Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 14:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 14:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
585 Кб, 1920x1080
Дневник о жизни в горном монастыре Сото-сю. Систематически обновляться будет каждые пять дней и в другие моменты, когда будет находиться немного свободного времени. Тред существует как памятник не-наличию и не-отсутствию переживания здесь и сейчас.
Довольно нелепой кажется идея создавать тред здесь, особенно с учётом того, что с год назад все записи, скопившиеся лет за восемь ведения дневников и выписывания своих идей и соображений, в порыве отбрасывания были удалены. А сама идея выражать невыражемое текстом воспринималась как полнейший бред. Но хоть в какую-то форму своё понимание облекать нужно: без этого никому ничего передать не получится, а собственные визуалы (которые всего-то за несколько месяцев активной практики значительно поослабли) нужно уравновешивать ещё и установкой на внешний мир и других людей. Ибо если такой установки нет, но можно ничего и не делать.
Кто знает, во что может вылиться попытка не просто писать какую-то ерунду в стол, но ещё и иметь какой-то пул читателей (пусть даже в /dr). В горах можно, конечно, просидеть и всю жизнь (не беспокоясь даже особо о коронавирусе и состоянии мировой экономики), но всё-таки установка большой колесницы требует и некоторой внешней практики. Очевидное видеоблоггерство мне пока кажется несколько излишним и временизатратным, а вот ведение бложика здесь - вполне осмысленно. Тем более аудитория двощей - даже нынешняя - адекватнее и прямолинейнее, чем в среднем по интернету. Что мне и требуется.
В недавнем разговоре с настоятелем он сказал что-то вроде "Никто не ожидает, что установка на внешний мир появится сразу, но через какое-то время появиться она должна непременно". Последнюю неделю эти слова не давали мне покоя и мне казалось, что произошло какое-то недопонимание (ибо в собственных визионерских трипах я все эти открытые индивидуализмы и отсутствия различия между собой и другими переживал неоднократно) - однако сейчас мне очевидно, что никакого недопонимания не было: если я ничего не делаю, то независимо от убедительности и цветастости визуалов, установка - не установка. Если нет практики, то и об установке речи идти не может. Что ж, этот тред и является такой формой практики - как минимум, на протяжении какого-то времени одного его должно быть достаточно.
Кто знает, во что может вылиться попытка не просто писать какую-то ерунду в стол, но ещё и иметь какой-то пул читателей (пусть даже в /dr). В горах можно, конечно, просидеть и всю жизнь (не беспокоясь даже особо о коронавирусе и состоянии мировой экономики), но всё-таки установка большой колесницы требует и некоторой внешней практики. Очевидное видеоблоггерство мне пока кажется несколько излишним и временизатратным, а вот ведение бложика здесь - вполне осмысленно. Тем более аудитория двощей - даже нынешняя - адекватнее и прямолинейнее, чем в среднем по интернету. Что мне и требуется.
В недавнем разговоре с настоятелем он сказал что-то вроде "Никто не ожидает, что установка на внешний мир появится сразу, но через какое-то время появиться она должна непременно". Последнюю неделю эти слова не давали мне покоя и мне казалось, что произошло какое-то недопонимание (ибо в собственных визионерских трипах я все эти открытые индивидуализмы и отсутствия различия между собой и другими переживал неоднократно) - однако сейчас мне очевидно, что никакого недопонимания не было: если я ничего не делаю, то независимо от убедительности и цветастости визуалов, установка - не установка. Если нет практики, то и об установке речи идти не может. Что ж, этот тред и является такой формой практики - как минимум, на протяжении какого-то времени одного его должно быть достаточно.
Довольно нелепой кажется идея создавать тред здесь, особенно с учётом того, что с год назад все записи, скопившиеся лет за восемь ведения дневников и выписывания своих идей и соображений, в порыве отбрасывания были удалены. А сама идея выражать невыражемое текстом воспринималась как полнейший бред. Но хоть в какую-то форму своё понимание облекать нужно: без этого никому ничего передать не получится, а собственные визуалы (которые всего-то за несколько месяцев активной практики значительно поослабли) нужно уравновешивать ещё и установкой на внешний мир и других людей. Ибо если такой установки нет, но можно ничего и не делать.
Кто знает, во что может вылиться попытка не просто писать какую-то ерунду в стол, но ещё и иметь какой-то пул читателей (пусть даже в /dr). В горах можно, конечно, просидеть и всю жизнь (не беспокоясь даже особо о коронавирусе и состоянии мировой экономики), но всё-таки установка большой колесницы требует и некоторой внешней практики. Очевидное видеоблоггерство мне пока кажется несколько излишним и временизатратным, а вот ведение бложика здесь - вполне осмысленно. Тем более аудитория двощей - даже нынешняя - адекватнее и прямолинейнее, чем в среднем по интернету. Что мне и требуется.
В недавнем разговоре с настоятелем он сказал что-то вроде "Никто не ожидает, что установка на внешний мир появится сразу, но через какое-то время появиться она должна непременно". Последнюю неделю эти слова не давали мне покоя и мне казалось, что произошло какое-то недопонимание (ибо в собственных визионерских трипах я все эти открытые индивидуализмы и отсутствия различия между собой и другими переживал неоднократно) - однако сейчас мне очевидно, что никакого недопонимания не было: если я ничего не делаю, то независимо от убедительности и цветастости визуалов, установка - не установка. Если нет практики, то и об установке речи идти не может. Что ж, этот тред и является такой формой практики - как минимум, на протяжении какого-то времени одного его должно быть достаточно.
Кто знает, во что может вылиться попытка не просто писать какую-то ерунду в стол, но ещё и иметь какой-то пул читателей (пусть даже в /dr). В горах можно, конечно, просидеть и всю жизнь (не беспокоясь даже особо о коронавирусе и состоянии мировой экономики), но всё-таки установка большой колесницы требует и некоторой внешней практики. Очевидное видеоблоггерство мне пока кажется несколько излишним и временизатратным, а вот ведение бложика здесь - вполне осмысленно. Тем более аудитория двощей - даже нынешняя - адекватнее и прямолинейнее, чем в среднем по интернету. Что мне и требуется.
В недавнем разговоре с настоятелем он сказал что-то вроде "Никто не ожидает, что установка на внешний мир появится сразу, но через какое-то время появиться она должна непременно". Последнюю неделю эти слова не давали мне покоя и мне казалось, что произошло какое-то недопонимание (ибо в собственных визионерских трипах я все эти открытые индивидуализмы и отсутствия различия между собой и другими переживал неоднократно) - однако сейчас мне очевидно, что никакого недопонимания не было: если я ничего не делаю, то независимо от убедительности и цветастости визуалов, установка - не установка. Если нет практики, то и об установке речи идти не может. Что ж, этот тред и является такой формой практики - как минимум, на протяжении какого-то времени одного его должно быть достаточно.
— Возможно, у тебя есть какие-нибудь вопросы?
— "Почему я здесь?"
— Интересно. И как ты для себя отвечаешь на этот вопрос?
— "Я не знаю."
Диалог, казавшийся мне вызывающим недопонимание выглядел приблизительно так. Основная игра заключалась в том, что я не знал, ни по какой причине меня вызвали, ни собственно почему я здесь - однако если один из вариантов выпадает из рассмотрения, то выглядит такое обсуждение странно. Либо единственный мой вопрос о природе реальности - это вопрос о намерении собеседника, либо (того хуже) я исхожу из предполоожения, что у реальности есть какой-то смысл, какое-то почему. В любом случае выглядит довольно разочаровывающее - как для меня, так и для человека, которому я задаю такие нелепые вопросы.
Но если посмотреть правде в глаза, то очевидно, что кроме этого вопросов-то у меня и не было. Допустим, намерения собеседника для меня прозрачны - но зачем я тогда вообще пришёл с ним говорить? Допустим, реальность и её бессмысленность для меня кристально чисты, но к чему тогда вообще задавать хоть какие-то вопросы? Возможно, ответ тишиной в действительности является лучшим из ответов, но в моём случае мир схлопнулся именно в этот странноватый диалог. Самое странное в нём, что я знаю о том, что я не знаю ответа на поставленный вопрос и никак не могу его узнать, но зачем-то задаю его и даже озвучиваю. Не из расчёта ли на то, что кто-то другой, какая-то внешняя сила подскажет мне как действовать? Скажет, зачем всё это нужно? В вышей степени недостойная модель мышления и способ понимания реальности. Тем не менее, если бы этот способ не был выражен, то не была бы выражена и его недостаточность.
Хоть на протяжении четвёртого и пятого дней ретритов такой "неправильный" вопрос и вызывал у меня лютые психологические фейспалмы, сейчас мне вполне очевидно, что затруднение - первый и необходимый шаг к разрешению этого затруднения. "Хочешь спокойствия? Почему бы для начала как следует не поволноваться?"
То, что в конце концов остаётся от этого вопроса - это только всевозможные импликации. Вопрос о наличии причины открыт, но я и здесь как необходимые факторы для возникновения вопроса отрицать нельзя. Естественно, никто не говорит ни о какой преемственности, ни о каком постоянном я или даже цепи его обусловленных трансформаций - но то, что нельзя отрицать, переживание настоящего момент имплицируется явственно. И если считать его не ответвлением какого-то общего ствола реальности, а платформе, на которой вся эта реальность держится, то подобных вопросов возникать уж точно не должно. И как бы мне не хотелось пойти дальше в обсуждении цепи природы взаимообусловленности, в которой каждая точка пространства-времени, каждая точка момента-переживания есть одновременно и платформа и что-то, что на этой платформе стоит - на основании только лишь того, что я вижу - того, что могу испытывать - подобного умозаключения я сделать не могу. С точки зрения переживания платформа - только это переживание и действовать из соображений о какой-то мнимой симметрии других переживаний при этом довольно странно. Это предмет имеет форму, каждый предмет имеет форму, но сочетание этих фактов не значит, что этот предмет имеет каждую форму: вместо прыжков от реального к потенциальному, лучше вполне манифестировать ту форму, которая уже принята и которая в точности соответствует здесь и сейчас.
Почему? Потому что конкретным выражением Вселенной, Реальности здесь и сейчас является только эта конкретная форма. Нет никакой необходимости запихивать всё в одно, когда одно - и так всё. Остаётся только полностью принять настоящий момент - как нечто являющееся и фоном, и изображением одновременно. В конце-концов, деление на фон и изображение - трюк ума, а мир предшествует уму и всякому различению. Всё в одном. Одно во всём.
— "Почему я здесь?"
— Интересно. И как ты для себя отвечаешь на этот вопрос?
— "Я не знаю."
Диалог, казавшийся мне вызывающим недопонимание выглядел приблизительно так. Основная игра заключалась в том, что я не знал, ни по какой причине меня вызвали, ни собственно почему я здесь - однако если один из вариантов выпадает из рассмотрения, то выглядит такое обсуждение странно. Либо единственный мой вопрос о природе реальности - это вопрос о намерении собеседника, либо (того хуже) я исхожу из предполоожения, что у реальности есть какой-то смысл, какое-то почему. В любом случае выглядит довольно разочаровывающее - как для меня, так и для человека, которому я задаю такие нелепые вопросы.
Но если посмотреть правде в глаза, то очевидно, что кроме этого вопросов-то у меня и не было. Допустим, намерения собеседника для меня прозрачны - но зачем я тогда вообще пришёл с ним говорить? Допустим, реальность и её бессмысленность для меня кристально чисты, но к чему тогда вообще задавать хоть какие-то вопросы? Возможно, ответ тишиной в действительности является лучшим из ответов, но в моём случае мир схлопнулся именно в этот странноватый диалог. Самое странное в нём, что я знаю о том, что я не знаю ответа на поставленный вопрос и никак не могу его узнать, но зачем-то задаю его и даже озвучиваю. Не из расчёта ли на то, что кто-то другой, какая-то внешняя сила подскажет мне как действовать? Скажет, зачем всё это нужно? В вышей степени недостойная модель мышления и способ понимания реальности. Тем не менее, если бы этот способ не был выражен, то не была бы выражена и его недостаточность.
Хоть на протяжении четвёртого и пятого дней ретритов такой "неправильный" вопрос и вызывал у меня лютые психологические фейспалмы, сейчас мне вполне очевидно, что затруднение - первый и необходимый шаг к разрешению этого затруднения. "Хочешь спокойствия? Почему бы для начала как следует не поволноваться?"
То, что в конце концов остаётся от этого вопроса - это только всевозможные импликации. Вопрос о наличии причины открыт, но я и здесь как необходимые факторы для возникновения вопроса отрицать нельзя. Естественно, никто не говорит ни о какой преемственности, ни о каком постоянном я или даже цепи его обусловленных трансформаций - но то, что нельзя отрицать, переживание настоящего момент имплицируется явственно. И если считать его не ответвлением какого-то общего ствола реальности, а платформе, на которой вся эта реальность держится, то подобных вопросов возникать уж точно не должно. И как бы мне не хотелось пойти дальше в обсуждении цепи природы взаимообусловленности, в которой каждая точка пространства-времени, каждая точка момента-переживания есть одновременно и платформа и что-то, что на этой платформе стоит - на основании только лишь того, что я вижу - того, что могу испытывать - подобного умозаключения я сделать не могу. С точки зрения переживания платформа - только это переживание и действовать из соображений о какой-то мнимой симметрии других переживаний при этом довольно странно. Это предмет имеет форму, каждый предмет имеет форму, но сочетание этих фактов не значит, что этот предмет имеет каждую форму: вместо прыжков от реального к потенциальному, лучше вполне манифестировать ту форму, которая уже принята и которая в точности соответствует здесь и сейчас.
Почему? Потому что конкретным выражением Вселенной, Реальности здесь и сейчас является только эта конкретная форма. Нет никакой необходимости запихивать всё в одно, когда одно - и так всё. Остаётся только полностью принять настоящий момент - как нечто являющееся и фоном, и изображением одновременно. В конце-концов, деление на фон и изображение - трюк ума, а мир предшествует уму и всякому различению. Всё в одном. Одно во всём.
— Возможно, у тебя есть какие-нибудь вопросы?
— "Почему я здесь?"
— Интересно. И как ты для себя отвечаешь на этот вопрос?
— "Я не знаю."
Диалог, казавшийся мне вызывающим недопонимание выглядел приблизительно так. Основная игра заключалась в том, что я не знал, ни по какой причине меня вызвали, ни собственно почему я здесь - однако если один из вариантов выпадает из рассмотрения, то выглядит такое обсуждение странно. Либо единственный мой вопрос о природе реальности - это вопрос о намерении собеседника, либо (того хуже) я исхожу из предполоожения, что у реальности есть какой-то смысл, какое-то почему. В любом случае выглядит довольно разочаровывающее - как для меня, так и для человека, которому я задаю такие нелепые вопросы.
Но если посмотреть правде в глаза, то очевидно, что кроме этого вопросов-то у меня и не было. Допустим, намерения собеседника для меня прозрачны - но зачем я тогда вообще пришёл с ним говорить? Допустим, реальность и её бессмысленность для меня кристально чисты, но к чему тогда вообще задавать хоть какие-то вопросы? Возможно, ответ тишиной в действительности является лучшим из ответов, но в моём случае мир схлопнулся именно в этот странноватый диалог. Самое странное в нём, что я знаю о том, что я не знаю ответа на поставленный вопрос и никак не могу его узнать, но зачем-то задаю его и даже озвучиваю. Не из расчёта ли на то, что кто-то другой, какая-то внешняя сила подскажет мне как действовать? Скажет, зачем всё это нужно? В вышей степени недостойная модель мышления и способ понимания реальности. Тем не менее, если бы этот способ не был выражен, то не была бы выражена и его недостаточность.
Хоть на протяжении четвёртого и пятого дней ретритов такой "неправильный" вопрос и вызывал у меня лютые психологические фейспалмы, сейчас мне вполне очевидно, что затруднение - первый и необходимый шаг к разрешению этого затруднения. "Хочешь спокойствия? Почему бы для начала как следует не поволноваться?"
То, что в конце концов остаётся от этого вопроса - это только всевозможные импликации. Вопрос о наличии причины открыт, но я и здесь как необходимые факторы для возникновения вопроса отрицать нельзя. Естественно, никто не говорит ни о какой преемственности, ни о каком постоянном я или даже цепи его обусловленных трансформаций - но то, что нельзя отрицать, переживание настоящего момент имплицируется явственно. И если считать его не ответвлением какого-то общего ствола реальности, а платформе, на которой вся эта реальность держится, то подобных вопросов возникать уж точно не должно. И как бы мне не хотелось пойти дальше в обсуждении цепи природы взаимообусловленности, в которой каждая точка пространства-времени, каждая точка момента-переживания есть одновременно и платформа и что-то, что на этой платформе стоит - на основании только лишь того, что я вижу - того, что могу испытывать - подобного умозаключения я сделать не могу. С точки зрения переживания платформа - только это переживание и действовать из соображений о какой-то мнимой симметрии других переживаний при этом довольно странно. Это предмет имеет форму, каждый предмет имеет форму, но сочетание этих фактов не значит, что этот предмет имеет каждую форму: вместо прыжков от реального к потенциальному, лучше вполне манифестировать ту форму, которая уже принята и которая в точности соответствует здесь и сейчас.
Почему? Потому что конкретным выражением Вселенной, Реальности здесь и сейчас является только эта конкретная форма. Нет никакой необходимости запихивать всё в одно, когда одно - и так всё. Остаётся только полностью принять настоящий момент - как нечто являющееся и фоном, и изображением одновременно. В конце-концов, деление на фон и изображение - трюк ума, а мир предшествует уму и всякому различению. Всё в одном. Одно во всём.
— "Почему я здесь?"
— Интересно. И как ты для себя отвечаешь на этот вопрос?
