical period hypothesis
>hypothesis
Гипотеза - это предположение. Недоказанное утверждение. Можешь идти нахуй с такой категоричностью.
И тут ты такой - хуяк! - и перевел свой пост на английский, растоптав аргументацию ОП-а
OP shat himself at the very title.
>quotations
A hypothesis means "an assumption", an unproven statement. So you may proceed to fuck off together with your assertiveness.
Не считая школы, двух курсов в технарском вузе (всё училось на отъебись/на уровне фром май харт) – с 21, пять лет.
В скобках же написал почему.
Если хочешь считай всё вместе, только смысла в этой цифре будет ноль. На тот уровень что у меня был ко второму курсу новичка, взрослого, можно за полгода натаскать.
Как учил-то? Что в основном слушал/читал?
В дичь, типа "НУ, ИГРАЛ В ДОТКУ, КОРОЧ, И В ВОВ И ОНО САМОМ КАК-ТО ПРОКАЧАЛОСЬ))" не поверю
>ОНО САМОМ КАК-ТО ПРОКАЧАЛОСЬ
По большей части так всё и было.
тв шоу и фильмов хуеву тучу пересмотрел, начиная с английских субтитров со словарём и проёбом доброй трети смысла, т.к. лень за всем непонятым было лазить
музыке которую слушаю постоянно сижу подпеваю как аутист
читал в основном литературу по кодингу(много), реддит со статьями по ссылкам, фикшн книг прочитанных по пальцам можно пересчитать
общался несколько месяцев в скайпе по работе с нейтивами (вот он секретный ингридиент лол)
с грамматикой знакомился и продолжаю знакомиться отрывочно (никаких мёрфи и пр. решебников в жизни не прорешал ни одного – но это я ссзб, дропал сразу, хотя польза была бы в начале)
С год где-то стараюсь каждый вопрос по грамматике/использованию с которым сталкиваюсь изучать досконально (через CGEL, stackexchange, корпусы, wordreference), закрасил немало белых пятен, мест где ориентировался "интуитивно"
Вроде всё перечислил.
>В дичь, типа "НУ, ИГРАЛ В ДОТКУ, КОРОЧ, И В ВОВ И ОНО САМОМ КАК-ТО ПРОКАЧАЛОСЬ))" не поверю
Лолирую. Они всё ищут какие-то методики для ингриша, пока успешногоспода натягивают третьи и четвёртые языки.
>методики
Я тоже. Но как тут уже говорилось, язык на шару не дается (если ты не вундеркинд какой). Если ты смотришь по полчаса в день хауса, не понимая половины слов и выражений, но зато понимая "ОБЩИЙ СМЫСОЛ", то ты занимаешься хуйней.
Проиграл с алкаша, который даже на английском пытается выпросить денег. Он тут даже оказался лучше остальных.
>Литературный английский для свободного понимания обычного английского не нужен, очевидно.
>Одного литературного мало.
Ээ...
> Basic Ship Theory
Лол, ну так это, моряки - мужики суровые, не то что эти математики, моряки не шутят и говорят всегда открыто и прямо, right in your face.
>>140810
>Так уж сложилось, что в странах СНГ языка английского не знают.
Ну, ээ... А должны?
> сравни их количество с количеством людей, которые НЕ знают
Эм... Ну так это же иностранный язык, понимаешь? Не родной, не государственный. В Англии английский - родной. Его там знают большинство людей. В России вместо английского - русский. Его тут знают большинство людей. Понимат?
> Может в будущем что-то и изменится.
Ага, запретят учить разговаривать на английском, если только ты не шпион.
>>140822
>shat
Не знал этой формы, спасибо.
>>140842
Удваиваю, утраиваю, двачую, сосачую, и все такое прочее.
>>140849
>Но как тут уже говорилось, язык на шару не дается (если ты не вундеркинд какой).
Стопицот раз в этом треде проскакивала мысль о том, что это не вундеркиндам язык на шару дается, это дебилам язык на шару не дается.
>Литературный английский для свободного понимания обычного английского не нужен, очевидно.
>Одного литературного мало.
Ээ...
> Basic Ship Theory
Лол, ну так это, моряки - мужики суровые, не то что эти математики, моряки не шутят и говорят всегда открыто и прямо, right in your face.
>>140810
>Так уж сложилось, что в странах СНГ языка английского не знают.
Ну, ээ... А должны?
> сравни их количество с количеством людей, которые НЕ знают
Эм... Ну так это же иностранный язык, понимаешь? Не родной, не государственный. В Англии английский - родной. Его там знают большинство людей. В России вместо английского - русский. Его тут знают большинство людей. Понимат?
> Может в будущем что-то и изменится.
Ага, запретят учить разговаривать на английском, если только ты не шпион.
>>140822
>shat
Не знал этой формы, спасибо.
>>140842
Удваиваю, утраиваю, двачую, сосачую, и все такое прочее.
>>140849
>Но как тут уже говорилось, язык на шару не дается (если ты не вундеркинд какой).
Стопицот раз в этом треде проскакивала мысль о том, что это не вундеркиндам язык на шару дается, это дебилам язык на шару не дается.
А если я смотрю хауса по полчаса день и понимаю всё? Что такое "на шару"? Никому язык просто так не даётся. Я учился в языковом вузе, вокруг меня были дети, некоторые из которых с детства учат четыре языка и успешно ими владеют, но они "въёбуют" как и все другие. Я спокойно мог "заниматься" инглишем и 12 часов в день, но для кого-то это как настоящая работя прям, я смотрю. Учить язык - это, блядь, весело. Не надо быть вундеркиндом, чтобы выучить за свою долгую жизнь хотя бы 3 языка.
Анон, трудно судить по переводу одного предложения, но, думаю, что уровень intermediate есть.
Я сам не фанат учебников по типу Залупняка с грамматическими таблицами, но без учебного материала хуячить сразу материал, который расчитан на тех, кто всю жизнь окружен языком - есть суп вилкой: да, когда-то съешь, но нахуя?
>>140848
Почему? Есть, по-моему, лучшая методика, о которой я впервые услышал от AJ Hoge
>>140864
>В России вместо английского - русский. Его тут знают большинство людей.
Ну, хуй знает. В Швеции, например, официальный шведский, но английский знают чуть ли не поголовно.
>это дебилам язык на шару не дается
Анончик, надо сначала условиться, о каком уровне идет речь, для которого на шару рассчитывать нет смысла. До А1 можно, например, за несколько недель дойти (если не меньше). Я говорил об upper-intermediate и/или pre-advanced. Не думаю, что кто-то из вышеотписавшихся может им похвастаться.
>>140879
>Я учился в языковом вузе
Лол, анончик, мог бы и не упоминать такую-то сущую мелочь. Троллишь, да?
>Не надо быть вундеркиндом, чтобы выучить за свою долгую жизнь хотя бы 3 языка
Тут вопрос не стоит в том, можно или нет: все упирается в качество знания этих языков
>зачем
В языке попрактиковаться. Хоть какая-то польза от проёбывания в этом разделе дожна же быть
>>140968
Браво! А теперь попробуй перевести что-то из повседневной жизни, но уже без переводчика:
1. От ее бородавок у меня мурашки по коже.
2. Меня призвали в армию в 1999 и за два года службы я ни разу не попал в лазарет.
3. Я не люблю пользоваться шпаргалками, потому что предпочитаю зубрить.
Анон, сам же будешь чувствовать себя говном, если переведешь со словарем.
Это, кстати, повседневный язык, типичный intermediate
1. I have goosebumps because of her %хуй знает как бородавки%
2. I was recruited into army in 1999 and I haven't got into military hospital even once during my duty.
3. I don't like to use cheat sheets because I like to study it hard way. (да ты охуел использовать фразеологизмы)
Это оказалось несколько сложнее из-за необычных слов. Имеются проблемы с "Бородавки", "Призвать", "Армейская служба", "зубрить".
Сука, так и знал, что "служба" - это service. Просто не был уверен, что это слово означает именно это.
1. Her facial warts creep me out.
2. I got enlisted in '99 and in two years in the army I haven't gotten into hospital once.
3. I don't like using crib sheets – I prefer studying hard instead. (забыл как "зубрить")
На самом деле впечатляет. Ты тот самый анон, который отучился в языковом вузе?
Как так получилось, что призвали тебя в прошедшем времени, а не попадал в госпиталь ты в настоящем?
Не попадал с момента призыва и до настоящего момента
1. Her, you know, face things are freaking me out. Да, не могу вспомнить ни бородавки, ни giving me мурашки, хотя точно много раз слышал эти слова. Ну и хрен с ним.
2. They shoved me in 1999, and I haven't been in a hospital once during my two years of service. Лазарет? Я и по-русски так никогда бы не сказал. Алсо, не слышал, чтоб кто-то употреблял выражение "забрить", но из контекста собеседнику в любом случае было бы понятно, о чем речь.
3. I don't like using cheatsheets, I prefer to memorize stuff.
>Не надо быть вундеркиндом, чтобы выучить за свою долгую жизнь хотя бы 3 языка.
А как же тот факт что малоиспользуемое или неиспользуемое забывается?
Это надо потом все эти три языка постоянно вспоминать и тратить на это время.
