Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
90 Кб, 402x419
454 Кб, 1536x2048
Встроенных шкафов тред #76359 В конец треда | Веб
Сап, домач. Отпидорил всю квартиру от голых стен до чистовой отделки своими руками. Пришло время организовывать нормальное хранение. Решил делать встроенный шкаф. И понял, что эту парашу, несмотря на всю кажущуюся простоту, мне самому делать ссыкотно. Уж очень много всяких нюансов.
Во-первых, наполнение шкафов. Сейчас остановился на Икеевской системе "Альгот". Вроде все, что нужно, там есть.
Во-вторых, нужны двери-купе. Как их выбирать? Какие бывают? Компании, которые их производят, вообще никаких сайтов не держат, судя по всему. Может, Анон подскажет чего по этому поводу.
В-третьих, всякие направляющие, профили. Вроде все просто. Но вот здесь нюансы решают. Как ставить эти рельсы на пол и потолок, если они не очень горизонтальны местами? Чем подравнивать? Что делать, если потолок собираюсь делать гипсокартонный? Внутри шкафа нужно тянуть потолок или достаточно шпатлянуть плиту, а под рельсы сделать закладную?
Как сделать так, как на пике 2? Именно хочу оставить место под потолочный плинтус. Там делать гипсокартонную конструкцию или что-то покруче? А гипсокартон с профилями выдержит нагрузку от тяжелых дверей?
Короче, Анон, я в смятении. Выручай. Кинь хоть канал какой на ютубе или гайды по этой теме.
#2 #76385
Планирую поставить альгот в спальне вместо шкафа. Это норм?
Какие подводные камни?
76389
#3 #76389
>>76385
Даже закрывать не будешь? Пыли не боишься?
#4 #76390
Двери с направляющими есть в кастораме. Там же можно взять наполнение: либо модное металлическое, либо из обычного 16мм ДСП. Делал два шкафа месяц назад. Шкафы делал до потолков, ставил доску 15*5 к ней крепил верхнюю направляющую.
3320 Кб, 3264x2448
#5 #76391
Пик отклеился
7901579024
#6 #76516
>>76359 (OP)

>Во-первых, наполнение шкафов. Сейчас остановился на Икеевской системе "Альгот". Вроде все, что нужно, там есть.


отталкивайся от наполнения. посмотри, что хранишь сейчас. и прикидывай что нужно. у меня гардеробная, но сделана по шаблону, без учета индивидуальных особенностей. в результате жена захватила 3/4 гардеробной своим барахлом.
например размер ниш нужно делать конкретно под ящики, как в икее. выбери ящики и прикинь размеры.
ну и икея говно недолговечное сама по себе, не говори, что не предупреждал. все из говна и соплей.
>>76359 (OP)

>Во-вторых, нужны двери-купе. Как их выбирать? Какие бывают? Компании, которые их производят, вообще никаких сайтов не держат, судя по всему. Может, Анон подскажет чего по этому поводу.


лол, ДСП пилят и загоняют в профиль. на втором пике такая дверь. делается пилой и такой то матерью. профиль алюминиевый. я хз, может быть какое говно и есть подешевле, силуминовый например. люминий какбе стандарт. вместо дсп можно использовать всякие вставки - зеркало там, мдф профиль объемный, зеркало с пескоструйным рисунком на подложке - быдло пищит и требует еще.
>>76359 (OP)

>В-третьих, всякие направляющие, профили. Вроде все просто. Но вот здесь нюансы решают. Как ставить эти рельсы на пол и потолок, если они не очень горизонтальны местами? Чем подравнивать? Что делать, если потолок собираюсь делать гипсокартонный? Внутри шкафа нужно тянуть потолок или достаточно шпатлянуть плиту, а под рельсы сделать закладную?


при таких громадных дверях до потолка, как на втором пике, неровности решают. разойдутся на пару миллиметров - будет кривая ебола, да. а она будет 100 пудов. но ты не ссы - двери то регулируются в принципе внизу, это не так страшно.
>>76359 (OP)

> А гипсокартон с профилями выдержит нагрузку от тяжелых дверей?


а как они на потолок будут давить? никак. все давление на пол. я думаю, что проблем не будет
>>76359 (OP)

>Короче, Анон, я в смятении.


