Тред переката в ламповую и базовую Речь Посполиту.
Дисклеймер:
Идиотская пыническая война идёт уже третий год, обладателям пынеподданства нужно иметь в виду существующие и потенциальные иммиграционные ограничения.
Сильнее всего перекрыт кислород с выдачей почти всех типов виз и въездом туристов, по факту прямые пути старта трудовой иммиграции в Польшу с красным двуглавым паспортом сейчас отсутствуют.
Вкатившуюся до гойды немногочисленную российскую диаспору систематически не репрессируют и о депортациях/непродлениях ВНЖ речи нет, но могут вылезать отдельные неприятные моменты типа взбрыкнувшего банка Сантандер или якобы бытующих валовых отказов MSWiA в покупке земли.
У обладателей гражданства Беларуси всё гораздо легче, а гражданства Украины - вообще довольно существенные привилегии относительно остальных иностранцев.
> А чем же она хороша?
Польша это страна, которая официально вкатилась в развитые страны из развивающихся, nuff said.
В индексе FTSE Russell Польша с 2018 года классифицируется по колонке Developed.
https://research.ftserussell.com/products/downloads/FTSE-Country-Classification-Update_latest.pdf
На данный момент Польша является довольно удачным сочетанием славянского духа и внедряющихся западных достижений типа соблюдения законов и реальной рыночной экономики.
Плюсы, напрямую касающиеся Анона:
1) Здравая миграционная политика. Поляки рады тем, кто едет честно работать и строить Прекрасную Польшу Будущего, рабочие визы выдаются легче, чем в любой другой стране ЕС, местное население как правило доброжелательно к адекватным мигрантам.
А вот ряженых беженцев из Африки, бабахов и прочих мутных и дерзких мигрантов в Польше до последних времён не слишком привечали.
2) Довольно высокий уровень безопасности, не в последнюю очередь следующий из пункта (1).
3) Пока что умеренные цены примерно на всё, а главное на очень годный первичный жилой фонд, который строится высокими темпами.
Разумеется цены отражают уровень зарплат в стране. Зарплаты стабильно растут, и цены тоже, но пока значительно отстают от стран "старого запада". Зато у удалёнщиков на Калифорнию и прочих подобных профессий всё очень здорово.
4) Налоги ощутимо ниже, чем в какой-нибудь там Германии (хотя и в некоторых моментах выше, чем в каком-нибудь там СНГ). Имеется в виду в основном самозанятость IT-бояр фрилансеров (божественный JDG-РЫЧАЛТ 12 процентов).
5) Полный комплект бонусов членства в ЕС/шенгене в части свободы перемещения. Польский паспорт довольно сильный и среди прочего даёт безвиз например с США, Великобританией и Японией. При получении польского гражданства не нужно отказываться от других.
6) У западных славян патриотизм похоже сублимируется в то, чтобы на своей земле сделать всё красиво/уютно и утопить в зелени.
Польская одноэтажная улица на фоне постсоветской одноэтажной улицы обычно выглядит примерно как крылатый гусар на фоне деда Кузьмича, который едет в сельпо за водкой на телеге. Даже при одинаковой цене земли.
7) Вас все будут неиронично называть ПАН, начиная уже с пограничника.
> А кому Польша не придётся по нраву?
Прежде всего тем, кто стремится, работая по найму, наскирдовать максимум бабла в кратчайшие сроки и свалить обратно в третий мир, чтобы там жить как царь: зарплаты пока ниже классического запада.
Полезные ссылки:
Юридическая база по миграции в РП - http://www.migrant.info.pl
Данные по количеству мигрантов - https://migracje.gov.pl
Горячие и не очень новости о политике - https://wpolityce.pl
Новости из мира экономики - http://wgospodarce.pl
Процедуры легализации - https://migrant.poznan.uw.gov.pl/procedury/pobyt
Разные открытые данные, можно чекнуть число однофамильцев в базе PESEL - https://dane.gov.pl
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/em/res/1145173.html (М)
Живут же люди нормисы. Я тут в отчаянии что не могу найти достаточно глухое село, везде слишком много людей для меня.
Про телок давайте, вижу не мало мэтчей в тиндере. Рассказывайте че как оно, общаюсь через переводчик с ними пишу на польском
Вроде не против затевать они
Нет метчей, я 4ever alone.
