Это копия, сохраненная 22 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В этом мы выясним, что деда Мороза не существует.
Привык к высокому уровню жизни в СНГ и хочешь его иметь и на западе?
Тебе обязательна элитная недвижимость в собственность?
Добро пожаловать в 300к/сек переката тред, где обсуждаются заботы исключительно кодеров при перекате на запад (либо оставании королем трущоб в СНГ на 300к/сек)!
Гречневые ценители дискаунтеров и арендных халуп идут нахуй!
300к в сек в Германии (спустя 22 месяца) спокойно получит еботеку так же как и ГАНС родившийся в Германии.
В США 300к в сек спокойно получит еботеку так же как и Джон и Тайрон при высоком кредитном рейтинге, для построения которого нужно только время и не проебывать платежы по кредитным картам.
>И опять эта толстота
Ну, относительно высокому, если ты кодоговно. Тред же о них.
Остальные профессии идут мимо, это загон для кодоманек.
>получит еботеку так же как и ГАНС
Но у него не будет даунпеймента, потому что сам виноват.
Ганс без даунпеймента тоже ничего не получит, все справедливо.
Продолжаем рассматривать розовых поней, срущих радугой, со стороны хвоста.
Нас ждет много открытий.
И не на дом.
>у него не будет даунпеймента
Если не смог наковырять 20-40к будучи кодоговном - да, сам виноват.
Не смог, ибо за 22 месяца это больше трети зарплаты в накопления, и хата тебе достанется дороже, ты ж мутный русский, ничего хорошего и недорогого тебе не сдадут.
>ибо за 22 месяца это больше трети зарплаты в накопления
Совершенно нормально. Ещё на родине небось десяток тысяч, а то ни одну, заработал.
>и хата тебе достанется дороже
Ну да, в прайс листе специально указывают цены для различных национальностей. Что ты несёшь?
>Совершенно нормально.
Нет, это ненормально.
За такими нормами с родины можно и не уезжать.
> указывают цены для различных национальност
Они просто тебе откажут, и все. Это не магазин, где пришел, взял и на кассе пробил.
>За такими нормами с родины можно и не уезжать.
Не уезжай, хуле. А мне норм.
>Они просто тебе откажут
Почему? Вот прям придёшь ты в фирму, продающую новострой, а тебе там с порога - русиш швайн? +15% больше в кассу!
Я с родины уезжал не за доступными бетонометрами. Они мне там и в Европе доступны одинаковы. Качество жизни в ином.
>Они просто тебе откажут
Но не отказали. Ни на родине, ни здесь после получения паспорта.
>Почему? В
Я про аренду, пока ты свои 22 месяца ждать будешь.
>а тебе там с порога - русиш швайн? +15% больше в кассу!
Нет, не так - русиш швайн? Все продано, ничего нет, досвидония.
>у меня на родине округляют глаза, когда я начинаю рассказывать о дойчезарплатах, всмысле хули так мало то лол, как они там живут
Да, всего-то лишь в раз 10 больше, плюс полное соцстрахование, плюс ненулевые медицина, инфраструктура и пенсии, плюс за это меньше и легче работаешь, лол.
Что ты несёшь, болезненный? Это реально надо в Дваче-зоопарк ходить, чтобы таких животных больных увидеть.
Забавно твои фантазии почитать.
Это уже ты сказал. Я сказал
>Они мне там и в Европе доступны одинаковы.
Этот параметр вообще не поменялся почти.
Начать с того, что в моем социальном круге нет тех, кто на эту цыфру живет.
Ни в той, ни в другой стране.
>врети, у меня нету знакомых Николаев, значит людей с таким именем нету
Не, чувак, отрицание правительственных и международных данных это уже в /b/ иди. Тут тематическая борда для серьёзных дискуссий.
Это ты мне про обязательность контракта в пейсбуке затирал для всех, желающих жить не в казарме и завести детей?
Не. Да и бредовый этот тезис, ибо детей заводят и не в казарме живут в развитых странах почти все.
Чел, эта цифра - зп днища, ну не самого, но это минимум, за который разумный человек встанет сдивана и будет что-то разумное делать.
Так вот, дома я имел в 5-6 раз больше.
Перекатившись, почему-то и вдвое не получилось от местной медианы. И все эффекты этого я немедленно ощутил со всей тоской.
То, что вы программисты, все как один шлюхи, это понятно без разъяснений. Странно только одно, что у вас у всех однобокое мышление.
Будто один человек пишет.
Ну, может похожий тип мышления.
В развитых странах вместо рождаемости - завоз чурок, и это реальность.
Потому что жить в казарме никто не желает и детей туда рожать тоже.
>я имел в 5-6 раз больше
Да, если средняя 300-400 евро, это для кодоговна, которое работает на западный рынок, реально. Но не для большинства граждан страны, иначе средняя была бы не 300-400.
>Перекатившись, почему-то и вдвое не получилось от местной медианы
Сюрприз для кодоговна. Которое внезапно вдруг прозрело и выяснило, что не только его работа должна нормально оплачиваться.
>>0575
>Потому что жить в казарме никто не желает
Вовсе не потому. Чем богаче люди, тем с меньшей охотой они готовы тратить время и ресурсы на детей. Ведь с деньгами открывается так много интересных занятий и развлечений.
Чем выше уровень жизни - тем ниже рождаемость. А не наоборот. Более того, внутри развитых стран меньше всего рождают те, кто всем обеспечен с рождения - и больше всего те, кто живёт относительно плохо.
Впрочем, восточная Европа и постсовок успешно умудряется вымирать при африканском уровне жизни.
Вот-вот, тут манятеория дает трещину. Почему-то цивилизованные люди понимают, что нельзя рожать своих детей в дерьмо нахуй!!!
А уровень потребления что за медиану в западе, что за медиану в СНГ - всего-то разницы в том, айфон у тебя или сяоми.
Покупка айфОНА никак не помогает обеспечить ребенку свою комнату и приличную школу.
Только не швеек мне сюда мерилом успеха, я тебя умоляю.
Эти бомжи ездят во францию ВЫБРАСЫВАТЬ МУСОР. Дома не по карману.
>что не только его работа должна нормально оплачиваться.
Не должна, если ты не можешь делать мою работу, а я твою на изи.
>Ну это твоя проблема.
Это реалии местного рынка.
Я-то думал, дурачок, что "цены как в россии", ага.
Хуем полбу.
Досвидония, запад, найми индусов, они от счастья обосрутся, а ты - от ужаса.
Не отличается в плане бетонометров, но это лишь часть бюджета. В странах уровня России треть дохода уходит на банальную жратву, в Укруанде - половина. В развитых странах - процентов десять.
Нормальные продукты, одежду, мебель, путешествия, досуг, медицину, транспорт. Образование и медицина, опять же, в развитых странах сильно лучше и школы и больницы не выглядят как концлагеря.
Да и обеспеченность квадратами на западе сильно выше СНГшной, и это не 30-этажные курятники с парковкой во дворе.
Ну а в принципе детей никогда не заводят из финансовых соображений. Они всегда и везде в жирный минус.
>Чем выше уровень жизни - тем ниже рождаемость.
МММ. Вот и выяснилось, что оказывается никто никого не рожает. Некуда рожать. Не на что. Зарплаты не хватает. Никому не хватает, потому что население строго вниз.
Не потому что не по карману, а потому что могут. Да и попахивает лахтопиздежом, ибо такая поездка стоит франков 200 и вряд ли окупится.
Ты скозал? Тут давно выяснено, сколько платят на рынке труда.
И это не зарплата дна, и в абсолютных цифрах - почему-то в СНГ за эти деньги можно жилье построить, а тут нельзя.
Наоборот. Чем больше зарплаты хватает и чем больше где жить, тем меньше рожают. Ты читаешь?
Ты не веришь, что есть люди, зарабатывающие сильно больше медианы? У тебя проблемы со статистикой.
>почему-то в СНГ за эти деньги можно жилье построить, а тут нельзя.
Бред.
На банальную жратву уходила треть. И это я ни ногой в общепит, как нищеебина. В развитой, мать ее, стране.
Образование говно по сути, но полы в школе чистые, да.
За хорошее ты отдашь в месяц всю свою зп на одного пиздюка. Иначе он нихуя не знает, как это обычно и бывает в бесплатных школах.
Обеспеченность квадратами - среднее по больнице. Если размазать разваливающиеся деревенские сараи на население рашки, то тоже будет нихуевая обеспеченность.
Да, дети это хуйня, не заводите детей, они вам, дорогой наносек, были положены дома, но неположены тут. Тут развитая страна, дети только у чурок.
Да, на всё хватало и ещё оставалось. То, что ты назвал, ты это считаешь чем-то особенно выдающимся что ли?
>цивилизованные люди понимают, что нельзя рожать своих детей в дерьмо
Нет. Они понимают, что рождение ребёнка слишком сильно их напряжёт и уменьшит их качество жизни. Потому лучше не напрягаться и пожить для себя.
>>0590
Так делай сам всю работу. Сам учи детей, сам себя лечи, сам води автобус, сам строй себе дорогу, сам возводи домик, сам прокладывай трубы и ставь сантехнику. Что, не хочешь? Ну тогда договаривайся с теми, кто это сделает за тебя. И за копейки они это делать не будут. Не нравится? Тогда сам, всё сам. Эт бесплатно.
И тут же постсовок - вроде и нищие, жить негде. А где рождаемость блять? Почему вымираем! Быстро все ебитес!
> Да и попахивает лахтопиздежом,
Ой не, даже видосики были, как они из линкольна выгружали мешки с говном на французской парковке.
>На банальную жратву уходила треть.
Ты или слишком много жрёшь, или слишком мало зарабатываешь.
Твой личный опыт малоинтересен. Есть данные о том, сколько тратят граждане разных стран на (очень похожие) продуктовые наборы.
>Если размазать разваливающиеся деревенские сараи на население рашки, то тоже будет нихуевая обеспеченность.
Именно это и сделали. Нет, не вышла. И обеспеченность даже в крупных городах
>много жрёшь
Точно, надо еще и не жрать. Время затянуть пояса1!! Это не метафора. Это развитый запад.
> И обеспеченность даже в крупных городах
тоже сильно выше.
Москва - 20 квадратов.
Хуев - 20 квадратов.
Париж, Берлин, Лондон - 40.
>ё оставалось. То, что ты назвал, ты это считаешь чем-то особенно выдающимся что ли?
Да, анон.
Это просто мотовство и шик.
Не позволяет себе такого чмошный западный наносек.
Почему не положены? Это ты считаешь, что для детей обязательно нужен домик в городе. А людям без таких запросов нормально и в квартирах плодиться. Так что государству они куда выгоднее, чем ты.
>>0604
Да удивляюсь, как так получалось. На одну машину тебе минимум целый год надо работать, ничего не кушая. А есть ещё и техника, и отпуск.
>Нет.
Да. Нельзя рожать в дерьмо, самим не хватает. Вот и не рожают.
Покупательная способность евро в "развитой" части европы, это просто анекдот.
Кто виноват, что ты сам согласился за 4к евро после налогов в Германии, имея жену и детей? Без лоха жизнь плоха.
>Что, не хочешь?
Хочу, но в ряде мест мне это еще и НЕЛЬЗЯ, потому что нет ЛИЦЕНЗИИ. Иначе кто ж будет бесполезняков содержать, а?
Ну кто тебя знает? Вдруг ты затариваешься в самом дорогом супермаркете деликатесами, или устраиваешь пиршества со сблёвом съеденного, играя в Древний Рим.
Иначе я не понимаю, как у тебя получается треть зарплаты тратить на жратву без посещения общепитов.
Поздравляю, ты можешь позволить себе работеку.
Если нет - ты либо пиздабол, либо вкладываешь паровоз дополнительных условий вроде 10 пиздюков, двух неработающих жён, самого дорогого города страны и нежелания платить дольше пары лет. Но ведь после упоминания всех этих обстоятельств нельзя так демагогию против страны поразводить, верно?
> на (очень похожие) продуктовые наборы
Я НАНОСЕК!!!
Я НЕ ХОЧУ НАБОРЫ!!!
Я ХОЧУ ПОЖРАТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ ЖРАЛЬНОЙ.
Пусть блядь беженцы жрут свои наборы, мать их ебал...
>Нельзя рожать в дерьмо, самим не хватает.
В надцатый раз - чем больше живут в дерьме, тем больше рожают. И наоборот.
>Покупательная способность евро в "развитой" части европы, это просто анекдот.
Тогда какова же она в восточной Европе или Лат. Америке, где она же в разы ниже?
> Покупательная способность евро в "развитой" части европы, это просто анекдот.
Больше чем в СНГ в несколько раз
>Именно это и сделали.
Да ты что. Куча умерших деревень и брошеных военных городков - все туда влили.
Ну-ну.
Даже студенты умудряются жрать в жральных. Под "набором" имеется ввиду, что вся Европа питается примерно одинаково - мясо, рыба, овощи, злаки.
Как раз "в дерьмо" рожают с удовольствием. А вот с хорошими доходами - нет, всегда хочется заработать побольше (свою квартирку, затем хотя бы свой домик, затем хотя бы сбережений на пару лет, а потом уже можно попробовать, если в сорок лет получится). Это работает именно так.
>А людям без таких запросов нормально и в квартирах плодиться.
Население падает. Рождаемость в минусе.
Не нормально, они и не плодятся.
Именно так. Обеспеченность квадратами на душу - это когда берут весь жилфонд страны/города/региона и делят на кол-во жителей.
Хочешь - делай. Никто не придёт тебя штрафовать, если ты сам себе сантехнику поменяешь.
Чем нормальнее, тем меньше плодятся. Причём не только по странам, но и по социальным слоям. Среди наследных миллионеров, всем обеспеченных по жизни, рождаемость около-нулевая.
>Поздравляю, ты можешь позволить себе работеку.
Нет, у меня даунпеймента нет. И по 500 евро, остающихся в месяц, без покупок даже одежды-обуви, я не понимаю, как я должен на него накопить.
>В месяц откладывал 100-120к
Ну да, за год как раз полтора ляма на нормальную тачку бы скопил. И это без техники, без отпуска, без развлечений.
Повторю в который раз: чем лучше живут люди - тем с меньшей охотой они рожают. Это прямая связь.
И зачем их учитывать? Везде считают лишь помещения, пригодные для жизни.
>с хорошими доходами
С такими ХОРОШИМИ, что от рождения ребенка произойдет падение уровня жизни?
Чел, с хорошими доходами должна упасть скорость роста, РОСТА, накоплений.
Если у тебя падает уровень жизни, значит нет у тебя хороших доходов. Полковник Кудасов - нищий!
Давай ты раскидаешь свои доходы-расходы тут, а мы тебе что-нибудь посоветуем по их оптимизации?
>что от рождения ребенка произойдет падение уровня жизни
Всегда и везде. Ребёнок - никогда плюс не даст.
Почему-то наследные миллионеры в большем говне чем рабочие, по твоей логике. У последних - рождаемость выше.
Именно так и есть - ребёнком ведь нужно заниматься. Тратить на него время. С ним не съездишь так просто в любой отпуск. Не сможешь тратить кучу времени на свои хобби. Не получится так же эффективно работать, если у масика газики и ночью лялька устраивает пропердольки-кричульки. Ну и финансово надо будет закладываться на дополнительные траты, да. Но уровень жизни падает вовсе не от этого, а от описанного выше.