Надо учить язык тем кому в работе он нужен, или кто съебать решил в страну где на таком языке говорят.
Крайне хорошая память.
Ну хуй знает.
Читал что нужно около 8 лет, если по часу в день учить английский, чтобы выйти на fluent уровень. А сколько нужно учить чтобы язык стал для тебя как для какого-нибудь коренного американца. И это английский, а есть же всякие анальные языки которых я даже названия не знаю
Говно твоя вышка. И вуз твой - говно. И диплом твой из говна, хоть и красный. Да и сам ты говно, если уж по-честному.
Поддвачну. Я вот знаю английский, смотрю аниме с сабами без проблем, а они какие-то дипломы-хуемы получают
ЛИЖИТЕ СОСЕТЕ
>всякие дети 8ми лет говорят вообще без акцента
Прямо про меня написал. В школе английский был с первого класса и я не пинал хуи на нём, благодаря чему проблем с произношением не было и нет.
Запиши нам на вокару что-нибудь послушать
>sharp British accent
>they are speaking a language that is not English
https://www.youtube.com/watch?v=8D5XTXSbrms
Вообще у ковбоев этих ахуенные голоса
Работал со шведкой несколько месяцев, которая страдала дислексией (да-да, она вообще не прочитала ни одной книги в жизни), но свободно говорила на английском БЕЗ АКЦЕНТА ВООБЩЕ. А почему? Она в детстве прожила несколько лет в асашай.
>>141060
Ну, у той подруги слева, говорящей по-русски, откровенный акцент, если ты об этом.
>>141073
Вот-вот, антошенька, здесь-то и загвоздка, что с идеей, мол, "СНАЧАЛО ВЫУЧИ РОДНОЙ, А ПОТОМ ПУСТЬ АНГЛЕЙСКИЙ ДАЮТ". А если уж и доходит до английского, то преподает не нейтив или годный препод, а Гульнара Прокофьевна с чудовищным акцентом и построением предложений на уровне четырехлетнего ребенка, которая искренне верит, что единственный способ выучить язык - учить времена по таблицам из учебника Залупняка от 1949 года издания.
>>141089
>>141086
>>141085
Бля, антоши, зачем в кои-то веки годный тред засирать?
>Бля, антоши, зачем в кои-то веки годный тред засирать?
Потому что можем, Антонио. А чому ты такой нервный, Антуан? То в саже испачкаться боишься, то в говне. В первый раз здесь, что ли, Антанас?
>Лол, анончик, мог бы и не упоминать такую-то сущую мелочь. Троллишь, да?
Мог и не упоминать, ведь меня научили переводить, а не обучили языку.
1. Her warts make me shiver.
2. I was conscripted in 1999, and in 2 years of service I've never been sent to a hospital.
3. I don't like using cheat sheets, since I prefer cramming.
how'd I do?
Да я по то как американка про британцев отзывается
>откровенный акцент
>БЕЗ АКЦЕНТА ВООБЩЕ
>с чудовищным акцентом
Ну и что? Если акцент не мешает пониманию? Есть акцент, да ну и хуй на него. У них в каждой местности свой акцент.
>Гульнара Прокофьевна
У тебя похоже какая-то психическая травма детства. Обратись к специалисту.
https://www.youtube.com/watch?v=emAvqbj_PWY
>Гульнара Прокофьевна
>У тебя похоже какая-то психическая травма детства. Обратись к специалисту
Это просто образ нашей системы образования в отношении английского языка. И, по-моему, достаточно удачный.
>>141211
Да
>>141269
Но у тебя на видео явный интеллектуал: посмотри даже на то, как он витиевато говорит.
Легко, будучи умным, рассуждать, мол, "как можно быть глупым"
>>141199
Что не так? Ты хоть читал?
>>141139
Хорошо, если без словаря
>>141272
Лол, 4 минуты видео, о чем ты?
Да, интеллектуал. Но все же, несмотря на витиеватость и сложность его речи, чего я не заметил, он говорит о простых вещах.
Бля, была бы у меня в детстве Rosseta, говорил бы как нейтив. До чего же ахуенная программа с нуля.
Ну так тот хуй и спрашивает, зачем избавляться от акцента, если и так нет проблем с пониманием.
>У тебя похоже какая-то психическая травма детства
Походу так. Ошмётки пердака долетели аж до /б/.
Тонко!
>>141046
А вот у меня в начальной школе произношение тоже было замечательное, но потом я перестал говорить, и произношение быстро испортилось. Теперь вот именно из-за произношения я не могу в устную речь, ибо стесняюсь. :(
>>141073
Ты девочка или гей? :3
>>141122
>Залупняка
Мне все интересно: у этого парня правда такая фамилия? Ну ведь нет же, верно? Это мемас у вас тут такой, да?
>Лавров охуенно говорит, бегло, понятно
Лол. Это он руусскому ваське понятен, а для нормальных людей это как ссанина хача в уши.
Ну так не стоит кукарекать, что кто-то что-то знает, не подтверждая какими-то документами.
У меня знакомый стал изучать немецкий только когда поступил на фил.фак, сейчас работает переводчиком.
Уча язык можно хотя бы круглосуточно наворачивать сериальчики и это будет считаться как 24/7 вьебываение
efset это конечно не документ, но идти, тратить деньги на IELTS, чтобы что-то доказать анониму с харкача...
К несчастью, не будет. Меня удивляет убежденность местных в том, что изучение иностранного языка не должно быть тяжелой работой. Должно, как и изучение чего бы то ни было.
Поверь мне, мальчик: изучение теории категорий требует гораздо больших усилий, чем изучение языка. В конце концов, со вторым может справится каждый, в отличие от первого.
ахахаа ну ты юморист прекрати
Ну, выходит, что нас уже как минимум 2.
>>141414
>Залупняка
>мемас
Не знаю, стал ли он уже мемасом, но предлагаю форсить:
Гульнара Прокофьевна - образ дремучего советского учителя/преподавателя английского, который строит односложные предложения с чудовищным акцентом, у которого дети чуть ли не до десятого класса учат что-то уровня "this is a dog". Всегда начинает урок с "how do you do?"
Залупняк 1949 года издательства - типичный учебник для изучения английского в наших школах, наполненный архаизмами и нахуй никому не нужными конструкциями; изобилует грамматическими таблицами. Гульнара Прокофьевна искренне верит, что зная содержание одного этого учебника, можно свободно говорить на языке.
Как-то так.
Autism_intensifies.jpeg
>выучить иностранный язык на уровне - одна из самых простых вещей
Опять за старое, заебали. О каком УРОВНЕ идет речь?
До beginnera и elementary действительно несложно дойти. Это как раз уровень тех, кто говорит, что "понимает" сериальчики, проебуя треть смысла и по наитию понимая лишь общий смысл, распознавая знакомые слова и связывая их с картинкой происходящего.
>>141453
Они есть, но их мало, да.
>>141488
Об этом я в ОП-посте и писал, что переводчиков много, а хороших мало
>>141514
Только в том случае, если ты останавливаешь его на каждом незнакомом слове/конструкции, ищешь перевод, смотришь другие примеры использования и только потом продолжаешь просмотр, а не "НУ, КОРОЧ, В ЦЕЛОМ ПОНЯТНО, А ТАМ ПОХУЙ НА НЕЗНАКОМЫЕ СЛОВА - САМО СОБОЙ ПРИДЕТ!".
Нахуя с сажей пишешь? Ты что не знаешь, что это тред не поднимает?
>повъёбывать с учебником
Еще один адепт Гульнары Прокофьевны. Почему, по-твоему, знают язык у нас единицы?
>Съеби нахуй из раздел
Чего злой такой? Я не виноват, что у нас такое отношение к языку и в том, что тебе его уже не выучить. Тред как раз таки и создан для таких, как ты, чтобы не тешили себя несбыточной мечтой об овладении языком, а занялись чем-то другим
А нахуя мне поднимать тред тупого уебана о хуйне? Язык знают единицы, потому что его и изучают единицы. Кому надо, те знают. 90% способности к языкам — это на самом деле мотивация. Если ты достаточно мотивирован, то выучишь хоть в 50.
Why the fuck I need to bump this thread created by brainless jerk? There are not that many people who know English, because almost no one learns it. People who really need it usually know it. Language learning aptitude is actually motivation. Anyone can learn a language at any age being motivated enough.
>Why the fuck I need
Дальше не читал. И это при том, что ты, походу, пыхтел над этим постом целый час, пользуясь словарями и гуглом. А теперь подумай и ответь: что тебе дала твоя Гульнара Прокофьевна?
Ради чего эти старания тогда, если ты и двух слов в разговоре связать не сможешь?
И, будь добр, пиши без сажи.
What's wrong with need there? And even if it is a mistake, so what? I'm no fucking writer, I don't have to write an elegant prose in English. And your assumptions are wrong, I didn't use neither google nor dictionaries.
>СМАТРИТЕ, Я НИТАКОЙ КАК ВСЕ, МНЕ ИНЕТЕРСЕН ТРЕД И Я СИЖУ В НЕМ, НО Я ОТКРЫТО ДЕМОНСТРИРУЮ КАКОЙ Я НОНКОМФОРМИСТ И ПИШУ С САЖЕЙ, МНЕ ПРОСТО НАДО ВНИМАНИЕ
You asked for this.