я тоже. сделай гардеробную, тошнит от этого ужасного квадратного безвкусия
7690677159
#7 #76577
в шкафу можно выращивать петрушку
19 Кб, 293x645
190 Кб, 1749x891
#8 #76624
ОП на связи. Решил походить по разным фирмам, поискать подходящие двери. Хочу, чтобы были похожи на межкомнатные(1 пик). Облазил кучу магазинов в интернетах. И охуел. Все делают уебанские стекла или просто ламинированную ДСП между профилями запихивают. А кто делает что-то нестандартное, те ломят за это цену примерно 60к за дверь(2 пик, и это не предел).
Кароч, я решил сделать это сам. Ну заюзать, естественно производство аля фрезерные станки и цеха покраски, просто взять под контроль процесс. Вот, что получилось по моим прикидкам.
Лист мдф 1к. Из него можно сделать 2 двери. Фрезеровка 150 р за метр. Можно прикинуть метраж 70х6 + 250х2 это периметр всех прямоугольников. Итого 10 метров примерно. Ну и фреза пусть 4 раза обходит эту длину. Итого 40 метров. То есть 6к за фрезеровку. Ну пусть даже 10к. Остается все покрасить, доставить и профили прикрутить. Получится что-то типа 20-25к за дверь при оценке сверху.
Наценка у мебельщиков просто дикая. Учитывая, что у них явно договор с цехами и более выгодные условия, чем для мимокрокодилов, то наценка больше 100%.
Что скажете за мой хитрый план? Про фрезеровку поправьте. Может, я плохо понимаю, что в терминологии фрезеровщиков "погонный метр" и, может, я плохо представляю, какие фрезы бывают по дереву и какой путь они проходят за время обработки.
8259783501
#9 #76906
>>76516

>лол, ДСП пилят и загоняют в профиль


расскажи подробнее, какой профиль, хочу сделать двери лдсп + зеркала на 4 секции в одной двери. Что для этого нужно, кроме кривых рук?
77159
#10 #76973
>>76359 (OP)

> Как ставить эти рельсы на пол и потолок,


А ешё мне инетресно - как ставить, если сверху - натяжной потолок?
77011
#11 #77011
>>76973
Если натяжной уже есть, то никак или очень изъебисто. А так под направляющие делают закладную и к ней потом крепят.
#12 #77015
Хочу в коридоре такой шкаф сделать. Сверху подвесной потолок. Направляющую делать с как можно меньшим зазором или оставить какой-то промежуток? Высота стен 2,60м
#13 #77159
>>76906

>>>76516


>>лол, ДСП пилят и загоняют в профиль


>расскажи подробнее, какой профиль, хочу сделать двери лдсп + зеркала на 4 секции в одной двери. Что для этого нужно, кроме кривых рук?


