Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
прошлый https://2ch.hk/fg/res/609633.html (М)
https://transhelp.kdia.ru/Medical/hrt_d.html
Сначала сдаешь анализы на свертываемость, пролактин, тестостерон, АЛТ + АСТ, ОАК. Ну и по мере хрт периодически чекаешь эти параметры. Если за год все норм и пиздецомы не вылезло, то потом можно сдавать раз в год для скрининга.
Начинаешь упарывать антиандрогены + эстрогены.
Эстрогены бывают 2 типов: идентичные натуральным - 17бета и эстрадиола валерат и неидентичные натуральным - ЭЭ, синестрол и прочие. Первые отслеживаются анализам, вторые нет. Если упарываешь первые, то делаешь это 2 раза в сутки, отслеживать через 10-11 часов перед приемом следующего. Надо держать уровень в районе 140-200пг/мл. Так подбираешь свою дозу. Не нужно гнаться за быстрыми результатами, не жрать по 200мг андрокура и внимательно относиться к своему здоровью.
прогинон колят пол ампулы 5 мг раз в неделю или 1 ампулу 10мг раз в две недели и корректируют время по анализам
хранить ампулу открытой нельзя
вводить нужно медленно, потому как препарат масляный
антиандрогены давят тестостерон.
эстрогены наполняют тело эстрогеном
Вся суть
ЭЭ не нужно(Только, если ты не 30 летний джиллак c огромным здоровьем и можешь выдерживать по 2-3 колеса)
(Дело в том, что ЭЭ лучше действует на эстрогеновые рецепторы(и то не совсем так) и поэтому ИНОГДА принимать его имеет смысл)
Финастерид ВООБЩЕ не нужно для хрт
бесполезная вещь
Длительное применение АА часто не оправдано
Самый лучший вариант для ХРТ: Эстрофем, фемостон, дивигель, эстрожель и прочие дженерики эстрадиола гемигидрата
Из аа лучше всего подходит: андрокур, бусерелин, верошпирон сомнителен и стоит его принимать только, если тест ебет, а андрокура нету.
В 90% применение андрокура выше 25 мг не имеет смысла
В большинстве случаев через год ЦПА можно отменять АА и сидеть на эстрадиоле, чтоб тот не падал ниже 600-700 пмоль, а тест не поднимался выше 1.
>А как работает Бикалутамид?
Бика блочит андрогенные рецепторы. На что гипоталамус думает что тст нема и заставляет гипофиз вырабатывать лг (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку тестостерона в яичках. Но бика продолжает блочить рецепторы и тст всё растет, пока уровень ароматизированного из тст эстрадиола не дойдет до определенного величины и уже он скажет гипоталамусу что харэ повышать лг. Так и получается, что тст в верхней части кун-нормы или даже выше, а эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
А вот если добавить к бике достаточно эстрадиола, то лг уйдёт почти в ноль, как и тестостерон.
>А как работает андрокур?
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильнейшим прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить лг, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но тат как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение лг не полное и поэтому яйки продолжают вырабатывать тст, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
>А как работает бусерелин?
Бусерелин это аналог ГнРГ (аналог гонадотропин релизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу, причем в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая овердох*я ЛГ (а значит и яйки делают очень много тст). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И усё, лг почти нема, как и тст. Онли то что вырабатывают надпочечники.
Ещё немного копипасты из прошлого треда, потому что часто спрашивают ибо ДЁШЕВО!
>Как работает спиронолактон.
Спиро (она же верка) является калийсберегающим диуретиком (мочегонным) и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Собс-но это усё что нам нужно знать.
Но для дотошных я таки распишу подробно.
Итак, на самом деле спиро это пролекарство, ибо время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него аж 4 штуки: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почни нет, но например 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся тст и эстрадиол. 7α-TMS же оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%), т.е. действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого спиро и всех его основных активных метаболитов.
Что ж, значится, теперь подытожим. Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что нам по барабану, но требует соблюдать диету с низким содержание калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать тст (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство тст (ингибирует 17,20-lyase). И вообще, по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению тст. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают тст, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола не катят.
https://docs.google.com/document/d/1GsLueqnwIOa0Ciq4kUZYRAaIHNiO-9D36IdCFIRw34o/edit
извиняюсь за 10 шакалов\10 в оп посте
через 10-11 часов после последнего намазывания
то есть за час два до намазывания
эфективнее по практике на живот если не очень жирный хотя жир должен как буфер работать
предплечья
можно как в инструкции на бёдра но не удобно потом одежда будет стирать
Есть Натива и Фармсинтез ЗАО. Какой лучше?
Я использую фармсинтез, но, как мне кажется, тут без разницы. Всё равно препарат отечественный, вряд ли у нативы качество будет хуже. Тем более, что стоят они примерно одинаково.
Уже 1 месяц на бусе сижу, не хочу, чтобы тст подскочил. Или бросить эту затею?
Мало эстрадиола для подавления тестостерона в соло. Нормально, если АА принимаешь.
Тестостерон неплохо подавляется бусерелином. Еще раз попытаю удачу узнать, что делать с симптомами климакса найти адекватного эндокринолога проблематично?
>найти адекватного эндокринолога проблематично
можешь погуглить по форумам города там обычно есть список эндокринологов по городу
Можно протестировать. Я вообще хочу попробовать замешать эстрожель с ДМСО и сравнить уровни на 4 пшиках без ДМСО и 2 пшиках с ДМСО. Если не сдохну, с меня результаты анализов до и после.
Хочу поменять прогинову на что нибудь более биодоступное, посоветуйте пожалуйста и в какой дозировке
Анализы сделать к сожалению сейчас не имею возможности, но судя по всему у меня в ноль убит тст, а эстрогенов не хватает
Ах, да, конкретно на этой схеме я 4 месяца, до этого принимала ЭЭ, но эффекта почти не было и заработала себе варикоз
Я переходила с буси на бику. Комбинировала потому, что побаивалась и ждала, пока концентрация бики накопится, ну и потому что два флакона оставалось, но хотелось поскорее на бику пересесть
Спасибо. Судя по отзывам, у использующих фармсинтез проявляются все описанные побочки, а у нативы только часть.
А как у тебя с этим? Самочувствие?
Мои ощущения по поводу первой пикчи можно почитать в прошлом треде >>614031
А теперь по теме.
Андростендиол глюкоронид я делела для проверки, а вдруг у меня слишком много дгт производится локально, но как видно андростендиол в середине тян-нормы (и в самом низу кун-нормы), как и сам дгт. Дгт чуточку даж снизился, хоть тст чуть поднялся.
Получается, что жирность кожи и рост волос на теле у меня не от высокого дгт, а от высокой чувствительности к нему. Ну и жирность кожи повышать может цпа, ибо сильнейший гестаген. А рост волос на теле может усиливать, внезапно, высокий пролактин. Так что точную причину хрен найдёшь.
Что касается режима, то продолжу мазать по 4 пшика пока не кончится эстрожель + 1 мг эстрадиола валерата (соответствует примерно 0.76 мг гемигидрата) ректально. Надеюсь таким образом хоть как-то повысить уровни эстрадиола, ибо для того чтобы яйки оставались выключенными, а я слезла таки с цпа, нужно держить эстрадиол постоянно выше 200 пг/мл. Как только уровень будет ниже, так сразу повысится лг, ну и яйки через какое-то время очухаются и начнут производить тст. Также в схему добавила 50 мг спиро, но тут отдельная история. Первый день (как дропнула цпа) решила начать с 25 мг спиро и с утречка его скушала. Часов через 6 начала слегка болеть голова (что обычно у мну бывает в начале приёма сего препарата) и я подумала, а не бахнуть ли мне вторые 25 мг вечерком. Зря. Через пару часов голова заболла так, что пипец. Пришлось жрать нпвп. А ещё по странному совпадению вылезла простуда, ну насморк и горло заболело. Оно конечно может и совпадение, но в редких случаях спиро может сильно повышать кортизол, а он снижает иммунитет. И вот уже 4 день, а горло так и не проходит. Последний раз простуда была летом, и (внезапно) я кушала тогда тот же спиро (ибо цпа тогда совсем пропал), правда 100 мг. Вот такие пироги. Придётся наверное и его дропать.
Получается мне не идет ни один аа, ибо от цпа пролактин зашкаливает, от спиро голова болит (не долго) и сонливость (тож может пройти) и вообще как-то не очень + иммунитета совсем нет, а бика совсем не катит. Бусю в виде спрея я не потяну из-за того, что просто буду проёбывать пшики, а в виде инъекций почти не потяну по финансовым причинам. Плять, остаётся соло эстрадиол, но тут только инъекции. Весело короче.
Мои ощущения по поводу первой пикчи можно почитать в прошлом треде >>614031
А теперь по теме.
Андростендиол глюкоронид я делела для проверки, а вдруг у меня слишком много дгт производится локально, но как видно андростендиол в середине тян-нормы (и в самом низу кун-нормы), как и сам дгт. Дгт чуточку даж снизился, хоть тст чуть поднялся.
Получается, что жирность кожи и рост волос на теле у меня не от высокого дгт, а от высокой чувствительности к нему. Ну и жирность кожи повышать может цпа, ибо сильнейший гестаген. А рост волос на теле может усиливать, внезапно, высокий пролактин. Так что точную причину хрен найдёшь.
Что касается режима, то продолжу мазать по 4 пшика пока не кончится эстрожель + 1 мг эстрадиола валерата (соответствует примерно 0.76 мг гемигидрата) ректально. Надеюсь таким образом хоть как-то повысить уровни эстрадиола, ибо для того чтобы яйки оставались выключенными, а я слезла таки с цпа, нужно держить эстрадиол постоянно выше 200 пг/мл. Как только уровень будет ниже, так сразу повысится лг, ну и яйки через какое-то время очухаются и начнут производить тст. Также в схему добавила 50 мг спиро, но тут отдельная история. Первый день (как дропнула цпа) решила начать с 25 мг спиро и с утречка его скушала. Часов через 6 начала слегка болеть голова (что обычно у мну бывает в начале приёма сего препарата) и я подумала, а не бахнуть ли мне вторые 25 мг вечерком. Зря. Через пару часов голова заболла так, что пипец. Пришлось жрать нпвп. А ещё по странному совпадению вылезла простуда, ну насморк и горло заболело. Оно конечно может и совпадение, но в редких случаях спиро может сильно повышать кортизол, а он снижает иммунитет. И вот уже 4 день, а горло так и не проходит. Последний раз простуда была летом, и (внезапно) я кушала тогда тот же спиро (ибо цпа тогда совсем пропал), правда 100 мг. Вот такие пироги. Придётся наверное и его дропать.
Получается мне не идет ни один аа, ибо от цпа пролактин зашкаливает, от спиро голова болит (не долго) и сонливость (тож может пройти) и вообще как-то не очень + иммунитета совсем нет, а бика совсем не катит. Бусю в виде спрея я не потяну из-за того, что просто буду проёбывать пшики, а в виде инъекций почти не потяну по финансовым причинам. Плять, остаётся соло эстрадиол, но тут только инъекции. Весело короче.
начни с эстрожеля 1+1 и повышай потому что хз как он будет всасываться именно у тебя
Добро пожаловать в клуб
Пришёл Эстравал от тех ребят. 2 упаковки по 10 ампул, как и заказывала. Шёл 20 дней после отправки.
Через две недели или около того отпишусь по уровням после инъекции. Если не помру. Если помру, то не отпишусь.
Там кстати арахисовое масло, как и в Прогиноне, впрочем, так что у кого аллергия на арахис, то наверное не стоит покупать инъекции, я полагаю.
О, ещё соло эстроген. Если получится, отпишись. Я тут до сих пор пытаюсь ебусь с монотерапией эстрожелем.
Сначала стандартные дозы, а затем подробности. Обычно колят 10 мг раз в 10-14 дней (но некоторые раз в неделю и мой совет не реже 10 дней, хотя нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5-7 дней. Для уколов используют 3-5 кубовые шприцы с 3-4 см иглами (если ставить в ягодицу, то лучше 4 см). Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1-2 день после укола (т.е. на следующий, либо через день). От 10 мг уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Хотя всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола. Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола.
Теперь подробнее по дозировкам. Во-первых при режиме на соло эстрадиоле, либо на спиро, требуется постоянно держать эстрадиол выше 200 пг/мл. На бике даже выше 250 пг/мл (а возможно и выше 300 пг/мл). На цпа безопасно ронять эстрадиол даже ниже 100 пг/мл, поэтому можно прибавлять несколько дней к промежуткам между уколами. Так вот, возьмём сначала 5 мг. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. А значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Далее 10 мг. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. А значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
Собственно вроде всё.
До начала ХРТ была совсем дрыщем. На бике с эстрожелем уже на третьем месяце заметно начал увеличиваться вес.
О чём ты? Прогинон это Эстрадиола Валерат, ау.
Кoзьи сиськи pастут, видимo)
1. Мocквa
2. М, 26. Гетеpo.
3. Bыcoкий cтpoйный бpюнет c бoгaтoй фaнтaзией и cильными pукaми.
4. Ищу тpaнc девушку, т.к. oни бывaют бoлее милыми и женcтвенными, чем пpocтo тян. ;)) Игpивую. Пишите дaже еcли не из ДC1.
5. Oбщителен и oткpыт. B пocтели бывaю кaк нежным, тaк и cтpoгим. Люблю пpaктикoвaть пoдчинение ;)
Телегa: @pastraunat
MOAR! oбмалафилcя на этy дырoчкy)
Что зa тpaп? Были фотки гдe онa c члeном, но yтepяны
Я сама на такой карyсели с 21 года, сейчас 26. Но вот только сейчас yже плотно осознала что без этого никак и прекращать не xочется, даже при том что депрессия есть.
Eщё какиe
"Хyй тебе, чyвак, который cказал что я закончy одиноким хиккой без девyшки. Я cам теперь девyшка, мyдень"
Типа так.
в прямoм. ты ccылкy читaл(a)? тебя не yдивляет, чтo единcтвеннoе иccледoвaние, кoтoрoе кacaетcя не рaкoвыx бoльныx, a мтф дaтирyетcя 2017 гoдoм?
этo извеcтный aнти-aндрoген, безoпacный, эффективный и вcе тaкoе, нa нем еще и пoлoвaя фyнкция (пoчти) не yгнетaетcя, нo для мтф егo применяют пoкa редкo. oн не пoдaвляет прoизвoдcтвo теcтocтерoнa, oн егo блoкирyет, этo oзнaчaет yвеличение yрoвня теcтocтерoнa в крoви, крoме тoгo мoнoтерaпия oзнaчaет дoвoльнo пocредcтвеннyю феминизaцию, в ocнoвнoм зa cчет aрoмaтизaции теcтocтерoнa в эcтрaдиoл. вooбще oн нaвернoе единcтвенный aa нa кoтoрoм вoзмoжнa терпимaя мoнoтерaпия для мтф, иирк нa нем дaже ocтеoпoрoз не грoзит, нo этo еще нaдo прoверить. нo этo вcе-рaвнo бoльше пoлyмерa
вoпрoc был caмoе дешевoе, я тебе нaзвaлa caмoе дешевoе чтo знaю
Тяночкой ты вce рaвно нe бyдeшь, тaк и оcтaнeшьcя мyжиком c мошнeй мeждy ног и отроcтком. Горaздо лyчшe когдa яйки ecть, дa они выдeляют гормоны но и блaгодaря им оргaзм cильнee, ярчe. Либидо вышe, eбливоcти большe, можно aнaльно оргaзмировaть. Зaчeм ceбя лишaть cлaдкого yдовольcтвия? Ecли повeрнyт нa хyйцaх яйки нyжно оcтaвлять, a клиторок зaпирaть в пояc чтоб мeньшe был.
