Бамп
Накидайте на клык крафтеров нормальных

>>680090
реально крутых ребят ты только по знакомству найдёшь. Раскрученные мастерские либо делают нормально за конский ценник, либо делают хуйню из пеноплекса.

>>680733
Так а у тебя знакомых то нет? Или знакомых знакомых?

Тем временем Луйрен успешно наëбывает людей теперь и в России. В её группе десятки подобных комментариев. Вместо того, чтобы ответить этим людям, она выкатывает один за одним посты про то, как ей плохо, работники проворовались, букет болезней и т.д. и т.п.
Инсайдерская инфа про проворовавшихся работников есть у кого, или это очередная охуительная история?

Луирен продолжает пробивать дно:

https://vk.com/@-215942418-odisseya-luiren-lavirovanie-cherez-more-zakazchikov

При этом в твиттере не затыкается абсолютно

>>712835
да тут половина историй пиздеж, а вторая половина просто чьито истерики высосанные из пальца. было бы все действительно так плохо, вскрылось бы намного раньше

>>712841
Наташ, залогинься. Ты годами людей наебываешь, просто истории от обманутых иностранцев в ру-фд никто не форсил.

>>712847
если бы это было так - всё бы вскрылось намного раньше. скрины иностранцев вообще постанова

>>712850
ага, начали клепать постановочные комменты под ее постами на фб аж на несколько месяцев до

>>712850
и тред на реддите особенно постанова, ага

>>712876
о хера
а линк есть на тред?

>>712872
А треды в твиттере про ее дела так вообще с 19 года идут. Жалко, что скрины с ее пошивом для одной художницы где-то проебались, вот там натуральный треш был, а обоссавшаяся натаха попыталась эту девушку затравить, вот только не учла, что у той фанбаза в десятки раз больше натахиной.

>>712896
Ну и где пруфы?

ну это и вправду странно, как такой пиздец столько лет не всплывал?

>>712971
Так она не работала на рашку до февраля, толкала свои поделия в основном через этси, и как ты понимаешь, проблемы малоизвестных Джонов в русском фд не интересовали примерно никого. А тут за полгода "работы" как раз накопилась критическая масса местных недовольных, вот и прорвало.

>>712991
Джоны тоже не очень скандальными оказались. Короче очень повезло Натахе, столько времени выезжала тупо на наглости

>>713023
Ну не то чтобы не скандальными - магаз ей несколько раз блочили, пейпал большинству наебанных деньги успешно возвращал.

>>713027
ну и в итоге она всё равно продаётся на этси
и по ресурсам рф расползлась пиздец

я смотрю, что скандал на эту тему никто не раздувает, хотя наебанных людей уже за 20 человек, а сумма спизженных Сысылятиной денег уже близится чуть ли не к 200к

И даже в твиттере, где всяких быдлошкольниц травят 24/7, все молчат. Удивительно

>>713454
узнать бы у Йойо сколько ей Луриен торчит денег

>>713458
Что-то около 1000-1500$, в районе такого.
Сысля кинула и других своих мастеров которые якобы "обокрали" её бедную и несчастную. Пруфов не будет (да, да, хуй простой без пруфов), но в твиттере скоро вскроется пара дерьмовых истории которые Сысылятене жизнь подпортят ещё сильнее. А потом всем снова станет резко похуй.

>>713465
было бы совсем похуй, совершенно сторонние люди не занималась бы сбором всего этого дерьма в одну кучу

>>713540
Если вспомнить ситуацию с Юной и её мужиком которые сделали дерьмовый крафт Широ, и через месяц об этом все забыли, то тут будет точно так же.
Кому нужна тупая бизнес-вумен?

>>713590
Стопэ, у них же така любов была, така любов!

>>17>>713590

Скоро в твиттере выльется все
Да и тем более за 5-ый месяц, думаю что в период с мая до октября
там тоже есть задолженности

>>713592
Жду с нетерпением, когда выльется. Про то, что там якобы какие-то работники её обокрали и не отвечали на письма это конечно лютый пиздёж был, невооружённым глазом видно. Точно знаю, что на почту она отвечает сама (не отвечает точнее сказать)

>>713596
Интересно, кто же из работников ее обокрал? Моцарт с которой она живет? Или её лучший друг Меррик, которому пришлось съезжать со съемной хаты и хуй без соли доедать потому что ему деньги не платили?

А сама героиня как-то комментирует ситуацию вообще?