— "Я не знаю."
Диалог, казавшийся мне вызывающим недопонимание выглядел приблизительно так. Основная игра заключалась в том, что я не знал, ни по какой причине меня вызвали, ни собственно почему я здесь - однако если один из вариантов выпадает из рассмотрения, то выглядит такое обсуждение странно. Либо единственный мой вопрос о природе реальности - это вопрос о намерении собеседника, либо (того хуже) я исхожу из предполоожения, что у реальности есть какой-то смысл, какое-то почему. В любом случае выглядит довольно разочаровывающее - как для меня, так и для человека, которому я задаю такие нелепые вопросы.
Но если посмотреть правде в глаза, то очевидно, что кроме этого вопросов-то у меня и не было. Допустим, намерения собеседника для меня прозрачны - но зачем я тогда вообще пришёл с ним говорить? Допустим, реальность и её бессмысленность для меня кристально чисты, но к чему тогда вообще задавать хоть какие-то вопросы? Возможно, ответ тишиной в действительности является лучшим из ответов, но в моём случае мир схлопнулся именно в этот странноватый диалог. Самое странное в нём, что я знаю о том, что я не знаю ответа на поставленный вопрос и никак не могу его узнать, но зачем-то задаю его и даже озвучиваю. Не из расчёта ли на то, что кто-то другой, какая-то внешняя сила подскажет мне как действовать? Скажет, зачем всё это нужно? В вышей степени недостойная модель мышления и способ понимания реальности. Тем не менее, если бы этот способ не был выражен, то не была бы выражена и его недостаточность.
Хоть на протяжении четвёртого и пятого дней ретритов такой "неправильный" вопрос и вызывал у меня лютые психологические фейспалмы, сейчас мне вполне очевидно, что затруднение - первый и необходимый шаг к разрешению этого затруднения. "Хочешь спокойствия? Почему бы для начала как следует не поволноваться?"
То, что в конце концов остаётся от этого вопроса - это только всевозможные импликации. Вопрос о наличии причины открыт, но я и здесь как необходимые факторы для возникновения вопроса отрицать нельзя. Естественно, никто не говорит ни о какой преемственности, ни о каком постоянном я или даже цепи его обусловленных трансформаций - но то, что нельзя отрицать, переживание настоящего момент имплицируется явственно. И если считать его не ответвлением какого-то общего ствола реальности, а платформе, на которой вся эта реальность держится, то подобных вопросов возникать уж точно не должно. И как бы мне не хотелось пойти дальше в обсуждении цепи природы взаимообусловленности, в которой каждая точка пространства-времени, каждая точка момента-переживания есть одновременно и платформа и что-то, что на этой платформе стоит - на основании только лишь того, что я вижу - того, что могу испытывать - подобного умозаключения я сделать не могу. С точки зрения переживания платформа - только это переживание и действовать из соображений о какой-то мнимой симметрии других переживаний при этом довольно странно. Это предмет имеет форму, каждый предмет имеет форму, но сочетание этих фактов не значит, что этот предмет имеет каждую форму: вместо прыжков от реального к потенциальному, лучше вполне манифестировать ту форму, которая уже принята и которая в точности соответствует здесь и сейчас.
Почему? Потому что конкретным выражением Вселенной, Реальности здесь и сейчас является только эта конкретная форма. Нет никакой необходимости запихивать всё в одно, когда одно - и так всё. Остаётся только полностью принять настоящий момент - как нечто являющееся и фоном, и изображением одновременно. В конце-концов, деление на фон и изображение - трюк ума, а мир предшествует уму и всякому различению. Всё в одном. Одно во всём.
Сегодня накатал пост на 6000+ символов, но случайное Ctrl+R вместо Ctrl+T его убило. Впрочем, так даже лучше. Поэтому пройдусь только по событиям: начался первый апрельский рабочий цикл (погода пока хорошая), утренний дзадзен сегодня снимал журналисты из NHK (зрелищность уровня /б, лол), приехавшие вчера и уехавшие сегодня немного после обеда. Сегодня подготовили семена риса, вспахали поле для него и сделали несколько дел помельче. К концу рабочего дня подустал, но хороший душ из усталости выбивает на изи - так что зашёл-таки в этот тред. Если будет достаточно времени, попытаюсь тратить на написание постов здесь хотя бы по часу в день (за исключением очевидных сессинов - ибо есть практики и строго интровертивные). Через три минуты ужин, так что на этом короткий отчёт по фактам заканчиваю.
Вчера во время вечернего дзадзен словил себя на эмоциональном возбуждении от того, что кто-то мог ответить в этот тред. Состояние, конечно, заметное, но не сильное — явно слабее голода, жажды и десятка других менее дифференцированных. Однако именно такое состояние когда-то могло держать меня десятками часов у монитора в ожидании ответа от очередного анонима. Впрочем, вчера я был достаточно ограничен графиком и необходимостью выспаться, а как бы я повёл себя при совершенно пустом распорядке жизни (как это обычно и бывало при полном отсутствии связей и социальных обязательств) — сказать сложно.
Сегодня во время перерыва после обеда заметил, что практика в отношении — в установке. Причём, довольно прямолинейным образом. Ты просто сознательно выбираешь не страдать (хотя бы там, где такой выбор возможен) — и, вуаля, реальность преображается. Боль, усталость и отвращение становятся просто фоном, на котором развёртывается пустота — в которой, как известно, никакого страдания нет и быть не может. Просто, удобно и красиво — пусть и работает не всегда одинаково хорошо, но это по-видимому вопрос навыка. Всё-таки определённый сознательный контроль над тем, что считать фоном, а что — изображением, у человека есть — и порой грех таким контролем не воспользоваться. Достаточно просто припомнить все те вещи, которые позволяют тебя находиться здесь и сейчас и не страдать больше, чем ты страдаешь сейчас — и мир сразу же преображается.
Через пару часов после этого во время уборки прилежащей к монастырю территории словил дичайшее раздражение от всего, что происходит вокруг. "Какого чёрта я здесь нахожусь? Почему бы мне не вернуться? Почему я не могу просто жить как человек и не охуевать от эмоциональных турбулентностей, если я не занимаюсь никакой практикой и не занят чем-то навязанным практически целые сутки? Почему я каждый раз обнаруживаю себя в каком-нибудь аду? Разве мне не должно быть просто похуй на всё это?" Наверно, ради таких моментов и стоит здесь находиться. В прошлом году от похожего состояния, захватившего и ум, и чувстви, и действия я решил дропнуть всё на свете и бежать от известного мира так далеко, как только возможно (что в итоге и привело меня сюда) — а сегодня вроде бы ничего особенного и не произошло. Ну раздражение и раздражение — с кем не бывает. В конце-концов, в какую бы жизнь я не нырнул подобных моментов будет предостаточно.
Этот факт сам по себе — не какое-то откровение. Но сегодня до меня дошло, что вся та установка, которая на протяжении года с лишним казалась мне нормативной — полное говно. Мол, стоит человеку перестать искать собственное спасение, перестать беспокоиться — и он сразу будет освобождён от необходимости собственно искать это самое спасение. С этим утверждением самим по себе всё в порядке, но насколько оно работает на практике — очень большой вопрос. Основная же его коннотация — "Похуй" — коннотация не буддистская и уж точно не дзенская. Этот похуй — это как раз-таки один из полюсов на расстоянии от которого и пытается держаться серединный путь. Шакьямуни увидел старость, болезнь, смерть и аскета, которому плевать на старость, болезнь и смерть. Но путь последнего оказался совершенно неудовлетворительным и ни к чему не ведущим — иными словами, просто отбрасывание, как бы авторитетно оно не выглядело, ни к чему не ведёт. По этой причине вместо того, чтобы при каждой возможности озвучивать нульчерское "Похуй.", те дзенцы, которых я встречал, думают и о последствиях и о том, насколько хорошо они могут принять то или иное возможное событие в своей жизни. Это не говоря об обетах бодхисаттвы и всём подобном (практически исключительно ориентированном на людей и даже на общество). Хотя, пожалуй, год назад или больше я бы подобную установку не принял ни при каких обстоятельствах — слишком сильно было отвращение к любого рода играм и участию в них, но время даже подобное хиккеотношение лечит.
Бонусом к этому пошло то, что серединный путь — это не попытка найти баланс между какими-то философскими конструкциями (прежде я считал, что основное содержание учения — поиск точки равновесия в промежутке между этернализмом и нигилизмом) — а способ вести уравновешенную жизнь в мире вполне человеческом со всеми этими социальными играми, заблуждениями и собранными из говна и палок механизмами и системами, которые при достаточно абстрактной направленности сознания вызывают лишь отвращение. В конце концов, когда я придерживался такой установки — даже научная деятельность казалась мне пустой вознёй (не говоря уж о творчестве, работе или социальных ритуалах). Как же тяжело было дышать при такой установке. Сейчас, конечно, дышать тоже тяжеловато, но мне хотя бы стало понятно, что эта тяжесть временами — явление естественное и иногда даже желательное. Особенно, когда оно является стимулом полностью отбросить себя и отдаться деятельности в настоящий момент. За предельной болью можно ведь найти и не менее предельное блаженство — стоит только вспомнить о том, что испытывать боль — привилегия само по себе.
Сегодня во время перерыва после обеда заметил, что практика в отношении — в установке. Причём, довольно прямолинейным образом. Ты просто сознательно выбираешь не страдать (хотя бы там, где такой выбор возможен) — и, вуаля, реальность преображается. Боль, усталость и отвращение становятся просто фоном, на котором развёртывается пустота — в которой, как известно, никакого страдания нет и быть не может. Просто, удобно и красиво — пусть и работает не всегда одинаково хорошо, но это по-видимому вопрос навыка. Всё-таки определённый сознательный контроль над тем, что считать фоном, а что — изображением, у человека есть — и порой грех таким контролем не воспользоваться. Достаточно просто припомнить все те вещи, которые позволяют тебя находиться здесь и сейчас и не страдать больше, чем ты страдаешь сейчас — и мир сразу же преображается.
Через пару часов после этого во время уборки прилежащей к монастырю территории словил дичайшее раздражение от всего, что происходит вокруг. "Какого чёрта я здесь нахожусь? Почему бы мне не вернуться? Почему я не могу просто жить как человек и не охуевать от эмоциональных турбулентностей, если я не занимаюсь никакой практикой и не занят чем-то навязанным практически целые сутки? Почему я каждый раз обнаруживаю себя в каком-нибудь аду? Разве мне не должно быть просто похуй на всё это?" Наверно, ради таких моментов и стоит здесь находиться. В прошлом году от похожего состояния, захватившего и ум, и чувстви, и действия я решил дропнуть всё на свете и бежать от известного мира так далеко, как только возможно (что в итоге и привело меня сюда) — а сегодня вроде бы ничего особенного и не произошло. Ну раздражение и раздражение — с кем не бывает. В конце-концов, в какую бы жизнь я не нырнул подобных моментов будет предостаточно.
Этот факт сам по себе — не какое-то откровение. Но сегодня до меня дошло, что вся та установка, которая на протяжении года с лишним казалась мне нормативной — полное говно. Мол, стоит человеку перестать искать собственное спасение, перестать беспокоиться — и он сразу будет освобождён от необходимости собственно искать это самое спасение. С этим утверждением самим по себе всё в порядке, но насколько оно работает на практике — очень большой вопрос. Основная же его коннотация — "Похуй" — коннотация не буддистская и уж точно не дзенская. Этот похуй — это как раз-таки один из полюсов на расстоянии от которого и пытается держаться серединный путь. Шакьямуни увидел старость, болезнь, смерть и аскета, которому плевать на старость, болезнь и смерть. Но путь последнего оказался совершенно неудовлетворительным и ни к чему не ведущим — иными словами, просто отбрасывание, как бы авторитетно оно не выглядело, ни к чему не ведёт. По этой причине вместо того, чтобы при каждой возможности озвучивать нульчерское "Похуй.", те дзенцы, которых я встречал, думают и о последствиях и о том, насколько хорошо они могут принять то или иное возможное событие в своей жизни. Это не говоря об обетах бодхисаттвы и всём подобном (практически исключительно ориентированном на людей и даже на общество). Хотя, пожалуй, год назад или больше я бы подобную установку не принял ни при каких обстоятельствах — слишком сильно было отвращение к любого рода играм и участию в них, но время даже подобное хиккеотношение лечит.
Бонусом к этому пошло то, что серединный путь — это не попытка найти баланс между какими-то философскими конструкциями (прежде я считал, что основное содержание учения — поиск точки равновесия в промежутке между этернализмом и нигилизмом) — а способ вести уравновешенную жизнь в мире вполне человеческом со всеми этими социальными играми, заблуждениями и собранными из говна и палок механизмами и системами, которые при достаточно абстрактной направленности сознания вызывают лишь отвращение. В конце концов, когда я придерживался такой установки — даже научная деятельность казалась мне пустой вознёй (не говоря уж о творчестве, работе или социальных ритуалах). Как же тяжело было дышать при такой установке. Сейчас, конечно, дышать тоже тяжеловато, но мне хотя бы стало понятно, что эта тяжесть временами — явление естественное и иногда даже желательное. Особенно, когда оно является стимулом полностью отбросить себя и отдаться деятельности в настоящий момент. За предельной болью можно ведь найти и не менее предельное блаженство — стоит только вспомнить о том, что испытывать боль — привилегия само по себе.
Вчера во время вечернего дзадзен словил себя на эмоциональном возбуждении от того, что кто-то мог ответить в этот тред. Состояние, конечно, заметное, но не сильное — явно слабее голода, жажды и десятка других менее дифференцированных. Однако именно такое состояние когда-то могло держать меня десятками часов у монитора в ожидании ответа от очередного анонима. Впрочем, вчера я был достаточно ограничен графиком и необходимостью выспаться, а как бы я повёл себя при совершенно пустом распорядке жизни (как это обычно и бывало при полном отсутствии связей и социальных обязательств) — сказать сложно.
Сегодня во время перерыва после обеда заметил, что практика в отношении — в установке. Причём, довольно прямолинейным образом. Ты просто сознательно выбираешь не страдать (хотя бы там, где такой выбор возможен) — и, вуаля, реальность преображается. Боль, усталость и отвращение становятся просто фоном, на котором развёртывается пустота — в которой, как известно, никакого страдания нет и быть не может. Просто, удобно и красиво — пусть и работает не всегда одинаково хорошо, но это по-видимому вопрос навыка. Всё-таки определённый сознательный контроль над тем, что считать фоном, а что — изображением, у человека есть — и порой грех таким контролем не воспользоваться. Достаточно просто припомнить все те вещи, которые позволяют тебя находиться здесь и сейчас и не страдать больше, чем ты страдаешь сейчас — и мир сразу же преображается.
Через пару часов после этого во время уборки прилежащей к монастырю территории словил дичайшее раздражение от всего, что происходит вокруг. "Какого чёрта я здесь нахожусь? Почему бы мне не вернуться? Почему я не могу просто жить как человек и не охуевать от эмоциональных турбулентностей, если я не занимаюсь никакой практикой и не занят чем-то навязанным практически целые сутки? Почему я каждый раз обнаруживаю себя в каком-нибудь аду? Разве мне не должно быть просто похуй на всё это?" Наверно, ради таких моментов и стоит здесь находиться. В прошлом году от похожего состояния, захватившего и ум, и чувстви, и действия я решил дропнуть всё на свете и бежать от известного мира так далеко, как только возможно (что в итоге и привело меня сюда) — а сегодня вроде бы ничего особенного и не произошло. Ну раздражение и раздражение — с кем не бывает. В конце-концов, в какую бы жизнь я не нырнул подобных моментов будет предостаточно.
Этот факт сам по себе — не какое-то откровение. Но сегодня до меня дошло, что вся та установка, которая на протяжении года с лишним казалась мне нормативной — полное говно. Мол, стоит человеку перестать искать собственное спасение, перестать беспокоиться — и он сразу будет освобождён от необходимости собственно искать это самое спасение. С этим утверждением самим по себе всё в порядке, но насколько оно работает на практике — очень большой вопрос. Основная же его коннотация — "Похуй" — коннотация не буддистская и уж точно не дзенская. Этот похуй — это как раз-таки один из полюсов на расстоянии от которого и пытается держаться серединный путь. Шакьямуни увидел старость, болезнь, смерть и аскета, которому плевать на старость, болезнь и смерть. Но путь последнего оказался совершенно неудовлетворительным и ни к чему не ведущим — иными словами, просто отбрасывание, как бы авторитетно оно не выглядело, ни к чему не ведёт. По этой причине вместо того, чтобы при каждой возможности озвучивать нульчерское "Похуй.", те дзенцы, которых я встречал, думают и о последствиях и о том, насколько хорошо они могут принять то или иное возможное событие в своей жизни. Это не говоря об обетах бодхисаттвы и всём подобном (практически исключительно ориентированном на людей и даже на общество). Хотя, пожалуй, год назад или больше я бы подобную установку не принял ни при каких обстоятельствах — слишком сильно было отвращение к любого рода играм и участию в них, но время даже подобное хиккеотношение лечит.
Бонусом к этому пошло то, что серединный путь — это не попытка найти баланс между какими-то философскими конструкциями (прежде я считал, что основное содержание учения — поиск точки равновесия в промежутке между этернализмом и нигилизмом) — а способ вести уравновешенную жизнь в мире вполне человеческом со всеми этими социальными играми, заблуждениями и собранными из говна и палок механизмами и системами, которые при достаточно абстрактной направленности сознания вызывают лишь отвращение. В конце концов, когда я придерживался такой установки — даже научная деятельность казалась мне пустой вознёй (не говоря уж о творчестве, работе или социальных ритуалах). Как же тяжело было дышать при такой установке. Сейчас, конечно, дышать тоже тяжеловато, но мне хотя бы стало понятно, что эта тяжесть временами — явление естественное и иногда даже желательное. Особенно, когда оно является стимулом полностью отбросить себя и отдаться деятельности в настоящий момент. За предельной болью можно ведь найти и не менее предельное блаженство — стоит только вспомнить о том, что испытывать боль — привилегия само по себе.