алюминиевый профиль на боковины
профиль для вставок Н образный такой
пилят под размер двери, да забивают вставки внутрь. для зеркал резиновые вкладки, чтобы не вываливались. дсп подпиливают и прям так и вхерачивают. держится все на саморезах специальных, в профиле кажись и направляющие для них есть. фурнитура на них же прикручивается. в принципе все в гараже реально сделать руками
#14 #77652
>>76359 (OP)
Начнем с того что у пиндосов спальней называется любая комната где есть встроенный шкаф. лепить городушку глубиной 40 см для белья конечно можно, но не профитней запить кладовку только не для хлама а для одежды? Если есть конечно где.
77662
#15 #77662
>>77652
Если бы было место, то я бы запилил. А так у меня 6 метров в длину шкафа будет. Хватит на все, я думаю.
106 Кб, 750x500
62 Кб, 320x240
#16 #78876
Доброе время суток, аноны. У меня к вам такой вопрос. Есть один шкаф-купе и плинтус, примерно как на пикрелейтед. И этот плинтус надо подрезать. Но проблема в том, что ручка двери-купе выступает вперёд от края направляющей, примерно мм на 15. Таким образом, если я обрежу плинтус вплотную к направляющей, то передняя дверь в открытом положении будет биться об него. А если я отступлю эти самые 15мм, то будет видна щель в сантиметр между стеной и краем ламината, куда будет падать всякий мохуяр. Вопрос: чем заделать эту щель?
7890778932
#17 #78907
>>78876
Плинтус то какой? Поставь заглушку если пластиковый.
78946
554 Кб, 1560x2080
#18 #78931
Вопросы:
1) одна стенка шкафа у меня крепится к потолку и полу ну и ещё чуть чуть три полки держат её(пикрилейтед правая стенка. на пике ещё не все полки) . когда дверь купе будет захлопываться эту стенку не снесёт?
2) верхнюю направляющую 1850мм норм крепить прямо к бетонному потолку дюбелями?
3) если перепад по высоте всего 5мм можно забить на него? Или надо будет подкладки делать?
7893381125
#19 #78932
>>78876
Всякий мохуяр будет собираться на рельсах по любому, будет там щель или нет, надо регулярно пылесосить. Я ограничился тем, что "окультурил" край плинтуса торцевой заглушкой. Думаю, можно еще наклеить ворс, которым отделывают края дверей, будет меньше мусора и ворс будет работать тормозом, чтобы дверь до стены не докатывалась.
78946
#20 #78933
>>78931
1- Снести не должно, особенно если ты в рельсу внизу вставишь тормозную пластинку, которая дверь будет останавливать недоезжая до стенки.
2 - если потолок ровный - хреначь. Нагрузок на верхнюю рельсу практически нет.
3. - у дверей ролики и снизу и сверху регулируемые, перепад 5 мм - полная ерунда.
18 Кб, 141x135
62 Кб, 320x240
#21 #78946
>>78907
>>78932
Да причём здесь заглушка? Вот, такая щель всё равно останется, между стеной и ламинатом. Чем бы её заделать?
7895479507
71 Кб, 600x401
#22 #78954
>>78946
А, ты про пол. Ну герметик тогда. Если у тебя ламинат то продаётся спец паста замазка для ламинатных покрытий. Продаётся там же.
78955
#23 #78955
>>78954

> Ну герметик тогда.


А кислотный пойдёт?
78957
#24 #78957
>>78955
Ну вообще то пойдёт(куда он денется, кислотный только со стальными изделиями/в машинерии использовать не рекомендуется). Но насчёт цвета хз как оно будет.
#25 #79015
>>76391
у тебя там газовая колонка в шкафу? Газовщики, пожарники не выебут?
#26 #79024
>>76391

> розетка в шкафу


Пиздец.
79029
#27 #79029
>>79024

У тебя ПУЭ порвалось?
79030
#28 #79030
>>79029
А ты что, ещё и электрик?
79032
#29 #79032
>>79030

Нет, но розетка в шкафу обычное дело.
79033
#30 #79033
>>79032

> розетка в шкафу обычное дело.


