Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 14:06.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 14:06.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
На удивление, о крупнейшей стране планеты нет треда.
На ПМЖ не рассматриваю, тк условия труда в моей области все еще скверные, да и очень чуждо мне там все культурно. Но интересно было бы понаехать - поработать - позоонаблюдать.
Прежде всего привлекает урбанистической гигантоманией и футуризмом, все огромное, все построено недавно, во всем чувствуется тяга к величию и развитию.
Кто что расскажет.
На ПМЖ не рассматриваю, тк условия труда в моей области все еще скверные, да и очень чуждо мне там все культурно. Но интересно было бы понаехать - поработать - позоонаблюдать.
Прежде всего привлекает урбанистической гигантоманией и футуризмом, все огромное, все построено недавно, во всем чувствуется тяга к величию и развитию.
Кто что расскажет.
2 1105462>>05399 (OP)
Для фапающих на тему киберпанка, мегаполисы Китая типа Шанхая - наверное рай на земле.
> Прежде всего привлекает урбанистической гигантоманией и футуризмом, все огромное, все построено недавно, во всем чувствуется тяга к величию и развитию.
Для фапающих на тему киберпанка, мегаполисы Китая типа Шанхая - наверное рай на земле.
3 1105477Привет анон. В китае никогда не был, я так понимаю?
Сразу скажу про
Есть примерно 10 разных китаев, которые друг от друга отличаются в самых разных аспектах, природа, экономическое устройство, культура, и т.д. О каждом могу рассказать отдельно, но прямо щас впадлу, да и посмотреть весь китай и понять его, как условную корею, ты ни за одну, ни за пять поездок не сможешь. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Для first-time русскоязычного без знания китайского и не имеющего друзей китайцев, я вижу такое направления:
1 - Аомен.
Это в прошлом торговый порт, бывший под контролем португалии, тут микс культур юэ, хань, европы, и соверменного меритократизма. Казино. Сюда стекается всякий международный консалтинг, китайская предпринимательская и культурная элита попивает тут смузи из хрустальных стаканов и показывает друг другу свои новые итальянские тачки.
Достоинства: не нужна виза для русского паспорта, это реально очень большое достоинство, как ты поймешь из второго варианта. Очень маленький (для китая) город, поэтому его можно хорошо изучить и просмотреть за неделю. Очень много английского, местные спокойно и охотно говорят на английском, дохуя иностранцев в городе, и это же означает, что для местных ты не будешь являться каким-то экзотическим зверем. Сам город к тому же находятся вне цифровой инфраструктуры китая (о ней мб отдельно распишу, если будут вопросы), так что для тебя будут доступен почти весь досуг даже без вечатов, алипеев, и 美团ов.
Так же, если ты знаком с каким-то китайским кино из прошлого века, куча гонконгских студий снимали свои фильмы про бандосов и кунгфу именно здесь.
Из минусов: Это ОЧЕНЬ дорогое место. Куча туристических ловушек, наебов. Если ты обычный прол программер, то может припечь попу от НЕПРЕЛИЧНО богатых и выставляющих это на показ людей. опционально добавь сюда Гонконг. Для него применимо примерно все то же самое, только город побольше
2 - Ханчжоу+Шанхай
Здесь уже понадобится виза, а значит нужно будет брать все билеты, включая бронирование отелей во всех посещаемых городах, заполнять огромные китайские формы на визу, билеты на поезда между городами, и соотвественно планировать свой график по часам, что для некоторых может быть не оч интересной затеей. Это все исправляется налиичем китайских друзей: в таком случае ты просто пишешь, что поедешь к другу, указываешь его адрес как место пребывания, и делаешь что захочешь.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заранее зарегать вечат, алипей, 美团 и привязать к ним visa/mastercard карту (очевидно, иностранного банка) рашкинские union pay по идее должны тоже работать, но я лично не проверял, поэтому не ручаюсь. Еще раз повторюсь, что это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, если ты не хочешь залочить для себя 75% активностей в китае.
Если ты не хочешь жить в отеле, а снять квартиру, то тут нужен посредник или китайский друг, т.к. действует законодательство, сильно усложняющее сдачу квартир иностранцам. То есть, для тебя кто-то другой должен ее снять.
Так же заранее следует знать, что в Шанхае, Чжецзяне, Гуанчжоу, Гонконге и тд ПИЗДЕЦ КАК ЖАРКО. Влажность под 99% и +40 - это там норма.
Бля впадлу писать дальше, если честно, чето дохуя больно вышло, задавай ответы - отвечу.
Сразу скажу про
>очень чуждо культурно
Есть примерно 10 разных китаев, которые друг от друга отличаются в самых разных аспектах, природа, экономическое устройство, культура, и т.д. О каждом могу рассказать отдельно, но прямо щас впадлу, да и посмотреть весь китай и понять его, как условную корею, ты ни за одну, ни за пять поездок не сможешь. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Для first-time русскоязычного без знания китайского и не имеющего друзей китайцев, я вижу такое направления:
1 - Аомен.
Это в прошлом торговый порт, бывший под контролем португалии, тут микс культур юэ, хань, европы, и соверменного меритократизма. Казино. Сюда стекается всякий международный консалтинг, китайская предпринимательская и культурная элита попивает тут смузи из хрустальных стаканов и показывает друг другу свои новые итальянские тачки.
Достоинства: не нужна виза для русского паспорта, это реально очень большое достоинство, как ты поймешь из второго варианта. Очень маленький (для китая) город, поэтому его можно хорошо изучить и просмотреть за неделю. Очень много английского, местные спокойно и охотно говорят на английском, дохуя иностранцев в городе, и это же означает, что для местных ты не будешь являться каким-то экзотическим зверем. Сам город к тому же находятся вне цифровой инфраструктуры китая (о ней мб отдельно распишу, если будут вопросы), так что для тебя будут доступен почти весь досуг даже без вечатов, алипеев, и 美团ов.
Так же, если ты знаком с каким-то китайским кино из прошлого века, куча гонконгских студий снимали свои фильмы про бандосов и кунгфу именно здесь.
Из минусов: Это ОЧЕНЬ дорогое место. Куча туристических ловушек, наебов. Если ты обычный прол программер, то может припечь попу от НЕПРЕЛИЧНО богатых и выставляющих это на показ людей. опционально добавь сюда Гонконг. Для него применимо примерно все то же самое, только город побольше
2 - Ханчжоу+Шанхай
Здесь уже понадобится виза, а значит нужно будет брать все билеты, включая бронирование отелей во всех посещаемых городах, заполнять огромные китайские формы на визу, билеты на поезда между городами, и соотвественно планировать свой график по часам, что для некоторых может быть не оч интересной затеей. Это все исправляется налиичем китайских друзей: в таком случае ты просто пишешь, что поедешь к другу, указываешь его адрес как место пребывания, и делаешь что захочешь.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заранее зарегать вечат, алипей, 美团 и привязать к ним visa/mastercard карту (очевидно, иностранного банка) рашкинские union pay по идее должны тоже работать, но я лично не проверял, поэтому не ручаюсь. Еще раз повторюсь, что это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, если ты не хочешь залочить для себя 75% активностей в китае.
Если ты не хочешь жить в отеле, а снять квартиру, то тут нужен посредник или китайский друг, т.к. действует законодательство, сильно усложняющее сдачу квартир иностранцам. То есть, для тебя кто-то другой должен ее снять.
Так же заранее следует знать, что в Шанхае, Чжецзяне, Гуанчжоу, Гонконге и тд ПИЗДЕЦ КАК ЖАРКО. Влажность под 99% и +40 - это там норма.
Бля впадлу писать дальше, если честно, чето дохуя больно вышло, задавай ответы - отвечу.
3 1105477Привет анон. В китае никогда не был, я так понимаю?
Сразу скажу про
Есть примерно 10 разных китаев, которые друг от друга отличаются в самых разных аспектах, природа, экономическое устройство, культура, и т.д. О каждом могу рассказать отдельно, но прямо щас впадлу, да и посмотреть весь китай и понять его, как условную корею, ты ни за одну, ни за пять поездок не сможешь. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Для first-time русскоязычного без знания китайского и не имеющего друзей китайцев, я вижу такое направления:
1 - Аомен.
Это в прошлом торговый порт, бывший под контролем португалии, тут микс культур юэ, хань, европы, и соверменного меритократизма. Казино. Сюда стекается всякий международный консалтинг, китайская предпринимательская и культурная элита попивает тут смузи из хрустальных стаканов и показывает друг другу свои новые итальянские тачки.
Достоинства: не нужна виза для русского паспорта, это реально очень большое достоинство, как ты поймешь из второго варианта. Очень маленький (для китая) город, поэтому его можно хорошо изучить и просмотреть за неделю. Очень много английского, местные спокойно и охотно говорят на английском, дохуя иностранцев в городе, и это же означает, что для местных ты не будешь являться каким-то экзотическим зверем. Сам город к тому же находятся вне цифровой инфраструктуры китая (о ней мб отдельно распишу, если будут вопросы), так что для тебя будут доступен почти весь досуг даже без вечатов, алипеев, и 美团ов.