С третьей проиграл конечно. Писал бы ей на иврите
>Куда понаехать чтобы и аренда 50% от этой суммы не съедала и не совсем село было?
Ладно, помогу вам, петухам, помочь мне: Гданьск, Краков или Познань?
Тебе подойдёт курятник.
Познань, как по мне, адекватный уровень цена/уровень жизни. Не такая пизда с доками и погодой зимой как в Гданьске, нет ебучего смога как в Кракове. Сам бы с радостью переехал
мимо вроцлав-кун
Конечно не против. Пожрать на халяву, кофе или вино на халяву и отвезут еще домой доставят
Я бы тоже не против был
В 2026 планирует быть с гражданством
Вопрос
Мне лучше уже щас на ней жениться чтобы год считался этот без простоя
Или это не так работает? Там нас 3 года надо будет в браке как я помню
Просто повезло, сразу снимается 95% животных проблем и суеты.
> Цены с 2013 ни разу не проседали, с чего бы им сейчас упасть?
Спрос сильно зависит от ипотеки, а с её доступностью есть ухудшения.
ПиСовскую льготную программу прикрыли, с новой на замену Туск наебал. А нельготные ставки довольно высокие стали.
Я слышал как раз вроцлав топовый город, был в познани 1 день в целом норм, но краков попижже. Во вроцлаве не был
А если у меня ВНЖ не по браку? Че блять сначала жениться а потом перемилиыаться на внж по браку или чо
А как детей тогда мы заведем если я импотент?
Так посмотри официальный сайт, тебе же оттуда читать и будут
>пик 3
Она немцам то же самое говорит? Не покупает Хуго Босс, Шанель и т.д.?
Блядь, всегда удивлялся, что у подобных интеллектуалов в голове.
O ty iluzjonisto pierdolony!
FUCK I LOVE POLAND NOW!
Шломо прилетит лично в поляндию чтобы накормить на халяву какую-то доярку с ВПЧ и не поебетеся и улетит домой.
Подрочит в отеле, попьет один пиво на Хмельной и полетит домой в Палестину.
Серьезно? Чел, она же генетическая шлюха, цель которой катать жертву на эмоциональных качелях, раскачивая пока из него не посыпятся ништяки. Ништяки не только материальные, но и для неё самооблизывание собственного эго, какая она нужная с нихуя.
Кстати это заебывает в евродейтингах, большие паузы между ответами. Типа все таки пиздец занятые, охуеть просто.
В одном чате русские в польше обсуждали, что польки относятся к ванькам, тарасам и бульбашам. + в чате есть польша женатая на ваньке, жили лет 20 в россии, а сейчасв польше. Пришли к выводу, что относятся хуёво, как наташки к дилдоджонам, примерно. Так что цеплять надо на каких-то ивентах
Да ну, не может быть
Всё просто - те кто западнее, те и высшая раса.
Украинцы высшая раса для русских.
Поляки высшая раса для украинцев.
Немцы высшая раса для поляков.
Норвежцы высшая раса для немцев.
>Всё просто - те кто западнее, те и высшая раса.
>Украинцы высшая раса для русских.
Всё так, это база. А ванькам нигде не рады.
>Поляки высшая раса для украинцев.
Всё ещё наоборот.
>Немцы высшая раса для поляков.
Новые или старые?
Алсо что там по белорусам?
А тарасам?
>Всё просто - те кто западнее,
А для джонов высшая раса, судя по твоей логике и реальности, филипинцы и тайки. Или нет. Или предпочтения мужиков не влияют на это?
>Так что цеплять надо на каких-то ивентах
Долбоеб. Надо или переезжать в нормальную страну, или искать другую наташку.
Все вы никак не поймете, что поляки это самое что ни есть селюковое необучаемое быдло с однозначным айсикью.
>селюковое
буквально лучшие тянки если тебе нужна сидящая дома и хозяйственная няша. Городские нихуя не умеют и не могут кроме как ходить на работку и заказывать доставочки. исключения есть везде
У меня селючка с кавказа женой, сижу довольный.
Мб ты просто что то другое ввиду под этим словом имел?
селяне ебали мне голову за мкадом, в дс/2 понаехамши, а тут у них бабушка дерево сажала такая же селючка
только в ваве чувствуешь себя как в условной тюмени лол
селянство это вектор мысли, а не её качество, но каждый мнит себя хитрым улиссом (на деле обманки уровня 3 класс 2 четверть)
>Село плохо
>Деревья плохо
Просто идеальный россиянин. Давай поменяемся местами, я в Польшу к моим любимым сельским жителям, а ты в Россию к городским?