>didn't use neither google nor dictionaries
Двойное отрицание.
>by brainless jerk
by A brainless jerk
>I need
Тот анон ткнул тебе за то, что должно быть do I need. Ну вообще, в разговорной речи всп. глаголы можно выкидывать (what you been doing?, anybody know her name?), но я не думаю, что ты об этом знал - просто проебал порядок слов.
>Двойное отрицание
It ain't no issue.
>A brainless jerk.
Yeah, my bad. I'd even say THE brainless jerk.
And I suppose you is right about the last one too.
You suggest I should learn them rules, ain't you?
> It ain't no issue.
it is, unless you pretend to sound like an ignorant moron
> I'd even say THE brainless jerk.
it wouldn't make any sense
гуманитарий штоле
Я не думаю, что ты хоть что-то понимаешь в теории категорий, иначе бы ты подобной хуйни не нес. Скорее всего нахватался по верхам, чтоб пацаны в /pr/ уважали, только им похуй, приходится в лингваче виртуальным хуем размахивать.
>Я не думаю, что ты хоть что-то понимаешь в теории категорий
Что только подтвердит его точку зрения, не?
Нет. Теория категорий не сложнее топологии, которую учат на третьем, а местами и на втором курсе. Не понимает он её не потому что она дохуя сложна, а потому что ему на неё насрать. В /sci/ и /pr/ размахивать морфизмами и функторами - признак хорошего тона. Примерно как у хипсторов дрочить на Канта.
Ну, хуй знает. Мне кажется, что с детства мозг как бы "программируется" под родной язык. Язык становится частью человека. Я, написав этот пост, вообще не задумывался о нужных словах, они сами по себе возникали из неоткуда; я не пытался их воспроизвести по памяти, судорожно припоминая карточку или таблицы времен Залупняка. С иностранным языком все по-другому, он для мозга "чужой". По сути, это просто набор бессвязной информации для него. Это как выучить десять тысяч знаков после числа пи. Понимаешь?
А вот другое дело, если ты программируешь мозг несколькими языками.
>набор бессвязной информации
Только если заниматься по Мерфи и подобным ему. Возьми человеческий учебник. Можешь даже пиндосский, если хочешь.
Тот, по которому тебе читали английский в школе, например. Что там у тебя было? Верещагина с Афанасьевой?
Бля, но нейтив преподаватель, работающий с иностранными студентами составит учебник лучше, чем отечественный Залупняк
Нет, не составит. Учебник лучше он составит для пиндосов, решивших поступить на филологический и разобраться в морфологии, синтаксисе, семантике и прочей лингвистической поебени аж по самое немогу.
И вообще. Вот ты читаешь учебник нейтива. Дохуя разобрал в, цитирую, "наборе бессвязной информации"? Если нет, вернись к школьному, можешь даже пацанам в fl не рассказывать, а то засмеют.
В том то и дело, что задрачивая эту бессмысленную информацию часами, запоминаешь ее фрагментами и можешь на основе ее выучить еще порцию бессмысленной информации. Тут все дело в памяти. Но ее уже никогда нельзя будет также легко воспроизводить, как, например, родную речь.
>>141765
Чего это? Он видит, какие студенты делают самые частые ошибки, и он знает, какие стороны следует в первую очередь подтянуть. Они же даже поделили степени владения английского, а на основе их и вокабуляр и грамматику, представляешь? Т.е. одни слова, например, относятся к элементари, а эти - адванст. И тоже самое в отношении грамматики. Там эту систему оттачивали десятилетиями, а у нас тот же Залупняк составлял программу наобум.
>не сложнее топологии, которую учат на третьем, а местами и на втором курсе
А язык вообще в школе учат. И чё? Как это доказывает что изучение теории категорий не сложнее изучения иностранного языка? Имхо понять и прорешать Маклейна гораздо сложнее чем научиться грамотно говорить и писать на иностранном языке, ну по крайней для меня.
> Не понимает он её не потому что она дохуя сложна, а потому что ему на неё насрать.
Это вообще домыслы. И про то понимает ли он что бы то ни было и про то насрать ему на теоркат или нет.
Взял школьный учебник своей личинки. Авторы Mary Bowen и Liz Hocking. <сарказм>Пойду сейчас стучать на них в Минобрнауки.</сарказм>
>какие студенты делают самые частые ошибки
...что не дает ему абсолютно никакого понимания того, почему они их делают.
>Они же даже поделили степени владения английского
...что является профанацией преследующей исключительно цели поощрить учеников. Тебя нужно поощрать?
И то же самое в отношении грамматики. Даже больше, ни одного учебника пиндосов для иностранцев дающего грамматику нет. Есть бессвязный набор информации. И чтобы это мог понять именно ты - русскоязычный человек - ты можешь открыть русского языка и учебник русского для иностранцев. И сопоставить.
А у нас авторы оттачивали программу десятилетиями. И не на ком-нибудь, а на школьниках, среди которых встречаются все - и идиоты, и гении, и технари, и гуманитарии. Именно поэтому Аракин - настоящий пиздец, а Верещагина уже заебца. Думаю, сейчас что-то ещё лучше выпустили, не слежу.
Вот ты прицепился к этому форсу уебанскому, но открывал ли ты учебник по английскому в сознательном возрасте?
У тебя проблемы с полемикой. Мне не нужно доказывать идиотское утверждение о том, что теория категорий не сложнее изучения иностранного. Мне нужно лишь показать, что о теории категорий он не знает нихуя, а потому взял уже свой тезис с потолка.
И, нет, это не домыслы. Поскольку теория категорий вещь достаточно простая, доступная - как и топология - любому студенту, даже самому тупому. И если она приводится как пример чего-то охуенно сложного, значит он (ты) о ней ничего не знает.
>Мне нужно лишь показать, что о теории категорий он не знает нихуя, а потому взял уже свой тезис с потолка.
У тебя проблемы с логикой. Раз уж на то пошло, то тебе нужно показать что он и не пытался изучать, ты этого "показать" не сможешь никак только если он не вернётся и не напишет "я не пытался изучать, просто так спизданул"
Про "не знает" я уже написал >>141753
Раз с этими двумя вариантами опровержения ты пролетаешь, то я так и подумал что ты хочешь опровергнуть непосредственно сам его тезис. Это значит что ты взялся доказывать обратное его утверждению, но пишешь при этом ровно так же голословную хуету, про студентов. Я тоже так могу: иностранный язык вещь достаточно простая, доступная – как и русский – любому школьнику, даже самому тупому. В принципе я это уже и писал. Но раз ты повторяешь про студентов и про "не знает", я повторю про школу и мой первый пост.
>>141773
Либо домыслы, либо утверждение подкреплённое anecdotal evidence. То же самое что и у тебя.
как кстати anecdotal evidence по-русски? чё та туплю
Нет, не нужно. То что нужно я сделал. О какой теории категорий или логике может идти речь, если ты этого не видишь? О какой возможности судить о чем бы то ни было вообще?
>То что нужно я сделал
В смысле, обосрался? Не уверен что это было нужно, но раз сделал так сделал. Какая уж тут логика действительно.
Братишка, чтобы делать выводы о чем бы то ни было, нужно в этом разбираться. Не "попытаться разобраться", а именно разбираться, ибо причины неудачи могут быть разные, от паршивой литературы до нехватки времени или желания. В противном случае мы имеем в fl представителей, быть может, любой профессии в которую ты ткнешь, не справившихся при этом с иностранным. Значит ли это, что английский сложнее, допустим, биологии? Разумеется, не значит.
Ты в теории категорий не разбираешься. И, значит, спорол хуйню. Тебе пришлось это разжевывать. Значит, ты ещё и тупой.
>мы имеем в fl представителей, быть может, любой профессии в которую ты ткнешь, не справившихся при этом с иностранным
Какая разница кто с чем "справился" или "не справился"? Речь о том что проще изучать (о процессе): существует вообще мало вещей которые изучать проще чем изучать язык, который можно выучить тупо общаясь и потребляя контент, и в начале можно вообще учить как даун смотря на картинки со словами в какой-нибудь розетте и продолжать изучение без единого упоминания о грамматике и синтаксисе (хоть это и займёт гораздо дольше по времени).
>причины неудачи могут быть разные, от паршивой литературы до нехватки времени или желания
Да, вот только для изучения языка паршивая литература это только та которая дезинформирует/напичкана ошибками, всё остальное – продолжает прогресс изучения, т.к. специальная литература по изучению/теории языка – она вообще не обязательна. В то время как все остальные предметы изучения пещрат многоуровневыми абстракциями (та же грамматика, если её подробно изучать), языки по сравнению довольно "плоские", все их паттерны отлично закладываются в мозг даже без активного участия со стороны сознания и в основном это просто зубрёжка.
Поэтому изучать язык может быть "долго" и "занудно" и "тяжело", но никогда "сложно" в том же смысле в котором сложно изучать теоркат или биологию или практически что угодно ещё.
А как же ускоренные курсы изучения английского от армян?
