Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сейчас для этого как никогда много причин.
Краткий FAQ для желающих завести трактор в Украину:
Как пересечь границу с Украиной:
http://emigrussia.org/emigration/novyj-porjadok-peresechenija-granicy-ukrainy-grazhdanami-rossijskoj-federacii/
Регистрация по месту жительства в Украине:
http://emigrussia.org/emigration/registracija-po-mestu-zhitelstva-v-ukraine/
Получение ПМЖ по территориальному происхождению:
http://emigrussia.org/emigration/pmzh-po-territorialnomu-proishozhden/
Получение гражданства по территориальному происхождению:
http://emigrussia.org/emigration/poluchenie-grazhdanstva-po-territoria/
Получение статуса беженца / политического убежища в Украине (спойлер: крайне не рекомендуется):
http://emigrussia.org/emigration/получение-статуса-беженца/
Признание заграничным украинцем и право на постоянное проживание в Украине таким лицам:
http://emigrussia.org/emigration/priznanie-zagranichnym-ukraincem-i-pravo-na-postojannoe-prozhivanie-v-ukraine-takim-licam/
Ссылки на предыдущие треды:
#2 - https://2ch.hk/em/res/179267.html (М) - не сохранён
#3 - https://2ch.hk/em/res/297558.html (М) - не сохранён
#4 - https://2ch.hk/em/res/393038.html (М)
Копия треда #4 - http://arhivach.ng/thread/283267/
#5 - https://2ch.hk/em/res/505729.html (М)
Копия треда #5 - https://arhivach.ng/thread/465329/
Первый тред проёбан.
Согласно указу №466/2019 от 27 июня, украинские паспорта получат: Дмитрий Белогорцев, Давид Гачечиладзе, Абдул Джалил, Тачи Джафаров, Рудольф Егоренко, Тенгиз Занадзе, Гиорги Кахниашвили, Валерий Колот, Мераб Концелидзе, Мамука Музашвили, Юрий Савилов, Левани Хуцишвили, Арсланбек Каримов и Юлия Толопа.
"Президент заверил, что это только первые решения о предоставлении гражданства Украины лицам, которые защищали суверенитет и территориальную целостность Украины. Следующие будут приняты после поступления материалов от миграционной службы и их рассмотрения в установленном порядке. Он также подчеркнул, что со стороны президента не будет искусственного торможения или затягивания этого процесса, как было раньше", – сказано в сообщении.
После инаугурации Зеленского ветераны АТО проводили пикеты Администрации Президента, требуя предоставить гражданство иностранцам-добровольцам. По информации лидера "Национального корпуса" Андрея Билецкого, на получение паспорта Украины могли бы претендовать примерно 150 человек, которым экс-президент Петр Порошенко "не дал гражданство за их боевые подвиги".
https://www.unian.net/politics/10600365-zelenskiy-predostavil-ukrainskoe-grazhdanstvo-14-inostrancam-kotorye-zashchishchayut-ukrainu.html
Почему Виктора нет в шапке треда?
Реально ли получить гражданство русскому, у которого родом из Украины отец, без покупки недвиги и сдачи российского паспорта?
Кто все эти люди?
Эмиграша в хохлопарашу?
>Дух свободы, близость Европы, неподконтрольные цензуре вечеринки и низкие цены привлекают в Киев не только туристов со всего мира, но и тех, кто хочет остаться здесь жить. Столица Украины сегодня чем-то напоминает Барселону, но больше — капковскую Москву, где один за другим открываются маленькие несетевые бары, кафе и магазины, а горожане полны веры в себя и любви к своему городу.
https://www.the-village.ru/village/people/people/334817-moskvichi-uehavshie-v-kiev
Ну не в пидорашку же и не в КНДР или Сирию мышебратские.
Какие-то хуйлопаны богатенькие, да экспаты. Охуеть выборка.
Где просто рабочий, или коммерс васян, который по корням из Саратова переехал ну даже в Киев? Какие профиты?
То что Киев красивый город, я не спорю. Но собор на хлеб не намажешь.
В жопу ёбаному рабочему везде плохо. Стань богатым и живи хорошо, в этом суть. Только тогда можно объективно сравнивать.
Никто тебе не ответит. Тут нет никого у с реальным опытом, есть один вышиватный комиссар которому поручили "вести" тред и постить сюда новости. Больше нечего, ибо комиссар родился в Виннице и никуда не переезжал.
Вот тебе реальная история обычного двачера, почитай https://github.com/saniv/text/blob/master/one-life-in-russia.md#Украина
Без логина не показывает.
Типичнейшее ноющее чмо. Ненавижу этот тип людей, вечно всё им не так. Даже целую книгу накорябал про свои горе-приключения, какой же отвратительный чухан!
Это ты шизоид, где ты здесь слова о помощи нашел? Таблеточки пей.
Всегда нравилась Одесса, мечтаю переехать. Правда не сейчас, все таки понятно почему, но когда она вернется в состав РФ, то с радостью.
А как там вообще в Одессе?
У меня знакомые в 2014 поехали в Крым отдыхать и хуесосили его за то, что там лютый совок и вообще всё плохо. Как я понимаю Украина имеет только два красивых европейских города - Киев и Львов, остальные неламповая провинция
Хуюский.
Так и есть провинция. Зря ты агришься.
Они ВК и сидят
Ньюфаг итт.
Кратко поясните: если моя покойная бабка 100% хохлушка, могу ли я завести трактор к хохлам?
Могу вложить 50000 зеленых в их недвигу к тому же.
если у тебя есть свидетельство о её рождении, то все дороги открыты
Ты даже в Сомали или Джибути за такие копейки ничего не купишь. А ты ещё и про Украину, которая пока что лучше таковых живёт.
Недвига полюбому надо. А насчет паспорта пока статус кво, говорят примут закон про 2 паспорта
Розетка, олх, фейсбук?
Оксанки вполне себе гуляют с турками и китайцами. Особенно турками. Нацибыдло бесится в фейсбуке (в прошлых тредах даже ссылки были, кажется), но сделать ничего не может.
>>592699
https://www.litmir.me/br/?b=612329&p=1
>никита садков
Лол, это тот самый шизик с петухом-русичем?
Купить военник в рф за 50к.
Прошедшие службу в рядах других стран освобождаются от военнообязанности.
мимодругойанон
А инфа-то точная? Хз как на Украине, а в РФ видел срочника-украинского младлея, нифига не засчитали, пришлось служить.
Пруфы, плез.
>Можно как-то гражданину скотоублюдии жить безвылазно (почти) во Львове в собственной квартире
Если ты гражданин Украины, то зачем тебе ВНЖ?
Да ну лол, да во львове дохуя хохлов знающих польский, но что бы они тут сразу стали поляками?! Да никогда в жизни. Вот куда деться тем людям которые там оседли и будут все так же продолжать разговаривать на украинском? 41й уже прошел, население просто так не ассимилировать/загеноцыдить. Не, это все сложно реализовать.
Ну чтоб не приходилось жениться на хохлушке или искать корни.
Как вот там просто жить постоянно, если официально можно только 90 дней из 180?
Едь на Донбас и живи там неанально, пока твою башку свинособачью снарядом не разнесет.
Я про Украину спрашиваю, а пидор какое-то говно российское подсовывает.
Я могу попросить своих родственников в Киеве дать согласие на прописку и прикрепить его, а потом поехать в посольство и оформить разрешение?
Или бля обязательно надо хуярить в Украину, снимать квартиру, прописываться, подавать на разрешение, чиллить 2-4 месяца, а уж потом получить заветное ПМЖ?
Не помню, чтоб я спрашивал, куда мне ехать.
На севастопольском.
Вот это бы я попал, да?
Нельзя.
10 000₴ це середня зарплата в Україні. Норм, але для комфортного життя необхідно заробляти більше.
Жаль, очень жаль
если не арендовать жильё, а чисто на расходы, то на всё будет хватать норм
но именно в Запорожье, для Киева очень мало
Ты почти сообразительный.
Так и есть. За 3 года в 2 раза выросла средняя зп https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/
>Дух свободы
в украине оч. странная свобода
например в россии ты можешь выйти в одиночный пикет с плакатом что крым это украина и тебе ничего не будет
а в украине могут посадить за цветы погибшим в доме профсоюзов в одессе
Нет, это белые зарплаты внутри страны
Кому ты рассказываешь ни одного митинга не проходит спокойно. За сепаратизм вообще уголовная статья введена
и как ни странно в украине хуже
там можно выражать свободу только как в анекдоте - я тоже могу выйти на красную площадь и крикнуть что рейган идиот и мне ничего не будет
аналог пикрила только за россию у них анрил
порохботы тут?
О, целый один неизвестный хуй у кремля с листочком а4. В думе есть проукраинские или хотя бы проевропейские партии? А в Украине есть проросийские в Раде.
и вообще не знаю что было в пикрилейтедом но вообще в РФ уголовка за это https://www.ntv.ru/novosti/810516/
у нас украина не такой большой вопрос
а так есть справедливая россия например
>>616641
ничего не было
под сепаратизм не попадает
https://ru.krymr.com/a/news-aktivisty-v-sankt-peterburge-vystupili-protiv-anneksii-poluostrova/29799367.html
а вот на украине попадает
лол
>>616643
иди нахуй со своими ольгинцами
если увеличилась по настоящему то молодцы
вроде даже в долларах сравнялась с 2013
ну правда с тех пор доллар просел процентов на десять или двенадцать инфляции
И ниже российских при этом
>я тоже могу выйти на красную площадь и крикнуть что рейган идиот и мне ничего не будет
Тоже думал про это
>Пытается скрыть что срденяя зп за 3 года удвоилась
Абсолютно побоку на зарплаты людей. Интересуют только ЗП айтишников.
Бамп этому вопросу, у меня схожая ситуация, только мой дед родился не в Украине вроде, но он жил на территории УССР, и сам этнический украинец.
>>616857
План пестрит дырами. Что вы подразумеваете под перекатом? Всерьез купите там жилье и начнете учить мову?
У меня отец — украинец, даже в свидетельстве о рождении об этом написано. Но он из Луганска. Копии его свидетельства о рождении у меня нет, что запрашивать из Луганска — без понятия да и вряд ли ответят, так я не знаю даже как подать на это дивное «свидетельство зарубежного украинца», не то что гражданство. Вас, мне кажется, пошлют по известному адресу или просто не ответят.
> купите там жилье
Снять его, купить я могу разве что сарай сейчас.
>учить мову
Уже учу, приятный язык.
>Вас, мне кажется, пошлют по известному адресу или просто не ответят.
Не дизмораль. Бтв, отец тоже украинец, но родился в 10км от границы с Украиной, так что нещитается. А дед точно украинец и там же жил.
Лол, так у меня документы есть, которые подтверждают происхождение с Нэзалэжной.
Всю жизнь думал, что дед зря их сохраняет...
А жильё-то, даже в Киеве, не очень дорогое.
Да ну, не так уж и плохо всё в Украине.
Уж точно лучше чем в тоталитарной параше.
И дальше будет только хуже.
Двачую этого дивана.
Зачем вообще его пить на улице? Тебе 15 лет?
Всем привет! Кто подскажет на каком сайте проще всего работу найти в Украине? Типа их местного авито.
Нет, шутнички из кудахта не нужны. Неизвестно, что еще постить начнете через годик жизни в Украине.
Какие-то поехавшие итт.
А мне норм. Был бы каким-то фрилансером - жил бы во Франике. Но Киев - тоже хорошо. А вообще, топовым был овоенный Донецк. Такой он был ламповый и пиздатый, жаль просрали. Хуле ты съебать-то хочешь? Че тебя не устраивает?
Еба, то есть ты полгода отсидел по политической статье и этого не достаточно? А что надо тогда? Чтоб тебя лично Путин расстрелял?
Нельзя, по улицам никто не ходит с пивом. Но по лавкам народ как бухал, так и бухает, особенно вечером. Всем похуй.
Как вробще уехать? По РАБоте везде отказывают из-за того, что я в рашке и не могу физически присутствовать на интервью. С национальностью тоже не повезло ведь нацистские страны судят о человеке по его национальности. Украинец- добро пожаловать, русский, какие бы амбиции не были- сразу идёшь нахуй
Там же блджад уже нехуй делать после 2-3 дней пребывания. А транспорт это вообще пиздец, худший в неньке.
> жил бы во Франике.
Фу блядь. Все что западнее Винницы заражено рогулями. Западенщина нахуй, и Винница туда же, ибо страшная мухосрань.
>Че тебя не устраивает?
1.Понаехавшее в столицу рогульё. Я сам понаехавший из центральной части, но я аклиматизировался и меня от коренного не отличишь, в отличии от селюков, которые свои селюковые привычки привезли с собой.
2. Разъебаная инфраструктура. Выедешь за пределы киевской области - везде дороги дерьмо. Уставшие мосты уже мемом стали. Или вот недавно поехавший высиран аты заблокировал и угрожал взорвать один мост, из-за чего этот уебок парализовал половину Киева на 5 часов. И это в вечерний час-пик.
3. Общественный транспорт - или ушатанное старье или говно без задач.
4. Нацики и съехавшие кукухой вытираны. Нацики есть и в больших количествах. Не надо тут про Киселева писать, лично был с двумя в разное время знаком. Или раз ехали с корешами по домам с лазертага и обсуждали игру. К нам приебался высиран. Мы вышли из джамшутки и готовы были ему пиздюлей навешать, благо проезжали мимо копы, которым мы его благополучно впарили.
5. Повальная коррупция. Тут палка о двух концах. С одной стороны хорошо когда можно за хрустящую купюру порешать разные вопросы или устроиться по блату на хорошую должность. А с другой стороны дикий распил бюджетных бабок и имитация деятельности. Например ремонт в Киеве Русановского метромоста, на нем почти год (!) меняют асфальт. А его длина примерно 400 метров.
6. Отсутствие перспектив. Когда поступал в вуз - был дефицит работяг и итр. Мой батя живя в 40к мухосранске работая на заводе получал косарь грина в месяц на руки. В Киеве же тупо крутя гайки на заводе можно было эту штуку зарабатывать, а если башка работала то и две и больше, если предприятие в Россию изделия гнало конечно. А потом случился муйдан и импортозамещение прикрыло лавочку. Теперь и промышленность и сх в глубокой жопе.
>>618390
>Хуярь в айти
Нахуй айти. Вообще нет расположения к этому.
Встречайте, типичный зелебоба. Единственная причина по которой я бы не советовал ехать в украшку - там таких 73%.
Если такой умный дохуя, то почему бы тебе не опровергнуть написанное мной?
Лол, а в какой части он неправ?
Епта и тут народ не тот.
мимо с Запорожья
Какие плюсы? Наслышан про низкие зп. Так и что там делать? Просто, если я крутой погромистом, я и в Японию могу поехать. Если фрилансер - любая дешёвая Азия.
Какие профиты Украины, кроме заблоченого вкмне он нахуй не нужен ?
Раньше были низкие налоги. Сейчас, когда ЗеДебил и его команда начали закручивать гайки и брать айтишников за яйца — вообще не знаю. Сам планирую в Японию уехать отсюда.
