Вы видите копию треда, сохраненную 22 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Когда я заикался, я уходил от проблемы, закрывал глаза на страх. Теперь я напрямую работаю со страхом речи, по многу раз в день начиная хорошо говорить, в моменты, когда меня буквально трясет, когда меня ужасает мысль о том, что я не смогу что-то произнести.
1) Просто тренируюсь преодолевать страх, начиная (с правильным дыханием) говорить всякий раз, когда боюсь, что не смогу сказать. (В принципе, уже этого должно хватить, просто времени может занять достаточно много)
2) Искусственно придумываю фразы, которые говорю разным людям в разных ситуациях. (С этим пока очень плохо)
3) Разные вспомогательные вещи типа скороговорок и пр.
> Сейчас я окончательно понял природу заикания (по крайней мере моего)
А что по этому поводу логопед или там психолог тебе говорил?
Ну, они фиксировали, что оно есть. Все.
Быстро ты, однако, всё разрулил.
То есть ты решил свою проблему заикания только, считай, психологической настройкой, типа всегда дышать спокойно и глубоко и не волноваться, да?
Насколько сильно ты заикался?
Да это уже потребует гораздо меньше усилий, нежели избавиться от этой хуйни)
А теперь попробуй познакомиться с незнакомой девушкой и выйти из зоны комфорта.
Ах да, через пару недель опять речь пойдет в говно.
Не совсем. Вот наступает момент, когда надо говорить и мне кажется, что сейчас я не смогу. Раньше в этот момент я начинал дергаться, пытаться что-то выдавить из себя по звуку и т.д. Теперь я принципиально не делаю это. Ни в коем случае не произношу никакого заикания. Правда в том, что в любой момент времени я могу (физически) произнести что угодно. Мне мешают лишь страхи и вредные привычки. Так вот. В такие моменты я относительно резко выдыхаю и вдыхаю воздух носом и сразу после вдоха начинаю говорить (пуская весь воздух через рот). Еще раз: это совершенно естественное действие, помешать сделать которое мне может лишь страх. Но когда ты оказываешься в ситуации, в которой у тебя нет выбора: молчать или преодолевать страх, ты волей-неволей раз за разом начинаешь говорить. Мозг стремится выдавать информацию с помощью речи, поэтому, когда ты лишаешь его возможности заикаться, ему приходится говорить.
Конечно, поначалу часто бывали моменты, когда я тупо молчал. Но постепенно их становилось все меньше. Чем больше позитивного опыта общения я набирал, тем легче было говорить. + очень важным стало осознание того, что заикание - то, что я делаю специально, и что я могу говорить в любой момент времени.
+очень важно думать не о конечной цели, а о текущем действии и разрешить себе делать плохо, но настраиваться делать чуть лучше с каждым разом.
И да. Нельзя думать о заикании. Надо не избавляться от заикания, а учиться говорить лучше. Т. к. каждая мысль заики о заикании чуть усиливает его.
Анон, спасибо!
То, что ты написал я знал и понимал, где-то внутри, но не мог это сформулировать.
Да, это классное ощущение, когда говоришь и не заикаешься, это охуенно.
Спрашивал время всего один раз, больше и не надо. Суть не в том, чтобы перебарывать себя, а в том, чтобы постепенно изменять. Теперь каждый день буду с кем-то заговаривать на улице, постепенно делая это лучше и лучше. Цель - добиться естественности. Чтобы заговорить первым где бы то ни было стало незаметным и привычным действием.
Все остальное время говорил отлично, без помех.
>>Сегодня спросил время на улице
Забавно, что страха или волнения я при этом не испытывал. Просто само действие казалось каким-то неправильным.
Завтра планирую спросить время утром по дороге в универ.
Теперь буду каждый раз, оказавшись в магазине, что-то спрашивать.
По-прежнему нет никакого страха, но само действие кажется каким-то неправильным, противоестественным.
Заметил, что в универе стало КОМФОРТНО находиться. Просто сижу, делаю что хочу, не боюсь что-то сказать, смотрю на лица и т. д.
Анон, пиши дальше дневничок.Очень интересно.
Кстати, я очень давно, когда ходил к логопеду (она лечила по своей теории, но не суть), тоже делал эти упражнения, типа на улице подойти поговорить с рандомными людьми, спросить что-нибудь и тд.