Для пидарахи разумеется.
7908479508
#31 #79084
>>79033

Порвался, найс.
#32 #79507
>>78946
Пробковый уплотнитель используется для таких целей
79976
#33 #79508
>>79033
А чому бы и нет, тот же роутер запихнуть туда например.
Ну и да, расскажика мне, отчего это нельзя делать розетку в шкафу?
#34 #79975
>>76359 (OP)
Сделал я себе двери-купе. Но внутри-то ничего нет, поэтому теперь мне нужно сделать там ШУХЛЯДКИ. Подскажите, можно ли на основе такой гардеробной системы, как на первом пике, сделать себе ШУХЛЯДКИ?
80007
#35 #79976
>>79507
Спасибо, я ждал такого ответа. Хотя я уже всё сделал, вырезал кусочек ламината и засунуль туда, благо замок у ламината там был цел, поэтому держится. Остался только зазор от стены миллиметра 3, думаю что не страшно, но можно конечно и герметиком заделать.
sage #36 #80007
>>79975
Шуфлядки, ебанат колхозный.
80008
#38 #81114
Ладно, хуй с ними, с шухлядками. Ещё у меня такой вопрос созрел - как правильно расположить концевые выключатели на внутренних дверях. Эти двери-же спереди, так что, концевики тогда надо тоже спереди лепить, или как?
8208582102
#39 #81125
>>78931
У тебя выключатель в шкафу?
50 Кб, 453x604
#40 #81202
И сюда свой шкаф-сарай вброшу.
812448208585556
#41 #81244
>>81202
суп или пиздабол
81469
1698 Кб, 3072x2304
#42 #81469
814748147582085
#43 #81474
>>81469
Прошу извинить за мое недоверие к тебе ранее. Твой шкаф пиздат!
Заказывал или сам запилил?
795 Кб, 2048x1536
790 Кб, 1536x2048
773 Кб, 2048x1536
#44 #81475
>>81469
Мне было несложно! Ничего страшного. Всё сам пилил.
8147682085
#45 #81476
>>81475
Ебаать, да ты читер нахуй.
81648
788 Кб, 1536x2048
805 Кб, 1536x2048
777 Кб, 2048x1536
792 Кб, 2048x1536
#46 #81648
>>81476
Отчего же? Никакого жульничества!
8165182085
#47 #81651
>>81648
А как на последнем пике перегородка крепится к полке? Или вообще не крепится?
81654
#48 #81654
>>81651
В полке паз, она им надета на стойку, роклеена и двумя конфирматами затянута.
#49 #82085
>>81202
>>81469
>>81475
>>81648
Классно сделал. Только не поведёт ли её со временем?
И посоветуйте мне што-нибудь >>81114
#50 #82102
>>81114
Ты хочешь концевики на двери ебануть, что бы в шкафу свет включался? Так? Ну я думал о таком, и, наверное, я буду городить с герконами и постоянными магнитами
82185
#51 #82185
>>82102

> Ну я думал о таком, и, наверное, я буду городить с герконами и постоянными магнитами


Ок, может тогда и мне так же сделать?
82285
#52 #82285
>>82185
Сделай! неодимовые или самарий-кобальтовые магниты довольно-таки сильные, что бы геркон их с удаления детектил.
#53 #82597
>>76624
зачем тебе такие дверцы? чтоб была симметрия с межкомнатными?
82599
#54 #82599
>>82597
Ну да. Хочется все в одном стиле сделать. А не зоопарк из разных дверей городить.
82603
#55 #82603
>>82599
а есть успешное дизигнерское подтверждение?
#56 #83501
>>76624
Ты как то раком думаешь! Берёшь дубовую или ясеневую доску. Можно хоть берёзку, если красить будешь, ебашишь паз с внутренней стороны, напиливаешь всё, собираешь на печеньки, фрезеруешь днище ебаное под ролик. Тут на 1 дверь дел на пол дня в ооочень неспешном ритме.
83503
#57 #83503
>>83501

>напиливаешь


>собираешь на печеньки


>фрезеруешь под ролик


Я бы хотел тебя понять, но моих знаний терминов недостаточно для этого.
83508
775 Кб, 2048x1536
768 Кб, 2048x1536
781 Кб, 2048x1536
#58 #83508
>>83503
Посмотри на тытрубе обучающие ролики же! Я так начинал. Доски, фрезер и торцовка тебе выйдут всяко дешевле.
https://www.youtube.com/channel/UCBB7sYb14uBtk8UqSQYc9-w меня этот перец вдохновил
81469-кун
8351783574
#59 #83517
>>83508

>https://www.youtube.com/channel/UCBB7sYb14uBtk8UqSQYc9-w меня этот перец вдохновил


посмотрел видосы, колхоз какой-то
83563
#60 #83563
>>83517
Я тебе не говорю так делать, ты что, болезный? Я говорю тебе учится основам работы на инструментах. Этот всё просто объясняет.
А делай ты хоть двс из дерева, хоть табурет, мне вообще всё равно.
8356483571
#61 #83564
>>83563