Так же, если ты знаком с каким-то китайским кино из прошлого века, куча гонконгских студий снимали свои фильмы про бандосов и кунгфу именно здесь.
Из минусов: Это ОЧЕНЬ дорогое место. Куча туристических ловушек, наебов. Если ты обычный прол программер, то может припечь попу от НЕПРЕЛИЧНО богатых и выставляющих это на показ людей. опционально добавь сюда Гонконг. Для него применимо примерно все то же самое, только город побольше
2 - Ханчжоу+Шанхай
Здесь уже понадобится виза, а значит нужно будет брать все билеты, включая бронирование отелей во всех посещаемых городах, заполнять огромные китайские формы на визу, билеты на поезда между городами, и соотвественно планировать свой график по часам, что для некоторых может быть не оч интересной затеей. Это все исправляется налиичем китайских друзей: в таком случае ты просто пишешь, что поедешь к другу, указываешь его адрес как место пребывания, и делаешь что захочешь.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заранее зарегать вечат, алипей, 美团 и привязать к ним visa/mastercard карту (очевидно, иностранного банка) рашкинские union pay по идее должны тоже работать, но я лично не проверял, поэтому не ручаюсь. Еще раз повторюсь, что это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, если ты не хочешь залочить для себя 75% активностей в китае.
Если ты не хочешь жить в отеле, а снять квартиру, то тут нужен посредник или китайский друг, т.к. действует законодательство, сильно усложняющее сдачу квартир иностранцам. То есть, для тебя кто-то другой должен ее снять.
Так же заранее следует знать, что в Шанхае, Чжецзяне, Гуанчжоу, Гонконге и тд ПИЗДЕЦ КАК ЖАРКО. Влажность под 99% и +40 - это там норма.
Бля впадлу писать дальше, если честно, чето дохуя больно вышло, задавай ответы - отвечу.
Сразу скажу про
>очень чуждо культурно
Есть примерно 10 разных китаев, которые друг от друга отличаются в самых разных аспектах, природа, экономическое устройство, культура, и т.д. О каждом могу рассказать отдельно, но прямо щас впадлу, да и посмотреть весь китай и понять его, как условную корею, ты ни за одну, ни за пять поездок не сможешь. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Для first-time русскоязычного без знания китайского и не имеющего друзей китайцев, я вижу такое направления:
1 - Аомен.
Это в прошлом торговый порт, бывший под контролем португалии, тут микс культур юэ, хань, европы, и соверменного меритократизма. Казино. Сюда стекается всякий международный консалтинг, китайская предпринимательская и культурная элита попивает тут смузи из хрустальных стаканов и показывает друг другу свои новые итальянские тачки.
Достоинства: не нужна виза для русского паспорта, это реально очень большое достоинство, как ты поймешь из второго варианта. Очень маленький (для китая) город, поэтому его можно хорошо изучить и просмотреть за неделю. Очень много английского, местные спокойно и охотно говорят на английском, дохуя иностранцев в городе, и это же означает, что для местных ты не будешь являться каким-то экзотическим зверем. Сам город к тому же находятся вне цифровой инфраструктуры китая (о ней мб отдельно распишу, если будут вопросы), так что для тебя будут доступен почти весь досуг даже без вечатов, алипеев, и 美团ов.
Так же, если ты знаком с каким-то китайским кино из прошлого века, куча гонконгских студий снимали свои фильмы про бандосов и кунгфу именно здесь.
Из минусов: Это ОЧЕНЬ дорогое место. Куча туристических ловушек, наебов. Если ты обычный прол программер, то может припечь попу от НЕПРЕЛИЧНО богатых и выставляющих это на показ людей. опционально добавь сюда Гонконг. Для него применимо примерно все то же самое, только город побольше
2 - Ханчжоу+Шанхай
Здесь уже понадобится виза, а значит нужно будет брать все билеты, включая бронирование отелей во всех посещаемых городах, заполнять огромные китайские формы на визу, билеты на поезда между городами, и соотвественно планировать свой график по часам, что для некоторых может быть не оч интересной затеей. Это все исправляется налиичем китайских друзей: в таком случае ты просто пишешь, что поедешь к другу, указываешь его адрес как место пребывания, и делаешь что захочешь.
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заранее зарегать вечат, алипей, 美团 и привязать к ним visa/mastercard карту (очевидно, иностранного банка) рашкинские union pay по идее должны тоже работать, но я лично не проверял, поэтому не ручаюсь. Еще раз повторюсь, что это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО, если ты не хочешь залочить для себя 75% активностей в китае.
Если ты не хочешь жить в отеле, а снять квартиру, то тут нужен посредник или китайский друг, т.к. действует законодательство, сильно усложняющее сдачу квартир иностранцам. То есть, для тебя кто-то другой должен ее снять.
Так же заранее следует знать, что в Шанхае, Чжецзяне, Гуанчжоу, Гонконге и тд ПИЗДЕЦ КАК ЖАРКО. Влажность под 99% и +40 - это там норма.
Бля впадлу писать дальше, если честно, чето дохуя больно вышло, задавай ответы - отвечу.
4 1105482>>05477
Это совпадает с официальными А-tier cities, или на деле они другие?
Правда ли, что существенная часть Китая все ещё аграрная? Вроде 500к людей до сих пор живут в деревнях.
>. Даже если ты хочешь посетить только самые топовые города - тут так не получится, в Китае десятки ТОПОВЫХ богатейших городов с топовой экономической значимостью.
Это совпадает с официальными А-tier cities, или на деле они другие?
Правда ли, что существенная часть Китая все ещё аграрная? Вроде 500к людей до сих пор живут в деревнях.
5 1105484в Китае очень плохо с английским, будешь изъясняться на пальцах.
6 1105511>>05482
Да, причем и в экономическом, и в культурном смысле.
Вся территория между городами - поля, сады и огороды. За исключением гор. Начинаются уже на окраинах мегаполисов. Можно в натуральную дерёвню на метро приехать.
Селюков очень много и в целом, сельская культура превалирует. Их прям сразу видно, на наших похожи. Одеты в шмотки срынка, очень шумные и пачкуны. Говор такой мерзкий присутствует, даже если китайского не знаешь, все равно противно слушать.
Хотя, может мне они так отпечатались в памяти, потому что я много ездил по Китаю и на ебучих колхозников насмотрелся. Впринципе, если жить нормальной жизнью экспата, то весь этот сброд сможешь увидеть либо в туристических местах (ходят строем так же, как в России), либо на вокзале.
> Правда ли, что существенная часть Китая все ещё аграрная?
Да, причем и в экономическом, и в культурном смысле.
Вся территория между городами - поля, сады и огороды. За исключением гор. Начинаются уже на окраинах мегаполисов. Можно в натуральную дерёвню на метро приехать.
Селюков очень много и в целом, сельская культура превалирует. Их прям сразу видно, на наших похожи. Одеты в шмотки срынка, очень шумные и пачкуны. Говор такой мерзкий присутствует, даже если китайского не знаешь, все равно противно слушать.
Хотя, может мне они так отпечатались в памяти, потому что я много ездил по Китаю и на ебучих колхозников насмотрелся. Впринципе, если жить нормальной жизнью экспата, то весь этот сброд сможешь увидеть либо в туристических местах (ходят строем так же, как в России), либо на вокзале.
7 1105519Бамп
8 1105529>>05477
Мне предстоит поездка в китай (по работе), меня будут "бебиситить" и "водить по достопримечательностям" всё "рабочее" время, но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао. Ясен хуй, улетать буду тоже не из того же аэропорта в который прилечу. Про алипей мне пояснили, про визу нет - неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение внутри страны и каждую гостиницу? Мне не дадут визу если я покажу билеты прилёта+улёта+часть длительности ребывания в стране в гостинице? Мне нужно буквально каждый день указывать гостиницу где я буду находиться и если это в разных городах - предоставлять купленные билеты по перемещению между городами? Ну это формальные вопросы.
Неформально - у меня слабый желудок. Очень слабый. Я не могу кушать острое. Я не могу кушать уличную еду. Я согласен "из культурных соображений" когда меня будут бебиситить просрать пару ночей на унитазе, но меня интересует источник гарантированно "безопасного питания" который можно юзать ежедневно. Я знаю что воду из под крана пить не советуется, но по поводу конкретно сухпайка - на что я могу надеяться в качестве источника "гарантированно безопасной" еды? Как цепочки ресторанов так и мб в тех же супермаркетах (я никогда не был в китае). У меня идея просто купить каких-то сухих хлопьев и жрать их по кд запивая водой, но это не самый лучший вариант. Если у тебя есть собственный опыт "безопасного" источника еды - пожалуйста, поделись. Не срочно, ясен хуй.