>>713733
Надо спрашивать у тех, кто сидит в её закрытке, она ж окуклилась

>>713760
вообще никак не комментирует. только пилит ахуительные истории про то как у нее сломалось все оборудование, она умирает от короны и конечно же много геншина. а то вдруг кто то подумает что она работает и старается долги раздать.

>>712835
https://vk.com/@-215942418-odisseya-luiren-beskonechnoe-puteshestvie

вторая часть, похоже штук десять можно собрать такого плана

>>714013
На нее работали Моцарт (это ее уебанские кокошники), Меррик (он же Поджигатель закатов), раньше была Йойо, потом какая-то тетка по объявлению и маман самой Натахи. Вот тебе и практиканты с текучкой

>>679556 (OP)
>>714021
сомнительно что Моцарт контору сдаст если они живут вместе.

какие новости?

>>714325
Никаких.
Этот >>713592 оказался пиздаболом, его обещанные охуительные истории из твиттера так и не подвезли

>>714370

> поверить в инфу на дваче

> всерьез ждать продолжения срача

На деле кому нахуй это нужно? Как и ожидаемо все закончилось слишком быстро. Её даже не накажут.

Кек, Луирен поссорилась со своим другом трансом и теперь делает изящную попытку свалить все свои грехи на него
Натах, ты там совсем что ли охуела уже?

>>719830
Ноу вей, Нигга. А откуда известно про транса? Может это другой очередной "невидимый" мастер?

увидела комментарий тоф где она говорит, что крафтер имеет право устанавливать любую цену. И если клиенту нормально то всё честно.
Мне она ещё дохуиллион лет назад оценила вышивку в 50000.
Была послана, я заказала за 10000 и получила охуенный результат. Ещё одно доказательство что про любую цену кричат больше всего такие, как тоф.

>>792009
В косплее многие мастера/крафтеры/швеи в принципе с ценами охуевают. Чисто из историй близких знакомых:

1. Нужно было дошить небольшую деталь костюма (тупо квадрат вырезать из ткани и обшить по бокам другой тканью). Заломила швея цену в 15000, за срочность и прочее. Хотя ни о какой срочности разговоров даже не было. Отшилась она у обычной швеи за 500 рублей. За 2 дня.

2. Нужно было распечатать готовую модель (девушка самостоятельно сделала модель для крафтера, т.е. он еще и использовать ее потом может). Нужно распечатать, склеить, покрасить. От катушки с пластиком нужно потратить 10-15% всего. Запросили цену в 10000. Она попросила цену обосновать, начали говорить про то, что считается даже мазок небольшой как целая банка краски и прочие радости. За 2000 сделала в другом месте.

3. Целый костюм нужно было сделать. 40000 попросила швея косплейная. Обычная швея почему-то сделала эту работу за 8000 (включая материалы все). И сшила за 3 дня, вместо 6 месяцев.

Поэтому, подытожим: мастера, все почти, в карай охуели, т.к. слыша слово "косплей" они считают, что можно цены x5-10 делать.

>>792051
Всегда так делаю. Если не хочу делать какой то заказ называю сумму сильно больше, которая сподвигнет меня заниматься конкретно этой хуйнёй.

Хочешь дешевле? Иди туда где дешевле. И такая ситуация во всех сферах обслуживания. Найти нормального ремонтника чего-либо сейчас нужно постараться и самому разобраться в том, где тебя могут наебать.

Косплей это про понты, а не про базовые человеческие потребности. Нет денег? - учись делать сам, ищи где дешевле, копи.

>>792054
Получается, что следуя этой логике: "не хочу делать какой то заказ называю сумму сильно больше". И глядя на цены мастеров, выходит, что они ничего не хотят делать.

А ещё многие топовые мастера начинали заниматься крафтом в то время когда не было НИ-ХУ-Я! Ни информации, ни нормальных материалов. Хочешь что то скрафтить? Ближайший строймаг тебе в помощь. Делаешь на свой страх и риск, тратишь деньги на удачу.

Сейчас группы в вк с выкройками и статьями. Ютуб в помощь, любой материал.

Но нет, мы будем ныть как всё дорохо и мастера охуели.

>>792243

>Сейчас группы в вк с выкройками и статьями. Ютуб в помощь, любой материал.

Страшные вещи пишешь, это же надо воспользоваться клеткой мозга и потратить 10 минут времени, а вдруг еще и не по первой ссылке информация найдётся, а по второй? Пиздец.
О чем разговор, когда некоторые даже загуглить не в состоянии, не барское дело. Постоянные дебильные вопросы из серии а как какать, вон ебанашка в закрепленном треде даже на алиэкспрессе не может себе готовый костюм купить. С такой степенью уо нахуй вообще в косплей идти, почему бы не найти хобби себе по развитию, типа суп из грязи в песочнице варить и лопаткой друг друга по башке пиздить.