Так что ты на верном пути)
Раньше я заикался как придется. Бывало, по слову десятки секунд что-то пытаюсь выговорить, бывало, что чистое предложение проскочет. (зависело от обстановки и людей, конечно). Сейчас я не заикаюсь, но мне психологически тяжело говорить на улице.
То, что психологически тяжело говорить-это всё поправимо, просто нужен навык общения во всевозможных ситуациях.
Потому что лично у меня, до недавнего времени, вообще не было мотивации лечить заикание.У меня есть друзья, которым все равно на это (мы даже вместе угараем над этой проблемой).Я не испытываю проблем в общении с людьми, я общаюсь со многими и все меня принимают и общаются.Поэтому мотивации почти совсем не было.
Однако недавно я осознал, что если хочу добиться чего-то в жизни или хочу говорить и спорить с кем угодно, то нужно лечить заикание.Так что теперь я пытаюсь от него избавиться и я надеюсь, что при определенном терпении у меня это получится.
Из-за заикания иногда я вообще не мог говорить. Не мог спросить что-то в общественных местах. Не мог вставить реплику в общий диалог. У меня не было друзей. Я не мог сойтись с людьми, которые были мне интересны. Были серьезные проблемы в университете (у доски, на сессиях). Я жил как будто бы почти не взаимодействуя с внешним миром. Я не мог даже нормально поговорить с родными по телефону.
Всегда казалось, что заикание- что-то неправильное.
Ты упорный, это хорошо.Есть изменения в восприятии общения и вообще какие-нибудь изменения?
Теперь понятно, откуда у тебя такая бешеная мотивация.
Моя проблема же в том, что приходится мотивироваться самому, ибо никаких внешних факторов, влияющих на мою мотивацию лечить заикание-почти нет.Общение есть, друзья есть, да, бывает трудно что-то сказать, или там вставить реплику, но в целом, особых проблем не было.
Но, конечно, есть ощущение, что разговаривая без запинок я мог бы куда больше)
Вообще, в жизни стало гораздо больше общения.
Да. Общение дается гораздо легче. Заметил, что могу подолгу смотреть в лица незнакомых людей (раньше вообще не мог). Стал легко и непринужденно чувствовать себя в университете, да и вообще на людях.
Мне не сложно это сделать, когда спор уже идет.
Сложно начать подобный спор, да и вообще начать что угодно.
Забрал книжку из интернет-магазина, отлично говорил при этом + проявил вежливость на том уровне, на котором хотел. Забавно вспоминать, как две недели назад в том же магазине говорил с остановками и выдавливал все из себя через силу. И как заикался в том же магазине месяц назад.
Кстати, у меня третий день сильный насморк, и это реально мешает говорить, т. к. я акцентирую на этом внимание, отвлекаясь от речи.
А я вот распаляюсь, когда тема важная и начинаю волноваться и ,следовательно, заикаться)
С матом тоже самое.Употребляю часто, фактически вставляю между паузами.Но заикаться не перестал
Без запинок, но с небольшими паузами между словами
В корне неверное решение. Ни в коем случае не надо было прекращать что делаешь. Надо придумывать новое, да. Подходы несовершенны, да. Но в итоге я потерял несколько дней под предлогом "надо что-то поменять", при этом ничего не далал и ничего не менял.
Надо каждый день делать лучшее из возможного, даже если это неоптимально, слишком долго и пр. Думать над улучшением ТОЛЬКО параллельно действиям, не вместо них.
Кстати, заметил, что стал на автомате говорить: "разрешите", "дайте пройти", "можно?" в супермаркетах и транспорте. Еще помню те времена, когда это было чем-то невозможным, а думал об этом были не иначе как каких-то геройских подвигах.
Решил каждый день звонить на какую-нибудь бесплатную горячую линию с рандомным вопросом. Сегодня вышло в целом неплохо.
У тебя речь всё время одинаковая или бывает лучше-хуже?
Просто у меня степень чистоты речи, так скажем, скачет в зависимости от настроения/усталости/ситуации и тд.
Добра тебе.
>>19616
Спасибо, аноны!
>>19607
>>У тебя речь всё время одинаковая или бывает лучше-хуже?
Бывает лучше-хуже, да. Сейчас речь такая: иногда совершенно обычная, иногда обычная, но (как мне кажется) слышится чуть неестественной, иногда с небольшими паузами между словами/предложениями (обычно доля секунды) (особенно большая пауза в таком случае может быть перед началом речи, там вплоть до 1-1,5 секунд). При этом я ВСЕГДА могу сказать что хочу.