>я и в Японию могу поехать
Хм. Действительно, получается, между Японией и Украиной разница невелика, если ты "крутой программист". И там и там ебёшь баб (если ты не полный всратыш) и радуешься покупательной способности. Хотя пожалуй жильё и путь до работы в Киеве получше будут (а кроме Токио других городов в Японии, напомню, нет).
Айтишники были устроены как ФОП, т.е. объёбывали закон и платили 5% налог где-то. Зелепыня им планирует врезать налог в 13-18%.
А чому бы и не прижать. Всех остальных можно из страны выжимать, а айтишников штоле нельзя?
Дуралей, кто их выжимает? Просто страна нихуя не производит, вот и нет достойных зарплат. А тех, кто хоть что-то делает и получает больше, теперь надо прижать - охуенная логика. Скажи спасибо, что платят 5%, потому что от их зарплат это немало получается.
Ты отвечал мне, и я живу в Японии и я не погромист. Токио - это не город, если ты не знал. Просто мне интересно, что тред про Украину тут есть, а Японии я на нулевой не увидел. Поэтому и интересуюсь, почему люди хотят ехать и хотят ли. Я не против, чтобы из пидорахии спасались, но какие перспективы в Украине?
И так делятся.
>Токио - это не город, если ты не знал
Я прекрасно знаю про 都道府県。
>какие перспективы в Украине
Если хочется пожить вне России, то Украина — самое оно: та же Россия, только со своим колоритом и если ты айтишник, то ещё больший небожитель.
Он тебе на все ответил, ты читать разучился? Уже одебилил от собачьих японских засечек, похоже.
мимо
>два красивых европейских города
>Киев
Проиграл. Пару улиц с модерновыми домами конца 19 века. И площадь с церквями, построенными греками. А остальной город застроен коммиблоками. Вот тебе весь "европейский" Киев.
И заодно, тут прошла новость про двойное гражданство, как думаете, пройдёт такое?
1. Если у тебя нет предков-украинцев — нет.
2. Двойное гражданство только для американцев, канадцев и других западных стран, россиянам даже землю покупать не дадут, а ты тут про гражданство.
>1. Если у тебя нет предков-украинцев — нет.
Есть, но как это подтвердить? Я пытался найти в архивах свидетельство о рождении, но нихуя блять не нашёл. Фамилия, если что, украинская.
>россиянам даже землю покупать не дадут, а ты тут про гражданство.
Я из Грузии, если что. По идее, между нами вроде как мир-дружба-жвачка.
Перспектив нет в моей области. Три-четыре работодателя на всю страну (считай - столицу). Ну и местная ментальность мне не подходит. Климат, правда, хороший, тут ничего не попишешь.
Да хрен со старыми документами — с ними и у нас не радужно. Знакомая отправляла по линии загса запрос на свидетельство о рождении бати или что-то в этом роде — даже не ответили. Пришлось ехать лично.
Подозреваю, со старыми доками тем паче нужно решать все лично.
Да не, архив-то ответил - просто в стиле, что "нихуя не нашли, звиняйце хлопцы".
Хм. Как думаешь, если найти юриста, насколько повысятся шансы что-то откопать?
Правда я фрилансер 300к\сек, каково тут обычным людям с местными зарплатами без понятия.
>Переехал из ДС
>в Ивано-Франковск
>Потихоньку учу мову
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто. Короли троллинга тупостью. Покажите мне дебила, который из ДС переехал в Ивано-Франковск, да еще и начал нахрюк учить. Я его буду по городам всего мира возить, народу показывать, заработаю миллионы.
Конечно не верю, это же нужно обезьяной быть, чтобы свалить в нищую помойку с селюками, так еще и навозный диалект учить. Какая-то особая форма мазохизма.
Да, конечно, лахта, прямо из Кремля пишу. И ведь никому даже в голову не приходит той мысли, что кто-то может презирать в России навозных диких свинохохлов без всяких дотаций властей. Хотя тем временем в Польше хохлоскоту выделили почетную шконку, что никем особо не скрывается.
Да, чувак решил выебнуться оригинальностью и обосрался. Львов — это ладно, я бы ещё поверил.
Вбросы с обеих сторон будут публиковаться регулярно. Да, все знают, что на самом деле светлых рыцарей нигде нет. Но Штаты поднимают уровень жизни их союзников, вкладывая в них бабки, это факт - взгляните на Западную Германию и Южную Корею, которые раньше были разрушены после войн, а сейчас живут намного лучше бывших советских республик.
У Украины есть хороший шанс попасть под "зонтик" госдепа, стать членом НАТО и пережить экономический бум, который был в Германии или ЮК. Или как в Польше хотя бы, которую ЕС уже вытащил из жопы. Сейчас американцы продавливают свою власть в Украхе, прижимая олигархов и договариваясь с теми, кто не бычит, как Коломойский.
Надо только подождать, пока Америка окончательно возьмет под свою крышу Украху и наведет порядок с олигархами. А потом, когда они убедятся, что бабло, которое госдеп будет давать, пойдет на дело, а не в офшоры, уровень жизни начнет стремительно расти вверх, а там и до американских баз недалеко.
А нас в ближайшее время ничего хорошего не ждет. Интернет сделают по типу китайского, выезд усложнят до усрачки, чтоб большинство оставалось здесь, от западных сайтов и сервисов отрежут.
Живу в одном из провинциальных городов средней полосы. Ни за что не перееду в ДС. Так что между Ивано-Франковском и ДС я тоже переехал бы в Ивано-Франковск.
Так что не обольщайся, столичная пидорашка. И не считай себя центром земли. Не для всех твоя ссанная москвачкала является городом-мечтой.
P.S. Не украинец и не русский. Вообще похуй на ваши разборки и говорю как лицо непредвзятое. Через пару лет уезжаю в гейропу вообще.
В перспективе 20 лет - не такой уж и манямир. А крабовый дед ещё тебя переживёт.
>Поясни за тянок местных.
Не особо общался с ними, но внешне мне они нравятся.
>Есть ли ниггеры или муслимы? Чернильницы?
За все время видел только одного одинокого негра в супермаркете.
И надо сказать, туда оно и движется.
Дохуя сделали, ты или слепой, или маняотрицаешь. Если ты про побороть бедность полностью говоришь - покажи мне, кому же удалось.
Да, есть шанс на хорошее развитие но есть одно НО и даже не одно.
То что ты говоришь что мол дадут денюшек, будет развитие и прочее упирается очень сильно в то что в Украине стремительно заканчиваются специалисты, можно сколько угодно говорить что хорошее финансирование, отсутствие коррупции и прочее способно поднять страну, но реальность такова что тут просто массово вымирают целые области(инженерка), точнее они уже вымерли и я вообще слабо себе представляю как их вообще можно возродить.
Кроме этого я уже встречаю отложенные проблемы - устаревший жилой фонд за которым никто не следил, хаотическая застрйка, финансовые потоки которые позволяют жить относительно нормально только в столице, и это только начало, то как все смеются над бетонными гетто под Москвой, под Киевом растут точно такие же, выедь утром с соф.борщаговки.
Ещё одна ОГРОМЕННАЯ проблема, которая уже стоит черезвычайно остро - немеряное количество быдла концентрация которого всё растёт( может это я конечно стал более ранимый, и что в детстве и трава зеленее была) но блять, это реально уже заебало, и это при том всём что я в столице живу.
Может конечно если сравнивать с Россией не всё так и плохо, но это какой-то обмен шила на мыло.
Если смотреть в долгосрочную перспективу с обучением детей и подобное, то тут всё очень плохо
Хотя если ты уже говоришь про позитив - могу сказать что я вижу позитивного сейчас и в скором времени.
Первое что однозначно огроменный плюс - визовые послабления, это просто охуенно когда для выезда куда-то тебе надо только билет на самолёт и раз в год покупать себе страховку в инторнетике.
Второе что я вижу - действительно началось развитие в нужную сторону в плане комфорта, тут и оплата проезда банковской карточкой и тотальное обеспечение платёжными терминалами какждой кофейни.
Третье - есть ряд сфер которые очень хорошо развиты, намного лучше чем в европпках, это сфера обслуживания и общепита пузатахата это тот формат заведений которых мне так не хватает при поездках в первый мир
Есть ещё ряд приятных бонусов типа дешевой связи, нормлаьного инторнета, который никуда не пропадёт.
Есть ещё большая надежда в дальнейшем развитии авиасообщения, оно сейчас хорошо развивается, но пока ещё оставляет желать лучшего.
а вообще у меня очень упадческие настроения, у меня почему-то ощущение что в скором времени все на украину забьют и она продолжит развиваться своим чередом без всяких бустов как у польши, а ждать до пенсии чтоб пожить нормально ну так себе затея
>Только теперь не капитализм vs коммунизм
> на второй - Россия, Китай, Иран и другие страны с авторитарным строем.
Не знаю что там будет с Россией, но чует моё сердце что звериный капитализм сыграет злую шутку со странами первого мира в ближайшие лет 20 и китай на этом фоне напихает всем знатно хуёв за щёку
>Надо только подождать
И лучше подождать где-то подальше
Да, есть шанс на хорошее развитие но есть одно НО и даже не одно.
То что ты говоришь что мол дадут денюшек, будет развитие и прочее упирается очень сильно в то что в Украине стремительно заканчиваются специалисты, можно сколько угодно говорить что хорошее финансирование, отсутствие коррупции и прочее способно поднять страну, но реальность такова что тут просто массово вымирают целые области(инженерка), точнее они уже вымерли и я вообще слабо себе представляю как их вообще можно возродить.
Кроме этого я уже встречаю отложенные проблемы - устаревший жилой фонд за которым никто не следил, хаотическая застрйка, финансовые потоки которые позволяют жить относительно нормально только в столице, и это только начало, то как все смеются над бетонными гетто под Москвой, под Киевом растут точно такие же, выедь утром с соф.борщаговки.
Ещё одна ОГРОМЕННАЯ проблема, которая уже стоит черезвычайно остро - немеряное количество быдла концентрация которого всё растёт( может это я конечно стал более ранимый, и что в детстве и трава зеленее была) но блять, это реально уже заебало, и это при том всём что я в столице живу.
Может конечно если сравнивать с Россией не всё так и плохо, но это какой-то обмен шила на мыло.
Если смотреть в долгосрочную перспективу с обучением детей и подобное, то тут всё очень плохо
Хотя если ты уже говоришь про позитив - могу сказать что я вижу позитивного сейчас и в скором времени.
Первое что однозначно огроменный плюс - визовые послабления, это просто охуенно когда для выезда куда-то тебе надо только билет на самолёт и раз в год покупать себе страховку в инторнетике.
Второе что я вижу - действительно началось развитие в нужную сторону в плане комфорта, тут и оплата проезда банковской карточкой и тотальное обеспечение платёжными терминалами какждой кофейни.
Третье - есть ряд сфер которые очень хорошо развиты, намного лучше чем в европпках, это сфера обслуживания и общепита пузатахата это тот формат заведений которых мне так не хватает при поездках в первый мир
Есть ещё ряд приятных бонусов типа дешевой связи, нормлаьного инторнета, который никуда не пропадёт.
Есть ещё большая надежда в дальнейшем развитии авиасообщения, оно сейчас хорошо развивается, но пока ещё оставляет желать лучшего.
а вообще у меня очень упадческие настроения, у меня почему-то ощущение что в скором времени все на украину забьют и она продолжит развиваться своим чередом без всяких бустов как у польши, а ждать до пенсии чтоб пожить нормально ну так себе затея
>Только теперь не капитализм vs коммунизм
> на второй - Россия, Китай, Иран и другие страны с авторитарным строем.
Не знаю что там будет с Россией, но чует моё сердце что звериный капитализм сыграет злую шутку со странами первого мира в ближайшие лет 20 и китай на этом фоне напихает всем знатно хуёв за щёку
>Надо только подождать
И лучше подождать где-то подальше
Интересный взгляд, я сталкивался с чем-то похожим. Но у меня есть ощущение, что у Украины есть перспективы и после того, как я сюда переехал, это ощущение не пропало. Я часто езжу по Европе, но переезжать как-то не хочется. Есть подозрение, что они замедляются и вязнут в невидимом потолке, чем дальше, тем больше - во всяком случае, западная часть, про Польшу и страны Балтии сказать ничего не могу.
Понаихав-кун.
В целом я вижу очень большие перспективы в економическом плане, я вполне могу поверить что в течении следующих пяти лет минималочка в столице будет не меньше 500 евро.
Но меня больше беспокоят социальные проблемы чем економические, последние можно решить будучи прохрамистом живя в хорошем доме и перемещаючи свою тушку на такси или своей машине отгородившись от всей черни, но это как посадить себя в золотую клетку.
Я не хочу жить в золотой тюрьме и бояться выйти за ограду.
Меня больше беспокоят социальные проблемы, допустим та же самая гомофобия и подобное, страна ещё до конца не отошла от придурошных понятий о том что одеваться надо в серое говно и бриться налысо, слава господи в киеве это уже не так заметно, но оно все ещё есть и это пиздец, и конца края я этому не вижу.
Может это тупо звучит, но я понял что для меня наверное чуть ли не первый приоритет - толерантное общество и безопасность.
И внезапно это всё можно решить весьма просто через медиаресурс, это будет не очень быстро, но это можно сделать.
Но увы, когда проходя мимо какого-то телевизора вижу что там показывают, ну короче, как будто у нас есть гос программа по продвижению гомофобии, сексизма и домашнего насилия.
Про то что европка загнивает и про потолки я полностью согласенне надо меня называть коммунистом, но говнокапитализм начал сам себя пожирать и это ни к чему хорошему не приведёт, я замечаю как возрастает расслоённость общества и что жителям европпки котрые не являются богатыми изначально начинает прикручивать яички в принципе я такое вижу по всему миру, и это страшно, я вот просто смотрю на киев, тут просто сотни тысяч понаехавших которые работают во всяких АТБ и живут в сьемных халупах, но они рано или поздно состарятся, и я не понимаю куда они все денутся, это будет просто из года в год растущая армия бомжей, в европках думаю ситуация похожая, короче вангую очередную комибляцкую революцию
Я не знаю как можно вообще переехать в европпку не будучи уберспецом, вот мне 30 лет и я не представляю себе как мне встретить старость в нормальной стране, как купить там жилье к тому моменту как я перестану быть дееспособным, про детей я даже не задумываюсь, хотя может повезёт, найду себе тяночку с недвигой в канаде или в австралии.
короче я в депресии, я не знаю что делать, хочу ухехать куда-то далеко далеко чтоб никто никого не обижал и чтоб небыло пиздеца от которого надо прятаться за высоким забороми при этом самому не быть этим пиздецом
>про Польшу
Развивается что пиздец, короче как я описал выше, деньги появились, но быдлота и пгмнутые уйобки которые запрещают аборты и пиздят геев и нетакихкаквсе
>страны Балтии
вымирают, в прямом смысле, то что я слышал от местных - после вступления в европку просто половина страны уехала в германию и англию кстати вот то что мне у них очень понравилось - это отношение к природе, это просто охуенно - хочешь срубить йолку на новый год - открываешь карту гос.лесов, находишь место где она не сможет вырасти "под леп", например, меряешь рулеткой высоту, отправляешь смс на короткий номер относительно высоты за 2-15 баксов рубишь ее и едешь домой
В целом я вижу очень большие перспективы в економическом плане, я вполне могу поверить что в течении следующих пяти лет минималочка в столице будет не меньше 500 евро.