Сегодня во время перерыва после обеда заметил, что практика в отношении — в установке. Причём, довольно прямолинейным образом. Ты просто сознательно выбираешь не страдать (хотя бы там, где такой выбор возможен) — и, вуаля, реальность преображается. Боль, усталость и отвращение становятся просто фоном, на котором развёртывается пустота — в которой, как известно, никакого страдания нет и быть не может. Просто, удобно и красиво — пусть и работает не всегда одинаково хорошо, но это по-видимому вопрос навыка. Всё-таки определённый сознательный контроль над тем, что считать фоном, а что — изображением, у человека есть — и порой грех таким контролем не воспользоваться. Достаточно просто припомнить все те вещи, которые позволяют тебя находиться здесь и сейчас и не страдать больше, чем ты страдаешь сейчас — и мир сразу же преображается.
Через пару часов после этого во время уборки прилежащей к монастырю территории словил дичайшее раздражение от всего, что происходит вокруг. "Какого чёрта я здесь нахожусь? Почему бы мне не вернуться? Почему я не могу просто жить как человек и не охуевать от эмоциональных турбулентностей, если я не занимаюсь никакой практикой и не занят чем-то навязанным практически целые сутки? Почему я каждый раз обнаруживаю себя в каком-нибудь аду? Разве мне не должно быть просто похуй на всё это?" Наверно, ради таких моментов и стоит здесь находиться. В прошлом году от похожего состояния, захватившего и ум, и чувстви, и действия я решил дропнуть всё на свете и бежать от известного мира так далеко, как только возможно (что в итоге и привело меня сюда) — а сегодня вроде бы ничего особенного и не произошло. Ну раздражение и раздражение — с кем не бывает. В конце-концов, в какую бы жизнь я не нырнул подобных моментов будет предостаточно.
Этот факт сам по себе — не какое-то откровение. Но сегодня до меня дошло, что вся та установка, которая на протяжении года с лишним казалась мне нормативной — полное говно. Мол, стоит человеку перестать искать собственное спасение, перестать беспокоиться — и он сразу будет освобождён от необходимости собственно искать это самое спасение. С этим утверждением самим по себе всё в порядке, но насколько оно работает на практике — очень большой вопрос. Основная же его коннотация — "Похуй" — коннотация не буддистская и уж точно не дзенская. Этот похуй — это как раз-таки один из полюсов на расстоянии от которого и пытается держаться серединный путь. Шакьямуни увидел старость, болезнь, смерть и аскета, которому плевать на старость, болезнь и смерть. Но путь последнего оказался совершенно неудовлетворительным и ни к чему не ведущим — иными словами, просто отбрасывание, как бы авторитетно оно не выглядело, ни к чему не ведёт. По этой причине вместо того, чтобы при каждой возможности озвучивать нульчерское "Похуй.", те дзенцы, которых я встречал, думают и о последствиях и о том, насколько хорошо они могут принять то или иное возможное событие в своей жизни. Это не говоря об обетах бодхисаттвы и всём подобном (практически исключительно ориентированном на людей и даже на общество). Хотя, пожалуй, год назад или больше я бы подобную установку не принял ни при каких обстоятельствах — слишком сильно было отвращение к любого рода играм и участию в них, но время даже подобное хиккеотношение лечит.
Бонусом к этому пошло то, что серединный путь — это не попытка найти баланс между какими-то философскими конструкциями (прежде я считал, что основное содержание учения — поиск точки равновесия в промежутке между этернализмом и нигилизмом) — а способ вести уравновешенную жизнь в мире вполне человеческом со всеми этими социальными играми, заблуждениями и собранными из говна и палок механизмами и системами, которые при достаточно абстрактной направленности сознания вызывают лишь отвращение. В конце концов, когда я придерживался такой установки — даже научная деятельность казалась мне пустой вознёй (не говоря уж о творчестве, работе или социальных ритуалах). Как же тяжело было дышать при такой установке. Сейчас, конечно, дышать тоже тяжеловато, но мне хотя бы стало понятно, что эта тяжесть временами — явление естественное и иногда даже желательное. Особенно, когда оно является стимулом полностью отбросить себя и отдаться деятельности в настоящий момент. За предельной болью можно ведь найти и не менее предельное блаженство — стоит только вспомнить о том, что испытывать боль — привилегия само по себе.
Бамп
Раскопал тред годичной давности. Какой же ёбаный стыд все эти размышления об осмысленности страдания в сделке с реальностью. Всё во всём. Здесь и сейчас. Что несёт вообще?
Тем не менее, уход из монастыря полгода назад был ошибкой. Лучше уж рис выращивать и мантры бубнить, чем заниматься у мамки на шее дрочкой хуя, никому не нужным творчеством и приобщением к миру просмотром контента, попутно выслушишивая от окружающих бравады о том, как они всё делают правильно. Благо японская виза у меня ещё не сгорела и въезд со всеми карантинами будет дорогим, но не невозможным. Завтра проконсультируюсь с администрацией монастыря и если получу добро смоюсь от бессмысленной и праздной общественной жизни к такой же бессмысленной, но чуть менее праздной жизни в секте.
Я бы позанимался наукой или ещё чем интересным, но десять лет монатрыского рабства выглядят более привлекательно, чем возня с никому ненужным говном на периферии (ибо в мейнстрим теорфизики в мои 25 вкатываться уже поздно). А альтернативы в виде работы на заводе, сидения в офисе или вкатывания в очередную область чуть ли не хуже съеба в монастырь, по крайней мере - при взгляде на них со стороны. Остаётся только выйти из игры самому и освободить от своего присутствия окружающих. Так всем будет лучше.
Сложно, конечно, терпеть логическую непоследовательность в проповедях и произвольность провозглашаемых моральных принципов, но месяцами напролёт ноулайферствовать, смотря как другие живут свои жизни и грузят тебя проблемами, с которыми ты сам никогда не столкнёшься, ещё сложнее. Поэтому потерпим.
Тем не менее, уход из монастыря полгода назад был ошибкой. Лучше уж рис выращивать и мантры бубнить, чем заниматься у мамки на шее дрочкой хуя, никому не нужным творчеством и приобщением к миру просмотром контента, попутно выслушишивая от окружающих бравады о том, как они всё делают правильно. Благо японская виза у меня ещё не сгорела и въезд со всеми карантинами будет дорогим, но не невозможным. Завтра проконсультируюсь с администрацией монастыря и если получу добро смоюсь от бессмысленной и праздной общественной жизни к такой же бессмысленной, но чуть менее праздной жизни в секте.
Я бы позанимался наукой или ещё чем интересным, но десять лет монатрыского рабства выглядят более привлекательно, чем возня с никому ненужным говном на периферии (ибо в мейнстрим теорфизики в мои 25 вкатываться уже поздно). А альтернативы в виде работы на заводе, сидения в офисе или вкатывания в очередную область чуть ли не хуже съеба в монастырь, по крайней мере - при взгляде на них со стороны. Остаётся только выйти из игры самому и освободить от своего присутствия окружающих. Так всем будет лучше.
Сложно, конечно, терпеть логическую непоследовательность в проповедях и произвольность провозглашаемых моральных принципов, но месяцами напролёт ноулайферствовать, смотря как другие живут свои жизни и грузят тебя проблемами, с которыми ты сам никогда не столкнёшься, ещё сложнее. Поэтому потерпим.
>>511526
Там разве платить за проживание не надо?
Я не верю ни одной жизненной детали, описанной ИТТ. Как и тому, что последний постер это ОП.
Там разве платить за проживание не надо?
Я не верю ни одной жизненной детали, описанной ИТТ. Как и тому, что последний постер это ОП.
257 Кб, 720x732
>>511537
Маняфантазии, ололо. Проживание оплачивается трудом и верностью сообществу, как это зачастую в религиозных организациях и бывает.
Какой смысл троллить малоинтересными мыслями на полумёртвой борде? Это ж не 300кк/наносек истории успеха. Есть японская Residence Card, если это добавит убедительности.
Маняфантазии, ололо. Проживание оплачивается трудом и верностью сообществу, как это зачастую в религиозных организациях и бывает.
Какой смысл троллить малоинтересными мыслями на полумёртвой борде? Это ж не 300кк/наносек истории успеха. Есть японская Residence Card, если это добавит убедительности.
Хера вы деграднули тут со своим вылезаторством, такой-то тред чуть не проебали.
Антайдзи, ОП?
Антайдзи, ОП?
Асло, я тоже в Сото окормлялся. В монастыре был. Ну не как ты, а так, на ретрит на пару недель, что-то вроде экскурсии скорее. Я там публично обосрался и больше в Сото не тусовался.
>>511540
Он самый. Для гайдзина других доступных опций практически нет. Особенно если на родине с дзенцами особо не тусоваться. А вообще нахождение в монастыре - тоже сорт вылезаторства, так что тред самый обычный.
>>511541
ОП тоже в некотором смысле обосрался, внезапно объявив о решении свалить. Но надеюсь, полтора года пребывания в монастыре и добросовестной работы перевесят-таки. Тем более с учётом закрытых границ и сложностей с вербовкой новичков.
Он самый. Для гайдзина других доступных опций практически нет. Особенно если на родине с дзенцами особо не тусоваться. А вообще нахождение в монастыре - тоже сорт вылезаторства, так что тред самый обычный.
>>511541
ОП тоже в некотором смысле обосрался, внезапно объявив о решении свалить. Но надеюсь, полтора года пребывания в монастыре и добросовестной работы перевесят-таки. Тем более с учётом закрытых границ и сложностей с вербовкой новичков.
Полгода назад - это значит, ты еще месяцев 8 там пробылс тех пор как тред закинул. Расскажи, что думал, когда уходил, какие планы были, как для себя объяснял, что из монастыря нужно уйти?
>>511538
Не понятно все же. Как, за счет чего ты там можешь существовать? Каким трудом ты можешь заработать на крышу и еду? Чет ты темнишь. Если бы любой мог просто так переехать, там бы уже пол рашки сидело в этом монастыре.
Не понятно все же. Как, за счет чего ты там можешь существовать? Каким трудом ты можешь заработать на крышу и еду? Чет ты темнишь. Если бы любой мог просто так переехать, там бы уже пол рашки сидело в этом монастыре.
>>511552
Подаяния собираются раз-два в год. На ремонт техники и расходники хватает. Еда или выращивается, или присылается доброжелателями, в основном - выращивается. Конкретный монастырь в горах и деньги находящемуся там не нужны. Администрация несёт какие-то расходы, но и сколько-то зарабатывает на донатах и ретритах.
Полрашки бы там не жило в силу необходимости работать, терпеть деревенский аналог японской корпоративной этики и невозможности толком иметь семью, поддерживать связь с друзьями-знакомыми и прочих издержек вроде отсутствия городских удобств и необходимости терпеть одних и тех же людей многие месяцы, а то и годы. И, да, рядовому монаху деньги там могут понадобиться только на лечение и покупку личных вещей. За еду платить не нужно - ты за неё работаешь. Причём работаешь так, что свободного времени остаётся куда меньше, чем оставалось бы в нормальном обществе, так что про аниму, саморазвитие и хобби лучше забыть. Из плюсов только отсутствие необходимости вариться в социальных ценностях.
Подаяния собираются раз-два в год. На ремонт техники и расходники хватает. Еда или выращивается, или присылается доброжелателями, в основном - выращивается. Конкретный монастырь в горах и деньги находящемуся там не нужны. Администрация несёт какие-то расходы, но и сколько-то зарабатывает на донатах и ретритах.
Полрашки бы там не жило в силу необходимости работать, терпеть деревенский аналог японской корпоративной этики и невозможности толком иметь семью, поддерживать связь с друзьями-знакомыми и прочих издержек вроде отсутствия городских удобств и необходимости терпеть одних и тех же людей многие месяцы, а то и годы. И, да, рядовому монаху деньги там могут понадобиться только на лечение и покупку личных вещей. За еду платить не нужно - ты за неё работаешь. Причём работаешь так, что свободного времени остаётся куда меньше, чем оставалось бы в нормальном обществе, так что про аниму, саморазвитие и хобби лучше забыть. Из плюсов только отсутствие необходимости вариться в социальных ценностях.
>>511543
Тредик в принципе был очень коротким и малозначимым эпизодом. Во время очередного дзадзена словил себя на желании как-то распространять то, что я практикую, и оучшего средства не нашёл. В монастыре времени не так много, поэтому после пары постов заметил, что от ежедневной деятельности написание постов отвлекает и решил забить. После него я пробыл там почти год и где-то до середины октября вера в то, что я занимаюсь чем-то правильным исследуя хитросплетения бессмыслицы была достаточно сильна, чтобы думать, что сомнения - это признак того, что я всё делаю правильно.
В октябре предыдущий настоятель формально передал монастырь человеку, который занимает должность натоятеля сейчас и начались кое-какие изменения. А именно фокус с дзадзен сместился на работу, так что довольно часто периоды интенсивных медитаций или сокращались, или вовсе отменялись. Мне это не особо нравилось, ибо последовательности в такой практике как будто меньше. Что в конце концов вылилось в то, что я и сам разочаровался до некоторой степени в том, чем занималась сангха.
Средневековые порядки и неоконфуцианство а-ля даже если семпай неправ нужно делать как сказал семпай тоже переварить относительно трудно, особенно с учётом того, что в монастыре я по идее не обмениваю свой труд на что-то, а занимаюсь религиозной практикой. В течение какого-то времени я сохранял всё ещё некоторый романтизм в отношении практики, но когда открыв какой-нибудь значимый текст встречаешь фразу вроде "ты дал обет - и поэтому даже думать не должен сомневаться", "люди без веры подобны битой посуде" или "быть умным - значит продолжать практику" сложно сохранять этот романтизм и не думать, что дальневосточный буддизм - сорт тоталитарной секты, которая от Аум отличается только отсутствием приказов убивать людей. Хватает в нём и противоречий и недосказанностей, когда важные вопросы задаются, а потом откладываются ради проговаривания банальностей.
В определённый момент мои сомнения вылились в сон, в котором я стоял перед огромным заводом, похожим на конструкции из второй Халфы, перед которым стояли в очередях люди. Стояли они, как выяснилось, ради того, чтобы им отрубили голову и поставили на её место металлический брусок, который должен был в дальнейшем управлять телом. В очереди они были добровольно. Я не был в очереди, но для меня предусматривалась определённая процедура: из меня достали два стержня (я понимал, что это добродетели и пороки) и поместили их в аппарат, который начал придавать им лучшую форму, а мне параллельно объясняли, что я нахожусь здесь для того, чтобы объяснять сомневающимся - если они найдутся - что операция эта для них хороша и будет им полезна. Интерпретаций у сна может быть несколько, но худшая из них говорит, что мне следовало индоктринировать людей в секту, их уничтожающую. Что малоприятно.
Зимой работы, кроме кухонной, практически нет, поэтому у меня было относительно много времени, чтобы читать книжки. Сотни томов писанины, созданной чтобы убедить человека работать на настоятеля с фактическим его обожествление, мне читать не хотелось, поэтому я принялся за те немногие нерелигиозные тексты, что были в библиотеке. Книжек было не так много - это были Event Жижека, пару книг Пинкера и книжка об ошибках в мышлении Канемана; с телефона я читал биографию Гёббельса и критику буддизма Сакагучи Анго. Всё это суммарно вылилось в то, что я заключил, что методы институционализированной религии тождественны (главным образом своей антиинтеллектуальностью) пропаганде как её видел Гёббельс, ценности слабо отличаются от ценностей племенного духа, а консистентность учения обеспечивается общим пораженчеством (сложно было иначе объяснить необходимость бубнить себе под нос сутру сердца, которая резюмируется фразой "ничего нет, поэтому и бояться нечего"). Жижек, Пинкер и Канеман тоже не особо жаловали религию и буддизм в частности, а чтение последнего ещё и мотивирует к выискиванию ошибок у других людей и окончательно дискредитирует большую часть аргументов, которые говорятся с очень серьёзным лицом. В общем-то стандартные атеистические тейки против религии. Разделять такие находясь в монастыре психологически усложняет жизнь. Параллельно нужно было делать комментарии на труды Догена с инструкциями для монахов, в которых нет практически ничего, кроме полемических приёмов, что только углубляло сомнение, с которым я к этому моменту уже был на одной стороне.
За зиму мне нужно было сделать четыре полутора-двухчасовых доклада-комментария с периодичностью в пару недель и я их сделал: вкратце они резюмировались мыслями из вышеописанного абзаца, пусть и подаными в несколько смягчённой и отстранённой форме. В религии нет ничего, кроме манипуляции людьми. Мирские ценности отвергаются только ради того, чтобы провозгласить верность учению и использовать людей. Любая социальная интеракция является формой насилия. А не занимаемся терроризмом мы только потому, что у Сото дела итак идут не очень плохо. Единственным докладом без критики того, чем я занимался последние полтора года, был доклад о когнитивной нагрузке, которая как будто объясняла необходимость монастырям быть скорее армейскими организациями, чем долгоиграющими хиппи-рейвами.
Историей, которую часто рассказывал бывший настоятель, была история о том, как он не понимал, когда был новоприбывшим монахом, зачем столько внимания уделяется практическим вещам вроде уборки, готовки и выращивания чего-либо, кроме риса. В определённый момент у него с его учителем произошёл следующий разговор:
- Я пришёл сюда изучать буддизм? Почему я должен беспокоиться о том, что лапша вышла слишком мягкой или слишком жёсткой?
- Твоего мнения не спрашивали!
Воспроизводится разговор относительно часто и как история, и на практике. Есть в нём сильная импликация не задавать вопросов даже по пустякам и не отклоняться от общего курса - тут ведь не Будду или Дхарму под сомнение поставили. И в определённый момент во время моего пребывания этот принцип вылился в очень неприятный частный случай: первомонах сказал одному из практикующих, что он готовит слишком хорошо и разнообразно. В качестве претензии. Я сам в готовке не так хорош и едва ли услышал бы что-то подобное, но с этого разговора у меня полыхнуло так, что как только я добрался до смартфона, я написал домой, что возвращаюсь как только закончится сезон. Этот диалог даже не в особом согласии с Дзен, ибо наказываться должны ошибки, а не импровизация при высоком навыке, но неоконфуцианство, котором я к этому моменту был сыт по горло, в нём выразилось достаточно точно.
После этого я протусил там ещё с месяц - оформил всё вышенаписанное в текст достаточно критического характера, поучаствовал в сборе подаяний в городе и не возвращаясь на гору уехал в Токио и улетел домой. За этот месяц я услышал несколько интересных вещей вроде того, что учёные пользуются точным языком, но не говорят ничего значимого для людей (не то что великие пророки); что цель, смысл и логика лишь инструменты, призванные помочь человеку делать так как ему сказали; или что я думаю над вещами, которые нужно принимать как данность. Но ничего меня не переубедило, так что весну с летом я провёл в городе.
Из нехорошего: я озвучивал свои сомнения и обещал остаться хотя бы до конца года, несмотря на них, но уехал едва рабочий сезон начался. К тому же общая установка на то, что религия - зло, а кругом одни враги, портила даже приятные в общем-то переживания вроде праздников или совместной работы мыслями вроде "Если эти люди и делают что-то хорошее, то только чтобы я почувствовал себя в долгу". Я вроде даже отдавал себе отчёт в том, что лучше так не делать, но магистрально был со всеми вышеозвученными мыслями, поэтому портил субъетивно даже моменты, в которых и намёка на агрессию не было. Стоит ли говорить, что даже отпускание осевое для Дзен я интерпретировал как рационалтзацию рабского положения. Под конец зимы и дзадзен потерял всякую ценность, так что вместо просто сидения я часами напролёт гонял в голове мнемотехнически запомненный список из двух с лишним сотен когнитивных ошибок и полемических приёмов.
Маюсь в сансаре неуверенности уже который год. Как видно ни монастырь, ни уход из него на окончательный вывод не натолкнули. Но кое-какие проблемы нахождение в нём всё же решает.
Тредик в принципе был очень коротким и малозначимым эпизодом. Во время очередного дзадзена словил себя на желании как-то распространять то, что я практикую, и оучшего средства не нашёл. В монастыре времени не так много, поэтому после пары постов заметил, что от ежедневной деятельности написание постов отвлекает и решил забить. После него я пробыл там почти год и где-то до середины октября вера в то, что я занимаюсь чем-то правильным исследуя хитросплетения бессмыслицы была достаточно сильна, чтобы думать, что сомнения - это признак того, что я всё делаю правильно.
В октябре предыдущий настоятель формально передал монастырь человеку, который занимает должность натоятеля сейчас и начались кое-какие изменения. А именно фокус с дзадзен сместился на работу, так что довольно часто периоды интенсивных медитаций или сокращались, или вовсе отменялись. Мне это не особо нравилось, ибо последовательности в такой практике как будто меньше. Что в конце концов вылилось в то, что я и сам разочаровался до некоторой степени в том, чем занималась сангха.
Средневековые порядки и неоконфуцианство а-ля даже если семпай неправ нужно делать как сказал семпай тоже переварить относительно трудно, особенно с учётом того, что в монастыре я по идее не обмениваю свой труд на что-то, а занимаюсь религиозной практикой. В течение какого-то времени я сохранял всё ещё некоторый романтизм в отношении практики, но когда открыв какой-нибудь значимый текст встречаешь фразу вроде "ты дал обет - и поэтому даже думать не должен сомневаться", "люди без веры подобны битой посуде" или "быть умным - значит продолжать практику" сложно сохранять этот романтизм и не думать, что дальневосточный буддизм - сорт тоталитарной секты, которая от Аум отличается только отсутствием приказов убивать людей. Хватает в нём и противоречий и недосказанностей, когда важные вопросы задаются, а потом откладываются ради проговаривания банальностей.
В определённый момент мои сомнения вылились в сон, в котором я стоял перед огромным заводом, похожим на конструкции из второй Халфы, перед которым стояли в очередях люди. Стояли они, как выяснилось, ради того, чтобы им отрубили голову и поставили на её место металлический брусок, который должен был в дальнейшем управлять телом. В очереди они были добровольно. Я не был в очереди, но для меня предусматривалась определённая процедура: из меня достали два стержня (я понимал, что это добродетели и пороки) и поместили их в аппарат, который начал придавать им лучшую форму, а мне параллельно объясняли, что я нахожусь здесь для того, чтобы объяснять сомневающимся - если они найдутся - что операция эта для них хороша и будет им полезна. Интерпретаций у сна может быть несколько, но худшая из них говорит, что мне следовало индоктринировать людей в секту, их уничтожающую. Что малоприятно.
Зимой работы, кроме кухонной, практически нет, поэтому у меня было относительно много времени, чтобы читать книжки. Сотни томов писанины, созданной чтобы убедить человека работать на настоятеля с фактическим его обожествление, мне читать не хотелось, поэтому я принялся за те немногие нерелигиозные тексты, что были в библиотеке. Книжек было не так много - это были Event Жижека, пару книг Пинкера и книжка об ошибках в мышлении Канемана; с телефона я читал биографию Гёббельса и критику буддизма Сакагучи Анго. Всё это суммарно вылилось в то, что я заключил, что методы институционализированной религии тождественны (главным образом своей антиинтеллектуальностью) пропаганде как её видел Гёббельс, ценности слабо отличаются от ценностей племенного духа, а консистентность учения обеспечивается общим пораженчеством (сложно было иначе объяснить необходимость бубнить себе под нос сутру сердца, которая резюмируется фразой "ничего нет, поэтому и бояться нечего"). Жижек, Пинкер и Канеман тоже не особо жаловали религию и буддизм в частности, а чтение последнего ещё и мотивирует к выискиванию ошибок у других людей и окончательно дискредитирует большую часть аргументов, которые говорятся с очень серьёзным лицом. В общем-то стандартные атеистические тейки против религии. Разделять такие находясь в монастыре психологически усложняет жизнь. Параллельно нужно было делать комментарии на труды Догена с инструкциями для монахов, в которых нет практически ничего, кроме полемических приёмов, что только углубляло сомнение, с которым я к этому моменту уже был на одной стороне.
За зиму мне нужно было сделать четыре полутора-двухчасовых доклада-комментария с периодичностью в пару недель и я их сделал: вкратце они резюмировались мыслями из вышеописанного абзаца, пусть и подаными в несколько смягчённой и отстранённой форме. В религии нет ничего, кроме манипуляции людьми. Мирские ценности отвергаются только ради того, чтобы провозгласить верность учению и использовать людей. Любая социальная интеракция является формой насилия. А не занимаемся терроризмом мы только потому, что у Сото дела итак идут не очень плохо. Единственным докладом без критики того, чем я занимался последние полтора года, был доклад о когнитивной нагрузке, которая как будто объясняла необходимость монастырям быть скорее армейскими организациями, чем долгоиграющими хиппи-рейвами.
Историей, которую часто рассказывал бывший настоятель, была история о том, как он не понимал, когда был новоприбывшим монахом, зачем столько внимания уделяется практическим вещам вроде уборки, готовки и выращивания чего-либо, кроме риса. В определённый момент у него с его учителем произошёл следующий разговор:
- Я пришёл сюда изучать буддизм? Почему я должен беспокоиться о том, что лапша вышла слишком мягкой или слишком жёсткой?
- Твоего мнения не спрашивали!
Воспроизводится разговор относительно часто и как история, и на практике. Есть в нём сильная импликация не задавать вопросов даже по пустякам и не отклоняться от общего курса - тут ведь не Будду или Дхарму под сомнение поставили. И в определённый момент во время моего пребывания этот принцип вылился в очень неприятный частный случай: первомонах сказал одному из практикующих, что он готовит слишком хорошо и разнообразно. В качестве претензии. Я сам в готовке не так хорош и едва ли услышал бы что-то подобное, но с этого разговора у меня полыхнуло так, что как только я добрался до смартфона, я написал домой, что возвращаюсь как только закончится сезон. Этот диалог даже не в особом согласии с Дзен, ибо наказываться должны ошибки, а не импровизация при высоком навыке, но неоконфуцианство, котором я к этому моменту был сыт по горло, в нём выразилось достаточно точно.
После этого я протусил там ещё с месяц - оформил всё вышенаписанное в текст достаточно критического характера, поучаствовал в сборе подаяний в городе и не возвращаясь на гору уехал в Токио и улетел домой. За этот месяц я услышал несколько интересных вещей вроде того, что учёные пользуются точным языком, но не говорят ничего значимого для людей (не то что великие пророки); что цель, смысл и логика лишь инструменты, призванные помочь человеку делать так как ему сказали; или что я думаю над вещами, которые нужно принимать как данность. Но ничего меня не переубедило, так что весну с летом я провёл в городе.
Из нехорошего: я озвучивал свои сомнения и обещал остаться хотя бы до конца года, несмотря на них, но уехал едва рабочий сезон начался. К тому же общая установка на то, что религия - зло, а кругом одни враги, портила даже приятные в общем-то переживания вроде праздников или совместной работы мыслями вроде "Если эти люди и делают что-то хорошее, то только чтобы я почувствовал себя в долгу". Я вроде даже отдавал себе отчёт в том, что лучше так не делать, но магистрально был со всеми вышеозвученными мыслями, поэтому портил субъетивно даже моменты, в которых и намёка на агрессию не было. Стоит ли говорить, что даже отпускание осевое для Дзен я интерпретировал как рационалтзацию рабского положения. Под конец зимы и дзадзен потерял всякую ценность, так что вместо просто сидения я часами напролёт гонял в голове мнемотехнически запомненный список из двух с лишним сотен когнитивных ошибок и полемических приёмов.
Маюсь в сансаре неуверенности уже который год. Как видно ни монастырь, ни уход из него на окончательный вывод не натолкнули. Но кое-какие проблемы нахождение в нём всё же решает.
>>511543
Тредик в принципе был очень коротким и малозначимым эпизодом. Во время очередного дзадзена словил себя на желании как-то распространять то, что я практикую, и оучшего средства не нашёл. В монастыре времени не так много, поэтому после пары постов заметил, что от ежедневной деятельности написание постов отвлекает и решил забить. После него я пробыл там почти год и где-то до середины октября вера в то, что я занимаюсь чем-то правильным исследуя хитросплетения бессмыслицы была достаточно сильна, чтобы думать, что сомнения - это признак того, что я всё делаю правильно.
В октябре предыдущий настоятель формально передал монастырь человеку, который занимает должность натоятеля сейчас и начались кое-какие изменения. А именно фокус с дзадзен сместился на работу, так что довольно часто периоды интенсивных медитаций или сокращались, или вовсе отменялись. Мне это не особо нравилось, ибо последовательности в такой практике как будто меньше. Что в конце концов вылилось в то, что я и сам разочаровался до некоторой степени в том, чем занималась сангха.
Средневековые порядки и неоконфуцианство а-ля даже если семпай неправ нужно делать как сказал семпай тоже переварить относительно трудно, особенно с учётом того, что в монастыре я по идее не обмениваю свой труд на что-то, а занимаюсь религиозной практикой. В течение какого-то времени я сохранял всё ещё некоторый романтизм в отношении практики, но когда открыв какой-нибудь значимый текст встречаешь фразу вроде "ты дал обет - и поэтому даже думать не должен сомневаться", "люди без веры подобны битой посуде" или "быть умным - значит продолжать практику" сложно сохранять этот романтизм и не думать, что дальневосточный буддизм - сорт тоталитарной секты, которая от Аум отличается только отсутствием приказов убивать людей. Хватает в нём и противоречий и недосказанностей, когда важные вопросы задаются, а потом откладываются ради проговаривания банальностей.
В определённый момент мои сомнения вылились в сон, в котором я стоял перед огромным заводом, похожим на конструкции из второй Халфы, перед которым стояли в очередях люди. Стояли они, как выяснилось, ради того, чтобы им отрубили голову и поставили на её место металлический брусок, который должен был в дальнейшем управлять телом. В очереди они были добровольно. Я не был в очереди, но для меня предусматривалась определённая процедура: из меня достали два стержня (я понимал, что это добродетели и пороки) и поместили их в аппарат, который начал придавать им лучшую форму, а мне параллельно объясняли, что я нахожусь здесь для того, чтобы объяснять сомневающимся - если они найдутся - что операция эта для них хороша и будет им полезна. Интерпретаций у сна может быть несколько, но худшая из них говорит, что мне следовало индоктринировать людей в секту, их уничтожающую. Что малоприятно.
Зимой работы, кроме кухонной, практически нет, поэтому у меня было относительно много времени, чтобы читать книжки. Сотни томов писанины, созданной чтобы убедить человека работать на настоятеля с фактическим его обожествление, мне читать не хотелось, поэтому я принялся за те немногие нерелигиозные тексты, что были в библиотеке. Книжек было не так много - это были Event Жижека, пару книг Пинкера и книжка об ошибках в мышлении Канемана; с телефона я читал биографию Гёббельса и критику буддизма Сакагучи Анго. Всё это суммарно вылилось в то, что я заключил, что методы институционализированной религии тождественны (главным образом своей антиинтеллектуальностью) пропаганде как её видел Гёббельс, ценности слабо отличаются от ценностей племенного духа, а консистентность учения обеспечивается общим пораженчеством (сложно было иначе объяснить необходимость бубнить себе под нос сутру сердца, которая резюмируется фразой "ничего нет, поэтому и бояться нечего"). Жижек, Пинкер и Канеман тоже не особо жаловали религию и буддизм в частности, а чтение последнего ещё и мотивирует к выискиванию ошибок у других людей и окончательно дискредитирует большую часть аргументов, которые говорятся с очень серьёзным лицом. В общем-то стандартные атеистические тейки против религии. Разделять такие находясь в монастыре психологически усложняет жизнь. Параллельно нужно было делать комментарии на труды Догена с инструкциями для монахов, в которых нет практически ничего, кроме полемических приёмов, что только углубляло сомнение, с которым я к этому моменту уже был на одной стороне.
За зиму мне нужно было сделать четыре полутора-двухчасовых доклада-комментария с периодичностью в пару недель и я их сделал: вкратце они резюмировались мыслями из вышеописанного абзаца, пусть и подаными в несколько смягчённой и отстранённой форме. В религии нет ничего, кроме манипуляции людьми. Мирские ценности отвергаются только ради того, чтобы провозгласить верность учению и использовать людей. Любая социальная интеракция является формой насилия. А не занимаемся терроризмом мы только потому, что у Сото дела итак идут не очень плохо. Единственным докладом без критики того, чем я занимался последние полтора года, был доклад о когнитивной нагрузке, которая как будто объясняла необходимость монастырям быть скорее армейскими организациями, чем долгоиграющими хиппи-рейвами.
Историей, которую часто рассказывал бывший настоятель, была история о том, как он не понимал, когда был новоприбывшим монахом, зачем столько внимания уделяется практическим вещам вроде уборки, готовки и выращивания чего-либо, кроме риса. В определённый момент у него с его учителем произошёл следующий разговор:
- Я пришёл сюда изучать буддизм? Почему я должен беспокоиться о том, что лапша вышла слишком мягкой или слишком жёсткой?
- Твоего мнения не спрашивали!
Воспроизводится разговор относительно часто и как история, и на практике. Есть в нём сильная импликация не задавать вопросов даже по пустякам и не отклоняться от общего курса - тут ведь не Будду или Дхарму под сомнение поставили. И в определённый момент во время моего пребывания этот принцип вылился в очень неприятный частный случай: первомонах сказал одному из практикующих, что он готовит слишком хорошо и разнообразно. В качестве претензии. Я сам в готовке не так хорош и едва ли услышал бы что-то подобное, но с этого разговора у меня полыхнуло так, что как только я добрался до смартфона, я написал домой, что возвращаюсь как только закончится сезон. Этот диалог даже не в особом согласии с Дзен, ибо наказываться должны ошибки, а не импровизация при высоком навыке, но неоконфуцианство, котором я к этому моменту был сыт по горло, в нём выразилось достаточно точно.
После этого я протусил там ещё с месяц - оформил всё вышенаписанное в текст достаточно критического характера, поучаствовал в сборе подаяний в городе и не возвращаясь на гору уехал в Токио и улетел домой. За этот месяц я услышал несколько интересных вещей вроде того, что учёные пользуются точным языком, но не говорят ничего значимого для людей (не то что великие пророки); что цель, смысл и логика лишь инструменты, призванные помочь человеку делать так как ему сказали; или что я думаю над вещами, которые нужно принимать как данность. Но ничего меня не переубедило, так что весну с летом я провёл в городе.
Из нехорошего: я озвучивал свои сомнения и обещал остаться хотя бы до конца года, несмотря на них, но уехал едва рабочий сезон начался. К тому же общая установка на то, что религия - зло, а кругом одни враги, портила даже приятные в общем-то переживания вроде праздников или совместной работы мыслями вроде "Если эти люди и делают что-то хорошее, то только чтобы я почувствовал себя в долгу". Я вроде даже отдавал себе отчёт в том, что лучше так не делать, но магистрально был со всеми вышеозвученными мыслями, поэтому портил субъетивно даже моменты, в которых и намёка на агрессию не было. Стоит ли говорить, что даже отпускание осевое для Дзен я интерпретировал как рационалтзацию рабского положения. Под конец зимы и дзадзен потерял всякую ценность, так что вместо просто сидения я часами напролёт гонял в голове мнемотехнически запомненный список из двух с лишним сотен когнитивных ошибок и полемических приёмов.
Маюсь в сансаре неуверенности уже который год. Как видно ни монастырь, ни уход из него на окончательный вывод не натолкнули. Но кое-какие проблемы нахождение в нём всё же решает.
Тредик в принципе был очень коротким и малозначимым эпизодом. Во время очередного дзадзена словил себя на желании как-то распространять то, что я практикую, и оучшего средства не нашёл. В монастыре времени не так много, поэтому после пары постов заметил, что от ежедневной деятельности написание постов отвлекает и решил забить. После него я пробыл там почти год и где-то до середины октября вера в то, что я занимаюсь чем-то правильным исследуя хитросплетения бессмыслицы была достаточно сильна, чтобы думать, что сомнения - это признак того, что я всё делаю правильно.
В октябре предыдущий настоятель формально передал монастырь человеку, который занимает должность натоятеля сейчас и начались кое-какие изменения. А именно фокус с дзадзен сместился на работу, так что довольно часто периоды интенсивных медитаций или сокращались, или вовсе отменялись. Мне это не особо нравилось, ибо последовательности в такой практике как будто меньше. Что в конце концов вылилось в то, что я и сам разочаровался до некоторой степени в том, чем занималась сангха.
Средневековые порядки и неоконфуцианство а-ля даже если семпай неправ нужно делать как сказал семпай тоже переварить относительно трудно, особенно с учётом того, что в монастыре я по идее не обмениваю свой труд на что-то, а занимаюсь религиозной практикой. В течение какого-то времени я сохранял всё ещё некоторый романтизм в отношении практики, но когда открыв какой-нибудь значимый текст встречаешь фразу вроде "ты дал обет - и поэтому даже думать не должен сомневаться", "люди без веры подобны битой посуде" или "быть умным - значит продолжать практику" сложно сохранять этот романтизм и не думать, что дальневосточный буддизм - сорт тоталитарной секты, которая от Аум отличается только отсутствием приказов убивать людей. Хватает в нём и противоречий и недосказанностей, когда важные вопросы задаются, а потом откладываются ради проговаривания банальностей.
В определённый момент мои сомнения вылились в сон, в котором я стоял перед огромным заводом, похожим на конструкции из второй Халфы, перед которым стояли в очередях люди. Стояли они, как выяснилось, ради того, чтобы им отрубили голову и поставили на её место металлический брусок, который должен был в дальнейшем управлять телом. В очереди они были добровольно. Я не был в очереди, но для меня предусматривалась определённая процедура: из меня достали два стержня (я понимал, что это добродетели и пороки) и поместили их в аппарат, который начал придавать им лучшую форму, а мне параллельно объясняли, что я нахожусь здесь для того, чтобы объяснять сомневающимся - если они найдутся - что операция эта для них хороша и будет им полезна. Интерпретаций у сна может быть несколько, но худшая из них говорит, что мне следовало индоктринировать людей в секту, их уничтожающую. Что малоприятно.
Зимой работы, кроме кухонной, практически нет, поэтому у меня было относительно много времени, чтобы читать книжки. Сотни томов писанины, созданной чтобы убедить человека работать на настоятеля с фактическим его обожествление, мне читать не хотелось, поэтому я принялся за те немногие нерелигиозные тексты, что были в библиотеке. Книжек было не так много - это были Event Жижека, пару книг Пинкера и книжка об ошибках в мышлении Канемана; с телефона я читал биографию Гёббельса и критику буддизма Сакагучи Анго. Всё это суммарно вылилось в то, что я заключил, что методы институционализированной религии тождественны (главным образом своей антиинтеллектуальностью) пропаганде как её видел Гёббельс, ценности слабо отличаются от ценностей племенного духа, а консистентность учения обеспечивается общим пораженчеством (сложно было иначе объяснить необходимость бубнить себе под нос сутру сердца, которая резюмируется фразой "ничего нет, поэтому и бояться нечего"). Жижек, Пинкер и Канеман тоже не особо жаловали религию и буддизм в частности, а чтение последнего ещё и мотивирует к выискиванию ошибок у других людей и окончательно дискредитирует большую часть аргументов, которые говорятся с очень серьёзным лицом. В общем-то стандартные атеистические тейки против религии. Разделять такие находясь в монастыре психологически усложняет жизнь. Параллельно нужно было делать комментарии на труды Догена с инструкциями для монахов, в которых нет практически ничего, кроме полемических приёмов, что только углубляло сомнение, с которым я к этому моменту уже был на одной стороне.
За зиму мне нужно было сделать четыре полутора-двухчасовых доклада-комментария с периодичностью в пару недель и я их сделал: вкратце они резюмировались мыслями из вышеописанного абзаца, пусть и подаными в несколько смягчённой и отстранённой форме. В религии нет ничего, кроме манипуляции людьми. Мирские ценности отвергаются только ради того, чтобы провозгласить верность учению и использовать людей. Любая социальная интеракция является формой насилия. А не занимаемся терроризмом мы только потому, что у Сото дела итак идут не очень плохо. Единственным докладом без критики того, чем я занимался последние полтора года, был доклад о когнитивной нагрузке, которая как будто объясняла необходимость монастырям быть скорее армейскими организациями, чем долгоиграющими хиппи-рейвами.
Историей, которую часто рассказывал бывший настоятель, была история о том, как он не понимал, когда был новоприбывшим монахом, зачем столько внимания уделяется практическим вещам вроде уборки, готовки и выращивания чего-либо, кроме риса. В определённый момент у него с его учителем произошёл следующий разговор:
- Я пришёл сюда изучать буддизм? Почему я должен беспокоиться о том, что лапша вышла слишком мягкой или слишком жёсткой?
- Твоего мнения не спрашивали!
Воспроизводится разговор относительно часто и как история, и на практике. Есть в нём сильная импликация не задавать вопросов даже по пустякам и не отклоняться от общего курса - тут ведь не Будду или Дхарму под сомнение поставили. И в определённый момент во время моего пребывания этот принцип вылился в очень неприятный частный случай: первомонах сказал одному из практикующих, что он готовит слишком хорошо и разнообразно. В качестве претензии. Я сам в готовке не так хорош и едва ли услышал бы что-то подобное, но с этого разговора у меня полыхнуло так, что как только я добрался до смартфона, я написал домой, что возвращаюсь как только закончится сезон. Этот диалог даже не в особом согласии с Дзен, ибо наказываться должны ошибки, а не импровизация при высоком навыке, но неоконфуцианство, котором я к этому моменту был сыт по горло, в нём выразилось достаточно точно.
После этого я протусил там ещё с месяц - оформил всё вышенаписанное в текст достаточно критического характера, поучаствовал в сборе подаяний в городе и не возвращаясь на гору уехал в Токио и улетел домой. За этот месяц я услышал несколько интересных вещей вроде того, что учёные пользуются точным языком, но не говорят ничего значимого для людей (не то что великие пророки); что цель, смысл и логика лишь инструменты, призванные помочь человеку делать так как ему сказали; или что я думаю над вещами, которые нужно принимать как данность. Но ничего меня не переубедило, так что весну с летом я провёл в городе.
Из нехорошего: я озвучивал свои сомнения и обещал остаться хотя бы до конца года, несмотря на них, но уехал едва рабочий сезон начался. К тому же общая установка на то, что религия - зло, а кругом одни враги, портила даже приятные в общем-то переживания вроде праздников или совместной работы мыслями вроде "Если эти люди и делают что-то хорошее, то только чтобы я почувствовал себя в долгу". Я вроде даже отдавал себе отчёт в том, что лучше так не делать, но магистрально был со всеми вышеозвученными мыслями, поэтому портил субъетивно даже моменты, в которых и намёка на агрессию не было. Стоит ли говорить, что даже отпускание осевое для Дзен я интерпретировал как рационалтзацию рабского положения. Под конец зимы и дзадзен потерял всякую ценность, так что вместо просто сидения я часами напролёт гонял в голове мнемотехнически запомненный список из двух с лишним сотен когнитивных ошибок и полемических приёмов.
Маюсь в сансаре неуверенности уже который год. Как видно ни монастырь, ни уход из него на окончательный вывод не натолкнули. Но кое-какие проблемы нахождение в нём всё же решает.
>>511552
>>511555
А. Визу получить не так просто (даже в доковидные времена). Нужно доказать, что у тебя есть деньги на счету. Билет может стоить прилично. Но ничего невозможного и требующего больше нескольких косарей баксов (из которых потратить придётся от сили один-полтора в зависимости от города, остальные только показать для получения визы). У меня были некоторые накопления - плюс часть денег попросил у семьи (в основном для предоставления выписки). Для личных нужд можно собрать сколько-то сотен долларов подаяниями - времени на это не так много - несколько свободных дней в году, поэтому особо не заработаешь, но на транспорт, лечение зубов и оплату страховки хватает.
Желательно хоть немного знать язык. Обязательно терпеть боль в коленях, холод зимой и жару летом. В остальном ничего невозможного.
>>511555
А. Визу получить не так просто (даже в доковидные времена). Нужно доказать, что у тебя есть деньги на счету. Билет может стоить прилично. Но ничего невозможного и требующего больше нескольких косарей баксов (из которых потратить придётся от сили один-полтора в зависимости от города, остальные только показать для получения визы). У меня были некоторые накопления - плюс часть денег попросил у семьи (в основном для предоставления выписки). Для личных нужд можно собрать сколько-то сотен долларов подаяниями - времени на это не так много - несколько свободных дней в году, поэтому особо не заработаешь, но на транспорт, лечение зубов и оплату страховки хватает.
Желательно хоть немного знать язык. Обязательно терпеть боль в коленях, холод зимой и жару летом. В остальном ничего невозможного.
История невероятно прохладная.
Как это я пропустил такой тред.
ОП, было бы здорово, если бы ты отписывался тут иногда. И сюжет интересный, и язык очень хорош, явно виден человек читающий.
(извини, что кормлю твоё иллюзорное эго похвалами, хех)
Как это я пропустил такой тред.
ОП, было бы здорово, если бы ты отписывался тут иногда. И сюжет интересный, и язык очень хорош, явно виден человек читающий.
(извини, что кормлю твоё иллюзорное эго похвалами, хех)
ПУК!
Ну вот, опять биология: настоятель доминирует на людях с нестабильной психикой с мазохистскими наклонностями
>>511623
В принципе верно. Только мазохистских наклонностей для этого не требуется и большая часть участников движа не особо довольна асимметричным актом агрессии в ответ на неправильно поставленную миску с рисом.
Всевозможные манипуляции, вероятно, возникают в любом тесном сообществе: биологии не больше и не меньше, чем в семье, в офисе, в армейке и где бы то ни было ещё. Особенно если говорить о традиционной части японского общества, где всё это в порядке вещей, порядок - высшая ценность, а торчащий гвоздь забивают.
В принципе верно. Только мазохистских наклонностей для этого не требуется и большая часть участников движа не особо довольна асимметричным актом агрессии в ответ на неправильно поставленную миску с рисом.
Всевозможные манипуляции, вероятно, возникают в любом тесном сообществе: биологии не больше и не меньше, чем в семье, в офисе, в армейке и где бы то ни было ещё. Особенно если говорить о традиционной части японского общества, где всё это в порядке вещей, порядок - высшая ценность, а торчащий гвоздь забивают.
>>511572
Посмотрим, как часто будет накатывать желание писать. Ежедневно вываливать репорты о бытовых вещах не хочется, а значимые повороты относительно редки. Но больше чем через год после создания я откопал-таки тред, так что вероятность возвращения даже после дропа скорее велика.
Посмотрим, как часто будет накатывать желание писать. Ежедневно вываливать репорты о бытовых вещах не хочется, а значимые повороты относительно редки. Но больше чем через год после создания я откопал-таки тред, так что вероятность возвращения даже после дропа скорее велика.
То есть ты пропустил рабочий сезон, и собираешься вернуться на зиму, книжки читать? Дай-ка угадаю, зимой опять наступит РАЗОЧАРОВАНИЕ и ты уедешь к маме.
Это если предположить, что что-то из написанного правда, чего я делать, конечно, не буду.
Это если предположить, что что-то из написанного правда, чего я делать, конечно, не буду.
>>511827
Вполне возможно, но. Осенью работы тоже достаточно, так что пропустил я только половину рабочего сезона, а на возвращение у меня тупо не будет денег и внятного объяснения ни для себя, ни для окружающих. Расчёт такой. Всяко лучше, чем работать за деньги в рашке. Алсо книжки читать и дома можно было бы, не в книжках дело - есть и другие причины. Не образцовая монашеская установка, но образцовая уже выгорела, поэтому какая есть. Маняфантазии продолжаются.
Вполне возможно, но. Осенью работы тоже достаточно, так что пропустил я только половину рабочего сезона, а на возвращение у меня тупо не будет денег и внятного объяснения ни для себя, ни для окружающих. Расчёт такой. Всяко лучше, чем работать за деньги в рашке. Алсо книжки читать и дома можно было бы, не в книжках дело - есть и другие причины. Не образцовая монашеская установка, но образцовая уже выгорела, поэтому какая есть. Маняфантазии продолжаются.
>>511935
Основная мотивация любого духовного саморазвития.
>Всяко лучше, чем работать за деньги в рашке
Основная мотивация любого духовного саморазвития.
>>512006
Несомненно. С самого Шакьямуни. Если бы контракт, который предлагает общество, всех устраивал, то никаких монастырей и возникнуть бы не могло. И дело тут, конечно, не в рашке.
Несомненно. С самого Шакьямуни. Если бы контракт, который предлагает общество, всех устраивал, то никаких монастырей и возникнуть бы не могло. И дело тут, конечно, не в рашке.
2,9 Мб, 4160x3120
Добрался до Токио. Теперь две недели сидеть в четырёх стенах, поплёвывая периодически в пробирку и нервно проверяя уведомления на телефоне на предмет необходимости отметиться.
Как и ожидалось, администрация монастыря согласилась меня принять. Издержки самурайской этики приведут к тому, что начать ровно оттуда, где я закончил, в этом году не получится, но хотя бы к следующей весне можно уже будет нагнать и приступить к чуть более ответственной деятельности, чем выпадавшая на мою долю прежде. Конечно, при условии, что меня не депортируют из-за забагованности отслеживающих приложений или чего-то в этом духе.
Интервью с сангхой вышло весёлым. О том, что мотивация моего возвращения – не есть следование пути Будды, я сообщил с самого начала. Потом были вопросы о том, как мои близкие отнесутся к решению – я ответил, что для них монастырь лучше, чем неопределённость. На вопрос о том, почему бы не пойти поработать, честно ответил, что не хочу – с учётом моих ощущений от того, как моя социальная ячейка приняла моё возвращение из монастыря, я бы предпочёл любой ценой избежать унизительной необходимости догонять других в игре, из которой я однажды вышел. Лучше уж в виртуальный мир дзадзена и земледелия нырну. Дальше один из послушников спросил, как моё решение соотносится с тем фактом, что я говорил о ненужности религии и иррациональности базовых посылок того же дзена – я ответил, что ни первое, ни второе никуда не делось, а с желанием вернуться оно связано очень просто: во-первых, в обычной жизни я уже необратимо проебался, так что мне остаётся только умереть – например, самоуничтожившись через труд; во-вторых, в том чтобы уйти в горы может быть смысл связанный с тамошним образом жизни, а не религиозными исканиями. На уточняющий вопрос о том, что именно в дзене, избегающем доктрин и не постулирующем зачастую сверхъестественных сущностей, иррационально, я ответил "вера" – вера в то, что твоя практика есть что-то хорошее и правильное. После этого мы поговорили о технических деталях моего возвращения, о том как идут дела в монастыре и о паре других пустяков и попрощались.
Интервью было приблизительно тогда же, когда я оставил здесь предыдущее сообщение. Дней десять после этого я общался с семьёй и с друзьями, занимаясь потихоньку сбором необходимых документов и прочей подготовкой к отлёту. Опущу малоинтересные подробности общения с посольством, сбора документов и реанимирования телефона с ноутбуком, сконцентрируюсь лучше на том, что мне было сказано людьми из ближнего круга по отношению к этому моему решению.
По большей части не сказано было ничего – ибо здоровые люди занимаются решением своих проблем, а не комментированием чужих – что почти всегда хорошо. Но было и несколько исключений. Старший брат хорошего моего друга, прежде агитировавший за то, что даже в нижнем квартиле социума лучше, чем вне его, просил этого друга передать мне, что я трус – с чем сложно не согласиться. С другой стороны, дело может быть в том, что вещи, заставляющие действовать автора этих слов, меня не мотивируют: бухло и дудка мне неинтересны, тян недоступны, а социальная ячейка, которой я мог бы быть верен, по меньшей мере всем необходимым обеспечена (а по большей мере не существует). Ещё один знакомый сказал, что в общем-то понимает мотивацию сваливать от большого и абстрактного общества к малой конкретной группе, но сам это желание считает слишком животным, чтобы ему следовать – что, конечно, можно контрить тем, что жажда выгоды выступающая мотивацией практически всего в здоровом обществе тоже не из мира чистых идей происходит, но можно и не контрить, ибо хотя бы в теории и в обществе можно действовать не из чистой жадности, а малую группу можно собрать и по интересам, а не по выключенности из большой игры – но для меня этот путь сейчас перекрыт собственно этой выключенностью, неприспособленностью и нежеланием терпеть издержки повторного вката в жизнь. Если не один из этих факторов исправлен не будет, то по принципу наименьшего действия, придётся уйти в нирвану, похоронив себя со всеми возможными амбициями под годами возделывания риса и рубки дров – пусть это на самом деле проще и приятнее, чем может показаться на первый взгляд. Более близкие друзья ничего конкретного не озвучили то ли из осторожности, то ли из-за того, что мне их позиция известна и так. Ну, на нет и суда нет.