>Только в том случае, если ты останавливаешь его на каждом незнакомом слове/конструкции, ищешь перевод, смотришь другие примеры использования и только потом продолжаешь просмотр, а не "НУ, КОРОЧ, В ЦЕЛОМ ПОНЯТНО, А ТАМ ПОХУЙ НА НЕЗНАКОМЫЕ СЛОВА - САМО СОБОЙ ПРИДЕТ!".
Ну, вот от этого как раз никакого толку не будет, это я тебе как преподаватель говорю. Сериальчики как раз нужно смотреть для того, чтобы было "в целом понятно", а не для изучения отдельных слов. Короче говоря, ты совершенно не шаришь в предмете, да и языка наверное не знаешь, лол. Иди читай Залупняка дальше.
мимопроходил
Тебя что, SPJ покусал? Я не захаживаю ни в /pr, ни в /sci, там стремно.
>>141755
Ну ты и аутист. Учат на третьем курсе. Мехмата. Не каждый человек учится на мехмате. Каждый (ну, за очень редким исключением, тут этим можно пренебречь) человек знает хотя бы один язык. Каждый может справится с изучением языка. Не каждый может справится с изучением теории категорий.
Научись думать, пожалуйста.
>Язык становится частью человека.
Ну, разумеется. Это верно и для иностранного пока что языка.
>Но ее уже никогда нельзя будет также легко воспроизводить, как, например, родную речь
Вот видюшка тебе, которая рассказывает, как воспроизводить так же легко http://www.youtube.com/watch?v=SlCRfTmBSGs
Я не скажу, что я even half fluent, но even for me довольно большая часть мышления происходит на английском, потому что я иногда просто забываю, how do you say this shit по-русски, и мысли выглядят примерно как вот этот пост, только процент русского больше.
>>141807
>Не каждый может справится с изучением теории категорий.
Никто не учил - не означает "не может". Почему-то каждый год тысячи вчерашних школьников это осиливают.
>Никто не учил - не означает "не может". Почему-то каждый год тысячи вчерашних школьников это осиливают.
Господи, какой же ты тупой. Зайди на сайт своего любимого вуза и посмотри статистику поступления. В среднем, там будет ну никак не меньше 5 претендентов на место. Понимаешь, идиот ты окаянный? 4 человека из 5 даже поступить не смогли -- не говоря уже о том, чтоб доучиться до 3 курса. А теперь сравни это с тем, сколько человек не смогли поступить в начальную школу, где учат языку.
Как бы тебе сказать. Конкурс "пять человек на место" как бы подразумевает, что эти четыре не поступят, независимо от их способностей, знаний, опыта или чего ещё.
Если бы язык учили с начальной школы, то его бы все поголовно знали как второй родной
Если бы с детства учили, например родители в семье на двух языках общались бы с ребенком то да, а школа - не факт.
Гений дискуссии.
В лингваче, заметил, в основной своей массе два вида людей:
1. Поклонники учебников по типу Залупняка с одной лишь грамматикой и нищим архаичным вокабуляром, не признающие подкасты, иностранную учебную литературу и фильмы.
2. К каким относишься ты. Когда пропагандируют читать что-то уровня Кинга в оригинале БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СЛОВАРЯ и просмотра сериалов с проебываением доброй половины смысла, но, блять, БЕЗ ОСТАНОВОК И ГУГЛЕНИЯ НЕПОНЯТНЫХ МОМЕНТОВ. В детстве, помню, еще не зная вообще языка, смотрел не меньше 3 лет cartoon network, который показывали только по-английски. Так вот, анон, оно мне нихуя не дало, потому что я нихуя не понимал.
>это я тебе как преподаватель говорю
Из-за таких преподавателей, как ты, как уже говорил, в стране 2.5 человека знают английский на приличном уровне.
>Сериальчики как раз нужно смотреть для того, чтобы было "в целом понятно", а не для изучения отдельных слов
Я не говорил за отдельные слова; я говорил, за целые непонятные отрывки диалогов с использованием идиом или сленга.
>Иди читай Залупняка дальше
Но читал Залупняка ты, антоша. И будешь читать, потому что программа такая.
>ты совершенно не шаришь в предмете, да и языка наверное не знаешь
После прочитанного написанного тобой, складывается обратное впечатление
>оно мне нихуя не дало, потому что я нихуя не понимал
>нужно смотреть для того, чтобы было "в целом понятно"
Такой маленький, а уже тролль
Анон, я не говорил, что не понимал происходящего, потому что там был сюжет, смена событий, эмоции персонажей и т.п., я имел в виду, что не понимал их диалогов. Ни слова.
Говорил, что нихуя не понимал. И сейчас подтвердил, что не понимал нихуя. Да ещё и удивляешься, что в итоге нихуя не понял.
Ну ок, неправильно выразился. Но согласись, что лишь по одной картинке без звука можно понять о чем фильм/сериал/мультфильм
Можно подумать, что под "в целом понятно" тот преподаватель подразумевал "нихуя сказанного не понял, но вот тот лысеющий мусорок сныкался от немецких террористов и ползает с автоматом по вентиляциии".
>тот преподаватель подразумевал
Антош, то что он подразумевал, по сути своей, можно отразить в этом замечательном видео:
https://www.youtube.com/watch?v=ARqz4GuHpTw
Радоваться, что ты в более выгодном положении, чем большая часть лингвача
>до уровня нейтива ты его НИКОГДА не выучишь
До уровня нейтива это как? Чтобы тебя в Лондоне за своего принимали или просто отличное знание грамматики, лексики и синтаксиса? Естественно, не живя в англо-язычной среде, как житель британских островов ты не будешь говорить. Этого от тебя и не требуют. Лёгкий акцент всё равно останется.
>До уровня нейтива
>отличное знание грамматики
xxx: Can someone please explain me all this "times" stuff?
yyy: As a native english speaker I have no idea.
Не помню откуда.Ололо, на башорк.
Синтаксис часть грамматики, и отчасти соприкасается с морфологией даже
>оно мне нихуя не дало, потому что я нихуя не понимал
Господи, какой же ты тупой. Мне тебя даже жаль.
> Из-за таких преподавателей, как ты, как уже говорил, в стране 2.5 человека знают английский на приличном уровне.
В моей стране английский знают почти все. А в твоей стране английский знают 2.5 человека, потому что вы все тупые и ленивые, как и ты сам.
> Я не говорил за отдельные слова; я говорил, за целые непонятные отрывки диалогов с использованием идиом или сленга.
Ты, блядь, даже родной свой язык освоить не смог; куда тебе английский? Изучение слов и идиом - это одно, блядь, и то же.
> Но читал Залупняка ты, антоша. И будешь читать, потому что программа такая.
Наркоман совсем? Ты о чем вообще, идиот?
>>ты совершенно не шаришь в предмете, да и языка наверное не знаешь
> После прочитанного написанного тобой, складывается обратное впечатление
После того, как ты прочитал то, что написал я, у тебя складывается ощущение, что ты знаешь язык? Ну сразу видно - дебил.
Да он скорее прибалт и там правда знаю английский лучше и не потому что там сверхумные, а потому что там не по бонку учат всякие Марьиванны, лол, ну и алфавит у прибалтов латинский, поэтому им легче, чем русским, хохлам и китайцам, например.
Смотрел какой-то репортаз с Е3 2015 там хуй этот был что зысыз хорошо ведет, интервью брал у кого-то. Он же прибалт, так там сразу уровень прибалтийского английского чувствовался
Тащемта ты сам ее и начал расжигать, /po/рашник. Просто удивляюсь с быдла, которое готово целыми днями сидеть в /po/, вместо того, чтобы учить язык и заниматься чем-то полезным. Откуда такие дебилы? Ладно еще проплаченные, но кто за даром там сидит?
Где? Покажи. Я ни разу не заходил в /po/, кстати. Но ты ведь болезный, тебе реальность по барабану.
>В моей стране английский знают почти все. А в твоей стране английский знают 2.5 человека, потому что вы все тупые и ленивые, как и ты сам.
И где тут политота? Весь тред, если ты не заметил, именно этой проблеме и посвящен; привет.
Бывают и тупые японцы (и особенно японки). Я не считаю, что японцы круче кого бы то ни было, ведь я не дебил и не идиот.
Ему осталось еще японцев назвать ленивыми и тупыми, которые по 12-14 часов в сутки ебашат)
Короче, тухлый номерок, как всегда.
> все японцы ебашат 14 часов в сутки
> все американцы жирные
> все русские пьяные и в ушанке
> все французы ебутся направо и налево
> мама, чому я такой дебил вырос
>манька только узнала инфу о японцах
>даже не знает, что японцы ебашат так, что и отпусков не берут
>называет кого-то тупым
Проиграл с дебилы. Порашники такие порашники.
>Господи, какой же ты тупой. Мне тебя даже жаль.
Ну, был обычным ребенком лет 6-7, который не был ни отсталым, ни вундеркиндом. Может у тебя класс детей одаренных с четырехзначным значением айкью, которые за месяц с нуля по мультиками без сабов начинают свободно говорить. Я же не знаю.
>потому что вы все тупые и ленивые, как и ты сам
А /по/ здесь разводить не надо. Я не оскорблял нацию/народ, я лишь указал на проблему незнания английского.
>Ты, блядь, даже родной свой язык освоить не смог
Лолшто?
>Наркоман
>идиот
>дебил
Анон, чего злой такой? Русские в детстве покусали?
> Может у тебя класс детей одаренных с четырехзначным значением айкью
Не нужно быть вундеркиндом с четырехзначным айкью, чтобы выучить язык. Уже не раз эта мысль в треде проскакивала. Вообще не нужно иметь никаких особых навыков, чтобы освоить язык. Любой человек осваивает хотя бы один язык. Погружение. Мотивация. Не быть безнадежно тупым. Не быть бесконечно ленивым. Больше ничего не требуется.
> Лолшто?
> я говорил, за целые непонятные отрывки диалогов
Знаки препинания в родном языке ставить научись, вот что.
> Анон, чего злой такой?
Ну если не доходит до вас по-другому, что ж еще делать? Пока еблом в говно не тыкнешь - не начнетесь учиться. Политота, политота... Это не политота, это жизнь, блядь.
>Не нужно быть вундеркиндом с четырехзначным айкью, чтобы выучить язык
Заебали, чесслово. Опять: кому и до какого уровня?
Как ты вообще детей учишь? Садитесь в кружок и Губку Боба смотрите?
>Знаки препинания в родном языке ставить научись, вот что.
Я всего лишь человек. Мне тоже свойственен человеческий фактор. Уверен, что ты нигде не накосячил выше?
>Пока еблом в говно не тыкнешь - не начнетесь учиться. Политота, политота...
О каком рыле о говне ты говоришь?
>А в твоей стране английский знают 2.5 человека, потому что вы все тупые и ленивые, как и ты сам.
Ты же сам сюда пришел, насрал и завел политоту.
Удивляюсь, почему прибалты такие злые в интернетах. В реале же замечательные люди, кек.
>Опять: кому и до какого уровня?
Тому, кто хочет язык учить, очевидно, блядь. До уровня свободного общения.
> Как ты вообще детей учишь?
Приходи на занятия и узнаешь.
> Я всего лишь человек.
Идиот своей тупости всегда найдет оправдание, ага. Почему-то другие люди тоже человеки, но запятые ставить в школе научились. Да.
> О каком рыле о говне ты говоришь?
В частности -- о твоем.
> Ты же сам сюда пришел, насрал и завел политоту.
По поводу политоты я уже прокомметировал, смотри предыдущий мой пост.
>>142451
>>142493
Казалось бы, при чем тут прибалты? А хохлы? Не знаю... А, погодите-ка! Вы же тут, типа, ненавидите прибалтов, украинцев и американцев, поэтому если кто-то высказывает неудобную для вас точку зрения, то он определенно хохол, прибалт или американскиф шпион! Все правильно, нигде логических ошибок нет, ага.
Почитай нам на вокару что-нибудь лучше, а то кукарекать бесконечно можно,а вокару врать не будет
Ты первый зашел сюда и намекнул постояльцам, которые на 80, а то и 90% состоят из россиян, что они якобы тупые и ленивые и английский в их стране знает 2.5 человека. И после этого ты заявляешь, что кто-то кого-то ненавидит? Тебя макнули в говно лицом, указав на то, какие трудоголики японцы и какие умницы (хуль столько прогресса от них за последние 50 лет), но английский там также знают 2.5 человека и что знание английского вовсе не говорит о народе как о блядь невъебенно умном, это ведь всего лишь язык; на что ты опять обосрался, начав писать гринтекстом. И сейчас я опять тебя макаю в говно этим постом без капельки ненависти. Вообще считаю, что ненавидеть кого-то удел слабых и больных людей. Ненависть собственно причина многих болезней. Максимум кого можно ненавидеть так это муслимов, но явно не прибалтов и хохлов, но я и этого не делаю. Так кто тут прав, а кто виноват?
Ну так не выебывайся, если не хочешь свое знание языка продемонстрировать. Это бесполезное кукарекание называется.
> Ты первый зашел сюда и намекнул постояльцам, которые на 80, а то и 90% состоят из россиян, что они якобы тупые и ленивые и английский в их стране знает 2.5 человека.
Нет, я не первый; и до меня весь тред этому был посвящен -- ты почитай, не стесняйся.
> И после этого ты заявляешь, что кто-то кого-то ненавидит?
Ага.
> Тебя макнули в говно лицом, указав на то, какие трудоголики японцы и какие умницы (хуль столько прогресса от них за последние 50 лет)
>>142143
> знание английского вовсе не говорит о народе как о блядь невъебенно умном
"Умный народ" -- это вообще как? Вот я понимаю, что Вася может быть умным, а Петя -- не очень, но вот чтоб народ был умным...
> И сейчас я опять тебя макаю в говно этим постом без капельки ненависти.
Лол. :3
> Вообще считаю, что ненавидеть кого-то удел слабых и больных людей.
> Максимум кого можно ненавидеть так это муслимов
Ох, что ж ты делаешь, признаю свое поражение.
> Так кто тут прав, а кто виноват?
Прав Эйнштейн. Виноваты родители.
Бля, точно.
Думал это про тот феномен, если в детстве не привили произношение, то он уже не сможет правильно говорить.
Элементарно, Ватсон. Умный народ? А ты просто сравни со своим и американцами, например. Трудно рассуждать о умности народа в целом, но когда видишь настолько отчетливую разницу. Тебе это больно признавать, но это факт. Тоже самое и касается японцев. Нужно быть большой манькой, чтобы это отрицать. Ну и вообще ты похоже слишком странный, чтобы с тобой продолжать диалог. Первый или не первый меня не интересует, я увидел твой пост и твоя /po/рашность так и потекла с него, аж сочилась. Поэтому я тебе и указал на это. Так что завязывай и живи хорошо.
Уровень интеллекта - характеристика индивидуума. Народ не может быть умным, говорить так просто неграмотно.
Ты был хоть раз в Японии? А в Америке?
Повторюсь еще раз: я не заходил в ваш /po/ ни разу, у вас какие-то комплексы по этому поводу. Какую-то идиотическую поебень про политику и умные народы разводишь в этом треде, посвященном английскому языку, ты.
>Уровень интеллекта - характеристика индивидуума. Народ не может быть умным, говорить так просто неграмотно.
Это твое мнение, а возможно просто самоуспокаивание. Может у тебя еще индонезийцы на одном уровня стоят с японцами? Индонезийцы, которые постоянно в своих лодках плавают и живут в хибарах, лол. Умные народы, нации дали что-то серьезное этому миру: открытия, законы физические и т.п. и как правило эти страны богаты и цивилизованны. Такие дела. Так что прекращай.
>Ты был хоть раз в Японии?
Да.
>А в Америке.
В Канаде.
Господи, какой же ты тупой. Ты неправильно употребляешь слово "умный", понимаешь ты или нет? Я могу сказать: "[все] американцы умные", что означает "каждый из американцев умен" (хоть это и будет ложным утверждением), но я не могу сказать "Умный народ", если я хочу остаться в рамках корректной русской речи. Понимаешь ты это, дебил неграмотный?
семья твоя сброд, а у американцев монолитная нация.
austism-degree-rises.png
Приходи на занятия и узнаешь.
Я бы пришел, только не знаю, близко ли. Так как учишь-то? Уверен, что программа требует говно-учебники с грамматикой и таблицами, типа какого-то местного Залупякниса.
>Идиот своей тупости всегда найдет оправдание, ага.
Ну, если тебе так хочется верить в то, что запятая та была поставлена с умыслом, то я не буду мешать же.
>По поводу политоты я уже прокомметировал, смотри предыдущий мой пост.
Лол, что там можно комментировать? Если я выдвинул тезис, что в стране знает 2.5 человека английский, я не имел в виду, что это из-за глупости или лени, в отличие от тебя
>В частности -- о твоем.
Я не понимаю, анон, о чем ты. Ты просто пришел сюда и начал сыпать оскорблениями, даже не удосужившись объяснить, чего этим добиваешься.
>>142578
>народ был умным
Ну, не думаю, что средний показатель айкью по стране у вас выше.
>даже не знает, что японцы ебашат так, что и отпусков не берут
Маня, ты ведь даже не был в Японии, не смеши своей хуйнёй.
>Уверен, что программа требует говно-учебники с грамматикой и таблицами, типа какого-то местного Залупякниса.
Лол, то спанчбоб, то Залупняк, вас не поймешь.
> Ну, если тебе так хочется верить в то, что запятая та была поставлена с умыслом, то я не буду мешать же.
Какой умысел? Ты что, наркоман?
> в стране знает 2.5 человека английский, я не имел в виду, что это из-за глупости или лени, в отличие от тебя
А из-за чего?
> даже не удосужившись объяснить, чего этим добиваешься.
>>142192
>Лол, то спанчбоб, то Залупняк, вас не поймешь.
Да, анон, две крайности на разделе.
>А из-за чего?
Ну, опустим ненавистную тобой страну и ее население, возьмем США, Японию и, например, Китай. Теперь вопрос: почему там подавляющее большинство граждан не знает ни одного иностранного языка?
>>142192
>чтобы выучить язык
Во-первых, ты его уже не "выучишь" досконально. А во вторых, если начинаешь поздно, это как стенку пробивать головой. ПО какой-то причине природа ограничила большинство - не гениев - людей в способности выучивать языки после определенного возраста.
Можно, конечно, ебашить по 5-6 часов в день на протяжении, например, 5 лет, чтобы компенсировать как-то отсутствие знаний и практики, но у кого будет столько времени во взрослом возрасте?
>у кого будет столько времени во взрослом возрасте?
А я вот в универ поступил и как раз хуярю енглеш по 5-6 часов в день на протяжении 5 лет (четырех). И бонусом всякие американки которые приезжают туда и проигрывают со знаний студентов
>Ну, опустим ненавистную тобой страну
Правильно говорить "ненавидимую тобой страну". Что это за страна, кстати? А то я и не в курсе.
>США
Потому что они уже на английском разговаривают, бака. Алсо, про "подавляющее большинство" я сильно сомневаюсь
> Японию
Недалекое националистическое прошлое.
> Китай
Ужасающе низкий уровень жизни.
> ПО какой-то причине природа ограничила большинство
Господи, какой же ты тупой. Уже сотню раз сотня анонов в этом треде тебе объяснила: не большинство природа ограничила, а тебя. Понимаешь? Тебя.
>Правильно говорить "ненавидимую тобой страну".
А что не так с "ненавистной"? Или ты все слова, которых ты не знаешь, считаешь неправильными?
>Что это за страна, кстати?
Ну, которую тебя с детства/юности приучили ненавидеть. Большая еще такая. Там еще все поголовно "глупые и ленивые".
>Господи, какой же ты тупой
Чего на личности-то опять переходишь? Ты так же учеников своих учишь?
>не большинство природа ограничила, а тебя. Понимаешь? Тебя.
О чем ты, анон? А вдруг я лучше тебя его знаю?
Откуда такая уверенность?
>Китай
>ужасающий уровень жизни
Диван-диваныч, привет. Эти ребята живут лучше, чем украинцы и беларусы и если бакс до сотки дойдет, то будут жить лучше, чем русские. Ты видать дальше дивана своего никуда не выезжал.
Ты считаешь "ненавистную тобой" правильным вариантом? Сколько лет? Откуда сам?
Почему? Есть ли какие-то конкретные правила русского языка, подтверждающие твою точку зрения? Или это все же "мне не нравится, значит неправильно"?
Зачем, кстати, с сажей пишешь опять?
>НУ, ХУЙ ЗНАЕТ, ЧТО ЭТОЙ ХИТРОЙ МРАЗОТЕ ОТВЕТИТЬ, ПОЭТОМУ СДЕЛАЮ ХОД КОНЕМ - НАПИШУ ПРО РОЗЕНТАЛЯ, ТИПА ПУСТЬ ИДЕТ И ЧИТАЕТ ВСЮ КНИГУ. ХОТЯ САМ Я НЕ ЕБУ, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ТАК НАПИСАТЬ, НУ ДА ПОХУЙ
Так зачем же с сажей? Тред же не поднимается
> Тред же не поднимается
Да и хуй бы с ним.
Раз тебе лень самому искать:
ненавистный
кому-чему и для кого-чего. [Курганов] теперь был ему ненавистен, как самый лютый враг (Телешов). Безденежье меня приковывало к ненавистной мне деревне... (Тургенев). Антинародный режим императора Бокассы стал ненавистным для широких масс трудящихся этого центральноафриканского государства (из газет).
Пунктуация и управление в русском языке
Д.Э. Розенталь
Ненавистный кем-чем тоже можно встретить, но только в украинской русскоязычной прессе.
Раскусил, да, признаюсь
Ебан? Зачем сажа? Ты же написал пост с целью привлечь внимание, а сажа не поднимает тред - выше вероятность, что человек его не увидит и не ответит тебе. Где логика-то, блять?
Героям сажи!
Ты недавно тут?
>А что не так с "ненавистной"?
"Ненавистная тебе страна" -- так можно сказать. А если "тобой", то "ненавидимая". Пожалуйста, почитай учебник русского языка класс эдак за седьмой, раз в школе у тебя не было возможности это сделать.
> Ну, которую тебя с детства/юности приучили ненавидеть.
So manya.
> Чего на личности-то опять переходишь? Ты так же учеников своих учишь?
Нет, у меня нет таких тупых учеников.
> Откуда такая уверенность?
Ну ты сам свои посты почитай, хи-хи.
>>143447
Ты хоть раз был в Китае за пределами (центральных кварталов) Пекина, Харбина и Гуанчжоу?
Ну ахуеть просто. Весь тред защищал Россиюшку, а мне тут такие претензии
Русофобия - вымышленная хуйня, как и ураинофобия. Ватнички с вышиватничками будут долго со мной спорить, но это факт, что это говно и манямирок. Прежде всего все зависит от человека, если он долбоеб, то ни русофобия и ни украинофибия тут не причем. А тот дурачок, который кукарекат про тупость нации и 2.5 человека просто решил самоутвердиться, но лишь особрался, по крайней мере 2 человека его посадали на жопу в говно. Ну, мало ли, дураков всегда хватало.
Ебанутые, что ли? Создался тред, чтобы отбить желание 20+ лет долбоёбов писать что-то вроде "ПЛИЗ, ПОСОВЕТУЙТЕ ГОДНУЮ МЕТОДИКУ ПО ИНГЛИШУ. КОЕ-ЧТО ПОНИМАЮ, А ТАК НИХУЯ НЕ ПОНИМАЮ", а вы какую-то хуйню приплели.
Процесс учебы родного языка учит тебя категориям сродни "отглагольное прилагательное", "местоимение" и прочие, понимание которых сильно упростит работу репетитора, который не должен будет объяснять "нууу, это те слова, которые he, she", ну просто будешь бегло ими оперировать. А понимание сути элементарных понятий синтаксиса упрощает изучение, в нашем случае, всех языков индоевропейской семьи. Для всяких там китайских и совершенно оторванных от нашего языков данный аспект несущественен;
- пока ты не начал выдавать предложения на иностранном раньше, чем ты их продумал на русском - ты предложения переводишь. Очевидно, что быстрее переведет тот, кто в принципе говорит быстро на русском. Верно и обратное: человек с хорошим словарным запасом на целевом языке быстрее и точнее подберет адекватный перевод.
У него отец носитель русского языка, и он жил в СССР 40 лет. Как тут не выучить?
Я, - если читать тред, - многократно, по-моему, говорил здесь, что согласен с теми, кто утверждает, что язык после 12 выучить можно; я лишь сказал, что у простого человека - не гения - на это уйдет столько времени и труда, что легче просто, если необходимо, заработать на переводчика или скачать фильм/программу/книгу на русском языке.
Чем глубже ты учишь иностранный язык, тем отчетливее понимаешь, насколько же много нужно знать, чтобы бы выразить хоть самую простую мысль и поддерживать разговор.
Поэтому всегда с ЛЕГКИМ скептицизмом относился к постам здешним "полиглотов", которые "свободно владеют" 3-4 языками.
>Процесс учебы родного языка учит тебя категориям
Бред сивой кобылы. Во-первых, набор этих категорий для всех языков разный, между русским и английским мало общего. Во-вторых, знание русской лингвистической терминологии никак не помогает учить иностранный язык, как ты, зная названия своих «отглагольных прилагательных» по-русски, собираешься хотя бы гуглить ответы на свои вопросы, не говоря уже о задавании вопросов нейтивам? Новый термин вводится по мере надобности одним абзацем в начале урока в учебнике («плюсквамперфект — это вот че, на этом уроке будем его учить»), на изучаемом языке. Если учащийся не способен запоминать термины, то всё начинание заведомо безнадежно.
Альсо, репетитор, который не может объяснить элементарную терминологию (слов 200 на весь курс) и вынужден прибегать к аналогиям из другого языка, на хуй не упал.
Что до тописа: скилы нейтивов бывают разные
1. учитель истории в Юнайдед кондом блеат Кингдом
2. фанат Ливерпуля
Но ОП бля проникся, ему не то, что оба не светят. Ему и до уровня соски второго не достать. Ибо лох по жизни.
>вынужден прибегать к аналогиям из другого языка
Падежи в немецком как раз оналлогией из рускава и обисняюцца.
И что "охуевво" и "fringin hilarious" оба наречия, как раз на уроке родной речи и доносят до неокрепших умов (там же кажись пиздели, что "не" с глаголами и причастиями раздельно пишется, но мне пох)
+15
>скилы нейтивов бывают разные
Да, но есть основное "ядро" еще - разговорный ежедневный английский, который знает и тинейджер, и профессор примерно на одинаковом уровне.
>ОП подвёл охуенную научную базу под своё неосиляторство
Ну ахуеть просто. Да, по-серьёзному сам я начал учить язык где-то лет в 19 или 20. Я въебывал два года уча каждый день его по дохуя часов в день. Первый год методом проб и ошибок, второй - пользуясь, по-моему, лучшими методиками. Именно въёбывал, а не "смотрел Хауса по полчаса" или "проходил 2.5 упражнения по Залупняку".
И если я учу язык, я учу не для того, чтобы смотреть аниме или читать комиксы; я учу язык досконально, чтобы он был на уровне родного.
А чем глубже учишь язык, тем отчетливее понимаешь, какую хуеву тьму надо еще учить.
Поэтому и создавался тред в ответ на повальный пиздец уровня "ЗНАЮ В СОВЕРШЕНСТВЕ АНГЛИЙСКИЙ, НАЧАЛ УЧИТЬ ГОД НАЗАД, СЕЙЧАС ПОЧТИ ВЫУЧИЛ ЯПОНСКИЙ ЕЩЕ",
"КАК ВЫУЧИТЬ АНГЛЕЙСКЙИ? НУ, ЧТОБЫ НЕ ПАРИТЬСЯ ТАМ, ПРОСТО ПО 15 МИНУТ КАКОЙ-ТО СОФТ ТЫКАТЬ",
"ЧИТАЮ ДЖЕКА ЛОНДОНА И СТИВЕНА КИНГА БЕЗ СЛОВАРЯ, ПОНИМАЮ 100%, НО НЕ МОГУ ДАЖЕ ЗАКАЗАТЬ ПИЦЦУ".
И заметь, даже по содержанию моего поста вряд ли можно сказать, что я страдаю умственной отсталостью.
В школе был хорошистом, в вузе - отличником. Так что умственные способности у меня обычного живого человека.
>Именно въёбывал, а не "смотрел Хауса по полчаса"
Развил в себе отношение к иностранному, как к тяжёлой работе.
>я учу не для того, чтобы смотреть аниме или читать комиксы
Не определился, для чего ему язык.
>я учу язык досконально, чтобы он был на уровне родного.
И поставил себе крайне размытую цель.
Ну и дурак. Языком надо пользоваться, а не "въёбывать по дохуя".
Для моей работы нужен английский. А так он превратился в хобби и даже что-то немного навязчивое
>Развил в себе отношение к иностранному, как к тяжёлой работе.
Так и есть, антош. На собственно примере убедился, что без этого никак.
Может, если бы у меня был с детства англоговорящий гувернёр, то всё было бы по-другому, но когда начинаешь двигаться с таким отрывом, приходится немного форсировать события
Но такое отношение как раз тормозит приобретение языка. Как и отсутствие чёткой цели. "Знать как натив" это не чёткая цель, это её отсутствие. "Прочитать Дональда Кнута/Gone with the wind/посмотреть Хауса/сдать IELTS не меньше чем на 6" - примеры чётких, достижимых целей.
Тебе , если внимательно прочитать тред, уже сотню раз сказали, что ты зря экстраполируешь свой идиотизм на всех остальных обитателей земного шара. Если тебе трудно выражать простые мысли и поддерживать разговор на ненативном для тебя языке, то это всего лишь означает, что ты дебил. Не Вася, не Петя, а ты. Нет, это не означает, что все, кто владеет иностранным языком, гении. Это не означает, что всем необходимо столько времени и труда, сколько необходимо тебе. Это лишь означает, что ты дебил. Понятно?
>Да, но есть основное "ядро" еще - разговорный ежедневный английский
Да, есть такое. А теперь назови тему "де та ви котидьен", на которую ты не в состоянии общаться с тинейджером (gadgets, gameZ, boobs, football, fast cars).
Если твой ответ "это мне не интересно", то и нахуя тебе язык.
>если бы у меня был с детства англоговорящий гувернёр
И этот гувернёр говорил бы с тобой на все охуительные темы, что тебя в детстве интересовали?
Нет же! И хуй бы ты от него научился общаться с англосаксонскими одногодками.
Про ядро, конечно, охуенно. Теперь пойди погулять и увлеки рандомную РУССКУЮ девушку в интересный ей разговор.
> protip: you can't unless she is drunk and horny.
2 смотрю видео с конференций свободно
3 общаюсь на гитхабе почти свободно
4 intermediate
23+
Норм?
Да, теперь возьми пирожок и иди нахуй.
Да, но только если тебе это действительно нужно, а не потому что хочется.
Хоть кто-то сохранил здравый смысл в этом бедламе. Спасибо тебе, анон, за этот пост.
Что забавно, мамкины пылеглоты пишут с ужасными ошибками на том же английском, о чём прекрасно знают, поэтому при просьбе показать их flair for lofty oratory тут же сливаются.
Ну, уже поздно
1. Нахуй нужен уровень нэйтива
2. Я никогда английский специально не учил, но слушал музыку, смотрел кино и читал на нем после 12-14 лет, сейчас 32 лвл, говорю-читаю-пишу заебись, за границей могу свободно общаться на этом языке и даже порой забываю, что говорю не на русском.
>Нахуй нужен уровень нэйтива
1. Чтобы понимать на 100% любую художественную литературу, журналы и интернет-статьи, смотреть любые фильмы без субтитров и словаря, а не "ПОНЕМАТЬ ОБЩЕЙ СМЫСОЛ", блять, когда улавливаешь максимум 30% смысла из диалогов только за счет домыслов и предположений, основанных на употреблении героями некоторых знакомых слов, вырванных из непонятного контекста, а потом пишешь на лингваче, мол, "СМАТРЮ ПРЕСТОЛЫ АНСАБ, ВСЕ ПОНЯТНО"
2. Чтобы не мычать, когда нужно говорить с нейтивом. Да, конекретно мне это по работе нужно
>на 100% любую художественную литературу, журналы и интернет-статьи, смотреть любые фильмы без субтитров и словаря
Ок, у меня уровень нейтива в немецком. Начал учить в 24. В английском, если американский 95%, если британский 80%. Имеется ввиду письменный без сленгов.
И чё я гений? Да не хуя же, мальчики.
Очередной смотрю аниме с сабами все понимаю или какие-то документы есть подтверждающие знание языка?
>Чтобы понимать на 100% любую художественную литературу, журналы и интернет-статьи, смотреть любые фильмы без субтитров и словаря
Всего-то? Изи же.
На понт берёшь, начальник? Нейтивный паспорт показать? ЛОЛ
Кстати, начальника, что у тебя в аттестате по русскому/литературе?
Только не говори, что не пятаки.
>Ок, у меня уровень нейтива в немецком. Начал учить в 24
>И чё я гений?
Ну, тут два варианта: или ты не знаешь на уровне нейтива язык, или у тебя действительно выдающиеся способности в отношении языков.
>>144032
>Всего-то? Изи же.
>Беру в руки Джека Лондона, которого дают носителям даже в школе
>Скидываю сюда отрывок; первый абзац
>It was the green heart of the canyon, where the walls swerved back from the rigid plan and relieved their harshness of line by making a little sheltered nook and filling it to the brim with sweetness and roundness and softness. Here all things rested. Even the narrow stream ceased its turbulent down-rush long enough to form a quiet pool. Knee-deep in the water, with drooping head and half-shut eyes, drowsed a red-coated, many-antlered buck.
Если не тролленыш или вундеркинд, то ты просто признаешь свою неправоту.
>>144033
Что сказать-то хотел?
>Что сказать-то хотел?
Ты о докУментах начал. Так вот если у тебя по русскому не пять в аттестате, то ты его не знаешь на уровне нейтива.
> suck on it
>Беру в руки Джека Лондона
Бля, ссцуко, ради интереса прочитаю сей роман и впишу в тетрадку слова, которые не знал. Простым подсчётом определим, на сколько процов мой аглицкий не дотягивает до старины Джека.
А что доказать-то хотел? Такие как ты есть, да, но вас единицы
Не я начал. Но с ним отчасти согласен: оценки по русскому ты получаешь на основании индивидуальной симпатии/антипатии учителя, знания правил и умения разобрать слова на корни и суффиксы, например. При том, что школьники это делают уже с практически сформированным знанием разговорного языка. А тесты на знания инглиша, например, показывают, насколько хорошо ты знаешь язык, а не правила наизусть. Это разные вещи, антош. Так что подъебать не получилось
>It was the green heart of the canyon, where the walls swerved back from the rigid plan and relieved their harshness of line by making a little sheltered nook and filling it to the brim with sweetness and roundness and softness. Here all things rested. Even the narrow stream ceased its turbulent down-rush long enough to form a quiet pool. Knee-deep in the water, with drooping head and half-shut eyes, drowsed a red-coated, many-antlered buck.
А что-нибудь сложное можешь кинуть?
Вот только не надо ляля. Оценка за грамотность в сочинении ставится не по симпатиям. Если ты пишешь "чтобы" раздельно (новый тред, блять), ложить вместо класть, "не" слитно с глаголами, то у училки русскАВА было достаточно поводов тебя презирать за НЕВЕЖЕСТВО. Такие люди хуй перечислят планеты по удалению от Солнца, если вообще вспомнят все (Плутон не считать, что для них стало бы охуенным открытием). Для них Солнце вращается вокруг Земли, а конфетки Ньютон - верх познаний в физике. Сколько амеров пишут there вместо their и where вместо were? Их уровень - Хэмингуей, но никак не Дикенс. Язык они знают, блять. Быдло везде в большинстве.
P.S. Знаком с эуропейцем. Он не знал, где Корея и Монголия, хотя в гимне его страны поётся о том, какие они, блять, нация навигаторов.
>It was the green heart of the canyon, where the walls swerved back from the rigid plan and relieved their harshness of line by making a little sheltered nook and filling it to the brim with sweetness and roundness and softness. Here all things rested. Even the narrow stream ceased its turbulent down-rush long enough to form a quiet pool. Knee-deep in the water, with drooping head and half-shut eyes, drowsed a red-coated, many-antlered buck.
Хотя long отменяется, оно здесь в значении что-то типа continuously
А у тебя есть какие-то документы, подтверждающие знание русского языка?
А у меня в аттестате пятерка по английскому, воть.
>It was the green heart of the canyon, where the walls swerved back from the rigid plan and relieved their harshness of line by making a little sheltered nook and filling it to the brim with sweetness and roundness and softness. Here all things rested. Even the narrow stream ceased its turbulent down-rush long enough to form a quiet pool. Knee-deep in the water, with drooping head and half-shut eyes, drowsed a red-coated, many-antlered buck.
Если не тролленыш или вундеркинд, то ты просто признаешь свою неправоту.
А, прости, я забыл, что у меня английский с первого класса, так что я к треду вообще отношения не имею. В этом отрывке вообще нет ничего сложно. Для меня конечно. Для меня в английском в принципе ничего сложного быть не может, потому что я на нём прочитал столько, сколько за жизнь на русском бы не осилил.
>>144068
И после этого кто-то говорит, что ему хватит жалких 10к вокабуляра? Кек. Мне казалось, тут все слова в эти 10-15к входить точно должны.
Самые крутые фонетисты английского в мире - русские. Уж явно не нейтивы.
>Если ты пишешь "чтобы" раздельно
Что бы ты не говорил, петушок, а "чтобы" пишут раздельно и слитно.
>>It was the green heart of the canyon, where the walls swerved back from the rigid plan and relieved their harshness of line by making a little sheltered nook and filling it to the brim with sweetness and roundness and softness. Here all things rested. Even the narrow stream ceased its turbulent down-rush long enough to form a quiet pool. Knee-deep in the water, with drooping head and half-shut eyes, drowsed a red-coated, many-antlered buck.
Годный отрывок, я как будто сам там оказался, такая прохлада аж по телу прошла. Не знал только buck в этом значении, но как бы после many-antlered сразу именно buck и представился. Читается легко. Из сложного я бы вбросил предисловие к сборнику Эдгара По. Архаичный строй предложений, лексика соответствующая, зато сами рассказы просто читаются.
Переводчик-кун, английский тоже с первого класса
Это что-то уровня считать канадский пасспорт подтверждением знания английского.
Решительно не понимаю, что ты хочешь этим проверить.
Я бы записал, но...
>Nothing was recorded. Please ensure you are close enough to your microphone and your microphone is configured correctly.
Походу, у меня микрофон за пару лет неюзанья умер.
Понимать ссаный английский, один из самых распространённых языков на земле, и писать на нём, когда ты не нейтив - это два совершенно разных скилла. Если ты не можешь что-то понять в вышеприведённом отрывке - это только твои проблемы, которые никак не связаны с тем, где ты родился и живёшь. Хотел бы - осилил.
>профессор Кембриджского университета
Уровень профессора Кембриджа и фаната Ливерпуля - не две пары в сапоги (C)
Бля, иди нахуй. Не хочешь сказать, что тебя не устраивает, просто иди нахуй. Чтобы и "что бы" это разные... частицы, блядь, хуё моё. Я не знаю, с кем и что ты дискассил.
Смотри первый пост и объебись.
This is what I was talking about.
https://photoshop-master.ru/forum/index.php/topic/64935-nujno-chto-byi-na-forume-rabotala-proverka-orfografii/
Так как тогда можно говорить что такой ахуенно знаю язык если на самом деле уровень смотрю аниме с сабами все понимаю.
А ты from the very moment your mother got pregnant with you. LOL
Хуйня. Говорят, найти чай, а там только кофе.
В любом случае у них обоих восприятие врожденного языка есть тут должен быть научный термин который подобное восприятие объясняет
языковая интуиция?
Мы про приведённый кусок говорили. У меня лично с письмом и говорением проблем нет. Так вот, на счёт куска - чтобы его полностью понять, не надо быть нейтивом. Понятное дело, они читают это в школе, это не Хайдеггер, чтобы там что-то не понимать. Интермидки такие интермидки, им лишь бы своё хуесосание оправдать.
двачую
http://rghost.ru/92QFNjKKw
Ебаный вокару утверждает, что звука от микрофона не поступает, так что придется записывать так.
Ты у неё любимчик
> оттенки слов и словосочетаний
Имеешь ввиду это?
Если же ожидаешь "там" русских разговоров по душам, забудь. Мы разные.
Если в русском есть понятие "чувства локтя", то в Германии пикрилейтид.
исразумочитебевротешник
Дети-носители могут спокойно читать статьи по политике и экономике?
Что такое знают язык? У меня вокабуляр в разы больше, чем у любого ребёнка носителя.
>До уровня нэйтива
До уровня нэйтива анон не выучит даже в 7 лет. Для того, чтобы хорошо знать язык, надо
1)Владеть им
2)Применять его
3)Жить в его среде
>Зорге
>Начал изучать ниппонский в 30 с хуем
>Владел им на уровне нейтива.
>Начал изучение русского в 20 с хуем лет
>Владел на уровней нейтива
>Китайский в 30 с хуем лет
>Владел на уровне нейтива.
Ну и где твой бог теперь?
Но я никак не отрицал существование одаренных людей или просто гениев. Альзо, видели мы тех полиглотов, которые по-русски могут только сказать что-то уровня "прэвет, гаг тила" с нечеловеческим акцентом
Нет, я тоже понял, что ты туповат. Так что мы - это я и шизик. АААААААААААААААА ЕБУЧИЕ ВАФЛИ СУКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Ну нихуя ж себе заявления. С чего это ты решил так?
Блядь, с того, что это очевидно. Да даже тот же самый testyourvocab. У детей-нейтивов 7-9 лет результат в районе 13к, у меня 25 был в прошлом году, когда я последний раз проходил этот тест. И языком я занимался больше, чем любой молокосос из пиндосии, так что логично, что слов в свои 22 я знаю больше.
Я не он, но:
1. пропущена запятая
2. маня с заглавной
3. дефис нахуя?
Do you really be a carrier of Russian language?
Про интонационное тире для обозначения логического ударения слышал когда-нибудь? Простим же товарища за то, что он не может в юникод и лепит дефисы вместо тире.
Я уже отписывался в треде, с 7 лет школы, переводчик. Нормально практически с нуля сел учить где-то в 17-18, оказалось, что ничего не знаю практически, вокабуляр слов 500, поступил, отучился.
Ладно. Только судя по его кривому предложению, он всё-таки не планировал его таким образом использовать. Жопу ещё за него подотри, сука.
Не, это ж ты тут у нас телепат. Думаю, твоих ментальных способностей хватит, чтоб бумажкой туда-сюда махнуть.
> 1. пропущена запятая
> 2. маня с заглавной
> 3. дефис нахуя?
1. Да, ошибка есть.
2. Имя собственное.
3. Для большей выразительности.
А теперь, Маня, можешь смело отправляться нахуй.
Я надеюсь, что твое мнение объективно, а не основано на личной неприязни к этой теме
Крайне редко бываю на данной доске.
Это местный аналог распространённых в /б/ тредов типа "коротко стволы <18 см не нужны"?
Проснись, ты обосрался.
красава, братан)) я тоже, помню, решил затроллить /б/ и отмечал незнакомые слова галочкой. потом говорил, тип, что никогда не учил, просто в доту играл)
Если IQ<110, то язык не выучить никогда.
Бесят ублюдки, которым природа дала производительный мозг, а они приписывают все заслуги себе, типа "надо просто въёбывать, и всё будет".
Пассивный онли.
>>144885
))
>>144886
Мой мозг далёк от производительного, я сплю 14 часов в день, никогда не работал, потому что не понимаю, как это можно работать да я же нихуя не умею! и постоянно залипаю в одну точку, но на английский и японский как-то хватило задрочки с утра и до ночи, чтобы больше никогда не трогать никакой учебный материал и в словари не лезть.
Значит, всё-таки умный. Среднему обывателю никогда не выучить японский, тем более сидя дома. А такому как мне не поможет даже переезд в Японию и дроч грамматики по 16 часов в сутки.
чудила, блять. уже больше 500 постов, зачем сажа?
Тогда не было ТВ, интернета, столько всего интересного вокруг. Сидел, учил, думал о цели. С утра и до вечера - без превозмоганий. Теория, практика, теория, практика.
>Хуйня а не тест.
Воспринимать информацию и воспроизводить её - два разных скилла. Никто кроме людей не сможет узнать твой примерный актив. Ты можешь читать на староанглийском в оригинале, но не сможешь нихуя сказать в ресторане.
>Среднему обывателю никогда не выучить японский
Агам-с, это так, ведь средним обывателям он не нужен. А тем, кому он действительно нужен, тот и выучивает. Блядь, это язык, а не косинусы и тангенсы. ;)))))
Это копия, сохраненная 24 ноября 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.