ебать у крафтеров жопы подгорели

>>792907
Это база. Им надо ценник свой отстоять, чтобы у тебя была вера в то, что костюм может стоить, минимум, от 100к и не копейкой меньше.

>>792934
Кто мешает самому делать и не платить мастерам?

>>792934
Если тебе дорого делай сам, или ищи кто делает дешевле в чем проблема-то?
Я крафтер и меня достали люди вроде тебя, которые обесценивают чужую работу. Типа, а что сложного взять и вырезать кусок Евы и склеить, если это так просто, то почему бы самому не сделать?
Костюм это не необходимость, а просто способ потешить свое ЧСВ, и никто не обязан перебиваться с хлеба на воду, что бы ты красивый 3 минуты на сцене постоял.

>>793074
интересно что подумаешь когда твоей мамке за починить компуктер, а на самом деле установить яндекс браузер, разводила выдаст ценник 100к
скажет тебе что она не понимает ничего в очень сложном ит и комплюктер не предмет первой необходимости вон без него живут люди
А и если не умеешь водить то с тебя 300к+ за такси в соседний район. Никто тебе ничего не должен чтобы ты вовремя приехал на встречу нищуков. Раз не умеешь и у тебя есть ноги то дойди до метро и катайся на всех ветках в удовольствие, а за 2 и 3к не повезу на соседнюю улицу у меня же стаж 10 лет. Такси не предмет первой необходимости и никто никому ничего не должен с тебя 500к

Самая мемная тема. Заказчики говорят, что мастера охуели, а мастера говорят, что заказчики долбаебы.

Скажу мастерам так, в вашей манере:

Вас никто не заставляет этим заниматься. Мало денег? Идите на работу. Меняйте вид деятельности. Все охуели, все долбаебы? Может тогда не во всех проблема? Вы же сами кричите, какой у вас уровень навыков и т.д. охуенский, но по этой логике, вы же можете делать все в разы быстрее. Если раньше вы делали доспех 2 месяца, то теперь вы можете его изготовить за 2 недели. Ведь везде ссылки теперь есть, материалы в свободном доступе, 3D-принтеры и прочее на рынке тоннами валяется. Или не так что-то?

Вы на риелторов в этой теме похожи. Те тоже вечно друг за друга горой. Кто-то дешевле вас что-то сделал = долбаеб в ваших глазах.

Мы иногда для кино заказываем реквизит, так уже скоро дойдет до того, что у кузнеца дешевле сделать доспех весь, чем у мастеров по изготовлению косплея. Конечно, можно и кузнецов найти припизднутых, где только за шлем хотят 100-200 тысяч, но такие ценник ломят тупо от того, что кроме забора и решетки что-то выковать иное для них подвиг.

>>793780

>Если раньше вы делали доспех 2 месяца, то теперь вы можете его изготовить за 2 недели. Ведь везде ссылки теперь есть, материалы в свободном доступе, 3D-принтеры и прочее на рынке тоннами валяется

Вот это уровень манямирка. Даже комментировать как-то этот высер не хочется, сразу видно, кто к крафту в жизни не прикасался

Я не из сферы косплея, но тоже связанной с ручным крафтом (историческая реконструкция). Уверяю, что у одного мастера стоимость работы вдвое выше другого как правило не из-за того, что он охуел - а из-за того, что он делает заебись (из хорошего дорогого материала, по размерам, с финальной обработкой), вся тусовка об этом знает, и к нему очередь за год выстраивается.
Поэтому или ждешь, платишь кучу денег и получаешь качественную вещь, или получаешь сделанное дешево, быстро и на отъебись. Выбор есть всегда - и в косплее, я уверен, тоже легко найти криворукого мастера, который тебе сваяет костюм на коленке за стоимость опохмела.

Ну, или тратишь кучу времени и денег, и сам учишься делать хорошо.

>>793795
еще один выплыл из "ти нипанимаеш, я дажи эта каментиравать нибуду"

да потому что нечего тут комментировать, то пишете, что загуглить 10 минут, делов как нехуй делать, то переключаетесь на "ты че, это же работа тяжелая, это же надо и то, и это уметь, годы опыта"

если к вам очередь такая нихуевая и все ок, хули тут тогда раскудахтались? надо бабки грести, а не доказывать всем, что надо платить дозуя за нихуя

>>793798
Вероятно, он не хочет что-то расписывать человеку, который думает, что доспех за две недели (без кранча, с нормальным графиком + наличием жизни вне работы и других заказов) - это реально и нормально.