С матерью разговор вышел длительный и подробный. Я поражён её лояльностью: собранных мной когда-то подаяний было недостаточно для полного покрытия дороги назад и существенную часть поездки ей пришлось финансировать из своего кармана при том, что ни мне, ни ей эта поездка никаких видимых профитов не принесёт. Какого-то сильного центрального аргумента с её стороны не было, лишь периодически повторялись мысли о том, что мне есть куда возвращаться, что я слишком сильно себя ненавижу и что никогда не поздно начинать сначала и куда-то вкатываться. Что, конечно, правда – будь моей целью заурядный результат или просто выживание, но делать заурядный результат целью – смерть личности куда большая, чем может предложить любое издание буддизма, так что при согласии с аргументами я лично принять их не могу. Под конец даже вскользь упоминалось, что можно ведь сдать одну из квартир, так что мне о заработке беспокоиться не придётся совсем – однако для такого способа существования – даже если воспринять его всерьёз – я ещё недостаточно деградировал, да и моя проблема – не отсутствие денег, а отсутствие власти и включённости в игру – ни первое, ни второе автономностью уровня рантье не приобрести. А вот нахождением в монастыре иллюзия вовлечённости приобретается автоматически, а иллюзия власти – в перспективе, так что хотя бы на минимальном уровне защита от собственной незначительности работает. Впрочем, мать в конце концов согласилась, что если я действительно думаю, что ничего из себя не представляю и считаю, что жизнь не приносит ничего, кроме страдания, то уйти от неё подальше будет самым правильным решением. Не уверен, действительно ли так думаю и считаю, но хотя бы на том договорились. Неприятно, что матери приходится терпеть такое, но на образ жизни, который устроил бы её я или несогласен, или непригоден.
За пару дней до вылета после того как я ночь напролёт играл с сотоварищами в шахматы и настолки, под утро то ли от недосыпа, то ли по делу, мне стало страшно. Закрываться в сообщество со средневековыми нравами и традиционными ценностями, в котором высшим качеством является верность идее, которая мне видится бессмыслицей; с основной деятельностью в виде ковыряния в моральных принципах, совершенно произвольных и выбранных под представителей власти, которым в своё время хватало наглости говорить, что они – в отличие ото всех остальных – познали жизнь как целое и могут дать ответ на любой значимый вопрос. Сложно с спорить с тем, что на Тру Эндинг или хотя бы Гуд Эндинг это не тянет, и здесь даже нет никакого подходящего "но" – сам я знаю слабые места своей позиции лучше любого собеседника. Но если отказаться от идеи, что крыть мне нечем, на ум, помимо оправдывающей всё бессмысленности жизни или контрпросвещенческих идей о том, что средневековое сообщество сбалансировано, а город в его современном мире – зло и ад, приходит разве что идея о том, что и в таких условиях я могу научиться чему-то полезному и упрощающему жизнь и себе, и окружающим – причём не в далёкой постчеловеческой перспективе, а здесь и сейчас.
К сожалению, аргумент этот насквозь религиозен, ибо в норме мне не должно быть никакого дела до того, что чувствуют люди вокруг меня, а социальная гармония не может продолжать существовать, если мы не держимся за таковость, бога и прочие полемические приёмы. Но хоть насколько-то внятно аргументировать нахождение в армейке 2.0 без жалоб на то, что плох либо я, либо общество, можно, по-видимому, тем, что армейке эта предоставляет мне возможность реализоваться, которой я со всеми своими особенностями в обычном обществе со всеми его требованиями лишён.
Хорошо это или нет, но человек не может совершить действие, которое заведомо считает неправильным – поэтому к следующей итерации колхозной жизни "аргументационная база" подтянулась сама собой, а идею действовать, понимая ошибочность свой модели поведения, придётся отложить.
Как и ожидалось, администрация монастыря согласилась меня принять. Издержки самурайской этики приведут к тому, что начать ровно оттуда, где я закончил, в этом году не получится, но хотя бы к следующей весне можно уже будет нагнать и приступить к чуть более ответственной деятельности, чем выпадавшая на мою долю прежде. Конечно, при условии, что меня не депортируют из-за забагованности отслеживающих приложений или чего-то в этом духе.
Интервью с сангхой вышло весёлым. О том, что мотивация моего возвращения – не есть следование пути Будды, я сообщил с самого начала. Потом были вопросы о том, как мои близкие отнесутся к решению – я ответил, что для них монастырь лучше, чем неопределённость. На вопрос о том, почему бы не пойти поработать, честно ответил, что не хочу – с учётом моих ощущений от того, как моя социальная ячейка приняла моё возвращение из монастыря, я бы предпочёл любой ценой избежать унизительной необходимости догонять других в игре, из которой я однажды вышел. Лучше уж в виртуальный мир дзадзена и земледелия нырну. Дальше один из послушников спросил, как моё решение соотносится с тем фактом, что я говорил о ненужности религии и иррациональности базовых посылок того же дзена – я ответил, что ни первое, ни второе никуда не делось, а с желанием вернуться оно связано очень просто: во-первых, в обычной жизни я уже необратимо проебался, так что мне остаётся только умереть – например, самоуничтожившись через труд; во-вторых, в том чтобы уйти в горы может быть смысл связанный с тамошним образом жизни, а не религиозными исканиями. На уточняющий вопрос о том, что именно в дзене, избегающем доктрин и не постулирующем зачастую сверхъестественных сущностей, иррационально, я ответил "вера" – вера в то, что твоя практика есть что-то хорошее и правильное. После этого мы поговорили о технических деталях моего возвращения, о том как идут дела в монастыре и о паре других пустяков и попрощались.
Интервью было приблизительно тогда же, когда я оставил здесь предыдущее сообщение. Дней десять после этого я общался с семьёй и с друзьями, занимаясь потихоньку сбором необходимых документов и прочей подготовкой к отлёту. Опущу малоинтересные подробности общения с посольством, сбора документов и реанимирования телефона с ноутбуком, сконцентрируюсь лучше на том, что мне было сказано людьми из ближнего круга по отношению к этому моему решению.
По большей части не сказано было ничего – ибо здоровые люди занимаются решением своих проблем, а не комментированием чужих – что почти всегда хорошо. Но было и несколько исключений. Старший брат хорошего моего друга, прежде агитировавший за то, что даже в нижнем квартиле социума лучше, чем вне его, просил этого друга передать мне, что я трус – с чем сложно не согласиться. С другой стороны, дело может быть в том, что вещи, заставляющие действовать автора этих слов, меня не мотивируют: бухло и дудка мне неинтересны, тян недоступны, а социальная ячейка, которой я мог бы быть верен, по меньшей мере всем необходимым обеспечена (а по большей мере не существует). Ещё один знакомый сказал, что в общем-то понимает мотивацию сваливать от большого и абстрактного общества к малой конкретной группе, но сам это желание считает слишком животным, чтобы ему следовать – что, конечно, можно контрить тем, что жажда выгоды выступающая мотивацией практически всего в здоровом обществе тоже не из мира чистых идей происходит, но можно и не контрить, ибо хотя бы в теории и в обществе можно действовать не из чистой жадности, а малую группу можно собрать и по интересам, а не по выключенности из большой игры – но для меня этот путь сейчас перекрыт собственно этой выключенностью, неприспособленностью и нежеланием терпеть издержки повторного вката в жизнь. Если не один из этих факторов исправлен не будет, то по принципу наименьшего действия, придётся уйти в нирвану, похоронив себя со всеми возможными амбициями под годами возделывания риса и рубки дров – пусть это на самом деле проще и приятнее, чем может показаться на первый взгляд. Более близкие друзья ничего конкретного не озвучили то ли из осторожности, то ли из-за того, что мне их позиция известна и так. Ну, на нет и суда нет.
С матерью разговор вышел длительный и подробный. Я поражён её лояльностью: собранных мной когда-то подаяний было недостаточно для полного покрытия дороги назад и существенную часть поездки ей пришлось финансировать из своего кармана при том, что ни мне, ни ей эта поездка никаких видимых профитов не принесёт. Какого-то сильного центрального аргумента с её стороны не было, лишь периодически повторялись мысли о том, что мне есть куда возвращаться, что я слишком сильно себя ненавижу и что никогда не поздно начинать сначала и куда-то вкатываться. Что, конечно, правда – будь моей целью заурядный результат или просто выживание, но делать заурядный результат целью – смерть личности куда большая, чем может предложить любое издание буддизма, так что при согласии с аргументами я лично принять их не могу. Под конец даже вскользь упоминалось, что можно ведь сдать одну из квартир, так что мне о заработке беспокоиться не придётся совсем – однако для такого способа существования – даже если воспринять его всерьёз – я ещё недостаточно деградировал, да и моя проблема – не отсутствие денег, а отсутствие власти и включённости в игру – ни первое, ни второе автономностью уровня рантье не приобрести. А вот нахождением в монастыре иллюзия вовлечённости приобретается автоматически, а иллюзия власти – в перспективе, так что хотя бы на минимальном уровне защита от собственной незначительности работает. Впрочем, мать в конце концов согласилась, что если я действительно думаю, что ничего из себя не представляю и считаю, что жизнь не приносит ничего, кроме страдания, то уйти от неё подальше будет самым правильным решением. Не уверен, действительно ли так думаю и считаю, но хотя бы на том договорились. Неприятно, что матери приходится терпеть такое, но на образ жизни, который устроил бы её я или несогласен, или непригоден.
За пару дней до вылета после того как я ночь напролёт играл с сотоварищами в шахматы и настолки, под утро то ли от недосыпа, то ли по делу, мне стало страшно. Закрываться в сообщество со средневековыми нравами и традиционными ценностями, в котором высшим качеством является верность идее, которая мне видится бессмыслицей; с основной деятельностью в виде ковыряния в моральных принципах, совершенно произвольных и выбранных под представителей власти, которым в своё время хватало наглости говорить, что они – в отличие ото всех остальных – познали жизнь как целое и могут дать ответ на любой значимый вопрос. Сложно с спорить с тем, что на Тру Эндинг или хотя бы Гуд Эндинг это не тянет, и здесь даже нет никакого подходящего "но" – сам я знаю слабые места своей позиции лучше любого собеседника. Но если отказаться от идеи, что крыть мне нечем, на ум, помимо оправдывающей всё бессмысленности жизни или контрпросвещенческих идей о том, что средневековое сообщество сбалансировано, а город в его современном мире – зло и ад, приходит разве что идея о том, что и в таких условиях я могу научиться чему-то полезному и упрощающему жизнь и себе, и окружающим – причём не в далёкой постчеловеческой перспективе, а здесь и сейчас.
К сожалению, аргумент этот насквозь религиозен, ибо в норме мне не должно быть никакого дела до того, что чувствуют люди вокруг меня, а социальная гармония не может продолжать существовать, если мы не держимся за таковость, бога и прочие полемические приёмы. Но хоть насколько-то внятно аргументировать нахождение в армейке 2.0 без жалоб на то, что плох либо я, либо общество, можно, по-видимому, тем, что армейке эта предоставляет мне возможность реализоваться, которой я со всеми своими особенностями в обычном обществе со всеми его требованиями лишён.
Хорошо это или нет, но человек не может совершить действие, которое заведомо считает неправильным – поэтому к следующей итерации колхозной жизни "аргументационная база" подтянулась сама собой, а идею действовать, понимая ошибочность свой модели поведения, придётся отложить.
2,9 Мб, 4160x3120
Показать весь текстДобрался до Токио. Теперь две недели сидеть в четырёх стенах, поплёвывая периодически в пробирку и нервно проверяя уведомления на телефоне на предмет необходимости отметиться.
Как и ожидалось, администрация монастыря согласилась меня принять. Издержки самурайской этики приведут к тому, что начать ровно оттуда, где я закончил, в этом году не получится, но хотя бы к следующей весне можно уже будет нагнать и приступить к чуть более ответственной деятельности, чем выпадавшая на мою долю прежде. Конечно, при условии, что меня не депортируют из-за забагованности отслеживающих приложений или чего-то в этом духе.
Интервью с сангхой вышло весёлым. О том, что мотивация моего возвращения – не есть следование пути Будды, я сообщил с самого начала. Потом были вопросы о том, как мои близкие отнесутся к решению – я ответил, что для них монастырь лучше, чем неопределённость. На вопрос о том, почему бы не пойти поработать, честно ответил, что не хочу – с учётом моих ощущений от того, как моя социальная ячейка приняла моё возвращение из монастыря, я бы предпочёл любой ценой избежать унизительной необходимости догонять других в игре, из которой я однажды вышел. Лучше уж в виртуальный мир дзадзена и земледелия нырну. Дальше один из послушников спросил, как моё решение соотносится с тем фактом, что я говорил о ненужности религии и иррациональности базовых посылок того же дзена – я ответил, что ни первое, ни второе никуда не делось, а с желанием вернуться оно связано очень просто: во-первых, в обычной жизни я уже необратимо проебался, так что мне остаётся только умереть – например, самоуничтожившись через труд; во-вторых, в том чтобы уйти в горы может быть смысл связанный с тамошним образом жизни, а не религиозными исканиями. На уточняющий вопрос о том, что именно в дзене, избегающем доктрин и не постулирующем зачастую сверхъестественных сущностей, иррационально, я ответил "вера" – вера в то, что твоя практика есть что-то хорошее и правильное. После этого мы поговорили о технических деталях моего возвращения, о том как идут дела в монастыре и о паре других пустяков и попрощались.
Интервью было приблизительно тогда же, когда я оставил здесь предыдущее сообщение. Дней десять после этого я общался с семьёй и с друзьями, занимаясь потихоньку сбором необходимых документов и прочей подготовкой к отлёту. Опущу малоинтересные подробности общения с посольством, сбора документов и реанимирования телефона с ноутбуком, сконцентрируюсь лучше на том, что мне было сказано людьми из ближнего круга по отношению к этому моему решению.
По большей части не сказано было ничего – ибо здоровые люди занимаются решением своих проблем, а не комментированием чужих – что почти всегда хорошо. Но было и несколько исключений. Старший брат хорошего моего друга, прежде агитировавший за то, что даже в нижнем квартиле социума лучше, чем вне его, просил этого друга передать мне, что я трус – с чем сложно не согласиться. С другой стороны, дело может быть в том, что вещи, заставляющие действовать автора этих слов, меня не мотивируют: бухло и дудка мне неинтересны, тян недоступны, а социальная ячейка, которой я мог бы быть верен, по меньшей мере всем необходимым обеспечена (а по большей мере не существует). Ещё один знакомый сказал, что в общем-то понимает мотивацию сваливать от большого и абстрактного общества к малой конкретной группе, но сам это желание считает слишком животным, чтобы ему следовать – что, конечно, можно контрить тем, что жажда выгоды выступающая мотивацией практически всего в здоровом обществе тоже не из мира чистых идей происходит, но можно и не контрить, ибо хотя бы в теории и в обществе можно действовать не из чистой жадности, а малую группу можно собрать и по интересам, а не по выключенности из большой игры – но для меня этот путь сейчас перекрыт собственно этой выключенностью, неприспособленностью и нежеланием терпеть издержки повторного вката в жизнь. Если не один из этих факторов исправлен не будет, то по принципу наименьшего действия, придётся уйти в нирвану, похоронив себя со всеми возможными амбициями под годами возделывания риса и рубки дров – пусть это на самом деле проще и приятнее, чем может показаться на первый взгляд. Более близкие друзья ничего конкретного не озвучили то ли из осторожности, то ли из-за того, что мне их позиция известна и так. Ну, на нет и суда нет.
С матерью разговор вышел длительный и подробный. Я поражён её лояльностью: собранных мной когда-то подаяний было недостаточно для полного покрытия дороги назад и существенную часть поездки ей пришлось финансировать из своего кармана при том, что ни мне, ни ей эта поездка никаких видимых профитов не принесёт. Какого-то сильного центрального аргумента с её стороны не было, лишь периодически повторялись мысли о том, что мне есть куда возвращаться, что я слишком сильно себя ненавижу и что никогда не поздно начинать сначала и куда-то вкатываться. Что, конечно, правда – будь моей целью заурядный результат или просто выживание, но делать заурядный результат целью – смерть личности куда большая, чем может предложить любое издание буддизма, так что при согласии с аргументами я лично принять их не могу. Под конец даже вскользь упоминалось, что можно ведь сдать одну из квартир, так что мне о заработке беспокоиться не придётся совсем – однако для такого способа существования – даже если воспринять его всерьёз – я ещё недостаточно деградировал, да и моя проблема – не отсутствие денег, а отсутствие власти и включённости в игру – ни первое, ни второе автономностью уровня рантье не приобрести. А вот нахождением в монастыре иллюзия вовлечённости приобретается автоматически, а иллюзия власти – в перспективе, так что хотя бы на минимальном уровне защита от собственной незначительности работает. Впрочем, мать в конце концов согласилась, что если я действительно думаю, что ничего из себя не представляю и считаю, что жизнь не приносит ничего, кроме страдания, то уйти от неё подальше будет самым правильным решением. Не уверен, действительно ли так думаю и считаю, но хотя бы на том договорились. Неприятно, что матери приходится терпеть такое, но на образ жизни, который устроил бы её я или несогласен, или непригоден.