Но меня больше беспокоят социальные проблемы чем економические, последние можно решить будучи прохрамистом живя в хорошем доме и перемещаючи свою тушку на такси или своей машине отгородившись от всей черни, но это как посадить себя в золотую клетку.
Я не хочу жить в золотой тюрьме и бояться выйти за ограду.
Меня больше беспокоят социальные проблемы, допустим та же самая гомофобия и подобное, страна ещё до конца не отошла от придурошных понятий о том что одеваться надо в серое говно и бриться налысо, слава господи в киеве это уже не так заметно, но оно все ещё есть и это пиздец, и конца края я этому не вижу.
Может это тупо звучит, но я понял что для меня наверное чуть ли не первый приоритет - толерантное общество и безопасность.
И внезапно это всё можно решить весьма просто через медиаресурс, это будет не очень быстро, но это можно сделать.
Но увы, когда проходя мимо какого-то телевизора вижу что там показывают, ну короче, как будто у нас есть гос программа по продвижению гомофобии, сексизма и домашнего насилия.
Про то что европка загнивает и про потолки я полностью согласенне надо меня называть коммунистом, но говнокапитализм начал сам себя пожирать и это ни к чему хорошему не приведёт, я замечаю как возрастает расслоённость общества и что жителям европпки котрые не являются богатыми изначально начинает прикручивать яички в принципе я такое вижу по всему миру, и это страшно, я вот просто смотрю на киев, тут просто сотни тысяч понаехавших которые работают во всяких АТБ и живут в сьемных халупах, но они рано или поздно состарятся, и я не понимаю куда они все денутся, это будет просто из года в год растущая армия бомжей, в европках думаю ситуация похожая, короче вангую очередную комибляцкую революцию
Я не знаю как можно вообще переехать в европпку не будучи уберспецом, вот мне 30 лет и я не представляю себе как мне встретить старость в нормальной стране, как купить там жилье к тому моменту как я перестану быть дееспособным, про детей я даже не задумываюсь, хотя может повезёт, найду себе тяночку с недвигой в канаде или в австралии.
короче я в депресии, я не знаю что делать, хочу ухехать куда-то далеко далеко чтоб никто никого не обижал и чтоб небыло пиздеца от которого надо прятаться за высоким забороми при этом самому не быть этим пиздецом
>про Польшу
Развивается что пиздец, короче как я описал выше, деньги появились, но быдлота и пгмнутые уйобки которые запрещают аборты и пиздят геев и нетакихкаквсе
>страны Балтии
вымирают, в прямом смысле, то что я слышал от местных - после вступления в европку просто половина страны уехала в германию и англию кстати вот то что мне у них очень понравилось - это отношение к природе, это просто охуенно - хочешь срубить йолку на новый год - открываешь карту гос.лесов, находишь место где она не сможет вырасти "под леп", например, меряешь рулеткой высоту, отправляешь смс на короткий номер относительно высоты за 2-15 баксов рубишь ее и едешь домой
Ну, смотри, в целом, я склонен согласиться с твоей оценкой, и да, общество могло бы быть и более развитым. Хотя, думаю, у тебя требования к пост-совку слишком завышены. А глобально - разве есть страна, где нет быдла? Я такой как-то не встречал (может быть, Голландия, но там тоже те же приезжие, выполняющие функции быдла - за неимением местного). Хотя, да, признаю, оно под шконкой и его нет в районах для богатых, то есть, по факту, та же решётка, о которой ты говорил - только чуть побольше площадью. Так что, с таким же успехом можно жить где-то в няшном новом райончике типа условного Ликограда, и гыгыкать от страаашных рассказов про условную Борщаговку (если что - это весьма общая иллюстрация, но, думаю, ты и сам понял).
>говнокапитализм
Так всегда бывает, если к власти леваки приходят, лол. Какой нахрен капитализм в то же Германии, или, прости г-споди, Франции?
В общем, идеала нет, как мне кажется, так что тратить время на его поиски, а потом разочаровываться - смысла не вижу. Но, вообще, успехов тебе доброанон, вне зависимости от того, что ты решил для себя. Побольше таких, как ты - пришлось бы границы закрывать, лол.
Посмотри что заявляет новое правительство во главе с Зелей и что оно на самом деле делает, и потом подумай.
Что-то делает, что-то - нет. На данный момент, мне нравится то, что я вижу. Достаточно давно уже переехал и не жалею. Если что - сюда насильно никто никого не тащит.
Есть ли в поездах розетки, вайфай? Можно ли пить алко в вагоне, курить в тамбуре?
На сайте киевстара увидел пикрил, ахуеть безлим за 75грн, реально ли такой купить на улице без паспорта?
Какой шанс безпричинного быдлодоеба мимокрокодила до меня?
Отношение полиции к гражданам?
В интерсите есть розетки, вайфай то есть а вот инторнет к этому вайфаю не завезли на 80% маршрута.
В обычных поездах ни на вайфай ни на розетки лучше не рассчитывать.
Пить певко в поезде можно(а может и нет, но все пьют) чего покрепче тоже можно, но лучше не надо. В тамбурах курить все так же нельзя, но все курят, если проводник злой то может доебаться, но это скорее редкость.
Твой тариф возможен, но ты должен понимать что тарифы зависят от области, если в Виннице это будет как написано безлим за 75, то в Киеве он может превратиться в тыкву в 10 гектаров.
Но в целом инторнеты у меня не выискивая удобный тариф выходят где-то в 70 за десять гигов, знакомый выкачивает по полторы сотни со всякими наебакциями примерно за такую же цену.
Может это у меня ебало кривое, но да доебаться могут, много мошенников стало ещё и цыган. не пей с незнакомыми людьми, а если и пьешь то из своей бутылки которая всегда под твоим бдительным контролем короче ты сам знаешь правила
Отношение ментов никакое, последний раз сталкивался когда меня заподозрили в поиске закладки, я бы и сам себя заподозрил, попросили вывалить все из карманов, на этом всё.
>Есть ли в поездах розетки, вайфай? Можно ли пить алко в вагоне, курить в тамбуре?
В обычных поездах нет. В интерсити есть розетки и вайфай, но о качестве последнего ходят спорные слухи, я на интерсити ездил один раз и вайфай не работал.
>На сайте киевстара увидел пикрил, ахуеть безлим за 75грн, реально ли такой купить на улице без паспорта?
В Украине не продают симки по паспорту, можешь хоть сто симок в одно рыло купить, всем похуй.
>Какой шанс безпричинного быдлодоеба мимокрокодила до меня?
За десять лет жизни в Киеве ко мне максимум доебывались бомжи возле вокзала, выпрашивая "па братски" мелочь. но мб это потому что я под два метра амбал, хз
>Отношение полиции к гражданам?
Не имел дела с ними, но исходя из рассказов знакомых ситуация за последние годы улучшилась. Что в прочем не отменяет шанса нарваться на неадекват.
>Дохуя сделали
День вышиванки?
>>636550
>в Украине стремительно заканчиваются специалисты, можно сколько угодно говорить что хорошее финансирование
А это как посмотреть… для кого-то кадровый голод — это наоборот возможности ;)
>продолжит развиваться своим чередом без всяких бустов как у польши
"Буста как у Польши" тебе никто не обещал, хз как на это неиронично можно надеяться.
>>636693
>минималочка в столице будет не меньше 500 евро
Хули с этой минималочки, если деньги (евро в том числе) дешевеют безумными темпами.
>Я не хочу жить в золотой тюрьме и бояться выйти за ограду
Хуйня. Главный вопрос — вот твои пиздюганы не захотят быть пхугромистами. Что будешь делать?
>>637531
>В Украине не продают симки по паспорту, можешь хоть сто симок в одно рыло купить, всем похуй.
Ща Зелепыня это стремится исправить, лол.
Походу говно из политача сюда уже неделю подтекает, лол. Кому-то тред весьма неприятен.
Я про покупательную способность денег в общем. Хотя хули это объяснять детишкам.
Озвучь свой индикатор, великовозрастный ты наш. Желательно статистику с 2012-го года, что бы видеть, как оный изменялся.
Львов просто охуенен, но сравнивать его с Киевом не совсем корректно - размеры ну совсем уж несравнимы, со всеми вытекающими. Если ты удалёнщик - то да, жить во Львове дешевле, и он гораздо более уютный.
Если бы Молдавия присоединилась к Румынии а Абхазия к Грузии то были бы
Очевидно, если бы (гипотетически) это Украина через своих прокси оккупировала часть РФ с 13к погибших за 5 лет - митинговать за Украину в Москвабаде тоже было бы малореально, даже одиночными пикетами.
Лишь бы понимал. Все же будут думать что он просто русскоязычный украинец и никто не будет под него специально подстраиваться.
А в плане общения поначалу будет достаточно вежливого "Доброго дня" вначале и "Дякую" с "До побачення" в конце. Та-дааа!
Во Львове еще нехуевый IT-кластер и даже айти-поселок пилят сейчас.
https://theukrainians.org/itvillage-veselovskyi/
Ты еще не забудь, как ЗВР Украины упали с 2012 по 2014. Стабильность Овоща, угу.
Средняя зарплата сейчас выросла на 15%, инфляция 5%, итого на 10% в плюсе. Плюс гривна укрепилась с 28 до 23 (при растущих ЗВР, в отличие от овощной стабильности по 8, до поры до времени).
https://nv.ua/opinion/vsya-pravda-o-trampe-50021036.html
https://nv.ua/opinion_author/sergiy-fursa.html
Бля, Трамп случайно влез.
https://nv.ua/opinion/dlya-teh-kto-dumaet-chto-huzhe-ne-budet-50021065.html
И какие признаки этого? А главное, что вам мешает избрать другого клоуна? Или причем тут тогда Зеленский, если все решает калоблохов?
>И какие признаки этого?
1 Волонтеров садят, ветеранам войны плюют в лицо
2 Вновь вернулись рыги вместе с Портновым, Лукаш и прочей нечистью, даже губернаторов из бывших рыгов ставит клоун
3 Начинают запускать российских журналистов и актеров, бывавших в Крыму, сперва по чуть-чуть, чтобы посмотреть реакцию, но постепенно это становится нормой
4 Прокуратура стала ручной, партнер @v@COW подавит любой новый м@ID@N
5 Курс на НАТО свернут, типа мы улучшим армию и все остальное, но на деле нихуя не делается, только показуха
6 Новогоднее выступление для совкового населения с мышебратьями back to USSR 2.0
7 Децентрализация которая по факту возвращение к YaNICKy, кловн будет рулить всем
8 Мовный закон планируют отменить и скинуть фтопку
9 Отдали беркутовцев и слили дело Небесной Сотни
>Что вам мешает избрать другого клоуна?
Тогда уже поздно будет, прозападные силы теряют силу и загоняются под шконку, а остальным и так норм, главное что хрючево на столе есть и псевдомир настал
>Или причем тут тогда Зеленский
Он его дружбан и партнер, получил поддержку с зомбоящика и имеет схожие взгляды
>>651587
Хорошая попытка, пидораш, но нет.
Насчет Коломойского - его вполне устраивает европейская Украина (главное чтобы в процессе трансформации он не очень пострадал).
Поэтому его устраивает рынок земли без иностранцев на первом этапе, чтобы потом барыжить купленым втридорога. Но это ничего страшного, в Польше так же было.
И поэтому он продолжает бороться за пизженые из Привата деньги и подкупает судей (потому что знает, что если не он подкупит, то подкупит кот-то другой, типа не он такой, жизнь такая).
Поэтому он давит и клевещет на НБУ, потому что он подал иски в США и Лондоне и там все ммммаксимум честно. Единственный шанс - поставить ручное НБУ и минимизировать эти иски. Но это не позволят конечно сделать западные партнеры.
В общем, крок за кроком, перемога буде за нами!
Э - эволюция
https://site.ua/khavryuchenko.oleksiy/9308/
Вот это, собственно, и была революция. Как видите, никакого поступательного прогресса (революция может привести и к деградации — понижению сложности), никаких тебе светлых идеалов, направляющей и ведущей силы или жидомасонского заговора. У революции нет направления, она — отказ от статуса кво. А что именнополучится в результате — увы, непредсказуемо. Но главное — система эволюционировала. Изменилась, причём сразу вся. И вовсе не из-за стремления к новому, а потому, что ТАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Аналогично и с идеями... Ну, вы поняли, да? Мы не можем «делать революцию» (с), мы можем лишь накапливать изменения, чтобы в час Х какие-то из них сложились в новую систему. И никакой плавной эволюции чиновника / политика не будет, потому что он «притёрт» к системе. И пока всё не начнёт рушиться (или из-за внешнего давления, или из-за того, что сами внутри всё загадили до критического состояния), пока перед критически большим количеством людей (носителей идей, как мы помним) не станет выбор «измени способ жизни или сдохни», никакой эволюции мышления не будет. Потому что не будет и революции.
Кстати, попытки остановить революцию так же наивны, как и попытки её сделать. Изменить можно ход, время, результат, цену, но никак не отменить само событие. А те, кто в состоянии самогипноза повторяют «если не дёргаться — ничего плохого и не будет» и «надо просто работать, как работали», обычно вымирают первыми.
Итого, выводы.
1. Противопоставление эволюции и революции — ложно. Эволюция реализуется через революцию, это способ её существования, так сказать. Одно является неотъемлемой частью другого.
2. Для прохождения социальной эволюции необходимо наличие движущих сил, аналогичных биологическим: появления новых идей, борьбы между ними (дискуссии, споров, срачей) и «давления общества». Ожидание, что всё произойдёт «эволюционным путём» — это просто форма снятия с себя ответственности.
3. Революций никто не делает. Есть только те, кто их реализует, когда система уже перестаёт работать. А сам факт революции — это «things just happen» (c) Sir T. Pratchett.
4. У эволюции нет «направления», а у революции — «закономерного результата». Единственное, что даёт революция, — это возможность создавать что-то принципиально новое. Что именно — в вашей власти... хотя бы немного.
>>651587
Хорошая попытка, пидораш, но нет.
Насчет Коломойского - его вполне устраивает европейская Украина (главное чтобы в процессе трансформации он не очень пострадал).
Поэтому его устраивает рынок земли без иностранцев на первом этапе, чтобы потом барыжить купленым втридорога. Но это ничего страшного, в Польше так же было.
И поэтому он продолжает бороться за пизженые из Привата деньги и подкупает судей (потому что знает, что если не он подкупит, то подкупит кот-то другой, типа не он такой, жизнь такая).
Поэтому он давит и клевещет на НБУ, потому что он подал иски в США и Лондоне и там все ммммаксимум честно. Единственный шанс - поставить ручное НБУ и минимизировать эти иски. Но это не позволят конечно сделать западные партнеры.
В общем, крок за кроком, перемога буде за нами!