Сегодня спрашивал время, больше ничего не делал, весь день было лень.
Бля, насчет пауз у меня тоже самое.Да, выглядит странно, но это лучше, чем запинаться постоянно.
Анон, а я тоже заика. Сейчас тебя почитаю.
А вот с тебя проиграл, лол.
У меня всё вроде-бы и легче, а вроде и нет: с знакомыми людьми почти не заикаюсь, а с незнакомыми, иногда, и слово выдавить не могу. А еще голос у меня пиздец гнусавый и бубнящий. Если в скайпе общаюсь - он может табличку выдать про сильный фоновый шум, лол. Вот как-то так.
Все вещи типа: "разрешите", "пропустите" говорю без запинок и сразу. Читаю тоже без заикания. С продавщицами очень тяжело. По телефону звонить - еще тяжелее.
Уже давно говорю "добрый день" вместо "здрасте" - эт тип лайфхак такой. А вообще их мало.
Бывает, что вообще слова сказать не могу, останавливаюсь, опять пробую, опять не могу и так раза по 3-4, пока не скажу. Это пиздец как бесит порой.
А что делать с этим - хз. Я и не маленький уже - 23 годика, а всё никак. Правда, года 3-4 назад всё было хуже. Но я и не отчаиваюсь - ведь не особо-то и нужны мне скилы говорения, да и когда нужны были - справлялся.
Насчёт лечения - вот я работал целый год в местном провайдере -- это каждый день звонки незнакомым людям, куча общения с мимокрокодилами. Общался, в день с 5ю незнакомыми людьми, как минимум. И прогресса мало. Наоборот, как-то пофигу на мое заикание стало - ведь меня слушали и так.
>Хуле - ты красавец.
Благодарствую
>А еще голос у меня пиздец гнусавый и бубнящий
Тоже голос херовый. Монотонный и безэмоциональный.
>Но я и не отчаиваюсь - ведь не особо-то и нужны мне скилы говорения, да и когда нужны были - справлялся.
А я всегда считал это признаком моей ущербности. Все детство не признавал заикание. Почему-то молчать было менее унизителььно, чем заикаться.
>Бывает, что вообще слова сказать не могу, останавливаюсь, опять пробую, опять не могу и так раза по 3-4, пока не скажу. Это пиздец как бесит порой.
Во-во, у меня это постоянно было. Из-за этого я вообще предпочитал молчать.
>Я и не маленький уже - 23 годика, а всё никак. Правда, года 3-4 назад всё было хуже.
Я почти такой же. Но у меня с возрастом наоборот хуже стало. Видимо, из-за того, что я понял, что само оно уже не пройдет.
>Насчёт лечения - вот я работал целый год в местном провайдере -- это каждый день звонки незнакомым людям, куча общения с мимокрокодилами. Общался, в день с 5ю незнакомыми людьми, как минимум. И прогресса мало.
Год назад я работал на кассе, заикался с незнакомыми на каждом слове тогда, но не так сильно, как в этом году. За пару месяцев на работе заикаться почти перестал, за пределами работы тоже получше стало. Но когда уволился, заикание очень быстро вернулось в те же объемы и дальше только увеличивалось.
Просто на кассе я не лечил заикание, а как бы расширял зону комфортной речи. А потом она так же легко сузилась.
А 16 и 15 - по одному
Успехи средние. С одной стороны, я получил способность подойти к человеку где угодно и что-то сказать. Теперь, например, я совсем не могу понять, как у меня могло быть такое:
>Почему-то заговорить с кем-то на улице (когда ничего не надо) кажется очень странным и противоестественным действием
С другой, мои навыки общения оставляют желать лучшего. (не дотягивают даже до какого-ниуь среднестатистического человека). Да и речь все-таки еще не свободна. Да, речь вполне нормальная, и если бы я умел хорошо общаться, может, на неё можно было бы уже и забыть.
1) все так же задавать рандомный вопрос на улице.
2) звонить на бесплатную горячую линию в рандомную компанию. При этом надо заранее придумывать какую-нибудь историю, чтобы тренировать именно диалог, а не задавание вопросов.
3) все-таки полезно будет знакомиться с тянками на улице/в универе. Завтра же и начну.
4) надо учиться рассказывать о чем-то. Для начала можно попробывать искать какую-нибудь инфу в книге/ интернете (или прочитывать рассказ/отрывок из романа) и пересказывать это кому-нибудь.
5) генерировать идеи для диалогов со своими соседями. А то сижу и молчу постоянно. Хотя бы по 1 маленькой идейке несколько раз в день.
6) находить новую девушку для беседы в скайпе. Поскольку поддерживать общение я с ними вряд ли буду, можно будет учиться врать и выставлять себя в хорошем свете, создавать приятный для девушки образ, манипулировать голосом и пр.
7) писать что-то, это тоже будет приучать мозг к общению
8) наверное, надо учиться придумывать какие-нибудь эвенты (не знаю, как сказать по-русски), стараться на них кого-нибудь подбить
9) и да, неплохо предлагать всем, кому только можно, прогулки, навязываться самому на любые гуляния
Возьму за правило тратить на все это, скажем, не больше часа, но каждый день. Думаю, ограничение времени пойдет только на пользу.
Беда в том, что сейчас я совсем не понимаю, как мне удавалось говорить на выдохе в трудные моменты (о чем я писал в наччале).
При этом заикание гораздо меньше, чем было в "начале пути". Т. е. оно проявляется в меньшем количестве ситуаций и ступорюсь на словах я меньше времени.
Я не пойму что хочет нам объяснить ОП.
Заикаюсь всю жизнь, не комплексую (слава богу что никто не издевался), никогда не думаю о заикании. Когда разговариваю сам с собою, то не заикаюсь (странно да?). А вот когда работал на заправке и надо было назвать номер колонки внезапному водителю, то не мог из себя выдавить эти два слова - третья колонка, вот прям не мог. Еще заметил что когда общаюсь со своими друзьями (ведь с ними я не комплексую и не зажимаюсь), то заикаюсь очень сильно, наверное от радости общения я так тороплюсь, что пиздец спотыкаюсь на каждом слове.
Объясните в двух словах волшебную методику ОПа.
Если окажется, что ты раз и навсегда победил заикание-то честь тебе и хвала, красава, жму руку)
>>Если окажется, что ты раз и навсегда победил заикание-то честь тебе и хвала, красава, жму руку)
Так писать в общем-то не о чем. Теперь я не заикаюсь (ну, очень редко бывают маленькие заминки в речи - остановлюсь посередине слова и продолжу с секундной паузой)
Всем советую прочесть книгу Kelly McGonigal "The Upside of Stress", правда, ее пока нет на русском. Эта книга меняет твое отношение к стрессу, ошибкам и неудачам и позволяет использовать свой опыт для достижения целей, а не увеличения проблем.
С этого дня я буду заниматься своей речью: развивать дикцию и силу голоса, переходить к более приятному тембру.
https://www.youtube.com/watch?v=sBucT_aECWU
https://www.youtube.com/watch?v=p3KaL3w-a3o
https://www.youtube.com/watch?v=2Wd2wqMzDYc
https://www.youtube.com/watch?v=BmtYgbT_E1w
https://www.youtube.com/watch?v=3JV-AGiX9zE
Также начну ставить звук "л".
