Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый >>537506 (OP)
Найдись, что ли.
Пирожок эффектно выглядит. Ещё эффектнее им закусить или друга угостить.
Честный вопрос от нетранса - сириусли настолько важно, чтобы визуально в трусах были очертания члена?
Кому как. Я не тот анон, поначалу попробовал носить обманку - сука, неудобно. Во-первых, съезжает даже на ремнях, во-вторых, кажется, что там очень много, будто постоянная эрекция. Может, у меня была неудачная модель, не знаю. Сейчас не ношу ничего, никто мне туда вроде не пялится и не замечает отсутствия. Но в раздевалке спортзала я встряну. Придется что-то мастерить специально для этого.
> Но в раздевалке спортзала я встряну.
Бывали случаи, что тебя выгоняли из раздевалки или что-то такое?
Так странно звучит просто. Инспекция в трусы никому не заглядывает же, а если у кого-то сомнения или какие-то ещё мысли, то их будут держать при себе.
Ну по крайней мере по-моему личному опыту, который не ФтМский, а МтФский, конечно, но возможно немного схожий. Так вот, когда у меня уже была минимальная гормональная грудь, на ней соответственно лиф, а в паспорте всё ещё М, то я пользова мужской раздевалкой в спортзале универа. Косились, но никто ни разу за 2 года не сказал ни слова.
Ну выгнать-то конечно не выгонят, если попробуют, я сам их нахуй выгоню. Но коситься будут. Или включат мозг и сразу выкупят, что к чему, и начнут относиться как к поехавшей тянке, а это хуже всего.
Просто неохота выделяться такими вещами.
Всю жизнь было какое-то стремное ощущение. Но мы ж в Россиюшке, тут тебе никто с пяти лет за гендер пояснять не будет, а потому полноценное осознание было постепенным. Сначала "я какая-то неправильная девочка", потом "я не девочка, пол - это вообще не про меня", потом - "вау, я агендер, потому что какой я мужик, у меня же сиськи", а после - "сукпздц я мужик, что делать-то с этим бля".
Странно было еще в самом детстве, ощутимый дискомфорт появился лет в 12-13, в ~18 сильно ёбнуло по мозгам, в 20 был уже просто пиздец. Ща 21, переход начат наконец-то.
Или в тред знакомств пиши, если хочешь знакомиться с людьми с ФГ. Или в овощной в соке. Или ходи на сходочки двачеров в своём городе.
И это только через двач.
А ведь помимо двача есть места социализации тоже, учёба, работа, знакомься, общайся. Клубы по интересам, хобби, люди собираются чёто вместе запиливают. Даже если у тебя нет хобби в физическом мире, то ты же наверняка играешь в игори, смотришь сериалы, любители игр сериалов тоже собираются.
Не надейся, что ты будешь дома сидеть грустить от одиночества, а к тебе прям так трах-бабах ворвутся, схватят и потащат проводить время в приятной компании, обнимать и лечить от одиночества.
12-13 лет первое осознание, очень трудно проходило принятие себя, потому что природа наградила дичайше милым еблетом и жаль такому добру пропадать. потом в 15-16 уже окончательно смирился и не пытался сделать из себя цис-тян
Лет в 14-15 понял, что не совсем такой как все. Из за ужасной дисфории начал упарывать в 17 без врачей. Сейчас 19лвл полет нормальный
Ты первый день в интернете?
некоторые типы препаратов (называть не буду, прогуглишь если интересно) легко можно достать в аптеке. единственные проблемы которые могут быть - злобные женщины за прилавком которые только из вредности не продадут, да и иногда еще эти препараты исчезают из аптек
>Клубы по интересам, хобби, люди собираются чёто вместе запиливают. Даже если у тебя нет хобби в физическом мире, то ты же наверняка играешь в игори, смотришь сериалы, любители игр сериалов тоже собираются.
Где все это найти? Последнее время двощ единственное место моей социализации.
На двоще тоже есть тематические разделы.
Ну например я уверен, что как минимум некоторые люди из /wh/ ходят играть в настолки по ВХ.
Аналогично с людьми из /bg/
Или вК. Если тебе интересны например те же настолки, то найти игровой клуб, где люди собираются играть в настолки в твоём городе, вообще не проблема.
Поищи на двоще в тематических людей, которым интересно то же, что и тебе. Ну или блин просто оставь свои контакты в овощном треде сока и контактирую с другими, кто там оставил контакты и ходи знакомиться с новыми людьми там и там определяй пересекаеются ли ваши интересы.
Тебе 5 лет чтоле, раз не работаешь, не учишься и не знаешь, как находить клубы по интересам, ну?
носочек?
http://ftmprosthetic.ru/goods/Binder-ftm-top-big
Но я не понимаю как брать размер. На свободную грудь? Получается большой. Или уже высчитывать размер, который хочу после утяжки?
Скорее всего, нужно измерить свою грудь и заказать нужный. Если 72, то размер, где есть цифра 72.
никому не нужно объяснять, что брать на размер меньше очень глупо?
Дискомфорт был почти всегда, с переменным успехом, лет в 11-12 начал называть себя в мужском роде и потихоньку траповать, но, скажем так, без осознания факта траповости. А вот осознание было где-то в 15-16.
У меня сильный скачок во взрослении произошёл в 9 лет, тогда понял, что весь дискомфорт, негодование и замешательство социального плана связаны между собой и я не слишком-то правильный по сравнению с другими. С 10 лет сёрчил по интернетам симптомы ибо была сильная дисфория. В 12 до конца осознал что не так ибо появилась информация о том, как всё это называется и что с этим делать, плюс дисфория достигла своего апогея.
Пиздец ты акселерат
Я в 10 лет ещё шалаши из палок и говна строил, и думал разве что о том купить мне на сдачу сухарики с беконом или лимонад Буратино
Двачую. В 12 таскался с пацанами в лес, чтобы клад закопать. Клад не закопали, зато в грязище вымазались будь здоров. Было весело. и сейчас бы повторил
Шалаши тоже строил, впрочем.
Лет до 15 мне вообще как-то в голову не приходило задумываться о всяких гендерах, пусть и было не ок. Прост делал то, что хотел. Вырубал топором поляну под шалаш, рубил ветки для забора-плетени и прочее.
564435-кун
С начальной школы начал отказываться носить женские шмотки и стал мыслить о себе в мужском роде. Гендерная дисфория появилась при наступлении полового созревания. С 14 лет укоротил волосы и стал утягиваться.
Ну бля, я всю жизнь больше дома хикковал с компом. На улице разве с пацанами периодически бегал и носился по гаражам. Да на лето к другим пацанам на дачу уезжал стёкла в заброшенных домах камнями бить. А так 70% времени уходило на эти ваши интернеты и сёрчинг вопросов типа: "Хули тут так хуёво".
Плюс у меня очень рано началось репродуктивное развитиемам, спасибо за гены, забери обратно, собственно и дисфория начала хуярить бесконтрольно намного раньше. Даже к врачу водили, сказали типа: "Да ок, раннее развитие, не пугайтесь глубоким и филосовским вопросам только". Короче жизнь от этого только хуёвее, завидую пацанам которые об этом так рано и не думали, а жили жизнь. Подобное развитие много хуйни в жизнь приносит.
Есть ли вообще какой-то шанс вырасти хотя бы до 170, если я 166 и мне 18?
> тян слила общение со мной, потому что я ниже 180
Лол, радуйся.
Не понимаю, как можно не хотеть общаться из-за роста. Я там понимаю ещё из-за всратого лица или мерзкого характера, но элитствующие из-за роста это совсем уже поехавшие
>Есть ли вообще какой-то шанс вырасти хотя бы до 170, если я 166 и мне 18
эстрадиол закрывает зоны роста костей
на паберти блокерах у тебя возможно еще есть один-два года что бы вырасти
хотя маловероятно, надо было раньше на них садиться, скорее всего уже поздно
Шанса вырасти нет. Женский организм растет максимум до 18, а скорее, еще раньше. Тестостерон, кстати, тоже закрывает зоны роста, поэтому прежде, чем садиться на хрт, надо дождаться естественной остановки роста.
Но ты не парься, и не превращайся в тех уебищ с /b/, которые каждый день ноют в толстых ростотредах. Кстати, дохуя интересно, сколько фтм из тех, кто там отписывается с ростом менее 170
Сама тян сколько в длину? Я понимаю когда 180см тян сливают 160см кунчиков. Но если она сама гном, то это уже реально доебы какие-то. С другой стороны это ее дело.
Могут возникнуть проблемы. Но я читала комментарии Минздрава, где разъясняется, что а случае "стойкой компенсации" это считается вылеченным. Единственное ограничение с ф64.0 это, насколько я знаю, работа охранником
Полно таких интернет-шопов с фармой качковской, на них ищи
Ты же мужик, не плачь здесь. Каково осознавать, что ты никому не нужен кроме 40летних мужиков с пузом как экзотическая игрушка для ебли?
Я могу только предположить почему меня бесят фтм. Если интересно могу попробовать написать
Попробуй. Я знавала нескольких фтм - были как и ровные парни, так и просто поехавшие сельди. Ровнять всех под одну гребенку глупо, но мне интересно тебя выслушать.
Ясно, буду узнавать по ходу дела как закончу с доками. Спасибо за ответ, няш.
днём напишу, попробую
в моем посте речь шла о блокерах, а не хрт
я не очень знаю фтм колеса, но афпйк гнрг агонист это то, что они принимают на западе, равно как и мтф подростки, но у мтф есть варианты (тот же бикалутамид с анастразолом) а у фтм не знаю. единственный дешевый гнрг агонист это бусерелин, который одна уточка тестирует в фарматреде (дорогой это лукрид/элигард/люпрон)
но двачую что в данном случае почти наверняка уже поздно
Я понял, но я про блокеры вообще ничего не имел в виду, потому что их стопроцентно поздно. Их нужно тогда, когда еще половые гормоны не успели пустить организм в ненужную сторону, то есть для фтм это где-то лет в 13 максимум. В таком возрасте далеко не все себя осознают.
Да
Так это же не контрабанда, за что срок то? Для личного пользования в малых количествах не чревато уголовкой. Случаи реальных приемов за это можно пересчитать по пальцам. Чего на говно расходишься?
это тролль какой-то
главное из-за рубежа не заказывайте, у меня в городе в прошлом году качок получил условный срок за несколько грамм тестостерона из китая
Я кстати хоббитов не люблю, у них абсурдные ступни
собственно, вопрос. как мне теперь стоит себя вести? какие-то темы, которые не стоит задевать? можно ли продолжать шутить "бабские" шутейки? в общем, интересует, как ее не обидеть и как оказать правильную ! поддержку
да да.. конечно я троль))) а это чудо, что полиция накрыло как раз с белоруссии заказывал) там тоже детский лепет был "ко ко ко , для себя"... а потом начал под дуру косить, типа и не парень уже а просто поехавшая тёлка))) лень искать про это чудо. гуглите, вот пару месяцев назад было))
https://ekb.rbc.ru/ekb/freenews/5a9d12079a794780678b3069
типичный ФтМ- как кукарекать в интернетах ваших, так смелый, брутальный мужЫк, как за попу взяли, так сразу по бабски под дуру косить начинают)))))
насколько я знаю - да
алсо погуглила, точно да, смотри
http://tvk6.ru/publications/news/33071/
https://sakhalin.info/news/149204
владислав бака, за это ему практически сто процентов была бы условка, если раньше не привлекали, лучше бы адвоката нанял, принудительное лечение не сахар...
бамп
Надеюсь не зеленый.
Обращайся в мужском роде (скажи, что по привычке можешь путаться первое время и заранее просишь прощения за это), если случайно перепутала — не извиняйся и не акцентируй на этом внимание. Называй именем, который он сам попросит.
Относись как к цис-мужчине, не напоминай про женские гениталии/грудь и пр.
Спроси, нужно ли ему что-то, что ты можешь сделать для его комфорта. Спроси, как он теперь хочет заниматься сексом.
Шутить "бабские шутейки" не надо. Троллить по поводу смены пола — тоже. Лучшей поддержкой будет, если в те моменты, когда он начнет шутить над самим собой (страдать от дисфории, ненавидеть себя) ты будешь поддерживать его, убежать, что он — настоящий мужчина и со всем справится.
Постарайся забить на трансгендерность и просто относись, как к обычному куну. Но лучше конечно обсудить все это с ним.
Бля, продолжаю угорать со школьников. Мейлач, как мне выйти в интернет? Харкач, у меня руки-ноги отпиздячило, что делать? Сап, анон, вилка с говном не влазит в ухо, я правильно питаюсь?
Ебать, почему ты дура у него сама не спросишь, как ему удобнее?
Потому что в обществе существует стереотип о том, что трансгендеры, да и меньшинства в общем - это такие жутко обидчивые люди. Стереотип этот вредный. Твоя токсичность тоже вредная.
Дропай поехавшую, делов-то
Я ебу, какой нахуй стереотип, что ты за хуйню себе придумал_а? Что за нахуй мода пошла у малолетних долбоебов в интернете очевидные вещи спрашивать? Хуя бля не спросить у человека лично? Сука, олигофрены отупевшие нахуй
Кто тебя обидел?
иди нах, утыреще тупое.. и тут вас ху@мрази-париархаты уже начали уХнетать? аха-ха-ха)))
1) Стало ли вам плевать на отсутствие хуя? Возможно ли вообще найти сексуального партнера, будучи трансом?
2) Насколько беспокоит маленький рост (<170 см), у кого он такой?
3) Есть ли шанс найти любимого человека (циса), который примет тебя при этом?
4) Нет ли чувства стыда или жалости по отношению к разочарованным родителям, каким-то дальним родственникам или др.?
Заранее спасибо.
Ты принимаешь его сам: почему?
1) плевать не стало, но мысль поняшиться в вагиныч больше не отвращает. Конечно возможно, главное захотеть и понять, что тебе нужно от партнёра
2) не беспокоит, так как я выше. Встречаю цисов меньше 170 см. По росту людей не сужу, большинству из них вроде тоже нормально.
3) шанс есть всегда. Если ты всрат- характером, лицом , и то и другое- он меньше
4) нет, я ебучий эгоист, на чувства родителей,( а тем более дальних родственников), вытекающих из их предрассудочных ожиданий — похуй.
1. Всё ещё хочу его, но в целом стало проще, в т.ч. благодаря тому, что я чувствую выросший на гормонах мелкохуй.
2. Я выше. Но я частенько встречаю цисов ниже меня, это радует.
3. Вай нот.
4. Пооохххууууйййй. Я не выбирал эту херню и с удовольствием бы не был трансом, если бы мог. Я сделал всё от меня зависящее, чтобы помочь семье понять моё трансовство и хотя бы попытаться принять его. 90% не предприняли никаких попыток - ок, обойдусь без них и их осуждения.
Откуда ты знаешь, что это мтф, а не дрочеры какие-нибудь залётные?
1. Мне и было плевать тащемта. Хотя можно сказать, что стало плевать с высокой башни - до грт носил обманку, теперь не ношу и не парюсь. Партнера - ну, другие как-то находят, кому надо, и ты найдешь. Мне пока не надо, как что тут опытом не поделюсь.