Э - эволюция
https://site.ua/khavryuchenko.oleksiy/9308/
Вот это, собственно, и была революция. Как видите, никакого поступательного прогресса (революция может привести и к деградации — понижению сложности), никаких тебе светлых идеалов, направляющей и ведущей силы или жидомасонского заговора. У революции нет направления, она — отказ от статуса кво. А что именнополучится в результате — увы, непредсказуемо. Но главное — система эволюционировала. Изменилась, причём сразу вся. И вовсе не из-за стремления к новому, а потому, что ТАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Аналогично и с идеями... Ну, вы поняли, да? Мы не можем «делать революцию» (с), мы можем лишь накапливать изменения, чтобы в час Х какие-то из них сложились в новую систему. И никакой плавной эволюции чиновника / политика не будет, потому что он «притёрт» к системе. И пока всё не начнёт рушиться (или из-за внешнего давления, или из-за того, что сами внутри всё загадили до критического состояния), пока перед критически большим количеством людей (носителей идей, как мы помним) не станет выбор «измени способ жизни или сдохни», никакой эволюции мышления не будет. Потому что не будет и революции.
Кстати, попытки остановить революцию так же наивны, как и попытки её сделать. Изменить можно ход, время, результат, цену, но никак не отменить само событие. А те, кто в состоянии самогипноза повторяют «если не дёргаться — ничего плохого и не будет» и «надо просто работать, как работали», обычно вымирают первыми.
Итого, выводы.
1. Противопоставление эволюции и революции — ложно. Эволюция реализуется через революцию, это способ её существования, так сказать. Одно является неотъемлемой частью другого.
2. Для прохождения социальной эволюции необходимо наличие движущих сил, аналогичных биологическим: появления новых идей, борьбы между ними (дискуссии, споров, срачей) и «давления общества». Ожидание, что всё произойдёт «эволюционным путём» — это просто форма снятия с себя ответственности.
3. Революций никто не делает. Есть только те, кто их реализует, когда система уже перестаёт работать. А сам факт революции — это «things just happen» (c) Sir T. Pratchett.
4. У эволюции нет «направления», а у революции — «закономерного результата». Единственное, что даёт революция, — это возможность создавать что-то принципиально новое. Что именно — в вашей власти... хотя бы немного.
>Смогу ли прокормить себя во Львове
Конечно сможешь, но по уровню доходов/жизни шило на мыло, один хуй. Просто во Львове в целом будет значительно более няшное окружение и люди.
>родился в закарпатье
В Ужгороде и Мукачево кстати тоже няшно, и русскоязычных не меньше чем в центре, как ни странно.
Мукачево после децентрализации вообще неплохо развивается, даже е-билет на транспорте в числе первых ввели, например.
Но так как города маленькие, норм заработать особо негде. Хотя есть много кафе и ресторанов, а под Ужгородом еще завод Шкоды (который сейчас поставляет 250 Рапидов и 200 Октавий для полиции), на котором изо всех пытаются всякими бонусами и жильем удерживать работников лол, зарплаты-то не европейские, где-то около 15к было. И обучают еще там сразу.
>с Тюменской области
У меня кстати в детстве друг из Тюмени был, приезжал каждое лето к бабе с дедом к нам на Волынь во Владимир-Волынский.
>децентрализации
>Владимир-Волынский
Я кстати охуел когда погулял по гуглкарте, как они там всю былую срань в плитку закатали и как моя школа теперь выглядит с норм фасадом и футбольным полем. ничегонеменяется, угу.
https://nv.ua/ukraine/chas-zmin-z-nv.html
https://www.liga.net/politics/cards/beri-i-delay-chto-takoe-detsentralizatsiya-i-kak-ona-menyaet-ukrainu
https://www.liga.net/tag/detsentralyzatsyya
https://www.liga.net/health/articles/vrachi-millionery-kak-detsentralizatsiya-i-medreforma-menyayut-ukrainu
https://site.ua/yuriy.golyk/
https://site.ua/yuriy.golyk/16881-ne-noy-a-stroy/
https://site.ua/yuriy.golyk/15839-reformy-v-otdelno-vzyatom-naselennom-punkte-oblasti/
>У меня кстати в детстве друг из Тюмени был, приезжал каждое лето к бабе с дедом к нам на Волынь
А еще летом к бабке приезжали два брата-акробата из Мурманска, один из которых потом сел, а второй подсадил всю мою компанию (кроме меня, потому что я как раз вовремя с ними поссорился, слава Б-гу) на ширку и вообще чувствовал себя как Крез, перейдя на подножный корм после мурманского герыча, лол.
Мне рассказывают что все закарпатье - заробитчаны в европах и на месте все заточено под их большой бюджет поэтому по сравнению с соседними областями стало пиздец как дорого от бытовых вещей в магазинах до жилья. Поэтому думаю не соваться туда
Ну наверно да, плюс контрабанда еще (так же как во Владимире было).
У меня в Ужгороде двоюродная сестра с мужем-грузином сошлись еще когда ему было 14, а ей 16, лол, так у этого грузина почти вся родня в Италии, неоднократно звали их, но им в Ужгороде внезапно норм, он там ремонтами/строительством занимается. Просто регулярно набегают в Италию и Батуми к родичам.
Сейчас как раз еще вроде новый лоукост появился Львов-Батуми.
>дорого от бытовых вещей в магазинах до жилья
Но это пиздеж конечно. А вот годных ресторанов, генделиков и всякого крафта под них заточено немало, да :3
Короче половина сосет, половина жирует, вроде того.
Если не именно по образованию, то вариантов немеряно, просто город лучше побольше конечно. В любом облцентре даже грузчикам-подсобникам-промоутерам на 300-400 грн в день предложений немало, глянь на олх.юа
Самому конечно. А перебегать можно куда угодно, все относительно рядом, и соотношение зарплата/аренда в процентном соотношении везде будет примерно одинаковая, то есть в крупных городах на кармане будет оставаться побольше, конечно.
>годных ресторанов, генделиков и всякого крафта под них заточено немало
И под туристов конечно же, их там всегда хватало.
Че там по таможенным пошлинам, на машины в первую очередь. Можно как в рашке в нулевые что угодно возить?
Как во Львове?
> электронными кошельками
Вебмани чтоли лол? Я пользуюсь обычными банковскими картами типа монобанка.
> биткомнами
В Харькове супер удобные крипто-обменки в центре города.
> счетами за границей
всем похуй
>Че там по таможенным пошлинам, на машины в первую очередь. Можно как в рашке в нулевые что угодно возить?
Гугли калькулятор
>Как во Львове?
Скучновато
Гражданам России — нет.
А) с призывом (в частности, уже отслуживших в РФ)
Б) со вторым гражданством?
С призывом никак, разве что сам на контракт пойдешь.
С вторым гражданством позволяется невозбранно наебывать (если не госслужащий, тогда могут уволить).
https://www.segodnya.ua/ukraine/dvoynoe-grazhdanstvo-zachem-nuzhno-i-mogut-li-za-eto-nakazat-1199884.html
https://nv.ua/world/geopolitics/dvoynoe-grazhdanstvo-gde-eto-vozmozhno-novosti-ukrainy-50064538.html
Можно и без жилья, процесс легализации оно не ускорит.
«Конституционная норма о "едином гражданстве" сохранится: она означает, что мы и дальше будем воспринимать людей как граждан только Украины, несмотря на то, имеют ли они также паспорт другого государства. А изменение будет в том, что мы не будем требовать выхода из иного гражданства для получения украинского паспорта», - рассказал Соколюк.
Глава ГМС добавил, что послабления не будут касаться стран миграционного риска, включая Россию.
https://nv.ua/ukraine/politics/dvoynoe-grazhdanstvo-novym-grazhdanam-pozvolyat-imet-dva-pasporta-novosti-ukrainy-50059545.html
Не совсем понятно, как на практике реализуется этот "выход из иного гражданства" - как реальный выход или достаточно типа заявки, которая возможно останется нереализованной по факту. Особенно учитывая, что РФ по идее не спешит "выписывать из русских", особенно всяких неблагонадежных.
Ты какой то злобный быдлан, ну тебя нахуй.
>Чернильницы?
Это чисто рашкинская тема БТВ. В украине никто так не говорит, за 30 лет не разу не слышал этого слова от хохла. К тянкам которые встречаются с иностранцами - отношусь на похуях. Мне то какая разница кто кого ебет.
Читал на форумах, что некоторым уже аннулировали гражданство в связи с невыходом из гражданства РФ.
>Получение ПМЖ по территориальному происхождению:
>http://emigrussia.org/emigration/pmzh-po-territorialnomu-proishozhden/
>
>Получение гражданства по территориальному происхождению:
>http://emigrussia.org/emigration/poluchenie-grazhdanstva-po-territoria/
Это может сработать, если моя бабушка родилась в Украине в 30-х, но позже где-то в 80-х уехала на территорию нынешей РФ с мужем своим(который родился не в Украине)?
Бинго!
>вы или хотя бы один из ваших родителей, дед или бабка, родные (полнородные или не полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внучка, родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины
Да, красивая архитектура, много достопримечательностей. Из минусов сырой и дождливый пасмурный климат и ну пиздец какие всратые тянки.
мимо киевлянин
Временная регистрация по месту аренды.
В Украине может и нет, а на — вполне.
Реально, юридические кабанчики подсобят с нюансами и основаниями.
https://ds.zt.ua/foreigner/imigration
Спасибо.
Турки в клубах Киева, Одессы, Львова не редкость, они могут прилетать даже без заграна, просто по внутренним айди-паспортам (так же как украинцы в Турцию, Грузию и Молдову).
Будто что-то плохое.
У меня есть необходимость выезжать время от времени из России в Украину. Сам - гражданин РФ, живу в Таганроге.
Реально ли кататься в Мариуполь туда и обратно?
Или я ебанулся и даже если существует такой автобус, то его по пути обстреляют боевики из ДНР?
Как правильно отметили аноны, ездить придется в объезд, чтобы не попасть под «незаконное пересечение границы».
Если ты аутишник, то да.
А если в общем, то заводить трактор — как и все в Украине, через взятки.
Че??
Студентов тоже немало.
https://www.youtube.com/watch?v=d-UW03Xv7yw
https://www.youtube.com/watch?v=pVKwxuMUGb0
Вопрос в следующем как мне сохранить паспорт пахомии??? Не думаю что у местных евреев нет паспорта Израиля в шкафу.
Вообще, как-то странно, второе гражданство вроде как везде в Европе нормальным считается. Чего украинские законодатели в залупу лезут - непонятно.
Не сравнивай Украину и Европу. В лучшем случае, в Украине закрепится власть американцев и они начнут вытягивать страну из жопы. Если не повезет, страна попадет под власть Коломойского или другого олигарха, который будет плясать между ЕС и Россией. В худшем Украина вернется обратно в проросийсский вектор влияния и станет колонией типа Белоруссии.
Ок, а формат гражданства-то тут при чём?
Потому что там «законодатели» в раде — одно название
Вообще их можно понять. Без особых преувеличений десятки миллионов в этой стране имеют право на украинское гражданство. Даже если попросят процентов 10 (хотя бы ради безвиза) — это ого-го какой слой «населения», не владеющий украинским и потенциально способный гадить в кашу. Кому они там нужны?
Вообще в некоторых планах на Украине все еще грустнее, чем в России. Читал эмигрантские форумы, в частности темы с корочкой «закордонного украинца», так пограничники просто ржали, мол, а ты ее распечатал, а ты докажи что не распечатал. У нас могут нахамить запросто, но подобный беспредел представить сложно.
Попробуй обратиться в архивы рейхскомиссариата Украина.
Мой прадед с прабабкой по материнской линии с Украины. Дед родился уже в СССР на территории современной Раши. Я так понимаю маман могла бы восстановиться на основании деда/бабки как украинка, но маман не желает.
Так что, я как исконный украинец теперь отсасываю с проглотом и мне теперь терпеть Пыню, не взирая на корни? Или есть шансы воссоединиться со свободной Украиной?
Далеко не в каждой стране Европы есть двойное гражданство.
А со страной-агрессором его не может быть вообще.
Еби мамку, хуле.
Или живи-работай с ВНЖ и жди громадянства на общих основаниях (читай, без безвиза).
Мать Чубенко только с ПМЖ в Украине живет и ничего.
https://novayagazeta.ru/articles/2017/07/28/73261-rasstrel
>второе гражданство вроде как везде в Европе нормальным считается
Скажи это Германии или Испании, кек.
Да что вы говорите!
Вчера произошло важное событие.
ЗеБеня уволил прозападного премьер-министра и генерального прокурора. На их места пришел пока ставленник Ахметки. Генпрокурора тоже какойт хуй левый займет.
По ситуации положняк такой:
Зеленский послал в сраку госдеп США, посла США и весь коллективный Евросоюз, которые были против увольнения Гончарука и Рябошапки.
Ходят слухи что Каломойский договорился с Трампыней.
Открытие дела против Байдена и помощь против него в обмен на слив дела Каломойского в США.
Олигархи опять захватили власть в Украине. Но послать МВФ сразу они не могут. Майдановцы взбунтуются. Будут по пол шишечки сворачивать сотрудничество.
Украина свернула весь прогресс и потеряла шанс стать цивилизованной страной. Скоро начнется возвращение в дремучую маняроссию как при Януковиче. Сейчас никто не палится. Чтобы майдановцы, которые все понимают, выглядели даунами при попытке протестовать.
Собаков на посту МВД не допустит каких-то протестов. Запад занят своими проблемами и пытаться вытащить Украину из говна уже не будет.
Good night, sweet prince.
>На их места пришел пока ставленник Ахметки.
Если кто не понял.
Украина делится между Ахметовым, Беней и Медведчуком. Они были заинтересованны в отставке прозападного правительства. Каломойскому было неприятно что Гончарук воевал с ним и пресекал попытки наебать государство на бабло. Поэтому поставили компромиссную фигуру.
Прозападный дурачок Гончарук, при котором кстати была годнота, лучше опытного "крепкого хозяйственника", сотрудничающего с олигархатом.
Почему у вышиватных хохлов какая-то прям святая вера в то, что чем больше лижешь западному пану лапоть, тем лучше? Откуда это вообще пошло? Дурак, но прозападный - хорошо. Умный, но крепкий хозяйственник плохо. Но почему? При Януковиче страна была как говорится On top за всю свою историю по покупательной способности населения. Разве не это подчеркивает эффективность правительства? Или главное лизать чей-то сапог (в частности западный)? Откуда вообще это раболепие и моих сограждан я понять не могу. Сейчас страна в большой жопе, люди не то что уезжают, они тупо бегут из страны, даже говночерпиями в ближайшие страны.
>При Януковиче страна была on top
Nuff said. Штабильность при проффесоре поддерживалась за счёт прожигания резервов. Когда бабло закончилось и назревал кризис, он побежал шантажировать Евросоюз и Россию. ЕС дать денег отказался, согласился Путин, который перед этим шантажировал Украину экономическими санкциями. Вся покупательная способность держалась на соплях. И это ещё не упомянул другие негативные стороны правления Януковича.
Западный барин тебе даёт удочку и помогает развиваться в сторону цивилизации. Но ни Порох, ни ЗеБеня оказались не заинтересованы в этом.
А ещё рейдерили абсолютно все и душили бизнес. Боярный скрепоносец, ебать тебя не должно что тут происходит, расхлёбывай говно в своей стране, которого у вас там навалом.
>Западный барин тебе даёт удочку и помогает развиваться в сторону цивилизации
Ага, удочку с приманкой в виде кредитов. А "развитие в сторону цивилизации" подразумевает статус экономической колонии развитых стран, снабжение их дешёвой рабсилой, проститутками и природными ресурсами. Своя промышленность полагается лишь в том объёме, в котором это будет выгодно барину. Да, за такое будущее определённо стОит бороться.