> нормальную страну,
Ты давай на нормальную планету сразу переезжай. На жопной тяге. У меня жена полька. Норм баба. Просто стереотипы надо преодолевать талантами, деньгами и делом.
долбоёб? я за карбузье со свечками шишками между прудов, а не плоский скотоблок с лаем, пердежом корчей и орущим быдлом с 5 утра до часу ночи, русь это гардарика, а ты пидор
>>0911
польки есть норм, но вне варшавы их нет, там они становятся юльками лгбт выеби мигранта а мы как мигранты и не против, но это не для семьи
>селяне ебали мне голову за мкадом, в дс/2 понаехамши, а тут у них бабушка дерево сажала такая же селючка
Я вообще не понял суть твоей мысли кроме того что кто то тебе ебал мозг.
Jedem das Seine, мне люди из сельской местности ближе городских неумех. Но я и города, как и любые другие скопления людей, не переношу на дух.
>Над жопой твоей жирной мамаши
Ну я очень рад. Ей 62.5 года. Она одинокая женщина уже 20 лет. Я рад, что у неё появился молодой парниха. Думаю, ей приятно. Я видел у неё в браузере в хистори, как она про роналдо что-то читала
Какая же все-таки польска базовая. Какие же базовые тут тянучки.
Да всем похуй, кто с кем ебётся, долбоёб. Надо время и внимание прежде всего в себя инвестировать.
зачем селяне с менталитетом "насру за баней" едут в города? они даже курьерами не могут работать, тем более заводчанами
варшава туды сюды, урбанее рф наверное только япония - проверим после паспорта
Не знаю, наверное зачем то надо. Денег заработать, на жизнь людей посмотреть.
Так то туда и с рф пасспортом отлично пускают.
1500 не включая коммуналку в принципе реальная цена за коммиблок-бабчатник на окраине.
"Вся остальная хуйня" (то есть коммуналка) может иногда быть довольно большая (700 например), а в объяве её могут включать или не включать в показываемый ценник.
это ты уже смотришь топ20))) условное ополе уже не укладывается, быдгощ только гетто, ну пердь с необходимостью тачилы в деревне +- столько и встанет. рассмотри познань, поищи недельку, уложишься в 2 с инетом и электрой на газу в очке при автостоаде. 2к в целом покроют это вне топ3 где угодно, и это может быть даже двушка маломерка 50м
Там обе стороны буквально все турбо йобы стягивают к границам
Глядите, все закончите как браты украны и будем просыпаться под звуки ракет с ебалом скошенным и вопросом А КАК ЖЕ ТАК ОНО ПОЛУЧИЛОСЯ...
"В ходе учения к российским границам были передислоцированы значительные контингенты в том числе американских войск и осуществлено провокационное развертывание на датском острове Борнхольм пусковой установки из состава мобильного ракетного комплекса "Дарк Тифон" (дальность действия - 2 400 км). Все эти факторы не способствуют повышению безопасности для населения стран Европы, особенно для новых активистов НАТО - Финляндии и Швеции", - сказал он.
Да не трясись ты, ща Трамп придёт порядок наведёт, у немчуры с французами правачков про-хуйловских выберут и всё будет в ажуре.
У немчуры выберут CDU с базовым паном Мерцем Таурусоподателем, а не хуйловских половых тряпок.
Мне похуй кто там как называется. Самое главное что в конечном итоге все уважаемые партнёры договорятся с не менее уважаемым товарищем Х и наступит мир на года.
Трамп наведет порядок у себя. А нас он или скормит пидорашке по новому какому-то договорячку как например выпил Лучшей кореии и ее объединение.
Или что хуже запустит нас торпедой об рашку.
Короче я уже все понял. Польша это повторение Украины и щас здесь чето типа 2014 года. Сегодня скачем, а через ВОСИМЛЕТ!! будем смотреть откуда готовилось нападение на Блядорусь.
Так все и будет скриньте. В Киеве тоже панували как тут лет 10. И война на донбассе ощущалась как в другой стране.
А вся защита была выстроена на швятой вере что Залупа не посмеет а Швятой барин спасет.
Но и тут Залупа посмеет а швятой Барин будет в итоге максимум кредиты выдавать и баб беженок забирать.
А всех куколдов с паршпортом блять выловят и отправять воевать с терминаторами к тому времени в 2030 году.
Ну что это за вопросы блять, чей? Может ты отупел такую хуйню спрашивать? Представь себе ты подходишь к мимокрокодилу и спрашиваешь чей он? ну тебе ебало разобьют за такие вопросы.
Что значит чей я? Может быть ты обдвачевался парень?
Какашенки, не хочу отвлекать от обсуждения полячек, но все же...
Имею бумажную с печатями, подписями и никнеймами повестки на ивент осени 2022 по мобке.
Стоит вообще пробовать поддавать на полит убежище ? Или мне с моими бумажками в спорт лото, а не европу надо ?
Имею два бесполезных юр бумажек об образовании готов говночистом быть в селе под Люблино\Данцигом
Никакого разгона. Просто мне своих проблем в жизни хватает, чем париться проблемами первого мира о том кто к кому на член хочет заскочить.
>первый пик
Конечно красиво, выглядит как какой-то чтоли Гамбурх
А по сути блин такая параша. Я как там побывал аж охуел какой чмоня город. Да и порт днище. Как николаев чтоли только без истории
Чеел, если бы у рашки были силы, думаю за 3 года уже под Львовом стояли бы. Значит не всё так гладко.
А то что НАТО усилило контингент вокруг рашки, ну так кто ей виноват.
ты в испанию чё не уехал? пиздуй давай
Вот сейчас нормальную удалёнку найду и может быть даже свалю.
Если бы у нато были силы они бы уже по Сосквой стояли.
Это не так работает в 2024. Территории это хуита. Главный факт почему пидорашка победила уже это то что украинцы больше не готовы сопротивляться. народ сломлен. Завези туда хоть триллион танков, никто в них уже лезть не будет. Потому что в каждой семье случилось горе а у кого-то вообще семьи не стало.
Надо смотреть на добровольцев. Сколько идет добровольно на фронт. Так вот в украине сегодня уже нисколько. А в парашке контракт подписывают каждый месяц еще по 30к. По собственному желанию. Плюс корейцы нонлимит.
ТАк что эти мантры про территории это для перемогаторов.
Я бы на месте таких славных европидоров смотрящих на карту лучше задался вопросом таким: сколько добровольно пойдет защищать вашу парашу в случае почалося. Потому что я догадываюсь что украинская армия и страна была самой сильной на весь евроконтинет. И если украинцы сражались безумно но смело 3 года. То я не представляю каким посмешищем будет война с натой где военная доктрина в буквальном смысле отступление, а армии у стран это десятки тысяч калек без опыта войны.
>сколько добровольно пойдет защищать вашу парашу в случае почалося
0.01%. А вот самоубийств будет тьма когда сытая жизнь и жопа в тепле закончатся.
>адо смотреть на добровольцев. Сколько идет добровольно на фронт. Так вот в украине сегодня уже нисколько. А в парашке контракт подписывают каждый месяц еще по 30к. По собственному желанию
Тут всё сомнительно. Инфа ходит, что контрактниками становятся срочники.
Лидеру и солисту Пошлая Молли Кириллу Бледному запретили въезд в Польшу и Ес на 10 лет за шутку о языке. Чел ничего плохого не говорил только толсто тролил на камеру один раз и в итоге депортация и запрет на ес 10 лет
Ну вот. Я же говорил, съедят гнома, почувствуют вкус мяса. Добро пожаловать в пидорашку
Перед большой войной нагоняют страху?
Напоминаю между бутылкой гному и Молли прошло о силы месяц.
Дальше эту хуйню будут штамповать в промышленных целях а стучать будут даже ваши коллеги по работе на вас потому что вы один раз не так быстро принесли им стул
Причем на весь Евросоюз такая страна пожалуй одна теперь. В Испании или какой-то Франции скорее всего всем будет похуй
Ну неприятно терпеть, сколько можно-то. Это задевает мои чувства, я в депрессии, затяжная между прочим.
чубатая хуйня будет срать в тапки нон-стоп, а ты как думал
Пошлому давно въезд закрыли, он только сейчас рассказал.
На какое
🗣В городе Отвоцк, неподалеку от Варшавы, в Центре ядерных исследований произошел взрыв, вызвавший пожар.
💬В результате инцидента пострадали два человека, получившие ожоги первой и второй степени. Пострадавших оперативно госпитализировали, их состояние стабильно.
💬Благодаря слаженной работе 10 пожарных бригад и привлечению около 40 спасателей пожар удалось быстро локализовать, а помещения — проветрить от дыма. Представители центра заверили, что угрозы для реактора или риска радиационной опасности нет.
❓Причины взрыва пока выясняются. Начато расследование для установления обстоятельств происшествия.
🧭
если взрыв неядерный, то сотрудникам зря платят зарплату
Лахтунь, почему в польских источниках написано про пожар, а ты пишешь про взрыв?
Сгорел склад с бавовной
Это в русских СМИ регулярно хлопки. По-польски написано ясно: wybuchł pożar. Экспертные лингвисты из Ольгино уверены: это переводится как взрыв.
Как этого долбоеба наказать или накляузничать?
> воняет лаком и краской так, что глаза на лоб лезут
Шок!!! Утечка боевых отравляющих веществ из лаборатории под Краковом!
Напиши объявление и повесь на входе в подъезд
Короче ты можешь не создать революцию но напишешь песню которая зажжет сердце революции как шакур дилдак
Может и пришло, осталось найти такую
Очевидные Бровары и там есть спорт бар единственный в своем роде тайм аут или азов как-то так называется там я срал
Посмотри
Касаемо хуёв тебе уж точно виднее
Там будет трансляция усика. Приходи.
Если там забито то есть еще спорт бар там же рядом просто 1 и 2 этаж
>Nie tylko dress control, czyli kontrola ubioru, ale i face control - kontrola twarzy, ma obowiązywać w otwieranej właśnie przy pl. Solnym we Wrocławiu ukraińskiej restauracji True Price.
чтобы своих же мыкол не пускать?
вообще, когда приехал сюда из РФ и был еще молод и мог получать удовольствие в клубах, то отсутствие фейс-контроля удивило. мне эта хуйня, когда какой-то хуй смотрит на твое ебало и решает войдешь ты или нет даже в средний по уровню клубешник, никогда нравилась. и потом в целом в Польше фейс-контроля в традиционном для России понимании не встречал. Да, могут не пустить кого-то сильно пьяного или неадекватного, могут нагрубить, но чтобы какой-то юнец по каким-то своим критериям определял как ты проведешь вечер такого не было.
а тут те раз. своi привозят своi порялки из Житомира. даже не клуб, а в рестик. ja pierdolę co się dzieje z Rzeczpospolita
Я не он, но вот у меня вышки никакой нет. Какие у меня альтернативы кроме айти в котором я сейчас плаваю, завода, такси/курьера и макдака?
О блять, узнаю манеру нахрюка дочерей офицеров в польских интернетах
А в Реале тупо пиздоглазый скот приехавший в вагоне с животными позавчера нахрюкивает и стрромтттут себя пана
>отсутствие фейс-контроля удивило
пора вводить. в Варшаве стало много отребья из-за семи морей приплывшего
Сам выучил и над петом немного попотел. Что самое забавное - на первую работу вкатился вообще без проблем, а сейчас с 5 годами опыта за плечами уже несколько месяцев никуда не могу вкатиться.
>нахрюка
>дочерей офицеров
>пиздоглазый скот
Читая двач, я всё чаще не понимаю - кто кого ругает: хохол москаля, или москаль хохла?
Ну требования по зп у тебя, наверное, тоже подросли раза в четыре за эти 5 лет, верно?
У шизов нет национальности
А что во сколько там мейн то? Ближе к 22-23?
Это в польше? Нихуя себе
Тем что в офисе мои пальцы останутся со мной после РАБочего дня или ты тупой?
Вставал в офис в 8:30 был у барина на раьоте к 9:30
Зп было 8 к нетто, ясное дело что 300к злотых как у местных сеньеров, но на безбедную жизнь в 2016 хватало
>Зп было 8 к нетто, ясное дело что 300к злотых как у местных сеньеров, но на безбедную жизнь в 2016 хватало
Я по некоторым продуктам цену из 2016 как раз помню. Сегодня она в два раза больше. Считай, за 8 лет инфляшка 100%
Не только в польше. Самый пиздец если смотреть на новые авто или квартиры. Эт ваще пизда
Хуя у вас там цены, как в нидерландах нахуй. При зпшке в 1,5к евро, лул. Как же славянских гоев ебут! Зато с 2018 развитая срана да, главное верь пан бздышек.