>учиться


fix
#62 #83571
>>83563
Это не я (ОП) тебе отвечал про колхоз. Я-то погляжу на досуге(если он у меня будет).
#63 #83574
>>83508
Братишка, а ты прямо в квартире инструментами жужжишь? Соседи не заебывают за шум?
83576
#64 #83576
>>83574
Не, оче редко только эксцентриковой шлифовалкой работаю. А так у меня мастерская.
140 Кб, 1028x715
ЕОН #65 #84903
Поднимаю тред. Есть одна ниша, хочу в ней сделать минигардеробную и входную зону. Размеры 1500х1500мм. Пикрелейтед шкаф, планирую закрывать его раздвижными дверями. На левой стене хочу разместить полки под обувь, они частично перекроют проход к отсеку с верхней одеждой, ну и ладно, мешать не будет, на правой - зеркало с полочками.
Взлетит, нет? Хочу просто обратиться с размерами туда, где пилят лдсп, собрать самому, руки не из жопы. Входная дверь в квартиру слева там, где заканчивается рисунок.
Проект накидал в программе PRO100.
84904
#66 #84904
>>84903
Блядь, перепутал. На левой стене зеркало, на правой полки с обувью.
89 Кб, 672x694
#67 #84908
Типа того. Как с эстетической стороны смотрятся открытые полки с обувью почти до потолка, если все это закрыто сдвижными дверями? Кстати, потолок уже натянут, тут я проебался конкретно, поэтому придется колхозить брус аккуратно под потолок и декорировать его чем-нибудь, например, остатком добора от двери. У меня доборы в цвет кухни идеально попали, значит, есть такое лдсп, из которого я буду пилить шкаф.
8491184954
#68 #84911
>>84908

>если все это закрыто сдвижными дверями



что все то? и все пространство шкафа и отдельные открытые полки? одной дверной системой, или как? сложна, поясни
84913
98 Кб, 738x714
27 Кб, 1152x648
#69 #84913
>>84911
Вот так, только двери непрозрачные будут и на раздвижном механизме.
84917
#70 #84914
Вообще, идея с раздвижными дверями не самая удачная - когда заходишь вдвоем, итак довольно тесно. Хуй знает, как сделать функционально, но не колхозно. Не занавеску же вешать. Идея же заключается в том, чтобы не делать огромный шкаф в комнате, а все уместить в нише.
38 Кб, 450x480
#71 #84917
>>84913

Теперь понятно.
Чтобы было функционально - раздвижные двери must have.

Делай на заказ, или 1) 2 шт, с зеркальным покрытием (лишним не будет, в прихожей не помешает) или 2) одну раздвижную с левой стороны и сплошную стойку справа (на ней и прилегающей части стены санузла можно будет полочки заделать.

>Как с эстетической стороны смотрятся открытые полки с обувью почти до потолка



Нормально, (не забываем про особенности хранения и чистку, в зависимости от того, что там за обувь будет храниться). Гигантские квадратные полки в таком формате нинужны кстати - поменьше размер полки - побольше обуви влезет.

>когда заходишь вдвоем



ви хэв э солюшин - не заходить в эту гардеробную вдвоем.
84922
#72 #84922
>>84917

>не заходить вдвоем


А как не заходить вдвоем? Если я огорожу нишу дверями, остается квадратный метр, один из заходящих должен будет протиснуться в дверь в нишу 70 см и там разуваться, потом выходить сквозь второго вошедшего.
Короче, потоптался я еще раз в этой нише, ничего там не сделать. Вместо шкафа для обуви сделаю комод 40 см шириной для трусов/носок в выдвижных ящиках, а нижние полки для обуви, над ним зеркало это все справа, центр для верхней одежды, слева только домофон будет висеть. Буду городить шкаф в комнате.
Вот вам лайфхак: не берите квартиры, где вход в квартиру рядом со входом в комнату, лучше пусть там будет кишка хотя бы метр квадратный. Вся грязь и песок с обуви разносится по квартире, когда ты тупо ходишь в сортир или кухню. Коврик не спасает, мыть шваброй после каждого посещения улицы нерационально.
84923
#73 #84923
>>84922

А, так идея в том чтобы в нише в том числе и текущую обувь хранить, и заходить и разуваться там каждый раз, и верхнюю одежду там хранить? Не, на это все мало места.