Еще буду читать репчик (больно хорошо исполнители речитативят, хоть я и не люблю этот жанр) и разучивать вот эту попсовую скороговорочку:
В четверг четвертого числа в четыре с четвертью часа лигурийский регулировщик регулировал в Лигурии, но тридцать три корабля лавировали, лавировали, да так и не вылавировали, а потом протокол про протокол протоколом запротоколировал, как интервьюером интервьюируемый лигурийский регулировщик речисто, да не чисто рапортовал, да не дорапортовал дорапортовывал да так зарапортовался про размокропогодившуюся погоду что, дабы инцидент не стал претендентом на судебный прецедент, лигурийский регулировщик акклиматизировался в неконституционном Константинополе, где хохлатые хохотушки хохотом хохотали и кричали турке, который начерно обкурен трубкой: не кури, турка, трубку, купи лучше кипу пик, лучше пик кипу купи, а то придет бомбардир из Бранденбурга бомбами забомбардирует за то, что некто чернорылый у него полдвора рылом изрыл, вырыл и подрыл; но на самом деле турка не был в деле, да и Клара-к крале в то время кралась к ларю, пока Карл у Клары кораллы крал, за что Клара у Карла украла кларнет, а потом на дворе деготниковой вдовы Варвары два этих вора дрова воровали; но грех не смех не уложить в орех: о Кларе с Карлом во мраке все раки шумели в драке, - вот и не до бомбардира ворам было, и не до деготниковой вдовы, и не до деготниковых детей; зато рассердившаяся вдова убрала в сарай дрова: раз дрова, два дрова, три дрова не вместились все дрова, и два дровосека, два- дровокола- дроворуба для расчувствовавшейся Варвары выдворили дрова вширь двора обратно на дровяной двор, где цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла; цыпленок же цапли цепко цеплялся за цепь; молодец против овец, а против молодца сам овца, которой носит Сеня сено в сани, потом везет Сеньку Соньку с Санькой на санках: санки- скок, Сеньку- в бок, Соньку- в лоб, все- в сугроб, а Сашка только шапкой шишки сшиб, затем по шоссе Саша пошел, Саша на шоссе саше нашел; Сонька же Сашкина подружка шла по шоссе и сосала сушку, да притом у Соньки-вертушки во рту еще и три ватрушки аккурат в медовик, но ей не до медовика Сонька и с ватрушками во рту пономаря перепономарит, - перевыпономарит: жужжит, как жужелица, жужжит, да кружится: была у Фрола Фролу на Лавра наврала, пойдет к Лавру на Фрола Лавру наврет, что вахмистр с вахмистршей, ротмистр с ротмистршей, что у ужа ужата, а у ежа- ежата, а у него высокопоставленный гость унес трость, и вскоре опять пять ребят съели пять опят с полчетвертью четверика чечевицы без червоточины, и тысячу шестьсот шестьдесят шесть пирогов с творогом из сыворотки из-под простокваши, - о всем о том около кола колокола звоном раззванивали, да так, что даже Константин зальцбуржский бссперспективняк из-под бронетранспортера констатировал: как все колокола не переколоколовать, не перевыколоколовать, так и всех скороговорок не перескороговорить, не перевыскороговорить; но попытка не пытка.
Думаю, должно хватить. Зачем я все это делаю? Хочу звучать как Левитан как актеры, дикторы радио. Хочу попробовать озвучить фильм/аниму.
https://www.youtube.com/watch?v=sBucT_aECWU
https://www.youtube.com/watch?v=p3KaL3w-a3o
https://www.youtube.com/watch?v=2Wd2wqMzDYc
https://www.youtube.com/watch?v=BmtYgbT_E1w
https://www.youtube.com/watch?v=3JV-AGiX9zE
Также начну ставить звук "л".
Еще буду читать репчик (больно хорошо исполнители речитативят, хоть я и не люблю этот жанр) и разучивать вот эту попсовую скороговорочку:
В четверг четвертого числа в четыре с четвертью часа лигурийский регулировщик регулировал в Лигурии, но тридцать три корабля лавировали, лавировали, да так и не вылавировали, а потом протокол про протокол протоколом запротоколировал, как интервьюером интервьюируемый лигурийский регулировщик речисто, да не чисто рапортовал, да не дорапортовал дорапортовывал да так зарапортовался про размокропогодившуюся погоду что, дабы инцидент не стал претендентом на судебный прецедент, лигурийский регулировщик акклиматизировался в неконституционном Константинополе, где хохлатые хохотушки хохотом хохотали и кричали турке, который начерно обкурен трубкой: не кури, турка, трубку, купи лучше кипу пик, лучше пик кипу купи, а то придет бомбардир из Бранденбурга бомбами забомбардирует за то, что некто чернорылый у него полдвора рылом изрыл, вырыл и подрыл; но на самом деле турка не был в деле, да и Клара-к крале в то время кралась к ларю, пока Карл у