>>793798
Одно не противоречит другому. Найти гайды и туторы, чтобы начать учиться делать самому - 0 проблем, инфы море. Но скилл дело нарабатываемое. С первого раза и тем более быстро у тебя шедевр не выйдет, учиться все равно придётся - было бы желание. А тут ни желания трудиться пробовать самому, ни понимания ценообразования, если хочешь отдавать на аутсорс мастеру. Тебе 5 лет или как, что не доходит?

>>793814
У тебя всегда один ответ на все? "Ты не понимаешь ценообразования". Так в эту игру обе стороны могут играть. Самое пиздатое, что вы всегда лишь на удобную часть сообщения отвечаете. А на неудобные части текста всегда можно написать что-то типа "на это даже отвечать не буду, сразу видно, что ты долбаеб".

Ребятки, те кто обвиняют мастеров в жадности, в неадекватности цен и прочих грехах - не переживайте. Рано или поздно вернётся Etsy либо другая площадка появится и все рукастые, адекватные мастера снова начнут работать в приоритете на забугор. И останетесь вы один на один со своими хотелками и двумя стульями: крафтить говно самому, платить начинающим мастерам за говно.

>>793843
Так и сейчас площадок полно всяких, или как вы там говорите "не можешь нагуглить решение проблемы, которое за 10 минут делается?".

Научить переводы получать с других стран или впн пользоваться? С тебя 100500 тысяч за каждый пункт. Или все умеешь, но что-то другое сдерживает?

ебать у мастеров как всегда бомбит XDDDDD

>>793861
А я тупо в ателье стала заказывать. Дешевле, с договором, с четкими сроками.

Violet Evergarden обошлась мне в 32 тысячи. 2024 год. У мастеров выходило в 1,5-2 раза дороже и по переводу, естественно. По срокам тоже заставили удивиться, мягко говоря.

Все, что пока вижу в треде, это как приводят какие-то примеры, а творцы пишут про то, что никто ничего не понимает и все врут, т.к. даже самое простое платье не может стоить меньше 100к.

А вообще, не вижу смысла на месте мастеров тут что-то кому-то доказывать, раз все так классно. Но раз доказываете, то создается обратное впечатление, будто нужно убедить всех, что ваш труд должен быть самым дорогим в сообществе.

>>793864
Подержите мое пиво, занимаюсь 3D-печатью. Печатаю, модельки делаю, настраиваю оборудование, ремонтирую, в общем, целый спектр услуг. Чаще всего печатаю и разрабатываю органайзеры, косплей, промышленные решения.
Знакомая девочка скинула готовую модель пистолета, распечатать, собрать, покрасить, ну и решил ради интереса кинуть по мастерским.
Ну что могу сказать, в среднем от 7-8 касиков запросили, за то, что за них уже сделали самое сложное, модель, которую можно потом использовать для других заказов.
Как освободилась очередь на печать, распечатал, склеил, покрасил, на все про все, кроме печати, ушло чуть меньше 2 часов. 2,5 взял за работу. Пластика и краски даже на 500 рублей не набежало. 1000 рублей за час работы много ли мало, решайте сами. Мне нормально, может поэтому всегда при печати.

>>793864
Для меня проблема в том, что люди которые нихера не умееют, рассказываю и оценивают чужую работу, при этом сами не в состоянии пришить и пуговицу.
Если вы нашли ателье, где берутся шить косплейные костюмы, то и зашибись, обращайтесь туда. В вашем конкретном случае ваш костюм это базовое плечевое изделие. Выкройку можно смоделировать от базы за пару чусов. Поэтому не удивительно, что ателье взялось за такую работу, но тем не менее вы заплатили 32тыс.
А тут обсуждают костюмы с доспехами и ружием и 3д печатью и пр. что ценник 100тыс. это космос, и нужно делать за 10?

бля, я недавно видел у мастера или мастерской объявление, что им/ей хочется посох на Марсиль сделать кому-нибудь, со скидкой будет 32к, и я такой ебааааааааааааааааааать, ладно бы еще качество было нормальным, но это бля еще и со скидкой типа, вот этого я не пойму никак, откуда на такое цена в 32к, без скидки там все 40 или 50 и это просто отрыв башки

вот просветите непросвещенного, нормальная ли цена за посох на данную персону в 32-50 тысяч?

>>793868
А зачем мне уметь это? Вы вот все умеете делать самостоятельно? Я работаю 5/2, мне учиться этому некогда. В выходные готовка/уборка и немного отдыха. Я заказываю, потому что меняю деньги на время. Мне так комфортно, но когда за ту же Violet Evergarden мне выкатили 60 тысяч и срок в полгода, то я сделала выводы. Неудивительно, что те ребята зашиваются на 2-3 подработках, помимо крафта и шиться.

Я никого не оскорбляю и не оскорбляла. Привела пример. Они мне и Эдельгард фон Хресвельг отшили нормально за 34 тысячи, со всеми плюшками. Да и есть ряд других примеров, по типу платья Фрирен за 8 тысяч и прочего. Там играет роль, что колец нет, они тоже на стоимость влияли в других проектах, добавляя 2-5 тысячи к итоговой стоимости.

>>793869
Нет, это наебалово

>>793866
Интерессно было бы посмотреть на вашу роботу. Я занимаюсь костюмами комплексон, включая 3д печать. Склеить модель, зашпаклевать швы, зашкурить, нанести филлер на всю модель, опять зашкурить, для хорошего финеша повторить это нужно минимум 3 раза, потом несколько слоев краски, потом покрас аэрографом для теней, и ручной финальный докрас, и потом несколько слоев лака для защиты.
У меня это все не получается сделать за 2 часа..поэтому у меня цена будет 10. Но тут вопрос кому какое качество нужно.

>>793868
Всегда шили с командой у проф швеи. Качественно, но казалось что дорого (самый сложный костюм из латекса обошелся в 12к). Но видя еблуш от мира косплея, которые только вчера прослушали курс кройки и шитья и о боже все делают сами и ставят заоблачную цену за свою хуйню - смешно.

Сейчас купили собрали домой 3Д принтер, купили пластика к нему, калибровали полгода. Но по себестоимости то что на выходе опять не стоит столько сколько просят охуевшие крафтеры (красим сами, вахоебы). Надеюсь, скоро у большинства будут такие принтеры и охуевшие бляди будут нюхать свою бебру.

>>793871
Я это к тому что нормально, что-то заказывать у других, если ты это сам не в состоянии сделать.
Возможно у косплей-швеи к который вы обращались первый раз и без вас работы хватает (с учетом ее срока в пол года) и она таким образом регулирует спрос, вот и цена в 60тыс.
Поэтому вы пошли в ателье и секономили себе деньги, что тоже ок.
Я это к тому, что рано или поздно рынок порешает, дорогие рукожопы отвалятся сами по себе, из-за отсутствия заказов, а мастера начут снижать цены из-за повышенного предложения, возможно.

>>793880
Работы у них немного. Судя по постам. Около 2-3 костюмов в год. И вечные подработки на 2-3 работах. Мне о многом эта ситуация говорит. Как остальным, пусть решат сами.

Это не регулирование спроса. Можно взять деньги за срочность, вне очереди отшиться, как пример. А ваш пример не регулирование спроса. И сделав один раз такое платье за 60 тысяч, вряд ли она потом будет делать такое платье за 20 или 30 тысяч. Тут другие проблемы.

Вообще странно, что тут никто не почти не подымает тему оборудования.
Что бы сделать костюм с броней из евы, сколько оборудования нужно иметь? В идеале швейная машинка и оверлок/коверлок для пошива, дремель и промышленный фен для брони + всякие ножи и коврики для раскройки, клеи, краски.А ели ты еше и скожей работаешь, то же и набор инструментоа для работы с кожей + всякие красители. И это самые базовые вещи. В идеале еще 3д принтер и вышивалка.
Сколько нужно денег вложить ,что бы себе самому сделать костюм? А потом это все нужно еще и где-тохранить.
А у крафтеров это уже все есть и они умеют этим всем пользоваться.

>>793883
Так можно про любой вид деятельности написать. Ателье тоже не подвал с 2 иголками и нитками. Там оборудования побольше, чем в мастерских. А еще налоги, аренда, зарплаты даже за простой. В мастерской кроме аренды все остальное отсутствует, чаще всего.

А ребята, которые фото или видео снимают, им тоже в стоимость закладывать компьютер, энергию и прочее? У знакомого техники, только выездной, на 500-600 тысяч и дома компьютер почти за 300 тысяч. Ему теперь за 50-60 тысяч всех снимать? Снимает дороже девочек с техникой за 20-40 тысяч, но и разница минимальна. 8-12 тысяч простив 2-5 тысяч у любителей.

Можно много кого из сообщества притянуть сюда. Все вкладываются. Расходные материалы немного в другой расход входят, оборудование тоже считается иначе. Любое дело открыть стоит вложений, только считается это совсем по другому потом. И если вы уже уходите в дебри, по типу того, что это работа, бизнес, то в бизнесе нормально и даже очень хорошо, если вы в 0 выйдете на 2-3 год, обычно на 5 это происходит. И только потом уже плюс. А в творчестве многие хотят накупить всего самого лучшего, делать минимум за максимум и отбиться за 2-6 месяцев. Так не бывает, особенно без знания и понимания всех подобных тонкостей.

Если чисто для себя делать один костюм в год, то покупать все оборудование и самим творить выйдет дорого. Если делать дома, для себя, по 6-12 костюмов в год, то оборудование быстро начнет окупаться.

>>793888
Ты логично все расписал, но я это это больше к тому что чувак где-то выше написал, что вот все купят 3д принтеры и все крафтеры сдохнут от голода.
Но костюм чаще всего это не только 3д печать или пошив, а много всего другого. И оплату элекричества, износа орорудования привильно закладывать в стоимомть, но у нас это обычно инорируется. И я честно сказать не знаю имеет ли смысл покупать это все для себя, т.к. чаща всего люди щас делают пару костюмов в год, а многие годами катаются по фестам в одних и тех же. И крафтеры в основном делают какие-то более уникальные костюмы, если хочешь сделать костюм какой-то Чарли с Хазбин Хотел, то можно смело идти в ателье или на алик, а если хочешь сделать Сороритку, то скорее всего в ателье тебя нахер пошлют и придется идти к крафтеру.

>>793898
Только я не парень, а та девушка с отшитыми Эдельгард и Вайолет.

Я так расписала, по мелочи, т.к. финансами занимаюсь на работе. В крупном холдинге. И знаю не по статься из интернета и книжкам, из чего формируются цены, как рассчитать правильно человеко-часы, за сколько предприятие окупится во всех сценариях и кучу подобного.

У большинства вообще отсутствует финансовая грамотность и планирование расходов, а у творческих профессий с этим будто еще хуже.

Ну и повторю, что оборудование считается иначе. Есть формулы по амортизации/износу. По ним рассчитывают все. Но если есть оборудование предназначенное, к примеру, сделать 10 изделий за 165 часов, а вы включаете его всего 1 раз в месяц на 1-2 дня, то это проблема уже не заказчика, а исполнителя. Он не может на поток все поставить. И верно описали выше, что дорогую модель могут взять для экономии времени и сил, и тут формула другая уже идет для износа, и цен.

И опять пример с фотографом тогда. Представим, что он прям крутой, но обработка занимает много времени. Вот оборудования у него для этого на 1 миллион. Пусть он может взять по 1 заказу в месяц. Т.е. ему, в идеале, нужно 1.000.000 / (12*2) + X (где X = выручка - налог). Т.е. с доходом в 7-8 тысяч в месяц он должен брать за 1 съемку почти 50.000 рублей. И это сугубо его проблема, что у него такое дорогое оборудование и он не хочет работать быстрее. Пример чисто на скорую руку, в идеале описать еще про 4, 8, 10 съемок и какие цены будут, но пусть останется так.

>>793910

Интересно, почему у нас Киркоров и Шаман зарабатывает миллионы, а Вася Сухарь из подземки на бутыль никак не насобирает. Что там делать то? И тот и тот - два глаза, один рот, два уха. Что там делать, стой рот под фанеру открывай. Получается Филипп тоже должен получать по среднему по больнице за свои концерты?

>>793911
Я не знаю, зачем вы агритесь на меня. Но если не понимаете принципа в теме артистов, то незачем их приплетать. Киркоров, как пример, проект нужного дяди, который вложился в рекламу, развитие и т.д. Выступая он приносит доход себе, площадке, спонсорам и дяде. А второй без покровителя.

И не путайте имя и талант, с раскруткой и вливанием денег в проект (когда можно хоть вас, хоть меня взять и сделать хоть звездой, хоть депутатом, лишь бы сумма была на вас нужная), у артистов и у мастеров. Это даже за уши тяжело притянуть в эту тему. Не вижу мастеров, в которых вложились бизнесмены (кроме кино, театра и подобного), везде крутят с ними рекламу, бренды хотят снимать с ними ролики, а арендодатели устраивают гладиаторские бои за право сдать мастеру свое помещение, из-за чего увеличится трафик.

>>793910
Про финансовую грамотность соглашусь, и даже большой + поставлю.
Понятоне дело, что если у меня нет заказов, попытаться содрать с заказчика в 3 раза дороже, идея не очень честная.
Но немного хочу тогда вернуться к вашем костюмам. Вот вы допустим сами сходили в магазин и купили ткань и все сопутствующие расходники, отнесли все в ателье и ваша ответственность на этом закончилась.
Я работаю с клиентами удаленно, некоторые клиенты мне все присылают сами, но чаще всего я скупаюсь на костюм сама. Я естественно добавлю это время к стоимости работы над костюмом, и ваш костюм у меня в работе уже вышел не 32тыс, а 35-36тыс, потому что у меня есть этот дополнительный шаг с покупкой ткани. По мнению большинства клиентов они почему-то за это не должны уже платить,т.к. это типа не работа. Вот иногда из таких маленьких дополнительных шагов, цена может заметно отличаться.

>>793916
Очень спорный момент. Хоть цена почти не отличается. Многие заложат на это 10 тысяч. На них и ругаются "недовольные". Сейчас ткань я покупаю почти в ателье. Мы с сотрудницей идем в соседние торговые метры, где я сразу оплачиваю или заказываю то, что им нужно. По нормальной цене.

По хорошему, ходовые расходники у вас должны быть в наличии. А если чего-то нет, то вы же рано или поздно отправитесь за расходниками и докупите ту самую, редкую ткань. А если нужно срочно, то это уже за срочность доплата. Это мой аргумент.

Почему от крафтеров столько агрессии и оскорблений?

>>793910
Будет волшебно если в идеале опишешь те примеры, напишешь формулы, их названия и пояснения что почему каждое число значит. Интересно и ещё лучше свою позицию отстоишь.

>>793925
ну да, доплата за каждый чих и за любые неоптимизированные проёбы мастерской.

Странно что на словах мастера имеют право устанавливать любые цены, а клиенты спрашивать и если что отказываться. Но на деле есть нюанс. Если попросил спокойно обосновать цену значит ты ёбаный душнила нищук, тебя за спиной говной поливают и советуют не работать с тобой никому. Или вот клиент с хорошим заработком отказался платить 100500тыщ и крафтер захлебнулся ядом и пожеланиями рака в своих чатиках. Наверное остальные заказчики должны платить налог за то что косплееры не хотят вести себя как хочет крафтер

>>793943
Эти оба сообщения мои.

Рада бы описать подробно, но мне на работе этого хватает. По бытовому, без сложных формул: возьмите все свои расходы на запуск (техника, аренда, КУ, налоги, ЗП сотрудников и т.д.), разделите на 24 месяца, это будет обычный вариант, средне-оптимистичный, можете повторить с 3, 4 и 5 годами, это уже ближе к реалистичным. Среднее значение будет вашим выходом в ноль через n-лет и необходимым минимумом по заработку ежемесячному. Там еще нужно от ключевой ставки добавить % и т.д. Чтобы точнее был выход в 0. А уже после выхода на 0, начнете получать прибыль.

А по поводу дохода. Ко мне на квартиру как-то мастер привезла заказ. Сама сроки провалила, сама повезла. И после визита, цены для меня стали х2-х3, потому что живу в своей квартире, в центе, в нормальном ЖК. А раз деньги есть, то это, видимо, повод брать больше. Но это лишь мысли, может просто "удачно" попала на повышение цен.

По этой причине я плавно и сменила мастеров на ателье, а весь крафт стала заказывать у китайцев или у кузнецов. Но негатива никакого нет к тем, с кем работала. Решила выбрать то, что мне удобней.

>>793925
Понятно, что ходовые расходники у меня в наличии. Я говорю про конкретную ткань для конкретного заказа. Если клиент сам не хочет на поиски нужной ткани тратить свое время, то я с удовольствием сделаю это вместо него, но логично что мое время должно быть оплачено. Непосредственно сшить костюм может занимать допустим 16-20 часов, но перед этим мне нужно сходить в магазин 3-5 часов, построить выкройку, смоделировать ее и пр. и это може может знять еще 5-10 часов. И опять же по логике некоторых клиентов я не должна брать за это деньги, т.к. я шью всего 20 часов.

>>793943
Анон, я выше кидала картинку Сильваны, склько бы ты заплатил за такой костюм, и за сколько по времени в твоем понимании должен быть сделан такой костюм. Мне реально интерессно ценообразование в головах потенциальных заказчиков

>>793954
Я всегда заказы обговаривала и оплачивала, минимум, за полгода. Считаю, что рано или поздно вы бы сходили за закупкой и потратили дополнительно две минуты на добор нужной ткани. А если бы у меня все горело срочностью, то вопроса в доплате за вашу беготню не стояло бы вообще, но в самой обычной ситуации, сильно заранее, считаю, что такой поход должен быть бесплатным.

У вас бы ничего не заказала, если мы с разных городов, еще у вас вряд ли все официально и т.д. Но тут никакого негатива к вам, просто мне проще иметь возможность сходить на примерку, обсудить косяки лично, а не в чате и т.д. Не говоря уже о кешбеке в 5-12% при оплате картой, а не переводе. И невозможности мастера слиться, каких историй даже с именитыми полно.

В 32 тысячи входило все под ключ (ткань, работа, кольца и т.д.), дополнила на тот случай, если вы подумали, что это только за работу. Остатки ткани все отдали с заказом. И гарантия на костюмы тоже радует.

>>793957
Я ничего не принимаю на свой счет, это анонимная борда где писать можно все что угодно.
Я понимаю, что все работают по разному, и в данном случае я могу говорить только за себя. Каждый дополнительный час работы над вашим костюмом должен быть оплачен, будь-то покупка ткани или поиск дополнительных изображений костюма (если клиент сам по какой-то причине этого не сделал).
И вы по сути только что обесценили мое время, типа купи за 2 минуты. Т.е по сути вы хотите просто секономить свои деньги, за счет моего времени.

>>793960
Но ведь такой фокус может в две стороны работать. Например, вы только что обесценили мои деньги набивая цену своему времени. Ведь можно ходить и "тупить" по магазинам часами, а потом сказать, что вы там пол дня потратили, надо оплатить.

Вы писали про 3 тысячи, вроде, за такую работу. Вот приехали вы закупаться, как обычно, для себя, нужно подойти к стену с тканями, попросить размотать рулон, посмотреть и заказать нужный по размеру кусок, возможно, сделать это несколько раз. Сколько времени уйдет? Пусть будет 30 минут. Т.е. час такой работы вы оценили в 6 тысяч, что дороже ТОПов на рынке труда (топ-менеджеры, узкие специалисты и редкие it). У которых зарплаты по 800-1500 тысяч в месяц. Вы относитесь к такому специалисту? Думаю, что нет.

А если в два магазина надо будет ехать, то x2 будет цена за поиск?

Заказчика вообще эти детали волновать не должны. Вам скинули предложение, вы цену назвали. Да-да, нет-нет. А эти допы потом клянчить максимально непрофессионально. Назвали сумму, если всех все устроило, то как и что вы будете делать вообще не волнует же, результата ждут.

Если не нашлось нужной ткани, то вы же профи, должны знать, где она водится, а где нет. Не допускать ошибок таких. Да и контакты магазинов или даже сотрудников могут быть у вас, чтобы позвонить и уточнить, ведь заказов много, вы там часто, вас знают. И есть еще сайты у больших магазинов тканей.

Я никогда не видела, чтобы строитель мне сказал что-то типа "мы такую плитку искать будем, раз вы сами не купили, это еще два часа нашего времени, с вас 10 тысяч". Или подрядные/наемные работники/организации. Даже сантехник или слесарь скажет что-то типа " за деталью сгоняю и вернусь". Хотя люди всякие бывают.

>>793978
Обожаю манипуляции...
Я называю цену, исходя из затраченного времени и сложности работы, а не в сравнении с зарплатами топ-менеджеров или сантехников. Поиск материалов — это тоже работа, требующая знаний и времени, и она оплачивается так же, как любой другой этап.

Вы правы, заказчика не должны волновать детали процесса — но именно поэтому на старте обсуждаются условия: что входит в стоимость, а что нет. Если клиент сам не предоставляет нужные материалы или информацию, а это требует дополнительных действий с моей стороны, то это оплачивается отдельно, если это изначально не было включено в цену роботы над костюмом.

Я за профессиональный подход, а не за "клянчить доплаты", как вы выразились. Но работа должна быть справедливо оплачена, и если мы не сходимся в этом вопросе, то я ищу другого клиента, а вы другого мастера.

>>794028
Но я не понимаю тогда проблемы озвучить цену в 36 тысяч, а не объяснять что-то. Выглядит именно как навязывание.

У меня создается впечатление, читая вот это "если это изначально не было включено в цену роботы над костюмом", что вы уже взяли оплату или аванс, а потом уже начались вопросы про ткань и т.д.

Мне никогда крафтер не говорил, что он поедет искать материал какой-то и будет за это просить деньги дополнительно. Озвучивали стоимость, а что и как он будет делать мне для чего знать?