Про безопасность. В новостях пишут что в китае режут американцев. Я выгляжу ясен хуй как монголоид а не как американец, но я не знаю ничего по-китайски кроме "шие шие" и я планирую общаться на ангельском. Меня не зарежут? Я не выгляжу как американец и собираюсь одеваться в максимально "скромное".
По поводу проституток. Расскажи про то, как это работает. Я слышал что "сауны" распространены, но меня больше интересует без саун. Я наслышан что китайцы моются раз в неделю, но я очень надеюсь что у проституток будет более адекватная гигиена. На сколько можно рассчитывать в плане цены? Может ли прилететь атата от местной полиции если меня словят с проституткой, даже в номере?
В плане ОТ и скоростных поездов - я могу рассчитывать на "западные" сервисы карт вроде гуглокарт или бингокарт или того же Опенстритмап ради нахождения способа добраться из точки А в точку Б на том же высокоскоростном поезде или на метро?
Что есть такое о чём я могу не знать заранее но что может оказаться препятствием или сюрпризом для анона?
За камеры осведомлён, за слежку за телефоном через вичат осведомлён.
Это правда что можно на пароме поехать в тайвань? стоит ли это делать (не в плане посещения тайваня а в плане пользования китайского парома? Это годно/приятно или это аналог автобуса на воде?).
В целом, поделись советами.
Мне предстоит поездка в китай (по работе), меня будут "бебиситить" и "водить по достопримечательностям" всё "рабочее" время, но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао. Ясен хуй, улетать буду тоже не из того же аэропорта в который прилечу. Про алипей мне пояснили, про визу нет - неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение внутри страны и каждую гостиницу? Мне не дадут визу если я покажу билеты прилёта+улёта+часть длительности ребывания в стране в гостинице? Мне нужно буквально каждый день указывать гостиницу где я буду находиться и если это в разных городах - предоставлять купленные билеты по перемещению между городами? Ну это формальные вопросы.
Неформально - у меня слабый желудок. Очень слабый. Я не могу кушать острое. Я не могу кушать уличную еду. Я согласен "из культурных соображений" когда меня будут бебиситить просрать пару ночей на унитазе, но меня интересует источник гарантированно "безопасного питания" который можно юзать ежедневно. Я знаю что воду из под крана пить не советуется, но по поводу конкретно сухпайка - на что я могу надеяться в качестве источника "гарантированно безопасной" еды? Как цепочки ресторанов так и мб в тех же супермаркетах (я никогда не был в китае). У меня идея просто купить каких-то сухих хлопьев и жрать их по кд запивая водой, но это не самый лучший вариант. Если у тебя есть собственный опыт "безопасного" источника еды - пожалуйста, поделись. Не срочно, ясен хуй.
Про безопасность. В новостях пишут что в китае режут американцев. Я выгляжу ясен хуй как монголоид а не как американец, но я не знаю ничего по-китайски кроме "шие шие" и я планирую общаться на ангельском. Меня не зарежут? Я не выгляжу как американец и собираюсь одеваться в максимально "скромное".
По поводу проституток. Расскажи про то, как это работает. Я слышал что "сауны" распространены, но меня больше интересует без саун. Я наслышан что китайцы моются раз в неделю, но я очень надеюсь что у проституток будет более адекватная гигиена. На сколько можно рассчитывать в плане цены? Может ли прилететь атата от местной полиции если меня словят с проституткой, даже в номере?
В плане ОТ и скоростных поездов - я могу рассчитывать на "западные" сервисы карт вроде гуглокарт или бингокарт или того же Опенстритмап ради нахождения способа добраться из точки А в точку Б на том же высокоскоростном поезде или на метро?
Что есть такое о чём я могу не знать заранее но что может оказаться препятствием или сюрпризом для анона?
За камеры осведомлён, за слежку за телефоном через вичат осведомлён.
Это правда что можно на пароме поехать в тайвань? стоит ли это делать (не в плане посещения тайваня а в плане пользования китайского парома? Это годно/приятно или это аналог автобуса на воде?).
В целом, поделись советами.
8 1105529>>05477
Мне предстоит поездка в китай (по работе), меня будут "бебиситить" и "водить по достопримечательностям" всё "рабочее" время, но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао. Ясен хуй, улетать буду тоже не из того же аэропорта в который прилечу. Про алипей мне пояснили, про визу нет - неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение внутри страны и каждую гостиницу? Мне не дадут визу если я покажу билеты прилёта+улёта+часть длительности ребывания в стране в гостинице? Мне нужно буквально каждый день указывать гостиницу где я буду находиться и если это в разных городах - предоставлять купленные билеты по перемещению между городами? Ну это формальные вопросы.
Неформально - у меня слабый желудок. Очень слабый. Я не могу кушать острое. Я не могу кушать уличную еду. Я согласен "из культурных соображений" когда меня будут бебиситить просрать пару ночей на унитазе, но меня интересует источник гарантированно "безопасного питания" который можно юзать ежедневно. Я знаю что воду из под крана пить не советуется, но по поводу конкретно сухпайка - на что я могу надеяться в качестве источника "гарантированно безопасной" еды? Как цепочки ресторанов так и мб в тех же супермаркетах (я никогда не был в китае). У меня идея просто купить каких-то сухих хлопьев и жрать их по кд запивая водой, но это не самый лучший вариант. Если у тебя есть собственный опыт "безопасного" источника еды - пожалуйста, поделись. Не срочно, ясен хуй.
Про безопасность. В новостях пишут что в китае режут американцев. Я выгляжу ясен хуй как монголоид а не как американец, но я не знаю ничего по-китайски кроме "шие шие" и я планирую общаться на ангельском. Меня не зарежут? Я не выгляжу как американец и собираюсь одеваться в максимально "скромное".
По поводу проституток. Расскажи про то, как это работает. Я слышал что "сауны" распространены, но меня больше интересует без саун. Я наслышан что китайцы моются раз в неделю, но я очень надеюсь что у проституток будет более адекватная гигиена. На сколько можно рассчитывать в плане цены? Может ли прилететь атата от местной полиции если меня словят с проституткой, даже в номере?
В плане ОТ и скоростных поездов - я могу рассчитывать на "западные" сервисы карт вроде гуглокарт или бингокарт или того же Опенстритмап ради нахождения способа добраться из точки А в точку Б на том же высокоскоростном поезде или на метро?
Что есть такое о чём я могу не знать заранее но что может оказаться препятствием или сюрпризом для анона?
За камеры осведомлён, за слежку за телефоном через вичат осведомлён.
Это правда что можно на пароме поехать в тайвань? стоит ли это делать (не в плане посещения тайваня а в плане пользования китайского парома? Это годно/приятно или это аналог автобуса на воде?).
В целом, поделись советами.
Мне предстоит поездка в китай (по работе), меня будут "бебиситить" и "водить по достопримечательностям" всё "рабочее" время, но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао. Ясен хуй, улетать буду тоже не из того же аэропорта в который прилечу. Про алипей мне пояснили, про визу нет - неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение внутри страны и каждую гостиницу? Мне не дадут визу если я покажу билеты прилёта+улёта+часть длительности ребывания в стране в гостинице? Мне нужно буквально каждый день указывать гостиницу где я буду находиться и если это в разных городах - предоставлять купленные билеты по перемещению между городами? Ну это формальные вопросы.
Неформально - у меня слабый желудок. Очень слабый. Я не могу кушать острое. Я не могу кушать уличную еду. Я согласен "из культурных соображений" когда меня будут бебиситить просрать пару ночей на унитазе, но меня интересует источник гарантированно "безопасного питания" который можно юзать ежедневно. Я знаю что воду из под крана пить не советуется, но по поводу конкретно сухпайка - на что я могу надеяться в качестве источника "гарантированно безопасной" еды? Как цепочки ресторанов так и мб в тех же супермаркетах (я никогда не был в китае). У меня идея просто купить каких-то сухих хлопьев и жрать их по кд запивая водой, но это не самый лучший вариант. Если у тебя есть собственный опыт "безопасного" источника еды - пожалуйста, поделись. Не срочно, ясен хуй.
Про безопасность. В новостях пишут что в китае режут американцев. Я выгляжу ясен хуй как монголоид а не как американец, но я не знаю ничего по-китайски кроме "шие шие" и я планирую общаться на ангельском. Меня не зарежут? Я не выгляжу как американец и собираюсь одеваться в максимально "скромное".
По поводу проституток. Расскажи про то, как это работает. Я слышал что "сауны" распространены, но меня больше интересует без саун. Я наслышан что китайцы моются раз в неделю, но я очень надеюсь что у проституток будет более адекватная гигиена. На сколько можно рассчитывать в плане цены? Может ли прилететь атата от местной полиции если меня словят с проституткой, даже в номере?
В плане ОТ и скоростных поездов - я могу рассчитывать на "западные" сервисы карт вроде гуглокарт или бингокарт или того же Опенстритмап ради нахождения способа добраться из точки А в точку Б на том же высокоскоростном поезде или на метро?
Что есть такое о чём я могу не знать заранее но что может оказаться препятствием или сюрпризом для анона?