мимо cиcян
Нe xoчу быть изнаcилoваннoй гopными oбeзьянами, пoэтoму пoйду в униceкc-шмoткаx, а такoй oбpаз мoжeт нe пoнpавитcя вpачам на кoмиccии.
Трапики, как вы избавляeтecь от волоcяного покрова? Поcтоянныe дeпиляции? Каких таблeток можно похавать чтобы пeрecтала раcти борода, напримeр?
Всeгдa готов трaхнyть срaзy нeсколько котов
У мeня нeт никаких шанcов на любимую няшу.
Я нe дyмaю что y тeбя бyдyт проблeмы нaйти того кто тeбя потискaeтся тaщeмто
Втаpь платьe и туфли на аликe и cфoткайcя.
1 Дc2
2 мтф 28 лет
3 джилопидp дядька 183\63
4 pаботяга pабота-дом, иногда игpаю во что то от cкyки но игpовая импотенция cводит вcе ycилия на нет. Увлечений ни каких нет. Иногда могy веcти cебя cтpанно. Пью очень pедко. Бpоcаю очеpедной pаз кypить.
5 ищy такого же джилопидоpа как и я, чтобы было не так cкyчно
6
Я знаю что eсть.
В смыслe, это жe очeнь классно :З
чepeз 10-11 часoв пoслe пoслeднeгo намазывания
тo eсть за час два дo намазывания
эфeктивнee пo пpактикe на живoт eсли нe oчeнь жиpный xoтя жиp дoлжeн как бyфep pабoтать
пpeдплeчья
мoжнo как в инстpyкции на бёдpа нo нe yдoбнo пoтoм oдeжда бyдeт стиpать
а что до этого? будут ли скачки вниз, вверх теста? или вообще будет как будто ничего не принимаешь? некоторые уже пишут что через 2 месяца гино отхватывают на нем, а он накапливается только 3 мес...
Проверяй своими усилиями. А вообще, мною было услышано, что недели 3. Кто-то говорит месяца. Но всё равно там нужно как-то время. Где-то месяц минимум
Ну как выше ответили, через недели 3-4 будет почти максимальный эффект. Дальше идёт незначительное накоплени. Соотвественно, тст максимально вырастет за эти 3-4 недели, а с ним и эстрадиол (это при соло употреблении). Последний может по чуть-чуть увеличиваться ещё несколько месяцев. Но ждать больших уровней в крови не приходится, ибо тст ароматизируется в эстрадиол в переферических тканях (в том числе в молочных железах) и уже оттуда попадает в кровь. Ну а насколько полно будет заблокированно действие сильно возросшего дгт завит и от его количества, и от дозы бики, и от индивидуальной чувствительности андрогенных рецепторов. Хотя конечно бика обычно берёт количеством, а не силой связывания с ар.
>Уточки как затраповать на экономе?
>Дело не в неуверенности, а в плохом мат. положении.
>Хочу небольшие сисечки и няшное личико.
>Что можно эффективно упарывать при бюджете 600 рублей/месяц?
Бюджет увеличен до 1500-2500/месяц.
Пока остановилась на >>613703
>Ципротерон от тевы 12.5 на 200 дней
>Эстрожель 2 и более пшиков в день.
Насколько строго рецептурные препараты?
Собираюсь на днях сходить с мамой в наркоманскую аптеку.
В каких дозах и как принимать, если только начинаю?
И еще забыла написать, можешь какие уколы есть в пределах до 300-400р/мес?
> Насколько строго рецептурные препараты?
Если ты из столиц или другого большого города, то всем пофиг на наличие или отсутствие рецепта.
Отличается только форма таблеток. По анализам разницы нет.
> с мамой
Вот это поясни, пожалуйста.
> Насколько строго рецептурные препараты?
Всем похуй, независимо от того большой или нет город. Главное, чтобы аптека была не государственной.
Точно, это неплохо работает для них 100%. А есть ли смысл мтф? Вместо других аа. Кто-то же юзает. Действительно такой вопрос.
> А есть ли смысл мтф? Вместо других аа. Кто-то же юзает.
Я юзаю)
Не советую его мтф, сама пересаживаюсь на ципро.
Да уж, что-то совсем всё плохо с этим всем. А почему не советуешь, не расскажешь немного? Просто интересно. В двух словах.
Где я уже только не ныла по этому поводу, но ладно.
Во-первых, меня ебут побочки хотя на цпа может стать и хуже, но рискну.
Во-вторых, нужно больше эстрадиола.
В-третьих, невозможность отключить яйки бикой.
Просто мне не приходилось видеть твоих постов раньше определённо, вот и захотелось спросить. А какие именно побочки ещё? (я как интервьюер)
>невозможность отключить яйки бикой.
Вот это полностью понимаю.
Да уж, конечно.
У меня с цпа голова поехала. У другой 2/3 людей всё нормально. Удачи всё равно.
>с печенью какая-то хуйня
Вот это, конечно, пиздецово. Надеюсь, свитч поможет. Хорошо было бы проверить в инвитро, например, хотя не знаю, что. Но думаю после дисконитиниации будет нормально. Сухость кожи.. у меня, например, и без всего кожа всегда была супер сухой. Хорошо, что я без бики. Что ж, и боли. Да, нахуй к чёрту бику.
Такие дела, значит, понимаю.
(:(
Смотря какие цели. Если нужно выключить яйки, то на бике требуется космический уровень эстрадиола (ну на самом деле в районе 250-300 пг/мл, но постоянно). Пластыри бывают с высвобождением 50 мкг (оч мало) и 100 мкг в сутки. От второго уровни будут в районе 100 пг/мл (а то и меньше), что маловато. А значит нужно как минимум 2 пластыря за раз. А на бике все три (если нужно выключать яйки). Как-то так.
>>15246
>У меня с цпа голова поехала.
У меня вот поехала с дропа цпа. Прошлый раз тоже было не оч, но сейчас вообще пипец. Может конечно эффект добавляет повысившийся эстрадиол, но психованная стала ужс. А сегодня проснулась ночью от кошмара. Кошмара, Карл. Давненько мне кошмары не снились. Наверно минут 5 (а то и больше) отходила.
>>15247
>Мне кажется, я тут почти единственная о бике пишу)
Та нет, я например тоже тут отписывалась. С дозы выше 50 мг у меня была ужасно сильная головная боль, но и с 50 мг состояние не ахти. К тому же на 2 месяце начались серьёзные проблемы со сном и запоры. Поэтому бику дропнула.
Я уже 2 месяц почти на бусе и мне тоже стали сниться кошмары. Тоже на отца чуть не наорала, но сдержалась.
Да, но всем похуй.
Грудь начнет болеть на 2-3 неделе, гино уже заметишь на 8 неделе, максимальная концентрация в крови через 12 недель. У меня на соло бике было так.
На вики все хорошо расписано.
>У меня вот поехала с дропа цпа.
Кстати, кстати, можно поподробнее? Я бросаю цпа уже раз 8 (именно так), и сейчас отхожу где-то 20-й день. Я чувствую, будто сейчас сдохну. По ночам не сплю, вообще пиздец. С цпа депрессия и прочее, без него полупсихотизм. Я всё больше и больше склоняюсь к мнению, что ципро - это вообще какое-то специально созданное вещество, чтобы вырезать это комьюнити. Зависимость есть, тяга жива.
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/486/2223/
>можно поподробнее?
Ну смотри, первый раз, а было это где-то в июне, я дропала цпа из-за его полного отсутсвия. Сразу перелезла на 100 мг спиро (который, как оказывается, мне тож не очень идет) и в начале особо реакции не было. А вот недельки через три пошла веселуха. Сначала словила сильнейший приступ (и не один) гд, да так что плакала в подушку (а сие у меня бывает ускользающе редко). Ну и эмоциональной стала сильно. Затем вроде утихло, но 100 мг спиро как-то не очень хорошо на меня влияли и стал сильно ухудшаться сон. И как только цпа появился я сразу на него вернулась. После первой дозы (она была вечером) я прям уснула как младенец, а утром меня прям накрыло. Мне было так хорошо, что я прифигела. На второй день эффект сохранился, но был значительно слабее. Дальше всё устаканилось. Но где-то через месяцок решила я попробовать бику. Переход прошел гладко (как ни странно) без всяких эмоциональных и психологических скачков, но через 2 месяца я поняла, что бика мне совсем не подходит и вернулась на цпа. Опять же не было ни какого "прихода". Просто мне стало лучше. Но вот теперь выяснилось, что от цпа у меня просто офигенно зашкаливает пролактин, поэтому пришлось его дропать. Решила добавить 50 мг спиро, но и такая доза мне не идёт. Поэтому сейчас сижу без аа, сильно подняв эстрадиол. И вот на 6-ю ночь после дропа цпа словила кошмар. Такой глубокий, с сюжетом. Когда проснулась, долго отходила. Ну и вообще почти сразу (но тут грешу и на эстрадиол) стало так, что всё что раньше могло раздражать, теперь просто бесит.
Что вы блядь за люди такие. Скачете на АА как на хуях, то на одном, то на втором, то на третьем.
Когда Андрокур почти пропал из продажи, его надо было чем-то заменять, вот и изгалялись как могли. Мне повезло, сделала орхи незадолго до того, как андрокур исчез из аптек.
>Скачете на АА, то на одном, то на втором, то на третьем.
А можно менее эмоционально?
А по сути, можно же и читать внимательнее. Первый раз я слезла с цпа, потому что его просто не было. Т.е. совсем.
А когда прочитала про "волшебную" бику, то решила её попробовать. Во-первых на цпа у меня остаётся сильная жирность кожи, а от бики должна была снизиться. Ну и у цпа всё же есть риск менингиомы и пролактиномы, что ни есть хорошо.
>поехала с дропа цпа
ппц
бросила цпа так как теперь не нужно
потекла фляга
вроде и печень хочется разгрузить и сдвигов крыши не хочу
Мне очень плохо всё же, но полностью прочитано с интересом. Тоже было что-то по типу прихода от цпа. Первый день-два. Потом как будто накрыла серая занавеска. И начались срывы. Плюс ципро действует, как снотворное. Совершенно не понимаю, что это такое.
Просто надеюсь, что у меня сейчас такой период из-за того приёма. Просто от гд и какой-то разрывающей изнутри боли (не грусти) хочется выпилиться. А вообще, всё, что я сделаю, это брошу вообще хрт на какое-то время. Хорошо, что больше андрокура у меня нет.
Со спиро та же вещь.
Короче, всё странно. Но спасибо за развёрнутое описание
Такое себе всё, такое, бывает, да
>Если ты из столиц или другого большого города, то всем пофиг на наличие или отсутствие рецепта.
Из провинции. Но тут есть наркоманские аптеки. К тому же владельцам аптек надо как-то зарабатывать, а если будут соблюдать закон то прибыли не будет и придется закрыться.
>>15234
>Вот это поясни, пожалуйста.
Раньше мне мама покупала АД'ы по моей просьбе, потому что у меня внешка не очень соответствует возрасту, сигареты и алкоголь без паспорта не продают, я думаю вероятность что провизор продаст рецептурку без рецепта взрослой женщине намного выше.
Ах да, о том что я тс она тоже знает.
Почти 24
по-моему лучше сидеть тогда на этинилэстрадиоле
Это норма. Минимум полгода подожди.
>Что такое ЦПА и фемка?
Цпа он и есть цпа - ципротерон ацетат, он же андрокур, он же ципротерон-тева. Ну и ещё андрофарм в Украине. А фемка это фемостон.
Спасибочки :)
От дгт пот не пахнет. От дгт волосы по всему телу растут, да на голове могут выпадать.
Запах поту (кроме замечательных бактерий, кушающих кожное сало и отмершую кожу) придают два вещества (на самом деле больше, но основные эти два). Одно (андростенол) производится независимо от тст, а второе является прямым метаболитом тст. Так вот, ежели тст превращается в дгт, то пахнуть нечему, ибо дгт и все его метаболиты не имеют запаха, а вот то вещество, а именно андростерон, пахнет (и является феромоном). Около 20% тст превращается в андростерон, но если например кушать финастерид и уменьшить превращение тст в дгт, то больше тст может (по крайней мере у меня на нём пот пах явно сильнее) быть превращено в андростерон. Ну а вообще нужно смотреть уровни тст. Ну и ещё смотря что ты принимаешь. Например на соло бике тст станет очень много и запах пота может усилиться. Ка-то так.
Ничего, но вопрос в силе - что можно подобрать на замену? У меня не самая стабильная психика, не хочется адских качелей.
Передоз эстрожелем (4+ пшика в день), если повезёт и проницаемость кожи будет хорошей.
Я сама в такой же ситуации, доедаю остатки Андрокура ещё с первой закупки.
>Насколько строго рецептурные препараты?
Я анон, который в прошлом треде спрашивал про покупку рецептурных бики и эстрожеля. Бумажку ни разу не спросили.
Заказывал с аптека ру, в первый раз (только бику заказал) по телефону спросили: "Вы подтверждаете наличие препарата?", а когда только эстрожель заказывал то за подтверждением даже не звонили, позвонили только из аптеки, в которой я выкупал заказ чтобы проинформировать о том, что заказ пришёл.
В самой аптеке им точно пофиг на рецепт. Не будут-же они возвращать этот заказ обратно (снова платить транспортной компании) или оставлять его у себя на полках, когда выяснится что ты без рецепта за ним.
Живу ни в одном из дс, но в городе-милионнике.
Спасибо за помощь. А какие могут быть с ни подводные камни?
И еще, раз уж подвернулся случай, ответь. Есть ли уж прям сильная разница между 50мг и 75? В плане пользы и побочек.
> от бики уменьшается член?
уменьшается не от того что какие то препараты ешь, а от того что не пользуешься как и любой другой орган
Её ведь вообще не должно быть, просто дрочишь хуй и он не встает ни в какую, даже не твердеет. Вот тогда он начнет уменьшаться думаю. Как у Сарины Валентины помните, маленький такой хуек.
Эрекция была время от времени, но болезненная. Еще предэякулята было очень много, едва ли не больше чем спермы до хрт.
>неужели он настолько опасен?
