Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 сентября в 23:39.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 сентября в 23:39.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
68 Кб, 776x600Ну что девоньки, возрадуемся:
Исследователи из Университета науки и медицины имени Розалинд Франклин (Северное Чикаго, Иллинойс, США), изучив десятки научных работ, пришли к выводу, что мозг мужчины и женщины практически не отличается – в частности, популярное мнение о том, что мужской гиппокамп больше женского, не соответствует действительности.
Для составления заключения исследователи рассмотрели 76 работ, в общей сложности охватывающих МРТ-сканирование более 6000 человек. При формировании вывода учёными применялась техника мета-анализа, позволяющая скомпилировать данные из различных научных источников.
«Половые отличия в мозгах чрезвычайно привлекательны для людей, ищущих простые объяснения стереотипным различиям между мужчинами и женщинами,- говорит Лайз Элиот [Lise Eliot], доктор философии, ассистент-профессор института (и женщина). – Обычно исследования с подобными результатами имеют большой отклик, но основываются на небольшой выборке. Но, исследовав большой объём данных, и объединив информацию по исследованию как мужчин, так и женщин, мы находим, что эти отличия либо вовсе отсутствуют, либо являются незначительными».
Гиппокамп – парная часть головного мозга, расположенная в обоих полушариях. Считается, что он участвует в формировании эмоций, и перевода краткосрочной памяти в долгосрочную, а также помогает ориентироваться в пространстве. В гиппокампе существуют «нейроны места», активизирующиеся в тот момент, когда индивидуум распознаёт своё положение на местности.
На базе найденных в других исследованиях различий между женским и мужским мозгом были сделаны различные выводы. Например, что из-за меньшего размера мозга женщины используют его более эффективно. Также разницей в размерах гиппокампа учёные объясняли разницу в эмоциональном поведении мужчин и женщин, и разницу в умении ориентироваться на местности. При этом существуют исследования, в которых доказывается, что возможно увеличить размер гиппокампа путём тренировок, в результате которых улучшается память.
«Многие считают, что существуют „мужской мозг“ и „женский мозг“,- говорит доктор Элиот. – Но если не фокусироваться на популяризованных исследованиях и копнуть глубже, часто можно найти, что различия между ними минимальны».
Исследователи из Университета науки и медицины имени Розалинд Франклин (Северное Чикаго, Иллинойс, США), изучив десятки научных работ, пришли к выводу, что мозг мужчины и женщины практически не отличается – в частности, популярное мнение о том, что мужской гиппокамп больше женского, не соответствует действительности.
Для составления заключения исследователи рассмотрели 76 работ, в общей сложности охватывающих МРТ-сканирование более 6000 человек. При формировании вывода учёными применялась техника мета-анализа, позволяющая скомпилировать данные из различных научных источников.
«Половые отличия в мозгах чрезвычайно привлекательны для людей, ищущих простые объяснения стереотипным различиям между мужчинами и женщинами,- говорит Лайз Элиот [Lise Eliot], доктор философии, ассистент-профессор института (и женщина). – Обычно исследования с подобными результатами имеют большой отклик, но основываются на небольшой выборке. Но, исследовав большой объём данных, и объединив информацию по исследованию как мужчин, так и женщин, мы находим, что эти отличия либо вовсе отсутствуют, либо являются незначительными».
Гиппокамп – парная часть головного мозга, расположенная в обоих полушариях. Считается, что он участвует в формировании эмоций, и перевода краткосрочной памяти в долгосрочную, а также помогает ориентироваться в пространстве. В гиппокампе существуют «нейроны места», активизирующиеся в тот момент, когда индивидуум распознаёт своё положение на местности.
На базе найденных в других исследованиях различий между женским и мужским мозгом были сделаны различные выводы. Например, что из-за меньшего размера мозга женщины используют его более эффективно. Также разницей в размерах гиппокампа учёные объясняли разницу в эмоциональном поведении мужчин и женщин, и разницу в умении ориентироваться на местности. При этом существуют исследования, в которых доказывается, что возможно увеличить размер гиппокампа путём тренировок, в результате которых улучшается память.
«Многие считают, что существуют „мужской мозг“ и „женский мозг“,- говорит доктор Элиот. – Но если не фокусироваться на популяризованных исследованиях и копнуть глубже, часто можно найти, что различия между ними минимальны».
>>37466 (OP)
Ну кто бы сомневался.
> Университета науки и медицины имени Розалинд Франклин
> говорит Лайз Элиот [Lise Eliot], доктор философии, ассистент-профессор института (и женщина)
Ну кто бы сомневался.
Как так, богоподобные женщин_ки ничем не лучше клятих спермобаков? Непорядок, это все патриархат подбандерложил
314 Кб, 1000x1000>мозг белого мужчины весит 1500 грамм
>мозг чернокожей женщины 1000 грамм
>мозг гориллы самца 500 грамм
>ой деваньки, кому этот мозг нужен то? и вообще главное душа... вот у неандерталецев был большой мозг и где они теперь, м? мозг не ну жен.
>>37469
ВРЕТИ!
ВРЕТИ!
>>37758
Три кг.
Три кг.
>>37671
Так дельфины в очередной раз доказали, что являются наиумнейшими существами на земле.
Так дельфины в очередной раз доказали, что являются наиумнейшими существами на земле.
>>37782
Кашалотам повезло больше - у них аж 7 кг.
А на суше любой слон тебя переплюнет со своими 5 кг.
Кашалотам повезло больше - у них аж 7 кг.
А на суше любой слон тебя переплюнет со своими 5 кг.
>>37785
Вы же хуем думаете, это общеизвестный факт. Оттого и меряетесь хуями постоянно. При чем тут размер мозга?
Вы же хуем думаете, это общеизвестный факт. Оттого и меряетесь хуями постоянно. При чем тут размер мозга?
567 Кб, 1280x800>>37789
Объем мозга важен, ибо от него зависит объем ассоциативных центров, которыми мы действительно думаем.
Почему советские морфологи мозга считали, что девушки тупее мужчин? Потому что нашли закономерность, в которой мозг женщины легче мозга мужчины, но не по отношению массы мозга к массе тела, а за счет именно ассоциативных центров. Хочу напомнить, что мозг в совке изучали за счет того, что резали мозги граждан, которых ЦК поставляло в большом объеме в институты.
Но, среди женщин рождаются гении, почему? Потому что индивидуальная изменчивость присутствует, поэтому могут рождаться женщины с массой мозга, больше массы мозга мужчин.
>громкое "пффффффф" на вопрос
Объем мозга важен, ибо от него зависит объем ассоциативных центров, которыми мы действительно думаем.
Почему советские морфологи мозга считали, что девушки тупее мужчин? Потому что нашли закономерность, в которой мозг женщины легче мозга мужчины, но не по отношению массы мозга к массе тела, а за счет именно ассоциативных центров. Хочу напомнить, что мозг в совке изучали за счет того, что резали мозги граждан, которых ЦК поставляло в большом объеме в институты.
Но, среди женщин рождаются гении, почему? Потому что индивидуальная изменчивость присутствует, поэтому могут рождаться женщины с массой мозга, больше массы мозга мужчин.
>>37793
Некоторые антропологи считают, что вид хомосапианс как раз размножился из-за больших хуёв. Всегда говорил, что антропологи - бабуины
Бабуин - канат между бабуином и бабуином, канат над бабунами.
Некоторые антропологи считают, что вид хомосапианс как раз размножился из-за больших хуёв. Всегда говорил, что антропологи - бабуины
Бабуин - канат между бабуином и бабуином, канат над бабунами.
>>37794
Но тебе не повезло. Поэтому, вместо того чтобы размножаться, ты ходишь троллить феммач. Логично.
>вид хомосапианс как раз размножился из-за больших хуёв
Но тебе не повезло. Поэтому, вместо того чтобы размножаться, ты ходишь троллить феммач. Логично.
>>37796
Но мериться-то все еще можешь? Сходи померься. В /ga тебя ждут как родного, а ты здесь время тратишь.
Но мериться-то все еще можешь? Сходи померься. В /ga тебя ждут как родного, а ты здесь время тратишь.
>>37875
И вконтакте ещё залетные из /b на феми-паблосиках сидят. И даже модерируют их иногда залетные из /b. Хуебляди это как рептилоиды, все нормальные движения тайно управляются их агентами.
И вконтакте ещё залетные из /b на феми-паблосиках сидят. И даже модерируют их иногда залетные из /b. Хуебляди это как рептилоиды, все нормальные движения тайно управляются их агентами.
Хе-хе. А здесь мы можем увидеть наглядную иллюстрацию единства и неделимости феминистического движения.
>>38242
>Хе-хе. А здесь мы можем увидеть наглядную иллюстрацию хуедауна, не читавшего даже соответствующую статью на википедии, но имеющего мнение.
>>38243
Читал я очень много. Но меня до сих пор поражает то, что каждая феминистка совершенно уверена, что говорит от лица всего феминистического движения, и, более того, от лица всех женщин.
Читал я очень много. Но меня до сих пор поражает то, что каждая феминистка совершенно уверена, что говорит от лица всего феминистического движения, и, более того, от лица всех женщин.
>>38245
Алкаш, плес
Алкаш, плес
>>37790
Мозг - это сосок, чувак
Мозг - это сосок, чувак
>>40159
ОП-публикация http://www.sciencedaily.com/releases/2015/10/151029185544.htm конца 2015 года, а у тебя замшелое выступление на развлекательной конференции 2014, а сами исследования вообще хрен знает когда и кем проводились.
ОП-публикация http://www.sciencedaily.com/releases/2015/10/151029185544.htm конца 2015 года, а у тебя замшелое выступление на развлекательной конференции 2014, а сами исследования вообще хрен знает когда и кем проводились.
>>40171
Источник: Madhura Ingalhalikar, Alex Smith, Drew Parker, Theodore D. Satterthwaite, Mark A. Elliott, Kosha Ruparel, Hakon Hakonarson, Raquel E. Gur, Ruben C. Gur, and Ragini Verm. Sex differences in the structural connectome of the human brain // PNAS. 2014. V. 111. № 2. P. 823–828.
Источник: Madhura Ingalhalikar, Alex Smith, Drew Parker, Theodore D. Satterthwaite, Mark A. Elliott, Kosha Ruparel, Hakon Hakonarson, Raquel E. Gur, Ruben C. Gur, and Ragini Verm. Sex differences in the structural connectome of the human brain // PNAS. 2014. V. 111. № 2. P. 823–828.
>>40197
5 августа 2015
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/10/151029185544.htm
9 сентября 2013
http://www.pnas.org/content/111/2/823.abstract
>Команда исследовала результаты 76 опубликованных работ, включающих информацию по 6.000 здоровых людей.
5 августа 2015
http://www.sciencedaily.com/releases/2015/10/151029185544.htm
>Во время этой работы были обследованы 949 молодых людей (8-22 лет, 428 м. and 521 ж.)
9 сентября 2013
http://www.pnas.org/content/111/2/823.abstract
>>40212
Окок.
Окок.
>>37466 (OP)
Правильно говорить, биологини.
Правильно говорить, биологини.
Полная хуйня. Женский мозг весь внутри связный, а мужской сегрегированный. Вес тут не причем
>>37466 (OP)
Да пофиг, разум в любом случае бесполный, даже если сам мозг и имеет какие-то мелкие отличия.
Когда научатся с рождения давать искусственное тело - никто уже и знать не будет, с писюном или вагиной он там при рождении был.
Да пофиг, разум в любом случае бесполный, даже если сам мозг и имеет какие-то мелкие отличия.
Когда научатся с рождения давать искусственное тело - никто уже и знать не будет, с писюном или вагиной он там при рождении был.
кхм, бесполый*
>>56191
Двачую
Какой смысл давать искусственное тело? Лол.
>Да пофиг, разум в любом случае бесполный, даже если сам мозг и имеет какие-то мелкие отличия.
Двачую
>Когда научатся с рождения давать искусственное тело - никто уже и знать не будет, с писюном или вагиной он там при рождении был.
Какой смысл давать искусственное тело? Лол.