Похуй. Зеленский уйдет с новым майданом. Будем молиться, чтобы запад когтями вырвал Украину из под власти олигархов и защитил от пblнN.
>Ходят слухи что Каломойский договорился с Трампыней.
>Открытие дела против Байдена и помощь против него в обмен на слив дела Каломойского в США.
Читаю эту хуйню про Коломойского и Трампыню-Байдена с ноября 2016 года.
>>664832
>Украина делится между Ахметовым, Беней и Медведчуком
Третий олигарх неверно указан.
>>664861
>Сейчас страна в большой жопе, люди не то что уезжают, они тупо бегут из страны
Перекатывайтесь в айтишники.
>даже говночерпиями в ближайшие страны
Грн подросла, говночерпиями в Польшу смысла особо ехать нету.
>>664930
>Будем молиться, чтобы запад когтями вырвал Украину из под власти олигархов
Лихая шутка.
Вариться вам в этом котле вечно.
Шизик, почему таблетки не принял?
>Никто на западе не уверен, что деньги и оружие, которое сюда могут отправить, не сопрутся олигархами.
Им похуй сопрут олигархии или нет, они в любом случае не собираются никому помогать, Запад это не абсолютное добро, которое борется со злом.
>Пока Украиной правят олигархи никакого развития не будет.
Не существует стран, в которых не правят олигархи. Это просто невозможно.
>Все развитые за счёт американцев страны полностью плясали под их дудку. Германцы и корейцы до сих пор отрабатывают инвестиции.
Основные инвестиции в Корею были от Японии. И не под какую дудку корейцы не пляшут, им просто удобно, что американцы готовы лезть в войну с хуй пойми кем, хуй пойми зачем на их стороне. Немцы тоже своей хуйнёй занимаются как хотят. А японцы вообще американцев на хую прокатили.
>А украинцы не хотят.
А им и не предлагают.
Бред (свино)собачий.
И да, за последние пару лет долг Украины наоборот снизился с 80% от ВВП до 50% и продолжает снижаться, несмотря на новые кредиты (причем уже под нормальные проценты, благодаря сотрудничеству с МВФ) и реструктуризацию старых.
Да-да, без пруфов твои вскукареки про проценты от хуй знает чего — действительно бред. Конкретные числа давай.
>Никакие другие страны, ни с запада, ни с востока также тащить экономику не будут, в какую сторону рогатку не раздвигай.
>Вариться вам в этом котле вечно.
Миллениалы изобрели проклятие географии.
>Картиночки, циферки с потолка, мнение заинтересованного хуя с горы из МВФ. Если ты это считаешь пруфами, то тебе строго нахуй.
Продолжай(те) убеждать себя.
https://nv.ua/opinion/ekonomika-ukrainy-chego-ozhidat-ot-zelenskogo-poslednie-novosti-50063099.html
Значение украинских достижений 2019 слабо понимают как в Украине, так и за рубежом. Это, возможно, и не удивляет. Обычно украинцы подозревают свое правительство в худшем, в то время как иностранные медиа изредка точно докладывают про украинские реформы. С сентября 2019 освещение Украины в США было искажено негативными заголовками, связанными с импичментом. Впрочем прогресс, достигнутый Украиной за последние 12 месяцев, не следует недооценивать. Он вымостил путь к дальнейшим важным сдвигам в 2020-м. Ключевыми сферами, стоящими наблюдения, будет чистка правоохранительной системы Украины, улучшение государственного управления и открытие всех видов рынков к конкуренции.
Нынешняя экономическая ситуация в Украине куда лучше, чем многие думают. В 2016—2019 годах администрация Порошенко осуществила впечатляющую работу по достижению макроэкономической стабилизации, которой предшествовал жесткий кризис 2014—2015 годов, вызванный откровенным грабежом предшественников, правительства Януковича, и развертыванием российской военной агрессии. В большей степени благодаря мерам, осуществленным при президенте Порошенко, дефицит бюджета сократился до 2% ВВП, в то время как инфляция упала до 5%. А размер государственного долга от 80% ВВП в 2016 году составил 52%. В 2019 году лучшими в мире признали показатели гривны, которая окрепла на 19% по отношению к американскому доллару. Средняя месячная зарплата в Украине выросла с $200 до нынешнего уровня в примерно $450. Доходность облигаций и процентные ставки упали. На самом деле, главной угрозой сегодня является то, что гривна растет слишком быстро, побуждая Национальный банк покупать больше долларов и урезать процентные ставки.
В прошлом году также состоялись, возможно, наиболее свободные и справедливые национальные выборы в независимой истории Украины. Обеспокоенные прежде всего коррупцией, избиратели бесцеремонно отстранили старую гвардию от власти, создав беспрецедентную смену поколений в украинской политике. Поразительно, что 80% новых депутатов, которые заняли свои кресла в августе 2019 года, были новичками, так же как и все (кроме двух) министры, что назначены в новое правительство. Для преодоления вездесущей коррупции такая очистка была очевидно необходимой. Крайне важно, что Украина сделала все демократическим путем. И сейчас важно расширить это очищение и на другие государственные учреждения.
Это распространено — обвинять «олигархов» в коррупции в Украине, не называя имен. Как по мне, основную угрозу для экономики и благосостояния Украины составляет хищническое государство. На практике олигархами считают людей, которые достаточно сильны, чтобы защищать свою собственность от государственных захватчиков, а больше всего от правоохранительных органов, занимающихся корпоративным рейдерством. Чтобы распространить права собственности на более широкое бизнес-сообщество, Украина должна реформировать все правоохранительные органы.
Администрация Зеленского дала этому направлению впечатляющий старт. Офис генпрокурора выглядел наиболее уязвимым. Новый генпрокурор Руслан Рябошапка начал достойную похвалы чистку верхов, требуя как компетенции, так и неподкупности от своих прокуроров. Отмена депутатской неприкосновенности и возврат статьи о незаконном обогащении — тоже важные шаги. В дополнение парламент принял хороший закон, направленный на чистку Государственного бюро расследований, и Зеленский уволил главу ведомства.
Огромные проблемы с национальными судами остались. Принятие нового закона о судебной реформе критикуют, и как его воплощать — непонятно, а 44 судьи были назначены в Верховный Суд, не пройдя проверку на неподкупность. Коррумпированных судей необходимо также устранить из судов низших уровней.
Главным барьером остается СБУ, получивший нового председателя, и сейчас там едва заметны признаки реформирования. Парламент должен принять закон о Службе, которую следует очистить сверху вниз, примерно так как Офис генпрокурора. Если это произойдет, Украина сможет предоставить надежные права собственности, побуждая как украинцев, так и иностранцев держать больше денег в стране.
2020-й также должен стать годом, когда украинское государство осуществит решающий скачок от советской бюрократии к диджитализованному правительству. Несмотря на эпизодические попытки модернизировать государственное управление в Украине, вот как очень хорошо воспринятая реформа Винницкого городского совета, большинство администраций остались ужасно советскими и бюрократическими по своей сути. Для многих документов необходимо около 30 поставленных вручную подписей, без ответственности по каждой. Собрание коллектива посвящены скорее сбору подписей, чем серьезным аналитическим дискуссиям. Все это должно измениться. Украина нуждается в современном, компьютеризированном государственном управлении. Хороший пример тому Эстония. Президент Зеленский на правильном пути со своим видением «государства в смартфоне». Будем надеяться на то, что только что созданное Министерство цифровой трансформации получит все необходимое, чтобы совершить революцию в работе госорганов Украины.
Наконец, рынки должны открыться. Украина имеет отличный инструмент для этой цели. Это Соглашение об ассоциации с ЕС, содержащее сотни правил для открытия мириад рынков. Украина уже одобрила большинство из них, но во многих случаях формальные правила еще не прошли путь до полной реализации, которая бы способствовала желанию европейских конкурентов войти в Украину в более широких масштабах. Законы относительно рынков газа и электроэнергии были приняты, а рынок электроэнергии и совсем формально заработал еще с июля 2019 года.
Во втором и третьем кварталах 2019 рост украинского ВВП перевалил за 4%. Премьер-министр Гончарук поставил цель достичь 5% в 2020-м, и 7% — в последующие годы. Это здоровые и реалистичные цели. А тем, кто сомневается, стоит вспомнить, что в 2000—2007 годах украинский ВВП в среднем достигал 7,5%. Сейчас есть все макроэкономические составляющие для того, чтобы повторить этот опыт. Большинство будет зависеть от того, сможет ли Украина открыть свою экономику, создав при этом прозрачные и одинаковые правила игры.
https://nv.ua/opinion/ekonomika-ukrainy-chego-ozhidat-ot-zelenskogo-poslednie-novosti-50063099.html
Значение украинских достижений 2019 слабо понимают как в Украине, так и за рубежом. Это, возможно, и не удивляет. Обычно украинцы подозревают свое правительство в худшем, в то время как иностранные медиа изредка точно докладывают про украинские реформы. С сентября 2019 освещение Украины в США было искажено негативными заголовками, связанными с импичментом. Впрочем прогресс, достигнутый Украиной за последние 12 месяцев, не следует недооценивать. Он вымостил путь к дальнейшим важным сдвигам в 2020-м. Ключевыми сферами, стоящими наблюдения, будет чистка правоохранительной системы Украины, улучшение государственного управления и открытие всех видов рынков к конкуренции.
Нынешняя экономическая ситуация в Украине куда лучше, чем многие думают. В 2016—2019 годах администрация Порошенко осуществила впечатляющую работу по достижению макроэкономической стабилизации, которой предшествовал жесткий кризис 2014—2015 годов, вызванный откровенным грабежом предшественников, правительства Януковича, и развертыванием российской военной агрессии. В большей степени благодаря мерам, осуществленным при президенте Порошенко, дефицит бюджета сократился до 2% ВВП, в то время как инфляция упала до 5%. А размер государственного долга от 80% ВВП в 2016 году составил 52%. В 2019 году лучшими в мире признали показатели гривны, которая окрепла на 19% по отношению к американскому доллару. Средняя месячная зарплата в Украине выросла с $200 до нынешнего уровня в примерно $450. Доходность облигаций и процентные ставки упали. На самом деле, главной угрозой сегодня является то, что гривна растет слишком быстро, побуждая Национальный банк покупать больше долларов и урезать процентные ставки.
В прошлом году также состоялись, возможно, наиболее свободные и справедливые национальные выборы в независимой истории Украины. Обеспокоенные прежде всего коррупцией, избиратели бесцеремонно отстранили старую гвардию от власти, создав беспрецедентную смену поколений в украинской политике. Поразительно, что 80% новых депутатов, которые заняли свои кресла в августе 2019 года, были новичками, так же как и все (кроме двух) министры, что назначены в новое правительство. Для преодоления вездесущей коррупции такая очистка была очевидно необходимой. Крайне важно, что Украина сделала все демократическим путем. И сейчас важно расширить это очищение и на другие государственные учреждения.
Это распространено — обвинять «олигархов» в коррупции в Украине, не называя имен. Как по мне, основную угрозу для экономики и благосостояния Украины составляет хищническое государство. На практике олигархами считают людей, которые достаточно сильны, чтобы защищать свою собственность от государственных захватчиков, а больше всего от правоохранительных органов, занимающихся корпоративным рейдерством. Чтобы распространить права собственности на более широкое бизнес-сообщество, Украина должна реформировать все правоохранительные органы.
Администрация Зеленского дала этому направлению впечатляющий старт. Офис генпрокурора выглядел наиболее уязвимым. Новый генпрокурор Руслан Рябошапка начал достойную похвалы чистку верхов, требуя как компетенции, так и неподкупности от своих прокуроров. Отмена депутатской неприкосновенности и возврат статьи о незаконном обогащении — тоже важные шаги. В дополнение парламент принял хороший закон, направленный на чистку Государственного бюро расследований, и Зеленский уволил главу ведомства.
Огромные проблемы с национальными судами остались. Принятие нового закона о судебной реформе критикуют, и как его воплощать — непонятно, а 44 судьи были назначены в Верховный Суд, не пройдя проверку на неподкупность. Коррумпированных судей необходимо также устранить из судов низших уровней.
Главным барьером остается СБУ, получивший нового председателя, и сейчас там едва заметны признаки реформирования. Парламент должен принять закон о Службе, которую следует очистить сверху вниз, примерно так как Офис генпрокурора. Если это произойдет, Украина сможет предоставить надежные права собственности, побуждая как украинцев, так и иностранцев держать больше денег в стране.
2020-й также должен стать годом, когда украинское государство осуществит решающий скачок от советской бюрократии к диджитализованному правительству. Несмотря на эпизодические попытки модернизировать государственное управление в Украине, вот как очень хорошо воспринятая реформа Винницкого городского совета, большинство администраций остались ужасно советскими и бюрократическими по своей сути. Для многих документов необходимо около 30 поставленных вручную подписей, без ответственности по каждой. Собрание коллектива посвящены скорее сбору подписей, чем серьезным аналитическим дискуссиям. Все это должно измениться. Украина нуждается в современном, компьютеризированном государственном управлении. Хороший пример тому Эстония. Президент Зеленский на правильном пути со своим видением «государства в смартфоне». Будем надеяться на то, что только что созданное Министерство цифровой трансформации получит все необходимое, чтобы совершить революцию в работе госорганов Украины.
Наконец, рынки должны открыться. Украина имеет отличный инструмент для этой цели. Это Соглашение об ассоциации с ЕС, содержащее сотни правил для открытия мириад рынков. Украина уже одобрила большинство из них, но во многих случаях формальные правила еще не прошли путь до полной реализации, которая бы способствовала желанию европейских конкурентов войти в Украину в более широких масштабах. Законы относительно рынков газа и электроэнергии были приняты, а рынок электроэнергии и совсем формально заработал еще с июля 2019 года.
Во втором и третьем кварталах 2019 рост украинского ВВП перевалил за 4%. Премьер-министр Гончарук поставил цель достичь 5% в 2020-м, и 7% — в последующие годы. Это здоровые и реалистичные цели. А тем, кто сомневается, стоит вспомнить, что в 2000—2007 годах украинский ВВП в среднем достигал 7,5%. Сейчас есть все макроэкономические составляющие для того, чтобы повторить этот опыт. Большинство будет зависеть от того, сможет ли Украина открыть свою экономику, создав при этом прозрачные и одинаковые правила игры.
https://nv.ua/opinion/goncharuk-otstavka-vlast-perehodit-k-kolomoyskomu-chto-teper-zhdet-ukrainu-poslednie-novosti-50073754.html
Коммуникация Слуг Народа говорит о том, что правительство плохое, потому что следует интересам кредиторов, а не народа. Тут есть одно уточнение. Нет каких-то мифических интересов кредиторов. А вот есть интересы олигархов. И кредиторы уже пять лет заставляют одно за другим украинские правительства ограничивать интересы олигархов. В этом суть программы МВФ. И олигархам это надоело. И теперь они берут власть в свои руки. Цель кредиторов — стабильная ситуация в экономике Украины. Долгосрочная стабильность. Народу это невыгодно? Цель кредиторов — макроэкономическая стабильность. Народу от этого плохо? Или народу плохо от того, что средняя зарплата в стране достигла исторического максимума?