За камеры осведомлён, за слежку за телефоном через вичат осведомлён.
Это правда что можно на пароме поехать в тайвань? стоит ли это делать (не в плане посещения тайваня а в плане пользования китайского парома? Это годно/приятно или это аналог автобуса на воде?).
В целом, поделись советами.
9 1105534
У Китая есть свои Негуглокарты.
https://map.baidu.com/
Поражают масштабы. Очевидно гигантские города с рядами гига-муравейников, о которых никто никогда на западе не слышал, но там уже живут миллионы людей и везде ДО СИХ ПОР стройки. Дистопично немного, но впечатляюще. Более тропическая, чем ожидаешь, природа.
Сельские регионы и окраины не охвачены, однако.
Чем дальше от побережья, тем беднее.
https://map.baidu.com/
Поражают масштабы. Очевидно гигантские города с рядами гига-муравейников, о которых никто никогда на западе не слышал, но там уже живут миллионы людей и везде ДО СИХ ПОР стройки. Дистопично немного, но впечатляюще. Более тропическая, чем ожидаешь, природа.
Сельские регионы и окраины не охвачены, однако.
Чем дальше от побережья, тем беднее.
10 1105566>>05529
Ты едешь по рабочей или по бизнес визе? В таком случае, у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
НЕ ЗАБУДЬ распечатать пригласительное письмо и взять с собой. С большой вероятностью у тебя его спросят по прибытии в аэропорту, и если не дашь - придется ждать очень долго, пока пробьют. Но тут как повезет, могут и просто ничего не спрашивая штампик ебануть, сфоткать, и пропустить.
Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
Ты будешь неприятно удивлен, бро. Советую скачать разговорник и заучить утилитарные фразы типа "цесо цзай нар?", и возможно использовать переводчик для общения.
Это пиздежь чтобы джоны если что поехали воевать против плохих, когда скажут.
Тут не скажу, бро, да и это не нужно. Во первых, в гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами. А во вторых, я не знаю куда точно ты едешь, но в в Шанхае не будет проблемы найти девчонку. если ты офк не совсем натуральный урод. Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате (работает ток ближе к вечеру и в оживленных местах). Так же советую качнуть 小红书 - эт аналог инсты с 70% пользователей тянок, и там попробовать пообщаться с тянками из будущих пунктов назначения.
Это зависит от конкретного человека, но это правда, что могут не мыться 1-2 дня, но перед и после секса всегда моются, т.к. молодежь в китае просто люто запугана зппп и инфекциями.
Нет, ты же не на улице ебать ее будешь.
Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
Попроси бибситтера намутить тебе випиэн.
Чето нет времени про еду расписать, но в целом можешь особенно не переживать, еда в китае нормальная. Ясен хуй, если написано что острое (или там перчики нарисованы) то ты это не берешь, а то охуеешь.
Позже распишу еще что-ниудь по другим вопросам, и дополню еще чето, если будет интересно.
>неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение
Ты едешь по рабочей или по бизнес визе? В таком случае, у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
НЕ ЗАБУДЬ распечатать пригласительное письмо и взять с собой. С большой вероятностью у тебя его спросят по прибытии в аэропорту, и если не дашь - придется ждать очень долго, пока пробьют. Но тут как повезет, могут и просто ничего не спрашивая штампик ебануть, сфоткать, и пропустить.
>но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао.
Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
>я планирую общаться на ангельском
Ты будешь неприятно удивлен, бро. Советую скачать разговорник и заучить утилитарные фразы типа "цесо цзай нар?", и возможно использовать переводчик для общения.
>режут американцев
Это пиздежь чтобы джоны если что поехали воевать против плохих, когда скажут.
>По поводу проституток.
Тут не скажу, бро, да и это не нужно. Во первых, в гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами. А во вторых, я не знаю куда точно ты едешь, но в в Шанхае не будет проблемы найти девчонку. если ты офк не совсем натуральный урод. Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате (работает ток ближе к вечеру и в оживленных местах). Так же советую качнуть 小红书 - эт аналог инсты с 70% пользователей тянок, и там попробовать пообщаться с тянками из будущих пунктов назначения.
> моются раз в неделю
Это зависит от конкретного человека, но это правда, что могут не мыться 1-2 дня, но перед и после секса всегда моются, т.к. молодежь в китае просто люто запугана зппп и инфекциями.
>прилететь атата от местной полиции
Нет, ты же не на улице ебать ее будешь.
>на пароме поехать
Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
>В целом, поделись советами.
Попроси бибситтера намутить тебе випиэн.
Чето нет времени про еду расписать, но в целом можешь особенно не переживать, еда в китае нормальная. Ясен хуй, если написано что острое (или там перчики нарисованы) то ты это не берешь, а то охуеешь.
Позже распишу еще что-ниудь по другим вопросам, и дополню еще чето, если будет интересно.
10 1105566>>05529
Ты едешь по рабочей или по бизнес визе? В таком случае, у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
НЕ ЗАБУДЬ распечатать пригласительное письмо и взять с собой. С большой вероятностью у тебя его спросят по прибытии в аэропорту, и если не дашь - придется ждать очень долго, пока пробьют. Но тут как повезет, могут и просто ничего не спрашивая штампик ебануть, сфоткать, и пропустить.
Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
Ты будешь неприятно удивлен, бро. Советую скачать разговорник и заучить утилитарные фразы типа "цесо цзай нар?", и возможно использовать переводчик для общения.
Это пиздежь чтобы джоны если что поехали воевать против плохих, когда скажут.
Тут не скажу, бро, да и это не нужно. Во первых, в гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами. А во вторых, я не знаю куда точно ты едешь, но в в Шанхае не будет проблемы найти девчонку. если ты офк не совсем натуральный урод. Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате (работает ток ближе к вечеру и в оживленных местах). Так же советую качнуть 小红书 - эт аналог инсты с 70% пользователей тянок, и там попробовать пообщаться с тянками из будущих пунктов назначения.
Это зависит от конкретного человека, но это правда, что могут не мыться 1-2 дня, но перед и после секса всегда моются, т.к. молодежь в китае просто люто запугана зппп и инфекциями.
Нет, ты же не на улице ебать ее будешь.
Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
Попроси бибситтера намутить тебе випиэн.
Чето нет времени про еду расписать, но в целом можешь особенно не переживать, еда в китае нормальная. Ясен хуй, если написано что острое (или там перчики нарисованы) то ты это не берешь, а то охуеешь.
Позже распишу еще что-ниудь по другим вопросам, и дополню еще чето, если будет интересно.
>неужели мне нужно в форме на визу указывать каждое перемещение
Ты едешь по рабочей или по бизнес визе? В таком случае, у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
НЕ ЗАБУДЬ распечатать пригласительное письмо и взять с собой. С большой вероятностью у тебя его спросят по прибытии в аэропорту, и если не дашь - придется ждать очень долго, пока пробьют. Но тут как повезет, могут и просто ничего не спрашивая штампик ебануть, сфоткать, и пропустить.
>но я собираюсь самостоятельно посетить гонг конг, шанхай и макао.
Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
>я планирую общаться на ангельском
Ты будешь неприятно удивлен, бро. Советую скачать разговорник и заучить утилитарные фразы типа "цесо цзай нар?", и возможно использовать переводчик для общения.
>режут американцев
Это пиздежь чтобы джоны если что поехали воевать против плохих, когда скажут.
>По поводу проституток.
Тут не скажу, бро, да и это не нужно. Во первых, в гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами. А во вторых, я не знаю куда точно ты едешь, но в в Шанхае не будет проблемы найти девчонку. если ты офк не совсем натуральный урод. Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате (работает ток ближе к вечеру и в оживленных местах). Так же советую качнуть 小红书 - эт аналог инсты с 70% пользователей тянок, и там попробовать пообщаться с тянками из будущих пунктов назначения.
> моются раз в неделю
Это зависит от конкретного человека, но это правда, что могут не мыться 1-2 дня, но перед и после секса всегда моются, т.к. молодежь в китае просто люто запугана зппп и инфекциями.
>прилететь атата от местной полиции
Нет, ты же не на улице ебать ее будешь.
>на пароме поехать
Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
>В целом, поделись советами.
Попроси бибситтера намутить тебе випиэн.
Чето нет времени про еду расписать, но в целом можешь особенно не переживать, еда в китае нормальная. Ясен хуй, если написано что острое (или там перчики нарисованы) то ты это не берешь, а то охуеешь.
Позже распишу еще что-ниудь по другим вопросам, и дополню еще чето, если будет интересно.
11 1105569лд
13 1105676>>05574
А чё ты хочешь знать? Цены выше, чем в остальном Китае, на уровне Пекина. Иностранцев дохуя, в тч русских, в основном предприниматели, либо работают в международном консалтинге, занимаются в основном инвестициями, логистикой, аудитом, некоторые операционкой. Предпринимательство среди иностранцев 90% ориентированно на экспорт и его обслуживание, внутренний бизнес весь на китайцах, либо на жоских международниках. Местным дорогу стараются не переходить.