И остаётся 500 евро всего, после лишь базовых потребностей? Пчел, это жирно. Расходы в студию.
Это лишь твоё мнение. Есть зависимость, что чем богаче люди - тем с меньшей охотой они рожают. Видать, с ростом богатства повышается уровень дерьма вокруг.
Скажи честно, ты тролль? Смываешься от любой конкретики.
>Всегда и везде
ребенок это расходы. Но не везде эти расходы влияют на потребление родителей.
Потому что доходы достаточны.
Если это иначе - привет нищета.
А давай попробуем. Вот напиши зарплату, сколько на еду, сколько на коммуналку, сколько на съём и т.д. А потом по категориям поглядим, если какая ерунда (типа трети на еду) вылезет.
Например, где нет? В Нигерии и Афганистане, полагаю?
>Почему-то наследные миллионеры в большем говне чем рабочие
Возьми того же Маска-небоходца, и наследный, и не бедный, сколько там у него детей?
Точно не один.
Это твоё голословное утверждение
>не везде эти расходы влияют на потребление родителей
Назови такие места, коли не пятнадцатирублёвый
Есть таки закономерности, без цифр.
Если ты тратишь половину денег на ЕДУ - ты бедный. Даже если это очень дорогая еда, ты все равно бедный.
То же самое с детьми. Если их наличие в твоей жизни делает тебя бедным, ты в финансовой жопе независимо от того, родил ты их уже или только думаешь об этом.
Окей, частный случай. Есть статистика, что рождаемость тем выше, чем ниже уровень образования и социальный класс.
Трое у него. Не пять, и не десять, а трое. Хотя, казалось бы, миллионер и может себе позволить.
Натурально Мавродий из Омереки
Это ты в прошлых тредах вещал, что если ты не можешь купить себе жильё без ипотеки - то ты бедный? Похожая риторика.
>Если ты тратишь половину денег на ЕДУ - ты бедный
Не спорю, украинцы и афганцы бедные.
>Если их наличие в твоей жизни делает тебя бедным
Если прямо бедным - да. Если просто более бедным - нет. Билл Гейтс тоже станет беднее если ему на шею пиздюка повесить.
Ну вот это про детей тоже жирнота того же уровня.
Я в прошлых тредах вещал, что наносек должен мочь взять в ипотеку дом для семьи в 5 человек. Иначе это неправильная страна и работать в ней не надо.
>Назови такие места, коли не пятнадцатирублёвый
У меня коллега в кукуеве плодится, пидр. Дети не влияют. Все ему по карману, дом себе построил вдали от нищебродов.
С работающей (даже кассиршей) супругой много где может. Конечно, не сразу после переката, а пожив годика три и скопив на первый взнос.
Таких стран нету во-об-ще.
Я упоминал про Минск и Хуев в ОП, но там незадача в том, что ипотек как таковых не существует. Там копишь годами, живя хз где.
>Билл Гейтс тоже станет беднее
Он этого даже не заметит.
Выныривай из иллюзий, ты ни с какой стороны не ровня Биллу Гейтсу
>С работающей (даже кассиршей) супругой много где может.
Работа кассиршей не оплатит даже няньки детям, которых предполагается три штуки. По минимуму, ей богу.
>Я упоминал про Минск и Хуев в ОП, но там незадача в том, что ипотек как таковых не существует. Там копишь годами, живя хз где.
А что в странах, сопредельных с минскукуевом?
Ты не узнавал никогда?
>Есть детсады и ясельки.
Они не бесплатные, туда пока развезешь, пока соберешь, вот уже и опоздал за кассу, и заебался. А тебе еще смену пахать.
Заметно ниже доходы. И ипотек тем более не существует.
Перед дверью ужасная трущоба - но это, я так понял, местных говноедов не сильно смущает.
>Билли станет более бедным
Билли станет менее богатым. Но останется богатым.
Его завтрак не полегчает ни в граммах, ни в деньгах.
На его быту это не отразится никак, толко на надцатой значащей цифре его счета.
Много где бесплатные.
Ну надо же, работать надо, кокой ужас. Я точно не в /b/ попал? Завтра на работу, пиздос!
>Билли станет менее богатым. Но останется богатым.
Верно. То же самое можно сказать о рожающих среднего класса и выше в развитых странах.
А если нельзя - то об остальном мире уж тем более нельзя. Но даже там умудряются рожать.
Нахуя эти серые помойки нужны, откуда даже местное население на запад валит? В Германии тоже есть ипотеки. В Нидерландах, в Британии, в Скандинавии.
Они по времени не бесплатные, дети не испарятся туда сами собой, и сами домой не вернутся.
Не говоря уже об оплате.
Да, а после работы над детьми надо поработать вторую, за кассой. И за детьми не опоздать.
Это бред и анрил. Так заканчиваются люди.
>Откуда ты знаешь, как бы он жил без детей?
Я знаю его давно, в том числе в те времена, когда он был без детей.
>Где-то есть бесплатные
Как правило неблизко.
Нет, этот балланс за зарплату кассирши не свести. Не пытайся.
>Подробнее
Подробнее - так.
В Хуеве и Минске банально нету капитала, т.к. страны - нищее помойки. Недвижимость там не является каким-то ценным активом, а чисто спекуляционным.
Следовательно, кредиты на жилье выдают под 15-20 процентов. Это означает, что ты банку даришь несколько стоимостей дома. И оказывается, ты за эту сумму мог бы купить дом не в трущобах, а в нормальной стране.
Другими словами - ипотеки в западном понимании, что ты выплачиваешь именно жилье и (почти) только жилье, нету.
> Польша, Чехия, Прибалтика
Тут уже есть что-то похожее на работеку. Но и что-то похожее на уровень жизни, из-за чего заветные бетонометры стоят уже не копейки и домега у тебя не будет.
>Но даже там умудряются рожать.
Они не умудтяются. Они дикие обезьяны, которые рожают себе бесплатную рабочую силу.
В СНГ - не умудряются, кроме чуркестанов, где - совпадение - рожают себе бесплатных рабов.
>Это бред и анрил.
Нет, бред и анрил это твои фантазии каждой семье выдать по няньке, а лучше три. А этим нянькам ведь тоже нужны няньки.
>В Нидерландах, в Британии, в Скандинавии.
Эти помойки не серые?
>, откуда даже местное население на запад валит
Наздоровье, это все безработная гречка, пусть валит.
>которые рожают себе бесплатную рабочую силу
Это часть обьяснения, да. Но страны, где уже дети вынуждены работать чтобы семья выжила, ставить как положительный пример - такое себе.
> это твои фантазии каждой семье выдать по няньке
Она уже в каждой семье есть - мать их. И работа ей найдется на все время.
Голландия охуенно красивая.
>это все безработная гречка
Отличные страны, откуда население валит на запад сортиры драить.
Да, но там нет оверпрайса, есть дешевые услуги, есть цивилизация и нет чурок на пособиях.
>Это часть обьяснения
Это и есть объяснение. Дети для обезьян - это рабы и доход.
А для цивилизованных людей - даже для таких же бедных, как обезьяны, но цивилизованных - дети это забота и расходы.
> Эти помойки не серые?
Это в первую очередь не помойки, серые разве что Швеция с Норвегией. А восточная европа — 100% помойки, и Прибалтика к тому же ещё и серая
И ты считаешь, что в нормальной стране кодомакак должен тянуть со своей зарплаты пятерых человек и домик в ипотеку? Тогда я всё ещё жду примеры таких стран.
>Голландия охуенно красивая.
Унылое серое говно. Чудом, ЧУДОМ словил летом день с солнцем, чтоб приехать посидеть у моря не под серым небом.
Амстердам - помойка. Вокруг - серое говно с таким оверпрайсом, что просто охуеть.
В Праге, Варашве - смотрел, не копейки нихрена в пересчёте на доходы местных. Даже кодоговна.
Лично я смотрел, и цены на домики в местах размещения кодомакак сильно подросли в последнее время.
> Да, но там нет оверпрайса
Какая разница, если покупательная способность выше на западе? У тебя мышление нищука, программиста-анальника. Ты думаешь о том, как тратить меньше, а то время как мог бы думать о том, как зарабатывать больше.
> нет чурок на пособиях.
Где их много? Во Франции, мегаполисах Германии? Это не единственные места на западе.
>Маркер хорошей страны, не иначе.
Да, а как ты хотел?
Ты и есть та гречка, которая не хочет пахать, но хочет бабла?
Тогда ехай на развитый запад, будешь хорошо жить за счет лоховатых наносеков.
Архитектура и благоустройство в Голландии красивейшие, не пизди.
Погода серая, но, извини меня, Проебалтика и Польша на той же широте.
>В чём проблема, я потерял нить
Хорошей зарплаты почему-то не хватает на банальные жизненные нужды. Страшно подумать, как живут на плохую зарплату в этом государстве, а ведь половина населения так живет.
Не за счёт, а за счёт продуктивности труда. И специалисты там живут точно также лучше специалистов в восточной Европы.
Гречка в развитых странах как раз пашет не меньше гречки в неразвитых. Но вот только получает сильно больше.
>>Маркер хорошей страны, не иначе.
>Да, а как ты хотел?
Так и твоя зарплата тогда низкая
Нахуя из Челябинска уезжать в Челябинск?
>Ты думаешь о том, как тратить меньше, а то время как мог бы думать о том, как зарабатывать больше.
Это одно и то же.
Я должен тратить меньше, а заработать больше. Вот тогда заебись.
>Хорошей зарплаты почему-то не хватает на банальные жизненные нужды
Если умудряться треть зарплаты спускать на жратву, а банальными бытовыми нуждами называть домик для семьи в пять человек при одном работающем - то нигде хватать не будет. Примеров цивилизованных стран, где будет хватать - ты так и не привёл.
>не хватает на банальные жизненные нужды
Сколько специалистов в Европе ночует на улице вынужденно, недоедает, не может себе позволить воду, не имеет доступ к ванной и электричеству?
Это банальные жизненные нужды. На них хватает даже самым бедным европейцам. Остальное - степени хотелок.
>И специалисты там живут точно также лучше специалистов в восточной Европы.
Нет, не живут. Они не получают по 6 гречневых зарплат, не с чего им лучше жить.
>Примеров цивилизованных стран, где будет хватать - ты так и не привёл.
Привел, ты сразу обмяк и залепетал в пользу гречневых, которые там живут как черви.
Нет, она сильно выигрывает. Есть и нормальная зима, и нормальное лето.
Нет оверпрайса. Есть работа.
>Удаленщиком в Барнаул
Не бывал там. По-моему там холодно, разве нет?
Счас старлинк взлетит - я развернусь.
Живут, маня. Кодоговно это крошечная часть специалистов. Сравним уровни жизни инженера, врача, юриста, экономиста, фармацевта?
И 6 гречневых доходов кодоговно получает разве что там, где гречневый доход - 300 евриков. Эффект низкой базы.
Страны Варшавского блока а тем более совка по определению не цивилизованные
Старайся тоньше быть
>чурками
В Восточной Европе умудряются без них иметь больше преступности и быдла.
>беспределом
Дефайн.
>оверпрайсом
Дефайн.
А я должен был пожить лет 10 в стране, чтобы о ней судить? Ты жил в Уганде? Откуда знаешь, что там негры?
>с небанальными.
Крыша над головой - банальщина. Кусок земли - вокруг любого города навалом пустырей.
в той же Польше нормальных сантехников нет потому что они все в Германии и Англии
Нет нормальных механиков потому что они в Австрии
Даже таксисты которые по английски бум-бум в европейских столицах таксюрят
В постсоветском пространстве нет специалистов, ни в чем, поэтому производства нет и сервис говно и дома кривые и дороги дырявые
Про медицину и образование вообще молчу
Если ты привык давиться суррогатом только чтобы сэкономить, ну ок, это твой путь самурая
Утверждать что это норма ? Сорян, мимо
Так я спрашиваю -
Я должен был пожить лет 10 в стране, чтобы о ней судить? Ты жил в Уганде? Откуда знаешь, что там негры, а не китайцы живут?
Ты сам уже признал, что крыша над головой даже в СНГ у всех есть. А в развитых странах - тем более.
Был два раза в Польше в 2019
Там полная жопа
Местные гоняют в Германию шоппиться так как там дешевле лол
Когда тебе 15 лет ты думаешь что мир должен опровергать твои вскукареки
Потом ты подрастешь поймёшь что это не так
Так может хотя бы признай, что ты просто понятия не имеешь, что там есть и чего там нет?
С ипотекой ты вообще повеселил, в польше она с девяностых, как комуняк попятили.
- Низкие доходы, низкая покупательная способность населения
- Бедность населения
- Низкая степень соцстрахования
- Коррупция
- Отсутствие высокотехнологичных предприятий на мировом рынке
- Низкое качество городской среды
Хотя, я признаю, Чехия и Польша где-то между развитыми и неразвитыми. Это не полные параши. Просто что-то среднее между Рашкой-Украшкой и цивилизацией.
>Мне достаточно
Недостаточно, увы. Это всего лишь отражает уровень зарплат ГРЕЧИ.
Твой будет не таким.
Нет, она сильно проигрывает. Климат хуже, языки хуже, работы меньше, оверпрайс не важен из-за высокой покупательной способности на западе
Я имею. Для этого не обязательно жить в стране. Я знаю, что в Уганде негры, хотя там даже туристом не был.
>С ипотекой ты вообще повеселил, в польше она с девяностых
И где я писал что-то про Польшу, шиз?
Я про Окраину с Беларусью.
>Как показывает практика - очень даже продают
Так ты гречка.
Пшел вон, тут тред наносеков.
То-то ты так за быдло переживаешь
>. Это всего лишь отражает уровень зарплат ГРЕЧИ.
Не только. И рабочих, и квалифицированных специалистов, и госслужащих, и вообще всей страны.
Конкретно кодоговна - в меньшей степени. Но ты же спросил, почему эти страны слабо развитые. Страны состоят на 99 процентов не из кодоговна.
Вот он хорошо написал
> Чехия и Польша где-то между развитыми и неразвитыми. Это не полные параши. Просто что-то среднее между Рашкой-Украшкой и цивилизацией.
В центре вроде что то похожее на цивилизацию пока поляки пьяные вопить не начинают, а потом хрущёвки и бабы в Адидасе
И? Лично мой доход никак не связан с развитостью страны. А разговор был о том, какие страны считать развитыми.
МАМА ОН НЕ ПРИНЁС МЫ ССЫЛКУ НА СПИСОК РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН ОН СЛИЛСЯ МАМА
Нет. Я знаю, как выглядит работека в этих странах.
В Польше есть работека в нашем понимании, просто она дороже. Но хоть не под 15-20 процентов.
>- Низкие доходы, низкая покупательная способность населения
Мне похуй, я же наносек, а не население.
> Коррупция
Пиздеж.
>предприятий на мировом рынке
В рашке делают ракеты, может домой вернись?
>- Низкое качество городской среды
И пиздеж, и явное незнание предмета.
Это не Попрыга. Это прототип Попрыги, пицца-кун, что уехал из Бонга жить куда-то в Польшу. Легендарный шизоидный олд.
Сейчас бы ехать в восточноевропейскую помойку, где жить сложнее и покупательная способность меньше. Гениально
>Мне похуй
А 99 процентов страны - не похуй, они бы хотели жить не так бедно, поэтому это критерий
>В рашке делают ракеты
Конкурентоспособные на мировом рынке? Ещё и мебель, одежду, медикаменты, автомобили, самолёты, поезда, химикаты? Не-а. Как и в Польше.
>И пиздеж,
Где ты живешь примерно (город или район), если не секрет? Погуглим, что там рядом находится интересного.
>В центре вроде что то похожее на цивилизацию
Нет, там как раз самая параша, где бухие поляки с бухими туристами орут.
Еще там живут те самые туристы, ну и в дерьмовых хостелах дноработники .
Ты чьих будешь?
>потом хрущёвки и бабы в Адидасе
и то лучше замотаных в платки арабок, родные люди.
Бинго блять, и сжв и нищета
>А разговор был о том, какие страны считать развитыми.
То есть скажем Швейцария впятеро развитее Литвы скажем.
Внимание, а чего в Литве не хватает?
>Бонга
Бонна, пардон
Пиццакун стал известным тем, что траллил Германия-тред пиццой за якобы 30 евро. Я лично был в Бонне и не нашел ни одного заведения, где она бы столько стоила.
- Доходов
- Богатства
- Инфраструктуры
- Качественного и красивого массового (!) жилья
- Перспектив развития
- Успешных предприятий
- Социалки
- Медицины
Да всего, лул.
>и то лучше замотаных в платки арабок, родные люди
Лол
Ну насосался ты хуев на социальном жилье в Германии
Понимаю тебя теперь
Только не все через это проходят
Твои вечные попытки сэкономить вместо того чтобы зарабатывать больше не доводят до добра
>А 99 процентов страны - не похуй
Но мне все еще похуй. К чему ты это ляпнул? Чтоб не молчать?
Почему меня должны ебать проблемы гречневых?
>онкурентоспособные на мировом рынке?
Вполне, и АЭС строят, и даже медуслуги оказывают хайтечные.
Но это все еще рашка ебаный ватник..
>Погуглим, что там рядом находится интересного.
Гугли всю страну. Ты там хотел коррупцию нагуглить? Или что тебе интересно?
Смешной шизик. Готов повторять одно и то же по сотне раз, сам не понимая, чего именно пытается доказать.
>>0779
Мне не похуй, я хочу жить в развитой стране, а не королём чуханов.
>>0786
Ты не можешь сам ответить на этот вопрос? Много чего. Именно поэтому люди хотят при возможности жить в Швейцарии, а не в Литве.
Тут тред наносеков, мань.
Я насосался хуев в арендной хате на супер-зарплате с просто фантастической покупательной способностью.
Но насосался хуев.
Говно страна. Не стоит туда ехать.
>Вполне, и АЭС строят, и даже медуслуги оказывают хайтечные.
Лол
Такие медуслуги что любой нормальный человек сложнее простуды летит заграницу лечиться
Медуслуги уровня б
>Но мне все еще похуй
Это не делает страну развитой. Максимум подходящей лично тебе.
И нет, не гречневых. Помимо кодоговна и гречневых есть овердохуя специалистов.
>Гугли всю страну.
Давай начнём с Лодзя или Кракова? И сравним с уличной картиной Голландии?
Лично твой опыт, у других кодоговнов другой. То есть, не в стране вовсе дело. И если ты живешь лучше в Польше, ты всего-навсего выгоднее устроился, ибо среднее кодоговно живёт лучше в развитых странах - хоть разница и небольшая.
Страна тут не виновата
>Медуслуги уровня б
Ну вот по радио было - прессуют врачей, за то, что для иностранцев тут суррогатные наташки вынашивали детей. Типа торговля людьми, кек. Люблю Рашку, всегда развеселит.
Если есть возможность делать это за 4к, то какой смысл делать это за 2к? Даже для гей-шлюхи ты какой-то тупенький
>А что делает?
- Доходов
- Богатства
- Инфраструктуры
- Качественного и красивого массового (!) жилья
- Перспектив развития
- Успешных предприятий
- Социалки
- Медицины
>А что не делает?
Лично твой уровень жизни. В Гане тоже есть прослойка людей, живущих неплохо.
>Лично твой опыт,
Нет, общий. Но есть те, кто критикует это дерьмо, и есть те, кто рационализирует и самообманывается.
Выдумывает в духе - это не я нищий, не страна ховно, а дети дорогие.
Все обошел? Меня как-то накормили бургером за 15. После этого я охотно верю, что в заведении попафосней за пиццу возьмут тридцон.
Нет, общий опыт такой, что в развитых странах средний человек живёт лучше
>Почитай классификацию экономик.
Отвечай на вопрос.
Сосать хуй за 4к евро - это развитие такое? Я все не так понял?
Дети действительно дорогие. Даже если ты миллионер. Заведёшь своих - поймёшь.
>Просто мне комфортнее жить в стране, где вокруг большинство людей живут примерно на одном со мной уровне.
Легко - едь домой и работай на заводе.
... и те, кто совершенно доволен всем что имеет, и детей рожает, и родственников перевозит. Судя по статистике Германо-треда, таких абсолютное большинство.
Впрочем, это не Германо-тред 2.0. Хвалишь Польшу - давай обсуждать Польшу.
> это развитие такое
Учитывая, что при одинаковых вводных специалист (не конкретно кодоговно) в Польше или Чехии сосал бы хуй за 1500 евро, а в России за 700 - безусловно, развитие.
Гречка, это же охуенная зарплата в стране с охуенной покупательной способностью!!
Где все то, что я должен был быть способен покупить?
А нету.
И не только у меня. 4к евро не имеют в Германии никакой покупательной способности.
Не, ты можешь при желании найти любой ценник, зайти в какой-нить Мишленовский ресторан прямо в центре.
Пицца-кун утверждал другое:
Что пицца в обычной туристистической забеголовке на набережной €30 стоит. И уж на набережной я все обошел.
>хотелос бы, чтобы этот общий уровень был повыше
Изи, работай наносеком и на излишки бабла поддерживай соседей.
>Судя по статистике Германо-треда, таких абсолютное большинство.
И называется оно - каздойчи. Чел, тут тред наносеков, про бичей говори в треде бичей.
В данный момент ты демонстрируешь абсолютную тупизну
Может у тебя с базовым счётом проблемы и тебя везде наебывали ?
Тогда интересно, какую имеют 1000 евро в РФ или 1700 (нетто) в Польше. Это доходы специалистов (не кодоговна) аналогичных уровней.
Подсказка - сильно ниже, даже с учётом разницы цен.
Нет, именно кодоговна из РФ и Украины, в закрытом чате. Где-то 10 довольны переездом, двое (считая тебя) - нет. Попрыгу не считаю, он тоже безработный.
Казайдойчи как раз ноют, как хорошо было дома, но на харце всё же сытнее.
> Мишленовский ресторан
Ой не, там я меньше сотни не оставлю.
Что, теория дешевой германии дает трещину?
Знакомая рассказывала, как они посидели втроем на 700, но это был конечно просто парад безумия.
>пицца в обычной туристистической забеголовке
То есть любая забегаловка с претензией на пафосность и необычность - вполне выставит счет в 30 за пиццу, для Германии обычная история.
Посидеть можно на какую угодно сумму где угодно, пчел. Заказываешь шампанское "Кристалл" - вуа ля, с Вас €1000.
Она не дешевая, просто не сильно дорогая (как Швейцария) и доходы высокие.
Нет лул. Только сегодня ел в таком заведении, €18 горячее блюдо. Пицца в забегаловке €10-€15. Причем дорогие не продукты, а услуга сама.
> ел в таком заведении
Каком - таком?
У турок продукт пиццеобразный еще дешевле, это нам как-то помогает?
Это Попрыга, ты попутал
Лол, ты рассказываешь про перекат в постсоветскую помойку где питаются маспом и что то пишешь про турков
Оксюморон прям
Нет, именно поэтому пиццакуна и прозвали пиццакуном, за жирный троллинг пиццей за €30. Но он был веселее Попрыги, который просто визжит как больная свинка.
Давай я буду в местном зоопарке кофе-куном за сто евро
Рационализировать не есть плохо, если эта рационализация - рациональная.
Твоя - не совсем, пока что.
Переход на личности. Давайте про забегаловки.
Маспо - это русское ноухау, наружу не экспортируется.
Ну извини, я персонально только няшных готов поддерживать. Или всех, но через налоги.
Там где из приправ соль и перец
А почему нет? Я бывал на бизнеспосиделках, где тоже за какие-то такие обычные вещи брали просто побольше закусочной ашота. Просто такое вот заведение выбрали почему-то.
Но если искать подешевле, или место для обеда, то 30 за пиццу это конечно переплата.
Не всем быть французами, увы.
Но подожди, если покупательная способность в россии и германии у денег одинаковая, значит я должен в германии на 4к евро купить в 4 раза больше всего, чем на 1к евро в россии.
У тебя туго с математикой, или ты просто жырный?
ДОВЕЛИ СТРАНУ ЛИБЕРАЛЫ
>если покупательная способность в россии и германии у денег одинаковая
Этого я не утверждал.
Я утверждал:
>Подсказка - сильно ниже, даже с учётом разницы цен.
Ошибся я с порядком дохода. Не €1000, а €800 соответствуют по уровню немецким €4,000 - доходы там ровно в пять раз ниже после вычета НДФЛ.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&city1=Yekaterinburg&country2=Germany&city2=Nuremberg&amount=800&displayCurrency=EUR
А теперь вспомни, что
- многие вещи стоят одинаково везде
- качество товаров одинаковых категорий в бедных странах будет ниже
- не учтено всё то, что входит в налоги в развитых странах и нужно оплачивать самому в постсовке
И становится совсем грустно.
С Польшей и Европой будет похожий расчёт, хотя там я точных раскладов не знаю.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Poland&city1=Krakow+(Cracow)&country2=Germany&city2=Nuremberg&amount=1,600.00&displayCurrency=EUR
Уже не настолько крутой перекос, плюс в Польше действительно получше с социалкой, номиналом и обликом городов. Как и говорил выше, она стоит между развитыми странами и Рашко-Украшкой где-то посередине.
>а €800 соответствуют по уровню немецким €4,000
Ты бредишь.
В треде заливают, что покупательная способность в германии выше.
Так где она выше? 4000 это 4000, 800 это 800, не могут 4000 быть равны 800.
По уровню заработка. То есть, специалист (не кодоговно), зарабатывающий в Екб €800 чистыми, имел бы в Европе €4000 чистыми за сопоставимую работу.
>то ты имеешь доход выше €2,600 чистыми
Именно, я тут имею доход чистыми почти те же 4000, точнее не скажу, и курс плавает, и количество часов в месяце.
И тут, в этом треде, мне заливают, что в развитых странах ВЫШЕ ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ.
Но она ниже. Она сильно ниже. А цивилизованность практически та же, мне есть с чем сравнить в отличие от сопливых поравалителей.
Покупательная способность денег, анон, это не приравнивание 800 к 2000.
Если я за 4000 имею покупательную способность 800 евро - значит меня крупно наебали.
>мне заливают, что в развитых странах ВЫШЕ ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ
Не твоя личная. Личная вообще может быть какой угодно где угодно. У Роберта Мугабе она выше всего в Зимбабве.
Сильно выше для среднего класса, имеющего ~€1000 чистыми в Польше и ~€3000 чистыми в Европе.
Но именно так и считают этот показатель. Цены в Екб в ~2.5 ниже европейских. Доходы - в 5 раз ниже. ППС = Доходы / Цены = 0,5 от европейских.
Нет. Из расчетов следует ровно обратное. Что в них ты не понимаешь?
Какая еще личная? Это покупательная способность ДЕНЕГ, а не зарплаты.
Если я на тыщу куплю тут меньше товара, чем на тыщу в другой стране, значит у меня проблемы.
Да ты загнул, ниже в 2.5
Даже обсужу с тобой цены.
Давай по самым крупным расходам?
Начинай с аренды.
Хорошо. Покупательная способность денег в Польше в ~полтора раза выше чем в Европе. Но этих самых денег в Польше у людей в ~3 раза меньше.
Так понятнее?
>Но именно так и считают этот показатель
Я не могу есть показатель.
И жить в показателе.
Я могу тратить свои 4к.
И в европе у этой суммы НИЗКАЯ ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ.
Лично у тебя - да. У поляков по отношению к европейцам - нет. У них в разы меньше денег. И не только у гречневых. У всех, вплоть до главврачей и руководителей заводов. Кодоговно - единственное исключение.
>упательная способность денег в Польше в ~полтора раза выше чем в Европе. Но этих самых денег в Польше у людей в ~3 раза меньше.
>
Я тебе еще одну тайну открою.
Покупательная способность денег в соседней белорусии ниже чем в Польше. Туда ездят беларусики покупать все. Вообще все. Шмот, туалетную бумагу и гречку. Кофе и сапоги на зиму.
Получается, в Польше - максимальная покупательная способность денег в ЕВРОПЕ?
>Да срал я на людей
Ты выше заливал, что ППС специалистов (не кодоговна) в бедных странах Европы каким-то хуем выше, чем в развитых. Это, очевидно, не так. Разница весьма существенная в пользу развитых стран.
Лично твой ППС выше в Польше. Потому что лично тебе предложили очень сильно больше рынка.
Нет. Потому что помимл товаров есть еще услуги и аренда. Они в Беларуси будут все же дешевле. А еще дешевле где-то в сельском Закарпатье. Там вообще рай.
Пиццекун ел на набережной с женой и выпивкой.
Я был в том треде и знаю о чем он говорил.
Его невзлюбили за то, что он токсично отзывался о Германии и придумал какую-то эльфастрану, где все заебись и он туда сваливает. На вопрос что это за страна, он отмалчивался.
Но по факту, то что его не устраивало в Германии, владелец обосновано было. Хотя, и с натяжкой. Например, он в упор не замечал того, что живя в снг на те же деньги он получает в соседях снгскамм, снгдороги и снгинфраструктуру с продуктами.
>Там у твоих 4к будет самая большая покупательская способность.
Не будет, потому что в Африку не привезут те товары, которые я хочу купить. Потому что там нет спроса, и есть нищие нигеры.
Если и привезут - то задорого и мало, и хуевого.
Африка - имеет тоже низкую покупательную способность.
Там мне не окажут услуг, которые мне нужны. Никто не умеет.
Не вылечат, врачей нет, и так далее.
В Африке у моих денег тоже очень низкая покупаотельная способность.
>на те же деньги
Тут самая главная натяжка. Кодоговно в России зарабатывает сильно меньше Европы. Не говоря уже об остальных.
Но... Как же... Услуги за копейки... Готовые отдаваться негритянки... Личная армия гречневых рабов... ???
То есть, ты не споришь, что для 99% людей, не являющихся кодоговном, жизнь в развитых странах сильно лучше?
Ок, закрыли тему, продолжаем про кодоговно.
>Нет. Потому что помимл товаров есть еще услуги и аренда.
Аренда - может быть, соглашусь. Но и то - по отношению к зарплатам в польше дешевле.
Но про услуги, в польшу машины гоняют на ремонт. Беларусы. Потому что в стране нет запчастей и грабительские пошлины. А в польше на любое некрогавно все есть.
>какую-то эльфастрану, где все заебись и он туда сваливает
И ЭТО ОКАЗАЛАСЬ ПОЛЬША, КОЛОНИЯ ГЕРМАНИИ, ОТКУДА ЕДУТ ДРАИТЬ СОРТИРЫ В ФРГ!
>очень сильно больше рынка.
Нет, это рынок, никакого сильнобольше.
Где ты взял эти 2к до налогов, если даже в Киеве больше платят и в Минске?
У прыгающего анончика диссонанс - он в России зарабатывая 4к (сильно выше среднего кодоговна) жил сильно лучше остальных. Но пытаясь сравнивать те же 4к (пропорционально больше у него поднять не получилось) в Европе удивляется, что жить будет несколько беднее.
>по отношению к зарплатам в польше дешевле
Безусловно, но мы ж говорим-то об абсолютных цифрах. В абсолютных цифрах, сколько можно купить на €1000, Молдова и Украина рвут всё и вся.
В Беларуси действительно много специфики из-за псевдосовка.
>Например, он в упор не замечал того, что живя в снг на те же деньги он получает в соседях снгскамм, снгдороги и снгинфраструктуру с продуктами.
А с пиццей-то что? Доебались получается на ровном месте?
Что значит "даже"? Киев и Минск известны тем, что кодоговну там платят совершенно космические по местным меркам суммы. Даже сильно больше чем в ДС, хотя ДС богаче в целом.
Ну а про 10000 zloty в год я нагуглил. Может у тебя есть более точный источник.
>в Европе удивляется, что жить будет несколько беднее.
Но как же покупательная способность, которая в развитой европе должна быть выше?
Вот серьезно - ожидается ведь, что и ты будешь жить заебись, и гречневые не будут доходить от голодухи.
Тоже на пустом, пушто сравнивать цены в ресторанах без учёта доходов - дебила занятье. В Венесуэле сможешь за $0.5 покушоть и еще отсосут.
>Но как же покупательная способность, которая в развитой европе должна быть выше?
К кодоговну не относится. Это единственная профессия в мире, для которой это так. Для любой другой, 99% населения, это так.
У кодоговна везде плюсминус одинаковая покупательная способность.
Ну так зарабатывай пропорционально своей зарплате в стране с меньшей покупательской способностью - и живи кучеряво.
Ну по факту да.
Я тогда обращал внимание, что за 30 евр с женой и выпивкой можно оставить 30 евро, но меня не услышали.
Или не хотели слышать. Там пара тройка кунов очень хотели сюда приехать и они не хотели слушать что-то плохое про Германию. Надеюсь, они прилетели и увидели не только хорошие дороги и прочее.
>То есть, ты не споришь,
Я не знаю, лучше им там было бы если бы...
Потому что если СТОЛЬКО социальщиков понаедет, то точно убегут последние наносеки, а социалочка станет на колени.
Про сильно - сомневаюсь. Поляки ездят именно зарабатывать, а тратят с выгодой дома, остаются там только те, кто пристроился на социал, и кого устроила жизнь среди чурок в социальных хатах.
И чего такого? Я в ДС столько оставляю запросто. А там €4000 для кодоговна обыкновенного - мечта, а для других спецов - ненаучная фантастика.
>Надеюсь, они прилетели и увидели не только хорошие дороги и прочее.
Или увидели, или не прилетели.
>конкретно
Я ответил - я не знаю.
Но подозреваю, что если их туда всех перевезти, то будет жопа.
>Поляки ездят именно зарабатывать, а тратят с выгодой дома
Да, с немецким доходом в Польше заебись. А вот с польским - хуёво. Именно поэтому и ездят.
Я был в Польше, мне она нравится.
Я так понял, он в ламповай Вроцлав переехал?
Пицца, ну ты же здесь, ответь уже, мы все прекрасно знаем, что сьебать из двача нереально, даже если ты обещал навсегда сьебать.
Уже года полтора прошло после твоего обещания. Уже можно и вернуться не уронив лица.
Не будет этого. Европа сегодня на социалку (без учета пенсий) тратит не больше, чем лет 20-30 назад. Паника необоснованна.
>Молдова и Украина рвут всё и вся.
Соглашусь. И там тепло, виноград растет.
Купить чтоли земли там, там продают недвигу иностранцам?
>Уже года полтора прошло
Полтора года прошло, а вы вообще помните о нем?
Человек-легенда блять.
Кого "всех"? Зачем перевозить? Мы рассматриваем случай переезда одного человека, а не миграции ВСЕХ.
Да похуй на них. Может они до сих пор мечтают о эльфастране, где все супер пупер.
Мне Германия нравится. Но ещё больше нравится Швейцария. Но там тоже дохуя проблем.
В общем, хуй его разберешь где лучше.
Ну а как же? Попрыга по сравнению с пиццакуном лишь бледный подражатель.
Нет, просто в этих местах такой трешак кругом, что кажется в "Сталкер" попал. О наличии высокооплачиваемой работы молчу вообще.
И самое угарное, он в трех - четырех тредах пообщался и сьебал. Или просто затаился. Или просто всем стало на него похуй.
ЭЭ, а покупательная способность где? Я должен жить так же кучеряво, только среди таких же кучерявых.
Видел в порно, где тянкам на улице столько предлагали за внезапный секс на камеру.
Вот будешь вместо 4к зарабатывать пропорционально разнице между 800 и 1500 - тогда и заживёшь.
Нет, не должен. Лишь если занимаешь соответственную позицию в обществе. Кодоговно обыкновенное на западе ниже в иерархии.
Этих денег можно иметь больше или меньше. В Европе их имеют больше. В общем случае. Твой частный не такой, окда.
>Но ещё больше нравится Швейцария.
А эта помойка фашистская чем?
Там тоже, высокая номинально зарплата, относительно нищей германии и жалкой франции.
Одно спасает - страна такая маленькая, что можно жить в дешевой германии и ездить каждый день на работу в успешную швейцарию.
А, ну тогда давай прицепом рассмотрим случай, когда этому человеку еще и паспорт местный в зубах принесут. И прочую фантастику.
Ну чем нравится?
Чистая вода. Можно пить на улице из шланга и она будет чистой, как бутелированная.
Воздух и экология. Очень нравиться как относятся к этому в стране.
Ландшафты и виды. Захватывает дух.
Зачем? Мы миграцию обсуждаем. И пришли к выводу, что для не-кодоговна однозначно жизнь будет лучше.
>О наличии высокооплачиваемой работы молчу вообще.
мне не надо работа. Мне надо сорт-оф дача, или вообще пустое поле как инвестиция за копейки для нищих.
Но в таком случае гораздо лучше жить в стране с работающей социальной системой, чем с отсутствующей. Просто даже из соображений личной безопасности.
>Одно спасает - страна такая маленькая, что можно жить в дешевой германии и ездить каждый день на работу в успешную швейцарию.
Скорее соснешь. Там условий дохуя при приеме на работу. Также с оформлением документов, если налоги захочешь платить не в Германии 45% а в свисс 20%. Там уже решают старейшины кантона, взять тебя сучару или нет.
Нет, может вообще не обосновываться.
Nein. И все.
Но гречки на дваче больше , поэтому нет пути...
Как среднее со всякими ждуниорами и тестерами, возможно.
Конкретно разрабы и тех-тим-лиды в полтора-два раза больше этого среднего.
>Нет, не должен
Должен, потому что на развитом западе все заебистее и кучерявее унылого СНГовна.
Ровно как и в Европе, где также есть тестеры, джуны и кто угодно. И тем не менее, в Европе средняя сильно выше.
>что для не-кодоговна однозначно жизнь будет лучше.
Смотря кееем..
Одно дело, если ты репатриант или жид. И совсем другое, если ты зарабатыватель, или вовсе нелегал.
>с работающей социальной
В польше она работает, вроде как не хуже остальных европ. И всяко лучше США, с ее палаточными бомжегородками.
>И тем не менее, в Европе средняя сильно выше.
Но купить на нее можно сильно мало.
Да, там есть варианты прорваться в генералы запилив стартап, или уведя жырного клиента. Но я не рвусь в чемпионы, это вредно для здоровья и баланса работы-жизни.
Столько же, чел. На €4000 в Европах купишь столько же, сколько на €2500 в Польше. Чего-то больше, чего-то меньше.
>хуже Скандинавий
Хуже, но чтоб скандинавская, как и немецкая, социалка начала тебя греть а не грабить, надо просто на уши встать.
Это только для граждан написано.
У социальщика отнимут дом, а не помогут оплатить коммуналку, например. Чтоб потом переселить его в квартиру социальную и ... платить за него коммуналку.
Госзабота хуже избиения.
>отнимут
Заствят продать и деньги себе взять. Что справедливо. С какого хуя налогоплательщие должен помогать чуваку, который сидит на €300,000 активов и прибедняется?
>Заствят продать
А жить где? Это мой дом.
Это нонсенс. Ну ок, если дом большой - помогите мне сдать комнату в нем. Если спроса нет - то ни на чем я не сижу. Если я его продам, я стану бомжом.
>1700 в Польше?
Я уже объяснил, что это маняцифра. Такой зарплаты нет, есть ниже, для вкатывальшиков, и сильно выше - за конкурентных спецов.
Продаешь - покупаешь квартиру - в ней живешь. Тебя заставляют продать лишь то жилье, с которым ты не можешь считаться бедняком никак.
3к даже в СНГ нормальная обычная зарплата разраба хорошего. Не гения, но шарящего инженера.
Что ты за разбросы привел?
>Пофигу кем.
Не пофигу, и покупательная неспособность одинаковая, что для наносека, что для электрика. Они ходят по одним улицам.
>Я уже объяснил, что это маняцифра
А я тебе объяснил, что если это маняцифра, то и средняя в Европе маняцифра по ровно тем же причинам и брать надо также в полтора (или сколько ты там предлагал) раза выше.
С хабра стату постили. 150к рублей нормальная обычная зарплата хорошего разраба в ДС. В евры сам переведёшь.
То есть я платил налоги годами, с меня взяли кучу поборов в том числе за этот дом, но когда я стал безработным, мне не помогут, меня ограбят.
Социалочка.
Хабр либо открытые вакансии с тобой поспорят.
ДС и Хуев это не Россия.
https://m.habr.com/ru/article/511700/
Нет, тебе помогут. У тебя ни копейки не заберут, всю сумму продажи дома ты оставляешь себе. Но социалку ты можешь получить лишь, еслм ты реально нуждающийся, а не сидишь на золотых слитках.
Думаю, так и есть. €2000 в ДС. €1200 в среднем по России.
>а не сидишь на золотых слитках.
Я живу в своем доме. Я не могу без него, тут вся моя жизнь.Надо сделать меня бездомным, чтобы помочь отбиться от поборов за жилье и дать копейку на дошираки?
Это аморально, я же не требую кормить меня высокой кухней.
Ты еще как сможешь без него. Поселишься в квартирку, увидишь, что не умрешь от этого. И получишь помощь.
Тебе всерьёз кажется нормальной ситуация, когда чел живёт в замке с 20 комнатами, и требует социальной помощи вместо того, чтоб обменять своё жильё на что-то более скромное?
>получишь
Не получу. Будут потрачены деньги с продажи дома, и меня начнут выгонять из квартилы.
Да.
Он этот замок строил, содержал, платя кучу налогов.
Сейчас ему надо три копейки на электричество и еду.
А зачем выгнали из дома?
Серьезно, домов дефицит? В развитой инженерно европе не умеют дешево строить?
Она точно развитая?
Можно еще почку отрезать. Айда у всех бичей что-нибудь из органов вырежем, у него же все есть, он просто "сидит" на нем.
Или шмотки снимем, и только когда голым будет по улице ходить - поможем.
Но он и налогов отдал больше, чем потомственный бомж. Он заслуживает уважения и особого отношения.
А зачем мы ещё живём на планете?
Дом никто не отнимет.
Ты на приколе?
Ты бы хоть посчитал в уме цифры.
Так они будут платить ему на семью из трех человек 1200 евро, а с жильём социальным 2400.
За аренду ты не посчитал?
Поэтому, если есть собственное жилье, для дц это вообще найс.
Дом не отнимет, но и помощи не окажет - так пишет тот знаток социальной справедливости.
>Ты бы хоть посчитал в уме цифры.
Я-то посчитал, но почитай, что он мне пишет.
Мол, сначала стань голым-босым, подхвати спидорак, и только тогда ты будешь достаточно бедненьким, чтобы тебе помогать.
И ведь это реально логика многих социальных помогаек.
Это не линейная функция, мол, домножаем на полтора и мы в дамках.
У этой суммы есть предел сверху в Европе, за номиальным повышением надо ехать в США, но с семьей это безумие.
В европе вокруг 3-4к образуется зп разраба. Выше - у начальника разрабов, а начальствовать может зачастую и полное полено с перспективой роста, поэтому на эти позиции нас не ждут, туда можно посадить друзей-знакомых.
Если помогать вообще всем, то с тебя придется драть еще больше налогов. Хочешь платить больше налогов на помощь тем, кто может без нее обойтись?
В этой ситуации с меня уже содрали налогов, верните хоть на доширак!!
Дело в том, что помогать начинают поздно.
Не тогда, когда достаточно помочь не потерять жилье, а тогда, когда ты превратишься в ком проблем, решаемых только за фантастические бабки.
Это называется неэффективностью.
Это да. Луна Феннер, наверное, дура какая-то, как и еще несколько сот тысяч медицинских туристов в год. Приехала из Америки за медуслугами уровня /b.
http://ria.ru/amp/20200930/operatsiya-1578007580.html
Чтобы я не стал проблемой на миллионы денег, проебав замок мошенникам, и начав плохо пахнуть?
Понимаешь, человек во временном масштабе государств, живет не долго. В конце концов, просто после его смерти можно предъявить долг наследникам, за уход, которого они не обеспечили. Вот ты и человека уважил, который умер в своем доме, который строил и в котором жил, и не понес убытков.
Да ты и так их не понес - за время своей трудоспособности с него было получено много налогов.
Иного есть способов, чтобы именно помочь, а не прогадить деньги.
Ты не станешь проблемой. Проебёшь замок - получишь мелкую социальную квартирку и содержание.
Если ты не можешь содержать предмет роскоши (замок, дорогую тачку, слона) - никто не обязан тебе помогать его содержать. Я не хочу за свои налоги содержать чувака, живущего как миллионер.
Пока чувак реально живет как миллионер, он и не обратится за помощью.
Но если ему нечемзаплатить за свет пары лампочек, и нечего есть, он уже не живет как миллионер.
И дать ему на электричество и продуктовый набор дешевле, чем оплачивать ему еще и квартиру.
У него есть много имущества, реализовав которое он может справиться со своими проблемами самостоятельно. Я не хочу со своих налогов содержать чувака, который богаче меня.
Чувак, который богаче тебя и налогов заплатил не просто больше тебя, а часто больше всего твоего дохода за твою зряшную жизнь.
Это с его налогов создавали те субсидии, благодаря которым ты не бездомный и получаешь зп на ненужной работе в местной библиотеке.
До тех пор, пока у него нет тяжелой инвалидности, его можно послать нахуй, пусть там собирает металлолом, макулатуру, и помогает себе сам.
Так в азии развитой делают, мол, страдай старый лузер, полно стариков, шарящих в помойках на хлеб. А вокруг небоскребы.
Ну пока сам могу за себя платить или у меня жилья на пару лямов - да, не надо. А не смогу - сорян, извольте предоставить место для проживания и пропитание, иначе могу проблем насоздавать.
Это и будет проблема - теперь ты вечно сидишь на социалке.
А как же всякая там реинтеграция, хуяция.
Вот взять сейчас корону - куча народа осталась без зп. Что дешевле, дать им сейчас денег, или дождаться, когда их выпнут на улицу из домов и помогать тогда, когда они превратятся в толпы бомжей?
Ну сижу и сижу - всяко лучше, чем если бы не сидел, и на улице бы прохожих грабил. Или бы "работал" на ненужной обществу работе типа сотрудника росгвардии.
>Вот взять
Не передёргивай, сравнивая обычных ипотечников с богатеем, имеющим собственный замок.
Это не передергивание - ипотечник может перезаложить дом, и получить деньги.
Так же, как владелец "замка", он владеет собственнстью, которую может продавать, нищать, а потом вылететь на улицу.
Нельзя отнимать жилье.
Вот всю остальную недвигу - пожалуйста, на два стула не усядешься.
В конце концов, просто предъяви после его смерти претензии на наследство, там же миллионы, все покроется.
>Нельзя отнимать жилье.
Если его больше социальной нормы - очень даже можно. То, что тебе это не нравится - это твои проблемы. Мне это вполне нравится. Не хочу содержать миллионера, которому впадлу сдать свой замок и переехать в маленький домик.
Ну так вперед - берем всех тех миллионеров, которые потеряли работу в период короны, и банкротим.
Выкидываем на улицу тех, кто слишком дорогие хаты снимал, не по норме, пусть снимут подвал с нарами.
Отнимаем ойфоны и относим их в ломбард, на вырученные деньги даем им поюзаный ксиоми.
Пусть живут на съемной хате на деньги, вырученные с продажи последних трусов. Потом так и быть, им оплатят хату и дадут пакет просрочки, не выбрасывать же.
На выходе получается социальная клоака, отчаяние ведет к зависимостям, зависимости к хронической нетрудоспособности и болезням.
Среди таких орков никто не хочет жить, и начинается формирование гетто.
Потому что в кузнице не было гвоздя..
>Не хочу содержать
Ты и не можешь никого содержать, скорее всего ты сам содержанка.
С миллионера можно взять все после его смерти.
>Ну так вперед - берем всех тех миллионеров, которые потеряли работу в период короны, и банкротим.
>Выкидываем на улицу тех, кто слишком дорогие хаты снимал, не по норме, пусть снимут подвал с нарами.
>Отнимаем ойфоны и относим их в ломбард
В итоге за ойфоны не дают и ломанного гроша, и приходится их обратно раздать бомжам, но уже кому чей, в случайном порядке.
Арендные хаты падают в цене, банкротятся их хозяева, бравшие ипотеки, за замки не дают и ломанного гроша, происходит обвал рынка недвижки.
Ты опять передёргиваешь, пытаясь сравнить миллионеров (которых единицы), сидящих жопой на своём замке за миллионы и требующих поддержки, и массовых ипотечников, проблемы которых могут перерасти в серьёзный экономический кризис (даже если они начнут сами съезжать со своих дорогих хат и переселяться в более дешёвые).
>>1061
Почему? Я плачу налоги и не хочу, чтоб на них содержали кого-то богаче меня. Миллионер может заложить свой замок и жить в нём припеваючи до самой смерти по договору ренты.
>Я плачу налоги
Все их платят, ты не уникальный.
Богатые платят больше. Почему они не должны получить чуточку больше даже не денег - уважения. Чтоб не выгоняли из дома при жизни, чтобы продали дом после смерти?
В развитых странах тоже. Но в России дешевле. Потому медицинский туризм сильно популярен (пластика, стоматология).
Потому что миллионеры - источник государственных доходов. А ипотечники даже в хорошие времена зачастую получатели помощей, дотаций и поддержек, правда не персональных, а типа поддержания занятости населения, дотаций банковских ставок.
Потому что они сами могут поступить так, как им удобно - сдавать дом/часть дома, продать дом и купить более подходящее жильё, заключить договор ренты с пожизненным содержанием. Не вижу смысла тратить на них мои налоги, им и так сильно лучше, чем мне.
Главное не ехать пока за репродуктивной медициной.
Могут впаять бутылку в жопу за "торговлю людьми"
>Не вижу смысла тратить на них мои налоги
Ты все перепутал, это их деньги тратились на твою зарплату, чтоб ты потом с нее плотил нологи.
Оккупантом не может быть партизан..
Я не хочу, чтоб государство было ориентировано на мизерную часть миллионеров. Мне больше нравится, когда страна поддерживает средний класс и действительно нуждающихся в помощи людей. И большинство людей со мной согласно.
Ты можешь создать свою страну, где будут поддерживать миллионеров.
Ну тратились и тратились. Сейчас они у него закончились, пусть закладывает свой замок, если хочет сохранить прежний уровень потребления. А для того, чтоб мне платить, найдутся другие желающие.
Вот тут мы и начинаем понимать, почему типа-богатые развитые страны, с поголовным образованием, а кое-где с поголовным высшим, не могут найти у себя каких-то кодомартышек.
Кодомартышки оказались миллионерами, а надо быть бичом.
Ты про какие страны? Срочно хочу поехать туда, где кодомартышка сразу становится миллионером.
>Ну тратились и тратились.
На тебя причем. А сейчас в благодарность нельзя оставить за ним один дом - его жилище, и дать денег на доширак с минимальной коммуналкой?
Можно. Я же говорю - пусть заключает договор ренты как делают оставшиеся в трёхкомнатных квартирах в центре одинокие бабушки, да панует.
Так это разве не тогда, когда тебе дают пня под зад в деД-дом, а на вырученные бабки готовят тебе там протухший борщ и выдают вонючий халат?
В развитых странах эта "репродуктивная медицина" вообще запрещена, надеюсь и в России такой хуйни не будет
Нет, это когда ты заключаешь договор, что твоя пятикомнатная хата на Тверской после твоей смерти отойдёт в собственность фирмы "Рога и Копыта", а тебе за это будут оплачивать коммуналку, давать денег на еду и помогать с домашними делами.
Запрещена не во всех. Да и чего в ней плохого, кроме возмущения религиозных фанатиков?
Дай бох, мне в этой связи вспоминается, как в Дании требовали с беженцов сначала попродавать последние трусы, смартфон, золотые коронки и обручальные кольца, мол, этож бохацтво-то какое, можно жить и жить...
В развитой стране запросто может не оказаться этой самой ренты, и ничего не будет порешано.
Остановились на этапе раздачи совсем сгнившим бомжам-наркоманам социального жилья.
Ну если этим будет заниматься государство, а не рога-копыта лимитед, то такое можно хвалить и одобрять. Если еще и по-справедливости это будет, например чтобы государство получало долю в наследстве, согласно своим расходам, то вообще супер.
Но это есть далеко не везде. Потому что нет никакого монолитного развитого запада.
Есть набор из лебедя, рака и щуки. Каждый исполняет свой шансон.
До какого отчаяния вы дошли, кодогоспода.
>Кто требовал?
Социалочка местная. У вас ойфон - сначала продайте, останьтесь без навигации в незнакомой стране, а потом, когда проедите деньги за неделю, приходите, если найдете дорогу, за помощью.
>Да как её может не оказаться?
Да так. Запретят законом такие сделки как мошенничество. Они и есть мошенничество.
>По раша-тудей сообщили?
По евроньюс. Но это, к чести сказать, все же был скандал, даже в Дании.
Не, это правда. В Дании к власти пришли праваки и сильно урезали социалку для беженцев.
> к чему тогда это вспоминать.
К тому, что это плохой симптом.
Напоминает о том, что надо эти вопросы выяснять до переката, под микроскопом. Потому что там будет самый гнилой маразм спрятан.
>не едь беженцем
А это общие правила были, для всех социальщиков. Мол, продавай все сначала, бабкины бусы и сережки с выпускного, потмоу что нам дорого содержать твоих уже сбухавшихся хронически безработных предшественников, которых мы заставили бомжевать прежде чем дали хоть грош.
Вот сейчас выяснили. Айфоны продавать не надо. Про бабкины бусы это уже твои фантазии. Содержать с налогов обитателей дворцов тоже не надо. Выходит, хорошая страна. Можно ехать.
Дефайн дворец.
Может и тебя не содержать, пока под мост не переселился?
Хотя, ты экономический мигрант, тебя просто надо депортнуть, отработанную шкуру.
Выше писали - жильё дороже какого-то лимита. Мне лень гуглить конкретную циферку, ты её сам сможешь найти при желании.
Да, если у меня есть дорогое жильё, и я не могу заработать себе на еду и коммуналку - меня не надо содержать, я сам как-нить справлюсь.
Как-нибудь ты справишься и живя под мостом.
Зачем это все вообще?
Что такое дороже? Этот дом построил мой пра-прадет из дерьма и веток давным давно, по цене дерьма на болоте. Почему меня выгоняют? Я не виноват в том, что кабанчики раздули цены халуп до небес?
Развитые страны на то и развитые, что в них соцминимум сильно выше. Под мост тебя отправят в СНГ.
Никто тебя не выгоняет. Заключай с кем-нибудь договор ренты. Устраивайся работать гей-шлюхой. Пускай к себе квартирантов. У тебя есть дорогой ресурс, благодаря которому ты сам можешь решить свои проблемы. Никто не хочет на тебя тратить свои налоги.
>в них соцминимум сильно выше
Или сильно ниже.
Для выселения алкашей и просто сумасшедших мусорщиков из их квартир приходится или ждать приезда черных риелторов, или смерти этих паразитов.
Как мы тут уже видим, договор ренты - кидалово.
>У тебя есть дорогой ресурс, благодаря которому ты сам можешь решить свои проблемы.
Да, продай почку, бичара, за пособием он пришел.
>Не передёргивай.
Где граница между пере- и недо - дергиванием?
>Нет, выше.
Да, живи под мостом, тебе не положен твой дом. Надо отнять у тебя сначала вообще все, чтобы остались только взятые в аренду вещи и расходы на оплату аренды.
>Где граница между пере- и недо - дергиванием?
Не знаю. Но сравнивать отказ помогать человеку со слишком дорогим имуществом с предложением продать почку - это именно оно.
>Да, живи под мостом, тебе не положен твой дом. Надо отнять у тебя сначала вообще все, чтобы остались только взятые в аренду вещи и расходы на оплату аренды.
Опять передёргивание.
>со слишком дорогим имуществом
Почка - слишком дешевое имущество?
Говорю же, давайте тогда откажем всем трудоспособным - мол, хоть проституцией, хоть наркотой торгуй, здоровый лоб!!!
Еще раз, то, что от былой роскоши у богатого остался дом побольше, не лишает его права на соцпособие.
Это аморально и неэтично. И вдобавок непрактично - показывает, насколько нехорошо тратить свою жизнь и платить налоги в этой стране.
В случае первых трудностей тебе не оставят даже одного дома.
Налоги с тебя драть будут наоборот с перовй и до последней минуты.
Почка - это не имущество, шиз.
В развитых странах есть соцминимум, который обеспечат даже если ты принципиально не хочешь работать.
>то, что от былой роскоши у богатого остался дом побольше
У тебя какая-то фиксация на домиках. Дом начиная с определённой стоимости уже проходит по категории "роскошь". А социальщикам роскошь не положена.
И да, если тебе это не нравится - выбери такую страну, где нищему можно спокойно жить в оставшемся у него дворце. Наверное, там ещё и мигрантам этот дворец сразу после переезда выдают в ипотеку на три года. Но пока ты только сидишь на диване и даёшь офигенно нужные советы о том, как надо управлять страной, которую ты готов осчастливить своим присутствием. Крайне ценные советы, большое за них спасибо.
Смотря какую.
> показывает, насколько нехорошо тратить свою жизнь и платить налоги в этой стране
Хорошо, потому что в США или СНГ ты бы остался под мостом ни с чем, а в Европе прокормят, хоть и не в замке.
>Тем лучше
Согласен, есди ты категорически нищий, да еще и непонятный бич, у которого никогда не было никаких документов, а вместо имени кличка, то ты неуязвим.
Тебя невозможно материально наказать, и даже депортировать.
>У тебя какая-то фиксация на домиках.
Хорошо, что хоть одежду с меня не попытаются тоже снять, переодев в армейский тулуп пятидесятых годов со склада военного старья.
Ишь че, в гучах пришел.
Витальные нужды это не роскошь.
Снимать с человека собственные трусы, чтобы всучить ему казенные антироскошные рейтузы - аморально.
>Хорошо,
Не очень. Если я могу только на себя расчитывать и меня обдирают налогами, то надо искать страну, где налоги ниже.
В социалку веры особо нет.
Жить во дворце за лям - не витальная нужда, шиз. И сравнивать рекомендации переселиться во что-то более скромное перед обращением за соцпомощью с советом продать почку может придти в голову только шизику.
Так батраки из-за границы как раз и нужны, чтобы оплачивать социалку местным бичам. Со временем они становятся такими же бичами.
Так тебе и сказали - выбирай. Или Европа, где есть социалка и под мост не отправишься, но налоги и уравниловка. Или США, где налогов меньше, как меньше и уравниловки. Но если что - велкам под мост.
Да и на 10 квадратах нет нужды жить, можно вполне упаковать каждого в объем дома на колесах и снабдить вместо денег собственно казенной пайкой и казенным шмотом, как солдатиков.
>переселиться во что-то более скромное
Давай уж и оденемся победнее, чтоб не обоссали мажора. Зубы себе выбьем, изваляемся в грязи.
Отличная жизнь в европах, охуенный уровень жизни. Ехать куда-то, чтобы быть одним из бичей, найс.
>Витальные нужды это не роскошь.
В законах обычно четко прописано, что относится к предметам роскоши, а что нет.
С домом на овер 100 квадратов в развитой стране - ну, не миллионер, но полумиллионер.
А, то есть обычный дом уже стал роскошью. Предлагаешь переезжать из российской хрущобы в такую же клетушку, но на западе, да ещё и десятилетиями кредит платить? Это какой-то невиданно высокой уровень жизни, ты серьезно топишь за это говно?
Не обычный, большой на одного. Если ты там живешь с личинкой или женою, то это уже может быть не проблемой.
И речь шла о социале, алё.
>овер 100 квадратов
У меня была квартира, очень заурядная, с кривоватой планировкой, рядом минусов, овер 100 квадратов.
Это ни признак миллионера. Это очень нищебродски.
Зачем из такого выселять?
>обычно четко прописано
Увы, ничего четкого там нет, вилами по говну.
Часто вообще законы только бомжей описывают - что делать, если они пришли за помощью.
Остальных не описывают никак.
Друже, делать человека бомжом - вот крайность.
Неплательщика-арендатора хрен выпнешь, например, именно по этой причине. Потому что лучше пусть терпила-собственник живет с хером за щекою, чем маяться с бомжами пресвятому государству.
>Но раз ты такой богатый
У меня нищебродская хатенка и ноль денег.
Почему с меня небогатого брали налоги, а как поддержать - так хуй?
И это ваш пришвятой запод?
Дефайн замок.
О том и речь, если уж ехать - то в страну, которая не сделает тебя бомжом, или не депортнет просто потому, что может.
Речь шла о доме в развитой стране.
И, да, 5-6 комнат на одного это роскошь по меркам любой страны.
> это роскошь
Это у тебя эффект низкой базы. На тех моих 100 квадратах было всего две изолированных комнаты.
Не, а какая не сделает тебя бомжом? Будет тебя всем обеспечивать, пока ты живешь в замке?
> давай разберём.
Я не осилю прочесть законы каждой страны развито-просвещенного эльфийского запада, плюс громкие матюки тех, кому довелось это все на практике опробовать.
Думал, тут есть шарящие. Но вместо них тут только один дурачок с багетом бегает, занимается ксенопатриотизмом.
Есть шарящие, сравнившие социалки. Великодушнее европейских- нету. Возможно, есть в Монако или Дубае, где невозможно получить гражданство. Поросята идут мимо.
Версальский дворец пусть будет. Конкретнее некуда.
Вот ты его владелец. Где тебя прокормят-согреют, не заставив его продать?
Стран, не заставляющих тебя продать Версальский дворец, нету, ты спорить не стал.
Идем дальше. У тебя дом на 200 квадратов и нету семьи. Тот же вопрос.
Да, просто большой дом на одного.
Назовешь страну, где тебя не заставят его разменять на дом в 100, прежде чем помочь? Или будеш дальше сливаться и говорит загадками дальше?
Обычный дом.
В силу обстоятельств я тут один, не по своей воле. Это мой дом.
Дайте на дошик и электричество.
Назовешь страну, где тебя не заставят его разменять на дом в 100, прежде чем помочь? Или будеш дальше сливаться и говорит загадками дальше?
Нет, по твоей логике я сначала переселяюсь в арендный подвал и проедаю три копейки от продажи дома посреди кризиса.
А только потом иду за помощью.
Не-а. Если ты владел 200 квадратами на одного, ты никакой не миддл класс, а аппер, причём в любой стране.
Не-а. Ты аппер класс, буржуй. И 90% людей, живущих скромнее тебя, не должны тебе помогать.
Я задал вопрос, а не владею ответом.
Ты тоже не владеешь, чего ко мне приебался?
Вопрос неприятный? Багет вызывает?
там кто-то будет понаеху помогать? Или там все для граждан написано?
Ты русским языком не владеешь, и не объяснил, где замок начинает отличаться от хижины.
Вероятно. Их я уже упомянул.
Гражданин любой страны, проживший на законных основаниях на территории Арабских Эмиратов более 30 лет, имеет право подать прошение на получение гражданства ОАЭ
К 65, очень возможно, можешь сесть на дубайский социал.
>100-120 квадратов в одно рыло в экономически привлекательном регионе, по европейским юрисдикциям.
Так прекрати шизить. Ты ведь даже не можешь сформулировать свою точку зрения.
Вполне обычный. Но не для одинокого дрочера, а для семьи из 2-4 человек. Тогда и социал поймет.
Еби, чо.
Но нихуя ж не так. Наносеки строят себе домики, и ипотеки быстро закрывают. Это в России.
На западе же зарплата высокая, а покупательная способность еще выше!
На западе еще больше людей себе домики строят. Но и там и там на это работают десятилетиями.
Так и на Западе обычные наносеки на зарплате пяти-шести кассирш без проблем закроют ипотеку на домик.
Не путай общий ППС и ППС бетонометров. Последний одинаков в Афганистане и в США приблизительно. Цена бетонометра ~ 1,5 средних дохода.
Только вот беда, средний наносек в Россиюшке это 120к рублей, 3 дохода гречневых. Да и эффект низкой базы во все поля. Бетонометры-то купишь, с мебелью и техникой в них уже напряг.
Если "какой-то дом" будет в черте МКАД, ты так же долго будешь на него и в ДС горбатиьься, даже будучи топовым наносеком.
Я тебе открою секрет: даже так нет. Это ~€1500-€1800. И квест выплатить ~€200к себестоимости плюс землю не совсем в ебенях превращается в тот же пожизненный квест. Плюс, банк заберёт себе такой же домик в качестве переплаты, и окажется, что ты мог бы и цивилизованном месте жить за эти деньги - но поздно. А в долларах твой актив нихуя не стоит и с каждым годом падает
Вы с дивана вещаете, или познали что такое работека в скотоублюдии?
>Цена бетонометра ~ 1,5 средних дохода.
Средняя по больнице, твой конкретный случай будет сильно другим, и что ужасно - ты его никаким шаманизмом не притянешь к среднему.
Некуда пойти и сказать - я не получил среднего, додайте мне!!
Иди нахуй, скажут тебе везде.
Обсуждать среднее нельзя - твоё конкретное будет другим
Обсуждать что-то конкретное тоже нельзя - по тем же причинам.
Шиз, давай ты будешь что-нибудь более полезное писать?
Важно расстояние от культурного центра и путь до РАБоты.
>€200к себестоимости
это более 17 миллионов рублей, цена трех квартир.
Участок земли вокруг Москвы это 3+ миллиона, возведение дома до 7, обычного рационального.
Откуда такая себестоимость?
>бсуждать что-то конкретное тоже нельзя
У нас тут весь тред про конкретное - про наносеков в перекате и их возможностях.
Но прибегают пригоревшие, вроде тебя, со своим "а вот в среднем!!", "а вот у меня табличка из гугла и ТАААМ", "но там быдло живет хуево\охуенно".
Да у нас тред про наносеков, блять. Нет про нас таблиц, приходится своей жопой кочки считать.
>хабр врёти
Посмотри манявакансии, на какие регионы доходов приходится большинство. В СНГ всё же открыто.
>это более 17 миллионов рублей, цена трех квартир.
17 - цена одной квартиры в хорошем доме в Москве, где будет не жилплощадесодержащий продукт, а именно жильё.
>Участок земли вокруг Москвы это 3+ миллиона
В жопе, откуда без машины на работу не поездишь, а на машине будешь два часа в пробке минимум торчать.
>возведение дома до 7
Я бы не хотел жить в таком
>рациональном
доме-сарае. Всё-таки климат, сам понимаешь.
>>1278
Конкретное про наносеков - это пример конкретного наносека Васи. Думаю, не надо объяснять, почему его не стоит рассматривать?
"А вот в среднем" - куда полезнее, потому что наносек Петя будет примерно представлять, что его ожидает на новом месте.
>>1279
Так в чём твоя претензия? Кассирши слишком хорошо живут? Или наносеки слишком плохо?
>>1280
С чем ты не согласен и какие доказательства тебя переубедят?
В продаже в россии жуткий трипер.
Придется все самому, примерно как Борисов делал. Он свою трансформаторную будку возвел с землей что-то за 6 миллионов, участок там дешевый, можно купить землю дороже и интереснее.
>доме-сарае
да, посоны залошат, нельзя допустить.
Колхозный успешный успех без рюшек не может, что поделать.
За пафос надо платить.
Ты серьёзно предлагаешь наносеку заниматься самостоятельным возведением домика ради экономии?
>Думаю, не надо объяснять, почему его не стоит рассматривать?
Надо, потому что он - кейс для этого треда.
Но это несколько диванон, поэтому себя трудно рассматривать.
Приходится искать примеры, ведь иначе ты же завопишь про ПРУФЫ.
Нет, пушто люди с доходами в 2-3 среднерыноных и на западе полно. Рассчитывать твёрдо на это не стоит.
Гораздо лучше купить дерьмо за 17 миллионов, а потом получить работу по превращению дерьма в конфету.
>17 - цена одной квартиры в хорошем доме в Москве, где будет не жилплощадесодержащий продукт, а именно жильё.
А дома в замкАДье?
А ты против? Ну ок, исходим из двух-трёх среднерыночных доходов в любой стране. Очень жизненно нет.
При чём тут пацаны? Говорю более явно: хороший дом, пригодный для круглогодичного жилья, стоит подороже.
>>1287
Когда рассматривают успешных Вась с доходами x2..5 от средних по профессии, всегда появляются визги что им повезло, и что лично у тебя такого никогда не будет и не надо на таких ориентироваться при выборе места для переката. Считаю их вполне обоснованными. Можно и в России найти успешных наносеков с 900кк, живущих в Барвихе и считать, что Россия - лучшее место для наносеков.
>В далёком заМКАДье будет хороший дом.
Ну я и говорю. Хороший город в далёком замкАДье - €150-200к. Плюс, переплата по работеке.
Такой же пожизненный квест, как и везде. И это ты всё ещё в замкАДье, где кругом литералли трущобы.
>Я бы не хотел жить в таком
>рациональном
доме-сарае. Всё-таки климат, сам понимаешь
В Канаде и на севере США зимы тоже холодные, но там каркасники сплошь и рдом, вероятно, речь шла как раз про каркасник канадского типа.
Нет, не будет, где есть какая-то жизнь. Себестоимость материалов, техники и работы выше.
Это для государства всякие ставки и пособия высчитывать. Мне от этой статистики ни холодно, ни жарко.
Впредь и западную тогда не приводи, шиз. Будем аргументировать исключительно на уровне "я знаю одного Васяна из соседнего подьезда, ... "
Ясно (шиз)
Я социальщик уже третий год и знаю о социальной системе все.
Никто дом не отнимет и социал платить будет, даже если ты живёшь в грюневальде в дома за 3 ляма евро.
Ну пишут, что сегодняшний комфорт-класс - это как бизнес-класс 10 лет назад по уровню. Если сократить до комфорта, то обойдёмся и 10-12.
В законах написано иначе. И дело кстать не в цене, а в площади. Более 100 на одно рыло - критично.
> хороший дом, пригодный для круглогодичного жилья
Он и пригодный, и плохим его трудно назвать.
> Хороший город в далёком замкАДье - €150-200к
Уже сдулся осетр до 150.
Извини, не хочу продолжать эти торги.
1280x720, 1:02
Да, но до сих пор не дотягивает до европейского массового жилья. Дотягивает лишь "бизнес". И то не любой.
А аргументируешь средним васяном в вакууме, тоже пользы никакой.
>Никто дом не отнимет и социал платить будет, даже если ты живёшь в грюневальде в дома за 3 ляма евро.
Вот, наконец-то кто-то реальный.
Читал, что там тебя под любым предлогом с социала спихивают.
В Германии социальная система не такая.
Дом и вещи в нем никто не будет оценивать, кроме реально дорогих вещей, типа машин и яхт. По поводу картин и предметов роскоши не знаю. Но смогут предъявить только то, что у тебя машина стоит больше 7.5 тысяч евро и тебе нужно ее продать и купить что-то в этих пределах.
Социал будут платить в день обращения. В самом худшем случае дадут 100 евро в виде купона, который может в любом супермаркете обналичить.
При обращении ты заполняешь анкету, где перечисляешь что у тебя есть, включая квартиру и машину, а также предметы роскоши. И уже в последствии, выносится решение по тому, что надо то или иное продавать но даже в этом случае можно спрыгнуть с продажи, если есть нормальная юр страховка.
Социальная система Германии, при должном подходе, даёт гражданину небывалые возможности. Надо только уметь их разглядеть.
>Условно пригодный, да.
Выдай мне, в чем он непригодный и какие там надо условия критичные соблюсти.
Твой факт уже не факт. Ты переходишь на маневры в духе "хороший дом", "пригодный для жизни" - вон, пригодный, хороший, за треть озвученой тобой цены.
Ландан, Даблин, Брайтон и.т.д. Такой таунхауз, как там, в черта ДСов ты хуй купишь.
Пикрил 1 и 2.
Комфорт-класс от ПИКа - пикрилы 3 и 4. Продукт жилплощадесодержащий. Если тебе норм - да, сможешь сыкономить.
1) Я не знаю, что это за дом
2) Судя по названию, его строил какой-то гик сам для себя. Ты серьёзно предлагаешь мне забить на алгоритмы и технологии, и осваивать строительство?
Предлоги находят разные, но те, кто реально хочет жить на социале, пользуясь всеми его преимуществами и ни дня не платить налогов, как и работать, есть куча решений.
С социала могут скинуть только найдя тебе работу.
А вот уже сможешь ли ты туда устроиться, это зависит от тебя. Помнишь фильм 1+1, там нигра вставал после тюряги на социал и должен был принести 3 отказа взять его на работу, чтобы ему платили полную сумму социала.
Так и в Германии. Тебе джоб будет присылать варианты, ты будешь приносить ему отказы. До поры до времени.
Потом тебе найдут работу за 1 евро. Там всех берут. И вот тогда вступает в роль заболевания, которые не позволяют тебе работать вообще. А подробную справку можно получить у своего психиатра вполне легко. В общем, стать социальщиком после получения книжки это цель многих перектчиков.
Ты готов жрать говно по евроценам, лишь бы мегаполис? Ну твоё право.
>какой атрибут
Множество их. Этажность, плотность, планировки, наличие квартир-студий. Пикчи комфорта были выше - мне такой комфорт не комфорт, спасибо.
Тут ты прав. Но и на это есть решение.
Просто прописываешь у себя друзей и все.
В общем, я тебе точно скажу, у меня есть друзья, у которых квартиры стоят по миллиону евро и они на социале.
Там под 400 квадратов апартаментов и они абсолютно богатые люди. Я только на одном счету видел 3 ляма баксов, счёт был на реальное имя одного из них. И он получал социал 416 евро. А также ему оплачивали отопление и мусор.
>Этажность, плотность, планировки,
+ облик дворов, архитектура, окружение (в ДС хуярят прямо в промзоны, отделённые лишь профлистом), решение парковок, расстояние до ОТ
Против студий ничего не имею. Хотя там нищуки будут жить.
Да кидалы из украины, разводили немецких лрхов на бабки и после сами туда укатили, когда их накрыл местный убэп.
Соболезную
>>1346
Когда в доме половина квартир - студии, то это сильно влияет на контингент (постоянно будут меняться жители-арендаторы, для жизни себе студию мало кто покупает). Да и вокруг будет гораздо больше машин. А застройщик любит делать побольше студий, чтоб продать площади подороже.
>>1348
Ноет тут только пара попрыгоподобных шизиков.
> В общем, стать социальщиком после получения книжки это цель многих перектчиков.
Даже хуже - это единственная внятная опция, если намерен остаться в стране.
Бенефиты социальщины не ограничиваются просто бытовым содержанием.
Ты защищен от любых судебных наездов. ДТП? Ну попробуйте с меня что-то взыскать.
Кидаловский фертраг? Поцелуйте мой кингстон.
чел, но мы не хотим бичевать на социале, не хотим в черную зарабатывать, не хотим химичить с социалом.
Мы хотим нормально жить, без каких-то излишеств, на свои заработки. Копить накопления. Досужить досуг.
Планировок в современном новострое много разных. Я бы сказал, вагон.
Если мы считаем определяющими факторами этажность и плотность и забиваем на то, в мегаполисе ли мы, то я могу привести пример вне мегаполиса с низкой этажностью и плотностью.
Ты лушче вспомни, что именно ты пытаешься подтвердить или опровергнуть. Или как всегда, шиз, тебе "хочется всё подробно понять"?
У каждого свой путь.
Так это, лайфхак. Социалишь в Германии, наносечишь на удаленочке в какой-нибудь китай.
есть страны, где нету соцвзносов как таковых. но тогда не жалуйся, если бросят подыхать при нетрудоспособности, а за лечение выставят шестизначный счёт. вопрос предпочтений.
Страны без НАЛОГОВ большая экзотика.
Вот живешь ты в стране, каждый потраченый тобой цент был обгрызен налогами и ушел в казну.
И если на эти деньги они не в состоянии поддерживать медицину хотяб совкового уровня, то это не вопрос взносов. Это просто такая вот неэффективная параша попалась.
Всегда ржу со штатовских баталий, до сих пор про всеобщую медицину кукарекают как о коммунизме. Хотя у этих пидоров просто доли в страховых империях и в рот они шатали перекрывать такой баблопад.
Да, США это весьма специфично и причина почему у них полно хейтеров, несмотря на высокие доходы кодоговна там.
Хотя для 300к сек всё со страховкой не НАСТОЛЬКО плохо, но всё равно плохо, в особенности со семьёй.
Вот что я понимаю про США - мне там надо быть вечно на стреме. И бабло аккуратно сливать в другую юрисдикцию. Чтоб есичо - через мексограницу прыг, и дай бог ноги.
Там за обычное ДТП можно на двадцать лет пристроиться, стрем пиздец. В жизни-то всякое бывает.
Бизнес-инкубаьторы там не гуглил? В Польше они занимаются таким всяким.
И зачем фиктивный, все по закону..
>Чтоб иметь вокруг здоровое общество
А что у нас здоровое общество? Иммигранты и мульти-культя это рак.
Отучить срать под ноги легче, чем победить то, что никто еще в истории не побеждал.
Меня интересует не гипотетическое здоровье, которое непойми в чем состоит.
Меня интересует стабильность этого общества, пусть оно даже медленно подыхает, как в постсовке. Я с этого трупа поживлюсь еще неостывшим мясцом, лишь бы пациен не дергался, пытаясь меня с себя скинуть в новую эмиграцию отняв заработанное.
Че бред, влетаешь в ДТП со жмурами, и ушлый адвокатус начинает сводить стрелки на твою виновность.
>Общество с минимальной эксплуатацией одного класса другим.
Ты ужрат?
Это общество крестьян-глиномесов. Вырастил - сожрал, не вырастил - поголодал.
Главное никакой эксплуатации, мамкин марксист.
>ДТП со жмурами
Да, в ДТП образуются жмуры. Подрежу не видя какого-нить хруста, он влетит под фуру, и останется запись с его камеры-регистратора.
И приветули. Дома это на пару лет спецзоны для ДТПшников. А не двацулик, из которого с трудом сделают пятнашку.
Пытался гуглить, но не нашел, а в чешском не силен. Почему-то с английским у них там не очень.
>общество крестьян-глиномесов
Ты опять в крайности кидаешься, шиз?
>Подрежу не видя
С таким подходом тебе лучше за руль не садиться. Хорошо, что в развитых странах страх перед более суровым наказанием заставляет ответственно относиться к вождению. И трупов на дорогах там куда меньше.
Нет, там автопарк новее и дороги целее.
А местные уроды носятся обгашеные всяким говном.
>С таким подходом
С каким - таким? В США смертность как в рашке в дтп, 40к трупов в год, маня. Это тебе не самолетов бояться.
За 2018 год в США погибло 36560 человек в ДТП, что соответствует 11,18 человек на 100 000 (в России показатель смертности от ДТП за 2019 год составил 11,6 человек на 100 000).
В результате образуется прослойка богачей и обширный класс бедняков, у которых даже жилья своего нет.
Еще раз - почему Чехия?
Я так понял, тебе в общем пофигу, но в ряд стран тебя в нынешней конфигурации не ждут, а среди оставшихся ты особо не ориентируешься.
Я свои вроде четко задал, и да - я не тот анон, >>1477
И я уже с тобой говорил, ты ответил
>>1435
>Ты опять в крайности кидаешься, шиз?
Эксплуатации давно нет, потому что есть экономический обмен.
Эксплуатация же подразумевает внеэкономический обмен товара на пиздюли.
Есть перекосы цен, есть люди с завышенными ожиданиями, потерявшие контакт с реальностью. Но эксплуатации в широком смысле в цивилизованном мире нет.
Я тоже чётко задал. Чем плоха тонкая прослойка богачей и обширный средний класс вполне хорошо живущих "бедняков"?
Некоторые виды экономического обмена можно назвать именно эксплуатацией.
>>1506 (Del)
Ты где угодно можешь быть или не быть бездомным бичём.
Эксплуатация требует физического насилия.
Обучить инженеров, платя им копейки, и насильно удерживая их у себя - это эксплуатация.
Если же им просто страшно ехать и их трясет от ксенофобии - это не эксплуатация. Это их выбор. Потому что к ним не применяли и не угрожали применить насилие выгодополучатели такого положения дел.
Эксплуатация существует - в какой африке, где шахтерам начинают оочень мало платить, отстреливая недовольных и удерживая их в шахтах оружием.
Это эксплуатация. Существует в азии, когда заставляют работать детей - дети не облазают знаниями о своих правах, возможностях, о том, как за это бороться в силу малого возраста и малого объема усвоенной информации.
Но не среди наемных работников.
>>обширный средний класс вполне хорошо живущих "бедняков"
В сравнении с кем они живут хорошо?
В том и проблема, что хорошо они не живут. Они это отчетливо понимают, и массово сокращают рождаемость, чтобы максимально бустнуть карьеру потомка единственного и вот он зажил по-человечески.
У тебя просто эффект низкой базы совкового жителя захудалого мухосранска с алкашней и стаями бродячих псин.
Ты сам себе противоречишь: среди наёмных работников тоже может существовать эксплуатация без физического насилия. Когда у них нет реальной альтернативы кроме как работать за копейки без реального шанса воспользоваться социальным лифтом. Именно для её предотвращения в развитых странах вводятся законы, ограничивающие рабочее время, вводящие прогрессивные налоги на доход, обеспечивающие социальный минимум и возможности получить образование и подняться в другой класс.
>В сравнении с кем они живут хорошо?
В сравнении с представителями более высокого социального класса в СНГ.
>сокращают рождаемость
чтобы пожить хорошей жизнью - попутешествовать, позаниматься своими хобби, поразвлекаться. Даже с одним ребёнком все эти возможности сильно сужаются, и дело вовсе не в деньгах.
Бустить карьеру потомку приходится как раз в странах с отсутствующими соцлифтами. Откладывая денег на хорошее образование или открытие бизнеса.
>У тебя просто
Понимание того, что сказочных стран не бывает, и приходится выбирать из имеющихся стран, прикидывая свои реальные шансы и перспективы в каждой из них.
Если где угодно, то и переезжать смысла нет.
Цель может быть самая разная. Ты вот зациклен на домиках, потому говорить с тобой о чём-то ещё я не вижу смысла.
>нет реальной альтернативы
>без реального шанса
Ты еще гарантий потребуй, чтобы лифт привез куда надо, а не рухнул в подвал под тяжестью набившихся.
Ты почитай сходи, что означает фраза "Ни один истинный шотландец".
Этот прием ты используешь в каждом своем ответе.
Он оставляет тебе кучу путей для отступления - мол, если шанс есть, то он не реальный, или не шанс, или где пруфы.
И ты думаешь, что ты один такой умный и освоил эту риторику за червонец, которая годна только для выступлений перед недоразвитыми.
>В сравнении с представителями
Так давай копнем глубже, чем ниже база сравнения тем лучше жизнь.
А теперь к объективному - кто не размножается, тот живет плохо. От того, что в африке хуже, нам ни холодно, ни жарко.
>и дело вовсе не в деньгах
Дело именно в деньгах, не мели чепухи. Бустить карьеру ребенку приходится с пеленок и везде. Потому что без образовательной базы ничего не удастся пофиксить гарвардом.
Именно на этот вечный буст, на присмотр, чтоб все шло хорошо и тратится время, оторванное у хобби, двача, шатания по аэропортам (извини, я не верю в твои путешествия ногами вокруг индии).
> и приходится выбирать из имеющихся стран
Ты о них мало осведомлен, и выбираешь ничто из ничего.
У человека есть ОГРАНИЧЕННЫЙ набор жизненных необходимостей.
И мир уже как-то понял, цивилизованный ессно, что выкручивать жилы за медицину - это аморально и натуральный фашизм. Что выжимать все соки за еду и базовые тряпки - это выстрел даже не себе в ногу, а сразу в череп, если мало еды ее распределять надо, а не устраивать аукцион голода вокруг батона на госуровне.
Я сознательно использую этот приём, зная, с каким демагогом и шизико-буквоёбом разговариваю. Иначе ты начнёшь приводить примеры одного знакомого Васяна, который родился в нищей семье и стал миллионером, и этими единичными примерами опровергать мои тезисы про шансы. Нет, я специально говорю про реальные шансы. И тут уже при желании можно вовсю погрузиться в статистику.
>чем ниже база сравнения тем лучше жизнь
Конечно. У русскоговорящих людей база в большинстве случаев действительно ниже. И жизнь в развитых странах для них действительно лучше.
>кто не размножается, тот живет плохо
Ложь. Сам вспомнил про Африку. Именно в малоразвитых странах люди рожают как можно больше детей. Потому что выживают не все, и потому что нужны помощники. В развитых странах население любит пожить для себя, чему дети только мешают. Закономерности давно уже выведены. Бтв, ты сам как живёшь - плохо, хорошо? Сколько у тебя детей?
>Дело именно в деньгах
Ты опять кидаешься в крайности, где или на ребёнка полностью забивают, или из него делают вундеркинда, вкладывая в него кучу денег. Есть куча промежуточных стадий, дающих в развитых хороший шанс сесть в социальный лифт.
>тратится время
Значит, всё-таки не в деньгах, а во времени. О чём я и говорю. А люди хотят хобби, аэропортов-Индий, концертов, кругосветок.
>Ты о них мало осведомлен
Балабольство. Ну я-то знаю, но не скажу, чтоб не палить годноту, но классная страна точно есть, бла-бла-бла
>>1527 (Del)
>>1533 (Del)
>>Ты вот зациклен на домиках, потому говорить с тобой о чём-то ещё я не вижу смысла.
>А именно это нам и предлагает швятой запад.
Не весь, анончик, и не всем подряд. Я не тот, кому ты отвечал, мимо.
>Я сознательно использую этот приём
Значит ты и есть шизик-демагог.
Его использование означает вычеркивание себя из приличных людей.
>Нет, я специально говорю про реальные шансы. И тут уже при желании можно вовсю погрузиться в статистику.
Если шансы 10%, они уже весьма реальны.
Насколько я понимаю, тебе нужны не шансы, а вот прям гарантия. Причем такая, которая загодя есть без подписания договора.
Мол, еду я в Одессу - там гарантированно есть море и такидатые.
>база в большинстве случаев действительно ниже
Ты о среднем классе за 17к? Не спорю, но это их, как ни печально, выбор.
Потому что института прописки давно нет, границы легкопроницаемы, и они просто проголосовали ногами, или задницами, за путинскую стабильность.
>Ложь.
Нет, не ложь. Когда человек живет вообще в пооолном отчаянии и в перемены не верит, ему становится пофигу в том числе на самого себя. Наркомании, секс с кем и где попало, проситуция, ноль расходов на санитарию и врачей, пофиг на контрацепцию, по крайней мере у одного из полов.
Так живут и в США многие, и в латинской америке, и в азии.
И безумие утверждать, что это единственный образ жизни, который предполагает деторождение.
> Есть куча промежуточных стадий, дающих в развитых хороший шанс сесть в социальный лифт.
Ты в него не садишься, ты на веревке поднимаешь своими руками повыше. Стоит веревочку отпустить, и все летит сквозь ветки на землю, так продолжается годами.
>Значит, всё-таки не в деньгах, а во времени.
Это одно и то же.
>А люди хотят
У тебя каргокульт, люди много чего хотят кроме хиппи-бомжевания.
>Ну я-то знаю, но не скажу, чтоб не палить годноту
Для примера - тут приводили дом Виктора Борисова. Что сразу началось? Да это говно, там нельзя жить, тра-ля-ля. Хотя у человека все до рубля и минуты записано-расписано, и он там с двумя детьми, или больше, хз, живет.
Тут уже было про восточную европу тоже. Туда пицца вроде уехал.
И по новой - да там говно, тра-ля-ля. Хотя границу с украиной-беларусью переедешь, и охуеваешь, как люди живут.
>Я сознательно использую этот приём
Значит ты и есть шизик-демагог.
Его использование означает вычеркивание себя из приличных людей.
>Нет, я специально говорю про реальные шансы. И тут уже при желании можно вовсю погрузиться в статистику.
Если шансы 10%, они уже весьма реальны.
Насколько я понимаю, тебе нужны не шансы, а вот прям гарантия. Причем такая, которая загодя есть без подписания договора.
Мол, еду я в Одессу - там гарантированно есть море и такидатые.
>база в большинстве случаев действительно ниже
Ты о среднем классе за 17к? Не спорю, но это их, как ни печально, выбор.
Потому что института прописки давно нет, границы легкопроницаемы, и они просто проголосовали ногами, или задницами, за путинскую стабильность.
>Ложь.
Нет, не ложь. Когда человек живет вообще в пооолном отчаянии и в перемены не верит, ему становится пофигу в том числе на самого себя. Наркомании, секс с кем и где попало, проситуция, ноль расходов на санитарию и врачей, пофиг на контрацепцию, по крайней мере у одного из полов.
Так живут и в США многие, и в латинской америке, и в азии.
И безумие утверждать, что это единственный образ жизни, который предполагает деторождение.
> Есть куча промежуточных стадий, дающих в развитых хороший шанс сесть в социальный лифт.
Ты в него не садишься, ты на веревке поднимаешь своими руками повыше. Стоит веревочку отпустить, и все летит сквозь ветки на землю, так продолжается годами.
>Значит, всё-таки не в деньгах, а во времени.
Это одно и то же.
>А люди хотят
У тебя каргокульт, люди много чего хотят кроме хиппи-бомжевания.
>Ну я-то знаю, но не скажу, чтоб не палить годноту
Для примера - тут приводили дом Виктора Борисова. Что сразу началось? Да это говно, там нельзя жить, тра-ля-ля. Хотя у человека все до рубля и минуты записано-расписано, и он там с двумя детьми, или больше, хз, живет.
Тут уже было про восточную европу тоже. Туда пицца вроде уехал.
И по новой - да там говно, тра-ля-ля. Хотя границу с украиной-беларусью переедешь, и охуеваешь, как люди живут.
Хорошо хоть не разгоняет как феодал - мол, они голодают потому что не гроботают, и мерзнут не потому, что я ввел налоги на все, включая мешковину. Мало!! Мало гроботают!!!
>>Ты вот зациклен на домиках, потому говорить с тобой о чём-то ещё я не вижу смысла.
>>1543
>Его использование означает вычеркивание себя из приличных людей.
Ну так не разговаривай со мной, шиз. Я-то знаю с кем говорю (шизом, готовым единичным примером спорить со статистикой).
>Если шансы 10%, они уже весьма реальны.
Вот и повторю, что тут уже можно в сравнении стран начать оперировать статистикой.
>тебе нужны не шансы, а вот прям гарантия. Причем такая, которая загодя есть без подписания договора.
Правильно понимаешь. Мне нужны гарантии на некий минимум, и реальные шансы на что-то большее.
>Ты о среднем классе за 17к?
Не только. Например, о средних наносеках за 150к в ДС. У них тоже низкая база.
>это их, как ни печально, выбор.
Нет. Для того, чтобы сменить страну проживания (или хотя бы переехать в город покрупнее), нужны ресурсы. Нужны деньги, знания, время. С этим у среднего класса за 17к серьёзные проблемы. Порочный круг нищеты сложно разорвать.
>Нет, не ложь.
Я тебе привёл концепцию, которой оперируют социологи и которая подтверждается статистикой. Ты мне накатал какой-то бред уровня пропаганды про разлагающийся запад. Спасибо, верь в это сам. Если ты можешь привести пример страны, где население живёт счастливо и богато, и при этом активно размножается - то сделай это.
>Ты в него не садишься, ты на веревке поднимаешь своими руками повыше
В случае бесплатного образования и стипендий - именно сажусь. В случае социалки, позволяющей пробовать себя во всём и не свалиться в пропасть при ошибках - тоже.
>>Значит, всё-таки не в деньгах, а во времени.
>Это одно и то же.
Нет. Время с семьёй нельзя измерить деньгами, а семья с детьми требует именно времени и душевных сил.
>люди много чего хотят кроме хиппи-бомжевания.
Именно. И чем богаче живут люди и чем больше им доступно - тем шире у них выбор, и тем меньше желания связывать себя с детьми. Приведи пример богатой и размножающейся страны. И не отмазывайся, что мы такой не знаем, но такая наверняка есть
>дом Виктора Борисова. Что сразу началось?
Я тебе лишь заметил, что приводить штучного Василия вместо статистики - гиблое дело. Всерьёз советовать всем специалистам кроме работы по специальности осваивать в качестве хобби строительные профессии ради того, чтобы получить дом в 72 квадрата - надо быть именно шизиком.
>границу с украиной-беларусью переедешь, и охуеваешь, как люди живут
Да, когда пересекаешь границу Польши или Литвы - то именно охуеваешь.
>>Ты вот зациклен на домиках, потому говорить с тобой о чём-то ещё я не вижу смысла.
>>1543
>Его использование означает вычеркивание себя из приличных людей.
Ну так не разговаривай со мной, шиз. Я-то знаю с кем говорю (шизом, готовым единичным примером спорить со статистикой).
>Если шансы 10%, они уже весьма реальны.
Вот и повторю, что тут уже можно в сравнении стран начать оперировать статистикой.
>тебе нужны не шансы, а вот прям гарантия. Причем такая, которая загодя есть без подписания договора.
Правильно понимаешь. Мне нужны гарантии на некий минимум, и реальные шансы на что-то большее.
>Ты о среднем классе за 17к?
Не только. Например, о средних наносеках за 150к в ДС. У них тоже низкая база.
>это их, как ни печально, выбор.
Нет. Для того, чтобы сменить страну проживания (или хотя бы переехать в город покрупнее), нужны ресурсы. Нужны деньги, знания, время. С этим у среднего класса за 17к серьёзные проблемы. Порочный круг нищеты сложно разорвать.
>Нет, не ложь.
Я тебе привёл концепцию, которой оперируют социологи и которая подтверждается статистикой. Ты мне накатал какой-то бред уровня пропаганды про разлагающийся запад. Спасибо, верь в это сам. Если ты можешь привести пример страны, где население живёт счастливо и богато, и при этом активно размножается - то сделай это.
>Ты в него не садишься, ты на веревке поднимаешь своими руками повыше
В случае бесплатного образования и стипендий - именно сажусь. В случае социалки, позволяющей пробовать себя во всём и не свалиться в пропасть при ошибках - тоже.
>>Значит, всё-таки не в деньгах, а во времени.
>Это одно и то же.
Нет. Время с семьёй нельзя измерить деньгами, а семья с детьми требует именно времени и душевных сил.
>люди много чего хотят кроме хиппи-бомжевания.
Именно. И чем богаче живут люди и чем больше им доступно - тем шире у них выбор, и тем меньше желания связывать себя с детьми. Приведи пример богатой и размножающейся страны. И не отмазывайся, что мы такой не знаем, но такая наверняка есть
>дом Виктора Борисова. Что сразу началось?
Я тебе лишь заметил, что приводить штучного Василия вместо статистики - гиблое дело. Всерьёз советовать всем специалистам кроме работы по специальности осваивать в качестве хобби строительные профессии ради того, чтобы получить дом в 72 квадрата - надо быть именно шизиком.
>границу с украиной-беларусью переедешь, и охуеваешь, как люди живут
Да, когда пересекаешь границу Польши или Литвы - то именно охуеваешь.
если вакансии не для тебя писаны и опыт большинства кодоговна к тебе не относится, приписывай себе в любой стране несколько средних зарплат
я не против
я против ханжества, когда в стране А берут среднюю по рынку, в стране Б исключительный доход какого-то васяна, которых на уровне стат. погрешности, и сравнивают с умным видом
> Например, о средних наносеках за 150к в ДС
справедливости ради, это медиана. средняя, вероятно, около 180к. 100к у джунов и 200-300к у опытного кодоговна.
очень репрезентативно, очень поможет поросятам, давайте на два ляма твёрдо рассчитывать.
в коммифорнии 200к на семью еле хватит чтобы выжить и личинкам дать садик и высшее, кстати.
Когда в треде про кодоговно начинают обсуждать самострой в ебенях, понимаешь, что дискуссия зашла в никуда.
я гуглил, зарплаты уровня лям+ - это гениям типа того кто гугл транслейт обучал(немец, про него на вики статья есть)
не помню.
Ну вот тут в комментах упоминают что такие з\п или неполный раб день(но 2млн - это если 40часов считать) и примеры Джеффа Динна - https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/igimgn/d_facebook_is_paying_a_software_engineer_ml_2mn/
Ну да. Я так и не понял, зачем шизик притащил сюда эту дачу. К вопросам доступности жилья она не имеет никакого отношения.
>У них тоже низкая база.
Они потомки среднего класса из пердей, и они переехали в такое же стремное место - в чем проблема-то, анон.
Взять например Бэй Эрию как мекку кодерастов.
Там быстро, сноровисто возведен механизм по скоростной откачке "сверхдоходов". Там задраены все те щели, через которые ты мог бы удовлетворить свои нужды по ценам какой-нибудь провинции в центре континента.
И это не некий естественный процесс - потому что на высокие цены ответят растущим прредложением, и все. Предложение жестко ограничено.
Это касается всех жизненных необходимостей.
Технологию обкатывали со времен первых поселенцев на первых городах. Попытки рыночно сдуть цены подавлялись оружием, сейчас же законами, судами, штрафами, етц.
Когда бум проходит, остается нечто вроде "ржавого пояса америки", Детройта, по которому гуляют олени между развалин.
Высокая оплата, что в Москве, что в Долине - фейк и мираж. Приблизишься к нему, и он растает.
>Нет. Для того, чтобы сменить страну проживания (или хотя бы переехать в город покрупнее), нужны ресурсы.
Нет, им нужны к тому же гарантии, что все будет заебись. Ресурсов нужно на билет электрички и хостел на недельку, далее должно наступить зарабатывание денег.
Сегодня не индустриальная эпоха, когда почитать можно было только газеты.
Информация и знания тебе хоть с другого конца земли доступны.
Не пользоваться этим можно только добровольно. Я это все сам прошел, никакой фантастики, даже при убогом интернете, каким он был совсем недавно.
>Я тебе привёл концепцию, которой оперируют социологи и которая подтверждается статистикой.
Социологи, если бы ты дальше заголовка читал, повторяют как попугаи "Корреляция не равна Каузации".
Те же социологи фиксирую всплеск рождаемости в высоком сегменте графика богатства.
И в мире полно ресурсов, чтобы сделать жизнь богатой. Но нынешние феодалы не хотят терять господства, пусть и ценой вымирания белокожих.
>Время с семьёй нельзя измерить деньгами
У тебя в рабочем договоре указан курс перевода твоего времени в деньги, времени, которое ты не потратишь на семью, чтобы потратить на нее денег.
>душевных сил
А их накопление требует денег\времени. Круг замкнулся.
>Приведи пример богатой и размножающейся страны.
Дай время - появятся. Когда-то я бы не смог тебе привести даже примера страны, где любой мог раз в день поесть мяса, хоть какого, это было фантастикой.
На сейчас можно поискать страны, где лично ты будешь богатым и размножающимся.
>приводить штучного Василия
Он не штучный - он типовой. Собрать статистику - это дорогое и редкое дело. С чего ты взял, что на все есть адекватная статистика?
Борисов построил за пару лет то, за что ты агитируешь платить работеку 30 лет. Это называется эффективность.
В россии можно только серьезно советовать всем осваивать если не строительные профессии, то хотяб ютуб, чтоб дерьмо отличать от чая. Дом не сильно подорожает, если его строить больше. Если увеличить плошадь этого дома в три раза, его цена втрое не взлетит, я и насчет удвоения-то не уверен.
>раницу Польши или Литвы - то именно охуеваешь
И от чего ты охуеваешь?
>У них тоже низкая база.
Они потомки среднего класса из пердей, и они переехали в такое же стремное место - в чем проблема-то, анон.
Взять например Бэй Эрию как мекку кодерастов.
Там быстро, сноровисто возведен механизм по скоростной откачке "сверхдоходов". Там задраены все те щели, через которые ты мог бы удовлетворить свои нужды по ценам какой-нибудь провинции в центре континента.
И это не некий естественный процесс - потому что на высокие цены ответят растущим прредложением, и все. Предложение жестко ограничено.
Это касается всех жизненных необходимостей.
Технологию обкатывали со времен первых поселенцев на первых городах. Попытки рыночно сдуть цены подавлялись оружием, сейчас же законами, судами, штрафами, етц.
Когда бум проходит, остается нечто вроде "ржавого пояса америки", Детройта, по которому гуляют олени между развалин.
Высокая оплата, что в Москве, что в Долине - фейк и мираж. Приблизишься к нему, и он растает.
>Нет. Для того, чтобы сменить страну проживания (или хотя бы переехать в город покрупнее), нужны ресурсы.
Нет, им нужны к тому же гарантии, что все будет заебись. Ресурсов нужно на билет электрички и хостел на недельку, далее должно наступить зарабатывание денег.
Сегодня не индустриальная эпоха, когда почитать можно было только газеты.
Информация и знания тебе хоть с другого конца земли доступны.
Не пользоваться этим можно только добровольно. Я это все сам прошел, никакой фантастики, даже при убогом интернете, каким он был совсем недавно.
>Я тебе привёл концепцию, которой оперируют социологи и которая подтверждается статистикой.
Социологи, если бы ты дальше заголовка читал, повторяют как попугаи "Корреляция не равна Каузации".
Те же социологи фиксирую всплеск рождаемости в высоком сегменте графика богатства.
И в мире полно ресурсов, чтобы сделать жизнь богатой. Но нынешние феодалы не хотят терять господства, пусть и ценой вымирания белокожих.
>Время с семьёй нельзя измерить деньгами
У тебя в рабочем договоре указан курс перевода твоего времени в деньги, времени, которое ты не потратишь на семью, чтобы потратить на нее денег.
>душевных сил
А их накопление требует денег\времени. Круг замкнулся.
>Приведи пример богатой и размножающейся страны.
Дай время - появятся. Когда-то я бы не смог тебе привести даже примера страны, где любой мог раз в день поесть мяса, хоть какого, это было фантастикой.
На сейчас можно поискать страны, где лично ты будешь богатым и размножающимся.
>приводить штучного Василия
Он не штучный - он типовой. Собрать статистику - это дорогое и редкое дело. С чего ты взял, что на все есть адекватная статистика?
Борисов построил за пару лет то, за что ты агитируешь платить работеку 30 лет. Это называется эффективность.
В россии можно только серьезно советовать всем осваивать если не строительные профессии, то хотяб ютуб, чтоб дерьмо отличать от чая. Дом не сильно подорожает, если его строить больше. Если увеличить плошадь этого дома в три раза, его цена втрое не взлетит, я и насчет удвоения-то не уверен.
>раницу Польши или Литвы - то именно охуеваешь
И от чего ты охуеваешь?
Драсти, ебнул вирус, и он туда переехал всем табором, там и живет. Это дом, он круглый год жилой.
Это дача. Откуда дети не могут ходить в школу. Семья в итоге жила в городе. То, что в условиях вируса он туда переехал - не делает его именно домом для постоянного проживания.
Гречневый, смирись, мы ханжи и шкурники зарплатные.
Мы плюем тебе в пятак.
Мы беспокоимся о себе и своей жизни, и нам малоинтересно, насколько там тебе тяжело живется.
>Борисов построил за пару лет то, за что ты агитируешь платить работеку 30 лет
не-а. он построил себе дачу, а не домег в месте, где есть работа. более того - в замкАДной россии, то есть, месте, непригодном для жизни.
я именно про кодоговно:
когда в стране А берут среднюю по рынку кодоговна, в стране Б исключительный доход какого-то васяна-кодоговна, которых на уровне стат. погрешности, и сравнивают с умным видом
>и 200-300к у опытного кодоговна
Но опытным кодоговном ты будешь дооолго, а ждуном пару лет всего.
Толку их учитывать?
джуном и мидом ты тоже будешь долго. на пик дохода ты выйдешь лет через 8-10 самое раннее.
> в месте, где есть работа
Ты не живешь в своем офисном здании, все, беда?
Он возвел жилье. Показал, сколько стоит именно стройка. А не ПРАВО воткнуть этот дом на красной площади.
>потому что на высокие цены ответят растущим прредложением,
ага, устрой давай растущее предложение земли в центрах мегаполисов, а я погляжу.
Вирус показал обратное. Все ок, если обучение не требует езды.
> про кодоговно
Давай мы тебе и дадим такое погоняло.
Ты - кодоговно, греча.
Гордись, причастился.
сама себестоимость не так высока. выше кто-то говорил 100к, другой 200к, но в целом я согласен. если просто четыре стены без изыска, в которых можно жить круглый год.
разумеется, остальное это земля.
>остальное это земля
Воот. Но земли же валом!!! Вокруг любого мегаполиса пустоши. Которые спешат объявить драгоценными сельхозземлями, залупой конской, запретить вести стройку нелицензированными таджиками.
Вся та дикость, которая раньше варилась вокруг других витальных нужд.
не-а. спекуляция землёй стара как мир и была острой проблемой ещё в древней греции и риме.
может в совке её не было. и в китае нету - где партия решит захуярить 1000 человейников, там и захуярят.
а везде где рыночек, она есть.
Не надо про китай, там те же пляски.
Родители отправляют детей жить в деревню, к бабушке, потому что у семьи там дом, прописка, и только там, в далекой дали, им положено образование.
Чтобы учиться в городе, родителям надо платить ооочень много за школу, или купить недвижимость. Ее невозможно там купить. Это неразумно, по названым ценам.
Там зазеркалье еще более жестко
\там не просто рыночек. Там железный закон олигархии во всей красе. Одной скупкой земли не обойтись, потому что есть власть, которая может заставить тебя попрощаться с твоей землей. Надо и ее контролировать.
И что?
Типа возможность залезть в долги на десять лет - это достижение уже чтоли?
Это копия, сохраненная 22 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.