За пару дней до вылета после того как я ночь напролёт играл с сотоварищами в шахматы и настолки, под утро то ли от недосыпа, то ли по делу, мне стало страшно. Закрываться в сообщество со средневековыми нравами и традиционными ценностями, в котором высшим качеством является верность идее, которая мне видится бессмыслицей; с основной деятельностью в виде ковыряния в моральных принципах, совершенно произвольных и выбранных под представителей власти, которым в своё время хватало наглости говорить, что они – в отличие ото всех остальных – познали жизнь как целое и могут дать ответ на любой значимый вопрос. Сложно с спорить с тем, что на Тру Эндинг или хотя бы Гуд Эндинг это не тянет, и здесь даже нет никакого подходящего "но" – сам я знаю слабые места своей позиции лучше любого собеседника. Но если отказаться от идеи, что крыть мне нечем, на ум, помимо оправдывающей всё бессмысленности жизни или контрпросвещенческих идей о том, что средневековое сообщество сбалансировано, а город в его современном мире – зло и ад, приходит разве что идея о том, что и в таких условиях я могу научиться чему-то полезному и упрощающему жизнь и себе, и окружающим – причём не в далёкой постчеловеческой перспективе, а здесь и сейчас.
К сожалению, аргумент этот насквозь религиозен, ибо в норме мне не должно быть никакого дела до того, что чувствуют люди вокруг меня, а социальная гармония не может продолжать существовать, если мы не держимся за таковость, бога и прочие полемические приёмы. Но хоть насколько-то внятно аргументировать нахождение в армейке 2.0 без жалоб на то, что плох либо я, либо общество, можно, по-видимому, тем, что армейке эта предоставляет мне возможность реализоваться, которой я со всеми своими особенностями в обычном обществе со всеми его требованиями лишён.
Хорошо это или нет, но человек не может совершить действие, которое заведомо считает неправильным – поэтому к следующей итерации колхозной жизни "аргументационная база" подтянулась сама собой, а идею действовать, понимая ошибочность свой модели поведения, придётся отложить.
Как и ожидалось, администрация монастыря согласилась меня принять. Издержки самурайской этики приведут к тому, что начать ровно оттуда, где я закончил, в этом году не получится, но хотя бы к следующей весне можно уже будет нагнать и приступить к чуть более ответственной деятельности, чем выпадавшая на мою долю прежде. Конечно, при условии, что меня не депортируют из-за забагованности отслеживающих приложений или чего-то в этом духе.
Интервью с сангхой вышло весёлым. О том, что мотивация моего возвращения – не есть следование пути Будды, я сообщил с самого начала. Потом были вопросы о том, как мои близкие отнесутся к решению – я ответил, что для них монастырь лучше, чем неопределённость. На вопрос о том, почему бы не пойти поработать, честно ответил, что не хочу – с учётом моих ощущений от того, как моя социальная ячейка приняла моё возвращение из монастыря, я бы предпочёл любой ценой избежать унизительной необходимости догонять других в игре, из которой я однажды вышел. Лучше уж в виртуальный мир дзадзена и земледелия нырну. Дальше один из послушников спросил, как моё решение соотносится с тем фактом, что я говорил о ненужности религии и иррациональности базовых посылок того же дзена – я ответил, что ни первое, ни второе никуда не делось, а с желанием вернуться оно связано очень просто: во-первых, в обычной жизни я уже необратимо проебался, так что мне остаётся только умереть – например, самоуничтожившись через труд; во-вторых, в том чтобы уйти в горы может быть смысл связанный с тамошним образом жизни, а не религиозными исканиями. На уточняющий вопрос о том, что именно в дзене, избегающем доктрин и не постулирующем зачастую сверхъестественных сущностей, иррационально, я ответил "вера" – вера в то, что твоя практика есть что-то хорошее и правильное. После этого мы поговорили о технических деталях моего возвращения, о том как идут дела в монастыре и о паре других пустяков и попрощались.
Интервью было приблизительно тогда же, когда я оставил здесь предыдущее сообщение. Дней десять после этого я общался с семьёй и с друзьями, занимаясь потихоньку сбором необходимых документов и прочей подготовкой к отлёту. Опущу малоинтересные подробности общения с посольством, сбора документов и реанимирования телефона с ноутбуком, сконцентрируюсь лучше на том, что мне было сказано людьми из ближнего круга по отношению к этому моему решению.
По большей части не сказано было ничего – ибо здоровые люди занимаются решением своих проблем, а не комментированием чужих – что почти всегда хорошо. Но было и несколько исключений. Старший брат хорошего моего друга, прежде агитировавший за то, что даже в нижнем квартиле социума лучше, чем вне его, просил этого друга передать мне, что я трус – с чем сложно не согласиться. С другой стороны, дело может быть в том, что вещи, заставляющие действовать автора этих слов, меня не мотивируют: бухло и дудка мне неинтересны, тян недоступны, а социальная ячейка, которой я мог бы быть верен, по меньшей мере всем необходимым обеспечена (а по большей мере не существует). Ещё один знакомый сказал, что в общем-то понимает мотивацию сваливать от большого и абстрактного общества к малой конкретной группе, но сам это желание считает слишком животным, чтобы ему следовать – что, конечно, можно контрить тем, что жажда выгоды выступающая мотивацией практически всего в здоровом обществе тоже не из мира чистых идей происходит, но можно и не контрить, ибо хотя бы в теории и в обществе можно действовать не из чистой жадности, а малую группу можно собрать и по интересам, а не по выключенности из большой игры – но для меня этот путь сейчас перекрыт собственно этой выключенностью, неприспособленностью и нежеланием терпеть издержки повторного вката в жизнь. Если не один из этих факторов исправлен не будет, то по принципу наименьшего действия, придётся уйти в нирвану, похоронив себя со всеми возможными амбициями под годами возделывания риса и рубки дров – пусть это на самом деле проще и приятнее, чем может показаться на первый взгляд. Более близкие друзья ничего конкретного не озвучили то ли из осторожности, то ли из-за того, что мне их позиция известна и так. Ну, на нет и суда нет.
С матерью разговор вышел длительный и подробный. Я поражён её лояльностью: собранных мной когда-то подаяний было недостаточно для полного покрытия дороги назад и существенную часть поездки ей пришлось финансировать из своего кармана при том, что ни мне, ни ей эта поездка никаких видимых профитов не принесёт. Какого-то сильного центрального аргумента с её стороны не было, лишь периодически повторялись мысли о том, что мне есть куда возвращаться, что я слишком сильно себя ненавижу и что никогда не поздно начинать сначала и куда-то вкатываться. Что, конечно, правда – будь моей целью заурядный результат или просто выживание, но делать заурядный результат целью – смерть личности куда большая, чем может предложить любое издание буддизма, так что при согласии с аргументами я лично принять их не могу. Под конец даже вскользь упоминалось, что можно ведь сдать одну из квартир, так что мне о заработке беспокоиться не придётся совсем – однако для такого способа существования – даже если воспринять его всерьёз – я ещё недостаточно деградировал, да и моя проблема – не отсутствие денег, а отсутствие власти и включённости в игру – ни первое, ни второе автономностью уровня рантье не приобрести. А вот нахождением в монастыре иллюзия вовлечённости приобретается автоматически, а иллюзия власти – в перспективе, так что хотя бы на минимальном уровне защита от собственной незначительности работает. Впрочем, мать в конце концов согласилась, что если я действительно думаю, что ничего из себя не представляю и считаю, что жизнь не приносит ничего, кроме страдания, то уйти от неё подальше будет самым правильным решением. Не уверен, действительно ли так думаю и считаю, но хотя бы на том договорились. Неприятно, что матери приходится терпеть такое, но на образ жизни, который устроил бы её я или несогласен, или непригоден.
За пару дней до вылета после того как я ночь напролёт играл с сотоварищами в шахматы и настолки, под утро то ли от недосыпа, то ли по делу, мне стало страшно. Закрываться в сообщество со средневековыми нравами и традиционными ценностями, в котором высшим качеством является верность идее, которая мне видится бессмыслицей; с основной деятельностью в виде ковыряния в моральных принципах, совершенно произвольных и выбранных под представителей власти, которым в своё время хватало наглости говорить, что они – в отличие ото всех остальных – познали жизнь как целое и могут дать ответ на любой значимый вопрос. Сложно с спорить с тем, что на Тру Эндинг или хотя бы Гуд Эндинг это не тянет, и здесь даже нет никакого подходящего "но" – сам я знаю слабые места своей позиции лучше любого собеседника. Но если отказаться от идеи, что крыть мне нечем, на ум, помимо оправдывающей всё бессмысленности жизни или контрпросвещенческих идей о том, что средневековое сообщество сбалансировано, а город в его современном мире – зло и ад, приходит разве что идея о том, что и в таких условиях я могу научиться чему-то полезному и упрощающему жизнь и себе, и окружающим – причём не в далёкой постчеловеческой перспективе, а здесь и сейчас.
К сожалению, аргумент этот насквозь религиозен, ибо в норме мне не должно быть никакого дела до того, что чувствуют люди вокруг меня, а социальная гармония не может продолжать существовать, если мы не держимся за таковость, бога и прочие полемические приёмы. Но хоть насколько-то внятно аргументировать нахождение в армейке 2.0 без жалоб на то, что плох либо я, либо общество, можно, по-видимому, тем, что армейке эта предоставляет мне возможность реализоваться, которой я со всеми своими особенностями в обычном обществе со всеми его требованиями лишён.
Хорошо это или нет, но человек не может совершить действие, которое заведомо считает неправильным – поэтому к следующей итерации колхозной жизни "аргументационная база" подтянулась сама собой, а идею действовать, понимая ошибочность свой модели поведения, придётся отложить.
>>516069
Ничего себе ты прямолинейный.
Новый настоятель там снова гайдзин или уже местный?
Вообще, впечатление, будто Амиран в монастырь уходит. Та же бесконечная рационализация и казуистика.
>О том, что мотивация моего возвращения – не есть следование пути Будды, я сообщил с самого начала.
Ничего себе ты прямолинейный.
Новый настоятель там снова гайдзин или уже местный?
Вообще, впечатление, будто Амиран в монастырь уходит. Та же бесконечная рационализация и казуистика.
>>516069
Ты несколько раз в треде упоминаешь про некую гонку, в которой ты проиграл, и теперь хочешь уйти прочь, лишь бы не быть в этой гонке в аутсайдерах.
Остаётся впечатление каких-то непомерных амбиций и самомнения, которым ты не сумел соответствовать на деле, и теперь лучше копать грядки, чем жить на некоем уровне, который ниже твоих амбиций. Хотя, скорее всего, ты живёшь далеко не на дне, и жёлтая торба, или что-то вроде, тебе не грозит.
И почему тебе недоступны тян?
Ты несколько раз в треде упоминаешь про некую гонку, в которой ты проиграл, и теперь хочешь уйти прочь, лишь бы не быть в этой гонке в аутсайдерах.
Остаётся впечатление каких-то непомерных амбиций и самомнения, которым ты не сумел соответствовать на деле, и теперь лучше копать грядки, чем жить на некоем уровне, который ниже твоих амбиций. Хотя, скорее всего, ты живёшь далеко не на дне, и жёлтая торба, или что-то вроде, тебе не грозит.
И почему тебе недоступны тян?
>>516090
На самом деле ничего необычного. Всё-таки в стране, где монастыри определённой традиции существуют много веков, никого не удивляет, что кто-то вкатывается из более или менее прагматичных (насколько таковым может быть эскапизм) соображений. Тебя же не удивляет, что в армейку не все из любви к родине идут. Другое дело, что во время самой практики по кд озвучивать, что я здесь не по воле судьбы, а из нежелания работать, ради карьеры или даже чтобы прозреть, лучше не стоит – это никому не интересно. Но интервью – это другое: я не был на сто процентов уверен в уместности своего решения, так что лгать окружающим больше, чем я, возможно, лгал самому себе, было бы большой ошибкой. Всё же не собеседование в офис прохожу.
Местный. Точнее, местная. Накахара МисакиНакамура Масаэ – монашеское имя Эко. Вкатилась в Антайдзи больше из интереса к самодостаточности сообщества и земледелию, чем к религии.
Мухо за 18 лет аббатства так и не нашёл, похоже, идеального ученика, поэтому в определённый момент под давлением внешних обстоятельств сказал, что если никто не возьмёт на себя управление монастырём, он его через пару месяцев закроет. На тот момент было несколько монахов с 5+ лет нахождения в монастыре, но никто не вызывался – кое-кто вообще свалил. В конце концов, Мухо предложил должность монахине, которая находилась в монастыре с десять лет, но не рассматривала себя в качестве кандидата на такую роль – та подумала и решила, что лишняя ответственность лучше закрытия монастыря и согласилась, став единственным человеком с передачей дхармы от Мухо.
По крайней мере так эту историю рассказывает сам Мухо.
Некоторая проблема есть в том, что новая настоятельница ровесница Мухо и сама хотела бы поскорей выйти на заслуженный отдых, но пока никого более подходящего не нашлось – ни среди учеников Мухо, ни среди её учеников. Из особенностей – отсутствие у неё бэкграунда, связанного с Ринзай и коанами, при наличии 10+ лет работы в японской больнице, что приводит к снижению количества часов дзадзен и качества лекций при увеличении количества работы и фокуса на ритуалах и точности. Последнее было для меня большой проблемой год назад, но сейчас я и сам не вижу в часах сидения особого смысла, да и понимание практики сильно изменилось, так что никаких проблем.
Лол. Есть некоторая шизоидность. К счастью, обстоятельства уберегли от наличия ЕОТ и соответственно риска получить от неё отказ. Да и примеры всяких Амиранов с Исхаковыми мотивируют держаться от биопроблемного движа и общества в целом подальше. Шизу можно, конечно, и в монастыре словить в Антайдзи был прецедент с вызовом вертолёта с санитарами, но там триггеров чуть поменьше, чем в городе – особенно крупном. Да и диагностированных шизов администрация вслед за Буддой не особо жалует – религия для в целом здоровых людей.
>>516124
Всё верно. И я это осознаю. В силу обстоятельств Александром Великим мне не быть, остаётся только стать Диогеном – ибо чтобы просто работать в конкурентной среде, где всегда есть кто-то лучше или даже кто-то, кто может стать лучше, я ещё слишком плохо социализирован. Остаётся действовать по принципу "сгорел сарай – гори и хата", пусть и в относительно мирном монашеском ключе, и надеяться на то, что хотя бы в монастыре до меня дойдёт, что можно просто работать.
Тривиальная вещь, не стоящая объяснений, но всё же вопрос здесь в относительном уровне. Реальность такова, что если я зарабатываю деньги, то зарабатываю меньше, чем кто-то другой. Если двигаю науку, то хуже или медленнее, чем кто-то другой. Если воспитываю детей, то мог бы это делать лучше. Первая проблема в этом. Вторая в том, что за время моих религиозных экспериментов, даже не абстрактные люди, а мои знакомые поднялись на уровень, для меня недосягаемый в ближайшей перспективе. Кто-то вот-вот кандидатскую защитит, кто-то уже по 300к/нс делает, у кого-то уже полноценная семья – и если продолжать жить в таких условиях, то с неизбежностью окажется, что все люди, с которыми я общаюсь по мирским единственным критериям лучше меня, а от такого жопа полыхает только так – особенно если кто-нибудь прямым текстом указывает на то, что он так-то тоже осведомлён об игре и о том, кто в ней какое место занимает. Тем более с учётом того, что лет пять-десять назад спрогнозировать такой исход было бы сложно. В монастыре же – почти как на войне – речь идёт в основном о выживании, пусть и отложенном, так что конкуренция остаётся в зачаточном состоянии, что решает упомянутую проблему, пусть и создавая другие.
Тотальная нищета, конечно, физически во много раз хуже неприятного сравнения, но для меня актуально сейчас всё же последнее хотя в я бы не зарекался, тем более в постсовке. От этого сравнения можно уйти в творчество, потребление контента и прочую деятельность ради деятельности, но и бегству от реальности есть предел дзена это тоже касается. А к популярной психологической защите выискиванием изъянов у других при игнорировании их хороших сторон насколько возможно прибегать бы не хотелось хотя религия может обязать. Проще быть трусом и удавлиться от мира – "если у вас нету дома", ололо.
Я битард и немного аутист без опыта общения с ними. Я бы поманеврировал тем, что мне это неинтересно, тянской природой или ещё чем, но не вижу смысла разделять здесь "не хочу" и "не могу" – так сложилось исторически, что я с ними не взаимодействовал, тех немногих, что пытались общаться, слал нахуй – кого по пьяни, кого просто так – и понятия не имею как и где искать их сейчас.
Да и вопрос же здесь не столько в ебле. Эту проблему решает хоть дрочка, хоть целибат, хоть услуги куртизанок, сколько в составляющей смысла жизни. А для этого нужно приготовиться к формальному обмену, выйти на рынок и понять к глубокому сожалению, что твои активы в долгосрочной перспективе ничего из себя не представляют с потенциальным бэд-эндом вроде тех, что словили два вышеупомянутых шизоида.
> прямолинейный
На самом деле ничего необычного. Всё-таки в стране, где монастыри определённой традиции существуют много веков, никого не удивляет, что кто-то вкатывается из более или менее прагматичных (насколько таковым может быть эскапизм) соображений. Тебя же не удивляет, что в армейку не все из любви к родине идут. Другое дело, что во время самой практики по кд озвучивать, что я здесь не по воле судьбы, а из нежелания работать, ради карьеры или даже чтобы прозреть, лучше не стоит – это никому не интересно. Но интервью – это другое: я не был на сто процентов уверен в уместности своего решения, так что лгать окружающим больше, чем я, возможно, лгал самому себе, было бы большой ошибкой. Всё же не собеседование в офис прохожу.
>Новый настоятель там снова гайдзин или уже местный?
Местный. Точнее, местная. Накахара МисакиНакамура Масаэ – монашеское имя Эко. Вкатилась в Антайдзи больше из интереса к самодостаточности сообщества и земледелию, чем к религии.
Мухо за 18 лет аббатства так и не нашёл, похоже, идеального ученика, поэтому в определённый момент под давлением внешних обстоятельств сказал, что если никто не возьмёт на себя управление монастырём, он его через пару месяцев закроет. На тот момент было несколько монахов с 5+ лет нахождения в монастыре, но никто не вызывался – кое-кто вообще свалил. В конце концов, Мухо предложил должность монахине, которая находилась в монастыре с десять лет, но не рассматривала себя в качестве кандидата на такую роль – та подумала и решила, что лишняя ответственность лучше закрытия монастыря и согласилась, став единственным человеком с передачей дхармы от Мухо.
По крайней мере так эту историю рассказывает сам Мухо.
Некоторая проблема есть в том, что новая настоятельница ровесница Мухо и сама хотела бы поскорей выйти на заслуженный отдых, но пока никого более подходящего не нашлось – ни среди учеников Мухо, ни среди её учеников. Из особенностей – отсутствие у неё бэкграунда, связанного с Ринзай и коанами, при наличии 10+ лет работы в японской больнице, что приводит к снижению количества часов дзадзен и качества лекций при увеличении количества работы и фокуса на ритуалах и точности. Последнее было для меня большой проблемой год назад, но сейчас я и сам не вижу в часах сидения особого смысла, да и понимание практики сильно изменилось, так что никаких проблем.
> Вообще, впечатление, будто Амиран в монастырь уходит.
Лол. Есть некоторая шизоидность. К счастью, обстоятельства уберегли от наличия ЕОТ и соответственно риска получить от неё отказ. Да и примеры всяких Амиранов с Исхаковыми мотивируют держаться от биопроблемного движа и общества в целом подальше. Шизу можно, конечно, и в монастыре словить в Антайдзи был прецедент с вызовом вертолёта с санитарами, но там триггеров чуть поменьше, чем в городе – особенно крупном. Да и диагностированных шизов администрация вслед за Буддой не особо жалует – религия для в целом здоровых людей.
>>516124
Всё верно. И я это осознаю. В силу обстоятельств Александром Великим мне не быть, остаётся только стать Диогеном – ибо чтобы просто работать в конкурентной среде, где всегда есть кто-то лучше или даже кто-то, кто может стать лучше, я ещё слишком плохо социализирован. Остаётся действовать по принципу "сгорел сарай – гори и хата", пусть и в относительно мирном монашеском ключе, и надеяться на то, что хотя бы в монастыре до меня дойдёт, что можно просто работать.
Тривиальная вещь, не стоящая объяснений, но всё же вопрос здесь в относительном уровне. Реальность такова, что если я зарабатываю деньги, то зарабатываю меньше, чем кто-то другой. Если двигаю науку, то хуже или медленнее, чем кто-то другой. Если воспитываю детей, то мог бы это делать лучше. Первая проблема в этом. Вторая в том, что за время моих религиозных экспериментов, даже не абстрактные люди, а мои знакомые поднялись на уровень, для меня недосягаемый в ближайшей перспективе. Кто-то вот-вот кандидатскую защитит, кто-то уже по 300к/нс делает, у кого-то уже полноценная семья – и если продолжать жить в таких условиях, то с неизбежностью окажется, что все люди, с которыми я общаюсь по мирским единственным критериям лучше меня, а от такого жопа полыхает только так – особенно если кто-нибудь прямым текстом указывает на то, что он так-то тоже осведомлён об игре и о том, кто в ней какое место занимает. Тем более с учётом того, что лет пять-десять назад спрогнозировать такой исход было бы сложно. В монастыре же – почти как на войне – речь идёт в основном о выживании, пусть и отложенном, так что конкуренция остаётся в зачаточном состоянии, что решает упомянутую проблему, пусть и создавая другие.
Тотальная нищета, конечно, физически во много раз хуже неприятного сравнения, но для меня актуально сейчас всё же последнее хотя в я бы не зарекался, тем более в постсовке. От этого сравнения можно уйти в творчество, потребление контента и прочую деятельность ради деятельности, но и бегству от реальности есть предел дзена это тоже касается. А к популярной психологической защите выискиванием изъянов у других при игнорировании их хороших сторон насколько возможно прибегать бы не хотелось хотя религия может обязать. Проще быть трусом и удавлиться от мира – "если у вас нету дома", ололо.
> И почему тебе недоступны тян?
Я битард и немного аутист без опыта общения с ними. Я бы поманеврировал тем, что мне это неинтересно, тянской природой или ещё чем, но не вижу смысла разделять здесь "не хочу" и "не могу" – так сложилось исторически, что я с ними не взаимодействовал, тех немногих, что пытались общаться, слал нахуй – кого по пьяни, кого просто так – и понятия не имею как и где искать их сейчас.
Да и вопрос же здесь не столько в ебле. Эту проблему решает хоть дрочка, хоть целибат, хоть услуги куртизанок, сколько в составляющей смысла жизни. А для этого нужно приготовиться к формальному обмену, выйти на рынок и понять к глубокому сожалению, что твои активы в долгосрочной перспективе ничего из себя не представляют с потенциальным бэд-эндом вроде тех, что словили два вышеупомянутых шизоида.
>>516090
На самом деле ничего необычного. Всё-таки в стране, где монастыри определённой традиции существуют много веков, никого не удивляет, что кто-то вкатывается из более или менее прагматичных (насколько таковым может быть эскапизм) соображений. Тебя же не удивляет, что в армейку не все из любви к родине идут. Другое дело, что во время самой практики по кд озвучивать, что я здесь не по воле судьбы, а из нежелания работать, ради карьеры или даже чтобы прозреть, лучше не стоит – это никому не интересно. Но интервью – это другое: я не был на сто процентов уверен в уместности своего решения, так что лгать окружающим больше, чем я, возможно, лгал самому себе, было бы большой ошибкой. Всё же не собеседование в офис прохожу.
Местный. Точнее, местная. Накахара МисакиНакамура Масаэ – монашеское имя Эко. Вкатилась в Антайдзи больше из интереса к самодостаточности сообщества и земледелию, чем к религии.
Мухо за 18 лет аббатства так и не нашёл, похоже, идеального ученика, поэтому в определённый момент под давлением внешних обстоятельств сказал, что если никто не возьмёт на себя управление монастырём, он его через пару месяцев закроет. На тот момент было несколько монахов с 5+ лет нахождения в монастыре, но никто не вызывался – кое-кто вообще свалил. В конце концов, Мухо предложил должность монахине, которая находилась в монастыре с десять лет, но не рассматривала себя в качестве кандидата на такую роль – та подумала и решила, что лишняя ответственность лучше закрытия монастыря и согласилась, став единственным человеком с передачей дхармы от Мухо.
По крайней мере так эту историю рассказывает сам Мухо.
Некоторая проблема есть в том, что новая настоятельница ровесница Мухо и сама хотела бы поскорей выйти на заслуженный отдых, но пока никого более подходящего не нашлось – ни среди учеников Мухо, ни среди её учеников. Из особенностей – отсутствие у неё бэкграунда, связанного с Ринзай и коанами, при наличии 10+ лет работы в японской больнице, что приводит к снижению количества часов дзадзен и качества лекций при увеличении количества работы и фокуса на ритуалах и точности. Последнее было для меня большой проблемой год назад, но сейчас я и сам не вижу в часах сидения особого смысла, да и понимание практики сильно изменилось, так что никаких проблем.
Лол. Есть некоторая шизоидность. К счастью, обстоятельства уберегли от наличия ЕОТ и соответственно риска получить от неё отказ. Да и примеры всяких Амиранов с Исхаковыми мотивируют держаться от биопроблемного движа и общества в целом подальше. Шизу можно, конечно, и в монастыре словить в Антайдзи был прецедент с вызовом вертолёта с санитарами, но там триггеров чуть поменьше, чем в городе – особенно крупном. Да и диагностированных шизов администрация вслед за Буддой не особо жалует – религия для в целом здоровых людей.
>>516124
Всё верно. И я это осознаю. В силу обстоятельств Александром Великим мне не быть, остаётся только стать Диогеном – ибо чтобы просто работать в конкурентной среде, где всегда есть кто-то лучше или даже кто-то, кто может стать лучше, я ещё слишком плохо социализирован. Остаётся действовать по принципу "сгорел сарай – гори и хата", пусть и в относительно мирном монашеском ключе, и надеяться на то, что хотя бы в монастыре до меня дойдёт, что можно просто работать.
Тривиальная вещь, не стоящая объяснений, но всё же вопрос здесь в относительном уровне. Реальность такова, что если я зарабатываю деньги, то зарабатываю меньше, чем кто-то другой. Если двигаю науку, то хуже или медленнее, чем кто-то другой. Если воспитываю детей, то мог бы это делать лучше. Первая проблема в этом. Вторая в том, что за время моих религиозных экспериментов, даже не абстрактные люди, а мои знакомые поднялись на уровень, для меня недосягаемый в ближайшей перспективе. Кто-то вот-вот кандидатскую защитит, кто-то уже по 300к/нс делает, у кого-то уже полноценная семья – и если продолжать жить в таких условиях, то с неизбежностью окажется, что все люди, с которыми я общаюсь по мирским единственным критериям лучше меня, а от такого жопа полыхает только так – особенно если кто-нибудь прямым текстом указывает на то, что он так-то тоже осведомлён об игре и о том, кто в ней какое место занимает. Тем более с учётом того, что лет пять-десять назад спрогнозировать такой исход было бы сложно. В монастыре же – почти как на войне – речь идёт в основном о выживании, пусть и отложенном, так что конкуренция остаётся в зачаточном состоянии, что решает упомянутую проблему, пусть и создавая другие.
Тотальная нищета, конечно, физически во много раз хуже неприятного сравнения, но для меня актуально сейчас всё же последнее хотя в я бы не зарекался, тем более в постсовке. От этого сравнения можно уйти в творчество, потребление контента и прочую деятельность ради деятельности, но и бегству от реальности есть предел дзена это тоже касается. А к популярной психологической защите выискиванием изъянов у других при игнорировании их хороших сторон насколько возможно прибегать бы не хотелось хотя религия может обязать. Проще быть трусом и удавлиться от мира – "если у вас нету дома", ололо.
Я битард и немного аутист без опыта общения с ними. Я бы поманеврировал тем, что мне это неинтересно, тянской природой или ещё чем, но не вижу смысла разделять здесь "не хочу" и "не могу" – так сложилось исторически, что я с ними не взаимодействовал, тех немногих, что пытались общаться, слал нахуй – кого по пьяни, кого просто так – и понятия не имею как и где искать их сейчас.
Да и вопрос же здесь не столько в ебле. Эту проблему решает хоть дрочка, хоть целибат, хоть услуги куртизанок, сколько в составляющей смысла жизни. А для этого нужно приготовиться к формальному обмену, выйти на рынок и понять к глубокому сожалению, что твои активы в долгосрочной перспективе ничего из себя не представляют с потенциальным бэд-эндом вроде тех, что словили два вышеупомянутых шизоида.
> прямолинейный
На самом деле ничего необычного. Всё-таки в стране, где монастыри определённой традиции существуют много веков, никого не удивляет, что кто-то вкатывается из более или менее прагматичных (насколько таковым может быть эскапизм) соображений. Тебя же не удивляет, что в армейку не все из любви к родине идут. Другое дело, что во время самой практики по кд озвучивать, что я здесь не по воле судьбы, а из нежелания работать, ради карьеры или даже чтобы прозреть, лучше не стоит – это никому не интересно. Но интервью – это другое: я не был на сто процентов уверен в уместности своего решения, так что лгать окружающим больше, чем я, возможно, лгал самому себе, было бы большой ошибкой. Всё же не собеседование в офис прохожу.
>Новый настоятель там снова гайдзин или уже местный?
Местный. Точнее, местная. Накахара МисакиНакамура Масаэ – монашеское имя Эко. Вкатилась в Антайдзи больше из интереса к самодостаточности сообщества и земледелию, чем к религии.
Мухо за 18 лет аббатства так и не нашёл, похоже, идеального ученика, поэтому в определённый момент под давлением внешних обстоятельств сказал, что если никто не возьмёт на себя управление монастырём, он его через пару месяцев закроет. На тот момент было несколько монахов с 5+ лет нахождения в монастыре, но никто не вызывался – кое-кто вообще свалил. В конце концов, Мухо предложил должность монахине, которая находилась в монастыре с десять лет, но не рассматривала себя в качестве кандидата на такую роль – та подумала и решила, что лишняя ответственность лучше закрытия монастыря и согласилась, став единственным человеком с передачей дхармы от Мухо.
По крайней мере так эту историю рассказывает сам Мухо.
Некоторая проблема есть в том, что новая настоятельница ровесница Мухо и сама хотела бы поскорей выйти на заслуженный отдых, но пока никого более подходящего не нашлось – ни среди учеников Мухо, ни среди её учеников. Из особенностей – отсутствие у неё бэкграунда, связанного с Ринзай и коанами, при наличии 10+ лет работы в японской больнице, что приводит к снижению количества часов дзадзен и качества лекций при увеличении количества работы и фокуса на ритуалах и точности. Последнее было для меня большой проблемой год назад, но сейчас я и сам не вижу в часах сидения особого смысла, да и понимание практики сильно изменилось, так что никаких проблем.
> Вообще, впечатление, будто Амиран в монастырь уходит.
Лол. Есть некоторая шизоидность. К счастью, обстоятельства уберегли от наличия ЕОТ и соответственно риска получить от неё отказ. Да и примеры всяких Амиранов с Исхаковыми мотивируют держаться от биопроблемного движа и общества в целом подальше. Шизу можно, конечно, и в монастыре словить в Антайдзи был прецедент с вызовом вертолёта с санитарами, но там триггеров чуть поменьше, чем в городе – особенно крупном. Да и диагностированных шизов администрация вслед за Буддой не особо жалует – религия для в целом здоровых людей.
>>516124
Всё верно. И я это осознаю. В силу обстоятельств Александром Великим мне не быть, остаётся только стать Диогеном – ибо чтобы просто работать в конкурентной среде, где всегда есть кто-то лучше или даже кто-то, кто может стать лучше, я ещё слишком плохо социализирован. Остаётся действовать по принципу "сгорел сарай – гори и хата", пусть и в относительно мирном монашеском ключе, и надеяться на то, что хотя бы в монастыре до меня дойдёт, что можно просто работать.
Тривиальная вещь, не стоящая объяснений, но всё же вопрос здесь в относительном уровне. Реальность такова, что если я зарабатываю деньги, то зарабатываю меньше, чем кто-то другой. Если двигаю науку, то хуже или медленнее, чем кто-то другой. Если воспитываю детей, то мог бы это делать лучше. Первая проблема в этом. Вторая в том, что за время моих религиозных экспериментов, даже не абстрактные люди, а мои знакомые поднялись на уровень, для меня недосягаемый в ближайшей перспективе. Кто-то вот-вот кандидатскую защитит, кто-то уже по 300к/нс делает, у кого-то уже полноценная семья – и если продолжать жить в таких условиях, то с неизбежностью окажется, что все люди, с которыми я общаюсь по мирским единственным критериям лучше меня, а от такого жопа полыхает только так – особенно если кто-нибудь прямым текстом указывает на то, что он так-то тоже осведомлён об игре и о том, кто в ней какое место занимает. Тем более с учётом того, что лет пять-десять назад спрогнозировать такой исход было бы сложно. В монастыре же – почти как на войне – речь идёт в основном о выживании, пусть и отложенном, так что конкуренция остаётся в зачаточном состоянии, что решает упомянутую проблему, пусть и создавая другие.
Тотальная нищета, конечно, физически во много раз хуже неприятного сравнения, но для меня актуально сейчас всё же последнее хотя в я бы не зарекался, тем более в постсовке. От этого сравнения можно уйти в творчество, потребление контента и прочую деятельность ради деятельности, но и бегству от реальности есть предел дзена это тоже касается. А к популярной психологической защите выискиванием изъянов у других при игнорировании их хороших сторон насколько возможно прибегать бы не хотелось хотя религия может обязать. Проще быть трусом и удавлиться от мира – "если у вас нету дома", ололо.
> И почему тебе недоступны тян?
Я битард и немного аутист без опыта общения с ними. Я бы поманеврировал тем, что мне это неинтересно, тянской природой или ещё чем, но не вижу смысла разделять здесь "не хочу" и "не могу" – так сложилось исторически, что я с ними не взаимодействовал, тех немногих, что пытались общаться, слал нахуй – кого по пьяни, кого просто так – и понятия не имею как и где искать их сейчас.
Да и вопрос же здесь не столько в ебле. Эту проблему решает хоть дрочка, хоть целибат, хоть услуги куртизанок, сколько в составляющей смысла жизни. А для этого нужно приготовиться к формальному обмену, выйти на рынок и понять к глубокому сожалению, что твои активы в долгосрочной перспективе ничего из себя не представляют с потенциальным бэд-эндом вроде тех, что словили два вышеупомянутых шизоида.
151 Кб, 587x479
ждали до конца, но поднятие произвести приходится.
письмо в горный монастырь
письмо в горный монастырь
>>633936
Ок, сделаю паузу только чтобы сохранить видимость того, что это может быть реальный ОП.
Ок, сделаю паузу только чтобы сохранить видимость того, что это может быть реальный ОП.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 14:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 14:20.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.