Просто, судя по плану - пространство для пары пар ежедневной обуви и верхней одежды (на вешалки) - найдется и рядом с гардеробной. А гардеробная - именно под хранение, не заходить туда каждый раз с улицы.
84924
#74 #84924
>>84923
Эх, не найдется там места в коридоре. Разуваешься на входе, на коврике, и все - когда идешь на кухню, перешагиваешь пару кроссовок.
Спасибо за обсуждение. Так и буду увозить все зимнее в деревню.
#75 #84954
>>84908

>Как с эстетической стороны смотрятся открытые полки с обувью почти до потолка


Если забьешь их божественными ньюбеленсами, будет заебись. С цветами приграться можно.
216 Кб, 1280x960
217 Кб, 1280x960
#76 #85556
>>81202
сделал подобное в своей нищехрущевке
29 Кб, 640x362
#77 #85561
>>85556
Дичь.
#78 #85567
>>85556
Пиздос.
550 Кб, 800x533
199 Кб, 1600x1066
#79 #85570
>>85556
Ты забыл обязательные аксессуары
#80 #85578
>>85556
Мне почему-то вспомнился старый фильм про Дон-Кихота. Такой-то прованс.
#81 #85647
>>85556
а по мне дак годно
85653
#82 #85653
>>85647
Для гаража разве что.
85809
#83 #85809
>>85653
амбарные двери, новый типа тренд
#84 #85939
>>76359 (OP)
сделай легкие двери сам.
Хуле там простота же
в икее направляющую за 300р.
брус которы не ведет(береза, орех я хз погугл, сосну старую9молодую крутит, лиственницу.
стусло на 45 градусов
сколачиваешь периметр, натягиваешь нитки, шполн, ламели плетень, перфопанель, да вс ечтоблять угодно хоть оргстекло 2мм-10мм въеби, сниху прикручиваешь 4 аллю уголка, вставляешь туда дверь, прикручиваешь уголоки, вытаскиваешь дверь прикручиваешь колесики за 40р обрезиненные, вставляешь дверь обратно закрывашеь декор планкой что бы не видно было уголков
ПРОФИТ
сделал так два шкафа купе. ездит тихо. стоит дешево,
513 Кб, 1858x1045
348 Кб, 1858x1045
8 Кб, 500x500
#85 #91503
ОП на связи. Дошли руки до шкафа. Сделал потолок, протянул электрику (В районе розеток будет роутер+свитч+сервер+жесткий диск, ну и еще пара запасных розеток на всякий пожарный). Эта конструкция на потолке будет под направляющие и к ней будет потолочный плинтус крепиться с внешней стороны.
Теперь буду шпатлевать. Потом после первого слоя шпатлевки приклею плинтуса. Потом буду полками заниматься. Решил все-таки заказать раскрой ДСП. Икеевское решение не понравилось в итоге. Единственное, что в икее куплю, это вот такую штангу с третьего пика.
Пока что все. Буду держать анона в курсе.
915729157391574
#86 #91572
>>91503
Охуенный у тебя скилл резки гипсокартона однако.
91654
37 Кб, 728x480
#87 #91573
>>91503
ты это...не издевался бы так над моим чувством прекрасного...мои глазоньки. Я надеюсь под этими обрезками хотя бы профиль есть?
91654
#88 #91574
>>91503
Каким рукожопом нужно быть, чтобы гипсокартон положить не ровно?
91654
#89 #91654
>>91572
А не похуй, прямо или не очень он порезан? Все шпатлюется.
>>91573
Извини меня, пожалуйста не думал, что тут такие чувствительные сидят ты не пидор случаем?
>>91574
Опять же. Не похуй ли? Да, эстетика. Но я ее ебал. В итоге никто не видит, криво он был прикреплен или нет. Будет белая ровная поверхность, которая будет иметь ту же функциональность и ту же надежность.
9166791673
#90 #91667
>>91654
Твоя шпатлёвка отвалится к хуям под собственным весом, так много её нужно положить. Лучше сразу штукатурь.
91670
#91 #91670
>>91667
По фотке определяешь толщину слоя? Ясненько)))
#92 #91673
>>91654

> . Будет белая ровная поверхность


Ахахахах! Фотку с правилом приложенным сделай потом.
91679
#93 #91679
>>91673
Там, где ты думаешь, я и не собираюсь в ноль выводить. Там будет плинтус. Я это уже и так писал. А остальные поверхности - пожалуйста.
91710
283 Кб, 1864x1412
#94 #91710
>>91679

> я и не собираюсь в ноль выводить

91718
#95 #91718
>>91710
А ты все внутренние поверхности выводишь? Уже проверил гладкость кирпичей в полостях?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /dom/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски