Да, я боюсь мужчин. Я боюсь, что меня оскорбят. Я боюсь, что меня в автобусе схватят за задницу. Я боюсь, что меня не возьмут на работу. Я боюсь, что меня изнасилуют и объявят еще и виноватой в этом. Я боюсь, что меня убьют.

Да, я завидую мужчинам. Я хочу деньги как у них, квартиры как у них, тачки как у них, куртки на меху как у них. Хочу, чтобы со мной были так же вежливы и приветливы продавщицы, парикмахерши и иже с ними. Хочу кутить в кабаке и гонять на байках с компанией из 20 отвязных девчонок, и чтобы они все были моими подругами и не меняли мою дружбу на обслуживание своих зажравшихся боровов. Хочу трахаться досыта, менять партнеров как перчатки, и чтобы все они старались меня всячески ублажить, и знакомые чтобы восхищались и говорили: "Ах, она неотразима! Никто ей отказать не может!" Хочу, чтобы в меня влюблялись за поэтическую душу и драную куртку.

Да, я злюсь на мужчин. Просто потому что у меня в голове не укладывается, как можно считать, что тебе все всё а приори должны только за половые органы.

Да, я презираю мужчин. В интересы даже самой темной домохозяйки всегда входит хоть что-то духовное: она о близких заботится, кошкам бродячим носит еду, а в любви так и вовсе Рыцарь с большой буквы. Даже самый интеллектуальный мужчина в основном озабочен собственным комфортом и физиологическими потребностями - достаточно послушать пару "мужских" разговоров, чтобы очертить для себя список тем: еда, секс, плохая жена и что он хочет купить.

Да, я не уважаю мужчин. Мне не за что их уважать. Нет ни одного мужчины, который не был бы причастен к угнетению женщин - хотя бы косвенно, хотя бы трусливым замалчиванием реального положения вещей.

Да, я не могу изменить нынешнего порядка вещей. То, что я делаю, - капля в море. Мне остается только скрипеть зубами и ненавидеть. И я скриплю и ненавижу. И пусть им ночами спать не дает этот скрип.

Я ненавижу мужчин. Я реально хочу, чтобы половина их просто сдохла.

Выставляя этот пост, я отлично осознаю, что меня будут за него оскорблять, унижать, строить догадки о моей внешности и личной жизни и давать мудрые советы о том, в какие лунные сутки лучше делать приворот, будут пытаться усовестить и научить политкорректности, будут с манерно-усталым снисхождением объяснять, что "мизандрия - обратная сторона женского мачизма". Мне совершенно на это все наплевать. И это не заставить меня полюбить и зауважать тех, кого я боюсь и ненавижу.

Мой феминизм начался не с Симоны де Бовуар, а со слова "козел", и я имею основания думать, что вначале было именно это слово.

>>2634 (OP)
Чего конкретно ты добиваешься? Хочешь, чтобы женщины ушли в тотальную мизандрию, отселились от мужчин, а человечество вымерло к хуям за одно поколение?
Все, что ты приписала сугубо мужчинам несправедливо. Справедливо лишь то, что статистически мужчины намного чаще совершают все из обозначенных тобой действий. Вот для примера возьмем любое утверждение:

>Насилуют - мужчины

Верно, что насильниц-женщин почти не существует. Но и вероятность того, что кто-то из твоих знакомых мужчин насильник тоже невысокая. Представим себе ужасный мир, в котором, допустим, каждый тысячный мужчина - насильник. Ты будешь ненавидеть оставшихся девятьсот девяносто девять из-за того, что среди них один кретин? Это несправедливо.

>Заставляют ежедневно выполнять тяжелую работу по дому, пользуясь чужим трудом и не только не помогая, но и не испытывая ни малейшей благодарности

Всегда благодарил мать за еду, иногда помогал ей готовить или вовсе готовил сам. Уборка в доме всегда была за мной. Хотя все равно, конечно, она делала гораздо больше и я не считаю это справедливым.

>Оценивают нас как кусок мяса, прививают комплексы, опускают самооценку в хлам

Я так не делаю и у меня нет особого идеала женской красоты - мне нравятся разные женщины. Стройные, пухлые, с бритыми ногами или небритыми. Я не сразу к этому пришел и раньше мой мозг тоже был забит социальными стереотипами, но часы непрерывных философских размышлений привели меня к деконструкции и обесцениванию подобного рода "ценностей".
Также насчет всех остальных пунктов.

Лично я не обращаю внимания на пол. Я всегда общаюсь с людьми на уровне их личности и мне интересно, что они представляют из себя. Когда слышу фразы вроде "женщина - не человек" даже в "шуточном контексте", я вступаю в спор, потому что считаю, что даже такой малый вклад в изменение общественного сознания чего-то да стоит. Общение на уровне гендера свидетельствует о низком уровне личностной идентичности. То же я, например, думаю о расизме, национализме или классовом неравенстве - не представляя из себя ничего как личность, человек примазывается к какой-то группе, чтобы получить свою идентичность через идентичность с группой. Так, например, националист гордится заслугами какого-нибудь представителя своей нации как своими, хотя сам отброс. Так тут, как я замечал, часто делают залетные куны, рассказывая истории о заслугах отдельных мужчин, к которым лично они никакого отношения не имеют - они просто битарды. Ты предлагаешь женщинам поступать также, как эти глупые мужчины - вместо стремления к личностной идентичности хочешь навязать им групповую идентичность с женским полом и отгородить себя от мужчин. В первую очередь человек должен воспринимать себя как личность, затем как человека, а потом как женщину или мужчину. Во всяком случае, я считал бы такой порядок правильным и сам себя воспринимаю именно в так. Ставить пол выше личности и видовой принадлежности - быть сексистом. "Сексизм наоборот" никому не поможет, никого не спасет и лишь умножит ненависть. Не повторяй за мужчинами и не уподобляйся худшим из них из глупой мести. Ты личность. И я тоже личность. Ты человек. И я тоже. Нас объединяют очень значительные вещи - не дай мясу между ног и идиотским социальным стереотипам разъединить нас.
И да, сорри, что влез сюда. Недавно подруга стала феминисткой и я немного заинтересовался вопросом, хотя раньше наивно не замечал, что неравенство до сих пор существует во многих отношениях и далеко не каждый мыслит также, как я.
Мимокун

>>34421

>В современных условиях убеждать социально незащищенные группы в том, что они не должны ненавидеть и сопротивляться, значит лишать их силы.