>>56201
Блет тем более это все среднестатистически вроде, не
>Да пофиг, разум в любом случае бесполный, даже если сам мозг и имеет какие-то мелкие отличия.
Блет тем более это все среднестатистически вроде, не
Очередная победа смелых и отважных феминисток над тупорылыми свино-хуемразяими, оказывается у нас равные мозги!
>>37671
Важно ещё соотношение массы мозга к объёму нервной системы у вида.
Важно ещё соотношение массы мозга к объёму нервной системы у вида.
>>37466 (OP)
Генетический код человека и обезьяны тоже практически не отличается, разница в 1%
>мозг мужчины и женщины практически не отличается
Генетический код человека и обезьяны тоже практически не отличается, разница в 1%
1004 Кб, 496x666У людей семьи, карьеры, они всю жизнь учились своему делу и ничего кроме него не умеют.
Есть ограниченный список выводов к которым ученые из университета науки и медицины имени Розалинд Франклин могут придти в своих исследованиях, тут они так же не свободны как, например, конституционный суд рф когда говорит о последних поправках.
Есть ограниченный список выводов к которым ученые из университета науки и медицины имени Розалинд Франклин могут придти в своих исследованиях, тут они так же не свободны как, например, конституционный суд рф когда говорит о последних поправках.
>>37466 (OP)А ведь мужики просто пользуются мозгом в отличии от девушек
>>57270
1% от сотни миллионов–это все равно дохуя различий
1% от сотни миллионов–это все равно дохуя различий
>>37466 (OP)
Дай мне грант от правительства, и я тебе какое угодно иследование нарисую, закачаешся)
Дай мне грант от правительства, и я тебе какое угодно иследование нарисую, закачаешся)
>>37466 (OP)
Ну типо получается вы не отличаетесь?
Да не просто ебем то мы, а вы ебаны.
А будете пиздеть получите пизды.
И это место свое знайте. А то хотите чот дохуя.
Ну типо получается вы не отличаетесь?
Да не просто ебем то мы, а вы ебаны.
А будете пиздеть получите пизды.
И это место свое знайте. А то хотите чот дохуя.
>>37466 (OP)
Женщины и мужчины в среднем намного более похожи друг на друга, чем имеют различия.
Но есть достаточно большие различия в характере распределения между мужчинами и женщинами (согласно Big Five Personality Traits Model, которая статистически подтверждается между культурами и языками). Грубо говоря, женщины намного более похожи друг на друга, тогда как у мужчин вариативность выражена сильнее, не могу сказать, правда, на сколько именно больше. Но это факт.
Намного больше "странных" мужчин - людей ближе к краям распределения психометрик, чем женщин.
Гипотеза в том, что мужчины намного чаще умирают не оставив потомства и сильнее отсеиваются. Крайне-крайне-крайне грубо обобщая, "если предположить, что каждая женщина в истории родила одного ребенка, то это значит, половина мужчин исчезла не оставив детей, но другая половина зачала двух детей".
Женщины и мужчины в среднем намного более похожи друг на друга, чем имеют различия.
Но есть достаточно большие различия в характере распределения между мужчинами и женщинами (согласно Big Five Personality Traits Model, которая статистически подтверждается между культурами и языками). Грубо говоря, женщины намного более похожи друг на друга, тогда как у мужчин вариативность выражена сильнее, не могу сказать, правда, на сколько именно больше. Но это факт.
Намного больше "странных" мужчин - людей ближе к краям распределения психометрик, чем женщин.
Гипотеза в том, что мужчины намного чаще умирают не оставив потомства и сильнее отсеиваются. Крайне-крайне-крайне грубо обобщая, "если предположить, что каждая женщина в истории родила одного ребенка, то это значит, половина мужчин исчезла не оставив детей, но другая половина зачала двух детей".
>>57833
В дополнение к этому, в экстремумах распределения некоторых (не всех) метрик, либо это поголовно женщины (маркер Agreeableness), либо мужчины (маркер Disagreebleness).
Судя по всему, это объясняет почему чуть ли 90% заключенных по всему миру (независимо от культуры) - это мужчины.
Самое интересное то, что чем большего равенства достигает общество для обоих полов, то тем сильнее выражены те самые, в целом, незначительные средние различия по психометрикам между полами.
В странах Скандинавии, опросы показывают, что мужчины и женщины там намного сильнее непохожи друг на друга, чем во всех других странах. В Скандинавии огромный диспаритет между числом инженеров мужчин и женщин (поголовно мужчины), и числом докторов мужчин и женщин (поголовно женщины). Потому что, общество более равное, соответственно, не нужно так сильно под него подстраиваться и можно выбирать ту карьеру, которая тебе нравится, что, судя по всему, позволяет лучше выразить свое природное естество.
Крайне забавный момент, в том, что люди в правительстве этих стран считают, что это означает, что надо удвоить усилия по уравниванию возможностей для всех, а то непорядок - почему, например, так мало женщин инженеров)
В дополнение к этому, в экстремумах распределения некоторых (не всех) метрик, либо это поголовно женщины (маркер Agreeableness), либо мужчины (маркер Disagreebleness).
Судя по всему, это объясняет почему чуть ли 90% заключенных по всему миру (независимо от культуры) - это мужчины.
Самое интересное то, что чем большего равенства достигает общество для обоих полов, то тем сильнее выражены те самые, в целом, незначительные средние различия по психометрикам между полами.
В странах Скандинавии, опросы показывают, что мужчины и женщины там намного сильнее непохожи друг на друга, чем во всех других странах. В Скандинавии огромный диспаритет между числом инженеров мужчин и женщин (поголовно мужчины), и числом докторов мужчин и женщин (поголовно женщины). Потому что, общество более равное, соответственно, не нужно так сильно под него подстраиваться и можно выбирать ту карьеру, которая тебе нравится, что, судя по всему, позволяет лучше выразить свое природное естество.
Крайне забавный момент, в том, что люди в правительстве этих стран считают, что это означает, что надо удвоить усилия по уравниванию возможностей для всех, а то непорядок - почему, например, так мало женщин инженеров)
>>57834
И логика такая, что раз инженерам платят хорошие деньги и среди них так мало женщин, то это означает, что есть имеет место дискриминация женщин, желающих стать инженерами. И следовательно, в Скандинавии женоненавистничество выражено сильнее, чем где-либо еще)
Но они забывают про факт масштабирования - работу инженера можно масштабировать (сделал завод и наклепал соти деталей, написал программу и создал миллионы копий), а работу нянечки в детском саду или медсестры, как ни старайся, масштабировать точно так же не получится. Следовательно, различия в зарплатах. Но, разумеется, это не значит, что работа медсестры или няни менее важна. Даже наоборот.
И логика такая, что раз инженерам платят хорошие деньги и среди них так мало женщин, то это означает, что есть имеет место дискриминация женщин, желающих стать инженерами. И следовательно, в Скандинавии женоненавистничество выражено сильнее, чем где-либо еще)
Но они забывают про факт масштабирования - работу инженера можно масштабировать (сделал завод и наклепал соти деталей, написал программу и создал миллионы копий), а работу нянечки в детском саду или медсестры, как ни старайся, масштабировать точно так же не получится. Следовательно, различия в зарплатах. Но, разумеется, это не значит, что работа медсестры или няни менее важна. Даже наоборот.
>>57834
И логика такая, что раз инженерам платят хорошие деньги и среди них так мало женщин, то это означает, что есть имеет место дискриминация женщин, желающих стать инженерами. И следовательно, в Скандинавии женоненавистничество выражено сильнее, чем где-либо еще)
Но они забывают про факт масштабирования - работу инженера можно масштабировать (сделал завод и наклепал соти деталей, написал программу и создал миллионы копий), а работу нянечки в детском саду или медсестры, как ни старайся, масштабировать точно так же не получится. Следовательно, различия в зарплатах. Но, разумеется, это не значит, что работа медсестры или няни менее важна. Даже наоборот.
И логика такая, что раз инженерам платят хорошие деньги и среди них так мало женщин, то это означает, что есть имеет место дискриминация женщин, желающих стать инженерами. И следовательно, в Скандинавии женоненавистничество выражено сильнее, чем где-либо еще)
Но они забывают про факт масштабирования - работу инженера можно масштабировать (сделал завод и наклепал соти деталей, написал программу и создал миллионы копий), а работу нянечки в детском саду или медсестры, как ни старайся, масштабировать точно так же не получится. Следовательно, различия в зарплатах. Но, разумеется, это не значит, что работа медсестры или няни менее важна. Даже наоборот.
>>57836
Есть психометрика, где различия выражены очень ярко - насколько сильно человек интересуется вещами или людьми.
Почему-то мужчины намного сильнее интересуются вещами, тогда как женщины намного сильнее интересуются людьми. Снова, если смотреть экстремумы, то те люди, которые сходят с ума по вещам и мало интереса к людям - почти все мужчины. И те, у которых, крайне сильный выраженный интерес к людям, но не к вещам - женщины. И в Скандинавии, это выражено сильнее всего.
Гипотеза в том, что из-за того, мужчины не рожают, то они могут позволить себе иметь более развитый верхний плечевой пояс, что позволяет производить больше мускульной силы, и женщина вместе ребенком - крайне уязвимая пара и требует должного внимания и ухода, который берет на себя мужчина, что, за миллионы лет отбора, привело к тому, те мужчины, которые больше интересовались вещами оставляли больше и более успешное потомство.
Есть психометрика, где различия выражены очень ярко - насколько сильно человек интересуется вещами или людьми.
Почему-то мужчины намного сильнее интересуются вещами, тогда как женщины намного сильнее интересуются людьми. Снова, если смотреть экстремумы, то те люди, которые сходят с ума по вещам и мало интереса к людям - почти все мужчины. И те, у которых, крайне сильный выраженный интерес к людям, но не к вещам - женщины. И в Скандинавии, это выражено сильнее всего.
Гипотеза в том, что из-за того, мужчины не рожают, то они могут позволить себе иметь более развитый верхний плечевой пояс, что позволяет производить больше мускульной силы, и женщина вместе ребенком - крайне уязвимая пара и требует должного внимания и ухода, который берет на себя мужчина, что, за миллионы лет отбора, привело к тому, те мужчины, которые больше интересовались вещами оставляли больше и более успешное потомство.
>>37466 (OP)
потому что гендер социальный конструкт , наука не изучает женщин а мужчин в основном , даже клитор был изучен только в нулевых когда оковы патриархальности стали падать
потому что гендер социальный конструкт , наука не изучает женщин а мужчин в основном , даже клитор был изучен только в нулевых когда оковы патриархальности стали падать
>>57843
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21866227/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/ijop.12265
Гендер - не социальный конструкт.
Парадокс - в наиболее гендерно-равных странах, статистические опросы показывают более сильные отклонения между гендерами. И чем более сильнее утверждается равенство, тем сильнее отличия.
В России мужчины женственне, а женщины мужественнее, чем в Канаде или Швеции.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21866227/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/ijop.12265
Гендер - не социальный конструкт.
Парадокс - в наиболее гендерно-равных странах, статистические опросы показывают более сильные отклонения между гендерами. И чем более сильнее утверждается равенство, тем сильнее отличия.
В России мужчины женственне, а женщины мужественнее, чем в Канаде или Швеции.
>>57845
Очевидно, что в то же время и не строго биологический.
Просто люди одновременно подвержены как биологическими, эволюционным так и социальным факторам. Вроде такая простая и очевидная мысль, но почему-то сегодня считается чуть ли ересью или какой-то дичью.
Очевидно, что в то же время и не строго биологический.
Просто люди одновременно подвержены как биологическими, эволюционным так и социальным факторам. Вроде такая простая и очевидная мысль, но почему-то сегодня считается чуть ли ересью или какой-то дичью.
>>37466 (OP)
Эй, говно!
Половые различия в мозге никогда не были аргументом антифеминисток! Сам придумал - сам опроверг!
Эй, говно!
Половые различия в мозге никогда не были аргументом антифеминисток! Сам придумал - сам опроверг!
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 сентября в 23:39.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 сентября в 23:39.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.