2. Расстраивает, но не так чтоб жить было нельзя. Обращаю внимание на цисов моего роста, их не так уж мало.
3. Есть, сужу опять же по опыту других.
4. Немного стыда есть. На дальних мне срать, как и им на меня, собственно, а перед родителями неудобно в плане - как я им буду признаваться, что поменял фио, например. Каминаут-то я сделал, и они по-прежнему зовут меня тней. То есть, они себя ведут, будто ничего не случилось, и я начинаю от этого слегка тормозить - типа, может, это не они нетолерантные, а я поехал? Тут мой проеб в том, что нет ирл поддерживающих людей для контраста Стараюсь отлавливать эти мысли, потому что это напоминает принцип "не жили богато - нефиг начинать", то есть, будто я какой-то недостойный и удобно жить - не для меня.
Я не фтм, но как раз с таким встречаюсь я - мтф. Полет нормальный.
>1) Стало ли вам плевать на отсутствие хуя? Возможно ли вообще найти сексуального партнера, будучи трансом?
Я бы не сказала, что прямо плевать, но ему явно на гормонах легче стало, это чувствуется. Стал более агрессивен, настойчив. Конечно можно найти партнера. Особенно, если город относительно крупный.
>2) Насколько беспокоит маленький рост (<170 см), у кого он такой?
Его беспокоит это порой, но лично мне все равно на рост - лишь бы человек был адекватный. Часто напоминаю ему об этом, чтобы не сильно грустил. Или отвлекаю от подобных мыслей. Помогает.
>3) Есть ли шанс найти любимого человека (циса), который примет тебя при этом?
Да кого угодно можно найти, если иметь довольно широкий круг общения.
4) Нет ли чувства стыда или жалости по отношению к разочарованным родителям, каким-то дальним родственникам или др.?
Абсолютно никакого стыда. Человек не виноват, что у него сильная ГД и желание сменить пол.
И в целом, удвою этого >>567169
ФтМ, я из Москвы и срочно познакомлюсь для потрахушек, можно даже на моей территории шишка дымит.
Скину
Я бы помог тебе крепким хуйцом.
Ну или покамвхорь, и пофапаем с тобой. Таки заставим кончить :3
Тогда тебе реально нужно просто натрахаться всласть, чтобы хватило оставляй контакты, что-нибудь решим
Сомневаюсь, что это чем-то поможет, я листва + у меня начался новый приступ ненависти к своему телу, с которой я до этого боролся очень-очень долго.
Дисфория была и будет, часто даже после операции (поверь, видел на своём опыте)
От дисфории избавим, листву тебе скинем, не ссы
А ты где и кто будешь? Могу и тебе помочь, о чем могу поговорить? Ну и крепкий хуец всегда могу предоставить. Оставляй контакты.
И в чем смысл ФтМства если можно быть томбойкой с мужскими интересами и для мужиков (если вам нравятся члены) это будет куда привлекательнее. Проще найти себе партнеров, которые будут называть вас мальчиками, как мне кажется.
О да, мы тратим кучу нервов, времени и бабла, а также сремся с семьями именно из-за мужиков, да. А натурасты оф кос будут звать своих девушек мальчиками.
Дядя Петя, ты дурак?
Смысл ФТМства - жить в гармонии с собой, а не для кого-то там.
>ФтМкам
поссал тебе на лицо
Нахрена ты с залётным зелёным дискутируешь, если он даже не знает, что такое гендерная дисфория и в чём смысл перехода, ну.
А так же не понимает, что гендерная идентичность и ориентация не связаны.
Как баба ведёшь себя ты. Как базарная, с дешевыми потугами провокаций. Попробуй тоньше сорвзмерно диаметру своего хуя
Потому что фтм-кун это не томбойка поехавшая, он ощущает себя обычным куном, как ты и как все прохожие на улице. Офк в отношениях хочется состоять в той роли, которая тебе близка, потому как от впихивания себя в чуждый образ тяночки можно нахуй поехать головой. Захотел бы среднепидор из /ga стать девочкой в обмен на возможность более легкого поиска ебырей, как думаешь?
>Захотел бы среднепидор из /ga стать девочкой в обмен на возможность более легкого поиска ебырей, как думаешь?
Среднепидр в га это закомплексованный омега, который якобы "би", которому не дают девочки. Думаю да, многие согласились бы, ведь там многим нравятся сосать члены, а члены все же проще получить будучи девочкой, да и также в попу можно давать, правда ощущение уже не те (не подрочишь вместе с анальным удовлетворением - а это сильное удовольствие). Но нормальные труъ геи, а не среднепидоры из /ga, конечно же, не согласились бы стать тянкой ради моря хуев. Хотя кто знает? Не знаю, согласился бы я, но хрен его знает, я бы не променял член на вагины и сиськи, пожалуй. Наверное, все же нет.
Не все чулочники потом перекатываются в МтФ.
Зато все МтФ когда-то были пидорами-чулочниками.
Вот тебе и вся разница.
Так никто и не говорит, что одна стадия обязательно перейдёт в следующую. Разница просто в градусе ебанутости.
Алсо, у меня тест держится на 20 нмолях на второй неделе, это норм вообще? К эндокринологу пойти не могу
Сорян за интимный вопрос братишь, но так просто интересно - у тебя щель бритая?
Сложно представить чет.
Бритая, когда готов потрахаться с интересным человеком.
В остальное время нет, легкий куст, плотный газон, крадущийся тигр, затаившийся дракон
В болотограде живут озлобленные пидорасы и ты это знаешь.
Именно ДРУЖБЫ, ОБЩЕНИЯ, корешиться, ходить на разные мероприятия, бухать правда, не знаю, как алкоголь сочетается с грт, наверное, не очень?
Сам я цис-кун, город стандартный.
@kanakanakanakana
Мож ему просто очень интересно слушать охуенные ФтМские истории про всякий переход, дисфорию и проч?
Почему сразу фетешиста?
Просто гея.
Мне честно говоря похуй с кем там до меня отношались, лишь бы относились ко мне как к человеку и не миссгендерили.
Правда, я не практикую вагинальный секс, ибо у меня сильная генитальная дисфория. Анал доставляет куда больше.
Сам я кун, в смысле, с рождения, цисгендер типа, да? то бишь никаких чисто внешних половых биологических дисфорий у меня быть не должно по идее. Но есть одна проблема: низкий уровень тестостерона инб4 иди в качалочку. В 21 год у меня полная херня с весом (57-58 кило), ростом (174, ну тут уже даже могила не исправит, придется мириться с карланством), уровнем "волосатости" тела (почему-то кроме ног и паховой облати, лол) и особенно лица (вместо бороды плешивое хуй знает что, тянущееся тонкой прерывистой полоской от "бакенбард" до подбородка), а также голосом, который в нынешнем состоянии просто противен - если я говорю тихо (а я говорю тихо всегда почти, в 99,9999 процентах времени), то меня часто не слышат или, если звонят по телефону, путают с мамой/сестрой/любой другой женщиной, а если я говорю с такой же громкостю как остальные или повышаю голос, то это звучит так, будто у меня только-только начал прорезаться голос ("давать петуха", как это частенько называют). В связи с этим мне весьма близки проблемы фтм, только вот если вам есть от чего "отпрыгивать" (вы из женского лагеря хотите перейти в противоположный), то я вообще ни рыба ни мясо, ни баба ни мужик. Относительно недавно ехал на поезде, ко мне пристал пьяный 40-летний быдлан, начал у меня выпытывать, "ты пидор или не пидор, а то выглядишь как пидор", пояснять за жизнь, "меняйся давай, бабам нравятся другие типы" и все в таком духе. Ну на этого NPC мне похуй в целом, но сейчас понимаю, что мог себя с ним вести поборзее и похитрее, а то я мямлил что-то невнятное ему в ответ и вёл себя жутко омежно.
Короче говоря, как мне достать андрогель без рецепта в ДС, чтобы стать наконец 100% мужчиной, убить внутреннего омежку и полюбить наконец себя? Если бы я был тянкой биологически-мужиком ментально, то проблем бы никаких не было, просто берешь и по ф64 получаешь рецепт на покупку андогенов в аптеке, а тут я просто без понятия, что мне делать, и вообще хочется просто взять и прекратить своё существование, ибо смысла с каждым днём вижу всё меньше и меньше.
Спасибо, добра всем, кто ответит, ну и тем, кто не ответит, тоже.
Сам я кун, в смысле, с рождения, цисгендер типа, да? то бишь никаких чисто внешних половых биологических дисфорий у меня быть не должно по идее. Но есть одна проблема: низкий уровень тестостерона инб4 иди в качалочку. В 21 год у меня полная херня с весом (57-58 кило), ростом (174, ну тут уже даже могила не исправит, придется мириться с карланством), уровнем "волосатости" тела (почему-то кроме ног и паховой облати, лол) и особенно лица (вместо бороды плешивое хуй знает что, тянущееся тонкой прерывистой полоской от "бакенбард" до подбородка), а также голосом, который в нынешнем состоянии просто противен - если я говорю тихо (а я говорю тихо всегда почти, в 99,9999 процентах времени), то меня часто не слышат или, если звонят по телефону, путают с мамой/сестрой/любой другой женщиной, а если я говорю с такой же громкостю как остальные или повышаю голос, то это звучит так, будто у меня только-только начал прорезаться голос ("давать петуха", как это частенько называют). В связи с этим мне весьма близки проблемы фтм, только вот если вам есть от чего "отпрыгивать" (вы из женского лагеря хотите перейти в противоположный), то я вообще ни рыба ни мясо, ни баба ни мужик. Относительно недавно ехал на поезде, ко мне пристал пьяный 40-летний быдлан, начал у меня выпытывать, "ты пидор или не пидор, а то выглядишь как пидор", пояснять за жизнь, "меняйся давай, бабам нравятся другие типы" и все в таком духе. Ну на этого NPC мне похуй в целом, но сейчас понимаю, что мог себя с ним вести поборзее и похитрее, а то я мямлил что-то невнятное ему в ответ и вёл себя жутко омежно.
Короче говоря, как мне достать андрогель без рецепта в ДС, чтобы стать наконец 100% мужчиной, убить внутреннего омежку и полюбить наконец себя? Если бы я был тянкой биологически-мужиком ментально, то проблем бы никаких не было, просто берешь и по ф64 получаешь рецепт на покупку андогенов в аптеке, а тут я просто без понятия, что мне делать, и вообще хочется просто взять и прекратить своё существование, ибо смысла с каждым днём вижу всё меньше и меньше.
Спасибо, добра всем, кто ответит, ну и тем, кто не ответит, тоже.
Я не фтм, но отвечу.В гугл я смотрю ты не пытался?))
Привезут на дом без рецепта
https://www.eapteka.ru/goods/id233233/
если знаешь, что проблемы с уровнем теста, то почему бы просто не обратиться к эндокринологу с этой проблемой?
во всяком случае, андрогель в больших городах найти и достать проблем составить не должно, просто смотри в каких аптеках есть в наличии и испытывай свою удачу. больше вероятность, что все же продадут, чем нет, так что не волнуйся.
Не делай себе мозги, сходи к эндокринологу. Тебе даже проще, чем фтм - нам надо через психиатра идти, а тебе напрямую. Приходишь и говоришь - доктор, вот такие хуевые симптомы. Назначит тебе анализы, по результатам что-нибудь выпишет, не факт, что андрогель хотя его логичнее всего и будешь периодически сдавать анализы снова, чтобы контролировать.
Нахер тебе андрогель? коли сустанон (варианты - тестостерона ципионат, энтанат) 250 мг/неделю и будет тебе счастье ХУ страдалец с недостаточная выработка тестостерона
Купить - на любом из 9000 качковских ресурсов, каталог коих на "Черном и белом списке"
Блядь, в склонениях запутался. Ну да понять можно
Пытался. По ссылке, кстати, написано, что отпускается по рецепту. Но все равно благодарю, аноныч.
>>572642
>>572684
Спасибо, пожалуй вы правы по поводу эндокринолога. Стоит попытаться с-ходить хотя бы, видимо.
>>572704
Вот честно скажу, страшновато совсем уж в черную идти. Ну и колоть все-таки не очень хочется, если есть более "приятная" альтернатива. Уколов не боюсь, но все-таки проще обмазываться или пить что-нибудь, чем колоть.
Продадут без рецепта.Те, что продают с рецептом, там на дом не доставляют. Если под лекарством написано " доставим на дом такого то числа", то значит можно купить без рецепта.
Колоть тебе действительно ничего не надо, слишком большие дозировки, тебе все таки не на Мистер Олимпия идти, так что геля вполне достаточно.
>Ни мужчина, ни женщина
Бля. Припекло.
Все бы отдал лишь бы быть цискуном.
А тут цискуном говорит, что из "женщины в мужчину" легче. Кек.
>проще обмазываться или пить что-нибудь, чем колоть.
Ну фиг знает. Мне проще раз в неделю укол поставить, чем каждый день мазаться (а гель ещё высыхает не то чтобы сразу и не то чтобы бесследно). Пить - тестостерон для перорального употребления есть, но для печени не сильно полезен кстати, для внутримышечных есть офигенная приспособа - т.н. шприц-пистолет Калашникова; позволяет поставиться даже в ягодицу
Не хочешь сходить к Эндокринологу, может дело не только в низком тестостероне но и ещё в чем-то?
Почти 1.5 месяца на аптечной омке.
Кажется стал ломаться голос.
Нужно ли что-то делать чтобы сломался нормально? Как долго будет ломаться?
Разговаривать нужно
Ломаться будет долго, возможно, всю жизнь. Более-менее стабильный появится примерно через полтора года
Если ближе к уколу голос будет возвращаться в свое родное русло, то не ссыкуй, так и должно быть
Ничего. Постригись коротко, носи унисексовые вещи и используй только необходимый минимум косметики - будешь выглядеть андрогинно, если ты тян.
Надо называть себя в мужском роде, утянуть вымя, носить широкие вещи, которые будут на твоих сочных окороках сидеть как на клоунше, тогда слепые бабки начнут себя иногда в темноте путать с 13-летним подростком
Да у меня то все в порядке с пассабельностью, просто заинтересовало словосочетание "необходимый минимум " по отношению к косметике
думаю о самовыпиле
я на форумах фтм читал обратное, что в более молодом возрасте результат пизже будет
В аптеке, где всегда брал, будет аж в августе, в еще одной нашел, но там будет не раньше 28-го. Колоть мне надо было аж 22-го (гзт 2 года, колю раз в 16 дней).
Прошестерил кучу аптек, нигде нихуя нет, или же ссут продавать, хотя рецепт нормальный.
ну, эстроген достаточно слабо влияет на внешность, если не считать жировые ткани и молочные железы.
"необходимый [для желаемого андрогинного образа] минимум".
Определяется самостоятельно. Может быть равен нулю, может быть отличен от нуля.
Как попасть в андрогинность тян с 3 размером груди и фигурой песочных часов?
Нахуй пошел, говно.
И да, на двачах я впервые.
Теперь к пиздецам. Хочу отлить сюда душу.
Меня люто и бешено доебало всё-всё-всё.
Я уже, сука, больше не могу молчать.
Терпишь, превозмогаешь, напяливаешь бабские тряпки, дисфорируешь, срываешься и вот это вот ссаное: "Доченька, заинька, солнышко моё! Надень юбочку! Найди ёбыря!" однажды просто доводит тебя до дэдлайна. Совершаешь поступки на эмоциях, и их есессна приписывают к ЮНАЩЕСКАМУМАКСИМАЛИЗМУ, просто, сука, злишься, хочешь сказать всё, что о них думаешь им в лицо, но ты же не ребёнок в конце концов. Это же родители. Не стоит их огорчать, не стоит грубить их друзьям. Они не виноваты в том, что родились тупыми, грязными животными.
И сегодня один из тех пиздецовых дней, когда /друг маминой подруги/ показал мой вкакашный акк моей мамасите, она накатала мне телегу в смс, на что я охуел и удалил все акки вк. Подумал, что всё утихло, но тут внезапно мне пишет мой бф, что больше не станет со мной общаться и моя мамка ёбнутая. Что же, сука, меня ждёт дальше? Мне нужно будет при ней трахаться с мужиком и выстанывать "О да! Трахни меня! Я твоя девочка!" ?????
Она всю жизнь закрывает глаза на то, что я иногда явно, иногда скрывая, то беж между строк говорю ей, что я ФтМ. Камон, я четыре месяца на грт, у меня голос уже как у ёбыря-террориста и восемь считанных волос на подбородке!. Но если я СНОВА в каминг-аут сейчас, то моя жизнь пойдёт по пизде, включая отношения с любимой МтФкой.
И вот так вот как-то.
Считаю дни до становления полноценным гражданином и переезда в ДС-2. Ну, 200 дней примерно.
Выживальщина, блять.
Чувак из тупичного, это ты?
Могу комнату уступить в ДС-2. Только с тебя тесто, ибо мне не достать. Дисфория пиздец убивает, постоянно думаю о выпиле.
Я не Ирбис, но мы с ним вдвоем скоро приедем в Питер.
Оставь контакты (лучше ТГ), он напишет.
Телефон у него разрядился.
Можно опционально погулять/пива попить.
Заодно поддержим тебя.
Давай, хуле. Поспрашиваю вас о переходе. Фейко-мыльцо
А то тут адмариер из моего города постоянно ошивается, ну его нахуй...
Завтра напишем, так что чекай почту :3
Есть кто в ДС-2?
Как "нормальный" так да, парень, а если нет, то сразу "сельдь", лол.
Да и это, может уже пора понять, что никто не виноват в том, кем родился?
Ты жопой читаешь? Я ничего против девушек и парней не имею, в том числе трансгендерных, но когда жирные бабы начинают нести хуйню про гд из разряда я тебе сейчас по памяти цитату приведу "одного" из "фтм" которую услышала ирл: "Я чувствую себя мужчиной, а значит я мужчина. Да у меня грудь 4 размера и вагина, но если я парень, то значит это мужская грудь и мужская вагина. А раз у меня все мужское, то зачем что-то менять в своем теле? Я принял свое тело как мужское, меня все устраивает, я наслаждаюсь жизнью." Надо ли говорить что"он" "гей", да и вообще, судя по всему, у "него" это такой своеобразный бунт против варки борщей.
Сорян, но для меня это поехавшая сельдь. Нет, я, конечно, в лицо ей ничего не скажу, обижать не хочу, это ее дело, ну захотелось в мальчика поиграть, пускай. Да и в целом не то чтобы призываю таких людей сжигать или убивать. Но еб твою мать, я уважаю ядерных транс-парней, которые рвут жопу чтобы обеспечить себе достойный пасс и совладать с ГД. Которые ходят по врачам, колят суст, качают свои узкие плечи и маленький ручки. Но сельди с псевдодисфорией обесценивают труд настоящих транс-парней.
Многие.
Меня больше удивляют дебики которые я тебе сейчас по памяти цитату приведу "одного" из "фтм": "Я чувствую себя мужчиной с генетическими дефектами, а значит я мужчина. Да у меня не грудь 4 размера и вагина, а накаченная грудь и член маленького размера с клитор, я мужчина-цис, просто так получилось."
Ты себя как терф ведешь. Почему это их мироощущение и взгляды неправильные, а твои правильные? Давай тогда определять пол по писькам, как всегда, а не выдумывать хуйню. Не транс-женщина, а мужчина на гормонах, не транс-мужчина, а женщина на гормонах.
>терф
Их не существует
>мироощущение и взгляды
Даже не упомиянуто про них, дальше нет смысла обсуждать
Ты не догоняешь, что это способ человека бороться с дисфорией? Часто встречается, кстати. Когда даже партнера приучают называть клитор фтма членом. Со стороны может быть забавно, но если это помогает - почему нет?
>>578148
>Но сельди с псевдодисфорией обесценивают труд настоящих транс-парней.
Нельзя быть настолько зависимым от действий других людей, чтобы они что-то из твоих действий могли "обесценить".
Вообще, мне вот это бодание с "девочками-яойщицами, которые в нас играют" напоминает женский бой в грязи. Делай свое дело, ни на кого не обращай внимания, и все будет норм.
Я думаю, что речь не об обесценивании труда по переходу, а об обесценивании труда по общественному восприятию как нормального. Для борьбы за равные права и прочее
"Да какой ещё парень, вон сиськи 4го размера и типично женское поведение. Просто мужика себе хорошего не нашла и не вошла во вкус варки борщей"
vs
"Хм, вроде парень как парень, так и не скажешь, что транс, если не знать." (вон кстати как ОП пик, на мой взгляд)
Аналогично и с МтФами, которые вроде как "девочки внутре", а щетинистые квадратные трансвеститы снаружи.
Внутре для себя и для своих добрых друзей хоть боевыми вертолётами себя можно считать, но если на вас сверху нет хотя бы подобия винта, а по бокам - ракетных комплексов, то не рассчитывайте, что вас позовут участвовать в аэрошоу, если вы выглядите как Лада Калина, функционируете как Лада Калина, но просто заявляете, что вы - вертолёт Апач
Так это понятно. Но как наличие особи без пасса и попыток его достичь влияет на репрезентацию в обществе транс-куна с пассом? Даже если того и другого называть одинаково, думаешь, народ не разложит по полочкам исходя из того, что видит?
Попытки создать какой-то универсальный образ транс-парня, которого одобрит общество, обречены на провал, потому что люди разные и стандарты у всех разные. И вообще, нахрен такой образ не нужен, и одобрение общества в стиле "он транс, но так уж и быть, годен для того, чтобы жить среди нормальных" я на клиторе вертел.
Да просто то размывает понятия, а из-за этого кто угодно может вкладывать какой угодно смысл в них.
Не они вообще, а те, кто требуют восприятия как представителей какого либо пола при отсутствии хотя бы каких-то его признаков.
И да, понятие, которое не имеет определения - бессмысленно. А язык всё же система условных обозначений, определения которым даны для понимания, о чём кто говорит, а не для ущемления чего не попадя.
Кун - человек с пенисом и XY хромосомой. Транс-кун на гормонах очевидно не подходит, транс-кун без гормонов тоже не подходит. Все, им пора прекратить требовать восприятия себя как представителей кунов при отсутствии признаков куна?
Я есть. Можешь писать в вк, id239353756
Да
Вброс онли для адмиреров.
Найдись адмирер!
Ебаться хочется ужасно сил сука нет, есть ряд нюансов:
У меня тян у которой стоит раз в декаду и она с пониманием.
Дс-2.
Сиськи сдулись и теперь как уши спаниеля.
Не качался пол года, оброс жирком.
17 лвл.
Но ебаться хочется смертельно.
Почему не расстанетесь с тян? Я вижу что расстанетесь в ближайшее время, но зачем тянуть и играть в свободные отношения?
Готова давать в жопу только за то, что называю кунским именем
В моём диванном представлении (адмирер, в отношениях с транскунами не состоял, но хочу) и лично для меня гипотетические плюсы:
1. Более близкое мне отношение к отношениям, к людям и прочему. Ну то есть я представляю, что средний транскун гораздо ближе по мышлению и поведению к среднему куну, чем к средней тян, а мне всегда было проще найти общий язык с кунами, и отношения в которых мне было наиболее комфортно из всех, в которых я состоял, были только с кунами.
2. Возможно прозвучит как анафема для транскунов, но мне нравится самую малость менее мужественные черты лица и тела транскунов (гораздо менее выраженные надбровные дуги, форма челюсти и подбородка, кистей рук и стоп), нежели которыми обладает средний кун. Вон как постер из сосденего треда написал >>580429
>Единственное, что ладошки у всех маленькие, всегда это забавляло. Сидит такой байкер накачанный перед тобой и с маленькими лапками И еще если в профиль смотреть, лицо более собранное что ли. Нет надбровок в полметра и носы аккуратные.
3. Фетиш на боди-модификации, частным случаем которых является в том числе мастэктомия.
> два месяца посидела на андрогеле
Был какой-то эффект?
> Даже одежду стала женскую носить (как же я ее ненавижу).
Зачем? Быть женщиной это не значит носить какую-то определенную одежду и как-то особенно себя вести. Носи то, что хочешь, от этого тоже должно стать легче.
> не мое это
Пол – это просто биологическая данность. Большинство женщин не подходит под абсолютно все стандарты, если кого-то что-то не устраивает, то это не твои проблемы. Нужно научится класть на это все хуй.
> Повсюду вижу эти знаки, в окружающем мире, книгах фильмах. И все время думаю об этом.
Может просто стоит читать другие книги и смотреть другие фильмы? Поищи контент с гнк женщинами, сейчас практически каждый год выходят фильмы/сериалы, где они если не гг, то играют важную роль в сюжете и при этом не страдают на протяжении всей истории.
> Так же думаю что социализироваться пацанкой тоже будет практически невозможно.
Сложно, но не невозможно. Маскулинные женщины существовали всегда и на протяжении всей истории выглядели как хотели, занимались тем, чем хотели и жили как хотели, даже когда этому всему препятствовал закон. Сейчас с этим проще, согласись. Поищи информацию об этом, найди блоги на том же тамблере.
> У меня никогда не будет друзей
Из-за чего? Из-за внешности? В интернете много сообществ в которых то сможешь найти людей похожих на тебя или тех, кому внешность не важна вовсе. Попробуй знакомиться в феминистских пространствах или во всяких фандомах.
> я не смогу реализовать свои цели, которые можно реализовать только будучи парнем
Например? Нет чего-то, что могут все мужчины и не может ни одна женщина.
> короче моя жизнь бессмысленна. Может, тогда и не стоит жить вовсе?
Не ищи тут какой-то смысл. Попробуй просто жить в удовольствие. Занимайся своими хобби, учись, отдыхай, просто делай то, что тебе нравится, а по ходу найдёшь близких по духу людей. Умереть всегда успеем.
>знакомиться в феминистских пространствах или во всяких фандомах
лол, только не в этих гадких притонах
>Например?
Статус?
>жить в удовольствие
ага, пошла за метамфетамином
>хобби
скука
>делай то, что тебе нравится
ничего, кроме своих целей
Знаешь, это крайне любопытно. Тебе тут выше посоветовали фактически инструкцию к счастью, ты же отвечаешь так, будто и так знаешь все, что тебе нужно, но при этом это не ты ли пришла сюда за советом в неуверенности о себе?
Феминистские пространства бывают притонами, а бывают и не, я нашла там кучу отличных и адекватных людей, но даже отставив это в сторону...
Крайне иронично, что ты приходишь на двачи (по сути, в притон всех притонов), чтобы пожаловаться на то, какие фемпространства и фандомы притоны.
Добавим сюда передергивания (ну конечно же удовольствие означает концентрированное и химическое, всегда), обесценивание и отрицание (только у роботов нет хобби, если ты живешь исключительно достижением целей (ради чего? ведь результаты же не метамфетамин?), то у тебя некоторые проблемы посильнее тех, с которыми ты пришла, и тебе стоит поискать хорошего психотерапевта вовсе не по вопросу идентичности).
>ведь результаты же не метамфетамин?
да, я просто жертвую более маленькими удовольствиями ради более больших
у разных наркотиков разный эффект
и я хочу этот
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, блять!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, блять!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
Дамы и господа: сельдь поехавшая, Clupea Insanis
Спокойно, пока меня не начинают под нее подгонять. Если допустить то, что я родился с пиздой и мне сказали, что я девочка, а оказалось, что я не баба, а мужик, то почему бы не допустить то, что для некоторых людей мучительно быть и женщинами, и мужчинами? Не виду смысла осуждать небинарных и пытаться их куда-то засунуть. Хуеву кучу гендеров не понимаю и не поддерживаю, потому что это пиздец.
А то, что трансгендеров пытаются представить небинарными - это тупо трансфобия, вместе со всякими "ненастоящий мужчина", "ну у тебя же нет хуя" и прочими.
Хоть поленом назовите, лишь бы в печь не кидали.
Но если лично ты не хочешь, чтобы тебя лично называли каким-то образом - лично сообщи об этом людям, которые тебе небезразличны и которым небезразличен ты.
А какая тебе разница как кого называют рандомы и как кто кого классифицирует. Мне пофиг, что Вася Пупкин из Залупинска называет людей, которые встречаются с трансгендерами, пансексуалами. Ну называет и называет - что с того?
Да тут хуй же знает. Может действительно не труЪ, может легкой жизни хотелось человеку.
Не скажу что мысль совсем не здравая. Но все эти названия либо указывают на то, что ты родился с женским телом и в детстве тебя пытались социализировать как девочку, либо что ты транс. И то, и другое такое себе.
Сам бы лично был не против, чтоб называли "маскулинной персоной" или что-то типа того, с упором на гендер и его выражения, без упора на гениталии.
Речь идет о теории, а не о личном мнении какого-то левого человека же.
Теория оказывает сильное влияние на твою жизнь?
Ты не можешь просто взять и считать "терминология теории неверна по крайней мере касательно меня, я называюсь вот так"?
Ну не знаю. Наверное я опасаюсь аутинга. Я в реале общаюсь с ЛГБТ-тусовкой, и все меня там знают как цис-гея (хотя я би). А тут вон целое движение, за отделение таких как я в отдельную категорию.
Вся эта категоризация - просто семантика. Будь аутентичным собой и не давай словам над собой власти.
Вот не пофиг ли? Терминология до сих пор не устоявшаяся, называют кого хотят и как хотят, порой вообще вкладывая в одно и то же понятие противоположный смысл. Забей болт.
Это Матвей мурзинцев, стендапер. Утверждает, что ему просто не хватило гормонов роста
Обыно куны с гормональными проблемами наоборот высокие. Евнуходный тип строения тела.
Есть разные синдромы, при некоторых, например "гипофизарная карликовость", рост небольшой.
А когда небольшой рост (175 см), очень женственное лицо, голос грубоватый, но андрогинный (можно принять за прокуренный женский), половые органы крупные, то здесь может быть дело в гормональном сбое? У эндокринолога не наблюдался/лась.
А как соматотропин коррелирует с тестостероном? Правда интересно
Но орональны расстройства с такими симпомами существуют? К врачу идти страшно.
Подозеваю гормональный сбой на фоне принятия нейролептиков в 17 лет (когда хуй уже развился, а лицо и голос не успели стать мужицкими).
Буч, ничего мужского, кроме токсичной псевдо-маскулинности, транскуны не будьте вот такими выродками типа пикрилла.
цис
> 175
> карлик
Ребят, вы оборзели. Сейчас цис-куны все по 170, я в метро себя неловко чувствую, :- /.
мимо 179см MtF
Транс-кун 178 см. Прохожие тянки (большинство) меня выше, что уж говорить о кунах. Чувствую себя карликом
Я не могу себя определить, и так как склоняюсь к фтм пришел сюда спросить
У меня мысли, что все это просто загоны и максимализм. Сейчас мне 17, ношу мужское и веду себя обычно как-то по мужски (ну мне так кажется, всм не специально делаю из себя куна)
Ощущения своего пола у меня нет совсем. Но не знаю, должно ли быть. Где-то в 13 меня сильно ебанул депрессняк (вряд ли тру, но было хуево) начал загоняться по поводу пола (узнал ещё и про трансгендерность и тд). Поменял стиль (тип томбой). Помню, как в детстве лет 9-10 истерил ночью о том, что не хочу сношаться в образе тянки.
Сейчас у меня редко бывает, но могу как-то осознать свою грудь/вагину их наличие и станет пизлец хуево. Когда делают акцент на поле также выносит адово. Когда меня отдали в женскую школу я пиздец скандал устроил. (Обязательная форма — юбка, которые я с 13 не носил). Хочу взять себя в руки и начать ходить в зал, но сразу вспоминаю о своём карликовом росте 160 и пиздец загоняюсь снова. Когда друзья говорят, что это норм рост для тянки, становится только хуже. Но в повседневке, без таких инцидентов редко думаю о поле, на школьную форму забил. И хочу узнать — это я себе внушил из-за ебанутости или правда что-то не так?
Забыл добавить, в школе меня также напрягало отсутсвие кунов, так как с ними мне чаще всего было интереснее, да и вообще напрягало, что буду в чисто-тян обществе. Ну, и все ещё напрягает.
Похоже на признаки дисфории. Вообще, чтобы не загоняться "тру я или не тру", просто представь себя в недалеком будущем. Ты сможешь как-то адаптироваться в женской роли? Пусть это будет роль спортсменки-альпинистки-походницы, во внешности ничего женственного, но тебя будут называть в женском роде и социально ты будешь все же женщиной, только без борщей и традиционного замужа. Сможешь так? Если нет - тут не о чем думать, переход твой выход.
А еще скажи. Ты пишешь
>истерил ночью о том, что не хочу сношаться в образе тянки.
А как хочешь? Хочешь любить кунов как кун, тянок как тян или как кун, или вообще не заморачиваться этой межполовой херней?
Насчёт будущего очень сложно. Мне трудно представить вообще что-либо через н-нное количество лет. Но вряд ли мне бы хотелось быть тян, переодетой в куна, но которую все также воспринимают как тян. То есть если я один, то загоняюсь все же редко по этому поводу. Больше всего меня выносит от отношения ко мне, когда задевают мой пол.
>А как хочешь? Хочешь любить кунов как кун, тянок как тян или как кун, или вообще не заморачиваться этой межполовой херней?
Сейчас понял, что именно сношаться никак не хочу. Может это и изменится. Но если говорить об отношениях, то с бывшей мне нравилось быть, так сказать, в мужской роли.
> тян, переодетой в куна
> в мужской роли
Что в очередной раз показывает причины дисфории у большинства трансов.
Напоминаешь мне меня самого n-летней давности. Правда, сейчас до молодежи стало быстрее доходить, у меня все было несколько позже, а в 17 было еще не осознано толком.
Не надо в далекое будущее упираться. Как ты планируешь жить ближайшие пару-тройку лет? В универ поступать, например, общаться там с однокурсниками - в каком качестве? Вот такого уровня вопросы.
>Сейчас понял, что именно сношаться никак не хочу.
И такое было. Спойлер: к 28 нихуя не изменилось, скоро стану магом.
>>584332
И? Вполне вероятная причина, да. Но что ты хотел сказать - что эта причина не причина и трансы не трансы? Все равно важен только результат.
Потому что они считают, что если им нравится "мужская" одежда и быть активными в сексе, то это значит, что они мужчины.
А если фтм пассивный гей и ему нравится унисекс одежда?
возможно, некоторые слышали о паблике trans and proud в вк. так вот, там сменилась верхушка, и, судя по всему, на кого-то более адекватного
>Как ты планируешь жить ближайшие пару-тройку лет?
Учитывая, что в моей школе ещё два года учиться 12 классов бля, то просто стараться абстрагироваться от всего. Мне сложно общаться, поэтому особо ни с кем не контактирую в шк, дальше так и планирую. Понимаю, что в классе никто не будет меня принимать. Дальнейшее мне представляется также, что скорее всего больше 1-2 друзей не найду. Но если говорить, о том, что хочу, то мне всегда приятно, когда меня воспринимают как парня. Меня дико угнетает, когда ко мне относятся как к тне.
бля, я хз ответил ли нормально на вопрос, потому что сложно сформулировать да и понять самому хз
Зачем вообще подписываться на эти субкультурные паблики для школьников? Изучать 100500 новых гендеров? Получать порцию поддержки из разряда: "ты тупая жирная карланша с дойками 3 размера, ленивая и унылая, но ты.... настоящий мужик, похуй что говорят другие". Лучше просто подписаться на "т-действие" чтобы более-менее в курсе быть о текущих новостях.
Да все норм. Думай, разбирайся, тебе не надо сейчас никуда торопиться по 2 причинам:
- ты можешь еще немного вырасти, а на тестостероне уже нихрена
- ты еще не разобрался для себя, не отрефлексировал все. А это нужно, семь раз отмерь и все такое.
В любом случае, кем бы ты в итоге ни оказался, удачи тебе.
>>584341
Залез, почитал немного этот паблик. Как я понял, это просто переведенные посты с тамблера/реддита/еще хз откуда, и поэтому там встречаются полярно разные точки зрения, потому что это посты разных людей. А админы все собирают в кучу как агрегатор, лол, каждый найдет что-то для себя. Но вообще там делать нечего. Какая квалификация и уровень понимания вопроса у авторов сего - да никакой, все пишут свой опыт, наличие которого даже не проверишь. И зачем это нужно в таком количестве без запроса?
Эх, спасибо
у них нет хуев, которые они хотят засунуть мне в пизду с:
это если плюсы секса, а так они такие же как цискуны, да и как все остальные люди.
надеюсь, никого не дисфорнет от моего поста, хотя один хрен это двач, и тут пиздец похуже встречается.
>можно ли вообще цис-тянке почти гетераске найти себе транс-куна для ебли/отношений?
Можно.
>или вы все гомогеи?
Далеко не все
>как вообще относитесь к тянкам-адмирершам, которые очень любят вашу внешность?
Мне не встречались тянки-адмирерши. Возможно потому, что я не рассказываю каждому встречному, что транс. А возможно потому что таких тянок мало. В теории, к факту, что какой-то тянке нравится моя внешность, я отнесусь положительно/нейтрально, а степень положительности будет зависеть от наличия у меня симпатии к тянке.
>надеюсь, никого не дисфорнет от моего поста, хотя один хрен это двач, и тут пиздец похуже встречается.
Нормальный пост, с чего дисфорить то
Зато можно в радфем податься.
Ага, а давайте создадим гендер полис, которая будет следить за тем, кто НАСТОЯЩИЙ ТРАНСГЕНДЕР™, а кто нет. И давать гормоны только самым настоящим.
Пиздец, говно, а не люди
мимопроходила
не понимаю людей, которых не устраивает данная точка зрения.
давайте тогда каждая вторая педовка, некогда открывшая для себя яой, станет звать себя мужиком, начнет колоть гормоны и к 30 годам (или раньше) пожалеет об этом? ну а хули, она же назвала себя мужиком, никто и не будет дальше копать. дисфория же не обязательна. диагноз не нужен. мед комиссия нахуй. главное - желание.
или как вы это себе представляете?
вообще кого должно ебать это, кто хочет пусть парывает.
никто не имеет морального права, мешать чужому счастью
Твоя дисфория не дисфория, ты просто еще не научилась готовить борщ и мама не приучила носить платья.
> давайте тогда каждая вторая педовка, некогда открывшая для себя яой, станет звать себя мужиком, начнет колоть гормоны и к 30 годам (или раньше) пожалеет об этом?
Ну и что если так? Кому от этого хуже, кроме неё самой, ежели она пожалеет. Пусть люди будут свободны совершать ошибки, которые касаются их самих.
Зависимости физиологической нет, грабежи убийства ради гормонов совершать никто не станет, так что пусть колются, кому какое дело.
если человек пошел на то что бы добыть лекарства которые кстати по строгому рецепту в случае фтм это уже значит что у него есть серьезная мотивация, тем более если ему ок их эффект
я ничего не говорю про такие ситуации. я про то, что будет, если все это будет в свободном доступе и рецепт будут выписывать по желанию, а не по показаниям.
>>584771
хуже всем тс, потому что из-за подобных случаев (которых может быть немало), люди, далекие от темы, будут воспринимать все сообщество таковым. классно тебе будет, если тебя будут воспринимать, как запутавшегося ребенка? мне вот нет.
>классно тебе будет, если тебя будут воспринимать, как запутавшегося ребенка?
Как будто сейчас так не воспринимают. Родители, например.
Восприятие других - в целом штука непредсказуемая и по большей части зависит от того, что в данный момент человеку выгодно. Обсуждают в /b/, например, девушек, и кто-то постит плоскодонку - все вопят, что она как мужик, а запостивший пидор. Те же самые люди про фтм скажут, что это тян с бородой.
>Те же самые люди про фтм скажут, что это тян с бородой.
И те же самые люди будут надрачивать на мтф, считая их девочками. Люди относятся к явлениям так как им удобно.
>Люди относятся к явлениям так как им удобно.
Так и я про это.
Вот с мтф они не ошибаются, но это не из толерантности и тем более, не из уважения, а просто потому, что хуй стоит. Хуево, наверное, так жить, когда все привязано к желаниям письки. Не человек, а хуй на ножках.
Радфем протек что ли? Я не собираюсь думать хуем, который, кстати, не собираюсь и пришивать. И если из-за этого я для кого-то не мужчина, то он может засунуть свое мнение себе поглубже в задницу.
Правильно говоришь, кстати. Если у тебя нет хуя, то вовсе не значит, что ты не мужчина. Ну, мы говорим не про твои гены, а про твое состояние вообще.
Мужчина это не только болт между ног и оголтелое желание выебать все что видишь, это в первую очередь умение брать ответственность за свои поступки и действия, да и иметь яйца. Я сколько парней знаю, которые вроде и член имеют, и яйца здоровые, но ведут себя как противные избалованные принцесски. И они "мужчины", ага. А если ты выглядишь как мужчина и ведешь себя как мужчина, то ты и есть мужчина. То, что у тебя между ног, касается только тех, с кем ты спишь. Всё. Добра тебе, братюнь.
Мимо-мтф.
>Мимо-мтф
>то в первую очередь умение брать ответственность за свои поступки и действия
Типа ты мтф, ты тян и ответственность ты не берешь и ведешь себя как принцесска?
Э, не, это так не работает. Я не знаю как надо, но я по поведению и прочему говну как хороший мужик: и за слова отвечаю, и на плечах своих несу отношач, и выполняю то, что пообещала.
Я это говорю к тому, что к абстрактному мужчине спрос за эти вещи несколько выше, чем к абстрактной женщине.
Я отказываюсь думать как хуй на ножках. А если ты всех мужчин считаешь хуями на ножках - то я таки не ошибся, у нас завелась радфемка-мизандричка.
>>584799
Спасибо, няша. Ты наверняка знаешь, почему они себя так ведут - причудливый выверт мужской гендерной социализации, согласно которой мужик должен всех нагибать и трахать, а то, что в процессе он причиняет ненужные разрушения и творит пиздец не в тему - так это издержки и ничего страшного, все равно он прав потому что мужик. Колесо сансары дало оборот.
Ну вот это очень стереотипное мышление, что кун должен всех нагибать и трахат. Куны же очень и очень разные. Я сколько лет тусуюсь исключительно в мужских компаниях и НИГДЕ не обсуждалась эта тема постоянно. Ну и да, все достаточно образованные и воспитанные, чтобы не говорить только о ебле. Очень много кунов знакомых парятся на тему секса, мол, а надо оно мне или нет? "А я не очень хочу секса - странно ли это?" А чтобы обсуждать на постоянной основе девушек и их внешку - ну такое. Разве что обращают внимание на действительно нечто необычное, типа цветных волос и аниме лука, но и забывают спустя две минуты.
>я по поведению и прочему говну как хороший мужик
Значит ли это, что физиологически ты мужик, по гендерному поведению мужик, но просто пьешь гормоны потому что нравится их визуальный эффект?
Ну да, так и есть.
Я не говорил, что "нагибать и трахать " это что-то хорошее, или присуще всем кунам, или должно быть присуще. Это просто стереотип того же уровня, как и для тян "варить борщ и рожать детей". Напрямую так думают только отдельные поехавшие, но эти стереотипы сильно влияют на культуру и из них растут ноги традиционной гендерной социализации. Через что страдают все, кто хоть как-то в стереотипы не вписывается, а это ебейшие проценты народа, возможно, большинство.
>Очень много кунов знакомых парятся на тему секса, мол, а надо оно мне или нет? "А я не очень хочу секса - странно ли это?"
Только это немного удивило. Я догадывался, что многие не признаются в асексуальности, потому что какбэ не престижно, но сколько таких на самом деле - неизвестно. Возможно, больше, чем я думаю.
А я не знаю, правда. На медкомиссии мне сказали сразу, что я зря боялась к ним идти и они мне сразу сказали, что со мной нет смысла общаться, пытаться выяснить, что-то, потому что я тян\10.
Нравится визуальный эффект? Однозначно да. Но и я просто не вижу себя в социальной мужской роли. А в женской - вижу. Муж есть, все дела.
Правда я больше мужик чем он, но это нормально, мне норм.
Я и в берцах с рубашками хожу, да хвост собираю, и в юбке с оверни и укладкой, собирая тонны комплиментов и внимания. Мне ок абсолютно.
>>584811
Это не асексуальность, вовсе нет. Это просто похуизм.
Съебывай от своих моралистичных и принимай что хочешь.
Достать-то можно, но ты понимаешь проблему: ты все равно начнешь меняться, и если они захотят это увидеть - они увидят. Если бы ничего не менялось, тогда и смысла бы не было вообще сидеть на гормонах. Алсо, раз ты и так андрогинный и предполагаешь, что таким же останешься на хрт - зачем оно тебе сейчас? И так же пасс есть.
С чего начать чтобы получить заветную справку, сколько займет по времени? Куда идти в дс2 чтобы сразу и наверняка?
А так же такой вопрос, мало ли, но может кто-нибудь здесь связывался с рашкинской хирургией?
пикрандом
К Исаеву иди. Напиши ему на мейл, уточни, когда в сентябре (октябре, ноябре или когда тебе удобнее) даты комиссии. Обследование, собственно комиссия и выдача справки займут пять дней и будут стоить двадцать семь тысяч рублей.
Есть в вк пара неплохих пабликов на тему.
https://vk.com/menstopsurgery - вот тут про масту
https://vk.com/tmencocks - тут всё про низ
другой анон
Просто сентябрь, школота расползлась по школам, студенты по вузам, вот и накатило.
Эти проекции.
Ты не заплатишь, другой заплатит. Хотя, если по чесноку, лучше бы на меня не было спроса, потому что секс даже за деньги меня вообще нихуя не вдохновляет.
Но нет - я довольно няшен, фетишистов и адмиреров немало, а значит, этот вариант всегда будет в запасе.
А можешь просто завести отношения с каким-нибудь адмирером и самореализовываться в них, а не в собственной карьере.
Работаю в ойти. Из образования - 11 классов. Продолжать? Не проси, не буду, просто даю совет.
Опять айти. Я другого и не ждал. Начать стоит с того, что я не чувствую к этому большого интереса, иначе уже бы вкатился, а закончить на том, что все не могут быть айтишниками.
> в итоге без образования сейчас. Снова идти учиться уже поздно
Сколько лет тебе, 90? И альцгеймер со старческим слабоумием доконали?
Я в 19 лет бросил один универ, поступил во второй, через два года перевёлся на курс назад для смены специальности. В результате закончил универ в 26, когда многие заканчивают в 22.
И при этом одной из моих одногруппниц во втором универе на 1м курсе была женщина за 30.
Если ты хочешь учиться и получать специальность, то нет понятия "поздно". Если ты не хочешь - тоже не понятия "поздно". Ты либо хочешь, либо не хочешь.
В ОйТи ты вот не хочешь. В обслугу не хочешь. Вагоны грузить, кирпичи класть и пользоваться паяльником для полимерных труб тоже наверное не хочешь?
А чего хочешь то, родной? Ну помимо перехода. Вот это и делай.
Если у тебя "призвание", то да, рви душу, пытайся работать тем, кем определила судьба, а если нет призвания, то лучше продавать свое время за нормальные деньги, а не шароебиться за копейки, потому что работу ты все равно будешь ненавидеть, но лучше выбрать очевидное: хороший заработок, возможность работать без образования, никаких КЛИЕНТ ВСИГДА ПРАФ, мозги не превращаются в компост.
Раскрываться в отношениях которые обычно длятся года 3 хуевая идея.
>закончил универ в 26
Ха. Мне 28. Год нужен на подготовку, потому что сейчас я нихрена из школьной программы не помню. Закончу уже в 34-35, а оно надо? Не мне даже, а работодателям нужен "молодой специалист" 35 лет?
>>586988
Как затирал один психолог на ютубе, призвания вообще никакого нет, ни у кого. Просто кто-то нашел свое - долго перебирал или сразу повезло и им все равно надо въебывать и периодически они чувствуют ненависть к работе, а кто-то нет. Я тоже когда-то думал, что юриспруденция мое призвание. Попробовал - не, нифига. Попробовал другое - тоже не то. А сейчас уже некогда пробовать, надо было решить еще вчера.
>>587020
За щеку тебе запостил, проверяй.
> Закончу уже в 34-35, а оно надо? Не мне даже, а работодателям нужен "молодой специалист" 35 лет?
Ну как бы продолжай себя в этом убеждать. Фразу мою про 30+ летнюю одногруппницу на 1 курсе тоже проигнорировал. Зачем-то же ей было нужно получать первое образование будучи за 30.
Работодателям - за исключением мож госконтор - нужен навык, а не бумажка. Есть навык - будет на тя спрос. Учёба - один из способов получить навык, но есть и другие.
Делает, но от этого не легче. Мне уже снится, как я тяночку сношаю, а на деле боюсь предложить даже.
Засунь свой большой палец себе в пизду. Не оч приятно, просто ни о чем по ощущениям.
нихуя себе!
клитор вырос до 5см? сколько упарываешь и с какого возраста?
почему пацанам такое не выписывают всем в детстве??
Практикуем бдсм, например. Я всем доволен, но не хватает именно таких ощущений мне.
Ну как бы в ответ на текст мы тут наверн можем ответить только - попробуй и посмотри что получится. Попроси тяночку дать искренную оценку тому, что она при этом почувствует.
Фотку для экспертной оценки просить не буду, потому что это наверн моветон.
У меня жопа отвалится, если я это предложу. Опасаюсь, что она поржет или разочаруется в процессе, тогда выход только один и тот в окно
Цискуны вон жалуются что их с 15 сантиметрами на смех поднимают, а ты тут с такими вопросами лезешь
Выдумки омежек с бэ
Они не понимают своего счастья
Мужской гендер настолько сильно связан с волосами по всему телу?
Где вы, где вы, ФтМ Фембои и ФтМ Трапы?
То биш цис-куны ФемБои и цис-куны Трапы тоже девочки обычные получается?
А если ФтМ на HRT, сменил доки и постоп, но фембой, разве не может такого быть? Цис-куны же могут быть фембоями, значит и ФтМы могут
Фтм фембой лол. Нахуя было тогда переход начинать? Чтобы жопу и спину брить? Масту сделать и готово.
Я хз с какого боку тебе начать объяснять.
Вопрос: почему ты не хочешь цис-фембоя, зачем тебе именно фтм? если я правильно понял, и ты сам не фтм
Да не, я всё понимаю, это не столько запрос объясений был, сколько "эх жаль, что оно не так"
Я встречал пару раз красивых ребят без оголтелых усилий в брутальность. Самому тоже похуй на маскулинность. Внешне - стройный няшный кун, благодаря хорошим исходным данным, с девушкой путать давно перестали, полностью социализирован, как парень. От волос при этом избавляюсь, переодически могу накраситься, непосредственно перед еблей, или женский шмот надеть, если партнёра это тоже заводит. Не испытываю по этому поводу ни малейших терзаний или ощущения неправильности.
Приятно слышать, что вы есть.
Алсо, хочется попросить тебя прислать фоточку непорнографического характера на фейкомыло, чтоле (ну или запостить сюда, если так норм)
О, снова противопоставление красоты и брутальности. А все вместе - не, шаблон трескается?
Это же оппозиция мужественности в лице трансоты, ты что, конечно трескается
мамин агендер
А тянкам чем пользоваться тогда? У тянок тоже есть волосы, должны же быть средства.
>(Спойлер: без теста почти нифига не даст.)
А если уже есть штук 20 белых и жестких и штук 7 темных и жестких?
Лол, у меня с тестом и таким конечным результатом нихуя не даёт
На что надеешься ты непонятно
У каждого человека свои критерии визуальной красоты.
Вот например ФтМ на ОП-пике - охуенный. Красивый, спортивный, брутальный в какой-то степени. Я нахожу его красивым и привлекательным. Можно быть брутальным и мужественным и красивым и без волос на лице и теле/груди. Цисы же могут, значит и ФтМы должны мочь.
неа, очень брутально выглядят либо очень бритые, либо очень волосатые
У кого-нибудь есть подобный опыт? Может кто-то сейчас как раз на ранних сроках? Какие есть подводные камни? Когда первые результаты? Можно ли откатывать без последствий?
Не получится, это не лоли-колеса. Няшность лица на андрогеле проявляется в последнюю очередь подозреваю, что не только на нем, а на любом тесте, сначала у тебя отрастет клитор и сломается голос, а также полезут волосы. Придется упарывать пару лет.
При откате и волосы, и клитор, и голос - останутся, вернутся только месячные и жир по женскому типу.
Анонасы, давайте забацаем ФАК в шапке к следующему треду, чтобы таких ньюфагов туда отправлять. Гуглдок или пастебин - что лучше?
Лучше просто текстом в посте может, потому что кликать и куда-то переходить людям в 90% случаев будет лениво.
Можно и так. Но если будет много текста - все равно придется упаковывать куда-то и давать ссылку.
Пусть кто-нибудь, кто знает, напишет про инъекционный тст, я напишу про андрогель, что еще надо - операции? пасс для чайников?
>Есть ведь треды для сисянов и кроссанов, чому у нас нет.
Нас мало.
>Можно обсуждать что и как упарывать или не упарывать
Тесто как говно, а эстроген как мед: можно положить в бочку говна ложку меда и это будет бочка говна, можно положить в бочку меда ложку говна и это будет бочка говна. Небинарники-тян упарывающие получаются фтм все как одна, со скрипучими ужасными голосами в первый месяц. Бороды за год-два только, а за год ты уже бочка говна с ужасным голосом и удалением яичников иначе гроб гроб кладбище пидор. Я не знаю, руки опускаются.
Я вроде видел что-то вроде андрогин треда когда-то на доске, но он был ещё мертвее, чем этот. Если в ФтМ тред вроде как относительно регулярно заглядывают хотя бы 3.5 ФтМа и 1.5 адмирера, то бучихи и цис-фем андрогины заходят на доску по одному в полгода.
> Нас мало.
Ну вот уже двое. Постоянно кто-то приходит и спрашивает как смочь в андрогинность, может всем тредом и сможем.
Хочется уже наконец разобраться с обоссаным андрогелем, скоро сам в Белорусь поеду и буду тестить блять.
> руки опускаются.
Ну вот когда понимаешь, что ты не один и есть куда обратиться и получить какой-то фидбек, то хоть немного, но легче ведь. Если не тебе, то кому-то другому.
> андрогин треда когда-то на доске
Тред форса ксеняморфа что ли?
> заходят на доску по одному в полгода.
Мне кажется, что их больше, просто не отписываются из-за специфики треда.
> это то же тесто же?
Да, но для какого-то результата нужно больше времени и эффект мягче. Но если будешь обмазываться годами, то естественно перекатишься.
> И что в шапке писать?
Хотя бы про то, что
> упарывать тест для роста клитора так, чтобы волосы на лице не полезли и голос не сломался
нельзя. Мне интересно про откаты узнать. Сейчас часто вижу как во всяких США тяны перепилившиеся в кунов откатываются и не умирают и выглядят не так всрато как можно было бы подумать.
Про эффект теста можно и тут в шапке написать. Даже нужно.
>Да, но для какого-то результата нужно больше времени и эффект мягче.
Толку с мягкого эффекта, если все равно сначала голос превращается в высер, а все остальное может быть как-нибудь потом годика через 3 если генетика позволит?
>и выглядят не так всрато как можно было бы подумать.
Линкани, интересно. Что у них с голосами? Скрипучие как у бабушек 80 лвла и мтф?
Я бы про уменьшение груди почитал, а не удаление вообще. При удалении получается что кожа просто натягивается на грудную клетку, выглядит убого, у натуральных кунов нет такого. Я не знаю, я в печали.
> все равно сначала голос превращается в высер
Смотря какой исходник наверное. Мне нравится, как у большинства меняется голос на самых первых месяцах.
> все остальное
Только спортом можно хоть как-то скорректировать, мне кажется. Боюсь превратиться в самого сильного младенца в мире
> Что у них с голосами?
Такое себе. Ну вот она http://guideonragingstars.tumblr.com/post/160224678420/1-year-off-testosterone-summary-of-changes ставилась больше года, а это необязательно. По моим наблюдениям начинаешь звучать как гном после первых трёх месяцев. Хотя и тут хуй угадаешь.
> Я бы про уменьшение груди почитал
Ну вот находили бы информацию и скидывали туда. Шапку и по ходу можно придумать, вдруг взлетит.
Как же я хочу такую бородку как на двух последних пиках.
>При удалении получается что кожа просто натягивается на грудную клетку
Ты шо, упоротый? Грудная мышца удаляется только при радикальной мастэктомии в случае запущенного рака. И да, у кунов под кожей в основном именно она.
https://youtu.be/TugE7y7g68E
https://youtu.be/5FTcimgIRv4
У него/нее выглядит будто нет никакой мышцы, только кожа.
Потому что там вообще мышц нет. И не будет, это не тот сорт человека, такие не хотят раскачиваться. Выглядит криповато. Сисек нет, а привычка сутулиться осталась+нет мышц - такой пиздец с грудью встречается только у самых всратых и болезненных цис-кунов. Отпиздите меня за трансфобию, но эстетически здесь уж лучше сиськи.
Я просто сам такой же дрищуган. И если отпилю свой нулевой сейчас - это будет очень всрато.
Хотя, хуй знает, если у них была идея просто не иметь груди, то это одно, а когда хочешь мужскую грудь - это совсем другая тема.
Но даже на оп пике с сиськами что-то не то. Они остаются обрезанными какими-то, странной формы.
>>588843
>Только спортом
А что насчет спорт фармы? Там тот же самый эффект теста с голосом гнома через пару месяцев и без бороды?
>tumblr.com
Почитала, очень интересно. Очень нравится конечный результат, когда она слезла, еще бы голос дала.
>Detransitioning made me a lot more aware of my fear of men and how men were treating me, and how it impacts my dysphoria and mental wellbeing, so that’s come to the surface a lot more and I pay attention to it more, I don’t force myself to interact with men when I don’t feel like it and I try to center women in my life, which is incredibly helpful to my dysphoria.
Что-то в этом есть для меня.
Цена в пару лет на тесте только очень настораживает. Как быстро надо вырезать яичники?
>>588853
Вот этот меня понял.
Обычные сиськи, не неси хуйню
Гномий голос =(
Что за еблоножка, чем известна?
Годные вещи говорит, я уверен они релевантны не только для wannabe ФтМ но и для wannabe МтФ
Вот, в 17. А я сравнивал с ровесниками. Мне 28, прикинь с таким телом ходить? Нет, пока не подкачаюсь, никакой операции.
>И откуда вообще у двощеров этот стереотип "кун = тупая кочка с горой мышц"?
Оттуда же, откуда стремление утрировать. Про тупых сказано не было, это, кстати, тоже стереотип с твоей стороны: если накачанный, значит, тупой. И подкачанный кун не равно гора мышц. Существует средний вариант, который и самый привлекательный, имхо. И его может добиться каждый. Правда, если ты эктоморф, задача усложняется раза в 3, но это уже совсем другая история.
Ну мне вполне нормально ходить с таким телом
>значит тупой
Да, значит. Нормальный человек (если он не сын миллиардера) занимается работой и образованием, а не тяганием железа в качалочке.
Оторвешь Да ничего не будет, а что должно быть? Время проебешь разве что, в буквальном смысле, ха.
Если в двух словах, то говорит, что запутавшись между трансгендерностью и дисморфофобией вкупе с социальным неприятием легко попасть в ловушку перехода, когда вроде как каждый значимый этап перехода приносит какое-то удовлетворение, но после каждого кайф быстро заканчивается и кажется "ну вот после следующего то этапа уж точно наступит щасте". И никакой из них не приносит окончательного решения проблемы дисфории. В конце концов становится понятно, что и в будущем никакой из них дисфорию решить не сможет. Нужен другой подход и врачи-сексологи должны учитывать, что такие вот вещи случаются и должны понимать, что иногда следуюет предлагать людям, которые вроде как жаждут перехода, какие-то другие способы решения их проблемы. Это если в двух словах о видео.
Я примерно что-то такое ощущал перед тем, как дропнуть МтФ переход. HRT? cперва базовая феминность и отсутствие волос на лице. Всякие прочие мелочи там. Ееее! Потом, почти сразу - этого недостаточно. Затем HRT грудь и пасс. Ееее! Потом, почти сразу - этого недостаточно. После этого фуллтайм-фуллтайм (хоть и полностью преоп, но я даже и на пляжи и в бассейны ходил). Вроде ееее?! Но потом - этого недостаточно. Как так? Фуллтайм же? Социализация вроде? Осталась формальность, казалось бы. Но как бы лучше, чем фуллтайм и социализация уже ж не будет. Значит
Пятизнак не даст соврать :D
Понятно, спасибо
Потому что общество не предлагает другого вырика кроме как начать переход, если что-то не нравится. Обществу как таковому так удобнее. Не надо меняться обществу, достаточно недовольных посадить на гормоны и пропагандировать это везде. Тип проблема не в системе, а в тебе, колись.
Общество не понимает трансгендеров в своём большинстве. Не понимает и не принимает. Не неси хуйню.
В России ты официально можешь совершить переход, но попробуй спросить о других вариантах, тебя буквально пошлют нахуй замуш и скажут, что раз не дрочишь на переход, значит врети.
Кстати, да. Если ты хочешь остаться тян по паспорту, то тебе нельзя просто так отрезать грудь. А если ты это сделаешь за границей, то отберут детей.
Бред какой. Как же нужно ебаться в глаза, чтобы отрицать факт дискриминации трансгендеров?
Кто пошлёт то? О каких вариантах?
Я не отрицаю дискриминацию ни в коем случае. Но других вариантов просто нет и не придумывают.
А какими могут быть варианты? Тебе вариант пойти к психотерапевту/сексологу на что дан? Зачем изобретать велосипед?
Как уже рассказывала моя тян (MtF) - формально её и нет. Наоборот все в основном приходили в ахуй от её старых паспортных данных, когда надо было светить паспорт.
Думаю у FtM при подкачанных плечах (дабы не палить широкий таз) будет ещё проще.
Ты живой пример того о чем я пишу. Тебе хорошо в двух коробках из куна и тян и ты не хочешь других. Не нравится текущая коробка? Гормоны, операция.
>>588909
А теперь представь, что у твоей тян плохой пасс. И сразу весь мир против нее потому что из кунской коробки она уже вылетела, а в тянскую не пролазит.
А тебе? Если бы это работало, то большинство не тратило бы деньги, здоровье и нервы на перепил, а ходили бы к сексологу, но спойлер ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. И дело даже не в этом, а в том, что никто ничего и не делает, чтобы найти другой выход. Все силы брошены на бионические матки и хуи.
На самом деле у меня херовый пасс. То есть на уровне даже не "знающий человек отличит", а "что-то среднее между мальчиком и девочкой". Самым стремным был момент, когда до меня в поезде докопался пьяный мудак и полез рукой между ног проверять, что у меня там. В остальном - ну, максимум могут чуть косо посмотреть, и то редко, обычно всем наплевать. Не то что морду ни разу не били, вообще не докапывались, за исключением вышеописанного случая.
Да, я читала про случаи дискриминации, но сама, при достаточно фиговой пассабельности, не сталкивалась. В том числе в официальных учреждениях, например, в поликлиниках, даже при полных осмотрах, лол. Может, мне просто везет.
Мимоэтасамаятян
Рада за тебя, серьезно. Надеюсь, тебе переход помог.
Какая разница, ведь если ты в России, то честными путями вряд ли что-то получится.
мимо не знаю в какую сторону перепиливаться
А не честными как перепиливаться? Спойлер никак, всем похуй.
Такую штуку нашел. Оно ирл выглядит нормально?
Не нравятся - иди к специалисту, борись с дисфорией. Коробки, блять, придумали себе.
В собаку перепились
Ну вот собственно об этом в видео и говорится. Общество ничего не предлагает, а люди может как раз таки в чём-то другом и нуждаются.
А в чем собственно проблема здесь?
Среди цис-кунов полно кроссдрессеров, почему и фтмчик не может баловаться кроссдрессерством? Чем ты хуже цискуна, ептыть.
Напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=MuvZCFXBt2I
Алсо, разошли мне своих фото!
Я щас скажу свою страшную тайну.
Очень редко на меня находит странная херня. Мне не надо никаких женских шмоток оно и без этого отлично работает, но я называю себя шлюхой, сучкой, подчеркнуто в женском роде, и жестко дрочу, без боли, т.к. не люблю эту хуйню, но жестко. После оргазма чувствую отвращение к себе и к ситуации. Есть гипотеза, что я себя так наказываю за то, что не цис-кун.
Хорошо, что находит такое редко, и обычно я дрочу механически и без затей.
Я к чему это. Подумай о причинах. Зачем тебе это и можно ли это чем-то заменить. А там поймешь, надо ли заменять или проще принять.
Мне нравится смотреть на ФтМов, которые в какой-то степени более женственны, чем средние цис-куны. Не обязательно порнографического характера фото.
Ты гетеро же? И порно смотришь наверняка лесбийское или классическое натуральское, где весь акцент на бабу, а от мужика разве что хуй видно? Как вариант: ты принял стандартный "мужской взгляд", который постулирует, что красиво и сексуально только женское. Кроссдрессеров часто называют пидорами, но зачастую кроссанят именно натуралы, слишком попавшие под влияние хз, как это обозвать - гегемонной гетеросексуальности, что ли, она же женолюбие. Сексуальны только женщины->чел хочет быть сексуальным и получать удовольствие->делает это в образе женщины.
А впрочем забей, на эти 48часовые ящики оказывается нельзя присылать фото-вложения только текст.
>качалка без гормонов и спортпита не качалка, рря! Если не жмешь на КМС, туда ходить нельзя, рря!
Все ясно, школьник. Даже если и нет, по уровню развития от школьника не ушел.
Я тоже думал об этом. Только вот у меня это с детства, задолго до того, как я узнал, что постулирует общество
Тащемта, так и есть. Тех результатов, что можно достичь в качалке без гормонов и гейнеров, можно с таким же успехом достичь и дома, с крайне сложными снарядами уровня гантелей и римской скамьи. Не тратя хернадцать часов в неделю на походы в качзал.
Да кто спорит, можно. Но зал дисциплинирует. Ты туда пришел, а что там делать, кроме как заниматься? Вот и ебашишь. А дома то одно, то другое, ой, и времени нет, завтра на работу, ну ладно, потом. Так жиром и зарастают.
А мне скинешь фоточек?
Ну во-первых я не так и зарос. Хотя да, небольшое пузико есть, но учитывая сидячую работу и общее отсутствие двигательной активности - я должен бы весить килограмм 120. А не +-75.
Во-вторых, есть у одного автора песня про качзал, в которой он упоминает, что абонемент на 2 года сразу - скорее зло, и он туда 1.5 года на момент пения песни не ходил. Имя называть не буду, думаю и так нагуглишь при желании. Тем более, авторская песня среди двачеров считается моветоном.
Какие спецы и какие способы борьбы с дисфорией существуют кроме или идти рожать, или идти колоть тесто?
Умные люди уже давно придумали психотерапию. Дисфория бывает не только гендерной, ес чо
Почему была? Фото хронологические, те, что справа, это после (или в процессе) отката же.
>называю себя шлюхой, сучкой, подчеркнуто в женском роде, и жестко дрочу, без боли, т.к. не люблю эту хуйню, но жестко. После оргазма чувствую отвращение к себе и к ситуации
Хмм, напомнило одну мангу хорошую:
https://mangarock.com/manga/mrs-serie-104762
Я чёт открыл на 55 главе, а там 80 любовных треугольников.
Хех, да, действительно озвученная ситуация немного похожа на сюжетный элемент манги.
За исключение того, что та тян не ощущала себя мальчиком, как раз наоборот, она девочка, и всегда хотела быть девочкой, но у неё не получалось, потому что она не понимала, как девочкой быть.
На самом деле так часто проявляется ГД у МТФ. По крайней мере у меня моя трансгендерность в ранней юности именно так и проявлялась. Я AMAB с АГФ начала переход и уже 2 года на гормонах. Сомнений дохуя и больше, хотя чем дальше в лес, тем меньше вопросов. Так что НЕ ЕШ, ПОДУМОЙ. Может у тебя так гд проявляется и ты сейчас на ранней стадии МТФ.
А вообще, тоже много проблем с этой всей хуйней. Вообще, я вроде как по кунам, но иногда мне может присниться как я сношаю хуем бывшую и это даже может вызвать сухую поллюцию. Все-таки как ни крути, есть во мне что-то от самца и никуда это не деть. Скоро собираюсь делать необратимые операции и вроде хочу этого, но сильно боюсь пожалеть лет через 10.
Добро пожаловать в клуб бигендеров и прочих небинарных.
Я на гормонах уже не один год и в обычной жизни я чувствую себя комфортно куном, более чем. Желание мимикрировать под тян полностью проходит после того, как сходит возбуждение, вот в чем дело.
Что тебе сказали на комиссии, если ты все ещё сомневаешься?
> Желание мимикрировать под тян полностью проходит после того, как сходит возбуждение, вот в чем дело.
А, ну так это типа фетишистский трансвестизм и чёто в этом духе, к гендерной идентичности никакого отношения. Не беспокойся.
Если ты кун, но иногда дрочишь в тянских шмотках представляя себя тян - это не делает тебя тян.
Я, конечно, в сексологических комиссиях не сижу, но так видится ситуация мне, рандомному челику из Интернетов.
ну главное чтобы у тебя старение по тянскому типу пошло, стремно из обычной девшки превратиться у старого джиллопидора
такие как ты обычно не упарывают, а если ты упарываешь ради дрочки, то ты нереааааальный долбоеб
Ты в курсе, что это FtM-тред?
петтинг, до сувание в дырки это слишком мало, даже не так, эрекции то нет, вот, твердости то нет, чем сувать то.
>до сувание в дырки это слишком мало, даже не так, эрекции то нет, вот, твердости то нет, чем сувать то.
>сувать вялым клитором
>представлять что ебешь
незнаю что смешнее, быть тобой или наблюдать на сам процесс
Просто красноречие и грамотность у тебя уровня "Пахом", вот и весь мой тезис.
Алсо, знание предмета у тебя тоже аналогичного уровня. Клитор может находится как в эрегированном, так и в невозбуждённом состоянии, с соответствующим изменением размера и плотности, у цис-тян в том числе, а на Т разница заметна, я полагаю, ещё больше. Увеличение и уплотнение есть, хоть и не за счёт пещеристых тел.
Заключение - ты дурак, который ни писать не умеет, ни прочитать ни о чём не удосужился. Или просто зелёный, что в принципе то же самое.
> Увеличение и уплотнение есть, хоть и не за счёт пещеристых тел
А может и даже за счёт них, потому что они вроде и у XX тоже есть.
Ну то есть я тоже так думал. А потом решил проверить и на странице вики про пещеристые тела сказано чёт только про МПЧ:
>Пещеристое (кавернозное от лат. caverna «полость, пещера») тело — это структурная единица эректильной ткани ствола мужского полового члена (пениса).
И чёт я засомневался. Потом погуглил конкретно стрктуру клитора и написал второй коммент с исправлением.
Ах, если бы только это было правдой, but alas, коммент, на который ты отвечаешь, написан не ФтМом, а адмирером ФтМов c генотипом XY и соответствующими половыми признаками.
значит ты просто лох, так бы и сказал
>отрастет клитор и сломается голос, а также полезут волосы
Меня это вполне устраивает, голос дает неплохую прибавку к пассу. Сколько это в месяцах?
Индивидуально, но не меньше полугода, думаю. Лучше год. На 5 месяцах я почти не мог говорить, голос срывался.
1. Мне не хватает тст 2 года хватало, а теперь вдруг нет?
2.Последние 2 пачки попались палеными их отличает более тонкая фольга на пакетиках, но в остальном все как обычно. Может, просто удешевили упаковку?
3 вариант, параноидальный - меня скрыто кормит эстрадиолом собственная мамка.
Анализы пока не сдавал, хз что там.
Пока краснодни не кончатся, смысла сдавать нет. А пока, ну уж извини, я поебу немного мозги себе и всем, до кого дотянусь, ибо я ебал такую красоту на двух-то годах тестостерона.
22 года. Жил себе-хикковал в маленьком городе численностью в 10 к человек. До 20 лет думал, что трансы - это страшные мужики в юбках, но о том, что женщин переделывают тоже узнал два года назад, когда переехал учиться и работать в ДС-2. Тогда я впервые увидел ftm.
На старших курсах учился один паренек по имени Женя. Как оказалось, его опускали преподы за то, что он просил называть себя в мужском роде, хотя в паспорте и студенческом значилось "Марина". Я наблюдал как над ним потешались однокурсницы, нарочно выделяя женские окончания у глаголов, а он только краснел и молчал. Если бы я не слышал его споров с педагогами, то так и не понял бы, что он девушка.
Знаете что? Меня веселили его манерность в общении и нарочито пониженный голос. Я ржал над ним и называл Маринкой, когда видел в коридоре.
Однажды он-таки накинулся на меня и заорал, что разобьет мне ебало, но, девушек, мол не трогает. Эта фраза оставила неприятный осадок.
Тем же вечером я полез в интернеты и нашел пару фтм-блогов, тематические видосы, а позже и этот раздел. То, как сильно меняются ftm-ы меня поразило. Я и не подозревал, что женщины тоже могут менять (корректировать) пол.
И тогда где-то на подкорках засела мысля: "А что, если?"
Сам я селюк из православной семьи. Подростковый возраст провел со спивающейся матерью, батя уехал, когда еще мелким был. В детстве мамка держала меня на коротком поводке и опасалась отправлять за хлебом в магазин через дорогу. А потом, когда она забухала, просто не мог из чувства долга её покинуть. По итогам до 11-го класса я дрочил учебники и ходил в пинджаке не по размеру с мочалкой засаленных волос, которые никогда не стриг и не расчесывал.
Родня пыталась помочь сделать из меня девочку. На день рождения мне присылали платья и женское белье. Тетка называла бесполым чучелом, а еот, по которой пиздострадал, не воспринимала всерьез.
Самый пиздец пришелся на 13 лет. Начали расти сиськи и увеличиваться бедра. Я пробовал сидеть на диетах, чтобы эти уродливые отростки съебались с моего тела, но тщетно. Все скатилось в булимию и порезы. За каждый проеб я делал зарубку на сиськах. Скинул с 63 до 50.
Сейчас прошло два года после того случая с "Маринкой".
Я за коим-то хуем пошел в парикмахерскую и побрился налысо. Сменил мешки в своем шкафу на обычную мужскую одежду. Пытаюсь добить вес до предельной сухости, чтобы можно было ходить без утяжки, так как первый размер в майке все равно виден.
Но знаете что? Я не труЪ. Я никогда не "чувствовал себя мальчиком", вообще похуй было на полы и самоопределение, - всю сознательную жизнь двачевал за пекой, писал музыку, фрилансил и собирал конструкторы. Я никогда не дрался, никогда не хотел машину и не лазил по деревьям.
Однако с переездом в ДС-2 я начал чувствовать потребность в общении и - сюрприз - стал той самой Маринкой. В компании парней на попытки влиться меня серьезно не воспринимают. Сам низкий (165) и ебасос детский. С девушками та же херня, однокурсницы подшучивают и относятся как к кроссдрессеру.
Несмотря на это, таки нашел себе тян, которая меня приняла и живу с ней.
Но чувствую себя неполноценным. Я не мог взять и ОСОЗНАТЬСЯ в ебучие двадцать лет, слишком старый для самоопределения. Тру-ftmы вылупляются гораздо раньше и вряд ли пишут слезливые простыни на дваче.
Я уже почувствовал как это охуительно, когда в общественных местах меня принимают за мальчика и гонят из женских туалетов. Но, даже сев на гормоны, я не стану выше ни на сантиметр и буду выглядеть как пацан с руками-палочками. На последствия класть, дети никогда не были нужны, а месячные кончились год назад из-за резкого похудения.
Анон, ответь: что есть дисфория и в каких ситуациях ты ее впервые почувствовал? Помогает ли гормонотерапия ощущать себя "в своем теле"? До сих пор считаю, что это все хуйня, и я просто опкапчевавшийся долбоеб, набивший себе голову лгбт-бреднями, слабак и говно.
22 года. Жил себе-хикковал в маленьком городе численностью в 10 к человек. До 20 лет думал, что трансы - это страшные мужики в юбках, но о том, что женщин переделывают тоже узнал два года назад, когда переехал учиться и работать в ДС-2. Тогда я впервые увидел ftm.
На старших курсах учился один паренек по имени Женя. Как оказалось, его опускали преподы за то, что он просил называть себя в мужском роде, хотя в паспорте и студенческом значилось "Марина". Я наблюдал как над ним потешались однокурсницы, нарочно выделяя женские окончания у глаголов, а он только краснел и молчал. Если бы я не слышал его споров с педагогами, то так и не понял бы, что он девушка.
Знаете что? Меня веселили его манерность в общении и нарочито пониженный голос. Я ржал над ним и называл Маринкой, когда видел в коридоре.
Однажды он-таки накинулся на меня и заорал, что разобьет мне ебало, но, девушек, мол не трогает. Эта фраза оставила неприятный осадок.
Тем же вечером я полез в интернеты и нашел пару фтм-блогов, тематические видосы, а позже и этот раздел. То, как сильно меняются ftm-ы меня поразило. Я и не подозревал, что женщины тоже могут менять (корректировать) пол.
И тогда где-то на подкорках засела мысля: "А что, если?"
Сам я селюк из православной семьи. Подростковый возраст провел со спивающейся матерью, батя уехал, когда еще мелким был. В детстве мамка держала меня на коротком поводке и опасалась отправлять за хлебом в магазин через дорогу. А потом, когда она забухала, просто не мог из чувства долга её покинуть. По итогам до 11-го класса я дрочил учебники и ходил в пинджаке не по размеру с мочалкой засаленных волос, которые никогда не стриг и не расчесывал.
Родня пыталась помочь сделать из меня девочку. На день рождения мне присылали платья и женское белье. Тетка называла бесполым чучелом, а еот, по которой пиздострадал, не воспринимала всерьез.
Самый пиздец пришелся на 13 лет. Начали расти сиськи и увеличиваться бедра. Я пробовал сидеть на диетах, чтобы эти уродливые отростки съебались с моего тела, но тщетно. Все скатилось в булимию и порезы. За каждый проеб я делал зарубку на сиськах. Скинул с 63 до 50.
Сейчас прошло два года после того случая с "Маринкой".
Я за коим-то хуем пошел в парикмахерскую и побрился налысо. Сменил мешки в своем шкафу на обычную мужскую одежду. Пытаюсь добить вес до предельной сухости, чтобы можно было ходить без утяжки, так как первый размер в майке все равно виден.
Но знаете что? Я не труЪ. Я никогда не "чувствовал себя мальчиком", вообще похуй было на полы и самоопределение, - всю сознательную жизнь двачевал за пекой, писал музыку, фрилансил и собирал конструкторы. Я никогда не дрался, никогда не хотел машину и не лазил по деревьям.
Однако с переездом в ДС-2 я начал чувствовать потребность в общении и - сюрприз - стал той самой Маринкой. В компании парней на попытки влиться меня серьезно не воспринимают. Сам низкий (165) и ебасос детский. С девушками та же херня, однокурсницы подшучивают и относятся как к кроссдрессеру.
Несмотря на это, таки нашел себе тян, которая меня приняла и живу с ней.
Но чувствую себя неполноценным. Я не мог взять и ОСОЗНАТЬСЯ в ебучие двадцать лет, слишком старый для самоопределения. Тру-ftmы вылупляются гораздо раньше и вряд ли пишут слезливые простыни на дваче.
Я уже почувствовал как это охуительно, когда в общественных местах меня принимают за мальчика и гонят из женских туалетов. Но, даже сев на гормоны, я не стану выше ни на сантиметр и буду выглядеть как пацан с руками-палочками. На последствия класть, дети никогда не были нужны, а месячные кончились год назад из-за резкого похудения.
Анон, ответь: что есть дисфория и в каких ситуациях ты ее впервые почувствовал? Помогает ли гормонотерапия ощущать себя "в своем теле"? До сих пор считаю, что это все хуйня, и я просто опкапчевавшийся долбоеб, набивший себе голову лгбт-бреднями, слабак и говно.
> это все хуйня, и я просто опкапчевавшийся долбоеб, набивший себе голову лгбт-бреднями, слабак и говно.
Все так.
Хм. Привет. Я не фтм а мтф, но у меня, кажется, была похожая ситуация — я никогда не считала себя тру, не чувствовала никогда себя "девочкой" да и мальчиком тоже. И трапом. Просто человеком себя чувствую., похуй на полы и самоопределение, не проявляла особо "типично девчачьего поведения", впервые мысль про транзишен пришла в голову лет в 10, а сам переход начала по серьёзному лишь в 19 =(.
>что есть дисфория?
Дисфория... дисфория это очень странная вещь. Такое ощущение что живёшь не в своём теле, исполняешь в обществе не ту роль, осознание того что то тело которое у тебя оно неправильное. И это чувство оно постоянно нарастает, если его не скомпенсировать. Сначала, вероятно, может хватать переодевашек и гонения таких тупых мыслей прочь. Но потом, потом ты не замечаешь как скатываешься в омут дисфории и тебя триггерит от всего — от одежды, от случайных взглядов, от ощущения хуя в трусах, от деднейма, от всего что как-то связано со взаимодействием между тобой и миром. Со временем ты просто не можешь думать ни о чём другом кроме как о смене пола. Это очень странное ощущение, которое крайне трудно описать. Которое можно только попытаться понять, в надежде что ты не ошибёшься и не примешь за дисфорию что-то иное.
>и в каких ситуациях ты ее впервые почувствовал?
Прям серьёзно и по-взрослому я её впервые почувствовала лет в 11. Когда одноклассницы перестали быть бесполыми существами и у них начало расти что дОлжно. А у меня нет. И когда они начали пытаться проявлять ко мне какие-то знаки внимания.
>Помогает ли гормонотерапия ощущать себя "в своем теле"?
Я не знаю как у фтм, но у мтф в моём лице, за других не говорю — практически нет. Она только ослабила дисфорию до уровня, когда я могу нормально существовать в обществе, не сильно себя ненавидеть и дала возможность накопить денег для операций. Которые, как я убедилась на себе, помогают бороться с ГД гораздо лучше чем ХРТ. Но даже идеально проведённая СРС, я уверена, не уничтожит полностью ГД. Ибо я всё так же буду бесплодной пустышкой :meh:
Вот. В общем, надеюсь у тебя не ГД и ты рли "просто опкапчевавшийся долбоеб, набивший себе голову лгбт-бреднями, слабак и говно.".
Единственный мой совет — найди хорошего психиатра, с которым исключишь все традиционные причины появления симптомов как у тебя. Если они останутся, то принимай мои соболезнования — у тебя дисфория.
Хм. Привет. Я не фтм а мтф, но у меня, кажется, была похожая ситуация — я никогда не считала себя тру, не чувствовала никогда себя "девочкой" да и мальчиком тоже. И трапом. Просто человеком себя чувствую., похуй на полы и самоопределение, не проявляла особо "типично девчачьего поведения", впервые мысль про транзишен пришла в голову лет в 10, а сам переход начала по серьёзному лишь в 19 =(.
>что есть дисфория?
Дисфория... дисфория это очень странная вещь. Такое ощущение что живёшь не в своём теле, исполняешь в обществе не ту роль, осознание того что то тело которое у тебя оно неправильное. И это чувство оно постоянно нарастает, если его не скомпенсировать. Сначала, вероятно, может хватать переодевашек и гонения таких тупых мыслей прочь. Но потом, потом ты не замечаешь как скатываешься в омут дисфории и тебя триггерит от всего — от одежды, от случайных взглядов, от ощущения хуя в трусах, от деднейма, от всего что как-то связано со взаимодействием между тобой и миром. Со временем ты просто не можешь думать ни о чём другом кроме как о смене пола. Это очень странное ощущение, которое крайне трудно описать. Которое можно только попытаться понять, в надежде что ты не ошибёшься и не примешь за дисфорию что-то иное.
>и в каких ситуациях ты ее впервые почувствовал?
Прям серьёзно и по-взрослому я её впервые почувствовала лет в 11. Когда одноклассницы перестали быть бесполыми существами и у них начало расти что дОлжно. А у меня нет. И когда они начали пытаться проявлять ко мне какие-то знаки внимания.
>Помогает ли гормонотерапия ощущать себя "в своем теле"?
Я не знаю как у фтм, но у мтф в моём лице, за других не говорю — практически нет. Она только ослабила дисфорию до уровня, когда я могу нормально существовать в обществе, не сильно себя ненавидеть и дала возможность накопить денег для операций. Которые, как я убедилась на себе, помогают бороться с ГД гораздо лучше чем ХРТ. Но даже идеально проведённая СРС, я уверена, не уничтожит полностью ГД. Ибо я всё так же буду бесплодной пустышкой :meh:
Вот. В общем, надеюсь у тебя не ГД и ты рли "просто опкапчевавшийся долбоеб, набивший себе голову лгбт-бреднями, слабак и говно.".
Единственный мой совет — найди хорошего психиатра, с которым исключишь все традиционные причины появления симптомов как у тебя. Если они останутся, то принимай мои соболезнования — у тебя дисфория.
Пакет с гречкой
Да хуй знает эту сортировку на тру и не тру. "Чувствовать себя мальчиком" - я думаю, это просто удобная формулировка, а так, откуда ты блядь знаешь, как чувствуют себя мальчики? А как девочки? Ты был всеми мальчиками и девочками на планете и у тебя есть с чем сравнивать? Нет, нихуя. У каждого свой опыт, и конечно, гендерная социализация имеет место быть, и если человеку досталось слишком много типично женского опыта при взрослении и слишком мало типично мужского, а он при этом хочет жить как кун - ну, его ждут эпичные трудности и много неловких ситуаций. Но справиться можно, не бином Ньютона. Хотя это будет все равно не то.
Если говорить за дисфорию - то она у меня проявляется, когда я слишком похож на тян, по моему мнению или по мнению других. Свое мнение приоритетнее. Например, вернулись красные дни - у меня дисфор, блядь, я обратно превращаюсь в бабу, что за нахуй. Некогда было подстричься, отросли волосы и стал похож на бесполое эмо, так что даже ребенку про меня сказали "смотри, тетя сидит" - дисфория, настолько, что трудно выйти из дома, но вышел, так как надо в парикмахерскую, ха. Просто накатит что-то, смотрю в зеркало - бля, борода не растет, щеки детские круглые при общей худобе, не выгляжу даже близко на свой возраст, да кто мне поверит, что я кун - вечер дисфорийных загонов обеспечен. Повел себя как-то недостаточно напористо/агрессивно на свой вкус - потом долго пережевываю и называю себя омежным дерьмом.
Гормоналка помогает. Но на нее одну надеяться вообще не вариант. Надо во многом поменять себя, свое отношение к разным вещам, свое поведение. Не в смысле "мимикрировать под куна" а в смысле "стать сильнее и лучше как человек". Потому что пока сидишь с дисфорийными загонами и капчуешь, не только становишься похож на тян, а еще и проебываешь социальные скиллы и снижаешь качество себя как человека.
>в бабу
>Повел себя как-то недостаточно напористо/агрессивно на свой вкус - потом долго пережевываю и называю себя омежным дерьмом.
>Потому что пока сидишь с дисфорийными загонами и капчуешь, не только становишься похож на тян, а еще и проебываешь социальные скиллы и снижаешь качество себя как человека.
Это такие аргументы, что ли? Найс.
Во-первых, сейчас бы путать дисфорию с мизогинией.
Во-вторых, сейчас бы комплексы из-за недостаточной мужественности называть мизогинией.
В-третьих, сейчас бы отрицать, что капчевание и сычевание приводит к деградации личности. Безотносительно половых трудностей. Тут это упомянуто только потому, что половые трудности к сычеванию приводят, и довольно часто.
Но феминисткам, конечно, это все по барабану, главное, чтобы про женщин только хорошее говорили.
> пока сидишь с дисфорийными загонами и капчуешь, не только становишься похож на тян
> капчевание и сычевание приводит к деградации личности
Мизогинка, плис
>но феминисткам
У меня подгорело. Разделяй сжв ебанашек, радфемок и феминисток, плз.
/ мимо феминистка, которая поняла твой посыл /
Извини, сис, просто я давно годных феминисток не видел. Движение обло, стозевно и лайяй, и чтобы разобраться в нем, моих однозадачных мужских мозгов не хватает.
Маняврировать можешь сколько угодно, но от этого говно из твоей головы никуда не денется
А что не так? Знаю нескольких фтмов, по ним никогда не скажешь что у них ХХ вместо ХУ. Если мозги и имеют пол нет, то у них они однозначно мужские.
Поговори со гендерными специалистами, сексологами наверн лучше.
С двачерского дивана звучит вроде как что-то типа Дисфории, но чёрт его знает.
Алсо, руки-палочки помогает исправить кочалочка. Т тож в этом плане наверн поможет, в плане кочалочки, а 165 норм рост, как по мне (я 175 и почему-то кажусь себе просто АНРИЛ высоким, хоть и ниже многих окружающих. Смотрю на свои фото и такое ощущение, что я Титан прям высотой с дом)
Алсо, реально так всё у вас в Рашке в обществе плохо, что даже в культурной столице в ВУЗе открыто стебутся над трансммаскулинными (и я полагаю над трансфеминными тоже) людьми?
-----
Переходя на другую тему - что блин за наплыв зелёных на тред в последнее время?
>скатываешься в омут дисфории и тебя триггерит от всего
Да. Начал срываться на окружающих, обращающихся ко мне в женском роде и все время сравнивать свой рост с чужим.
>Когда одноклассницы перестали быть бесполыми существами и у них начало расти что дОлжно. А у меня нет.
Подобные чувства испытывал в этом возрасте. Видел, что пацаны веселятся, бегают, пиздятся, друг к другу в гости играть на приставке ходят. Смотрел и завидовал.
> Ибо я всё так же буду бесплодной пустышкой
То есть, транс-женщины хотели бы иметь детей как биологические? Странно, никогда об этом не задумывался глупо, да?
> найди хорошего психиатра
Психиатра или все-таки психотерапевта? Не разбираюсь в терминологии, знаю только, что первый может прописать вещества.
Добра тебе.
>>590348
>досталось слишком много типично женского опыта при взрослении
Вот тут не понял немного. Что за опыт такой?
>Некогда было подстричься, отросли волосы и стал похож на бесполое эмо, так что даже ребенку про меня сказали "смотри, тетя сидит" - дисфория, настолько, что трудно выйти из дома
Хех, тоже была такая ситуёвина. Когда обрастаю, чувствую легкую панику в общественных местах, начинает мерещиться, что люди пялиться и гадать какого я пола. Иногда и вправду замечаю, что человек опускает глаза на то место, откуда должны расти сиськи и внимательно так всматривается. Хочется по ебалу за такое дать.
> стать сильнее и лучше как человек
Утешаю себя этим. Что если я буду достойно себя вести и дисциплинированно подходить к делу, перерасту эти навязчивые мысли. Но вместе с тем не могу не замечать простых радостей, которыми окружены цисгендерные куны. То, как легко за подвешенный язык с ними флиртуют тяны и дружные компании, в которые они могут собираться. Меня же морозятся при знакомстве и неформальном общении, стоит только назвать себя по имени. И хуй знает что с этим делать.
>>590420
>Алсо, руки-палочки помогает исправить кочалочка.
Здесь безнадега. Запястье 14 см, генетика на хую меня вертела.
>я 175 и почему-то кажусь себе просто АНРИЛ высоким
В сравнении так и есть. Карликам типа меня остается только дышать тебе в подмыху в общественном транспорте.
>Алсо, реально так всё у вас в Рашке в обществе плохо, что даже в культурной столице в ВУЗе открыто стебутся над трансммаскулинными (и я полагаю над трансфеминными тоже) людьми?
Преподы совки старой закалки, а большинство бюджетников такие же понаехи из пердей, как и я. Не отвечаю за все гуманитарные, сам на художественную специальность учусь.
>>590428
Свою напиши, люблю читать тематику.
>скатываешься в омут дисфории и тебя триггерит от всего
Да. Начал срываться на окружающих, обращающихся ко мне в женском роде и все время сравнивать свой рост с чужим.
>Когда одноклассницы перестали быть бесполыми существами и у них начало расти что дОлжно. А у меня нет.
Подобные чувства испытывал в этом возрасте. Видел, что пацаны веселятся, бегают, пиздятся, друг к другу в гости играть на приставке ходят. Смотрел и завидовал.
> Ибо я всё так же буду бесплодной пустышкой
То есть, транс-женщины хотели бы иметь детей как биологические? Странно, никогда об этом не задумывался глупо, да?
> найди хорошего психиатра
Психиатра или все-таки психотерапевта? Не разбираюсь в терминологии, знаю только, что первый может прописать вещества.
Добра тебе.
>>590348
>досталось слишком много типично женского опыта при взрослении
Вот тут не понял немного. Что за опыт такой?
>Некогда было подстричься, отросли волосы и стал похож на бесполое эмо, так что даже ребенку про меня сказали "смотри, тетя сидит" - дисфория, настолько, что трудно выйти из дома
Хех, тоже была такая ситуёвина. Когда обрастаю, чувствую легкую панику в общественных местах, начинает мерещиться, что люди пялиться и гадать какого я пола. Иногда и вправду замечаю, что человек опускает глаза на то место, откуда должны расти сиськи и внимательно так всматривается. Хочется по ебалу за такое дать.
> стать сильнее и лучше как человек
Утешаю себя этим. Что если я буду достойно себя вести и дисциплинированно подходить к делу, перерасту эти навязчивые мысли. Но вместе с тем не могу не замечать простых радостей, которыми окружены цисгендерные куны. То, как легко за подвешенный язык с ними флиртуют тяны и дружные компании, в которые они могут собираться. Меня же морозятся при знакомстве и неформальном общении, стоит только назвать себя по имени. И хуй знает что с этим делать.
>>590420
>Алсо, руки-палочки помогает исправить кочалочка.
Здесь безнадега. Запястье 14 см, генетика на хую меня вертела.
>я 175 и почему-то кажусь себе просто АНРИЛ высоким
В сравнении так и есть. Карликам типа меня остается только дышать тебе в подмыху в общественном транспорте.
>Алсо, реально так всё у вас в Рашке в обществе плохо, что даже в культурной столице в ВУЗе открыто стебутся над трансммаскулинными (и я полагаю над трансфеминными тоже) людьми?
Преподы совки старой закалки, а большинство бюджетников такие же понаехи из пердей, как и я. Не отвечаю за все гуманитарные, сам на художественную специальность учусь.
>>590428
Свою напиши, люблю читать тематику.
> >Алсо, руки-палочки помогает исправить кочалочка.
> Здесь безнадега
Ну с таким отношением то конечно безнадёга. Сдаться раньше, чем начать - очень по-пацански.
Как бы если твердить себе каждый день, что карлан, конечно будешь чувствовать себя карланом. Или выискивать взглядом в толпе людей, которые выше, чем ты и думать "ой, вот он выше, чем я, как ему круто" - конечно будешь чувствовать, что тебе не круто. Если твердить себе каждый день - кочалочка мне не поможет - ну конечно не поможет. И так далее.
>Но вместе с тем не могу не замечать простых радостей, которыми окружены цисгендерные куны. То, как легко за подвешенный язык с ними флиртуют тяны и дружные компании, в которые они могут собираться.
Чёт проиграл с этого
Вот посмотри на "руки-палочки" до, и на результат после
О чем мне писать? У меня такой фантазии нет
Мне все ещё кажется, что человек не может писать на полном серьезе то, что пишешь ты. Оправдывать генетикой отсутвие желания ебашить физически ради функционального и красивого тела- это сродни позиции тех цис-додиков, которые тоже грешат на генетику
>>590491
>Некогда было подстричься, отросли волосы и стал похож на бесполое эмо
>Когда обрастаю, чувствую легкую панику в общественных местах, начинает мерещиться, что люди пялиться и гадать какого я пола.
В кошмарах снятся отросшие до плеч волосы.
Транс-чел, полгода на згт
алсо
>>590491
>Запястье 14 см, генетика на хую меня вертела.
забей на эту хуйню. Я 172, и у меня запястье 13,5. Это вообще ни на что не влияет, полная фигня, последняя вещь, на которую надо обращать внимание. Кококочайся, эффект будет в любом случае.
>Здесь безнадега. Запястье 14 см, генетика на хую меня вертела.
Очевидно тот тип кунцов, что итт скорее всего уже ненавидят, тред пробежал глазами, ну короче кочко-кунье обычное, сори если я как слон в посудную лавку ворвался, если я чего-то не понимаю, то так именно и есть, но свое сраное мнение все равно озвучу.
Хотел написать стандартную телегу про то, что фтмы и так упарывают фарму, остается только поднять дозу и ходить в зал, генетика это на 90% чувствительность к тестостерону в целом и все в таком духе, типа 500 мг энантата в неделю, через день в зал и превращаешься в медведя, пусть и короткого, но я таких кочков вижу каждый день в зале и им норм при росте 160-165.
Но потом подумал что наверное не каждый человек вообще хочет раскачиваться в волосатую машину для убийств и запугиваний своим видом и передумал. Хотя все равно не понимаю, как и мтф не понимаю с их дозировками, имитирующими количество эстрадиола в средней кошке. Превратись я магическим образом в тянку - я бы ебошил в булку эстрадиол или что там по те же 400-500 мг и превратился бы в бразильскую секс кобылу за год, а не радовался бы 1 см уплотнению под соском.
Внезапно да, многим хуёво от того что хуй можно поменять только на имитацию ЖПП.
Рост это последнее что должно парить. Пасс, принятие обществом и собой, отношения вполне возможно и с нестандартным ростом говорю как 187 кобыла, лол. Которая еще и со 160см куном встречалась. А если ты ещё будешь охуенным харизматичным дворфом... это будет охуенно.
Как-то много слов с корнем «хуй». Ну да ладно.
>Вот тут не понял немного. Что за опыт такой?
Ну, воспитывают М и Ж по-разному все же. Даже если родители не зашоренные, без гендерного уклона в воспитании обычно не обходится. И потом, школа, двор, вот это все - у мальчиков и девочек различается в главном, и если человек переел гендерной социализации не своего гендера к своему не допускали, например, у него потом трудности с социализацией.
>Но вместе с тем не могу не замечать простых радостей, которыми окружены цисгендерные куны. То, как легко за подвешенный язык с ними флиртуют тяны и дружные компании, в которые они могут собираться. Меня же морозятся при знакомстве и неформальном общении, стоит только назвать себя по имени.
Та же проблема и у кунов, которых на дваче принято называть "омегами".
>>590536
Просто так от балды поднимать дозировку - говно идея. Я однажды поднял, словил оче хуевое состояние с гипертонией и ПА, больше не рискую без эндокринолога заниматься такой фигней. Мажу свой 1 пакетик в сутки и не больше.
А подкачаться надо, конечно. Но лично мне для эстетики важен баланс - при мелком росте хорошо иметь тело пловца, бегуна, скалолаза - сухие компактные мышцы, чтобы комодом на ножках не выглядеть.
>словил оче хуевое состояние с гипертонией и ПА
Очень странно, есть проблемы со здоровьем изначальные, с сердцем и давлением? Просто мне что грамм теста, тренболоны, оксиметолон, поднимают давление до 130-135, но я нормально переношу, а у тебя от второго тюбика геля атаки и гипертензия, это не нормально.
Есть пролапс митрального клапана, но это хуйня, всю жизнь с ним живу и никогда не мешало. Давление всегда чуть понижено было, 100-110, тоже норм.
>у кунов, которых на дваче принято называть "омегами".
Или всратыми.
Язык подвешенный то языком, но никто не отменял два главных правила
1. Be Attractive
2. Don't be unattractive
Тебе для коча?
Друг фтм-кочка курсил с ним, раскабанел в хорошем смысле приблизительно на +20кг. Подводных, кроме общеизвестных, не заметил. Ну и акне его обсыпало хорошо так.
Оно того стоило, анон? Или все-таки терпеть надо было? Я не понимаю как доносить до людей эту простую мысль. Сначала представляюсь, потом предупреждаю, потом делаю последнее китайское, а по итогу башку сносит. Помогите советом, не знаю как правильно себя вести.
С теми, кто намеренно это делает - переставать контактировать, наверное. Потому что наверн если каждого ударять - проблем не оберёшься.
Я при всех это сделал, потому что в башке пронеслась мысль о "показательном примере". Думаю, с понедельника уже будет и не с кем контактировать.
Перестать быть омежкой, таких проблем не будет.
Ну значит всё правильно сделал.
Да нормально, ящетаю. Она намеренно нарывалась - она получила, может, это ее хоть немного научит не дразнить людей, ибо огрести можно спойлер - не научит
А вот что делать в такой ситуации с родителями, которые обнуляются после каждой просьбы/требования - хз. Бить не будешь же. Есть одно решение - разорвать контакты, но оно радикальное, если бы я все проблемы решал таким путем, я бы еще в детсаду ушел в Тибет отшельничать.
Действительно, омежка, ещё и истеричная. Если не в состоянии решать конфликты словами, как цивилизованный человек, то уебывай в лес.
> Оно того стоило, анон?
Ну, теперь люди будут знать о твоей истеричности и обходить тебя стороной, что лучше для них же. Так что наверное да, стоило.
С родителями не виделся уже года три, полет нормальный.
>>591438
Если человек не может и не хочет понимать после недели повторений и разговора один на один, то не вижу никаких аргументов кроме пиздюля. Ребята мужского пола с остальных курсов были "убеждены" после вежливой просьбы, эта шкура с ее сворой нет. И если для подобных случаев у тебя есть чит-прием - раскрывай свой секрет, мудрец.
>шкура
>считает "пиздюли" аргументами
О чем тут теперь разговаривать, нужно было сразу писать, что ты мамин маразмачо. Надеюсь, тебя рано или поздно дропнут, как опасное для общества животное.
О, зеленое вернулось.
Игнорируйте, может, уйдет в кнн влажно фантазировать о победе матриархата.
Нафантазировал тебе за щеку, истеричка. Если хочешь жить в обществе, то нужно уметь держать себя в руках, а не кидаться на людей как собака.
Лол, я мимоанон. Привыкай, ты не в днявочке, тут кто угодно может ответить на твой высер.
А что бы ты предложил ему делать с этой девушкой, ну так, мне чисто сравнить?
Щя скажет Иисус терпел и нам велел
Какая ссыкливая шкура, однако. На словах Львица Толстая, а на деле в ебучку за свой пиздеж отхватила и заныла. Напоминает модели поведения в детской песочнице.
Ну тни они многие такие, если они сучки. Привыкли, что "девочек не обижают" физически и решили этим пользоваться, чтобы обижать других морально.
Поэтому анон поступил правильно
Двачую
Тем не менее буду в ДС2 проездом. В ближайшие пару лет
Реверс-трап 2г хрт, 178см/70кг, 19 лет. Фигура типа skinny-fat (дрищ), грудь мелкая, к проникающему сексу отношение ок
почта если что
Эх, жаль я не из ДС2
А что, не бампается уже? Ну давайте запилю сейчас тогда.
Давайте туда перекатываться?
>>572128 (OP)
>>572128 (OP)
>>572128 (OP)
>>572128 (OP)
Вообще это получается просто маскировка ради роли, потому что сам по себе от этих злоебучих ролей не может отказаться.
Но ведь технически это выходит смешение признаков обоих полов.
Думаю, для начала избавиться от убеждения, что их всего два, этих выхода. Вообще если тебе некомфортно в этой роли, то пересиливая себя пытаться её исполнить не нужно, ты этим никому лучше не сделаешь. Веди себя так, как было бы удобно уже сейчас, ведь строение тела не помешало тебе иметь такую личность, значит, одно другому не противоречит, так же абсолютно не обязательно носить стереотипную "женскую" одежду, опять-таки, ничего это не даст, можно просто носить "не женственную", унисекс или вообще мужскую, надевать на имеющееся сейчас тело можно ведь всё равно что угодно, это его не изменит, но может станет легче или понятнее, что ты всё равно можешь распоряжаться им по мере возможности.
А вот реально годного способа избавления насовсем не знаю, сейчас ещё тоже катать вопросы буду
Блять, а меня то как тянет. Но когда накатывает, то уже не до здравого рассудка.
а если заказывать с белорусских сайтах, живя в белоруси, тоже могут проблемы возникнуть или как?
помогите разобраться, как это все устроено
Вы видите копию треда, сохраненную 30 января 2019 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.