Ну, в этом есть здравое зерно. И я не говорил о прекращении сопротивления - только о прекращении ненависти. Однако часто феминистки, особенно радикальные, перегибают палку. Например, как в случае с Мэттом Тейлором, когда его затравили за рубашку с сексуальными женщинами на ней. Я, как человек, который не страдает от каких-то сексуальных стереотипов, был бы совершенно непредвзят к рубашке, на которой женщины страпоном долбят мужчин в латексе, даже если бы в этой рубашке стояла женщина-астрофизик на всемирной конференции (если бы этот мотив был еще и хорошо выполнен художественно, я бы даже купил себе одну такую). Такие возможности я и понимаю под общественной свободой и равенством.
Вангую, что за это меня большинство феминисток здесь говном закидает, мол, расхаживание в подобной рубашке демонстрирует подчиненное положение женщины и запрет ей на участие в науке, но я с этим так же радикально несогласен. То, что означает символ зависит от того, как вы понимаете его сами. Феминистки фиксировались на проблемах объектификации, враждебно и предвзято настроились ко всем мужчинам, а потому и чтение символа искажено призмой их восприятия и их мозг жадно обнаружит объектификацию в любом символе, хоть косвенно связанном с женщиной. Это что-то вроде профессионального недуга - например, хороший 3D-художник прогуливаясь по парку будет невольно обнаруживать у деревьев полигональную сетку и текстуры, ибо нейронные сети, связанные с трехмерным моделированием у него самые обширные и активные - что-то вроде проторенного нейронного маршрута. Реакция феминисток на рубашку отражает то, что происходит в голове у феминистки, но отнюдь не то, что происходит в голове у Тейлора. Мэтту нравятся красивые женщины - да и почти всем людям нравятся красивые женщины - почему бы не одеть рубашку с ними. Я считаю, что человеческое тело прекрасно, что женское, что мужское, и оно всегда было одним из главенствующих мотивов в искусстве, также как и сексуальность ничего дурного сама по себе не содержит, если не сопровождается принуждением и насилием.
Крайние настроения, подкрепляемые страхом и ненавистью, порождают антикультурные действия, вроде установления цензуры. На мой взгляд, феминистская цензура ничем не отличается от действий Милонова и прочих дегенератов светлых умов иже с ним. Есть такая штука, как позитивная и негативная мотивация. Негативная мотивация подпитывается страхом, ненавистью и желанием избежать угрозы. Всю свою жизнь я считал негативную мотивацию самым большим злом в жизни человека, а существо, чья жизнь всегда сопровождалось одной лишь негативной мотивацией я находил самым несчастным и исстрадавшимся из всех. И значительная часть современного феминизма держится именно на негативной мотивации, что я нахожу совершенно неправильным не для кого-то, а для самих феминисток. И есть позитивная мотивация, основанная на желании достичь чего-либо, подпитываемая мечтой об образе мира, в котором тебе хотелось бы жить. И к позитивной мотивации я клонил с самого начала. Ты предлагаешь феминисткам черпать силы из ненависти, а я пытаюсь предложить им черпать силы из мечты, как это делаю я, хотя мне, конечно, и проще, ибо по половому признаку я не угнетен (зато есть куча других общественных стандартов, которые меня угнетают и которые я бы хотел изменить).

>И в порядке мысленного эксперимента, что станет с группой бабуинок-пацифисток, когда они столкнуться с армией бабуинок-амазонок с соседнего острова, воодушевленных возможностью властвовать, унижать, насиловать и грабить?

Очевидно, что захваченные самки окажутся угнетены и подавлены. Я не клонил к тому, что женщины душки, а мужчины монстры (это у некоторых феминисток так принято считать), я лишь подчеркнул то, что изменение социальной среды способствует изменениям и конкретных личностей. В общем-то, я с тобой самого начала согласился, просто фразу построил так, будто сказал что-то противоположенное. Пример с бабуинами я привел к тому, что необязательно в любом обществе должно существовать неравенство и необязательно неравенство восстанавливается в случае устранения доминантных особей.

>>34426

>И я не говорил о прекращении сопротивления - только о прекращении ненависти.

Для сопротивления нападению нужна мотивация и сила. В отсутсвии ресурсов ненависть дает и то и другое. Хрена бы кто вспомнил про этого вашего Ганди, если бы более радикальные ребята не взрывали полицейские участки. Ну и ненависть к существующему порядку не означает ненависти к каждой отдельной особи. Достаточно вспомнить о взаимодействии и доверительных отношениях между Черными Пантерами и радикальными левацкими группами в США 60-х.

>феминистки, особенно радикальные, перегибают палку. Например, как в случае с Мэттом Тейлором

Ну пиздец теперь, затравили. Тебе показали спектакль о том, как должен реагировать нормальный мужчина на феминистскую критику. Мэт понимает дискурс, понимает, что на нем ответственность как на просветителе. Поэтому его искренние извинения искренни, и имеют огромное общественное значение, в отличие от твоих.

>я пытаюсь предложить им черпать силы из мечты, как это делаю я

Что конкретно ты можешь предложить для осуществления этой мечты? И что ты сам для ее осуществления уже сделал? Предлагает он. А я тебе предлагаю в случае нападения стаи городских собак не орать на них, не прыскать из балончика и не бить их камнями, а остановиться и помечтать, как было бы прекрасно, если бы все жили в мире.

>Пример с бабуинами я привел к тому, что необязательно в любом обществе должно существовать неравенство и необязательно неравенство восстанавливается в случае устранения доминантных особей.

А я к тому, что возникновение доминантных особей на горизонте или внутри сообщества не всегда зависит от господствующего мировоззрения. А кроме того, во многих ситуациях и сферах деятельности от агрессии, напора и жесткости отдельных особей зависит существование остального сообщества. И речь не только о вооруженных силах. Хирургам, к примеру, нужно этих качеств в неменьшем количестве. Но нужны механизмы, позволяющие слабым особям противостоять агрессивному поведению сильных. Один из таких описан в соседнем треде как "им и так норм". К счастью, еще остались женщины и мужчины, которые ищут другие способы.

>>34431

>Для сопротивления нападению нужна мотивация и сила. В отсутсвии ресурсов ненависть дает и то и другое...

>А кроме того, во многих ситуациях и сферах деятельности от агрессии, напора и жесткости отдельных особей зависит существование остального сообщества. И речь не только о вооруженных силах...

>Предлагает он. А я тебе предлагаю в случае нападения стаи городских собак не орать на них, не прыскать из балончика и не бить их камнями, а остановиться и помечтать, как было бы прекрасно, если бы все жили в мире.

Вопрос оправданности агрессии в определенных ситуациях очень непростой. Но того, что такие ситуации бывают, я, разумеется, отрицать не буду.

>Ну пиздец теперь, затравили. Тебе показали спектакль о том, как должен реагировать нормальный мужчина на феминистскую критику. Мэт понимает дискурс, понимает, что на нем ответственность как на просветителе. Поэтому его искренние извинения искренни, и имеют огромное общественное значение, в отличие от твоих.

Мэтт все хорошо сделал, я не спорю, но все же рубашка эта - буря в стакане. Просто ставя себя на место женщины я думаю, что мне было бы похуй, но я, видимо, один такой. Я немного рисую и очень люблю изображать обнаженных женщин и мужчин, экспериментируя с формами и языком тела, и меня хорошо бы так взбесило, если бы кто-то стал мне это запрещать из-за какой-то объектификации. Это просто тело - куча органических соединений определенной формы. Просто так уж вышло по эволюционным причинам, что наш мозг реагирует на человеческое тело очень активно, а потому вполне правомерно эксплуатировать эту реакцию в искусстве. Я ведь несмотря на свою открытость и миролюбивость по сути нигилист, просто мой нигилизм распространяется и на гендрные роли, и на мои личные потребности, и на сам нигилизм - оттуда вся моя толерантность и растет, ведь я презираю "ценности", лежащие в основе вражды социальных групп. Презренна и "выгода", которую я получаю от неравенства. Нигилизм открыл мне дорогу к единственной объективной ценности - сочувствию, остальное же - призраки культуры и откровенный обман с целью эксплуатации твоей личности.

>Что конкретно ты можешь предложить для осуществления этой мечты?

Сказал уже не раз - развивать культуру. Ведь фактически все начинается с воспитания и культурного окружения, что прививает людям их социальные роли. Вокруг одни шаблоны властных все решающих мужчин и слабых ведомых женщин. Крайнее, что может позволить себе общество - повосхищаться материнской силой женщины (плюс в этом намек, что для женщины, мол, материнство - единственный способ реализации своей личности). Выглядит это так: повосхищались и спустили обратно полы мыть. У женщин мало героев. Мало произведений про женщин-лидеров, про женщин-одиночек, про женщин-гениев. Сходу мне разве что фильм Агора вспоминается, да несколько книг. А ведь история полна сильных, умных и самостоятельных женщин, о которых никто не желает вспоминать. Я считаю, что истории, которые люди друг другу рассказывают важнее всего. Вклад в перемены содержания этих историй и наполнение их образами женской полноценности и самостоятельности я считаю делом наиболее значительным, ибо эти перемены вызовут и перемены в том образе, что возникает в голове мужчины при слове "женщина", и он не будет, например, испытывать неловкость, называя какую-нибудь женщину своим кумиром.

>И что ты сам для ее осуществления уже сделал?

Как минимум общаюсь с женщинами без оглядки на их пол и стараюсь делиться с другими людьми своими взглядами. Также я хочу написать несколько книг и создать компьютерную игру с полноценными женскими персонажами. Но тут уж не знаю, что у меня получится. В общем, очень мало пока, я не спорю, но я и не кичился особо. К тому же я не везде прав и моим взглядам еще нужно развиваться - потому я и веду сейчас этот диалог.

>А я к тому, что возникновение доминантных особей на горизонте или внутри сообщества не всегда зависит от господствующего мировоззрения.

>Но нужны механизмы, позволяющие слабым особям противостоять агрессивному поведению сильных.

И эти механизмы необходимо заложить в культуру, в само мышление людей.

>>39217

>Избивают - мужчины

Как и женщины. У меня на производстве половина цеха регулярно получает пизды от жены за бухач. Вася пришедший с заплывшей от побоев рожей никого не удивляет. Удивляет почему он не разведется. Зависит от конкретного мужчины и от конкретной женщины. Быдло не имеет пола.

>Убивают - мужчины

Смотри предыдущий пункт. Женщины точно так же убивают.

>Обливают кислотой, забивают до смерти камнями, разрезают на куски - мужчины

Все то же самое. Кстати получить кислоты в ебало гораздо больше шансов от дамы чем от дона.

>Насилуют - мужчины

Ты не поверишь но то же самое. Лично был трахнут против своей воли тянкой. А потом я слышу "какого хуя ты сопротивлялся ты же парень тебе за счастье должно было быть" Пиздец счастье нахуй. В два раза больше меня. Сейчас я понимаю что был мелким слабохарактерным пидорасом и мог избежать такой ситуации. Но все мы задним умом сильны.

>Домогаются - мужчины

Как и женщины. Бывает хуй отмажешься от настойчивых предложений угостить даму. Или "ой мальчики мы же вам нравимся может продолжим у кого то из вас?" Тьфу блядь аж противно.

>Оскорбляют, отпускают вслед сальные шуточки - мужчины

Работал в начале карьеры в офисе с женским коллективом. СРАНЬ ГОСПОДНЯ! Столько грязи в мои уши не вливалось даже когда я продвинулся вверх по карьере и мне приходилось вплотную общаться с цеховиками. Дамы с высшим образованием казалось бы. А как будто ПТУшницы с семками и пиваликом. Но опять же это все частности.

>Контролируют нашу сексуальную жизнь - мужчины

ну да ну да. Пояса верности и прочие штуки дожили до наших дней. Вот прямо стою с кнутом и контролирую где как и с кем ты спишь.

>Сами в то же время трахают десятерых, ни кому из них не испытывая даже минимально-человеческого отношения, - мужчины

Как будто женщины поступают по другому. У меня половина подруг трахается направо и налево. Особенно после расставания с очередным принцем. Компенсируют что ли. или пытаются убедится что по прежнему привлекательны. А лесбийские отношения вообще не относят к измене. Девочки же им можно.

>Все наши деньги в карманах - мужчин

А нахуя ты деньги мужику отдаешь? Вот Верка из соседнего подьеза пиздит мужа сковородкой и отнимает всю зарплату. И на бутылку не дает если тот плохо себя ведет.

Проблема не в равноправии в целом. Проблема в частностях. Ровно те же самые проблемы существуют и у мужчин. Насилие и преступление не имеет пола. И одинаково наказуемо. Бороться нужно не за равенство в этом плане. Оно давно существует ведь не наказывают за насилие над женщиной меньше чем за насилие над мужчиной. Бороться нужно за соблюдение этих законов.