Клары кораллы крал, за что Клара у Карла украла кларнет, а потом на дворе деготниковой вдовы Варвары два этих вора дрова воровали; но грех не смех не уложить в орех: о Кларе с Карлом во мраке все раки шумели в драке, - вот и не до бомбардира ворам было, и не до деготниковой вдовы, и не до деготниковых детей; зато рассердившаяся вдова убрала в сарай дрова: раз дрова, два дрова, три дрова не вместились все дрова, и два дровосека, два- дровокола- дроворуба для расчувствовавшейся Варвары выдворили дрова вширь двора обратно на дровяной двор, где цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла; цыпленок же цапли цепко цеплялся за цепь; молодец против овец, а против молодца сам овца, которой носит Сеня сено в сани, потом везет Сеньку Соньку с Санькой на санках: санки- скок, Сеньку- в бок, Соньку- в лоб, все- в сугроб, а Сашка только шапкой шишки сшиб, затем по шоссе Саша пошел, Саша на шоссе саше нашел; Сонька же Сашкина подружка шла по шоссе и сосала сушку, да притом у Соньки-вертушки во рту еще и три ватрушки аккурат в медовик, но ей не до медовика Сонька и с ватрушками во рту пономаря перепономарит, - перевыпономарит: жужжит, как жужелица, жужжит, да кружится: была у Фрола Фролу на Лавра наврала, пойдет к Лавру на Фрола Лавру наврет, что вахмистр с вахмистршей, ротмистр с ротмистршей, что у ужа ужата, а у ежа- ежата, а у него высокопоставленный гость унес трость, и вскоре опять пять ребят съели пять опят с полчетвертью четверика чечевицы без червоточины, и тысячу шестьсот шестьдесят шесть пирогов с творогом из сыворотки из-под простокваши, - о всем о том около кола колокола звоном раззванивали, да так, что даже Константин зальцбуржский бссперспективняк из-под бронетранспортера констатировал: как все колокола не переколоколовать, не перевыколоколовать, так и всех скороговорок не перескороговорить, не перевыскороговорить; но попытка не пытка.
Думаю, должно хватить. Зачем я все это делаю? Хочу звучать как Левитан как актеры, дикторы радио. Хочу попробовать озвучить фильм/аниму.
У меня максимум - попросить денег на проезд, если не хватает на чипсы.
На оригинальней воображения не хватает.
Я ничего ни у кого не спрашиваю (кроме случаев, когда что-то надо или просто хочу поговорить, есс-но), т. к. я решил все проблемы с заиканием, запинками, страхом и прочей хнёй.
Когда я занимался этим, спрашивал время (этот вопрос был абсолютным рекордсменом), как пройти куда-нибудь, как найти товар в магазине...
Можешь срашивать абсолютно что угодно: можешь прийти в какую-нибудь контору и расспрашивать их о чем-либо, связанным с их работой, типа: "Какой телефон самый лучший, и почему?" Или: "А свинцовые двери вы делаете? А если ядерный апокалипсис?"
Представь, что ты хочешь что-то купить/оплатить/сделать, но не знаешь, где/как и прямо на улице попроси прохожих помочь решить эту проблему.
Знакомься с девушками, наконец! Конечно, наверное, ничего не будет выходить, но поставленные задачи это поможет решить.
Хз, посмотри какие-нибудь уличные пранки, может, появятся идеи.
И если тебе вдруг что-то по-настоящему нужно спросить, обязательно делай это!
Оп треда достиг целей, которые перед собой ставил. И сейчас занимается тем, что регулярно по чуть-чуть улучшает свою дикцию и интонации голоса. Если у тебя интересуют ответы на какие-то вопросы, могу дать их.
Чувак, я не знаю, что ответить на такой максимально неконкретный вопрос. Ты заикаешься потомо, что у тебя немного неправильно работает мозг. Исправить это реально, но не благодаря какому-то хитрому секрету, а благодаря целенаправленной продолжительной работе в выбранном направлении. Я бы мог, скажем, помочь тебе справиться с этим консультированием по скайпу. Но это заняло бы КУЧУ времени и на этом пути тебе пришлось бы столкнуться с тысячей собственных предрассудков, от которых надо будет избавляться. Короче, забей, это долго и скучно, лучше заикайся дальше.
а что ты предлагаешь?
20 лвл, по словам матери с 3-х лет началось. С 15 лет начал хикканить. С прошлого года начал вылезать из говна, нашёл друзей, они меня всегда зовут бухать. Я думаю они даже не догадываются о моей проблеме, так как я молчалив. Общаюсь короткими фразами.
Все? Песенке конец? В скайп не добавишь?
Прошло два года. Получилось хоть, что-то из списка?
>>17141 (OP)
Привет Вован, сочувствую тебе, расскажи, чем история с дианоном закончилась, мне правда интересно
Вы видите копию треда, сохраненную 22 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.