Рестораны "западной кухни" все дерьмо, но так в общем во всем Китае за редкими исключениями. Чето хз про что ещё рассказать
А чё ты хочешь знать? Цены выше, чем в остальном Китае, на уровне Пекина. Иностранцев дохуя, в тч русских, в основном предприниматели, либо работают в международном консалтинге, занимаются в основном инвестициями, логистикой, аудитом, некоторые операционкой. Предпринимательство среди иностранцев 90% ориентированно на экспорт и его обслуживание, внутренний бизнес весь на китайцах, либо на жоских международниках. Местным дорогу стараются не переходить.
Рестораны "западной кухни" все дерьмо, но так в общем во всем Китае за редкими исключениями. Чето хз про что ещё рассказать
15 1106578 17 1106607>>06578
неее, аомень для жизни слишком ебанутое место. Ага помню я писал про аомень, у меня даже ирл спрашивали я ли это писал. Ну я офк сказал "не знаю такой сайт".
Я не живу постоянно в китае, у меня компания в гонконге и моя тянка учится в гонконгском политехе, но я был почти везде, кроме совсем полных жоп, и впринципе имею знакомых живущих почти во всех больших городах, поэтому могу рассказать как жизнь там.
неее, аомень для жизни слишком ебанутое место. Ага помню я писал про аомень, у меня даже ирл спрашивали я ли это писал. Ну я офк сказал "не знаю такой сайт".
Я не живу постоянно в китае, у меня компания в гонконге и моя тянка учится в гонконгском политехе, но я был почти везде, кроме совсем полных жоп, и впринципе имею знакомых живущих почти во всех больших городах, поэтому могу рассказать как жизнь там.
18 1106613>>06607
А я наоборот после кучи лет в Китае последнее время проникся ГК. Раньше люто плевался после ШЖ/ГК, а теперь вижу кучу положительных моментов если ты не тичерское дно в ней ди.
Ну по твоим сообщениям заметно что живёшь в отдельных районах, но часто посещаешь далуху, хотя и не все знаешь прямо моменты кто тут живёт на постоянку. Оформил уже новый пермит? Щас заебись сделали - если есть pr в ГК, то можно получить карту помещения материка на 5 лет, заебумба
А я наоборот после кучи лет в Китае последнее время проникся ГК. Раньше люто плевался после ШЖ/ГК, а теперь вижу кучу положительных моментов если ты не тичерское дно в ней ди.
Ну по твоим сообщениям заметно что живёшь в отдельных районах, но часто посещаешь далуху, хотя и не все знаешь прямо моменты кто тут живёт на постоянку. Оформил уже новый пермит? Щас заебись сделали - если есть pr в ГК, то можно получить карту помещения материка на 5 лет, заебумба
20 1106618>>06578
ага, чето я писал про аомень сто лет назад, я не живу постоянно в Китае, моя тянка живёт в Гонконге, и у меня здесь компания, но в целом я бывал почти везде из экономических центров, и могу что-то рассказать про все, кроме лютой жопы. В аомене я был один
ага, чето я писал про аомень сто лет назад, я не живу постоянно в Китае, моя тянка живёт в Гонконге, и у меня здесь компания, но в целом я бывал почти везде из экономических центров, и могу что-то рассказать про все, кроме лютой жопы. В аомене я был один
21 1106900В следующем году планирую в Китай. Туризм.
Вопросы:
1) Какой оптимальный бюджет нужно иметь? Хотя бы погулять по Пекину и смотреть на достопримечательности? Планирую как минимум бюджетно там побывать.
2) Что нужно иметь при поездке туда?
3) Можно ли выжить там с английским? Или это невозможно?
Буду очень сильно благодарен.
Вопросы:
1) Какой оптимальный бюджет нужно иметь? Хотя бы погулять по Пекину и смотреть на достопримечательности? Планирую как минимум бюджетно там побывать.
2) Что нужно иметь при поездке туда?
3) Можно ли выжить там с английским? Или это невозможно?
Буду очень сильно благодарен.
23 1107208>>06900
Вичат/алипей, желательно местный номер телефона. Если будешь ездить по городам, то приложение 12306 чтобы брать билеты на поезда.
Нет, английский китайцы не знают.
> 2) Что нужно иметь при поездке туда?
Вичат/алипей, желательно местный номер телефона. Если будешь ездить по городам, то приложение 12306 чтобы брать билеты на поезда.
> 3) Можно ли выжить там с английским? Или это невозможно?
Нет, английский китайцы не знают.
24 1107210>>06900
Обязательно бери кеш. Многие магазины, и даже отели не принимают иностранные карты.
И наоборот, есть места, в основном, сувенирные магазины, киоски с напитками, где оплата только по QR коду из вичата, без нала.
Если хочешь посетить Запретный Город в Пекине - надо делать запись за 7 дней заранее. Можно договориться с отелем, чтобы они позвонили и записали.
Обязательно бери кеш. Многие магазины, и даже отели не принимают иностранные карты.
И наоборот, есть места, в основном, сувенирные магазины, киоски с напитками, где оплата только по QR коду из вичата, без нала.
Если хочешь посетить Запретный Город в Пекине - надо делать запись за 7 дней заранее. Можно договориться с отелем, чтобы они позвонили и записали.
27 1107297Вроде раньше был отдельный раздел путешествий, но сейчас не нашел. Как из РФ купить/забронировать билеты на поезда от Пекина до Шанхая и от Шанхая до Гонконга? Видел инфу о 12306.cn, но даже под китайским впном там вылетает ошибка при поиске поездов.
P. S. стоит ли вообще самостоятельно поездку в Китай бронировать? Не люблю готовые туры, потому что с ними всегда меньше гибкости, но с учетом того, что у меня простой маршрут, мб так будет проще в текущих условиях отсутствия банковских карт и прочего
P. S. стоит ли вообще самостоятельно поездку в Китай бронировать? Не люблю готовые туры, потому что с ними всегда меньше гибкости, но с учетом того, что у меня простой маршрут, мб так будет проще в текущих условиях отсутствия банковских карт и прочего
28 1107324>>07214
Возможно, с алипеем и проще. У меня не вышло подключить карту к алипею, несколько попыток и все неуспешные.
Возможно, с алипеем и проще. У меня не вышло подключить карту к алипею, несколько попыток и все неуспешные.
29 1108120>>05566
Спасибо за подробное описание, я спросил, у меня будет пригласительное письмо, всё заебись значит, укажу основную гостиницу и основные прилёты/улёты, наложу пригласительное и надеюсь что дадут.
Мне попросить в пригласительном письме указать чтоб мне разрешили несколько раз пересекать между аоменем, HK и китаем, или в пригласительном этого не нужно и только спросить, указывать ли это в визе? Я правильно понимаю что пересечение между HK и аоменем тоже считается за переход "въезд-выезд"?
ОК, буду осторожен.
Спасибо, я посмотрю, но подозреваю что из-за отсутствия китйского это будет проблемно, поэтому спрашивал за простутитук.
Заебись, там ещё мост есть между аоменем и гк, в тайвань скорее всего не полезу потому что это займёт немного больше времени, да и туда всегда можно отдельно приехать.
Там даже gmail не работает?
>у тебя будет приглашение, тогда не нужно нихуя указывать, кроме основной гостиницы. А потом катайся куда хочешь.
Спасибо за подробное описание, я спросил, у меня будет пригласительное письмо, всё заебись значит, укажу основную гостиницу и основные прилёты/улёты, наложу пригласительное и надеюсь что дадут.
>Узнай у своих ребят че тебе делать с number of entries на визе тогда, иначе могут потом с аоменя назад не впустить в китай, там правила меняются достаточно часто о том как это работает с короткими визами.
Мне попросить в пригласительном письме указать чтоб мне разрешили несколько раз пересекать между аоменем, HK и китаем, или в пригласительном этого не нужно и только спросить, указывать ли это в визе? Я правильно понимаю что пересечение между HK и аоменем тоже считается за переход "въезд-выезд"?
>гонконге и аомене это может быть туристтрапом с разными неприятными исходами.
ОК, буду осторожен.
>Есть два пути поиска онс - 陌陌 и поиск людей рядом в вчеате
Спасибо, я посмотрю, но подозреваю что из-за отсутствия китйского это будет проблемно, поэтому спрашивал за простутитук.
>Не знаю про Тайвань, можно точно поплыть из гуанчжоу/гонконга/аоменя в другой из трех, но сам не плавал.
Заебись, там ещё мост есть между аоменем и гк, в тайвань скорее всего не полезу потому что это займёт немного больше времени, да и туда всегда можно отдельно приехать.
>Попроси бибситтера намутить тебе випиэн
Там даже gmail не работает?
30 1108580>>07210
Какой нахуй кэш, они на тебя как на еблана будут с этим кэшем смотреть. Плюс даже бывало, что сдачи тупо не было, когда я со своими купюрами в сто юаней бегал во время первого приезда.
Нужно заводить алипей и искать барыг в вейсине, кто сможет конвертировать, ну либо в ТГ.
Какой нахуй кэш, они на тебя как на еблана будут с этим кэшем смотреть. Плюс даже бывало, что сдачи тупо не было, когда я со своими купюрами в сто юаней бегал во время первого приезда.
Нужно заводить алипей и искать барыг в вейсине, кто сможет конвертировать, ну либо в ТГ.
31 1112594Хотелось бы попробовать поработать в Китае, дабы усовершенствовать язык, плюс получить опыт проживания в зарубежной стране. Язык начал недавно изучать, у меня неплохая в целом внешка, думал чтобы работать в Китае моделью, что думаете? С чего начать, куда обращаться? Наверно имеет смысл получить мало-мальский опыт здесь, в России и потом уже целиться на Китай? Английский есть, в крайнем случае, если не получится с модельным, думаю как препод найти место в Азии.
32 1112872>>12594
Дохуя моделей тянок работает в ГК и на материке, про мужиков хуй его знает, но совершенно очевидно, что тебе понадобится какое-то портфолию перед любыми поисками работы в китае. С английским забей хуй, в Китае иностранцу НЕЛЬЗЯ найти работу обычным работягой в китайской компании без доктората и публикаций, или как минимум мастерса топ100 вуза китая, а если и найдешь - это будет визовое рабство с юзанием тебя 7 дней в неделю за зп 60% от китайского рынка. Единственный способ переката это через бизнес, через филиал российской компании в китае, или через международную компанию с жоским ГРом (Маккензи, бейн, например), или как в твоем случае - модель/криейтор/дизайнер.
Много людей перекатываются именно бизнесом, по большей часте экспортеркой и логистикой занимаются, но некоторые тоже открывают мастерские, выращивают животных, открывают барбершопы. Жизнь в китае охуенная, но иностранцев государство видеть у себя не хочет и вставляет палки в колеса везде.
Дохуя моделей тянок работает в ГК и на материке, про мужиков хуй его знает, но совершенно очевидно, что тебе понадобится какое-то портфолию перед любыми поисками работы в китае. С английским забей хуй, в Китае иностранцу НЕЛЬЗЯ найти работу обычным работягой в китайской компании без доктората и публикаций, или как минимум мастерса топ100 вуза китая, а если и найдешь - это будет визовое рабство с юзанием тебя 7 дней в неделю за зп 60% от китайского рынка. Единственный способ переката это через бизнес, через филиал российской компании в китае, или через международную компанию с жоским ГРом (Маккензи, бейн, например), или как в твоем случае - модель/криейтор/дизайнер.
Много людей перекатываются именно бизнесом, по большей часте экспортеркой и логистикой занимаются, но некоторые тоже открывают мастерские, выращивают животных, открывают барбершопы. Жизнь в китае охуенная, но иностранцев государство видеть у себя не хочет и вставляет палки в колеса везде.
33 1113035>>05399 (OP)
Работы по 12 часов 6 дней в неделю и более, иногда вообще без выходных.
Собственно если задумался о переезде или работе в Китае это должно тебя остановить сразу же.
>Кто что расскажет.
Работы по 12 часов 6 дней в неделю и более, иногда вообще без выходных.
Собственно если задумался о переезде или работе в Китае это должно тебя остановить сразу же.
34 1117607>>06900
1) в зависимости от стиля путешествий: бомж с рюкзаком с пешими прогулками по бесплатным/дешевым местам - 50$ включая отель и питание в дешевых лапшичках, городской транспорт и может быть даже пару пива в баре вечером.
Если бюджет больше, то закладывай 100-130$ на отель международной сети (типа Мариотт должен от юаней 800 стоить), питание в местах поинтереснее - от 10 до 30$ за раз. Вход в тур места - в среднем от 100 юаней (15$).
2) сделай акк в вичате и алипее - мастхев. Скачай карту Байду или Amap, сделай акк - оттуда можно вызывать такси на изи.
2.1) если карта не привязывается к алипею - найди способ через знакомых чтобы тебе туда перевели бабоса , а им отдай удобным тебе способом. Да, алипей можно юзать без привязки.
3) можно, но во многих местах процесс удлинится в разы
1) в зависимости от стиля путешествий: бомж с рюкзаком с пешими прогулками по бесплатным/дешевым местам - 50$ включая отель и питание в дешевых лапшичках, городской транспорт и может быть даже пару пива в баре вечером.
Если бюджет больше, то закладывай 100-130$ на отель международной сети (типа Мариотт должен от юаней 800 стоить), питание в местах поинтереснее - от 10 до 30$ за раз. Вход в тур места - в среднем от 100 юаней (15$).
2) сделай акк в вичате и алипее - мастхев. Скачай карту Байду или Amap, сделай акк - оттуда можно вызывать такси на изи.
2.1) если карта не привязывается к алипею - найди способ через знакомых чтобы тебе туда перевели бабоса , а им отдай удобным тебе способом. Да, алипей можно юзать без привязки.
3) можно, но во многих местах процесс удлинится в разы
35 1117608>>07297
Бронь на поезда из прилоги открывается за 30-40 дней, точно не помню. Сильно заранее не купить. Также, уже пару лет как, ввели верификацию аккаунта в 12306, нужно в личном кабинете загрузить скан паспорта. Возможно, из за этого не получается купить.
Бронь на поезда из прилоги открывается за 30-40 дней, точно не помню. Сильно заранее не купить. Также, уже пару лет как, ввели верификацию аккаунта в 12306, нужно в личном кабинете загрузить скан паспорта. Возможно, из за этого не получается купить.
Sage 36 1117610
36 1117610>>12872
Какой же сицзиньпыня базированный. Еще и муслимов нагибает.
>Жизнь в китае охуенная, но иностранцев государство видеть у себя не хочет и вставляет палки в колеса везде.
Какой же сицзиньпыня базированный. Еще и муслимов нагибает.
38 1117615>>12872
Закончил бакалавр в китайском вузике на дизайнера, работаю за норм зп в компании. Но у меня так то 10 лет опыта в дизайне и всякой такой хуете, да и в компанию попал потому что пока учился делал клиенту кейс, потом он его продал, получил инвестиции, открыл компанию и прицепом меня туда подтянул. Но я планирую подготовить всякие linkedin и перекатиться в шанхай. Все таки если работать в компании как лаовай (не тичер. И не инженер, но тут другой разговор) - то только Шанхай
Закончил бакалавр в китайском вузике на дизайнера, работаю за норм зп в компании. Но у меня так то 10 лет опыта в дизайне и всякой такой хуете, да и в компанию попал потому что пока учился делал клиенту кейс, потом он его продал, получил инвестиции, открыл компанию и прицепом меня туда подтянул. Но я планирую подготовить всякие linkedin и перекатиться в шанхай. Все таки если работать в компании как лаовай (не тичер. И не инженер, но тут другой разговор) - то только Шанхай
40 1120632С каким впном можно на харкаче срать? Живу сейчас в Шанхае (ненадолго в Россию вернулся), а на этом сайте вообще весь астрилл перебанен
41 1120678>>20632
Попроси кого-то из друзей поднять ВПН на роутере.
Борду частенько дудосят и макака раздает веерные баны айпишникам хостинг-провайдеров и возможно, использует общедосутпные блэк-листы, куда попадают все айпишники популярных ВПНов.
Это я к тому, что даже если купишь vps в России, не факт, что получится постить
Попроси кого-то из друзей поднять ВПН на роутере.
Борду частенько дудосят и макака раздает веерные баны айпишникам хостинг-провайдеров и возможно, использует общедосутпные блэк-листы, куда попадают все айпишники популярных ВПНов.
Это я к тому, что даже если купишь vps в России, не факт, что получится постить
43 1120807>>20632
Напиши в мочераторскую конфу и дискорд с пруфами что ты вне рашки и тебе дадут пасскод бесплатно.
Напиши в мочераторскую конфу и дискорд с пруфами что ты вне рашки и тебе дадут пасскод бесплатно.
44 1124899тред не читай, сразу отвечай.
Привет, аноны.
Планирую через два года переехать в Пекин на короткий-средний период (пока что 1-3 года), отдохнуть от ебаного айти, подучить язык.
За аренду платить не придется, есть трешка возле Sanlitun, но призадумался чем можно будет продолжать зарабатывать для расходов на жизнь, путешествий, накоплений. Из очевидного - устраиваться преподавателем языка, я слышал что лавочку прикрыли для тех у кого нет граждвнства одной из аппрувнутых англоязычных стран, но у меня в следующем году будет гражданство Канады - не должно быть помехой наверное.
Для пребывания в стране будет нужна долгосрочная виза, дефолтный план - заехать по семейной визе, но с ней, как я понял, нельзя работать - где искать работодателей без ереси уровня «сделай бизнес-визу и по ней на полулегальных основаниях работай»? Какие есть вообще очевидные и неочевидные подводные камни при устройстве чичей в 2024?
Привет, аноны.
Планирую через два года переехать в Пекин на короткий-средний период (пока что 1-3 года), отдохнуть от ебаного айти, подучить язык.
За аренду платить не придется, есть трешка возле Sanlitun, но призадумался чем можно будет продолжать зарабатывать для расходов на жизнь, путешествий, накоплений. Из очевидного - устраиваться преподавателем языка, я слышал что лавочку прикрыли для тех у кого нет граждвнства одной из аппрувнутых англоязычных стран, но у меня в следующем году будет гражданство Канады - не должно быть помехой наверное.
Для пребывания в стране будет нужна долгосрочная виза, дефолтный план - заехать по семейной визе, но с ней, как я понял, нельзя работать - где искать работодателей без ереси уровня «сделай бизнес-визу и по ней на полулегальных основаниях работай»? Какие есть вообще очевидные и неочевидные подводные камни при устройстве чичей в 2024?
45 1126809Сап, джунгуожэни. Я в принципе интересуюсь языками и интересуюсь зарубежными культурами, а недавно узнал, что у нас на заводе есть курсы китайского, оплачиваемые за счёт работодателя. Отсюда возник вопрос, а насколько возможно перекатиться в Срединное Царство через трудовую миграцию оператору ЧПУ? Востребовано ли? Я в экономику и зарубежный рынок труда никогда не лез и не интересовался, но складывается впечатление, что рабочие профессии там будут востребованы так же, как и какие-нибудь айтишники в Германии или Нидерландах.
46 1126810Сап, можно ли выжить на юге Киташки, обходясь одной путунхуёй и не зная кантонского и прочих мяо-яо?
47 1127727Не совсем по теме мб, но если есть у кого скиньте какие-нибудь видосы про вот этот ваш киберпанк в китаях с высоточками, мб от первого лица влог какой, а то унылая дрисня с птичьего полета от нашионал географик гуглится без фактуры и вайба
48 1127820>>26810
На юге за 8 лет жизни здесь ни разу не сталкивался с проблемой что собеседник не знает стандартного китайского.
Единственное место где могут тотально не знать его это Гонконг/в меньшей степени Макао.
Причем я думаю вряд ли среднестатистический анон встретится с такими людьми - это либо бабки с рынка локального, либо потомки китайских мигрантов в первом поколении без нормального образования которые дома 24/7 говорят на гуандонском, а английский тупо не учили нормально.
В общем вероятность КРАЙНЕ МАЛА.
Прикол скорее в том, что живя тут с гуандонским нахрюком, ты можешь чувствовать себя буквально как дома, т.е. тебе все будут рады, приветливы и любезны выше всяких норм. Но для этого нужно всрать в локальную хуйню кучу времени и люто дрочить на южан, что собственно бессмысленно потому что остаться здесь на всю жизнь невозможно.
На юге за 8 лет жизни здесь ни разу не сталкивался с проблемой что собеседник не знает стандартного китайского.
Единственное место где могут тотально не знать его это Гонконг/в меньшей степени Макао.
Причем я думаю вряд ли среднестатистический анон встретится с такими людьми - это либо бабки с рынка локального, либо потомки китайских мигрантов в первом поколении без нормального образования которые дома 24/7 говорят на гуандонском, а английский тупо не учили нормально.
В общем вероятность КРАЙНЕ МАЛА.
Прикол скорее в том, что живя тут с гуандонским нахрюком, ты можешь чувствовать себя буквально как дома, т.е. тебе все будут рады, приветливы и любезны выше всяких норм. Но для этого нужно всрать в локальную хуйню кучу времени и люто дрочить на южан, что собственно бессмысленно потому что остаться здесь на всю жизнь невозможно.
49 1128045>>05399 (OP)
А что удивительного, собственно.
Среднему кнопкодаву в Китай же на долгосрок попасть не реально, а именно средний кнопкодав это и есть средний обитатель /em/.
Я так понимаю, если ты не студент, то только через брак с китаянкой или найти работу в китайской конторе, ну или свой бизнес открыть.
Китаянки, на удивление, очень активно лайкают в тиндерах и первые пишут даже, но без знания языка понятно, что это хуйня, да и культурная разница. Да и, вероятно, лайкают они потому что ты для них экзотика на 1 свидание.
Работать на китайцев с их рабочей этикой это надо быть щизиком. Я слышал, особенно для иностранцев, сейчас в крупных китайских городах зп более чем конкурентноспобные, и это касается не только кнопкодавов. Но типа сейчас я работаю реально 2-3 часа в день лениво, пиздоглазики вряд ли будут такое терпеть. Да и вообще в Китае одно из самых задротистых населений с одним из самых высоких средних iq на планете, я думаю порог вхождения там пиздец, так что если ты лаовай с английским онли, то нахуй ты не нужен никому.
>На удивление, о крупнейшей стране планеты нет треда.
А что удивительного, собственно.
Среднему кнопкодаву в Китай же на долгосрок попасть не реально, а именно средний кнопкодав это и есть средний обитатель /em/.
Я так понимаю, если ты не студент, то только через брак с китаянкой или найти работу в китайской конторе, ну или свой бизнес открыть.
Китаянки, на удивление, очень активно лайкают в тиндерах и первые пишут даже, но без знания языка понятно, что это хуйня, да и культурная разница. Да и, вероятно, лайкают они потому что ты для них экзотика на 1 свидание.
Работать на китайцев с их рабочей этикой это надо быть щизиком. Я слышал, особенно для иностранцев, сейчас в крупных китайских городах зп более чем конкурентноспобные, и это касается не только кнопкодавов. Но типа сейчас я работаю реально 2-3 часа в день лениво, пиздоглазики вряд ли будут такое терпеть. Да и вообще в Китае одно из самых задротистых населений с одним из самых высоких средних iq на планете, я думаю порог вхождения там пиздец, так что если ты лаовай с английским онли, то нахуй ты не нужен никому.
50 1131430>>28045
Написал диванную хуйню в каждом предложении, сразу видно, в Китае не жил.
Единственная правда:
Но не потому что они трудяги-работяги, как нам подсказывают ложные стереотипы, а потому что они могут в какой-то момент начать дружить против тебя, стадное чувство у них хорошо развито, а менталитет с говнецом.
С высокого айсийкью в голосину просто.
Написал диванную хуйню в каждом предложении, сразу видно, в Китае не жил.
Единственная правда:
>Работать на китайцев с их рабочей этикой это надо быть щизиком
Но не потому что они трудяги-работяги, как нам подсказывают ложные стереотипы, а потому что они могут в какой-то момент начать дружить против тебя, стадное чувство у них хорошо развито, а менталитет с говнецом.
С высокого айсийкью в голосину просто.
51 1131494>>31430
Ну допустим по всей стране с деревенщиной оно ни о чем, но во всяких Шанхаях явно в среднем очень умные пиздоглазики - посмотреть как в Гонг-Конгах да Сингапурах средний iq под 110, а именно в такие крупные города с высокой долей вероятности релоканту только и суваться.
Ну тогда поясни - кроме мною перечисленных способов русне остаться надолго, какие еще есть.
>С высокого айсийкью в голосину просто.
Ну допустим по всей стране с деревенщиной оно ни о чем, но во всяких Шанхаях явно в среднем очень умные пиздоглазики - посмотреть как в Гонг-Конгах да Сингапурах средний iq под 110, а именно в такие крупные города с высокой долей вероятности релоканту только и суваться.
>Написал диванную хуйню в каждом предложении
Ну тогда поясни - кроме мною перечисленных способов русне остаться надолго, какие еще есть.
> если ты не студент, то только через брак с китаянкой или найти работу в китайской конторе, ну или свой бизнес открыть.
52 1131500>>31494
Нахуя ты высираешь посты с умным видом, не зная при этом вообще НИЧЕГО? И так уже раздел как ебаная эхо-камера, все друг другу какие-то слухи и домыслы пересказывают.
Деревенщины куда на заработки едут?
Всё в кучу свалил, молодец. И другую страну еще приплел.
Нахуй ты вообще живешь не уважая ни себя, ни других?
Разуй глаза и пройдись по доске, я уже несколько раз писал о китайских бизнес-визах. Такому мудиле, как ты, даже объяснять что-то не хочется.
Нахуя ты высираешь посты с умным видом, не зная при этом вообще НИЧЕГО? И так уже раздел как ебаная эхо-камера, все друг другу какие-то слухи и домыслы пересказывают.
>но во всяких Шанхаях
Деревенщины куда на заработки едут?
>Гонг-Конгах да Сингапурах
Всё в кучу свалил, молодец. И другую страну еще приплел.
>русне
Нахуй ты вообще живешь не уважая ни себя, ни других?
Разуй глаза и пройдись по доске, я уже несколько раз писал о китайских бизнес-визах. Такому мудиле, как ты, даже объяснять что-то не хочется.
53 1131508>>31500
Ебать ты порватка, по делу-то спизданешь че-нить, или так и будешь ни о чем с умным видом пиздеть?
Еще и на русню тригеришься, аквафрешик ням ням
Ебать ты порватка, по делу-то спизданешь че-нить, или так и будешь ни о чем с умным видом пиздеть?
Еще и на русню тригеришься, аквафрешик ням ням
54 1131510>>31500
Маня охуевшая, ты не супер-звезда на родном форуме с большой кармочкой, ты на сосаке блять, чтобы еще кому-то выискивать твои посты блять, и тут дохуя аквафрешей в любом случае.
>Разуй глаза и пройдись по доске, я уже несколько раз писал о китайских бизнес-визах. Такому мудиле, как ты, даже объяснять что-то не хочется.
Маня охуевшая, ты не супер-звезда на родном форуме с большой кармочкой, ты на сосаке блять, чтобы еще кому-то выискивать твои посты блять, и тут дохуя аквафрешей в любом случае.
55 1131514 56 1131515>>31514
Хуя самоирония у пафосного носителя уникальных знаний про пиздоглазую страну
>Подрывом удовлетворен
Хуя самоирония у пафосного носителя уникальных знаний про пиздоглазую страну
57 1131815>>27820
Пишу запоздало, сорян
Спасибо за развёрнутый ответ, джунгуонончик.
Вспоминается тот парень с ютуба, который местных языком шокирует.
Почему? Дорого, большая конкуренция и не самые лучшие условия жизни по Китаю?
Пишу запоздало, сорян
Спасибо за развёрнутый ответ, джунгуонончик.
Вспоминается тот парень с ютуба, который местных языком шокирует.
> остаться здесь на всю жизнь невозможно.
Почему? Дорого, большая конкуренция и не самые лучшие условия жизни по Китаю?
58 1131862
59 1131985>>31862
не только гражданство, но даже и постоянный внж. Теоретический максимум это внж на 10 лет для особо интегрированных.
не только гражданство, но даже и постоянный внж. Теоретический максимум это внж на 10 лет для особо интегрированных.
60 1131986>>05534
Это же Мурино. В чем прикол? Где тут достижение? За 20 лет до Китая это уже было в вонючих помойках Бразилии. Бразилия вообще наверно самая высокоэтажная страна мира, но это не делает ее крутой.
>фото
Это же Мурино. В чем прикол? Где тут достижение? За 20 лет до Китая это уже было в вонючих помойках Бразилии. Бразилия вообще наверно самая высокоэтажная страна мира, но это не делает ее крутой.
61 1132072>>31815
Как уже писали выше - без китайских родственников по прямой линии натурализация невозможна. Ну разве что лидер си лично тебе вручит. Да и сложный вопрос нужно ли оно тебе?
>>31985
Ну так постоянных ВНЖ никаких тут и нет. Разве что местная гринка на 10 лет, которая один хрен не ставит тебя на один юридический уровень с местным айди. Плюс ее нужно при продлении подтверждать по условиям - жена, дети или доходы официальные (нологи). Конечно, плюшек от нее довольно много и я знаю людей которые по ней тут живут спокойно, но именно иметь самоцелью ее получить это кринге.
Мой вам совет от живущего тут.
Ориентируйтесь на постоянные документы своей страны - если у вас паспорт говна (аквафреш или ещё хуже хохловский), то сначала получите паспорт нормальной страны и дальше вас вопросы гражданства будут заботить меньше.
Как запасной вариант - закрепляйтесь в Гонконге или в специальных случаях в Макао. Там будет нормальное ВНЖ и теперь ещё посещение Китая без лишних виз и трудностей. Может быть ещё можно на Тайвань посмотреть, но я не был и хз как там.
> Почему? Дорого, большая конкуренция и не самые лучшие условия жизни по Китаю?
Как уже писали выше - без китайских родственников по прямой линии натурализация невозможна. Ну разве что лидер си лично тебе вручит. Да и сложный вопрос нужно ли оно тебе?
>>31985
> не только гражданство, но даже и постоянный внж. Теоретический максимум это внж на 10 лет для особо интегрированных.
Ну так постоянных ВНЖ никаких тут и нет. Разве что местная гринка на 10 лет, которая один хрен не ставит тебя на один юридический уровень с местным айди. Плюс ее нужно при продлении подтверждать по условиям - жена, дети или доходы официальные (нологи). Конечно, плюшек от нее довольно много и я знаю людей которые по ней тут живут спокойно, но именно иметь самоцелью ее получить это кринге.
Мой вам совет от живущего тут.
Ориентируйтесь на постоянные документы своей страны - если у вас паспорт говна (аквафреш или ещё хуже хохловский), то сначала получите паспорт нормальной страны и дальше вас вопросы гражданства будут заботить меньше.
Как запасной вариант - закрепляйтесь в Гонконге или в специальных случаях в Макао. Там будет нормальное ВНЖ и теперь ещё посещение Китая без лишних виз и трудностей. Может быть ещё можно на Тайвань посмотреть, но я не был и хз как там.
62 1132079>>32072
С родственниками тоже невозможна. Натурализовал Китай за всю свою историю чуть больше тысячи человек в сумме.
Дрочерам на китайскую культуру (такой вещи не существует, но представим, что существует) лучше поглядеть на Тайвань, там активно натурализуют понаехов, а города, природа, климат такие же уебищные, что и в КНР.
>без китайских родственников по прямой линии натурализация невозможна
С родственниками тоже невозможна. Натурализовал Китай за всю свою историю чуть больше тысячи человек в сумме.
Дрочерам на китайскую культуру (такой вещи не существует, но представим, что существует) лучше поглядеть на Тайвань, там активно натурализуют понаехов, а города, природа, климат такие же уебищные, что и в КНР.
63 1132084>>32079
Что не так с тайваньскими климатом и природой? Это же широта Японии. Там влажно, но в остальном неплохо.
Что не так с тайваньскими климатом и природой? Это же широта Японии. Там влажно, но в остальном неплохо.
64 1132568>>32079
Если у тебя есть китайские родственники и китайская кровь, то можно. Иначе как бы 华人 подавали бы доки на гражданство в 入籍. Кароче не шаришь от слова совсем.
Сорта говна.
Сравнил остров в одной климатической зоне с огромным Китаем? Даже хз что сказать учитывая что ты можешь жить от сибири китайской до дальнего востока, пустынь, высокогорья и тропиков.
> >без китайских родственников по прямой линии натурализация невозможна
> С родственниками тоже невозможна. Натурализовал Китай за всю свою историю чуть больше тысячи человек в сумме.
Если у тебя есть китайские родственники и китайская кровь, то можно. Иначе как бы 华人 подавали бы доки на гражданство в 入籍. Кароче не шаришь от слова совсем.
> Дрочерам на китайскую культуру (такой вещи не существует, но представим, что существует) лучше поглядеть на Тайвань,
Сорта говна.
> Там активно натурализуют понаехов, а города, природа, климат такие же уебищные, что и в КНР.
Сравнил остров в одной климатической зоне с огромным Китаем? Даже хз что сказать учитывая что ты можешь жить от сибири китайской до дальнего востока, пустынь, высокогорья и тропиков.
65 1132584>>32568
КНР за всю свою историю натурализовал чуть больше тысячи человек, им глубочайше поебать на то, что ты чистокровный ханец.
>Если у тебя есть китайские родственники и китайская кровь, то можно
КНР за всю свою историю натурализовал чуть больше тысячи человек, им глубочайше поебать на то, что ты чистокровный ханец.
66 1132611>>32584
Так это и не натурализация, а восстановление гражданства. Если у тебя были бы бабка и дедка китайцы с кнр, то ты бы смог получить гражданство как китаец при выполнении некоторых условий.
Энивей, мне лень это объяснять. Рекомендую обратиться к китайским документам или знакомым этническим китайцам (которых у тебя скорее всего нет).
А отвечать упёртым даунам я больше не собираюсь.
Так это и не натурализация, а восстановление гражданства. Если у тебя были бы бабка и дедка китайцы с кнр, то ты бы смог получить гражданство как китаец при выполнении некоторых условий.
Энивей, мне лень это объяснять. Рекомендую обратиться к китайским документам или знакомым этническим китайцам (которых у тебя скорее всего нет).
А отвечать упёртым даунам я больше не собираюсь.
68 1134873внезапно тичерство живет и процветает, но есть нюанс - оно теперь полностью арабское, гражданам стран СНГ нихуя разрешения на работу не одобряют
69 1135221НИКОГДА НЕ РАБОТАЙТЕ НА КИТАЙЦЕВ В КИТАЕ. Если есть возможность, устраивайтесь на работу в западные компании с западным менеджментом, но ни в коем случае ни в китайские. В ином случае вы очень пожалеете об этом. Вы станете безвольным рабом желтомордого гука и вас будут унижать ежедневно. Поверьте человеку, которые не по наслышке знает об азиатчине. Повторю еще раз - НИКОГДА. НЕ. РАБОТАЙТЕ. НА. КИТАЙЦЕВ. В. КИТАЕ.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 14:06.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 14:06.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.