тут же как повезёт
можно из дома выйти и кирпич на голову упадёт
да есть риск его главное по инструкции пользовать
на железы не мазать ну там написано почитай
по секрету расскажу что много уток дохнет от пиздецом тихо дома
а у многих проблемки с печенью, тромбами, почками, колпак протекает
побочки часто потрахивают так что подумой
>узнала и про гепатит и про рак
Не слышал ничего про гепатит, но важно знать что повышает риск рака. А вообще всё, что может заставить клетки лишний раз делиться. Если сиськи растут от эстрогенов, значит клетки делятся. При каждом делении есть какой-то шанс, что у новорожденной клетки неправильно скопируется ДНК и одновременно сломаются механизмы самовыпила, механизмы определения рака, и механизмы предотвращения бесконтрольного деления.
Дальше простая математика - если у тебя все клетки в организме впорядке и вообще никогда не делятся (что невозможно), то у тебя никогда рака не будет. А если что-то ускоряет их деление, то повышает риск развития рака. Так-же повышается риск рака пищевода от обжигающих напитков.
А есть такая замечательная вещь как обрезание полового члена. Вот она понижает риск развития рака кожи. Почему? Потому-что кожи тупо меньше становится.
Вот что-то сомневаюсь что они. Во время перерыва в употреблении цпа - боли пропадали через некоторое время. Анализ на тромбоциты показал что они в нижней границе нормы, но сами больше.
Нет, лучше сразу к священнику.
Алсо
первый пикрил высосан из пальца чуть более чем полностью.
Никаких ни пруфов ни тд ни тп.
В большинстве случаев у трансгендерных девушек изменения в организме идут столько же, сколько и средний пубертат у обычных девушек. Естеесно это дело не 2-3 лет и уж точно не года.
Про тех кто начал в 20+ умолчу, там порой всё грустно и там мб эта таблица прокатит.
Да какие побочки) С крышей, печенью, ссс непорядок будет в продолжительной перспективе(и то не факт), частые откаты тоже нежелательны. В остальном все нормально. Не стоит налегать на алко/сигареты, пропивать курсом витамины, можно гепатопротекторы, если совсем переживаешь и анализы неутешительные.
Про лишний вес не парюсь, так как эктоморф. Наоборот хорошо будет, если чуть прибавлю.
>тянет на сладкое
всех тянет, кого на что
меня на рыбу тянуло одно время что ппц постоянно о ней думала
>Про тех кто начал в 20+ умолчу, там порой всё грустно и там мб эта таблица прокатит.
А не хочешь ли ты сходить в известное место? Тут большинство как раз таки начали в 20+. Если тебе повезло начать раньше, то тебе повезло. В реале жизнь загоняет так, что мало не покажется, а когда чуть-чуть отпустит, то выясняется, что тебе уже 24. Так что не беси и молчи лучше.
По сути в "footnotes" практически полностью мой пост и процитировали.
Только я это более радикально сказала и без уточнений.
посмотри на сайтах сетевых физических аптек в своем регионе, поищи в поиске лекарств по городу, если нигде нет, то тебе не повезло и нужно будет юзать что-то другое
Хрень
Спиро сильно индивидуальная хрень. Ну и самый дешевый/доступный АА
Если уровни будут нормальными (около 200 пг\мл), то никакого отката не должно быть.
Попробую сделать в другой лабе анализ, но в той, где я делала раньше, сейчас результат (через 7 дней после инъекции) - <5 пг/мл, чушь какая-то.
Да и вообще по ощущениям что-то не то.
>через 7 дней после инъекции
надо через сутки и каждый день\через день смотреть на сколько падает мб упало в ноль уже
всё ж индивидуально
хотя
>от индусов походу паль
по этой причине с ними и не связываюсь не с проста у них фарма в два раза дешевле
Ну я тип попробую сделать анализ на следующий день после инъекции, может реально просто быстро очень падает. Но блин, если он падает так быстро, что надо 10 мг каждые, сколько, 5 дней колоть, то наверн не слишком то и выгоднее того же геля.
> не слишком то и выгоднее того же геля.
если гель норм всасывается то возможно он выгодней
смотри сама
Ну и кстати, да через 7 дней, а не сразу и не каждый день, но <5 пг/ml это же не просто мало, это ниже мужской нижней границы (~25 пг/мл)
>ниже мужской нижней границы (~25 пг/мл)
он из теста ароматизируеться нет теста нет своего эстродиола
>уровень эстрадиола поднимается до небес, это как бы не оч гуд, дак его еще и достать сложно?
я прогестерон бахаю нормально так он эстродиол сжигает бодро
350пг\мл без него через 10 часов против 50 пг\мл с ним
при 3+3 пшиках ну такое
а с прогиноном можно непариться укололась и неделю не парюсь за уровень
+ я меньше 300пг\мл плохо себя чувствую
а с 1250-300 хорошо, жить хочется, есть энергия дела делать
их не сложно достать просто покупаешь в интернетах
единственный минус колпак потёк но я хз от чего точно может не от проги
>их не сложно достать просто покупаешь в интернетах
Мне так нравится когда так пишут. В интернетах. А ничё, что в интернетах при поиске я только и нахожу нытьё на разных форумах о том, где прогинона нет нигде? Ничё, что сейчас палёнка на каждом углу? В интернетах. Дай ссылку конкретную на конкретный сайт где ты берёшь или жлобишься поделиться? Не надо говорить, что достать несложно, потому что это пиздёжь.
ну на згт зарастает если есть живые луковици
если у тебя залысины до темечка то всё
лично я когда начала от нервов летом начале осени вывалилось почти всё было видно кожу сквозь волосы а с переди клок выпал сантиметра 4-5 квадратных
думала всё
начала бахать алерану и финастерид
всё начало сыпаться ещё сильнее
а потом начало отрастать
щас заросло всё даже залысины которые у меня с детства зарастают в нормальный контур
один только минус виски тоже заросли) до бровей)
>или жлобишься поделиться? Не надо говорить, что достать несложно, потому что это пиздёжь.
4 тред кидаю сылку каждые 50 постов
в мсесто того чтобы материться лучше б почитала
https://japan-health.net/supplements/women-health/progynon-depot
на пользуйся заказала не паль всё действует
пользуйся гуглом по человечески у меня куча сайтов на первой страници с немецкими и индийскими сайтами
чё такая злая?
> Наличие: Нет в наличии
Прогинон уже давно перестали выпускать, и в прошлый когда постили эту ссылку у них на сайте в началии было всего 2 упаковки. Сейчас нет вообще.
Так что теперь либо надеяться на то, что индусы не варят паль, либо пытаться достать инъекции Эстрадиола Валерата от Перриго (за баснословные деньги)
>In January 2019 a new fake “Progynon Depot” appeared, labeled Estraval and marked as being made by Actiza. This product appeared on dozens of small health and hormone online sales sites, finally being sold by InHousePharmacy.Vu — but an immediate wave of buyer complaints caused the product to be withdrawn. Our group had several who used the product and their lab tests showed little or no estradiol. Note that one way to make an injectable estrogen is to make it with a dangerous and cheap synthetic, Ethinyl Estradiol, which can produce some estrogenic effects but does not register as estradiol in lab tests — such a fraud would endanger the users — but so far, the product seems in many cases to simply have no active ingredients at all.
>ну на згт зарастает если есть живые луковици
Та вроде есть. У меня в тех местах, где залысины, не совсем лысо, а есть такие коротенькие тонкие волоски. Негусто, но есть. Так что может есть шанс их разбудить со всеми остальными. Но это я себя успокаиваю так.
>начала бахать алерану и финастерид
Ни того, ни другого у меня не продают. Печаль-беда.
Разве что миноксидил достать можно. Он работает?
> есть шанс их разбудить со всеми остальными
есть только один способ узнать
>миноксидил достать можно. Он работает?
так алераа это миноксидил просто называется так
даааааа миноксидил тема, только волосы растут по всему лицу лол, но как бы над ухаживать за собой и все выщипывать окда, так что не проблема
Чтобы лишние волосы не росли нужно использовать меньшую концентрацию, там так и написано, что лайт миноксидил специально для тян типа всем мужикам пофиг на заросшесть, сексисты
Угу, только он прям "лайт" не называется, там просто процент концентрации ниже, указывается на тюбике, загугли.
Платиновые дебильные вопросы двача.
Нет такого курса препаратов.
Как вариант - кушаешь стандартный набор, удаляешь выросшую молочную железу как гино, и тип ничего больше почти не растёт. Как-то так разве что.
удаление груди делают по полису или это отдельная исключительно платная процедура?
При последних анализах эстрадиол упал до 100пмоль
Я не знаю почему, при анализах которые были месяц назад он держался на 400пмоль. Кто-нибудь может сказать в чем проблема и как ее решить?
Два варианта:
1. Стал хреново всасываться.
2. Печень расшалилась. Ну типа начала усиленно кушать эстрадиол. Цпа кстати индуцирует ферменты разлагающие эстрадиол. Как и прогестерон. И спиронолактон тоже. Разница только в силе этого индуцирования и в индивидуальной реакции на каждый препарат. Обычно больше всего повышает эти ферменты прогестерон, далее идёт спиро и в заключении цпа. Но вот у меня на 12,5 мг цпа и 4 пшиках эстрожеля было всего 256 пмоль/л, а должно быть 800+. И что именно винить, плохую проницаемость кожи или цпа, я хз.
тогда волос на залысинах будут медленнее вырастать и надо будет использовать миноксидил дольше, в итоге волосы все равно везде вырастут
>>16686
ну если есть деньги на лазер то каеф, но я не про бороду, а вообще про все лицо, там тож будут волосы расти лол виски, под глазами, брови могут разрастаться и срастаться, там не капец будет, но мелких волосков сто проц жди
Бле, сначала было подумала что это какой-то лысан, отчаялся настолько, что сел на 200 мг спиро и 6мг валерата, а тут оно вона что...
По первым 2 ссылкам трап, на третей нет.
спасибо
Цпа
>>15266
>>15282
Итого, идёт 17 день дропа цпа. Режим напомню состоит из 2х2 пшика эстрожеля и 1 мг валерата ректально. Кошмаров больше не было, но со сном, а точнее с засыпанием имеются большие проблемы. В остальном вроде стало лучше, чем первые дни. Касательно жирности кожи, в начале даже уменьшилась (возможно из-за повышения эстрадиола, а возможно и из-за снижения концентрации цпа, ибо он может стимулировать сальные железы), но вот через недельки две жирность стала сильно увеличиваться, что мне как-то не нравится. Также стали лучше и быстрее расти волосы (на голове). От чего именно не знаю, ибо может и от повышения эстрадиола, и от дропа цпа, и от возможного снижения таки пролактина. Вот хз почему именно.
И вот по случаю необходимости поездки в город по делам, решила сдать эконом вариант: эстрадиол, тст и пролактин. Но тут подумалось, что ежели эстрадиол поднялся, то должен подняться и гспг. А также если таки тст сильно поднялся, то желательно следить ещё и за лг. Ну а по случаю повысившейся жирности кожи решила таки ещё и дгт сделать. Итого почти 2,5 к. Охренительно экономный вариант получился.
Вот такие пироги.
Сорри за долгое ожидание. Дозы: бика 25 мг в день, эстрожель 4 пшика в день (3 мг эстрадиола). До хрт вес был 60 кг, через три месяца 65 кг.
Скорей это из-за цпа. Раздражаешься из-за мелочей?
Хорошего развития груди не достичь с малым весом
Без рецепта идут Славена/Новинет/Регулон (этинилка). Впрочем Регулон куда-то из аптек пропал сейчас, а он был самым выгодным по соотношению цена/мкг.
Из АА без рецепта идёт Спиро.
На счёт гестагенов не знаю, есть ли вообще что безрецептруное
Алсо, что значит "с нейтральным эффектом", лол?
вау,спасибо,а грудь сильно увеличилась ну и пропорции тела,самочувствие?-расскажи если не трудно,хочу начать с февраля переход.
три регол, с большим количество прогестерона и ЭЭ,пачка из 63 таблеток самая выгодная по цене ЭЭ
Ципротерон тева 50 мг 50 таблеток. 25 мг (полтаблетки) в день.
1200 рублей стоит одна упаковка. Её хватит на 100 дней, почти на три месяца.
Прогинова. 2мг 21 таблетка. 4мг (две таблетки) в день.
600 рублей за упаковку, на три месяца нужно десять упаковок.
Итого трехмесячный запас таблеток обойдётся в 7200 рублей. Иными словами, 2400 в месяц. Можно сэкономить, если в какие-то дни принимать по одной таблетке прогиновы, но нужно смотреть по анализам, можно ли персонально тебе так делать.
Цены с apteka.ru
В самом деле.
у кого-то вообще все классно с эстрожелем, у кого-то такое себе вообще. Можешь поюзать и сдать анализы. да и вообще у всех все со всем индивидуально
бля не к тому посту ответ мда бывает позорн а всю жизнь
Дешевле-то дешевле, дап, но Эстрожель же лучше усваивается, следовательно дозировка чуууууууууууууууть-чуть поменьше нужна, разве нет?
Всё, что обычно, плюс виагру, когда надо, чтобы стоял.
Как-то вроде "коагулограмма" должно называться или чёт такое. Или спроси там просто у них самих?
Мне называли два каких-то анализа трудновыговариваемых, которые вроде как определяют свертываемость, и они стоят в районе 1к. Мало ли, есть что подешевле и не то, что они предлагают.
Дело хотя бы в том, что бёдра у парней куда уже, от чего эффект всё равно будет другим
Я вот который месяц безуспешно пытаюсь получить рецепт на финастерид и что-то меня будущие перспективы вводят в депрессию...
Талия не настолько важна как пропорции в целом. Даже если у тебя широкие бедра и узкая талия широкие плечи могут все испортить.
пробовал один раз но у меня сразу рецепт попросили
аптека вроде бы не государственная была если это важно (дс2)
ну я решил что у них везде так строго
но судя по треду аноны покупают без особых проблем (?) так что буду пробовать, да
Рецепт? На Финастерид? У вас в Рашке всегда так было? В РБ он безрецептурный.
андрокур, бику, эстрожель покупал, ниразу рейепт не спросили.
правда я через аптека.ру заказывал
Месяц назад перешла на цпа, остались 3 упаковки верки. Сейчас надумала добавить 25-50 мг/д верки для мочегонного эффекта, т.к появились отёки, и я стала выглядеть как алкашка-рязань непонятного пола, что в купе с кожными проблемами выглядит просто ну максимум-всратикус, пздц... (((
Так вот, мб кто у кого-нибудь есть такой опыт, или кто-то может хотя бы теоретически пояснить за их совместимость, подводные и.т.п.?
Все продают без проблем. Спрашивают рецепт - говоришь что есть, попросят показать - говоришь что с собой нет. Не продадут - идешь в след аптеку. За год еще никто не отказал в покупке колес.
Интересно. У меня вроде всё по-старому, хотя тестостерон по ощущениям упал и психика восстанавливается. Где-то месяц+ без цпа. Но примерно по такой эе схеме. Волосы, может, от витаминов в норме, а то цпа может их кушать. Но хотя б кошмаров нет. А что по результатам?
Андрокур это, мне чуть выпилиться не получилось на нём.
Коротко опишу эффекты:
Потенция. С падением тестостерона понижается. Через неделю-две может восстановится до прежнего уровня. Всё сугубо индивидуально. У меня после ввода в ХРТ эстрогенов начался утренний стояк.
Сперма. После убирания тст сперма меняет запах и становится прозрачной. Это означает, что яички перестали продуцировать клетки.
Кожа. Становится мягче, суше выделяется меньше жира. Без увлажняющих кремов/ухода за лицом не обойтись. Также тело становится намного чуствительнее.
Эмоции. С началом приёма АА могут быть эффекты, похожие на климакс - приливы, депрессии, потеря интереса к жизни.
Эстроген - гормон хорошего настроения. Сначала чуствуешь эйфорию. Неделю-две. Потом пробивает на поплакать. Причём по поводу и без. Появляются перепады настроения.
Грудь. Становится чуствительнее почти сразу после начала приёма эстрогенов. И начинает болеть. Болит - значит растёт. Будет больно бегать/ходить по лестнице.
Мышечная сила. Очень скоро куда-то девается. Привыкаем что мы - нежные хрупкие девушки.
Глаза. Девушки шире раскрывают глаза. После начала ХРТ они сами станут лучше раскрыватся )).
Перцепция. Запахов женщины ощущают много больше чем мужчины. То же самое с цветовосприятием, и восприятием звуков. На ХРТ будь готова что мир станет более радужным. И более вонючим )
Рост волос на теле/лице замедляется. Волосики стают светлыми. Полностью не пропадают, но лазер никто не отменял )
Жир. Перераспределяется по женскому типу - личико стаёт более округлое. Жир переползает в попу и бёдра. Чем моложе человек - тем лучше эффект. Если возразст до 25, то увеличивается ширина бедер/таза за счёт роста костей.
Либидо (половое влечение). Индивидуально. Иногда меньше, иногда больше.
Всем привет. Неделю на эстрожеле(3мг/сутки) и день на ципротероне-тева(1таблетка 50мг/сутки ), есть ряд вопросов
>43.9 ± 12.8 ч
Как лучше принимать ципротерон, 1таблетка(50мг) в сутки, половинка(25мг) каждые 12 часов, или 1таблетка(50мг) каждые 12часов?
Принимаю без тестов, как бы пиздецдому не заработать и получить эффект.
>Эстроген - гормон хорошего настроения. Сначала чуствуешь эйфорию. Неделю-две. Потом пробивает на поплакать. Причём по поводу и без. Появляются перепады настроения.
Через сколько дней после начала я должна чувствовать эйфорию? И как ее можно продлить?
>На ХРТ будь готова что мир станет более радужным.
Можно ли как то увеличить эффект? Может что-то еще к препаратам добавить. просто интересно
>Грудь. Становится чуствительнее почти сразу после начала приёма эстрогенов. И начинает болеть. Болит - значит растёт. Будет больно бегать/ходить по лестнице.
Почему я ничего не чувствую? Когда начнутся изменения?
На какой размер я могу рассчитывать при 24лвл и ИМТ 16.8? Боюсь из-за худобы грудь не вырастит(
Коротко опишу эффекты:
Потенция. С падением тестостерона понижается. Через неделю-две может восстановится до прежнего уровня. Всё сугубо индивидуально. У меня после ввода в ХРТ эстрогенов начался утренний стояк.
Сперма. После убирания тст сперма меняет запах и становится прозрачной. Это означает, что яички перестали продуцировать клетки.
Кожа. Становится мягче, суше выделяется меньше жира. Без увлажняющих кремов/ухода за лицом не обойтись. Также тело становится намного чуствительнее.
Эмоции. С началом приёма АА могут быть эффекты, похожие на климакс - приливы, депрессии, потеря интереса к жизни.
Эстроген - гормон хорошего настроения. Сначала чуствуешь эйфорию. Неделю-две. Потом пробивает на поплакать. Причём по поводу и без. Появляются перепады настроения.
Грудь. Становится чуствительнее почти сразу после начала приёма эстрогенов. И начинает болеть. Болит - значит растёт. Будет больно бегать/ходить по лестнице.
Мышечная сила. Очень скоро куда-то девается. Привыкаем что мы - нежные хрупкие девушки.
Глаза. Девушки шире раскрывают глаза. После начала ХРТ они сами станут лучше раскрыватся )).
Перцепция. Запахов женщины ощущают много больше чем мужчины. То же самое с цветовосприятием, и восприятием звуков. На ХРТ будь готова что мир станет более радужным. И более вонючим )
Рост волос на теле/лице замедляется. Волосики стают светлыми. Полностью не пропадают, но лазер никто не отменял )
Жир. Перераспределяется по женскому типу - личико стаёт более округлое. Жир переползает в попу и бёдра. Чем моложе человек - тем лучше эффект. Если возразст до 25, то увеличивается ширина бедер/таза за счёт роста костей.
Либидо (половое влечение). Индивидуально. Иногда меньше, иногда больше.
Всем привет. Неделю на эстрожеле(3мг/сутки) и день на ципротероне-тева(1таблетка 50мг/сутки ), есть ряд вопросов
>43.9 ± 12.8 ч
Как лучше принимать ципротерон, 1таблетка(50мг) в сутки, половинка(25мг) каждые 12 часов, или 1таблетка(50мг) каждые 12часов?
Принимаю без тестов, как бы пиздецдому не заработать и получить эффект.
>Эстроген - гормон хорошего настроения. Сначала чуствуешь эйфорию. Неделю-две. Потом пробивает на поплакать. Причём по поводу и без. Появляются перепады настроения.
Через сколько дней после начала я должна чувствовать эйфорию? И как ее можно продлить?
>На ХРТ будь готова что мир станет более радужным.
Можно ли как то увеличить эффект? Может что-то еще к препаратам добавить. просто интересно
>Грудь. Становится чуствительнее почти сразу после начала приёма эстрогенов. И начинает болеть. Болит - значит растёт. Будет больно бегать/ходить по лестнице.
Почему я ничего не чувствую? Когда начнутся изменения?
На какой размер я могу рассчитывать при 24лвл и ИМТ 16.8? Боюсь из-за худобы грудь не вырастит(
Ночи, если ещё тут
>1таблетка(50мг) каждые 12часов?
Если хочешь сдохнуть.
С ципротероном 12.5мг раз в день, а некоторым и через день, вполне достаточно. У него долгий халф лайф или как там на русском. Долго выводится, вообщем. Пиздецома заработается как раз от высоких доз или многих лет на нём. Печень, возможные, но очень редкие опухоли, плюс чекать пролактин желательно.
>Через сколько дней после начала я должна чувствовать эйфорию? И как ее можно продлить?
Всё индивидуально. Но обычно, когда уровни поднимутся.
>Можно ли как то увеличить эффект? Может что-то еще к препаратам добавить. просто интересно
Если только кислоту, но не фолиевую :)
>Почему я ничего не чувствую? Когда начнутся изменения?
Подожди ещё пару недель. Скоро всё начнётся. Как минимум от ципротерона.
На остальное без понятия. Будь аккуратным, анон (ж,м, кто знает)
>С ципротероном 12.5мг раз в день, а некоторым и через день, вполне достаточно.
Четвертинку? Просто таблетка и так очень маленькая.
Я вопросом дозировки задалась т.к. начиталась, что его назначают от 50мг-200мг и что он выводится за 12 часов.
>>17667
>Подожди ещё пару недель. Скоро всё начнётся. Как минимум от ципротерона.
Очень надеюсь что скоро, в моем возрасте нельзя с этим затягивать, и так столько лет потеряла.
>>17667
>анон (ж,м, кто знает)
mtf)
Да, четвертинку. Многие просто ножом режут на 4 части. Там даже линия одна есть. Получается 13мг/12мг, но ничего страшного в этом.
> начиталась, что его назначают от 50мг-200мг и что он выводится за 12 часов.
Вот это вообще больше на Спиронолактон похоже. Ципро раковым больным по 100+ назначают. Даже 50 уже много.
Вывод там явно больше 12 часов. 38 где-то.
>Очень надеюсь что скоро
Ускорить никак не получится, но прогресс в том, что гормоны уже в работе. Всё точно будет. Но желательно всё же через месяца 2 хотя бы на тестостерон/эстрадиол/пролактин сдать. Гелька очень индивидуальна. Но 4 пшика это нормально.
>mtf)
Понимаю, ахы
Как-то так. Почитай ещё, поспрашивай, мб ещё что-то поскажут. Просто делюсь своим опытом и чтением чёртова реддита 2 года.
таблетки по 5 мг хочешь коли или не парься 1 мг в сутки нужен
>Вывод там явно больше 12 часов. 38 где-то.
Не спорю, но просто покажу
Фармакокинетика
>Препарат полностью всасывается после приема внутрь, подвергаясь биотрансформации в печени. Cmax препарата достигается в среднем через 3 ч. Период полувыведения составляет 43.9 ± 12.8 ч. Препарат выводится в основном в виде метаболитов с желчью и мочой, часть препарата выводится в неизменном виде. Соотношение препарата в моче и желчи составляет 3:7. Связывание с белками сыворотки крови составляет около 96 %.
Источник:https://apteka.ru/preparation/tsiproteron-teva/
>>17678
>Но желательно всё же через месяца 2 хотя бы на тестостерон/эстрадиол/пролактин сдать.
Постараюсь, самой интересно.
>>17678
>Гелька очень индивидуальна. Но 4 пшика это нормально.
Но у меня не пшикалка а именно сам гель.
>Период полувыведения составляет 43.9 ± 12.8 ч.
В любом случае 43.9-12.8=31.1 часа. Это же больше одного дня.
>Но у меня не пшикалка а именно сам гель.
А, ну я просто думаю в цифрах. 3мг эстрадиола = 4 пшика. Хотя концентрацию такого геля не знаю, ех.
>А, ну я просто думаю в цифрах. 3мг эстрадиола = 4 пшика. Хотя концентрацию такого геля не знаю, ех.
Вот такой https://www.webapteka.ru/drugbase/name12663.html
>Гель Эстрожеля применяют 1 раз в сутки, утром или вечером, по 1.5 мг (2.5 г геля или 1-2 дозы) - наносят тонким слоем на чистую кожу живота, поясничной области, плеч и предплечий.
Не знаю как применять, мало кто из тсок таким пользуется. Пока мажу одним разом в сутки 3мг.
>>17724
В том что на момент покупки был только такой.
А какая разница кроме удобства в плане эффективности между спреем и гелем?
Ну вот и результаты.
Сдавала утром 19 дня дропа цпа.
Пролактин таки снизился. Ура! Но всё ещё выше 560 мЕд/л.
Прогестерон даж маленько снизился. Видать эстрадиол немного снизил актг. Больше делать не буду.
Тестостерон снизился. Странно, но скорее также как и прогестерон от снижения актг. Ибо цпа в тушке уже почти нет (ну можно считать что совсем, хотя я сомневаюсь, ибо он полностью очень долго выводится), а значит и ингибирующего действия на андрогены надпочечников нет.
ГСПГ ещё поднялся, что хорошо. Ну и соответственно индекс свободного тст ещё снизился. Вот интересно как поживает дгт, но результат по нему будет позже. И не понятно, почему таки жирность кожи подскочила, учитывая столь низкий тст и довольно высокий гспг.
Эстрадиол. Мда, эстрадиол. 4 пшика и 1 мг валерата ректально. Последний должен поднимать эстрадиол через 3 часа после применения на примерно 500 пг/мл. Правда неизвестно сколько времени длится сей праздник, но как видно у мну через 10-11 часов всего 127 пг/мл (469 пмоль/л). Может всё-таки у них не правильно указанны единицы? Но как бы там ни было, эстрадиол таки вырос.
ЛГ почти совсем нет. Это конечно хорошо, но не понятно с хрена, ибо для этого нужно постоянно держать эстрадиол выше заветных 200 пг/мл. А у меня 127. Вот прям хз.
>А какая разница кроме удобства в плане эффективности между спреем и гелем?
Никакой. К тому же и там, и там гель. Просто разные формы выпуска. В флаконе получаются "пшики", а из тубы просто выдавливаешь.
Ну особо и не на что менять. Сублингвальный способ требует минимум 3 дозы в день. Аля 3х1 мг эстрадиола минимум и 3х2 мг максимум (на самом деле максимум это 4х2 мг). Сильно геморно. Да и затратно тоже. Удваивать же дозу ректально может быть бессмысленно, если таки уровни довольно быстро падают (пускай и медленнее чем при сублингвальном способе). А делать 2 применения в день, ну больно не гигиеничная это процедура. Так что пока доюзаю гель, а потом буду заказывать уколы. Наверное. Ибо хотела у индийцев закупиться, но после репорта >>16613 как-то боязно. Правда я хотела с другого сайта заказывать, но походу и у них паль, ибо внезапно стало out of stock, хотя не за долго до того было дофига. Остаётся вариант из ниппонии, но за дорого.
>Пролактин таки снизился. Ура!
Действительно, ура!
>Прогестерон
А разве он не должен без цпа снижатся? Он же добавлял прогестеронного действия.
>Тестостерон снизился.
Это тоже замечательно. По крайней мере мне бы такое же действие.
>ГСПГ
Что ето такое, не знаю :(
>Эстрадиол. Мда, эстрадиол. 4 пшика и 1 мг валерата
Всё, к чёрту гель. У меня тоже 4 пшика и вообще результаты убогие. Буду на ночь пить Прогинову, а с утра рассасывать под языком. Но хотя бы у тебя вырос, действительно, нормально.
А я ж ещё без антиандрогенов, ыхыхы.
>ЛГ почти совсем нет. Это конечно хорошо, но не понятно с хрена, ибо для этого нужно постоянно держать эстрадиол выше заветных 200 пг/мл. А у меня 127. Вот прям хз.
Опять же, возможно, гель. А почему хорошо, что его мало? Разве лг тст не снижает?
>Может всё-таки у них не правильно указанны единицы?
Инвитро, да?
Как вариант. Или гель палёненький, или инвитро что-то с полом и единицами наябыв путают
>А разве он не должен без цпа снижатся?
Он должен на цпа снижаться. Ибо цпа снижает немного актг (адренокортикотропный гормон) и слабо ингибирует производство всего в надпочечниках. Но как видно у меня таки дроп цпа и повышение эстрадиола сделали больше.
>Что ето такое, не знаю :(
Глобулин связывающий половые гормоны. В первую очередь связывает тст и дгт. Хорошая вещь. :)
>Разве лг тст не снижает?
От лг яйки производят тст.
>Или гель палёненький
Беру в аптеке.ру, так что хз.
>или инвитро что-то с полом и единицами путают
Ну вот есть такое подозрение. Ибо ну не может же у меня печень сжирать эстрадиол в несколько раз быстрее чем у других. Получается хуже чем при приёме внутрь. Ну или допустим плохо всасывается. Должно в кровь попадать около 10%, а у меня по результатам намного меньше. Да и у одной утки с 2 пшиков 800+ пмоль/л. А у меня с 4 было 265 пмоль/л. Как-то не справедливо.
У меня борода перестала расти через 3 месяца згт. Пушок есть, но он незаметный, даже брить не приходится.
Фемостон+бусерелин
>Он должен на цпа снижаться. Ибо цпа снижает немного актг
А, теперь понимаю. Просто он вроде прогестоген какой-то, или как там. Не знаю. Буду знать.
>Хорошая вещь. :)
Мб сдать потом, посмотрю по цене, но сколько нужно, не знаю.
>От лг яйки производят тст.
А мне опять же казалось, что при монотерапии эстрадиолом, нужно повышать лг. Ааа, как всё сложно.
>Или гель палёненький
>Беру в аптеке.ру, так что хз.
Не, я про то, что он вообще даже нормальный не работает. Ведь почему у меня даже при 4 пшиках в середине мужской нормы.
>Ну вот есть такое подозрение. Ибо ну не может же у меня печень сжирать эстрадиол в несколько раз быстрее чем у других.
Надо бы попробовать следующий раз в другой лабе сдать.
>Получается хуже чем при приёме внутрь.
Вот на проге посижу, с неё точно эффект был, потом через месяцок отпишусь в тред.
>Да и у одной утки с 2 пшиков 800+ пмоль/л.
Мб везучая просто, аха
>А у меня с 4 было 265 пмоль/л. Как-то не справедливо.
>Как-то не справедливо.
Именно. Вот я том же. Совсем не справедливо всё это.
>Просто он вроде прогестоген
Цпа это гестоген (либо их называют прогестинами). Гестогены это аналоги натурального прогестерона (да и производятся чаще всего из него) и обладают гестогенной активностью как и он, но обычно они намного сильнее. Гестогенная активность это активация прогестероновых рецепторов. Цпа, как и прогестерон, обладает слабой глюкокортикоидной активностью (т.е. действует как кортизол) на что организм снижает актг. А актг стимулирует надпочечники производить прогестерон, альдостерон, кортизол и андрогены. Эстрадиол также снижает выработку актг.
>У меня борода перестала расти через 3 месяца згт.
Мне бы так. Но то что уже давно и хорошо растёт максимум замедлило рост и может постепенно истончаться. Постепенно в данном случае это годы. Так что мне предстоит лазер, много лазера да ещё и электроэпиляция нужна, ибо есть рыжие волоски (и седые, пилять).
>>17789
>И не понятно, почему таки жирность кожи подскочила, учитывая столь низкий тст и довольно высокий гспг.
Собст-но у меня есть объяснение сему факту, но проверить его я не могу. Т.к. я уже долго юзаю разные аа (цпа, спиро, бика), которые блокируют андрогенные рецепторы, то как раз это и может быть причиной. Организм в ответ на блокирование рецепторов делает апрегуляцию, т.е. повышение чувствительности андрогенных рецепторов. Пока в тушке плавали аа это было почти не заметно, но сейчас нечему блокировать рецепторы, а апрегуляция осталась. Устаканится это дело только через некоторое время. Вот тогда и посмотрю, нужны ли мне аа. Ну и ещё дождусь результата по дгт.
>нужно ли как-то по-другому принимать фемостон
Я так понимаю, он будет приниматься внутрь? Ну есть вариант сублингвально те же 2 таблетки принимать. Только 4 раза в день по полтаблетки. Можно ещё ректально, но способ не очень (хотя я таки пользуюсь).
Ну только если 6 мг, а не 4. 2 мг в любом случае мало. Хоть орально, хоть сублингвально.
Я не отвечаю, потому что не знаю, что, но немного что-то проясняется. Не знаю, как это использовать, но будет чем блеснуть в дискуссиях.
Ахах, а я тем временем отписываюсь с нового режима.
С утра рассосать Прогинову, на ночь проглотить.
Что удивительно, за пару дней начала снова болеть грудь.
Но также тестостерон походу пошёл вверх.
Также хочу заметить, что под языком Прога действует по ощущениям часа 3-4. Потом бред какой-то.
Теперь думаю, глотать одну с утра и на ночь, или только одна в день. Без аа. Ех, сложно
Добавлю, что переход сделан с 4-х пшиков, которые по анализам онли понижали тестостерон, а эстроген был в мужской норме в середине.
Кто-то заказывал с этого сайта?
Я понимаю, но просто видела разных жирных мужиков с сиськами 2го размера, и боюсь, что стану такой же.
Я заказывала. Хороший сайт, быстро отправляют, быстро отвечают на вопросы, вроде не паль.
Единственное что если платишь через ПайПал, то ОТПРАВЛЯЮТ НА АДРЕС УКАЗАННЫЙ В ПАЙПАЛЕ, а не на тот, что ты указываешь при заказе, так что смотрите, чтобы там всё было правильно
>не заходите на двач и не ебите себе мозги
дельный совет
>Через 4-6 часов после нанесения дозы эстрожеля
это пик
нужно чтобы 200пмоль\л было перед нанесением следующего ниже 200 ронять зачем?
Скрины не завезли
Если чото больше хотите гуглите сами и просвещайтесь
И ок мб это старая хуйня и ей уже типа никто не пользуется, и вообще там написано про 50-100 мг цпа, но тогда найдите что-то адекватнее чем «а я мажу 1 пшик эстрожеля в неделю и у меня уровни 100500 пг/мл, у вас должны быть такие же)))))00» и с пруфами
Бля но это написано на дваче, не в официальных доках и даже не на реддите смекаешь?
И кст, тут даже нигде не написано что перед нанесением должно быть 200 пмоль/л, если это не ошибка и тв не имела в виду пг/мл
Нет, это ошибка, а ты очередной человек который не шарит. Вот именно блять, что у эстрожеля 4-6 это не пик, это уже 100-200 пг/мл должно быть, но тут считается, что 100-200 пг/мл у всего должно быть - валерат орально, валерат сублингвально, гемигидрат ректально, этинилка по вене, похуй ваще, если через 10-11 часов после приема не 100-200 пг/мл то ты лоз ебаный
>Нет, это ошибка, а ты очередной человек который не шарит
извини больше не буду
почём купила потом и продаю
хз всё что знаю знаю от других тсок которые успешно перекатились
>>18395
> это написано на дваче, не в официальных доках
ну да тут забор
запилите кто шарит шапку и перекатывайте, ведите тред
а то тут как лохушки сидим ничего не знаем
так хоть польза будет
Типа ещё раз я не претендую на истину, просто тут написана хуйня без пруфов. Я сдавала месяц назад кровь на эстрадиол сидя на эстрожеле и анализы мои - хуйня, я тупа перешла на этинилку чтобы мозги себе не ебать. Я прост хочу помочь тут люди сидят на эстрожеле, думают что у них должно быть 200 пг/мл с одного пшика через 12 часов, а оказывается что это полная хуйня и не должно быть так у большинства людей в норме
>думают что у них должно быть 200 пг/мл с одного пшика через 12 часов, а оказывается что это полная хуйня и не должно быть так у большинства людей в норме
да никто не пишет что с одного пшика у меня только с трёх пшиков по 2 раза в день такие уровни например а у когото с 1 пшика 600 всё индивидуально.
очевидно что нужно идти к эндокринологу по хорошему
но по ощущениям если эндокринолог не работает с тсками то выглядет это будто они тренируються и всё в слепую делают как собственно и все присутствующие
Я призываю пользоваться какими-то более менее официальными гайдами, нежели двачом, где у большинства людей на нормальных вроде бы дозах не получается добиться нормальных для двача результатов
И
Ещё раз
Эстрожель не отслеживается через 10-11 часов, не отслеживается перед нанесением, он должен отслеживаться через 4-6 после нанесения по более менее официальным докам
У забугорных эндокринологов по трансам наверно они есть, не? И нет причин им не быть в свободном доступе правда? Вряд ли они с двачей инфу берут и реддитов?
>Ну и ещё дождусь результата по дгт.
Дождалась. Основные результаты тут >>17789
А вот дгт чёта подрос почти на 3%, при том что тст упал на 18%. Вот хз много это или нормально, учитывая референс в этой лабе для тян 24 - 450 пг/мл и для кунов 250 - 990 пг/мл. Фин опять чёли жрать? Хз. Пока посмотрю как оно будет с жирность кожи и сотоянием волос, а там может фин, а может и спиро снова попробую.
>По сколько пить андрокур, чтобы хотя бы раза в 2 уронить тст?
Соло? Соло низзя. Ну а ежели не боишьси возможного остеопороза, то те же 12,5-25 мг цпа соло уронят твой тст до 3.4-6.9 нмоль/л (100-150 нг/дл). Возможно даже чуть ниже.
А если упарывать цпа, скажем 6-10 мг, чтобы тест на минималках держать, сильно ли он замедлит маскулинизацию и вообще какое соотношение профитов\кэжултис, поясни, сис
Тестостерон на бике конвертируется в эстрадиол и поэтому риск остеопороза ниже.
А значит и феминизация выше?
Фембой -> бика 50 + серм (ралокс/тамоксифен).
>сильно ли он замедлит маскулинизацию
Смотря какая уже стадия так сказать. Ну т.е. сколько лет и как далеко зашла маскулинизация. А вообще, всё зависит на сколько хорошо данная доза будет блокировать андрогенные рецепторы от оставшегося тст и дгт. При тст в тян норме (до 1.7 нмоль) у тян же 10 мг цпа за год уменьшает проявления гирсутизма (лишние волосы на теле) на 60%. Ну примерно. Плюс, волосы на лице плохо поддаются "лечению". Хотя всё индивидуально.
>>18586
Нет, это вполне настоящая болячка, которая указана в качестве возможной побочки в инструкции к цпа. А происходит она от дефицита эстрадиола. У кунов, напомню, эстрадиол производится из тст и когда мало тст, то мало и эстрадиола. Как-то так.
>2,5-25 мг цпа соло уронят твой тст до 3.4-6.9 нмоль/л
хм, а если 4-6мг/д эстрадиола перорально добавить?
Какие есть альтернативы ЦПА чтобы просто уронить тст, без сильного роста эстро?
>а если 4-6мг/д эстрадиола перорально добавить?
То тст будет в диапазоне 0,3-1,7 нмоль/л. Т.е. в тян-норме. Т.к. яйки будут выключены полностью.
Вроде там написано просто "до 25", так что можно в холодильнике тоже, но тогда перед инъекцией рекомендуется дать ампулке нагреться до комнатной температуры.
>Бусерелин уронит тст, не повлияв на эстро, даже немного снизив.
Тст уронит до 0,3-1,7 нмоль, но и эстрадиол будет как у постменопаузной тян. А значит остеопороз гарантирован. Через пару лет конечно.
Ну так-то да, но прост нужно же указывать и оч "приятные" побочки. А так, фембоям совсем без феминизации (ну хотя бы гино) совсем никак. Либо жрать цпа и 2 мг эстро против остеопороза и прочего, либо бика + сермы. Но тут есть подводные. Есть один, что кушает все три: бику, цпа и серм. Как там поживает печень, я хз.
А, ну ещё есть вариант буси + 1-2 мг эстро.
А если возможности вести полноценную хрт нет работа, обстоятельства, место жительства, но действовать надо? Просто изменения при приёме эстрадиола наступят быстрее, а с моей жизнью велик риск отката, и как мне кажется, будет лучше, если я полгода повременю, нежели совершу откат после полугода упорки. Всё правильно, уточка?
>Есть один, что кушает все три: бику, цпа и серм. Как там поживает печень, я хз.
Фотку бы, по внешнему виду тоже многое скажешь.
Ну естественно, масло же от холода гуще и его труднее забирать и вводить шприцом. Просто ампулу в ладошке минуты 3 подержать нужно.
> изменения при приёме эстрадиола наступят быстрее
Ахахаха. Некоторые несколько лет в боймоде ходят и никто ничего не замечает, разве что говорят, что выглядишь молодо. Если проблемы финансового характера, то бери любой АА, цпа - самый дешевый. За полгода-год ничего не случится плохого.
>Ахахаха
Ну тип я сужу с той логикой, что бика с самоподдувом в виде твоего эстрадиола за счёт тст, будет оказывать менее интенсивный феминизирующий эффект, как если бы ты принимала АА (цпа) + валерат\гель; внешние источники, короче))
>Если проблемы финансового характера
Нет, но если и так, то таблетки - самая малая доля
ибо на хорошую еду тоже уходит порядком
>За полгода-год ничего не случится плохого.
Сис, давай про хорошее
>Всё правильно?
Хз, тебе решать.
>Фотку бы, по внешнему виду тоже многое скажешь.
Вот даж не помню, где ссылку кидали, толи в одном из прошлых фарм тредов, толи в лысотреде, но там фембой с америки вроде сначала упарывал бику+серм, но ему результат не зашел и он добавил 12,5 мг цпа. В результате тст уполовинился (но учитывая что он на бике, то тст остался в кун-норме) и результатом он явно был доволен. А как там дела щас, хз.
>толи в одном из прошлых фарм тредов, толи в лысотреде
>но там фембой
>результатом он явно был доволен
Феминизация или волосы, каким результатом-то лол
Общаюсь с одним лысаном, упарывает дуту+бику+минокс, результат есть - всё зарастает на ура, анон доволен
>каким результатом-то
Ну раз фембой, то особой феминизации ему не нужно. На бике+серм у него само-собой тст улетел далеко за границы кун-нормы (ну и эстро тож поднялся), с чем та доза бики (вот хз какая, вроде 50 мг, не помню) могла полность не справляться. В результате легкая феминизация, ну типа коже стала мягче и чище, ну и вроде всё. А вот когда он добавил цпа, эффект был сильнее, ну там, жир таки начал перераспределяться, мышцы прям заметно так сдулись. Грудь за счёт серма даж не припухла. Хотя пишу по памяти, а читала это всё уже давно (там и фотки были). Может позже поищу.
75 скорее всего, если с сермом. Читала гайд с фочана.
И ещё парочка наверное платиновых вопросов.
Через сколько наступают необратимые последствия в виде бесплодия, и можно ли их как-то уменьшить/нивелировать?
Сильно ли это бьёт по печени/другим органам и сокращает продолжительность жизни?
Высока ли вероятность рака/тромбоза и прочих прелестей?
Смогу ли я вернуть хотя бы на 90% прежнего себя в случае возможного отката скажем через полгода/год или же это билет в один конец?
С ростом груди и перепадами настроения я ещё готов смириться, но мне бы совсем не хотелось умереть раньше времени или серьёзно ухудшить качество своей жизни.
20 лвл, если это важно.
> Стоит ли начинать гормонотерапию в таком случае или же она больше подходит для кунов/тянок с настоящей ГД?
Это решать только тебе, сообщества гейткиперов и трускама тут вроде уже нет.
Если хочешь и понимаешь последствия - то и делай.
> Через сколько наступают необратимые последствия в виде бесплодия, и можно ли их как-то уменьшить/нивелировать?
Прям таки необратимое бесплодие чисто на фарме? Это вряд ли. Откатишься - всё восстановится через какое-то время.
> Сильно ли это бьёт по печени/другим органам и сокращает продолжительность жизни?
Практически любые медикаменты бьют по печени. Следи за её показателями время от времени, хотя бы АЛТ и АСТ, например из ОП-поста, если сильно беспокоит. Сокращает? Ну наверное сокращает. Но чёт как по мне, что в 65 помирать, что в 70, разницы нет.
> Высока ли вероятность рака/тромбоза и прочих прелестей?
Выше, чем если ничего не упарывать при прочих равных. Кушаешь что-то из-за чего растёт грудь, например - стимуляция роста новых клеток - больше клеток - больше вероятность рака.
> Смогу ли я вернуть хотя бы на 90% прежнего себя в случае возможного отката скажем через полгода/год или же это билет в один конец?
Скорее всего сможешь. Грудь разве что может остаться, например.
Вкатывайся, но будь готов потратить дополнительные время и деньги. Ты же не думаешь, что ты колёс наглотаешься и вмиг няшей станешь. Можешь сохранить свою красоту, принимая АА, если угодно. А вот ежедневный уход за собой - ещё одна рутина помимо таблеток, которую всем стоит полюбить.
>настоящей ГД
У тебя уже настоящая ГД
Твоя, Родная, Единственная ГД. Люби её.
>Сильно ли это бьёт по печени
Сложно сказать, зависит от твоего организма. Сдавай анализы.
Но если не болеешь и активен, то всё ок.
>Смогу ли я вернуть
Сможешь. Но до отката лучше не доводить.
>мне бы совсем не хотелось умереть раньше
Выпиливай то, с чем не готов смириться, choose wisely
Итак, продолжительность и качество жизни снижают:
Отсутствие знаний и мракобесие, пренебрежение матчастью, эскорт-услуги и вебкам, токсичное окружение и разные уроды, семейные конфликты, вредные привычки, неправильное питание, безденежье, генетическая предрасположенность и всратость, необязательность в следовании ЗГТ и предписаний врачей\уток с /fg...
>20 лвл
Всё будет хорошо
> У меня нет особого желания становиться полноценной тяночкой, скорее мне бы хотелось стать более феминным куном
Бика, бика, бика, бика. Бикалутамид.
> Через сколько наступают необратимые последствия в виде бесплодия, и можно ли их как-то уменьшить/нивелировать?
Полугода-2 года. Никак.
> Сильно ли это бьёт по печени/другим органам и сокращает продолжительность жизни?
Цпа гепатоксична. Проблемы с печенью в основном из-за неё. Не особо сокращает.
> Высока ли вероятность рака/тромбоза и прочих прелестей?
В основном такое возможно с этинилэстрадиолом. Все же не особо высоко.
> Смогу ли я вернуть хотя бы на 90% прежнего себя в случае возможного отката скажем через полгода/год или же это билет в один конец?
На соло бике - обратимо все обратимо кроме груди лол, на антиандрогене + эстрадиоле нет.
>Может позже поищу.
Нашла. Точнее ссылку на гугл докс.
https://docs.google.com/document/d/1PYWaZaHazpbyOtGEWIq4krsVmqLxENIhFqJW4fBuXv8/edit#heading=h.umyo2u942ftt
Вроде на 4чане я это находила, хз. А сохранила только ссыль на док. Так что как там дела щас, хз.
Ну и саммари, так сказать. Режим всё же был 12,5 мг цпа, 50 мг бики и 60 мг ралокса. Всё остальное практически как я и описывала по памяти. Ну и он таки (а мож теперь она, хз) вкатился в полноценную хрт. Из-за проблем с печенью (а может и гд накрыла). Вот такие дела.
Забрел в /fg/ перепутав с /ga/.
Извиняюсь за глупый вопрос.
Как можно избавится от ебаных волос которые есть везде ?
Бритва/Лазер/Электро.
Спасибо тебе, уточка.
Эффект от отмены Эстрадиола заметишь меньше чем через неделю.
>оставаясь между двумя полами, отрицая все гендерные роли.
Кастрация, без шуток, ты сам именно к этому подвёл.
Кастрато кун
Недавно начала соло кидать 17бета эстр. А соло, потому что хотелось начать и я никак не решалась.
Изменения уже есть(7 дней), но настолько незначительны, что можно сказать, что их и нет. Так и должно быть? Анон поясни плиз
Как её принимаете вы?
>>18878
>Изменения уже есть(7 дней)
лол, ты надумываешь себе, это анрил даже если ты за 7 дней вкинешь в себя 7 пачек.
4 основных типа АА указанны в шапке.
Я пила ее вместе с андрокуром, а его пьют после еды. Это значит пить через 40 минут после приема пищи и ничего не есть полтора-два часа. Вообще можно не так кардинально, просто не допускать чтобы таблетки плавали в желудке с чем-то агрессивным типа сока грейпфрутового. И переходи лучше на эстрожель, он пиздатее
>ничего не есть полтора-два часа
вот это нюанс... а я частенько сначала таблетку а потом поем чего. Это критичный момент?
>переходи лучше на эстрожель, он пиздатее
Ну сначала придётся слопать 4-месячный запас проги.
Все кстати говорят, что он лучше, но никто не может конкретно сказать в чем.
ну конкретно с прогиновой не особо критично наверное, потому что почти ничего про нее не указано, а вот при покупке андрокура мне прям говорили, что после еды
в эстрожеле гемигидрат и он впитывается через кожу, там типа биодоступность выше, поэтому нужны меньшие дозы чем у проги, и выходит дешевле. и соотношение эстрона к эстрадиолу лучше, но я в этом уже не шарю. Если не жалко денег, пофек на соотношение эстрона и эстрадиола, и оч не хочется что-то мазать, то можно и на проге сидеть
>впитывается через кожу
>биодоступность выше
никак не могу понять почему все в это верят. Как биодоступность может быть выше через кожу нежели внутрь через желудок...
ну это не чьи-то предположения, это реальные факты. Например тестостерона для ftm в таблетках вообще нет из-за того что он слабый, он только в геле и инъекциях
и еще валерат при распаде до нормального эстрадиола с 2 мг дает 1,6 мг а гемигидрат 1,96 вроде
Гугли первый проход медикаментов, дебилоид.
ну так пили гайд
На верке явно нет, но и у цпа не указана такая побочка. На соло цпа гипофиз будет производить немного лг, а на остальные гормоны гипофиза цпа практически не оказывает влияние. Ну может немного снижать уровень актг и всё. К тому же цпа (обычно совместно с высокой дозой эстрадиола) может вызывать гиперпролактенимию, а значит гипофиз будет трудится по полной. А вот возможные менингиомы (на дозах выше 25 мг) могут, при сильном разрастании, оказывать давление в том числе и на гипофиз, что может привести к нарушению его работы. Но в случае появления менингиомы в любом случае прекращается приём препарата и при необходимости производится операционное вмешательство. Так что вряд ли цпа может привести к пангипопитуитаризму. У него и так много побочек.
какие охуительные вопросы
потому что у тебя мозгов как у хлебушка
4) через несколько месяцев ныть в фарм-треде: эстрожель не тащит™
5) прочитать гайд по внутримышечным инъекциям: https://www.wikihow.com/Give-an-Intramuscular-Injection
6) снова купить годовой запас прогинона и колоть по 0,5 мл раз в неделю
7) ????
8) рак, пролактинома, гроб, кладбище PROFIT!
Бля страшна( Природа не справедлива
Если я например буду диане или хлоэ по 1-2 год есть или обязательно надо аа добавлять? Просто у меня нет денег и нигде не могу найти ничего типо андрокура того же, а ээ в каждой аптеке.
>Можно ли принимать ээ без аа
Можно, но
>будет ли вообще какой-то результат?
Для результата нужно принимать по 2 таблетки (60-70 мкг ээ).
>>19158
>и нигде не могу найти ничего типо андрокура
Конечно не знаю где ты живёшь, но попробуй зайти на аптека.ру, выбрать свой регион и вбить в поиск ципротерон. Должен быть (если есть на складе в твоём регионе) в результатах поиска ципротерон-тева. Заказываешь доставку в ближайшую аптеку, где не требуют рецепт. А, ну ещё дополнительно заказываешь несколько упаковок прогиновы. И кушаешь 12,5 мг цпа и 1 прогинову в день. Всяко безопаснее ээ. Да и маскулинизацию остановишь и легкую феминизацию получишь.
Вместо прогиновы можно эстрожель 2 пшика в день. Эффект бедет примерно одинаковый (возможно даже получше). Да и цена тоже.
>Свисающее пузо
Худеть надо. Причём медленно.
>волосатая грудь
Эпиляция. Фото, лазер, электро на выбор. Можно просто эпиляцию, т.е. выдергивать. Ну и брить можно.
Ей-богу, что за нубские вопросы. Или тролишь?
Я в этом не разбираюсь.
Вроде бы варикоз убирают лазером. Но, всё зависит от степени запущенности. Тебе бы проконсультироваться со специалистом.
Ассекссуал кун Мне вообще обязательно нужны либо мужские гормоны либо женские ?
Я бедный студент, сегодня есть деньги завтра нет, бику я потяну, а что-то еще врятли. Алсо, как можно купить бику, меня в аптеке нахуй не пошлют? Есть онлайн магазины с доставкой по россии?
> Я бедный студент, сегодня есть деньги завтра нет, бику я потяну, а что-то еще врятли.
Тогда похуй. Солобику 50-75мг
> Алсо, как можно купить бику, меня в аптеке нахуй не пошлют? Есть онлайн магазины с доставкой по россии?
Не пошлют. Закажи на аптеке ру в негосударственную аптеку и всё будет норм.
> Мне вообще обязательно нужны либо мужские гормоны либо женские ?
Да. На этом построена работа организма.
Ну это ладно, а получается полностью заглушить андрогены не используя эстрогены не выйдет, а можно ли сильно их снизить, вот что бы из теоретических 100 процентов которые есть сейчас, осталось процентов 20 ?
>100 процентов которые есть сейчас, осталось процентов 20 ?
фембои на столько тупы что не могут прочесть чуть выше сто андрокур оставляет 20% теста?
Если бы я был фембоем я бы пошёл жрать бику, мне НЕ НУЖНА ФЕМИНОСТЬ, я Асексуал, понимаешь ? Я чуть выше спрашивал за андрокур и читал бегло ФАГ, если я правильно понимаю андрокур достаточно опасен, а я не хочу кладбище гроб гроб пидор. Смогу ли я принимать андрокур в течении 10 лет и более м ?
> Смогу ли я принимать андрокур в течении 10 лет и более м ?
Сможешь, но печени будет не оч.
Да и через полгода-год в этом уже не будет смысла. Яйки перестанут работать.
>Яйки перестанут работать.
Вот вот! А раз жить без гормонов тяжко то как же быть в таком случае ? Неужели нет таблы которая бы так же бы подавляла тест но при этом не убивала бы тебя при длительном курсе и не уничтожала бы яйки ?
Вполне.
Ладно, дополню вопрос.
Каким образом он может оказывать влияние? У кого был такой опыт? как он оказывал влияние на ваше настроение/самочувствие/поведение?
>>19538
А с чем это связанно знает кто? А агрессивность/раздражительность мб от него?
Я вот заметила, что стала более злобной, но не была уверенна что это цпа, мб это эстрадиол так на меня влияет лол. В целом настроение разное и хорошее бывает и плохое, под вечер частенько меланхолия.
Блин он ведь эффективен, на что переходить то с него?
>Было ли у вас что-то подобное?
Чуть не до выпила.
Поведение на 180 градусов другое.
Кое-что в жизни провалилось из-за цпа.
Но не все ловят.
Мне не повезло.
Связано, кто знает, с чем, но это известный эффект, и даже написан на пачке.
Можешь по подробней пожалуйста.? Помнишь ли ты, как скоро после начала приёма началась данная "побочка"? Сколько всего времени ты сидела на цпа? Как развивался данный "эффект"? Как вообще это состояние можешь описать?
Хорошо, опишу. Люблю вспоминать это. Летаргия и сон пришли со второго дня. Но психологически всё было прекрасно. ЦПА был начат 11 марта 2017 года. 27 апреля мной было решено начать резать руки. Примерно через месяц-полтора всегда начинается нечто подобное. Будто чёрная занавеска на восприятии мира, отчаянье. К этому всему ещё прибавляется излишняя эмоциональность = нечто разрушительное. Пробовано было начать раз 6, без преувеличений. Только потом дошло, что я не могу это переносить.
Развивается.. что ж, личность по ощущениям менялась довольно быстро. Суицидальное настроение пришло со временем.
Я не отрицаю, что, возможно, у меня есть низлежащие проблемы. Но до цпа никакого селф-харма, мыслей о выпиле не было. Сейчас вспоминаю, уже и верёвка была примерена.
Что самое интересное, сейчас без цпа, позитивный человек (нуу, почти, ахах). Вспоминаю те дни, как химическое сумасшествие. Ну и естественно с новой личностью было решено избавиться от большинства старых друзей, с которыми восстанавливаю контакт сейчас.
Это моя история, вот. Я лично виню цпа в этом. Так как на эстрогене (когда-то ещё и верке) такого не происходит.
Агрессивность, на самом деле, на тестостероне при репрессии была больше. Но при повышенной эмоциональности также была. Об этом сильно подумано не было, но носила разрешённый законом нож, это точно. Хотя до проблем никогда не доходило. Ну и на близкого человека приходилось срываться, естественно, больше того человека нет.
Хм, вот тут я не сильно хороший пример, что делать дальше. Но был попробован верошпирон, то есть спиро в других словах. Не понравилось обезвоживание и возможные проблемы. Хотя он работал. Сейчас на солоэстрогене, пытаюсь опустить тестостерон. Многие находят ответ в Бике, что работает прекрасно, или в бусерелине. Или как он называется. Он работает отлично, но нужно ровно 3 раза в день пшикать в нос. Что самое обидное, цпа отлично работает физически, если бы не весь этот психологический эффект..
>это стресс
жизнь стресс лол
щас избегаешь стресса а потом истерика от сломанного ногтя
заколяйся
>было решено начать резать руки
это к психиатору деточка
>до цпа никакого селф-харма, мыслей о выпиле не было
для няшности упарываешь?
>это к психиатору деточка
Нет, спасибо, за предложение, но это всё в прошлом.
>для няшности упарываешь?
А ты?
Негативный ты человек.
Фу такой быть.
>Негативный ты человек.
ну хз просто хрен с ними с попытками это конечно плохо, но не было мыслей о суециде, никогда? ну хз странно
вот и вывод что ты для няшности поришь)
Не, совсем не для няшности всё же. Полный переход планирую. Просто психика полетела полностью на нём. Мне это не нравится тоже. Сейчас смешно и страшно вспоминать. Делюсь опытом, а то вдруг. Всё же штука опасная ДЛЯ НЕКОТОРЫХ
> но не было мыслей о суециде, никогда?
> вывод что ты для няшности поришь)
Что за диванный дебилизм?
ясно понятно
У тебя явные признаки шизофазии.
Эстрожель производства бельгии норм? У вас такой же? Хочу заказать, до этого использовала гель в тубе.
Да, всё норм. Все таким и пользуются.
10мг фикс
Да, но последний раз его ела в четверг
А что лучше гель/пластырь/колеса и какие дозировки?
> Какие профиты и побочки у бики?
Читать англовики.
> Влияет ли она на рост волос на теле\лице\голове?
Уменьшает/уменьшает/прибавляет при ага.
> Влияет ли она на акне и кожу в целом?
Как и другие антиандрогены снижает жирность кожи, уменьшает вот это все, но у некоторых появляется излишняя сухость кожи.
> На потенцию?
Индивидуально. В основном от незначительного до без разницы.
> Меняет ли настроение?
Эта проблема сугубо у цпа.
> Сколько людей ее здесь упарывают?
Совсем немного. На форчане есть фембойский тред в лгбт femgen, и бика там любима. Но если что интересно можешь тут поспрашивать.
У нас в провинции еще остался 2016года выпуска, я месяц назад покупала, но месяца через 3-4 он уже будет просрочен.
От годов верки будут грустить почки, уровни Калия (гарантированно) и Кортизола (возможно, исследования противоречивы) будут ползти вверх, сильно превышая нормы (что плохо!)
Алсо, почему ты какое-то время не сможешь принимать? Верка это самый, САМЫЙ нищебродский вариант действенного АА. Но вообще это не бика и после отмены уровень ТСТ придёт в норму в соответстветствии с тем, с какой скоростью твой организм его будет производить (что достаточно индивидаульно) после отмены. За конкретику не поручусь.
>>19989
Что скажем? Норм, прогинон работает. Чего ещё тебе сказать?
>Алсо, почему ты какое-то время не сможешь принимать?
Да всякое в жизни бывает, я просто хотел узнать, ибо мало ли, в психушку отъеду в какой то момент а там хз как таблы жрать.
>От годов верки будут грустить почки, уровни Калия (гарантированно) и Кортизола (возможно, исследования противоречивы) будут ползти вверх, сильно превышая нормы (что плохо!)
Ну, жить вроде можно, я планировал маленькие дозы, хотя в фаге сказано, что верка не на всех даже с конскими дозами работает.Сгоняю на след недели чекну тст и дгт и начну упарывать, потом в процессе снова чекну шо бы проверить результаты.
>Но вообще это не бика и после отмены уровень ТСТ придёт в норму в соответстветствии с тем, с какой скоростью твой организм его будет производить
Вроде неплохо, ибо скачков теста которые вызовут прыщи, активный рост волос , усиленное выпадение волос на голове, мне не хочется. Видно это самый лучший вариант для меня. Спасибо утка, мимо оно-кун
>
>Ну, жить вроде можно
Хотя лол нихуя, почитал про синдром Иценко–Кушинга, если кортизол действительно будет выше нормы, а ты уже второй человек который говорит, что верка влияет на него, то чё то пиздец.
Лучше Андрокур попробовать, но меня напрягает, что при перерыве приёма препарата, может начаться скачок теста.
Ну тип исследования по поводу влияния Спиро на Кортизол противоречивы, если верить Вики. Но у меня Кортизол был на уровне 900 (при норме от 150 до 500, чёт такое) в последнем анализе. Я полагаю, что это может быть из-за Спиро и если в следующий раз Кортизол будет таким же высоким или выше, то пойду поговорю с Эндокринологом чтоле, спрошу, чего лучше делать. Хотя у меня доза Спиро детская вообще, 25 мг, так что чёрт его знает, может на уровень Кортизола повлияло что-то другое.
Кстати, монотерапия АА - такое себе развлечение, без гормонов вообще организм начинает сильно ломаться.
>25 мг
Сука в форчановском гайде помню в той пикче с аниме была табличка и написанно что 200мг дают эффект, и менее не дают. Они что там ебанутые.
Как же вы заебали, дебилоиды "чтобы грудь не росла", словами не передать.
Всё очень индивидуально. 200 мг это такая доза на отъебись, "чтобы наверняка" и для всех без исключения.
Я сейчас начинала с 75 мг в день, но видела, что уровни ТСТ не просто ниже всех норм, а ниже уровней детектируемых лабораторией (даже после снижения до 50 в день) и значит не надо мне так много.
А кто-то анализы не сдаёт, уровней не знает, дозы не корректирует и тип чтобы не жаловались на то, что нет эффекта, я полагаю, им рекомендуют жрать по 200 мг.
Хорошо, что четыре дня, а не пять, а то ровно в 00:01 пятого дня повалилась бы замертво на месте.
3660 пмоль/л с 2+2 пшиков. Я хочу так же умирать! Как мажешь эстрожель? Через какое время после намазывания сдала кровь?
Мажу на предплечья с обоих сторон и немного на плечи. Чередую руки утром на одну - вечером на другую. На животе плохо впитывалось потому что я жирная. Сдавала через 13 часов после намазывания.
Даже малыми дозами ? Если я буду минимальную дозу андрокура жрать, то от нормы в оргнизме будет процентов 25 теста ? этого не хватит что бы чувствовать себя нормально ? Как и в случае с верой, если в какой то момент я не смогу принять, организм сильно выплеснет тст что бы восстановиться ? Многолетний курс опасен для организма ?
>>19714
На 4 день 1747 пмоль/л (475 пг/мл) это как-то маловато с 10 мг то. Учитывая что пик обычно приходится на 2-3 день у тебя должно быть больше 1000 пг/мл. Возможно таки сраный инвитро путает единицы. Ибо у мну на соло эстрадиоле при 469 пмоль/л (127 пг/мл) лг убито в нулину. А такое обычно только при эстрадиоле выше 734 пмоль/л (200 пг/мл). Соотвественно есть подозрение что у меня 469 пг/мл, а не пмоль/л. Ну эт так, пока просто подозрения.
Касаемо пролактина, если у тебя таки 1747 пг/мл, то и пролактин может быть такой высокий. Ну и ещё цпа не вывелся.
А ещё, куда таки колешь прогинон (в попу али в бедро)? И где заказывала (bio.trade-jp.net небось?)?
>>20086
Пилять, завидно. Тож штоле мазать на предплечья вместо живота (хотя скорее всего закажу прогинон). И пролактин у тя в норме, а мну на 12,5 мг в космос улетел. Плять.
>этого не хватит что бы чувствовать себя нормально ?
Проблема не в ощущениях, а в дефиците половых гормонов. При тст в районе 25% от обычного и эстрадиол (твой родименький) будет примерно те же 25% от обычного. А это очень мало. И соответственно возможны приливы и прочие прелести низкого эстрадиола, вплоть до остеопороза.
>Как и в случае с верой
Верка не снижает тст. По крайней мере при работающих яйках.
>организм сильно выплеснет тст что бы восстановиться?
На верке соло тст будет в кун-норме всё время, просто будут частично заблокированы андрогенные рецепторы. При отмене рецепторы разблокируются. При соло цпа тст снижен и лг тоже (собс-но это причина низкого тст). А также частично (зависит от дозы) заблокированы ар. При дропе через некоторое время (1-2 недели) производство лг начнёт восстанавливаться и через пару месяцев яйки полностью востановят производство тст. Ну и блокирование ар прекратится полностью через 2-3 недели. На бике (бикалутамид) ар заблокированны полностью или частично (зависит от дозы) из-за чего повышен лг и как следствие тст и эстрадиол (примерно в 2 раза и то и другое). после дропа блокирование ар постепенно (1-2 месяца) будет снижаться (что может привести к сильному андрогенному воздействию) и соотвественно будет постепенно снижаться лг и тст с эстрадиолом. Усё.
>четыре дня без андрокура
если не 2 дня как начала то его концентрация в крови не сильно упадёт он вроде две недели выходит так что ничего не случиться без него
Спасибо за развёрнутый ответ, но всё же, опасно ли принимать его годами ? То есть, я думал принимать его до тех пор пока не смогу сделать орхиэктомию. Это черевато только приливами и шансом остеопороза ? печень выдержит подобное ?
После орхиэктомии будет те же риски остеопороза и приливы. Печень не самое страшное. Да и не сломается она за пару лет, если не пьешь.
Изввини, а нахуя сдавать эстрадиол с табл после 24 часов, если тот же фемостон через сутки ПОЛНОСТЬЮ выводится из крови?
Я понял, это много, у тебя он кстати резво поднимается, прям всплеском или просто со временем приходит к такой норме ?
Эстрадиол 126 пг/мл с 4+4 пшиков Эстрожеля (мажу на предплечья)
Из-за чего может быть такая низкая усваиваемость?
Не поняла, то есть он у тебя 1-2 месяца держится на низком уровне а потом постепенно начинает восстанавливаться или ты имела ввиду что он раз и на 3 месяц уже 20нмоль из крайней нормы ? Извини за допрос
>пролактин, тестостерон
Всем привет.
Почти месяц на ЗГТ, Циптротерон 25мг и эстрожель 2.5-3.0г, дозировки примерные.
Собираюсь сдать анализы, возможно денег хватит только на один, что важнее пролактин или тестостерон? Постараюсь конечно сдать два анализа.
-Исследование уровня пролактина в крови
-Исследование уровня общего тестостерона в крови
Это те анализы? Названия нашла на сайте в прейскуранте.
Я если честно не очень во всем этом разбираюсь, столько инфы, результаты вброшу в тред, чтобы вы по ним подсказали дозировки.
И еще научите пользоваться эстрожелем, наношу на живот 1 раз в день, перед этим остатки с прошлого раза смываю.
Раньше пользовалась в тубе, была такая полочка с мерилкой, по ней ориентировалась, теперь пришел гель с дозатором(кнопочкой), сегодня впервые им воспользовалась, мне показалось что гель выходит неравномерными дозами(может пока новый?)
На нем написано 2 нажатия дают 2,5г.
Куда лучше наносить его? Чтобы была максимальная усваиваемость? И сколько раз в день?
Может лучше на предплечье? Там все таки вены идут.
Эта уточка >>20220 пишет
>Эстрадиол 126 пг/мл с 4+4 пшиков Эстрожеля (мажу на предплечья)
Это как как понять? По 4 пшика(а это 5г геля на одну руку) 2 раза в день что ли?
Не маленькая ли у меня дозировка?
> мне показалось что гель выходит неравномерными дозами(может пока новый?)
Если бы ты прочитала инструкцию, то в ней написано, что первые 2-4 нажатия "не считаются" типа, потому что в них объём ещё не набрался в дозатор.
Из анализов сдай лучше ТСТ и Э чтобы можно было корректировать дозировки. Если только один, то Э лучше, наверное.
Пролактин дело десятое.
Как наносить - рекомендуют на живот, а размазывать типа предплечьями. Я наношу просто на предплечья, с животом неудобно как-то.
Дозировка "стандарт" это 2+2 (2 утром, 2 вечером), 4+4 мажут те, у кого дофига бабла и плохая восприимчивость/проницаемость или чёт такое чтоле.
Тестостерон и пролактин оба, на самом деле, важны. Пролактин, чтобы не умереть от пиздецомы вдруг, тестостерон, чтобы узнать, насколько работает твоя терапия. Для феминизации понижение тестостерона КРУШИАЛ crucial, очень и очень необходимо.
>-Исследование уровня пролактина в крови
>-Исследование уровня общего тестостерона в крови
Это те анализы? Названия нашла на сайте в прейскуранте
Да.
>мне показалось что гель выходит неравномерными дозами(может пока новый?)
Первые 2-3 пшика маленькие и неравномерные. Потом идёт одинаково. После 60+ (не помню точное) последние несколько пшиков будут такие же неравномерные, как и первые.
По дозировке и правильному нанесению не подскажу, ибо не знаю. Сейчас кто-нибудь влетит в тред.
У меня довольно маленькие ручки, но можно попробовать мазать в другие места, хм.
>>20251
Да, смываю.
Подозреваю что может быть связано с недостатком каких-нибудь витаминов или переизбытком чего-либо.
После анализов, которые дала Эндокринолог - выяснилось что у меня жуткий дефицит витамина Д.
Может ли так дигидротестостерон влиять на усваиваемость?
Имхо, но ТСТ+Э важнее сдачи Пролактина.
Пиздецома от Пролактина по статистике вроде как довольно редкая штука, но стоит сдать в будущем и не откладывать.
Я наверное бы сдала на Э и думала от него.
> Куда лучше наносить его? Чтобы была максимальная усваиваемость? И сколько раз в день?
2 раза в день по 2 пшика (стандартно), а далее смотри анализы.
Предплечья, плечики (не уверена), животик.
Лучше наносить туда, где у тебя кожа тоньше.
> Это как как понять? По 4 пшика(а это 5г геля на одну руку) 2 раза в день что ли?
Все верно, но остатки я еще на животик наношу.
Еще кстати Эндокринолог посоветовал брать как можно большую площадь для намазывания (советовал правда делать это после перехода на дивигель, но может и с эстрожелем так, хм).
> У меня довольно маленькие ручки, но можно попробовать мазать в другие места, хм.
*у меня довольно тонкая кожа на ручках
> По 4 пшика
Слушай, а может из-за того, что ты выдавливаешь слишком много, его слой получается не слишком тонким при размазывании и он просто высыхает вместо того, чтобы впитываться?
Попробую нормализовать витамины и наносить на большую площадь.
Отпишусь как будут какие-то интересные изменения.
Как правильно готовиться к сдаче анализов?
Можно ли перед сдачей
пить(чай, воду)?
курить?
есть?
Принимать ципротерон?
Наносить эстрожель?
Или есть какие нибудь ограничения?
>>20306
>Имхо, но ТСТ+Э важнее сдачи Пролактина.
>>20289
>Из анализов сдай лучше ТСТ и Э
Хорошо, пролактин сдам чуть позже.
ТСТ я так понимаю это Тестостерон, а "Э" я так понимаю это Эстрадиол?
Какая разница между анализами Тестостерон и Тестостерон свободный? Какой мне из них нужен?
>>20289
>Я наношу просто на предплечья, с животом неудобно как-то.
Сегодня впервые попробовала на предплечья, намного лучше впиталось.
>>20290
>Для феминизации понижение тестостерона КРУШИАЛ crucial, очень и очень необходимо.
Что это? Гугл не дает внятных ответов.
>>20306
>Еще кстати Эндокринолог посоветовал брать как можно большую площадь для намазывания (советовал правда делать это после перехода на дивигель, но может и с эстрожелем так, хм).
По-моему я это читала в инструкции эстрожеля.
Как правильно готовиться к сдаче анализов?
Можно ли перед сдачей
пить(чай, воду)?
курить?
есть?
Принимать ципротерон?
Наносить эстрожель?
Или есть какие нибудь ограничения?
>>20306
>Имхо, но ТСТ+Э важнее сдачи Пролактина.
>>20289
>Из анализов сдай лучше ТСТ и Э
Хорошо, пролактин сдам чуть позже.
ТСТ я так понимаю это Тестостерон, а "Э" я так понимаю это Эстрадиол?
Какая разница между анализами Тестостерон и Тестостерон свободный? Какой мне из них нужен?
>>20289
>Я наношу просто на предплечья, с животом неудобно как-то.
Сегодня впервые попробовала на предплечья, намного лучше впиталось.
>>20290
>Для феминизации понижение тестостерона КРУШИАЛ crucial, очень и очень необходимо.
Что это? Гугл не дает внятных ответов.
>>20306
>Еще кстати Эндокринолог посоветовал брать как можно большую площадь для намазывания (советовал правда делать это после перехода на дивигель, но может и с эстрожелем так, хм).
По-моему я это читала в инструкции эстрожеля.
> Что это? Гугл не дает внятных ответов.
Ну ты чего, дурочка? Тебе просто сказали, что следить за уровнем теста очень важно при хрт, что это ключевая хуйня.
>Месяц на ЗГТ, грудь не болит, значит не растет?
Ну... Зависит от дозы эстрадиола. Но соски должны припухнуть мальца и стать намного чувствительнее.
>Можно ли перед сдачей
>пить чай?
Только если без сахара. И печенек. И вообще не желательно.
>воду?
Можно.
>курить?
Вообще вредно. Но если серьёзно, то курение снижает уровень эстрадиола. Насколько, хз.
>есть?
Нельзя.
>Принимать ципротерон?
Его желательно после еды. Но можно.
>Наносить эстрожель?
Если хочешь посмотреть максимальный уровень эстрадиола в крови от текущей дозы эстрожеля, то как раз нужно мазать за 1-2 часа до сдачи крови. А так, обычно проверяют минимальные уровни.
> "Э" я так понимаю это Эстрадиол?
Да.
>Какой мне из них нужен?
Общий тестостерон.
>Ну... Зависит от дозы эстрадиола. Но соски должны припухнуть мальца и стать намного чувствительнее.
Не вижу особой разницы О_о
>>20505
>Вообще вредно. Но если серьёзно, то курение снижает уровень эстрадиола. Насколько, хз.
Знаю, пытаюсь бросить, не очень получается, курю 3 сигареты в день. Утром, обед и перед сном.
>>20505
>А так, обычно проверяют минимальные уровни.
Ну значит завтра если что до анализов я не мажу, правильно?
Мне нужны анализы для коррекции дозировок.
Дозировка, напомню, 2х2 пшика эстрожеля и 1 мг валерата ректально (что порядком надоело).
Мои предположения >>18001 по поводу ап-регуляции ар, а точнее её постепенного схождения на нет пока не оправдались. Нет, ну может этот процесс таки занимает намного больше месяца, но оуительно подскочившая жирность кожи (и это при тст 0,65 нмоль/л) как-то не внушает надежды. Поэтому
>>18503
>Фин опять чёли жрать?
таки начала фин. Но он собс-но и не может повлиять на жирность кожи, ибо снижает дгт в сальных железах максимум на 15%. И при этом сальные железы, а точнее их ар (как и в других тканях) прекрасно реагируют и на тст. Пускай эффект и меньше чем от дгт, но он есть. Да и оставшиеся 85% дгт продолжают работать. На самом деле даже дута не снижает жирность кожи, хоть и снесёт почти весь дгт даже в сальных железах. Ибо как и в случае с фином, тст продолжает действовать на ар. А мну эти самые ар видать офигительно чувствительны.
Касаемо эффекта от фина, он таки есть. Но какой-то противоречивый. На второй день от него подскочило либидо (пля, как так-то, от падения дгт взлёт либидо, я хз) и посыпались волосы (оуительно, правда?). Далее вроде и то, и то устаканилось, но какого-то положительного эффекта на рост волос нету. А от дуты был (но больно дорого, да и на нейростероиды она нехорошо влияет). Единственный положительный эффект от фина это соски стали чувствительнее. Собс-но это признак снижения дгт (уменьшения андрогенного действия). Вот такая петрушка.
Поэтому
>а может и спиро снова попробую.
В общем, спиро это плять не моё. И это при том что я его много месяцев жрала (совместно с цпа). Но сейчас вот не заходит и всё тут. Начала (снова) с 50 мг. В первый же день через несколько часов появилась довольно сильная головная боль и так до вечера. На второй день то же самое, но боль теперь была уже о*уительная и также до позднего вечера. Вот сегодня третий день и походу я таки дропну, ибо не хочу.
Весело короче.
Порывшись в нете по поводу спиро, наткнулась на противоречивые исследования по нему. Первое https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18819053 повествует о замечательной способности спиронолактона (именно его, а не его метаболитов) ингибировать производство кортизола клетками надпочечников на 91%. Но в лабораторных условиях, т.е. в пробирке так сказать. А вот второе https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9745451 говорит, что на живом человеке приём спиронолактона приводит к кратковременному (длительность не указана) скачку уровня кортизола. Т.е. эта тварь может ингибировать кортизол, но при этом приводит к повышению его концентрации. В общем, не самое хорошее лекарство. Хотя его вполне используют для борьбы с акне и выпадением волос, а также для нормализации работы щитовидки. Последнее вообще непонятно, но факт.
Короче, я уже не знаю что делать.
А, ещё и проблемы со сном от всего этого. Засыпать для меня это пипец. Начала жрать прогестерон на ночь. Мальца помогает. Походу придётся возвращаться на время на цпа и 2-3 пшика эстрожеля, пока не приедет прогинон.
Дозировка, напомню, 2х2 пшика эстрожеля и 1 мг валерата ректально (что порядком надоело).
Мои предположения >>18001 по поводу ап-регуляции ар, а точнее её постепенного схождения на нет пока не оправдались. Нет, ну может этот процесс таки занимает намного больше месяца, но оуительно подскочившая жирность кожи (и это при тст 0,65 нмоль/л) как-то не внушает надежды. Поэтому
>>18503
>Фин опять чёли жрать?
таки начала фин. Но он собс-но и не может повлиять на жирность кожи, ибо снижает дгт в сальных железах максимум на 15%. И при этом сальные железы, а точнее их ар (как и в других тканях) прекрасно реагируют и на тст. Пускай эффект и меньше чем от дгт, но он есть. Да и оставшиеся 85% дгт продолжают работать. На самом деле даже дута не снижает жирность кожи, хоть и снесёт почти весь дгт даже в сальных железах. Ибо как и в случае с фином, тст продолжает действовать на ар. А мну эти самые ар видать офигительно чувствительны.
Касаемо эффекта от фина, он таки есть. Но какой-то противоречивый. На второй день от него подскочило либидо (пля, как так-то, от падения дгт взлёт либидо, я хз) и посыпались волосы (оуительно, правда?). Далее вроде и то, и то устаканилось, но какого-то положительного эффекта на рост волос нету. А от дуты был (но больно дорого, да и на нейростероиды она нехорошо влияет). Единственный положительный эффект от фина это соски стали чувствительнее. Собс-но это признак снижения дгт (уменьшения андрогенного действия). Вот такая петрушка.
Поэтому
>а может и спиро снова попробую.
В общем, спиро это плять не моё. И это при том что я его много месяцев жрала (совместно с цпа). Но сейчас вот не заходит и всё тут. Начала (снова) с 50 мг. В первый же день через несколько часов появилась довольно сильная головная боль и так до вечера. На второй день то же самое, но боль теперь была уже о*уительная и также до позднего вечера. Вот сегодня третий день и походу я таки дропну, ибо не хочу.
Весело короче.
Порывшись в нете по поводу спиро, наткнулась на противоречивые исследования по нему. Первое https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18819053 повествует о замечательной способности спиронолактона (именно его, а не его метаболитов) ингибировать производство кортизола клетками надпочечников на 91%. Но в лабораторных условиях, т.е. в пробирке так сказать. А вот второе https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9745451 говорит, что на живом человеке приём спиронолактона приводит к кратковременному (длительность не указана) скачку уровня кортизола. Т.е. эта тварь может ингибировать кортизол, но при этом приводит к повышению его концентрации. В общем, не самое хорошее лекарство. Хотя его вполне используют для борьбы с акне и выпадением волос, а также для нормализации работы щитовидки. Последнее вообще непонятно, но факт.
Короче, я уже не знаю что делать.
А, ещё и проблемы со сном от всего этого. Засыпать для меня это пипец. Начала жрать прогестерон на ночь. Мальца помогает. Походу придётся возвращаться на время на цпа и 2-3 пшика эстрожеля, пока не приедет прогинон.
Отслеживай аст, алт и билирубин и все будет хорошо.
Алсо если будет желтуха и желтые белки глаз, значит проблемы с печенью и билирубин сильно повышен. Но вообще бика лучше переносится чем например таже цпа.
А где можно узнать нормальные значения для этого? Думаю, через пару месяцев чекну на всякий случай. Про АЛТ и АСТ слышано, а вот про билирубин первый раз.
Буду отслеживать желтизну.
Лаборатория как правило сама пишет референсные значения для каждого анализа. В интернете по запросу референсные значения аст/алт/билирубин тоже есть инфа об этом.
А если у меня билирубин повышен?
В посл раз когда делала анализы, терапевт обратил внимание на него, а так же на АЛТ и АСТ.
Я не упарываю, готовлюсь, но придётся ли мне соблюдать дополнительно диету и принимать гепатопротекторы? Эндокринолог покрутит пальцем у виска, наверно, если ему сказать про колёса, кек.
Уточки, поясните, кто сталкивался с проблемой билирубина [желтеющие склеры глаз, фее :с ], как проходит ваша терапия, брат жив?
Искать причины почему повышен. С эндокринологом.
умные могут запилить новую шапку чтоб всё понятно было и пилить перекаты
новенькие один фиг её не читают и ломят вопросы по 100раз одни и те же
так что всем удачи
люблю целую
Спасибо тебе за всё, няш.
нет
С плеч уйдут мышцы, это сделает их гораздо менее массивными даже если они уже худые(по кунским меркам), у всех мальчиков во время полового созревания на руках и плечевом поясе мышцы нарастают из-за тестостерона
>А ещё, куда таки колешь прогинон (в попу али в бедро)? И где заказывала (bio.trade-jp.net небось?)?
В сракотан. Заказывала именно оттуда.
Лол в смысле фантазии, я тут как бы одна из жертв тестостерона которая нихуя по жизни не делает и ходит с кунскими мышцами на руках нахуй иди окда
Сиди на безбелковой (без белка окда) диете с дефицитом калорий и жди пока мышцы сойдут, с упражнениями быстрее, с силовыми ещё быстрее. Но дефицит белка обязательно
Знаю, ничего поделать не могу. Пробовала бросать, физическая зависимость почти пропадает а психологическая остается. Начинает все раздражать, даже мелочи если не курить, хотя сама не верю в успокаивающее действие сигарет.
Местные уточки начитанные по теме фармы и ее взаимодействия, может что расскажут.
Ну никоретте или табекс. Снимает и физическую и психологическую зависимости. Но вот от привычки курить (т.е. сам процесс) придётся отвыкать силой воли.
На безбелковой с силовыми всё уйдёт?
Мне кажется они станут ещё более выраженными.
И сжигать их станет ещё сложнее...
На безбелковой диете мышцы никак не могут расти, потому что строительного материала не будет. Если их при этом ещё повреждать силовыми (вспоминаем каким образом растут мышцы), то они будут сами себя сжирать чтобы восстанавливаться. Но дефицит прямо конкретный нужен, без компромиссов
Это какой-то рофл?
Дефицит сработает на ура + тяж физ. труд очень кстати, посмотрите фотки узников сами_знаете_каких_мест, но красивым и стройным тебя это точно не сделает))
Ты, няш, что-то не договариваешь либо иронизируешь; насколько конкретный дефицит имеется в виду и какой продолжительности? Ведь если я не хочу превращаться в скелета, я не стану рвать условно 1000 мышечных волокон за чашку риса в день (да и там белок наверно найдётся), - как же различные маленькие и не очень части твоего организма + фейс офк, как они будут себя чувствовать без белка, ммм? :3
1 месяц
Эстрожель 3г на живот- 4 недели,
Ципротерон-тева 25мг - 3 недели(не было в аптеке, пришлось заказывать)
2месяц(3-4 дня)
Эстрожель - 2пшика утром, 2 пшика вечером, на предплечья
Циптротерон-тева 25мг
Утром перед сдачей анализов не использовала эстрожель.
Помогите установить дозировки и скажите насколько все хорошо или плохо.
>>14495 (OP)
>Надо держать уровень в районе 140-200пг/мл.
Я так понимаю мне надо больше эстрожеля?
> Я так понимаю мне надо больше эстрожеля?
Не обязательно. У меня сначала с 2х2 пшиков на живот было около 57 пг/мл, потом перешла на плечи и через месяц уже было 200 пг\мл, через 3 месяца на такой же дозировке улетел за 900. Он накапливается долго. Посмотри через месяц, если не увеличится, то тогда уже увеличивай дозу.
в рисе на 100 граммов 8 граммов белка, безбелковая диета - это кушоть до 20 граммов, а если хочется быстрые результаты, то еще меньше, а лично мой вариант в итоге - чай с сахаром и отжимания 24/7. Да, во время этой хуйни видок вообще так себе, у меня сейчас оч костлявое лицо. Но после сбрасывания мышц можно будет жрать не в себя, набирать жирок по женскому типу, а мышцы без нагрузок и тестостерона обратно не вырастут, так что все по красоте будет. Но это как бы мой личный выбор, я могу позволить себе голодать, ужасно выглядеть какой-то небольшой промежуток времени, зато быстро и гарантировано получить тонкие ручки, можно просто ограничиться 20 граммами белка в день (можно устроить вполне хорошее питание), можно ничего не делать вообще, можно себе на лбу написать ж и всех убеждать что ты женщина без хрт и всякого вот этого
и если по делу, то безбелковая диета - меньше 20 граммов белка в день, при желании можно урезать еще. продолжительность - до получения результата.
Рубрика охуительные вопросы.
С эстрадиолом феминизация будет конечно лучше. Но если ты косплеишь фембоя, оно того не стоит, так как фертильность минусанет. Если вкатываешься в полное трапование, можешь добавлять.
Вопрос по фембоям. Какой вариант с бикой лучше? Бика+цпа+тамоксифен, или просто бика+тамоксифен или вовсе одна бика?
Железы уже частично развиты и их придется вырезать в последствии.
Спасибо тебе, няш.
Понятно, спасибо за ответ
>Бика+цпа+тамоксифен
Минус печень.
>бика+тамоксифен
Если жрать тамокс на постоянку, а не 1-2 раза в неделю, то печени тож будет хреново.
>бика
Лучший вариант для печени, но сиськи. Хотя на 25-50 мг большие не вырастут, ибо дгт частично будет работать. А на бике будет много дгт.
Самая обычная фембойская схема бика + ралоксифен. Тамоксифен не очень хорошая штука, он дополнительно является генератором побочных эффектов, но вроде ок если жрать 1-2 раза в неделю. Цпа и бику не стоит мешать, пожалей печень.
Я на одной бике, грудь примерно 0.5. Меня очень вполне устраивает и вырезать ничего не буду.
Железы остались после отката год назад. Большая часть груди спала, но все еще очень сильно выделяется, и железы прощупываются хорошо. Даже свободных футболок на публике уже не поносить - остается только вырезать. Следовательно Выход один - садиться на бика+тамоксифен, и как-то уменьшить грудь, либо жрать одну бику до мастектомии. В прошлом вопрос не стоял так остро.
Так, пля, разобралась. Удалите мой пост>>21350 (Del) (наверно нужно зарепортить)
Перекат, лол.
https://2ch.hk/fg/res/621352.html (М)
https://2ch.hk/fg/res/621352.html (М)
https://2ch.hk/fg/res/621352.html (М)
https://2ch.hk/fg/res/621352.html (М)
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июля 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.