25 лет на потоках в Украине сидели олигархи и чиновники. И сейчас их люди пугают граждан Украины какими-то кредиторами. Каким-то страшным Соросом и МВФ. В то время как Сорос за 30 лет не приватизировал и бани, и не усаживался ни на один денежным поток. А МВФ в принципе создан для того, чтобы вытягивать страны двоечники из кризиса. На потоках сидели олигархи. Чьи интересы сейчас Слуги Народа призывают защитить. А страшные все равно кредиторы.
Конечно, офис президента не может написать темник, что МВФ мешает олигархам, и Коломойский попросил нас его выгнать. Нет. Они будут писать демагогию о том, что власть следует интересам кредиторов, а не народа. Хотя интересы кредиторов и народа полностью совпадают. А недовольны грамотной экономической политикой только олигархи и их посипаки.
Олигархи недовольны, что реформы ограничивают их возможности сидеть на потоках. Больше всех, конечно, недоволен Коломойский. Но и другие страдают. Реформа рынка газа очень сильно ударила по Фирташу. Верховенство права, на котором настаивает МВФ, в принципе неприемлемо для олигархов, потому что тогда они перестанут быть олигархами. Олигархи недовольны, что государство не решает все проблемы, в первую очередь их проблемы путем наращивания долга и постоянной эмиссии гривны. Теперь старые практики вернутся.
Олигархи недовольны, что привычная модель перманентной девальвации сломалась. Раньше олигархи имели дешевую рабочую силу и постоянную ренту от слабой гривны. И теперь они недовольны, что гривна, оказывается, может еще и укрепляться. И что из-за конкуренции с польскими работодателями в результате безвиза приходится повышать зарплаты.
Олигархи недовольны, что «без внимания государства остались целые сектора экономики». Вообще то, чем меньше государственного внимания, тем любому сектору экономики лучше. Это из разряда, хотите прикончить ИТ сектор в Украине — сделайте министерство ИТ. Олигархи недовольны тем, что правительство не поддерживает промышленность. Т е не поддерживает самих олигархов. Логично. А как правительство может поддерживать? А как привыкли во все времена крепких хозяйственников — деньгами. Так что правительство просто не стало перераспределять деньги от бедных к богатым. И за это поплатилось. Ведь падение промышленности — это результат падения металлургии вследствие негативной динамики цен на мировых рынках. Вот и подумайте, как в таком случае олигархи хотели бы, чтобы их поддержали.
Что происходит теперь? Используя слабость и полную некомпетентность Зеленского, олигархи берут в заложники экономику Украины. И говорят западным партнерам, что прежние условия им не подходят. Да, они не откажутся от помощи. Деньги все любят. Но условия помощи необходимо пересмотреть. Учитывая интересы олигархов. И они готовы идти до конца. Коломойский не боится дефолта. Он будет ему даже рад. Последствие дефолта — девальвация, инфляция — не пугают его. А даже наоборот. А некомпетентному президенту, который не в состоянии даже понять, что доходы от таможни зависят от курса, рассказывают сказки, что мы привлечем деньги и без МВФ. Не сможем. Но это объяснят потом. Тоже происками мировой закулисы.
И главное — это граждане Украины сделали сами. Наплевав на риски при избрании президента. Три ключевых риска — некомпетентность Зеленского, близость к Коломойскому и пророссийскость. Два из трех выстреливает сейчас. И будет нам всем очень дорого стоить. Потому что такая риторика — это прямое повторение Венесуэлы. Где Чавес объяснял народу, что во всем виноваты мировая закулиса и буржуи, а не его экономическая политика. Посмотреть динамику экономических показатель Венесуэлы, думается, все могут сами. Как и динамику беженцев из этой страны.
Обидно. Словно ваш брат наркоман начал вроде вести здоровый образ жизни. И даже устроился на работу. Но в один прекрасный момент ему позвонили старые друзья и вот он уже лежит под кайфом. И вы понимаете, что ждет вас впереди.
И позитив в этой истории только один. Теперь есть абсолютная определенность. Определенность экономических перспектив. Теперь легко отвечать на вопрос, в какой валюте держать сбережения. И как было очевидно, что нас ждет экономический коллапс уже в тот день, когда Янукович применил силу, разогнав студентов, так и сейчас очевидны перспективы в экономике. А кто предупрежден, тот вооружен.
https://nv.ua/opinion/goncharuk-otstavka-vlast-perehodit-k-kolomoyskomu-chto-teper-zhdet-ukrainu-poslednie-novosti-50073754.html
Коммуникация Слуг Народа говорит о том, что правительство плохое, потому что следует интересам кредиторов, а не народа. Тут есть одно уточнение. Нет каких-то мифических интересов кредиторов. А вот есть интересы олигархов. И кредиторы уже пять лет заставляют одно за другим украинские правительства ограничивать интересы олигархов. В этом суть программы МВФ. И олигархам это надоело. И теперь они берут власть в свои руки. Цель кредиторов — стабильная ситуация в экономике Украины. Долгосрочная стабильность. Народу это невыгодно? Цель кредиторов — макроэкономическая стабильность. Народу от этого плохо? Или народу плохо от того, что средняя зарплата в стране достигла исторического максимума?
25 лет на потоках в Украине сидели олигархи и чиновники. И сейчас их люди пугают граждан Украины какими-то кредиторами. Каким-то страшным Соросом и МВФ. В то время как Сорос за 30 лет не приватизировал и бани, и не усаживался ни на один денежным поток. А МВФ в принципе создан для того, чтобы вытягивать страны двоечники из кризиса. На потоках сидели олигархи. Чьи интересы сейчас Слуги Народа призывают защитить. А страшные все равно кредиторы.
Конечно, офис президента не может написать темник, что МВФ мешает олигархам, и Коломойский попросил нас его выгнать. Нет. Они будут писать демагогию о том, что власть следует интересам кредиторов, а не народа. Хотя интересы кредиторов и народа полностью совпадают. А недовольны грамотной экономической политикой только олигархи и их посипаки.
Олигархи недовольны, что реформы ограничивают их возможности сидеть на потоках. Больше всех, конечно, недоволен Коломойский. Но и другие страдают. Реформа рынка газа очень сильно ударила по Фирташу. Верховенство права, на котором настаивает МВФ, в принципе неприемлемо для олигархов, потому что тогда они перестанут быть олигархами. Олигархи недовольны, что государство не решает все проблемы, в первую очередь их проблемы путем наращивания долга и постоянной эмиссии гривны. Теперь старые практики вернутся.
Олигархи недовольны, что привычная модель перманентной девальвации сломалась. Раньше олигархи имели дешевую рабочую силу и постоянную ренту от слабой гривны. И теперь они недовольны, что гривна, оказывается, может еще и укрепляться. И что из-за конкуренции с польскими работодателями в результате безвиза приходится повышать зарплаты.
Олигархи недовольны, что «без внимания государства остались целые сектора экономики». Вообще то, чем меньше государственного внимания, тем любому сектору экономики лучше. Это из разряда, хотите прикончить ИТ сектор в Украине — сделайте министерство ИТ. Олигархи недовольны тем, что правительство не поддерживает промышленность. Т е не поддерживает самих олигархов. Логично. А как правительство может поддерживать? А как привыкли во все времена крепких хозяйственников — деньгами. Так что правительство просто не стало перераспределять деньги от бедных к богатым. И за это поплатилось. Ведь падение промышленности — это результат падения металлургии вследствие негативной динамики цен на мировых рынках. Вот и подумайте, как в таком случае олигархи хотели бы, чтобы их поддержали.
Что происходит теперь? Используя слабость и полную некомпетентность Зеленского, олигархи берут в заложники экономику Украины. И говорят западным партнерам, что прежние условия им не подходят. Да, они не откажутся от помощи. Деньги все любят. Но условия помощи необходимо пересмотреть. Учитывая интересы олигархов. И они готовы идти до конца. Коломойский не боится дефолта. Он будет ему даже рад. Последствие дефолта — девальвация, инфляция — не пугают его. А даже наоборот. А некомпетентному президенту, который не в состоянии даже понять, что доходы от таможни зависят от курса, рассказывают сказки, что мы привлечем деньги и без МВФ. Не сможем. Но это объяснят потом. Тоже происками мировой закулисы.
И главное — это граждане Украины сделали сами. Наплевав на риски при избрании президента. Три ключевых риска — некомпетентность Зеленского, близость к Коломойскому и пророссийскость. Два из трех выстреливает сейчас. И будет нам всем очень дорого стоить. Потому что такая риторика — это прямое повторение Венесуэлы. Где Чавес объяснял народу, что во всем виноваты мировая закулиса и буржуи, а не его экономическая политика. Посмотреть динамику экономических показатель Венесуэлы, думается, все могут сами. Как и динамику беженцев из этой страны.
Обидно. Словно ваш брат наркоман начал вроде вести здоровый образ жизни. И даже устроился на работу. Но в один прекрасный момент ему позвонили старые друзья и вот он уже лежит под кайфом. И вы понимаете, что ждет вас впереди.
И позитив в этой истории только один. Теперь есть абсолютная определенность. Определенность экономических перспектив. Теперь легко отвечать на вопрос, в какой валюте держать сбережения. И как было очевидно, что нас ждет экономический коллапс уже в тот день, когда Янукович применил силу, разогнав студентов, так и сейчас очевидны перспективы в экономике. А кто предупрежден, тот вооружен.
У меня фамилия украинская, но про родственников вообще не слышал, для воссоединения, может прадеды были, хз, мне это не поможет никак для пмж/вмж?
С вмж работу можно будет найти чтоб на съем и жизнь хватало за 90 дней? из денег гдето 4к долларов, не знаю хватит ли
Фамилия тебе никак не поможет, но получить внж на Украине довольно просто, через ту же корочку «закордонного украинца», там вообще просто нужно, чтоб твою «украинскость» подтвердили несколько хохлов.
А что до работы — если ты в РФ можешь найти работу, на Украине тоже найдешь, а если ты и тут никому не нужен... нутыпонел
Вот я положим нашел работу (я так понимаю официалка будет сто далларов), собеседовался по скайпу
1. Как очно собеседоваться? Возможный РАБотодатель высылает приглашение и оно удовлетворяет погранцов?
2. Как РАБотать - нужно ВНЖ, но на каком основании?
И да, минималка на данный момент около 4200 грн.
А не, уже 4700 же. Были же вопли, что больше чем в Смехдержаве и штабильной Беларуси, лол.
Везде на руки меньше выходит, а по умолчанию пишут брутто.
Це не достижение, це просто факт.
Не было бы счастья, да несчастье помогло.
https://inforesist.org/kolomojskomu-ne-povezlo-mvf-budet-defolta-ne-budet/
Нахуя? До майдана я троллил москалив, что у нас свобода и демократия в отличии от. Сейчас же Украина это околототалитарная параша, просто репрессии тут отданы на аутсорс.
Во первых, ни на шаг ближе к ЕС за эти годы Украина не стала - а вместо этого политические убийства и проебаная социалка.
Во вторых, вступление в ЕС никаких особых профитов не даёт.
Еще хуею с тех, кто пишет "америка вырвет украину из рук олигархов и она будет процветать". Надеюсь это проплатки и таких уебков ирл нет. Олигархи в Украине нужны западу так же, как Путину нужен Кадыров в Чечне. И если их уберут, то только для того, чтобы своих поставить.
Аргументов не будет.
Уже после их конечно арестовали, но это ритуальный арест, призванный продемонстрировать будто в Украине есть закон. Ставлю анус, что их отпустят даже раньше, чем дело дойдет до суда.
Недавнее из проёба социалочки: закрытие множества туберкулёзных диспансеров и сокращение их персонала.
Поверхностная маняаналитика это твои >врёти
https://site.ua/yesint/17963/
Ща рогули дадут по тапкам из Италии, вот мы и посмотрим, чего она там нареформировала.
Так-то реформа собственно вторичного звена только с апреля должна начаться.
Быстро только кыци родятся.
Хуессируют.
Алсо, это все как раз наследие от попередников.
https://biz.liga.net/ekonomika/prodovolstvie/opinion/vosstanovit-sanepidemslujbu-mojet-uje-srazu-kpss
Те, що при Держсанепідслужбі був порядок, може здаватися лише людям, які вірять що раніше ковбаса буде дешева, морозиво смачне, а КВН - смішний.
І якщо ви теж бачите в цьому логіку, то у вас, на жаль, дуже коротка пам’ять. “Порядок” в часи ДержСЕС був тільки ілюзією. А я нагадаю, яка була реальність.
Ганебна відповідь на спалах "свинячого грипу" H1N1 у 2009-2010 роках. Масова паніка, змітання з полиць аптек масок та фуфломіцинів, корупційний скандал із закупівлями Таміфлю.
Антивакцинальна істерія та падіння рівня вакцинації до нижчого від африканських країн у другій половині 2000-х років. Наслідок - спалахи поліомієліту у 2015 та кору у 2018-2019 роках.
Повна безпорадність у подоланні епідемій ВІЛ та туберкульозу. Корупція та “квадратно-кустові” методи роботи 1980-х років призвели до того, що великі об’єми міжнародних грошей на подолання епідемій були відібрані від вертикалі СЕС та спрямовані через недержавні організації.
Тотальні побори. Під маскою "борців з інфекціями" Санепідслужба стала одним з найбільших кошмарів для бізнесу. У бізнес-середовищі її назва була замінником слова "корупція".
Це лише кілька фактів про те, що ніякого порядку в часи Держсанепідслужби не було. Навпаки, вона була плоттю і кров’ю прогнилої радянської системи.
Після Революції Гідності уряд почав спроби цю систему змінити. До речі нагадаю, що "все розвалила" зовсім не Уляна Супрун. Перші кроки у реорганізації Держсанепідслужби були зроблені ще урядом Арсенія Яценюка. Тоді ж було створено Центр громадського здоров’я при МОЗ - за моделлю сучасних систем контролю за захворюваннями.
Побудова цієї моделі тривала дуже непросто. Але, навіть в цих умовах, вдалося зламати негативну динаміку щодо вакцинації (наприклад, частка щеплених від кору дітей склала 91% у 2018-му порівняно з 44% у 2016-му), тримати під контролем ситуацію з ВІЛ та туберкульозом (наприклад, охоплення антиретровірусною терапією зросло майже вдвічі - з 56 000 у 2016-му до 102 000 осіб у 2019 році) та забути про корупцію для бізнесу.
Хуессируют.
Алсо, это все как раз наследие от попередников.
https://biz.liga.net/ekonomika/prodovolstvie/opinion/vosstanovit-sanepidemslujbu-mojet-uje-srazu-kpss
Те, що при Держсанепідслужбі був порядок, може здаватися лише людям, які вірять що раніше ковбаса буде дешева, морозиво смачне, а КВН - смішний.
І якщо ви теж бачите в цьому логіку, то у вас, на жаль, дуже коротка пам’ять. “Порядок” в часи ДержСЕС був тільки ілюзією. А я нагадаю, яка була реальність.
Ганебна відповідь на спалах "свинячого грипу" H1N1 у 2009-2010 роках. Масова паніка, змітання з полиць аптек масок та фуфломіцинів, корупційний скандал із закупівлями Таміфлю.
Антивакцинальна істерія та падіння рівня вакцинації до нижчого від африканських країн у другій половині 2000-х років. Наслідок - спалахи поліомієліту у 2015 та кору у 2018-2019 роках.
Повна безпорадність у подоланні епідемій ВІЛ та туберкульозу. Корупція та “квадратно-кустові” методи роботи 1980-х років призвели до того, що великі об’єми міжнародних грошей на подолання епідемій були відібрані від вертикалі СЕС та спрямовані через недержавні організації.
Тотальні побори. Під маскою "борців з інфекціями" Санепідслужба стала одним з найбільших кошмарів для бізнесу. У бізнес-середовищі її назва була замінником слова "корупція".
Це лише кілька фактів про те, що ніякого порядку в часи Держсанепідслужби не було. Навпаки, вона була плоттю і кров’ю прогнилої радянської системи.
Після Революції Гідності уряд почав спроби цю систему змінити. До речі нагадаю, що "все розвалила" зовсім не Уляна Супрун. Перші кроки у реорганізації Держсанепідслужби були зроблені ще урядом Арсенія Яценюка. Тоді ж було створено Центр громадського здоров’я при МОЗ - за моделлю сучасних систем контролю за захворюваннями.
Побудова цієї моделі тривала дуже непросто. Але, навіть в цих умовах, вдалося зламати негативну динаміку щодо вакцинації (наприклад, частка щеплених від кору дітей склала 91% у 2018-му порівняно з 44% у 2016-му), тримати під контролем ситуацію з ВІЛ та туберкульозом (наприклад, охоплення антиретровірусною терапією зросло майже вдвічі - з 56 000 у 2016-му до 102 000 осіб у 2019 році) та забути про корупцію для бізнесу.
А Украина вроде адекватна. Президент норм, люди рады. Границы с Европой открыты.
Куда лучше ехать, чтобы устроиться работать, жить, неплохо получать и через сколько я смогу получить внж или гражданство?
Украину слили России. Люди недовольны. Назревает третий майдан, основой которого будут ветераны с оружием.
Откуда берутся ветераны если война ещё не закончилась?
Пидоран, ты просто не представляешь насколько разношерстны эти 73%, так что нет. Не говоря уж об их овощной амебности, удивительно что вообще столько дотащили свои задницы до участков.
К тому же их вовсе не 73%, по факту общей явки. Так же как порохоботов не 24%, а 15% где-то.
>15% где-то
Более чем достаточно, чтобы в случае чего напомнить януковощам о чувстве гідності, угу.
Вся страна на карантине, дебил. Едальни, ебальни и прочие заведения закрыты нахой. Только супермаркеты и аптеки работают.
Столько же сколько и в Эрефии, очевидно.
Янык ещё в 2013 году хотел от ЕС получить твёрдые гарантии на инвестиции, какие Польша получила ещё в 90-х. ЕС послала его к хуям.
Какие блять перспективы кто видит в стране, в которой население сокращается по 1 миллиону каждые четыре года, рождаемость низка (а значит происходит старение населения, на молодых падает бОльшая нагрузка по содержанию стариков) и промышленное производство сокращается по несколько процентов ежегодно.
Образование нормальное не получить, кроме как в с/х и аутсорс IT работы больше нет.
Расскажите подробнее про эти перспективы, которые никто не видит, кроме вас.
640x360, 1:52
Если ты не понял, то тред как раз и создан, чтобы пофантазировать и потроллить москалей.
Никто на Украину переезжать не собирается и ни одного пруфа такого переезда нет.
Официальная инфа вообще говорит, что в 2019 году гражданство РФ получило около 300 тысяч украинцев, а гражданство Украины получило около 250 россиян.
А кто из россиян в здравом уме сможет выучить мову? Кому это надо?
Не было бы на Украине нацшизы и пункта о запрете двойного гражданства — получали бы еще как.
Ну чисто теоретически, в РФ живёт большое количество этнических украинцев, которые могли бы репатриироваться на Украину. Но туда едут из РФ в основном одни уголовники, которые нарушили здесь закон, а там на них всем похуй или особы шизанутые оппозиционеры.
Овощ хотел и рыбку съесть и нахуй сесть. То бишь как всегда и было - деньги от МВФ взять, а серьезные реформы не делать. А путиноиды реформ не требовали - только лояльности и прозябание в таёжном союзе (а потом и в неоСоюзе, куда уже пытаются тащить Беларусь кстати).
Польша же помощь получила не просто так - они ещё в конце 80-х - начале 90-х прошли через бескомпромиссную шоковую терапию. Когда старые неэффективные мастодонты тупо закрывали и урезали без всяких дотаций, коммуналка выросла в четыре раза, а поляки мотались по всем соседям с тележками, в том числе и на украинских рынках. Бальцеровича, которого позже возвели на пьедестал почета, в те времена только ленивый не обосрал.
В результате Польша, после тотальной декоммунизации-люстрации-либерализации:
1999 НАТО
2004 ЕС
2008 безвиз с Канадой
2019 безвиз с США
минималка 2700 злотых, в конце этого года 3к, в конце 2023 - 4к злотых. За каждого ребенка включая первого платят 500 злотых в месяц, до совершеннолетия. Молодежь до 26 лет не платит НДФЛ. Честные суды, полиция, медицина, децентрализация, процветание и развитие мкхосраней, етс.
Такие дела.
С промышленностью все терпимо. Неэффективное говно нахуй не нужно, а маленьких гибких заводов, фабрик, электростанций открывается немеряно.
К слову, о гигантско неэффективном говнище:
https://petrimazepa.com/earningmoney.html
Лол, тогда бы здесь все скатилось в сраную рашку. Было бы нечто среднее между Кубанью и Беларусью, фу_блядь_фу_нахуй.
Украине хотя бы за счёт климата и какой-никакой стратегии развития выше Пидорашеньки.
>н-н-н-о зарплаты на треть выше!
За счёт ДСов. В регионах Пидорашеньки живут плюсминус как вна Украине.
Да, а развитие местами вообще несопоставимо, особенно учитывая разницу в ВВП и ЗВР.
Например, бюджеты Днепра и Винницы в джва раза больше бюджетов Волгограда и Читы, соответственно. Вот что децентрализация животворящая делает!
Польша ничего своего не производит.
Весь бизнес там принадлежит немцам, американцам, французам и англичанам. Именно поэтому никаких польских олигархов и не существует. Страну тупо сдали иностранцам, а они между собой всё поделили.
Более того, она до сих пор сидит на целевых дотациях ЕС.
Про Януковича и его отказ от реформ - неси пруфы.
Неэффективное говно нахуй не нужно, поэтому из него нужно сделать эффективное, а не просто позакрывать всё и скатить страну в аграрную парашу.
Неси конкретные пруфы развития Украины.
>>667625
Где я могу воочию увидеть это развитие?
Почему я когда пытаюсь найти такие примеры - натыкаюсь на такие видосы:
https://www.youtube.com/watch?v=38_EC7p9GAQ
https://www.youtube.com/watch?v=AGKBOLq26bc
https://www.youtube.com/watch?v=KAxiRxDRsCI
https://www.youtube.com/watch?v=uAS2Os_r5II
https://www.youtube.com/watch?v=yGygaQPwutA
https://www.youtube.com/watch?v=0Tn0WwADfZM
https://www.youtube.com/watch?v=jgFF9Q6u1nQ
https://www.youtube.com/watch?v=dfBCsVh1Ln8
https://www.youtube.com/watch?v=9LFg8DkRfRg
https://www.youtube.com/watch?v=_PWmLE01kF0
Да, ты подебил.
Я их как раз и читал, прежде чем отписаться.
Но только этот пост писали в начале января на основе "официальной" украинской статистики, которая оказалась на деле нарисованной.
Вот тебе события, которые произошли с момента создания того треда:
1. По предварительной переписи населения, на территории Украины де-факто проживает 37 миллионов человек и в 2019 году население сократилось на 250 тысяч человек. В Киеве уже живёт 10% населения. В Москве, для сравнения, живёт только 8% населения РФ. https://korrespondent.net/ukraine/4185596-ozvucheny-rezultaty-perepysy-v-ukrayne
2. В январе 2020 года бюджет был недоисполнен на 25%. Образовалась бюджетная дыра в 14 миллиардов гривен. https://strana.ua/articles/analysis/247851-dyra-v-14-milliardov-pochemu-v-bjudzhete-2020-ne-khvataet-deneh-uzhe-s-nachala-hoda-i-komu-perestanut-platit.html
3. В январе 2020 года в Украине впервые с 2016 года зафиксирован спад в экономике. ВВП сократился на 0,5%. Промышленное производство обвалилось на 5%. https://strana.ua/news/253485-v-janvare-rost-vvp-ukrainy-snizilsja-na-0-5.html
4. После смены правительства один из ведущих инвестиционных банков США дал рекомендации выводить капитал из ОВГЗ и Украины и вкладывать в другие развивающиеся рынки. https://minfin.com.ua/2020/03/05/41487434/
Мамка твоя нарисованная, 2d шлюха лол.
37 млн это без Ордло и Крыма.
Недостача в бюджете из-за сильной гривны, не смертельно и временно. Зато доходы в долларах выросли нехуево и инфляция низкая.
ОВГЗ это уже не Украины проблема, проблемы шерифов индейцев не едут лол. Они знали на что шли, потому и доходность высокая. Пусть теперь попытаются из них выйти, хех.
И вообще, мировой кризис на носу, мелкота естественно начинает проседать в числе первых. Щито поделать...
https://nv.ua/opinion/dlya-teh-kto-dumaet-chto-huzhe-ne-budet-50021065.html
https://petrimazepa.com/neyron.html
Это всё было до мирового кризиса.
Теперь, так как на носу мировой кризис, у Украины даже надежды на хоть какие-то перспективы уже нет.
Это все уже нарастало и в преддверии неизбежного кризиса.
Но главным образом, конечно, из-за беспрецедентно выросшей гривны - первое место в мире с +19%. Отсюда недобор в бюджет в новом году, в том числе большой недобор от таможни и большой недобор от экспорта. Обратная сторона медали, так сказать. Б - баланс
Открытие рынка земли отчасти нивелирует потери и даст нехуевый буст к дальнейшему развитию.
Да, рынка земли-то кстати еще не было все это время же. Не было рынка земли, Кірл!
Обосрался со стратегии развития украины.
Ладно там, когда лахта рассказывает про нацпроекты и «с каждым днем всё радостнее жить», хоть +15 поставить можно, а когда говорят про развитие украины... ну даже не знаю, это какая-то болезнь? Или вам тоже доплачивают? Или это просто такой жирный троллинг, который с экрана вытекает?
Дебич, ты хотя бы пресловутый безвиз вспомни - это только видимая верхушка айсберга, для безвиза понадобилось выполнить овер 140 требований - реформаторских, антикоррупционных, етс. Отложенный эффект от всего этого гораздо важнее.
Время покажет.
Ну так поляки и посъебывали унитазы мыть до такой степени, что пришлось безвиз вводить.
Хуиз хуить.
И да, вся менее успешная европка набегает к более успешным соседям на заработки, ВНЕЗАПНО це норма в ЕС, да.
Дебил, так о чем это говорит? Набегают на низкооплачиваемые говноработы. В чем здесь успех, если дома такое говно, что лучше в Польше клубнику собирать?
Набегают на какие угодно работы, было бы образование и язык.
Поляки в Германию и дальше, итальянцы в Швейцарию и дальше, етс.
Ирландцы вообще в Англию и США всю дорогу набегали с середины 19 века (а уж как их давили и троллили за потуги к независимости кстати, ой вей...), пока собственная экономика не выстрелила, аж под конец 20-го.
А немецкие и британские пенсы тратят пенсии не только на югах, но и в той же Польше. Покупают домики в ламповых мухосранях, живут-поживают и добрана жевают.
Я был в Ирландии в 90-м году. И люди говорили: мы все сделали, все возможные реформы, но ничего не помогает. У нас низкий экономический рост, люди эмигрируют. Они начали эмигрировать в 1847 году и так же продолжают эмигрировать. И это было тогда, когда Ирландия начала показывать средний экономический рост в 7% почти 20 лет подряд до 2008 года. Я был там в набсовете одного из больших банков и все были очень пессимистически настроены. Они вообще не понимали, что находятся на пороге большого роста. Потому что в самом деле все необходимые реформы были сделаны. Свободный рынок, низкие налоги, реформа образования.
https://nv.ua/biz/economics/kolomoyskiy-sovershaet-politicheskoe-samoubiystvo-anders-oslund-50043424.html
Немцы на втором месте по покупке недвижимости в Польше, после украинцев.
>пока смехдержавная Россиюшка росла и процветала, поляки, чехи, венгры и словаки съебывали мыть унитазы полностью ахахах
Реальность:
https://infogram.com/export-from-v4-and-russia-2016-1g4qpzjwow3om1y
http://archiwum.radyjo.net/551bda37-616b-497d-a13b-313b09a85b63.file
Ну и какое блять образование и язык у западенских колхозанов? И как это опровергает мои слова о том, что дома жопа и работы нет?
>>667813
Бизнесмены всех мастей тоже наплывают на более комфорные гавани.
https://www.youtube.com/watch?v=XXdKd8ZtXfw
Ой, иди ты в хуй со своими манястереотипами. Снова.
Олсо, львовский ИТ-кластер один из самых успешных в Украине и прочие сферы там тоже нехуево развиваются. А сколько там охуенных ресторанов и годного крафта занедорого, ммм...
Как раз за счет конкуренции с Польшей работы дома хоть жопой жуй, а рабовласники вынуждены поднимать зп и завлекать всячески, спецов особенно.
>у западенских колхозанов
Не все так погано у нашому домі, смирись.
Кстати, смотрю у новых участковых в западных мухосранях все даже получше, чем в прочих местах.
https://www.youtube.com/watch?v=B0A-H8F_mDw
https://www.youtube.com/watch?v=UAupec4GMBM
>И это было тогда, когда Ирландия начала показывать средний экономический рост в 7% почти 20 лет подряд до 2008 года
А потом строительный пузырь лопнул и более-менее достойная сфера экономики, реально повышающая благосостояние людей, обосралась.
Остались оффшоры для американцев, которые вывели Ирландию в топ подушевого ВВП… который не доходит до душ, кек. И ирландцы именно поэтому для внутренних нужд не используют ВВП.
Кстати, причём тут Ирландия? Без америкосов и бритишей это вообще страна-прикол. Украине надо так же развивать отношения с Россией — привлекать инвестиции, ввести взаимную свободу передвижения граждан, труда, товаров и капитала, что произошло задолго до всяких ЕС между Ирландией и UK, сразу после подписания Good Friday Agreements.
>Украине надо так же развивать отношения с Россией — привлекать инвестиции, ввести взаимную свободу передвижения граждан, труда, товаров и капитала
Где-то лет через 10-15 РФ начнет проходить тот же эволюционно-революционный путь, который Украина проходила в 2000-10х и Польша в 1980-90х, вот тогда и посмотрим. Подпишет евроассоциацию на цивилизованных условиях, проведет антиКГБшные и декоммунизационные реформы, получит статус MNNA (главного союзника США вне НАТО), а там посмотрим.
И самое главное - когда излечится от ымперского шовинизма по отношению к Украине, конечно же.
Нескоро очень нескоро.
Тот, кто не может отказаться от имперского шовинизма по отношению к Крыму и Донбассу озабочен имперским шовинизмом по отношению к Украине
Вставай уже, лекция кончилась.
Вовсе ніт.
ОРДЛО и Крым это просто как оккупированный Ольстер, не более.
Если бы не рашистские диверсанты и гибридное влияние на всех фронтах, в Донецке и Луганске все сейчас было бы так же, как в Харькове и Мариуполе.
>как в Харькове и Мариуполе
https://www.youtube.com/watch?v=yHg6CxwA_Ck
https://www.youtube.com/watch?v=phnpmotMusE
Ну а если Крым стараниями украинских диверсантов не вернется в Украину, то там и будет все сейчас как в Ростове или Белгороде.
Это уже будет не Крым, ни духовно ни физически.
Даже по сравнению с Совком после депортации татар и последующего украинского развития.
Sad but true...
Иди-ка ты сам нахуй. Я тебе не про айтишников говорю, которых 3,5 человека, а про колхозанов и работяг. Или будешь уверять, что никто не съебывает?
Они не съебывают, а ездят на заработки.
Даже студенты далеко не все остаются. Которых в Польше уже около 40к и которые получают право свободно жить и работать где угодно, как во время обучения, так и уже после получения своих евродипломов (которые к тому же обходятся не особо дороже львовских или буковинских, а расходы на учебу и жизнь запросто отбиваются на подработках).
>буковинских
Какой же там божественный универ в Черновцах.
https://www.youtube.com/watch?v=N19NbPsELOA
https://www.youtube.com/watch?v=a1e_VHUk6mA
>Они не съебывают, а ездят на заработки
В прошлом году перевели в Украину $12 млрд, больше всего из Польши, и это только официально.
Для сравнения - на оборону и безопасность в 2020 уйдет около $9 млрд, из которых собственно на армию только половина.
Охуенно!
Мои родственники, коренные крымчане караимы, были искренне рады присоединению. А после начала дерусификации укропии утвердились в выборе.
Как сейчас в Ростове и Белгороде? В Крыму машина времени, приезжаешь, попадаешь в российские 90е. Модернизацию только начали.
Я сам из Харькова. В 2014 российские танки в моем городе меня бы возмутили, и Крымчан мне жаль было. Но последующий сабантуй с варварской декоммунизацией и наступлением на русский язык только привели меня к мысли, что приди ВС РФ, я даже на дваче гневного поста по этому поводу не напишу, а всего лишь спокойно вздохну.
В Украине 13 без крыма и половины донбасса процентов проголосовали за откровенно пророссийскую партию, выбрали президентом клоуна вместо ура-патриота и еще большего клоуна.
Но если в интернете кто то напишет выше приведенные посты - это никак не может быть украинец, это обязательно тролль из Ольгино.
>завести трактор из путинского Мордора в няшную тёплую свободную Украину.
Это типа прикол такой?
10 лет назад может и был. Сейчас это правда жизни.
>Если бы не рашистские диверсанты и гибридное влияние на всех фронтах, в Донецке и Луганске все сейчас было бы так же, как в Харькове и Мариуполе
Да, все в Украине было бы так же, как после революции 2004-го, то есть никак. Но за эти 10 лет Пуйло получило соответствующий опыт и, самое главное - невъебенный рост нефтюшки, поэтому этот гибридный конец немного предсказуем.
Цэ правда!
Значит притеснений русского языка на Украине нет, и украинцев которым это не нравится тоже нет.
Притеснений нет, есть банальная защита и развитие. Особенно актуальная в свете схожести с русским, многовековой русификации и засилья Рунета. В противном случае он фактически исчезнет - как беларуский, валлийский, гэльские и даже скотс.
По факту русский и сейчас продолжает доминировать в Украине, если же еще дать ему официальный статус, то и этот хрупкий паритет окончательно проебется.
И да, я русскоязычный украинец выросший на бандеровской!!! Волыни, если что. Нахуй и в пизду официальный русский, твердо и четко. Амінь.
>русскоязычный украинец выросший на бандеровской!!! Волыни
Кстати Фацевич, который на полицейских видео выше по треду (зам главы Нацполиции, бывший командир "Свитязя") тоже русскоязычный из Луцка.
>И да, я русскоязычный украинец выросший на бандеровской!!! Волыни, если что. Нахуй и в пизду официальный русский, твердо и четко. Амінь.
Ты бордой ошибся, поросенок.
Ніт.
Да, сам подумал, что звучит методичным штампом. Хотел приложить пруф с супом, но не нашёл предлога, чтобы попросить паспорт отца.
Ну так надо быть промытым долбоебом, чтобы вещать про варварскую!!1 декоммунизацию и притиснение!
Н - необучаемость
Варварскую, сука. Да коммуняцкие призраки вообще должны быть выжжены каленым железом еще в 90-х, как во всех здоровых странах, вместе со всеми живучими мифами. И нехуй мешать грешное с праведным, у меня у самого дед с орденом Красной Звезды который у бабки потом благополучно спиздили, но всякие жуковые пидорасы строго нахуй. Нехуй форсить подобное говно.
Свое возрождать надо, не зря в армии восстанавливают преемственность и от УНР в числе прочего. Форма, символика, названия бригад, етс.
https://www.youtube.com/watch?v=7NS7TAXJeO8
И какое в пизду притеснение языка, если по факту ничего принципиально не изменилось. Просто в кои-то веки все нормы наконец-то собрали в одном законе, вместе с четкой стратегией развития.
> 16:30
> English language bar
> общение только на английском, если устаешь - на украинском, но не на русском
Ох нихуя они там себя притесняют, ліл.
Если украинский язык и в хуй никому не впился, то нехай собi здохне блять, усiм легше буде.
Ні, прогрес відчутний. Українська це модно.
З'являється все більше якісного контенту, зокрема музичного. Ось що квоти життєдайні роблять!
мимо с Луганска
Время все расставит по местам.
И да, моя знакомая луганчанка в гробу видела тебе подобные формы жизни, например.
>нахуй официальный русский
Олсо, на Западе на бытовом уровне по поводу русского каких-то наездов практически не бывает, тем более серьезных. Там абсолютная норма, когда каждый говорит на своем и вообще русскоязычные не редкость.
А на Востоке как раз наоборот - украиноязычному проще тупо перейти на русский, чем постоянно выслушивать раздушевные доебки и подъебки ватных интернационалистов, лол.
Ну это уже редкие крайности, тем более что принципиально только на украинский вообще мало кто переходит. Лично я таких только в ФБ встречал.
Русский Мир(тм) и русскоязычные не менее успешно озалупливают, как оказалось, такой-то нежданчик для диванных путиноидских стратегов.
>прозападного премьер-министра и генерального прокурора
А проукраинского когда-нибудь завезут? Вопрос риторический.
>>668469
Не знаю, как в провинции, но в Киеве было модно среди воинственных маргиналов в 2015.
>>668500
>Почитаешь так посты безумных хохлов
Именно. Лучшая укрофобская пропаганда — это вот такие экземпляры.
>Вопрос риторический
Такие же риторические вскукареки и про Польшу были всю дорогу, в итоге где сейчас Польша и где неподлеглые рабсияне, хех.
>модно
Ой да нехуй к общеизвестному слогану буквально цепляться, а прогресс явно налицо. И порассказывай мне тут еще про киевские тренды, лол.
>вот такие экземпляры
Лол блядь, узрели радикала. Больные ублюдки.
>где сейчас Польша и где неподлеглые рабсияне, хех.
Где?
>порассказывай мне тут еще про киевские тренды, лол.
Нет ты.
Поляки туточки, а рабсияне в пшизде. Лол, кек, чебурек, холст, масло.
Бамп
Сорта говна.
Нет. Хотя парады проходят, старшее поколение не одобряет. Может чуть лучше, но не сильно.
Клин клином вышибают.
Так же как во время сексуальной революции 60-х, например, когда молодежь сознательно троллила всю эту старую ханжескую ретроградию.
Впрочем, Марши Равенства это не про троллинг, это собственно про равенство, внезапно.
А почему ты не хочешь остаться в Камбодже? Мог бы работать там на западных экспатов, нет?
Нужно мнение анона. Статьям не доверяю.
>>669560
Жаркий климат, нет снега, страна нищая, а продукты в долларах цены в разы дороже, чем в любой стране. Бич-пакет 1.5 бакса. При зп 200-300. Это для тебя норм? Квартиру снять самое дешевое 150.
Макароны, крупы - найти невозможно. Фрукты и овощи из Тайланда везут.
Развлечений, кроме баров и старых статуй каменных, нет. Заниматься тут нечем.
Теперь колония официально.
>Открытие рынка земли отчасти нивелирует потери и даст нехуевый буст к дальнейшему развитию
Нескоро очень нескоро. Чтобы да, так нет!
https://nv.ua/opinion/rynok-zemli-za-chto-progolosovali-v-rade-novosti-ukrainy-50079051.html
Главное что Коломойского озалупили частично
>Парламент, преодолев саботаж пропутинских сил
Я бы постыдился признаваться, что читаю мнения с подобной риторикой.
>оккупационный блок со товарищи
>4к дублирующихся беспонтовых правок по полной процедуре
Пропутинские - чек, саботаж - чек.
С пробуждением.
Ситуативно она всегда за кого угодно могла быть, но всегда находит этому благие обоснования. Пресловутые благие намерения которыми выстлана дорога в ад, угу.
Так про всех сказать можно.
Бабло от МВФ идет в резервы и доходит до всех в виде макроэкономической стабильности, сигнала для частных инвесторов и укрепления гривни.
Ваш Кэп.
https://tsn.ua/ru/groshi/kolichestvo-bezrabotnyh-v-ukraine-za-vremya-karantina-pobilo-15-letniy-rekord-tpp-1529592.html
Предыдущие прогнозы предполагали, что в 2020 году экономика Украины вырастет на 3,5-5%. 29 марта озвучили обновленные макроэкономические прогнозы на 2020 год: ВВП - минус 4,8%. В Офисе президента спрогнозировали, что в 2020 году украинскую экономику ждет падение минимум на 5%
А кому сейчас легко, м? Це норма.
Это в теории. На практике половина бабла возвращается обратно в виде процентов за все внешние кредиты. Процентов, Карл, даже не самого тела кредита, что выливается в замкнутую петлю генотьбы, которая, в свою очередь, приводит к таким закономерным вещам, как закон о земле и обоснованному страху населения, что с ним придет злой Джо и выкупит все к хуям за 3 бакса. И если раньше Украина хоть как-то сводила концы с концами за счет с/х, то теперь и этот источник хоть каких-то доходов вполне законно можно проебать. Ну а промышленность и так уже годами проебана, финансового сектора с гулькин нос, последнюю зону свободной торговли просрали вместе с выходом из СНГ.
Ну а большая часть из второй половины растекается по всевозможным офшорам. Отака хуйня, малята.
>Нахуй и в пизду официальный русский, твердо и четко. Амінь.
Неправильно рассуждаешь, отсюда вся эта движуха с Крымом и Донецком-Луганском. Чтоб ты понимал всю глупость ситуации, это все равно что взять и запретить официальный французский в Канаде, например.
Проблема русского не в том, что он доминирует и агрессивно навязывается. Просто западные украинцы, несмотря на всю свою патриотичность, никак не хотят развивать украинский язык и украинскую культуру. В их ментальности в порядке вещей съебать на все готовое к польскому пану или немецкому герру и батрачить там до самой пенсии, чем открыть в своей области мало-мальскую ферму на 3 рабочих места.
Ну и как бы последния события с рейсами из Китая показали, что эти люди даже друг другу готовы глотку перегрызть, что уж говорить за области по другую сторону Днепра.
Естественно, с таким "добрососедским" отношением большинство русскоязычных украинизацию будут в лучшем случае игнорировать, а то и нахуй посылать.
Ну а в чем они неправы? Русскоязычные украинца никуда не денутся и в интересах Украины же предотвратить раскол из-за языка.
Стадия отрицания просто, все нормально.
В этом году Украину действительно ждали и все еще ждут пиковые выплаты по внешнему долгу. Но эти выплаты никогда не предусмотрены в бюджете. Дело в том, что долги всегда во всех странах отдаются за счет привлечения новых долгов. И Украина тут не исключение. В бюджете никто не закладывает погашение кредитов. От слова «вообще». И это не что иное, как дешевая манипуляция, в попытке использовать низкую финансовую грамотность большинства людей.
https://inforesist.org/sekta-defolta-ili-vrednye-sovety-ot-kolomojskogo/amp/
Врети, небыла.
Правильно, потому что эти деньги до бюджета и не доходят. Фактически, на украинские счета они даже не перечисляются. То есть, МВФ выдала транш, к примеру, 1 млрд $, а в бюджет попадает всего 500 млн, остальные либо остаются в МВФ в качестве погашенных процентов, либо напрямую уходят внешним кредиторам.
>демагогия и манипуляции
Благодаря кредитам и своевременным выплатам бюджет и ЗВР не урезаются до критического уровня, экономика продолжает развиваться, долг по соотношению к ВВП падает - профит, вы великолепны!
А в случае внезапного БП, как сейчас, эта здравая политика позволяет чуть нарастить долговое соотношение - было 80%, стало 50%, ну будет опять 60-65%, ничего страшного.
Для сравнения - вполне себе благоустроенная (по эрефийским меркам) даже после всех перипетий Греция, на данный момент должна 185% (!) от ВВП.
В 2019 именно 4%, да.
А раз уж ты зачем-то полез в темные времена Януковоща, можешь заодно посмотреть на сколько упали ЗВР за 2011-2014, девальвация гривни и прочие негаразды были только вопросом времени. Причем без намека на здравые еврореформы в процессе, конечно же.
>>675738
Ну пусть другие неокрепшие умы просвещаются между делом.
Вода камень точит. Рано или поздно пидарахи начнут что-то подозревать совсем уж громко и займутся наконец обустраиванием своей нефтегазовой Смехдержавы. Причем по украинскому/европейскому лекалу конечно, без собственных инновационных велосипедов.
Еврореформы это прогрессивная шкала налога и социалочка. Не нужно позорную американщину называть еврореформами.
Два сотрудника, я играю роль ольгинца
>зачем-то полез в темные времена Януковоща
Чтобы наглядно показать, где сейчас инфляция и где зарплаты. А то вот вроде сплошное покращения, а тот факт, что пол-страны съебывает на заработки кто куда, никого уже не удивляет.
Ну так зарплаты в долларовом эквиваленте уже давно превысили януковощные. При этом те были искусственные за счет анального курса и обеспечивались исключительно прожиранием ЗВР, до поры до времени (как правило, до окончания очередных выборов). А этот курс естественный, который обеспечивает набсовет НБУ. Угадайте с четырех раз, почему? Бинго! Да, потому что со времен Порошенко совет НБУ теперь независимый от президента и премьера, впервые в истории. Как в Европе, угу.
> зарплаты в долларовом эквиваленте уже давно превысили януковощные
Тю, а люди работают за 7 - 10к грн и не знают, что уже! Надо пойти рассказать, пусть х2 просят сразу же.
Потому что уплачено.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.