Нужно смотреть не на пыпу, а на Китай
А поди-ка в дупу со своими набросами, пидараха.
(Кстати масквабад вроде всё ещё из последних сил держится на уровне чуть дороже Варшавы)
Пидораху в зеркале увидишь, порк. В нидерландах только съем дороже в 2 раза, все остальное как в полякии, т е цена на покупку. А вот зпшки другие да... ну ничо, главное верить что базовая польска скоротм догонит и перегонит ниггерланды. Развитая срана же.
Разные пузыри, но природа одна и та же
402x704, 0:23
>уже знает кто тут нищук а кто нет,
Конечно, ты нищук. Ты же узколобый. Ты сидя в проепрженной бабкиной хате судишь о мире по табличкам и сайтикам из инернета. Любой человек, который жил настоящую жизнь, так делать не будет. Потому что есть куча нюансов, которые меняют окончательные выводы о сути вещей диаметрально. И нормальный взрослый человек это понимает
Предлагаю тебе дуэль скринами и screenrecord'ом телефона с банковских приложений. Ты будешь обоссан просто. Начнёшь кричать: потужный фотошоп, верю! бабкину хату продал?! РЯЧЧЧ
петух, медиареальность многогранна, ты живёшь в таком же манямире, ничего общего с реальностью не имеющим. деньги, лол
>манямире
Я отнбдь не живу в манямире. Никаких утверждений я не делаю громких в треде. Только о скудоумии дурачков с табличками из интернета
Вот как, например, сказать человечку, что я разобью ему ебало? Есть, конечно, ультимативная фраза
>Zabiję cię kurwa
но мне страшно, это ведь буквально угроза убийством. Вдруг при нежноевропейских стандартах за такое присесть можно лол
Накидайте подобных фраз, короче, которые вам самим приходилось использовать/услышать
в любой такой ситуации говори бендеще бронич и показывай кулак
Бей по еблу без предварительных оральных ласок. Чо как нимужык?
Teraz napierdolę ci mordę, kurwa. Chodź, dam ci pizdę, nabiję twój skurwiony pasek. на самом деле хз, это от балды написал
Чёт в голосину нахой
>бомжей русско и украиноязычных
Я этих бомжей только под понтовыми отелями и за рулём новеньких тесл и вижу.
Я, кста, хохлов в своей мухосрани тоже часто на ёба дорогих тачках вижу. Однажды чуть ли не феррари или лоббаргини проехала я не шарю на вид. Уж всякие там бнвэшки в последней комплектации постоянно. Ваще, народ-олигарх
А если серьёзно, бедняки мрут, богатые отдыхают, не торопятся. Думайте
>народ-олигарх
Не все, я нищий
>А если серьёзно, бедняки мрут, богатые отдыхают, не торопятся. Думайте
Никогда такого не было
>Никогда такого не было
Просто раньше двачеры могли надеятся на хикканство на 500 рублей в месяц за пэкой и не бояться нищеты. А щас не выйдет так отсидеться. Войне нужно топливо. И этим топливом станут нишуки, необразованные, безработные, накосячившие, неудобные. Впрочем, думаю, все и так всё понимают. Просто если вы прогер с $4k - не надо себя записывать в богатые
Блять, это условно чел. Я с ебучим темпом инфляции заебался тексты переделывать. ПОэтому пусть всё остатёся как есть
А ты хохол? Есть у тебя инсайды какие из украины? Чо там люди говорят, хотят ли воевать до победного? Или чо? Насколько все злые на москалей?
>Обсуждение заката Европы, беженцев, неэмиграционной политики — /po. Форсеры левачков, нациков, пидорашек, боевых свиней, хохлов, лахты и т.п. будут удаляться, а особо активные шитпостеры баниться.
Так мы же не за политику базарим. Просто хотел инфу с мест узнать. Обычное общение двух польских панов в полськом треде
Я с территории которая последние 10 лет не-Украиной была. У нормальных людей что там что там к счастью отношение одно - лишь бы люди не умирали. Я конечно сам немного более радикальный, но это не тот мир в котором стоит ждать справедливости так что всё равно думаю как первая категория.