Это копия, сохраненная 18 сентября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Лол
https://mega.co.nz/#!fhgx1JbD!MbbBD9QG8AQ0r6B3W-TakoXdsbwXBUN8qoril8SXTcU
Архив первого треда.
>Где ты там заземление в виде штыря увидел?
Выключи свою пекарню из розетки и посмотри на штепсель, там ты увидишь два штыря и не ебаную дырку. Вот в это самую дырку должен вставляеться еще один штырь для охуенного заземления. А у меня этот штырь не съемный, он влитой.
> Вот в это самую дырку должен вставляеться еще один штырь для охуенного заземления.
Вообще-то не должен. Эта дирка рассчитана на самом деле на французский стандарт, при котором штырь располагается в самой разетке.
Чехия?
На моем пике, как ты видишь, штырь тоже >располагается в самой разетке.
И в разных америках наверное по глупости в комплекте со шнуром раньше ложили штырь для заземления. Или с расчетом на то, что вдруг понаехавшие ватники спиздили и сдали на металл штырь с розетки. Уверен, ты ничего не имеешь против алюминиевой проводки и все соединения у тебя на клемниках ваго.
Вопрос к адекватным анонам: есть какие-то стандарты, где в розетке должна быть фаза, а где ноль, справа или слева. А то был у меня двух-контурный котел газовый и проточный нагреватель, для которых было важно где фаза, иначе не включались. По идее, если для некоторого оборудования расположения фазы критично, то должен быть и стандарт подключения фазы в розетке.
> И в разных америках наверное по глупости в комплекте со шнуром раньше ложили штырь для заземления.
Не знаю как там в америке, а во франции штырь располагается именно в розетке, и он не съёмный. Та вилка с дыркой от компа - это посути комбинация этого стандарта с Shuko. Наверное если туда ещё и штырь вставить, будет ещё какой-то стандарт.
> Уверен, ты ничего не имеешь против алюминиевой проводки и все соединения у тебя на клемниках ваго.
Обознался ты, приятель.
> Вопрос к адекватным анонам: есть какие-то стандарты, где в розетке должна быть фаза, а где ноль, справа или слева. А то был у меня двух-контурный котел газовый и проточный нагреватель, для которых было важно где фаза, иначе не включались. По идее, если для некоторого оборудования расположения фазы критично, то должен быть и стандарт подключения фазы в розетке.
Вот как раз, там где штырь или дырка заземления - там важно, это прописано в стандарте. К примеру, как у тебя на пике. Во всех этих французских/чешских/ещё каких-то стандартах. В англии тоже это прописано, но там вообще свой стандарт розеток и вилки с предохранителями внутри. А вот в стандарте "Shuko" это не прописано, так как вилку можно вставить и так и так, поэтому сделать определённое расположение фазного и нулевого контакта невозможно в принципе.
Извини, был не прав.
Не знаю. У меня всё открывается.
Кидаю.
http://www.awaytravel.ru/content/%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B-%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85
Тип E, французская розетка - два круглых штырька на вилке и один в розетке
ДанияC, E, K230 В50 ГцРозетки типа E введены в июле 2008 и достаточно редки.
ФранцияC, E230 В (ранее 220 В)50 ГцРозетки без заземления запрещены около 10 лет назад.
ГрецияC, F, «Триполики»230 В (ранее 220 В)50 ГцВ новостройках устанавливаются розетки «Schuko».
штырь же сломается быстро.
> Такие скрутки на свет.
Чому не WAGO?
> А на силовые линии я поставил WAGO 222 серии с пастой внутри.
> 222 серии
> с пастой внутри.
Где это ты такие нашол?
вот правильная вилка
>Уверен, ты ничего не имеешь против алюминиевой проводки и все соединения у тебя на клемниках ваго.
Это я. У меня алюминиевая проводка 69-го года и три новые розетки под кондер и стиралку на ваго.
Да. Радио Голос Омска.
>есть какие-то стандарты, где в розетке должна быть фаза, а где ноль, справа или слева
Абсолютно похуй. Это переменное напряжение.
А к третьей тройник подключен с удлинителями, для подключения всех остальных приборов в квартире.
нищеброды нищебродики.
У тебя второй виток слишком длинный и два последних слишком короткие. переделывай.
А третья в ванной. ХЗ зачем.
Нормально, сам так делал когда-то. Только вот сейчас бы я всё же бы всё делал всё-таки клеммничками 222-ми, а то скрутки как-то беспонтово, с клеммничками и разобрать можно соединение, и изолента/изотряпка с термоусадкой не нужна. Но если тебе денег жалко на клеммники, то на свет вполне можешь и скрутки делать.
откуда же такие бараны блять тупорылые берутся? скрутки на розетки. свет на ваги свои ебаные хуяч-там ампер 5 не больше и иди на хуй отсюда.
Га. Попробуй рукой схватиться за ноль, а потом за фазу. Feel the defference.
Пробовал. Разницы не заметил, чессговоря.
Дибилушка, дело не в этом. В замкнутой цепи ток течет и по нулю и по фазе. Смысл в том, что полярности как при постоянном токе у переменного нет, он течет с заданной частотой туда и обратно.
Чеесговоря, если логически мыслить, то вроде как заданное расположение фазы и нуля более-менее важно разве что для оборудования чувствительного к наводкам от сети.
ЕВРЕЙ
> Таки ты не прав, ваго гавно.
Нет, ваго, конкретно 222-е не гавно. Вообще, для алюминиевых проводов ничего лучше пружинных клеммников нет. Не нравятся тебе ваго, дык почему бы не использовать например какие-нибудь STTB 2,5/ST 2,5 от Феникс Контакт? Та же хуйня, только под динрейку. В промышленности их вполне используют например. Алюминиевые провода, насколько я знаю, шли обычно 2 кв.мм, а это 14А по ПУЭ. Ваго 222-е или ST 2,5 такой ток выдержат. Поэтому можно поставить 10-амперный автомат вместо IEK и вместе с чайником одновременно ничего вообще в розетки не включать. Либо поискать какой-нибудь шнайдеровский iC60N на 13А. Вообще, у меня в комнате для освещения на потолке собрана большая конструкция из гипсокартона, в ней стоят лампочки и ещё подсветка из китайской гирлянды. Сам всё делал. Схема на пикрелейтед. Там же на динрейке спрятаны и клеммы ST 2,5 QUATTRO, клеммка HESI с предохранителем внутри и релюшка Finder 40-й серии.
Ну если нож острый почему бы и нет. Правда для многопроволочки не катит, гарантированно будет вырывать жилки.
И вообще, достаточно ли будет 10-15 минут работы вытяжки в туалете/ванной, чтобы не завелись всякие плесени с грибками? Живу на 14 этаже 17 этажного дома, без принудительной системы вентиляции тяга не оче. Может лучше будет сделать не по таймеру отключение, а просто соединить включение вытяжки с выключением света? Есть же наверное такие переключатели, чтобы в одном положении горел свет, но не работала вытяжка, а в другом - наоборот.
Поставь таймер, чтоб с задержкой на включение и на выключение от света. То есть примерно 2 мин на включение и допустим 5-10 мин на выключение. Поссать допустим успеешь и он и не включится даже. А в ванную можно с датчиком влажности поставить.
> Есть же наверное такие переключатели, чтобы в одном положении горел свет, но не работала вытяжка, а в другом - наоборот.
Есть. Проходной выключатель называется. Только для совсем отключения вентиляции тоже клавишу предусмотри и вентилятор нужен тихий, чтобы на пониженных оборотах работал.
мимо-электрик
Нефиксированная запрещена.( Из-за того что это трудноповторимое соединение, правильно скрутить не любой сможет, + риск обломать провода) Скрути и сваривай, или облудь.
>>31358
Для силовых линий.
>>31370
Вот ты предлагаешь ваго на свет, а если человек повесит люстру из семи галогенок, к примеру. Потекут нахуй ваги. Ваги гавно, для гавно-монтажников.
> Вот ты предлагаешь ваго на свет, а если человек повесит люстру из семи галогенок, к примеру. Потекут нахуй ваги. Ваги гавно, для гавно-монтажников.
Да вы заебали, ваго 222 вполне надёжны. Это 773-и таки да, недоразумение какое-то, а 222 норм, там и пружина нормальная, и конструкция контакта более-менее вменяемая. Если не верите, можете сравнить ради интереса их конструкцию с конструкцией например популярных в промышленности клеммников STTB 2,5 от Phoenix Contact под DIN-рейку.
Распаечные коробки это бред. Где их размещать? Не жалко перерасхода кабеля? Чому розеточные блоки соединять шлейфом нельзя, но розетки внутри блока - можно?
Впрочем соединять все шлейфом в лоб используя розеточные клеммы тоже не лучший вариант, слишком много соединений. Оптимально - соединять шлейфом розеточные блоки, т.е. в подрозетнике ставим один клеммник к которому подключаются все розетки, предыдущий и последующий розеточный блок.
а подумать ? провод пришел в розетку и должен уйти во вторую, чтобы не городить скруток соединяют прямо клемником розетки.
>в подрозетнике ставим один клеммник к которому подключаются все розетки, предыдущий и последующий розеточный блок.
Клемник какой, ваго? И на клемнике будет висеть штук 8 розеток? Заебись, намного надежней и безопасней шлейфа.
Конечно же ваго, и в каждую из 8 розеток включить по обогревателю на пару киловат. Базарю, ничего с клемником не случится.
>>31373
>Вот ты предлагаешь ваго на свет, а если человек повесит люстру из семи галогенок, к примеру. Потекут нахуй ваги. Ваги гавно, для гавно-монтажников.
Если ток будет в пределах номинала клеммника ничего не потечёт.
На мастерсити проводили длительный эксперемент с различными соединениями, насилуя их 10ти минутными циклами по 20 ампер. Ваго показали себя вполне достойно, показав в конце испытания увеличение падения напряжения на пару милливольт.
Если проводку проектировал не мудак, тепловой расцепитель в щитке сработает раньше чем оплавится клемник.
>на клемнике будет висеть штук 8 розеток
Каждая розетка предусматривает нагрузку 16А. Линия защищается автоматом 16А. На что влияет число розеток?
>Заебись, намного надежней и безопасней шлейфа.
Предположим у нас два блока по 4 розетки. При тупом соединении шлейфом последняя розетка будет подключена через 15 контактов, если же использовать клеммники - через 5.
Смотрел же. Вполне сопоставимая. Проводник в любом случае будет прижат к контакту только в районе пружины. Если это конечно не наконечник гильзовый.
> При тупом соединении шлейфом последняя розетка будет подключена через 15 контактов, если же использовать клеммники - через 5.
Что-то я не врублюсь как ты считал. Что ваго в розетках, что тупо через розетки по-моему одинаковое число контактов. Вообще не вижу смысла ставить ваго в розетки - только снижает надёжность.
>Что-то я не врублюсь как ты считал.
Двачую непонимание. Дай схемку какую нибудь что ты имеешь в виду?
>Линия защищается автоматом 16A
Иди тестируй автоматы. От IEK может вообще не сработать. Чем больше в системе слабых звеньев тем хуже.
>>31401
Ну а теперь видишь? И заметь, площадь контакта больше, а всего 22 ампера. А у ваго 24А, при 2.5 площади сечения.
>>31397
> Ваго показали себя вполне достойно, показав в конце испытания увеличение падения напряжения на пару милливольт.
Температуру померил бы.
> Ну а теперь видишь?
Ну а ты, ТЕПЕРЬ, видишь?
> И заметь, площадь контакта больше, а всего 22 ампера.
24А. При 2,5мм2. У ваг 222-х 32А, но это хуйня. В любом случае 2,5мм2 это 24А, и точка.
>Каждая розетка предусматривает нагрузку 16А. Линия защищается автоматом 16А. На что влияет число розеток?
Предположим во все розетки включены потребители с суммарной силой тока 15А. Интересно, где вероятность оплавления выше: у опресованных гильзами контактов в шлейфе или у клемника ваго, не факт что оригинального?
Ампераж УЗО определяет только его максимальный ток, т.е при котором оно работать будет. Выше - сгорит.
В общем да, можно ставить 40А
>>31410
>Предположим во все розетки включены потребители с суммарной силой тока 15А
Тепловой расцепитель сработает за положенные ему десятки секунд. Вага если и сдохнет, то вместе с кабелем. http://www.youtube.com/watch?v=pXBK88vMWaU Если уж занудствовать, возьми и сравни характеристику автомата с перегрузочной характеристикой клемника.
>Температуру померил бы.
Температура в том эксперименте поднялась на 25 градусов, если мне память не изменяет.
Вообще, если честно, у себя я бы делал сварку, из банального перфекционизма - соединение на атомарном уровне как никак, переходное сопротивление отсутствует как понятие. Но и ваги, я думаю, с этой задачей вполне бы справились.
В одном из подрозетников на 222х вагах, уже почти год сидит кондиционер, микроволновка, холодильник и пара телевизоров. Естественно алюминий вперемешку с медью. Когда соединял всё это, не подумал даже о том чтобы зачистить алюминий от окислов. Думаю в скором времени провести ревизию. Палёным пока не пахнет. Группа защищена автоматом на 16 А.
>переходное сопротивление отсутствует как понятие.
Авотхуй, кристаллическая решетка меняется.
POOSHKA TEPLOVAYA
>ПУЭ 1.7.144
>Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки
розетка электроустановкой не является, к твоему сведению.
Да вот и я хотел то же самое написать в ответ, но ты меня опередил. Да, и ещё, там вообще говорится про открытые проводящие части. Где мы их последовательно включаем? По-моему, мы их как раз через клемму соединяем, а она нихуя уже не является открытой проводящей частью, она там, с внутренней стороны розетки.
> Розетка ее составная часть.
Наркоман? Розетка является штепсельным соединением.
> Трактовать нормативку дело неблагодарное, тут вопрос лишь в практике ее применения.
А никто и не трактует. Где тут мы открытую проводящую часть, да ещё и ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ соединяем последовательно?
Это касается только PE. А на пике, про который говорил >>31433 есть только L и N.
>2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин.
А мы про РЕ и говорим. У меня трёхконтактные розетки с заземлением
Это правда ебливо и дольше в 3 раза, но зато не надо коробов и соединений в подрозетниках.
А нормальные шнайдеры и легранды имеют 2 дырки с пружинным клемником внутри на каждую шину - знай себе пихай.
И ваще вы заебали: автомат должен быть нормальным, есть клещи делай опресовку, нету ставь ваго, че еще мозги ебать то?
> Э ребят а кто вам мешает при прокладке шлейфом вообще не резать провод ? Болтовые клеммы позволяют завести в них петлю и затянуть и потом вставить болт на место.
ПУЭ мешает. Там же написано, что даже так нельзя последовательно соединять открытые проводящие части. Хотя, как мы уже выяснили, розеток это не касается.
> А нормальные шнайдеры и легранды имеют 2 дырки с пружинным клемником внутри на каждую шину - знай себе пихай.
Вот именно.
> И ваще вы заебали: автомат должен быть нормальным, есть клещи делай опресовку, нету ставь ваго, че еще мозги ебать то?
Пикрелейтед. Таких картинок в интернете кстати дохуя. ИЧСХ, практически на всех именно 773/2273 ваги, которые ещё и одноразовые. Поэтому я и говорю, что если и использовать ваго, то только 222-е.
> А нормальные шнайдеры и легранды имеют 2 дырки с пружинным клемником внутри на каждую шину - знай себе пихай.
Хотя опять же, тут спорный момент, клемма РЕ не должна разбираться руками. Только специализированный инструмент, только хардкор.
>>31452
Твоя картинка - говно. Начнем с того, пиздоглазое мудило, что на ней ПУНП вместо кабеля и неизвестно какой автомат всё это защищает. Дебилы, когда вы уже поймете - клеммник не сгорит, если у вас выше в цепи стоит С16 автомат. С16, сука! Кто блять виноват, что ваш щиток монтировал уебан и ваша проводка постоянно горит по перегрузу? Какого ж хуя вы тогда розетки разводите не 6-ю квадратами, мрази?
Хорошо, петушок, скажи мне тогда, почему за всех этих картинках плавится только клеммник и провод возле него. Почему чуть дальше от клеммника провод остаётся цел? Не потому ли что там повышенное сопротивление? И если там повышенное сопротивление, так нахуя мне тогда это повышенное сопротивление?
>Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения, потребления электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии
>>31447 Контакт PE в розетке вполне себе отрытая проводящая часть.
>>31448 Верно.
>>31451
>Э ребят а кто вам мешает при прокладке шлейфом вообще не резать провод ?
Это неудобно, несовместимо с доброй половиной изделий, да и все равно будет считаться соединением шлейфом.
>>31458 Наконечники нужны только для многожильных кабелей.
> Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения, потребления электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии
Но ведь розетка ей не является. А то с тем же успехом можно и помещение записать в электроустановки. Является ли гостиная электроустановкой?
> Контакт PE в розетке вполне себе отрытая проводящая часть.
Ок, но тем не менее мы к нему и не подсоединяем провода. Мы их на клемму вешаем.
А как ты собрался без коробки кабель резать? Соединение будешь в штукатурку штоли замуровывать? Если хочешь без коробки, тогда почему бы кабель с фазой провести прямо через выключатель и там уже разрезать его.
Плохому контакту похуй сколько ампер сила тока.
>>31459
>если у вас выше в цепи стоит С16 автомат. С16, сука
Автомату похуй на то что плавится и горит ваго. Понимаешь он горит не из-за превышения силы тока в сети, а из-за плохого контакта.
>>31458
Няша, мне кажется эти наконечники для многожильного провода.
>>31451
Ахуел, пружина/пружинная скоба должна прижимать пластинку к вилке. А пружинный клемник внутри, взамен винтового это как пластмасса взамен керамики.
Папка твой петушок, дебил. На >>31452 сгорел только один клеммник, значит рукожопый дебил не до конца засунул в него жилу. На >>31462 алюминиевый кабель соединен обычной 273 без пасты, для этого не предназначенной, т.е. проводку делал дебил. Дай дураку стеклянный хуй — он и хуй разобьет, и руки порежет.
>кабель с фазой провести прямо через выключатель и там уже разрезать его.
Я же написал, что кабель будет идти от пола к потолку через выключатель, понятно что резаться будет в подрозетнике выключателя и только провод фазы. Вопрос, допустимо ли такое по ПУЭ?
Сколько тебе платят за рекламу этого говна? Ваго можно ставить только на свет, и то если будут в освещении использоваться светодиоды. P.S: твоя патса (вазелин с кремнием) уже вытекла нахуй при +70.
ВВГнг-LS 3х1,5 от автомата через выключатель на светильник, в подрозетнике выключателя его рвешь, землю и нейтраль соединяешь клеммниками, фазу коммутируешь через выключатель. Распайкой выступает подрозетник выключателя. Если светильников несколько, вешаешь их гирляндой после выключателя.
Конечно допустимо.
>>31476
> сгорел только один клеммник, значит рукожопый дебил не до конца засунул в него жилу.
А у другого клеммника потемнела изоляция проводов от нагрева.
> алюминиевый кабель соединен обычной 273 без пасты, для этого не предназначенной, т.е. проводку делал дебил.
Говно твои клеммы, что с пастой, что без пасты. Я например вообще не верю чтобы какая-то паста давала сопротивление сопоставимое с сопротивлением металла. Следовательно, особой погоды она там не сделает, скорее наоборот, воспрепятствует нормальному контакту металл-металл.
>>31475
> Ахуел, пружина/пружинная скоба должна прижимать пластинку к вилке. А пружинный клемник внутри, взамен винтового это как пластмасса взамен керамики.
И что? ST 2,5 тоже пружинный и тоже пластикивый. Что ты имеешь против нормальной пластмассы вместо керамики? У меня розетки шнайдер, они полностью из пластика, и ничего, прекрасно всё работает.
> Автомату похуй на то что плавится и горит ваго. Понимаешь он горит не из-за превышения силы тока в сети, а из-за плохого контакта.
От плохого контакта он горит только в том случае, если ты хуево запихал туда жилу. Если обезьяна не в состоянии прочитать инсрукцию по монтажу из трех картинок, распрямить жилу и до упора засунуть ее в клеммник, проконтролировав это кстати через специально для этого выполненный прозрачным корпус клеммника, это проблемы обезьяны, а не железки. Смотри выше про дурака и стеклянный хуй. Вопрос только в том, какого хуя такие дегенераты вообще лезут в электроустановку.
>>31480
> А у другого клеммника потемнела изоляция проводов от нагрева.
Значит был перегруз, соответственно завышен номинал автомата. Однако на фазе клеммник пошел по пизде, а на нейтрали почему-то нет. К чему бы это, учитывая, что коробка однофазная?
> Я например вообще не верю
Твои проблемы, религиедаун. Технике похуй, веришь ты или нет, она живет объективными данными, а не твоими домыслами.
> чтобы какая-то паста давала сопротивление сопоставимое с сопротивлением металла.
Паста там, тупой дебил, нужна не для повышения проводимости, а для того, чтобы на поверхности алюминия не образовывалась оксидная плёнка.
>>31478
Иди под кроватью своей маркетологов поищи, мудило.
> Значит был перегруз, соответственно завышен номинал автомата. Однако на фазе клеммник пошел по пизде, а на нейтрали почему-то нет. К чему бы это, учитывая, что коробка однофазная?
А почему чуть дальше клеммникка изоляция нормальная? Почему потемнело только возле клеммника? Наверное потому что самое узкое место тут - всё же клеммник, не так ли?
> Паста там, тупой дебил, нужна не для повышения проводимости, а для того, чтобы на поверхности алюминия не образовывалась оксидная плёнка. А схуяли она там должна образовываться? Там где контакт плотный, там окисел и не образуется. Образуется только на открытом металле. И ты уверен, что эта смазка выдавится полностью из места контакта и не будет вносить свой вклад в сопротивление контакта?
> Паста там, тупой дебил, нужна не для повышения проводимости, а для того, чтобы на поверхности алюминия не образовывалась оксидная плёнка.
А схуяли она там должна образовываться? Там где контакт плотный, там окисел и не образуется. Образуется только на открытом металле. И ты уверен, что эта смазка выдавится полностью из места контакта и не будет вносить свой вклад в сопротивление контакта?
> Пластик в случае чего течёт. Керамика нет.
Керамика зато колется. К тому же, провода-то всё равно пластиковые. Дык какой смысл тогда в керамике? Лучше пусь будет пластик, но с качественными клеммами.
> Контакт PE в розетке вполне себе отрытая проводящая часть.
Ок, Однако в пуэ говорится про открытые проводящие части ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.
Предлагаешь выкусывать из ввгшки часть фазного проводника, оставляя нейтраль и землю целыми? Удачно поебаться с коммутацией, чо, я уже переболел в свое время такой хуйней страдать. Проще порезать, срастить через клеммник и не срать себе мозги.
>>31488
> Наверное потому что самое узкое место тут - всё же клеммник, не так ли?
Пока нет стопроцентных пруфов на то, что линия защищена нормальным автоматом и правильно выполнен монтаж клеммников, твои домыслы не более, чем безпруфное кукареканье.
> А схуяли она там должна образовываться? Там где контакт плотный, там окисел и не образуется.
А там что, кислорода нигде нет?
> Там где контакт плотный, там окисел и не образуется.
Оксид образуется везде, где есть кислород. С хуя ли интересно его не может быть в месте контакта?
>>31487
Керамика может и хорошо, проблема только в том, что розетки на керамике щас делают только белорусы и китайцы, и из положительных моментов в их поделиях только эта керамика и есть.
> Предлагаешь выкусывать из ввгшки часть фазного проводника, оставляя нейтраль и землю целыми? Удачно поебаться с коммутацией, чо, я уже переболел в свое время такой хуйней страдать. Проще порезать, срастить через клеммник и не срать себе мозги.
Двачую.
> Пока нет стопроцентных пруфов на то, что линия защищена нормальным автоматом и правильно выполнен монтаж клеммников, твои домыслы не более, чем безпруфное кукареканье.
Причём здесь автомат? Если на пике клемник оплавился, а провод цел. Значит, клеммник - гавно.
> А там что, кислорода нигде нет?
А схуя ли он там будет?
> Оксид образуется везде, где есть кислород. С хуя ли интересно его не может быть в месте контакта?
Схуя ли он там будет, в пятне контакта? Это разве что если провод провернётся, тогда да. Но опять же, смазка, попавшая в пятно контакта, создаст только дополнительное сопротивление.
> Причём здесь автомат? Если на пике клемник оплавился, а провод цел. Значит, клеммник - гавно.
Или недовоткнули в него жилу. Или перегрузили линию, ага. Пока нет данных о автомате и пруфов правильно заведенных в клеммник жил, твоя пикча выеденного яйца не стоит. С тем же успехом можно недокрутить клемму на розетке, хуйнуть через неё 4 киловатта и потом долго орать, что розетка говно.
> Схуя ли он там будет, в пятне контакта?
А теперь мысленно представь во всех подробностях, как ты вводишь свою жилу во влажное нутро клеммника, и поймешь, где ты обосрался с рассуждениями.
> Но опять же, смазка, попавшая в пятно контакта, создаст только дополнительное сопротивление.
Не зная состава смазки, это опять же не более чем безпруфное кукареканье.
> Или недовоткнули в него жилу. Или перегрузили линию, ага. Пока нет данных о автомате и пруфов правильно заведенных в клеммник жил, твоя пикча выеденного яйца не стоит. С тем же успехом можно недокрутить клемму на розетке, хуйнуть через неё 4 киловатта и потом долго орать, что розетка говно.
Если на пике все три провода выглядят одинаково умеренно потемневшими, то наверное это говорит о хорошей повторяемости соединения и стабильно хуеватом контакте.
> А теперь мысленно представь во всех подробностях, как ты вводишь свою жилу во влажное нутро клеммника, и поймешь, где ты обосрался с рассуждениями.
Причём тут процесс ввода? Я говорил про пятно контакта, когда он уже введён. Пока металл соприкасается с металлом, в месте контакта нет кислорода. Это с боков он может окисляться, поэтому если потом его немного провернуть, окислившаяся плёнка на его поверхности попадёт в пятно контакта. Хотя, опять же, если пружина прижимает хорошо, то её просто сдерёт, эту плёнку.
> Не зная состава смазки, это опять же не более чем безпруфное кукареканье.
В любом случае, твой токопроводящий вазелин никогда не сравнится по сопротивлению с металлами. Металл - это металл, жидкость - это жидкость. Даже солёное море с охуилиардами подвижных токопроводящих ионов не сравнится с электронной проводимостью в металле.
> Если на пике все три провода выглядят одинаково умеренно потемневшими, то наверное это говорит о хорошей повторяемости соединения и стабильно хуеватом контакте.
Или о перегрузе на линии, ага.
> Причём тут процесс ввода? Я говорил про пятно контакта, когда он уже введён.
Паста предназначена для:
а) разрушения оксидной пленки, уже имеющейся на поверхности жилы
б) предотвращения ее образования в дальнейшем
в) предотвращения электрохимической коррозии между медью и алюминием
> В любом случае, твой токопроводящий вазелин никогда не сравнится по сопротивлению с металлами.
Всем похуй просто потому, что на тех токах, на которые рассчитана клемма эту разницу вообще можно не принимать в расчёт, соответственно потери на контакте будут ничтожны. Разучайся блять уже мыслить абсолютными категориями при решении прикладных задач.
> Или о перегрузе на линии, ага.
Но ведь провода не поплавились. Поплавилось только в районе соединения. Значит, эти клеммы всё-таки слабое звено. Если эта клемма рассчитана на 24А, то такой алюминиевый провод при таком токе должен был везде поплавиться. Раз это не произошло, то клемма начала гореть при меньшем токе.
> Паста предназначена для:
> а) разрушения оксидной пленки, уже имеющейся на поверхности жилы
> б) предотвращения ее образования в дальнейшем
Ну допустим.
> в) предотвращения электрохимической коррозии между медью и алюминием
Где ты там увидел медь с алюминием? Ты хочешь сказать что в клеммнике контакты сделаны из меди?
> Всем похуй просто потому, что на тех токах, на которые рассчитана клемма эту разницу вообще можно не принимать в расчёт, соответственно потери на контакте будут ничтожны. Разучайся блять уже мыслить абсолютными категориями при решении прикладных задач.
Вот и плохо что всем похуй. Была бы нормальная там площадь контакта, можно было бы и не принимать это в расчёт.
Не слушай никого, все нормально там получается и ни единого разрыва - дотащил провод до коробки, аккуратно вскрыл внешнюю изоляцию сантиметров на 7-10, просто разрезал коричневый, выкусывать кусок не надо, зачистил, подключил выключатель, все нормально заправляется в коробку и не мешает.
Главно четко запомни, что у тебя точно серый/красный/буромалиновый - это точно фаза и он везде у тебя фаза. и все ок.
ПУЭ 7.1.21
>Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
> Главно четко запомни, что у тебя точно серый/красный/буромалиновый - это точно фаза и он везде у тебя фаза. и все ок.
Какой нахуй серый красный буромалиновый ещё? Или ты ПУНП прокинул вместо кабеля?
Это была минутка абстракции, тут же важен сам принцип, а не цвет, не только же ввг белый и коричневый бывает, я видел белый и синий.
> Это была минутка абстракции, тут же важен сам принцип, а не цвет, не только же ввг белый и коричневый бывает, я видел белый и синий.
Идиот, белый всегда фаза, синий или голубой - всегда нейтраль, жёлто-зелёный - всегда РЕ. Так по ПУЭ, сука.
>Идиот, белый всегда фаза, синий или голубой - всегда нейтраль, жёлто-зелёный - всегда РЕ.
Всегда синий нейтраль, желто-зеленый - PE, а фаза - всегда оставшийся цвет, белый, коричневый, красный, разные они бывают.
Ну или так, да. Хотя нейтраль бывает и голубой, и даже белый с голубой полоской (ВВГнг-А-П какой-то от "Энергокабель").
Ну как и pe тоже бывает просто желтой или зеленой, а не полосатой. Но суть понятна. Главно чтобы не как один мой товарищ подключать. Он всегда на ноль кидал белый провод, а на фазу голубой. Но если вместо белого был коричневый, то на ноль - голубой. Долго ему доказывал, что голубой есть всегда идет на ноль, но безуспешно, для него нулем должен быть тот, что светлее.
1. > Это была минутка абстракции, тут же важен сам принцип, а не цвет, не только же ввг белый и коричневый бывает, я видел белый и синий.
2. > Идиот, белый всегда фаза, синий или голубой - всегда нейтраль, жёлто-зелёный - всегда РЕ. Так по ПУЭ, сука.
Ты не умешь читать, и ругаешься, фраза 1 не противоречит фразе 2. я тоже читал пуэ.
> Но ведь провода не поплавились. Поплавилось только в районе соединения.
И дальше что, блять?
> Значит, эти клеммы всё-таки слабое звено.
Розетки в ней тоже слабое звено, а? Они на 16 ампер, есличо.
> Если эта клемма рассчитана на 24А, то такой алюминиевый провод при таком токе должен был везде поплавиться.
Охуительные истории, ога. Прям везде-везде, да? Олсоу, я все еще не вижу хотя бы номинал автомата, который это все "защищал".
> Была бы нормальная там площадь контакта
Я вот не пойму, ты реально тупой или это такой аутотренинг? >>31047
> Я вот не пойму, ты реально тупой или это такой аутотренинг?
Вот не поверю чтобы он всей площадью касался, тем более, при такой говняной пружине.
> Розетки в ней тоже слабое звено, а? Они на 16 ампер, есличо.
Сравнил. В розетке какая толщина штырей на вилке? А контактов, к ним прилегающих?
пох на штыри - точек контакта все равно 2-3 не больше.
Неужели не доходит закономерность: люминий и ваги вместе с перегрузом череваты подгоранием пукана.
Ну не ставь ты люминь и все будет ок, не совок же уже.
Да любое соединение кроме сварки и опресовки менее надежно чем сам провод, любой клемник или розетка при перегрузе начнут искрить раньше чем взорвется провод, у него вообщето при несильном перегрузе не взрыв и кишки, а только перегрев начинается.
Вспомнил как в воркаче один анон, работавший на заводе, рассказывал что любил во время ночной смены ходить и насаживаться очком на рукоятки различных станков.
> В розетке какая толщина штырей на вилке? А контактов, к ним прилегающих?
Розетки идут на номинальный ток 16 ампер. Всё, блять, точка, нахуй.
> Вот не поверю
Ну и пошел нахуй, верун.
Петушочечек, ты чего такой агрессивный?
> Розетки идут на номинальный ток 16 ампер. Всё, блять, точка, нахуй.
Вот, придиаметре штырей почти 5мм, и всего лишь 16 ампер. А тут блять, провод диаметром всего 1мм, и маленькое пятнышко контакта, хиленькая пружинка, и ВНЕЗАПНО 24А. Схуяли я должен верить этому?
Ну для начала нужно было доучиться в школе.
Штыри в вилке толстые не из за тока, а изза разьемного соединения - чтобы не погнулись.
Точек контакта там опять же 2-3.
В клемнике, по идее, пятно больше тк там облуженная поверхность долдна проминатьься под кабелем.
Не хочешь - не верь, есть фирма, есть сертификат, есть тесты продукции. вопли на дваче конечто авторитетнее.
> Штыри в вилке толстые не из за тока, а изза разьемного соединения - чтобы не погнулись.
Кагбэ у совковой вилки толщина штырей 4мм, и ток максимальный 6А, а не 16. Так что наверное диаметр тоже не дураки закладывали.
> Не хочешь - не верь, есть фирма, есть сертификат, есть тесты продукции.
А так же пикрелейтед. Кстати, тут ни разу не алюминий даже и не пунп. И ЧСХ, провод остаётся цел и невредим.
> вопли на дваче конечто авторитетнее.
Конечно авторитетнее. Тут у нас понимаешь, олюминиевая проводка. И я оче сомневаюсь чтоб они там с серфитикатами своими тестировали их на алюминие. Они про алюминий у себя там и не слыхивали. Даже в нищебродской после войны британии ввиду недостатка меди изъёбывались с кольцевой проводкой на розетках, но алюминий вместо меди всё же не додумались использовать.
один из проводов таки люминь. Опятьже - родные ваги ? ток ? качество кабеля ?
> провод остаётся цел и невредим.
А что с ним случится то ? у него ток разрушеня выше на 2 порядка.
> изъёбывались с кольцевой проводкой на розетках
Это как ? как я выше писал чтоои без резки кабеля ?
Трубы ХВС, ГВС, полотенцесушитель, короче все металлические предметы в ванной, в том числе PE-контакты розеток, если таковые есть. До щитка отдельные PE тянуть не стоит. Достаточно все их завести на шинку в отдельной распаечной коробке, и уже от неё отдельный провод в щиток.
И мне непонятен момент. Сторонники 1P+N говорят, что в щитке стоят куча автоматов на разные линии, а перед ними стоит единственное УЗО и это УЗО сработало, то чтобы найти неисправность в случае если установлены автоматы 1P+N достаточно отключить их все, включить узо и последовательно их включать до тех пор, пока УЗО не выключится. На каком автомате выключилось - тот и неисправный.
А вот, дескать, если установлены автоматы 1P, то для поиска проблемной линии нужно отключать все автоматы от нулевой шины (??? мог напутать здесь с цитированием). Поясните этот момент, что действительно нужно делать когда установлены 1P? Почему нельзя действовать также, как в случае с 1P?
> Поясните этот момент, что действительно нужно делать когда установлены 1P?
Отвключать все потребители. Вообще все. Потом щёлкать, так же как и с 1Р+N
ПУЭ 7.
>7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Почему не поможет? Если пробило где-то изоляцию, при подаче напряжения вновь образуется утечка и УЗО вырубается, независимо от того однополюсный автомат или двухполюсный.
>А вот, дескать, если установлены автоматы 1P, то для поиска проблемной линии нужно отключать все автоматы от нулевой шины
Вообще не понимаю кто эту чушь придумал.
> Почему не поможет? Если пробило где-то изоляцию, при подаче напряжения вновь образуется утечка и УЗО вырубается, независимо от того однополюсный автомат или двухполюсный.
А если N пробило? Тогда автоматы вырубать бесполезно, чтобы найти место утечки, придётся тогда отрубать нейтрали по отдельности.
ТО есть ты хочешь сказать, что нужно соединять ДСУП и провод основного заземления розеток перемычкой через клеммы розетки?
>А если N пробило?
А что это меняет?
Допустим пробило "N" на одном из электроприборов, в результате сработало вводное УЗО. Отключаем все автоматы, включаем узо. Начинаем поочерёдно включать автоматы.
Когда будет включен автомат искомого контура, ток пойдёт по цепочке: фазный провод - нагрузка - нейтральный провод - место пробоя на корпус, где часть тока уйдёт в "землю", а часть вернётся по нулю в УЗО. Вот ту "недостачу" которая уйдёт в "землю" и зафиксирует УЗО, тут же отключившись.
Сколько полюсов разрывает автомат искомого контура, в данном алгоритме не имеет совершенно никакого значения.
>>31659
Именно так. Да, выглядит избыточно, но всё-таки речь идёт о безопасности.
Няши, что делать если у меня двухпроводная проводка. Частный дом? Нужен ли третий провод?
> А что это меняет?
> Допустим пробило "N" на одном из электроприборов, в результате сработало вводное УЗО. Отключаем все автоматы, включаем узо. Начинаем поочерёдно включать автоматы.
> Когда будет включен автомат искомого контура, ток пойдёт по цепочке: фазный провод - нагрузка - нейтральный провод - место пробоя на корпус, где часть тока уйдёт в "землю", а часть вернётся по нулю в УЗО. Вот ту "недостачу" которая уйдёт в "землю" и зафиксирует УЗО, тут же отключившись.
Ну как же? А если N пробило в самой проводке например. Там уже отключай-не отключай, а при ЛЮБОЙ нагрузке в ЛЮБОЙ цепи общее УЗО сработает.
Третий провод нужен. Нужно менять электропроводку на трёхпроводную.
Если такой возможности нет, можно повысить безопасность установив УЗО.
Хотя в ПУЭ и говорится о том что УЗО следует устанавливать только одновременно с модернизацией проводки, эта мера, очевидно, направленна на то чтобы мотивировать людей всё же менять проводку, а не откладывать в долгий ящик, довольствуясь компромиссным решением, которое я тебе предложил.
Просверли в ней дырочку, да вкрути в неё саморез. И на него уже провод накинь, чтобы через водичку было заземление.
Воздушная линия - 2 провода, столбы деревянные 70гг.
Значит заземляйся по системе ТТ.
Утечка будет именно в том контуре, нейтраль которого "протекла".
Вообще складывается впечатление что многие люди имеют слабое представление о том как работает УЗО.
>>31691
Тебе верно ответили. В твоём случае предпочтительнее система ТТ, то есть проводники заземления никак не связаны с нейтралью.
И всё же обратись к специалистам.
> Вообще складывается впечатление что многие люди имеют слабое представление о том как работает УЗО.
Я имею нормальное представление о том как работает узо.
> Утечка будет именно в том контуре, нейтраль которого "протекла".
Нейтрали ВСЕХ этих контуров, повешенных на общее УЗО, соединены ВМЕСТЕ. Поэтому отключай-не отключай фазу автоматами каждого контура, а нейтрали всё равно остаются подключёнными и ток утечки будет проходить через это УЗО. Поэтому тут нужно либо ставить двухполюсные автоматы разрывающие заодно и нейтраль (бред), или раздельные УЗО.
Извини, бро, только сейчас дошло, когда представил всю схему в голове. Хм, действительно, УЗО будет вырубать при включении любого автомвта.
>>31691
Тебе верно ответили. В твоём случае предпочтительнее система ТТ, то есть проводники заземления никак не связаны с нейтралью.
И всё же обратись к специалистам.
Вообщем да ТТ.
Если на пальцах тебе очень желательно поставить дифатомат на 30мА на все вместе и несколько узо на отдельные линии, в частности на 10мА на кухню и ванну.
Заменить розетки и провода на трехпроводные. Вбить 3-4 арматурины метра на 3 в землю обватить и к ним подключить землю из розеток.
Это даст более менее хорошую страховку от выпила тебя кривым обогревателем или феном и техника типа компа не будет кусаться.
Извини, бро, только сейчас дошло, когда представил всю схему в голове. Хм, действительно, УЗО будет вырубать при включении любого автомвта.
>>31691
Тебе верно ответили. В твоём случае предпочтительнее система ТТ, то есть проводники заземления никак не связаны с нейтралью.
И всё же обратись к специалистам.
легче. Делай, конечно.
В случае обрыва нуля, довольно частой аварии, на корпусе заземлённого оборудования может появиться 220 В.
Если же ты соеденишь ноль, идущий со столба, с заземляющим устройством (система TN-C-S), велика вероятность что в дополнение к вышеописанной опасности при аналогичной аварии через твоё заземляющее устройство потечёт нулевой ток всех соседей, находящихся после места обрыва.
Именно для уменьшения последствий обрыва нуля, на воздушных линиях должно выполняться его, нуля, повторное заземление через каждые N-метров, условие, которое, как ты наверное уже догадываешься в наших реалиях не выполняется. Именно поэтому жителям сельской местности с хиленькой воздушной линией, рекомендуется использовать систему TT. В дальнейшем, при модернизации воздушки, её будет легко поменять на TN-C-S. Для этого будет достаточно соеденить нулевой проводник воздушки с главной заземляющей шиной, и от последней кинуть перемычку на нулевую шину.
Делай конечно: кидаешь фазу на корпус стиральной машины, электроплиты и норм. Бери капель ПУНП и клемники ваго. Это самый лучший современный метод монтажа проводки.
Тогда раздельные узо.
Да вроде да. Это СИП, если я не ошибаюсь, проводники там изолированные, несущий трос имеется.
это вроде сип-4 там несущего нет.
>естественная утечка
Это куда у тебя такая ? ты же понимаешь что естественные 30 мА, могут и на тебе оказаться ? устранить нах.
И срабатывание будет не ложное.
Зануление хуже >>31721 поснил .
Причем с узо и собственной землей у тебя все будет ок даже если ты соединишь свою землю с общим нулем , как этого требую некоторые поселковые электрики.
>Ты же понимаешь что естественные 30 мА, могут и на тебе оказаться?
Нет, т.к. они уже текут в другом месте.
*Любой нормальный исправный электроприбор имеет свой небольшой (естественный) ток утечки. *
Если нет специального прибора, которым его можно замерить, то согласно Правил (ПУЭ п. 7.1.83) он принимается из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки (электроприбора), а ток утечки цепи (проводов) из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Например, для одной стиральной машины мощностью 2,2 кВт, с рабочим током 10 А, расчетный ток утечки будет равен 4 мА.
Чуть-чуть добавит и неновая изоляция.
В какую розетку? Находящуюся в той же комнате или в том же блоке розеток? Что именно втыкаешь?
Все равно что подключать, но телек может потухнуть, а может и нет. Рандомно как-то, но то, что это связано с включением какого-либо прибора — я уверен.
В общем с недавних пор в нашем товариществе ПОСТАНОВИЛИ что в целях борьбы с воровством электричества необходимо весь провод со столба до щитка сделать видимым. У нас ввод сделан подземный, что не катит никак, ну ок, переделаем на воздушный, СИП уже купили. Но возникли разногласия с местным электриком.
У нас на крыше есть гусак (изогнутая полая трубка для пропускания провода в дом). Электрик требует чтобы провод шёл до гусака, затем по наружной стене дома и входил в щиток со счётчиком, который тоже должен висеть на наружной стене. Нас по ряду причин этот вариант не устраивает (портится внешний вид, щиток подвергается осадкам и солнцу, придётся сверлить крышу, ибо она выступает).
Мы предлагаем чтобы провод, как и положено, заходил в гусак, выходил на втором этаже в межстенное пространство (доступ человеку туда есть), заходил в отверстие в полу и выходил на первый этаж прямо в щиток.
Но электрик хотя и соглашается с таким вариантом, но противится дескать НЕ ВИДНО, А ВДРУГ ВЫ ПРЯМО В ПЕРЕКРЫТИИ МЕЖДУ ЭТАЖАМИ ТАЙНО ПОДКЛЮЧИТЕСЬ? И требует чтобы вводной автомат + счётчик в этом случае установили на втором этаже в этом самом межэтажном перекрытии. Пофиг что доступ к счётчику будет затруднён, ЗАТО ВИДНО.
Хотя между этажами свободно проложена толстая металлическая трубка (при желании её можно вытянуть наверх и убедиться в целостности) + планируем проложить провод с запасом чтобы можно было немного и его вытянуть вверх и убедиться, что разрывов в нём нет.
Поясни, анон, норм ли это (ну кроме того что алюминивый сип прокладывается внутри здания)? Какие ещё аргументы можно привести в свою пользу? Или послушаться мудрого электрика, ибо СПЕЦИАЛИСТУ ТО ВИДНЕЕ?
>А ВДРУГ ВЫ ПРЯМО В ПЕРЕКРЫТИИ МЕЖДУ ЭТАЖАМИ ТАЙНО ПОДКЛЮЧИТЕСЬ
воровать электроэнергию у вас будут еще долго.
> И требует чтобы вводной автомат + счётчик в этом случае установили на втором этаже в этом самом межэтажном перекрытии.
Медленнофикс: в этом самом межстенном пространстве.
Была такая ебола пару лет назад.
Особо ебанутые сознательные выполнили всё по инструкции, выписанной местным старостой.
Я и ещё некоторая группа товарищей, которым это нахуй не упало, просто проигнорировали.
Собрание устроили, я пришёл (на тот моментя проживал на даче постоянно), меня спрашивают- ты типа когда собираешься счётчик переносить? Я им- да никогда. Денег у меня на подобные работы нет, к тому же я всего как полгода назад поменял щиток, провода оп всему дому, установил заземление, всё проложил в металлических гофрах, всё, блядь, по уму, кучу бабок на всё это выкинул (сам не особо секу в электрике), а теперь переделывать? Да и куда мне этот щиток весить? На стену? Толь сам сайдингом всё запопучил, работал с женой, заебался весь, и что теперь?
Они мне- ну, надо или мы провода отрежем. Я им- да? Буду подключаться самостоятельно, хули вы. А так как я это делать не умею, скорее всего сожгу чего не то.
Ну. пойду в суд. Это уж точно.
Мою позицию поддержало ещё несколько человек. Соседки-пенсионерки ( денег нет на рекнструкцию), сосед через дом (молчаливый толстяк, который вполголоса сказал- вам надо, вы и вешайте. У меня пропадёт свет- у вас сарай сгорит) и ещё человек пять.
Так всё и заглохло.
Живём так, всё норм. Председатель косится, но никаких репрессий.
Я, кстати, консультировался, это незаконно. Это как если б они опстановили, чтобы у всех заборы были именно из кирпича и 2.75 в высоту.
Не ругайся, а просто игнорируй.
Я подозреваю, что у тебя у телика бп кривой или умерает и ввод в квартиру слабый, скорее всего люминем.
Телик явно ловит помеху от искры в вилке и выключателе, чисть контакты, может помочь сетевой фильтр нормальный.
Двачую, походу ловит помехи по питанию и что-то там сбивается у нём самом.
кун-который-диммировал-космос
>Они про алюминий у себя там и не слыхивали
Слыхивали, слыхивали:
http://www.home-inspectors.com/alumwire.htm
http://www.faqs.org/faqs/electrical-wiring/part2/section-16.html
http://www.thisoldhouse.com/toh/article/0,,562098-8,00.html
Впрочем и без них проблем хватает, скажем где в этой стране продают bi-metal pin connector и copper clad wire? Первое специальные наконечники для алюминия от 6мм2, второе омедненный алюминиевый провод для малых сечений/расстояний.
Вот, ни каких грамотных обоснований. А я уменьшил цену проводки аж на 200%, на оставшиеся деньги поставил хорошие автоматы и два устройства защитного отключения, а еще и пивка попить осталось.
Ну-ну. Удачи.
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
____________________
* До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.
В моей деревне ddu-нг-ls 3*2.5 стоит 24 рубля,а люминь стоит за те же 3х2.5 14 рублев и нахуя тогда люминь ?
И что самое хуевое люминь сука ломается и выгорает. Нет, когда он конечно от 10 более квадратов оно еще ничего. Ну и потом всегда эта ебань с поиском переходников на биметале.
На нормальной витухе таки написано - обмедненка или чистая медь и таки те кто в теме, те про это знают. Стандартная схема наеба.
А ПУЭ при всей его странности вещь нужная и полезная. Можно мыть руки перед операцией, а можно не мыть.
>А ПУЭ при всей его странности вещь нужная и полезная.
Ты не понимаешь. Он бугуртит не о полезности ПУЭ, а о том, что ВЕСЬ МИР ТАК А ПИДАРАШКИ НЕ ТАК!
Так что можешь не отвечать ему. Один хер всё скатится в "пидарашки/ватники/смерть".
Не весь мир, а СШАшка. У них и скрутки разрешены, кстати. А у нас вполне европейские нормы в электроснабжении.
Какие провода дали, такими и делал. Проводка в больнице.
>Двачую, походу
Ога, это писал кун, которому не нравится когда димуруют космос )
>>31799
Двачую этого омедненка может и дешевле токо ее найти еще надо и уметь с ней работать, ломкий еще наверняка.
>>31809
2.5 квадрата люминя не заменяют 2.5 квадрата меди.
>>31836
Это то сша в котором надлежит все провода в жилых тащить в стальных рукавах со стальными коробками и только сертифицированным электриком ?
То что 2.5 квадрата люминя не равны меди я знаю. Это просто пример, что не у всех есть возможность достать толстый люминь задешево
Ну типа нормы и все такое :
http://www.amazon.com/Ipex077664-LJ2130-PVC-Junction-Box/dp/B00HRY2S7A/ref=sr_1_1?s=lamps-light&ie=UTF8&qid=1402796102&sr=1-1
Ну вот пример ога - колпачки и изолента.
https://www.flickr.com/photos/25998346@N02/2483376788/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/25998346@N02/2482547811/in/set-72157605000101525/
https://www.flickr.com/photos/kimmykimkimkim/3702931158
https://www.flickr.com/photos/prototype_architecture/2981867268/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/ballegre/2879012164/in/set-72157607426653672/
Пиздеца везде хватает. И у нас и у них есть правила и все такое. Но как и везде на них часто забивают.
Вроде как да нг-ls, но точно не знаю. У нас разница не очень большая:
Кабель ВВГ 3х2,5 - 24.3 руб
Кабель ВВГ нг 3х2,5 - 24.8 руб
Кабель ВВГ нг LS 3х2,5 - 25.4 руб
Разница только для тех, кто катает большие объемы.
Некоторые вообще из ВВГ нг FRLS дома проводку делают.
6 квадратов люминия это ток 36А, а 2.5 квадрата меди это ток 27А. При этом 4 квадрата меди уже дадут 38А.
Оно конечно хорошо если тот же люминь достался на халяву, но у меня такой мазы нет и мне по факту дешевле медь брать.
Ну и потом есть еще такой момент - я например не делаю у себя распаечных коробок. Стараюсь тянуть одна розеточная группа - один провод. Это приводит к весьма толстым жгутам провода. Так что габорит отдельного провода уже начинает играть важную роль.
> Ога, это писал кун, которому не нравится когда димуруют космос )
Нет, это писал кун который сам диммировал космос. А ещё расхуярил эти лампочки чтобы сделать из них суперплоские.
В этом случае лучше медь. Я изначально хотел ставить медь. В местном магазине мне навязывали ПУНП 3х2,5 по маркировке, при фактическом радиусе провода, 0.8мм т.е. прощадь сечения 2.0 по факту. ВВГ-нг стоил 30р метр. Поэтому взял АВВГ-П 3х6.
>алюминий дома
дебилы итт
Я себя имел ввиду, я с тобой и спорил про димирование.
>>31863
>Ну типа нормы и все такое
опять же в дом идет железная труба
Ужастиков везде хватает. Я думаю там за не соблюдение норм ебут сильнее и до пожара, а не после.
Ну не нужен дома люминь никак, экономишь копейки, а с его окислением и подтеканием при современных нагрузках ну его нахуй.
>Некоторые вообще из ВВГ нг FRLS дома проводку делают.
>ВВГ нг FRLS
Я вот нихуя не пойму, почему просто не пишет ввг-frls, без нг? Понятно же, что если кабель не горит, то он и горение не распростроняет. Еще б написали -нрговттосонвовг - не распростроняющий горения огня высокой термальной температуры, огнестойкий сопротивляющийся огню, не восгораемый в огненном воспламенении горении.
а хуй его знает. По рассказам знакомых (они правда не в жилом строительстве, а всякая промышленность) те же яйца только в профиль - мексы, кучи субподрядчиков и кучи проверяющих гос. органов. Но там обычно въебывают после пожара страховщики - так как они заинтересованы доказать, что это твой косяк.
А так я тоже считаю, что люминь дома слишком дорого и гиморно. Хотя у меня заходит в частный дом люминь в броне на 16 квадратов - ничего так кабель.
Ну хз - тут народ рассказывал такие истории, что в старых оптических кабелях для прокладки внутри помещений была такая тема - внешняя оболочка была негорючая. А внутренний повив и внутренние оболочки горели весьма годно. Ну и типа при пожаре в кроссе где был доступ к внутренней части огонь мог пройти некоторое расстояние под оболочкой кабеля.
>Еще б написали -нрговттосонвовг - не распростроняющий горения огня высокой термальной температуры, огнестойкий сопротивляющийся огню, не восгораемый в огненном воспламенении горении...
...высокотемпературного пламени огня.
Дополнил до полной формулировки
> Я себя имел ввиду, я с тобой и спорил про димирование.
Ок.
>>31899
Насколько я понел, он даже нихрена не огнестойкий, этот FRLS, просто у него предел огнестойкости (или как там оно называется, я уже забыл) ещё выше чем у того же LS. Вон у меня валяется кусок этого КСРЭВнг(А)-FRLS от пожарки, дык я пробовал его подпаливать - так же плавится и всё такое, просто менее охотно чем обычный провод, и почти без дыма. А ВВГнг-FRLS - это вообще пиздец какой-то. 3х1,5 в диаметре 14мм. Нахуя ж такое щастье нужно? Неужели нельзя было просто какую-то силиконовую изоляцию применить, нет нужно этой хуйнёй слюдяной обматывать жилы и закатывать в обычную изоляцию.
Ну дык, странно что никто дома еще стальным кабелем не делал провоткуЭ он же еще круче его на лэп вешают и более 9000 киловатт гоняют.
Люминь таки дешевле и выгоден в больших масштабах - когда у тебя трасса Е95 в несколько км и 2 соединения на концах.
Ввод с подстанции бешеной толщины может и оправдано им делать, я не понимаю накой дома 2 метра с 10 скрутками его пихать.
>>31906
Тут недавно проскакивало же такое, замечательный провод, токо он дороже в 5-10 раз, много думаешь найжется желающих на него ?
> Ну дык, странно что никто дома еще стальным кабелем не делал провоткуЭ он же еще круче его на лэп вешают и более 9000 киловатт гоняют.
> Люминь таки дешевле и выгоден в больших масштабах - когда у тебя трасса Е95 в несколько км и 2 соединения на концах.
> Ввод с подстанции бешеной толщины может и оправдано им делать, я не понимаю накой дома 2 метра с 10 скрутками его пихать.
Всё так. Ещё меня бесит алюминий в выключателях тем, что 2 раза перегнул, и ВСЁ. А медь нет.
> Тут недавно проскакивало же такое, замечательный провод, токо он дороже в 5-10 раз, много думаешь найжется желающих на него ?
Ну, это разве что если есть возможность его нахаляву доставать. И то смысл, это ж какие штробы нужно делать, если кабелей больше одного ложишь? Не нужен он короче.
1,5 мм алюминий не существует лолка.
>это ж какие штробы нужно делать,
битчес донт кноу эбаут проводка под потолком или в стяжке пола.
>ВВГнг-FRLS
>Нахуя ж такое щастье нужно
Ты вообще ебанутый? Скажи еще, нахуя нужен бронированый кабель для подземной прокладки, ВЕДЬ ОН НЕ ПОМЕСТИТСЯ У МЕНЯ В КВАРТИРЕ
>КСРЭВнг(А)
Нашел с чем сравнивать долбоеб, силовой кабель и слаботочку.
> Ты вообще ебанутый?
Нет ты.
> Скажи еще, нахуя нужен бронированый кабель для подземной прокладки, ВЕДЬ ОН НЕ ПОМЕСТИТСЯ У МЕНЯ В КВАРТИРЕ
Ну дак а я о чём же? Разговор же был о том, что некоторые так делают, FRLS прокладывают в квартире.
> Нашел с чем сравнивать долбоеб, силовой кабель и слаботочку.
И что? Прочитай внимательно мой пост, уёба.
Ты какой-то неадекватный.
Алсо, зацени красоту. Заливал силиконовым герметиком тащемта.
> штробы нужно делать,
Он незначительно толще, просто кремнийорганика вместо резины
Ну и да штробы редко хорошее решение, и вообще таким проводом лампоку сортирную вешать это оверкил.
>>31919
В такую железку норм по теплу, но есть один нюанс - силиконовый герметик кислотный, если плата не залита лаком она сгниет 100% как быстро не знаю, но скорее всего неск лет.
Куда ты все это затеял то ?
> Он незначительно толще, просто кремнийорганика вместо резины
Да я бы не сказал, раза в 2 толще. Например, у круглого ВВГнг-LS 3x1,5 диаметр где-то около 8мм, а у ВВГнг-FRLS 3х1,5 - больше 12мм, по крайней мере в 12мм сальниковый ввод он еле-еле влезает, и то, если вазелином намазать. И не кремнийорганика там нихрена, разве что наполнитель который между оболочкой и жилами может кремнийорганика. А сама изоляция проводников и оболочка из ПВХ. А сами медные жилы под изоляцией обмотаны какой-то стеклотканью с вкраплениями слюды.
> В такую железку норм по теплу, но есть один нюанс - силиконовый герметик кислотный, если плата не залита лаком она сгниет 100% как быстро не знаю, но скорее всего неск лет.
Нейтральный же герметик.
> Куда ты все это затеял то ?
Шкафчик у меня есть один встроенный. Он вверху, под потолком, нижняя стенка у него - профиля 20мм, облицованные гипсокартоном снаружи. Поэтому если их монтировать туда, то изнутри шкафа лампочки будут торчать и мешать ставить предметы, а покупать GX53 в 3 раза дороже обойдётся и большие слишком. Есть ещё мебельные светильники, но они только с галогенками 12В.
> нет же, потерял ссылку типа КПКРВнг(А)-FRLS что то.
Круто конечно, лол. Хотя для силового оборудования по-моему всё-таки не предназначен. Аварийное только всякое освещение и ОПС/АСПТ как раз самое то делать.
> ноуп, уже лучше, он все равно кислый, даже вго нельзя сразу на плату мазать, но забей это больше гостовские заморочки.
Ну и хрен с ним. Через несколько лет может появятся готовые дешёвые светильники для такого случая.
>>31101
За скрутки я бы тебе пизды вломил, а ваго это норм. За скрутки нужно подвешивать за первичные половые признаки на рее публично, так делают только конченные пидарасы.
Я вот наоборот начинал с коровица-килла. А ПУЭ уже потом прочёл. На свет, если там лампочка 75ватт, то от такой скрутки ничего страшного не случится, хотя я тоже ваго применяю. А на розетки я скрутки ещё опаивал, но у меня медь.
кун-который-усовершенствовал-космос
Опаянная скрутка это еще норм, но за просто скрутку как правило в изоленте нужно нищадно пиздить и калечить.
Я всегда без изоленты делаю.
аноны, надеюсь на вашу помощь
есть одна старая электроплита без провода питания, надо её подключить к розетке
на задней крышке есть схема, пикрелэйтед, но я в этом не очень секу
вопрос - куда точно?
Нуок, у тебя сколько фаз?
Судя по пику- >>32003 то одна
>>32003
>вот собственно куда-то сюда надо крепить провод
А тупо по месту обрыва нельзя отследить?
В любом случае- на предыдущеем фото у тебя представлены три схемы.
Первая для трёхфазной системы питания, вторая для двух и последняя, рваная, для однофазной системы.
У тебя однофазное питание.
Если судить по этим двум фоткам, то приходы на месте.
Какой провод то ты ищешь?
хоку
Голые шины,
рядом фольга,
пездец наступил !
А вы тут ваго, скрутка, пайка - учитесь как профи делают.
Выруби рубильник розетки, сними крышку посмотри сколько проводов, если 2 собираешь по правой схеме. эта плита ведь раньше не у тебя стояла ?
Если 4 тебе нужен тестер, или пробник, чтобы найти 3 фазы и нейтраль (N) тогда собирай по левой схеме - нейтраль на 4 слева клемму, на 5 заземление если есть (стальная шина на стене), остальные произвольно.
фазу - на любые три левых шины. Ноль - на крайнюю правую. Если есть заземление - на квадрат справа.
Нахуя ты в розетку вкрутил саморез?
Печка не понятно откуда у него появилась, а вот розетка в его квартире, трех-фазная. Конечно вполне возможно что там только одна фаза, но не факт же.
>>32002 этот самурай >>32016 все правильно написал. Главное, если в розетке у тебя 4 провода, то не забудь открутить перемычку, соединяющую три левых контакта на шинке.
> а вот розетка в его квартире, трех-фазная
Ты как наванговал?
Эй, парень с плитой этой, чтобы узнать, сколько фаз у тебя в хате, просто сфотографируй счётчик и кинь сюда.
Это проще для тебя, нежели брать где то тестер, раскручивать розетку и что то там мерять.
Давай, ждём результатов.
>Тестером ткнуть в розетку тебе религия запрещает?
У всех есть дома тестер, да? Такая ж обычная вещь, как, скажем, чайник или утюг.
Куда нынче без тестера!
Ещё не понимаю людей, которые живут без пика. Как так можно?
Ну вообще-то да, у всех хозяйственных мужиков/автомобилистов лежит дома тестер. Видать ты вообще корзинка.
>у всех хозяйственных мужиков/автомобилистов лежит дома тестер
Если я корзинка, то наверняка не очень дорогая проститука, раз бывал дома у всех мужиков/автомобилистов.
У меня вот нет вообще автомобиля, однако китайский тестер есть. Посссал на кредитопомоечника.
Дом частный, если что.
Для начала замени тэн, а потом уже заземляй. Если идут на вводе 2 провода, то, как уже писали, делай заземление по системе ТТ + УЗО.
А вообще когда так пробивает - это нормально? Просто по инструкции заземляют сразу, и например откуда люди бы узнали что с бойлером что-то не так если он заземлён и пробивает?
> А вообще когда так пробивает - это нормально?
Если бьёт ощутимо - то нет, не нормально. Походу тэн сгнил или просто треснул от перегрева например.
> Просто по инструкции заземляют сразу, и например откуда люди бы узнали что с бойлером что-то не так если он заземлён и пробивает?
УЗО
Берёшь 3 арматурины длинной 1,5 метра, заколачиваешь вдали от жилища и пробегания кошек и любителей поссать на неведомые штыри. Кидаешь медный провод на щиток на нуль, и во всё розетки в доме, если они подразумевают заземление, делаешь перемычку так же на нуль. Сечение медного провода не менее 4-5 мм. Проверяешь сопротивление не более 5 Om всё будет работать.
О том что нужно штыри обвязывать этим медным проводом возможно догадаешься, сопротивление 0.5 ом
> Кидаешь медный провод на щиток на нуль
> делаешь перемычку так же на нуль
Ну а смысл это делать? Если нулевой провод на линии оборвёт, никакие штыри не спасут от попадания напряжения на корпус приборов, у них сопротивление довольно большое с землёй. Поэтому лучше всё же ТТ.
>Берёшь 3 арматурины длинной 1,5 метра
>делаешь перемычку так же на нуль
>не более 5 Om
Советы уровня /dom/.
жрет водогрей
уйду в следопыты.
>>32085
Это ненормально, раз начало пробивать, значит прогнило где то, сгниет совсем весьма быстро и кончится либо вспышкой либо твои трупом - ищи где пробивает. Скорее всего это тен. Жить с водогреем без УЗО это пездец опять же, еще плиту у верхнего анона выкупи, она подстать будет.
>>32091
>>32097
Ну в самом простом варианте да этого хватит токо штыри метра 2-3 их нужно обварить арматурой или полосой и приварить болт к которому потом наконечником притащить заземляющий провод от 6 квадратов.
Сопротивление заземления сам он не оценит даже, есть на это специальные ребята, но это избыточно.
Пидора ответ. Трехфазная розетка отличается от однофазной, как однофазная от выключателя. Так что что-то там мерять не надо, не электродвигатель запускаем.
>А тупо по месту обрыва нельзя отследить?
обрыва нет
я хз какое у меня питание, как я понял, однофазное было там, где эта плита раньше стояла
>>32022
Видишь у тебя перемычка стоит на все три фазы.
вижу
>>32036
>Эй, парень с плитой этой, чтобы узнать, сколько фаз у тебя в хате, просто сфотографируй счётчик и кинь сюда.
Это проще для тебя, нежели брать где то тестер, раскручивать розетку и что то там мерять.
вот счётчик
и как по нему определить количество фаз в розетке для плиты?
Он имел ввиду, что трехфазный счетчик выглядит иначе, на пике однофазный, но от него ли запитана плита - еще большой вопрос.
Надежнее лезть в розетку.
В розетке мерить все равно придется там будет с одной ноги которая нейтраль по 220 на все остальные.
Короче, выкинь эту плиту нахуй, или сдай на медь, электрика не твое или вызови специалиста наконец уже
Для начала объясни, где вообще эта розетка с плитой находится? Если у тебя дома - 3 фазы там быть не может никак. Либо какая-то отдельная линия, но это вряд ли.
>В розетке мерить все равно придется там будет с одной ноги которая нейтраль по 220 на все остальные.
Хули там мерить, объясни мне блять? Не похуй ли, будет там 219 или 235? Ткнул индикатором - где не горит - ноль, в крайнем случае пощупал контролькой каждую фазу через ноль. И все. Тестером измерять, 220, че несешь, вообще охуеть.
Ты не адекватен.
Индикатор может светится и на нуле тоже только чуть тусклее и часто так и бывает. А тестером можно однозначно отличить нейтраль от фазы.
>пощупал контролькой каждую фазу через ноль
- ты мудак ? если человек неможет сам подключить плиту к розетке без совета, на кой ему твое высоко професиональное жаргонное мнение ? какое нахуй пощупать ?
Короче, если розетка трёхфазная, перемычку снимай, и делай как на первой схеме (четырьмя проводами).
розетка отдельная 380В, рубильник отдельный, можно ли считать это отдельной линией? отдельных счётчиков для плиты ни разу не видел нигде
под рукой ни тестера, ни индикаторной отвёртки нет, но это не проблема, достану
всё равно у меня ещё провода самого нет с вилкой, надо покупать
пригляделся тут к розетке
у неё отверстия подписаны слева на право: 3, 2, 1, земля
это что-то проясняет?
>Индикатор может светится и на нуле тоже только чуть тусклее и часто так и бывает
Ойблять, ну может у тебя так и происходит, из-за того что ты тупой и не умеешь пользоваться индикатором. Тем более, что тестером ты фазу от нуля не отличишь, а просто покажешь наличие замкнутой цепи.
> Тем более, что тестером ты фазу от нуля не отличишь, а просто покажешь наличие замкнутой цепи.
Ахуенные истории. Ты тестер то держал в руках, наркоман?
Блять, ты ебанутый? Под тестером обычно понимается мультиметр, а если ты подразумеваешь что-то типа пикрилейтеда, то ты еще больший даун.
Разве что двухфазная. Счётчик обычный однофазный. В розетке контактов может быть 4, но задействовано три. Думаю что однофазная у тебя плита, раз счётчик однофазный. Иначе нужна другая трёхфазная линия, и если на ней счётчика нет, то можно было бы неограниченно пиздить электричество.
Все с тобой понятно, маня. сначала предлагает мерять напряжение, после кукарекает про тестер, потом отказывается от своих слов
если не врут - то да, трехфазная розетка, тебе надо снять перемычку первых трех клемм на плите и собрать провод с вилкой так, чтобы они пришли на 3 2 1, земля скорее всего нейтраль и должна придти на 4 клемму.
Вот только у плиты обязано быть заземление еще, которое на квадратную клему приходит, православно ли его кидать на землю в этой розетке я тебе прям так не скажу.
>>32128
Скорее всего так и есть, я ведь мультиметр имел ввиду, что понятно по цифре 220, должно было быть адеквату, а не
>>32126
>Ойблять, ну может у тебя так и происходит, из-за того что ты тупой и не умеешь пользоваться индикатором.
Да ты что? Правда штоли? А 220 от 380 вольт твоей отвёрточкой тоже можно отличить, да?
>Скорее всего так и есть, я ведь мультиметр имел ввиду, что понятно по цифре 220, должно было быть адеквату, а не
>тупые отмазки
обосрался обтекай
Ты вообще понимаешь, чем трехфазная сеть отличается от однофазной? Как 380 превращается в 220? Вообще что-нибудь, кроме тыканья тестером в розетку?
Если ты не понимаешь отличие трехфазной от однофазной то лучше иди убей себя.
Да я-то понимаю, а вот ты походу нет. Допустим если там внутри розетки все 3 клеммы соединены и повешены на одну линию, то бишь фазу, попробуй-ка своей отвёрточкой отличить от трёх отдельных фаз. Вангую что обосрёшься ты с этим, маня.
А что, не бывает разве такого? Хотя, для плиты-то какая разница, она и не заметит подвоха, это не электродвигатель.
Представь себе, лолка, можно открутить отверткой розекту и посмотреть. Хотя тебе это не поможет, ты ни трехфазных ни однофазных сетей в жизни не видел. Поэтому и задаешь такие тупые вопросы.
Не бывает, идиот. Можешь хоть десять клемм на одну фазу посадить это ничего не изменит. Напряжение останется таким же, сюрпрайз.
> Представь себе, лолка, можно открутить отверткой розекту и посмотреть.
Представил.
> Хотя тебе это не поможет, ты ни трехфазных ни однофазных сетей в жизни не видел. Поэтому и задаешь такие тупые вопросы.
Да ты што? Слушай, я тут о себе столько нового узнаю. Может ты ещё скажешь что я космос не диммировал?
>>32143
А что тут смешного, маня? Если у него счётчик однофазный, то электрики недолго думая могли и так сделать. Для универсальности, такскыть, чтобы и трёхфазная плита могла работать полноценно.
>>32144
Да ты што? А 380В тоже останутся? Трёхфазный мотор также будет крутиться? Ай не смешите меня, наркоманы, я же и умереть могу от этого.
Хуже чем быть дураком только быть упоротым дураком. Надеюсь люди типа тебя никогда не получат доступ к электрике у меня в городе.
а как точно узнать есть ли в той розетке заземление?
в контексте вот этого мнтересует
>Вот только у плиты обязано быть заземление еще, которое на квадратную клему приходит, православно ли его кидать на землю в этой розетке я тебе прям так не скажу.
Я смотрю тебя еще 1 анон в говно макнул, пока я отходил.
Я не писал что могу неонкой мерить напряжение, писал про мультиметр, и весьма доходчиво и вообще не тебе, потуши уже и успокойся.
>>32137 И это тоже.
И ваще в Империи и страшне могут сделать, не зря же криворуким "да я ща все сам заебашу" запрещено лезть в розетки плиты и прочее опасное хозяйство.
А ты анон с плитой смотри пунп 4 на 1.5 не купи для своей махарайки, а то тебя тут съедят и дома при первом включении.
Да-да, конечно. Уже получил.
> Я не писал что могу неонкой мерить напряжение, писал про мультиметр, и весьма доходчиво и вообще не тебе, потуши уже и успокойся.
Дык я и не тебе отвечал, просто тут один диванный 220В от 380 отвёрточкой собрался отличать.
Нет, заземления у тебя нет скорее всего. Чтобы это узнать наверняка, тебе нужно видеть стояк этажного щита. Если там 5 линий - заземление есть, 4 - значит нет, у тебя пен, что характерно для домов старой постройки.
Точно - спросить у месного электрика, это розетка его зона ответственности.
Более менее - качественное фото щита в который приходит провод от этой розетки.
И вообще на сколько мощи старая плита была ? фото ее вилки разобраной и потрохов бы. что то мне не верится что она ччерез тот счетчик запитана.
> Дебил который написал про три фазы в одну с получением 380 просто дебил которых свет не видовал либо жирный трололо
Ты чем упарываешься? Я вообще-то писал про одну фазу в три.
Почему хуже? Такое возможно, тем более что плита на 380В разницы и не заметит.
не хочется вызывать электрика, хотел сам разобраться именно по этому
>Ходит всякое мудачье в костюмах адибас с татушкам водэвэ и так далее, клоуны ебаные блять, пальцы веером а в голове опилки да говно. Цены еще ломят конские, олени ебаные.
Да хрен его знает. Походу если розетка 4-контактная и написано 380В, то отдельный провод должен быть, просто кидаешь на болт заземления плиты и всё.
Эта крутилка нужна чтобы обесточить все что идет после неё втч счетчик и можно было ебать автоматы и проводку. Так или иначе это выглядит как полный пиздец, по фото нихуя не понятно плюс ко всему провода нецветные нихуя что НЕУДОБНО. А теперь посмотри вон на тот беленький автомат, там должно быть написано сколько там вольт и значит фаз, я сомневаюсь что каким-то хуем у тебя дома вдруг может быть трехфазное питание кинутое мимо счетчика.
> А теперь посмотри вон на тот беленький автомат, там должно быть написано сколько там вольт и значит фаз, я сомневаюсь что каким-то хуем у тебя дома вдруг может быть трехфазное питание кинутое мимо счетчика.
Там же видно перемычки над автоматами. Неужели не видно? На фото видно.
>Эта крутилка нужна чтобы обесточить все что идет после неё втч счетчик и можно было ебать автоматы и проводку.
нет
это рубильник розетки плиты у моих родителей в квартире было так
сейчас туда вообще ни один провод не подходит, только рядом концы какие-то заизолированные болтаются
так-то это щиток на три квартиры, у моей относятся левые рубильники вроде и нижний счётчик
Забудь, что ты видел где то, найди уже мультиметр и посмотри свою розетку, если это говно в щите от твоей розетки и она отключена ты 1 точно не справишься - зажарит.
Твой счетчик максимум на 10А какая плита на нем висела я никак не пойму, даже в общагах так не делают.
Крутилка - галетник обычно отрубает все непосредственно от стояка, после него стоит счетчик и твои 3 автомата.
Если какойто мудень повесил на него плиту мимо автомата и счетчика, то пусть он горит в аду все это и обслуживает.
Да похуй уже. Уже выяснили же, что у него 220В, а не 380. Пускай вскрывает розетку отвёрточкой своей и смотрит. К какому контакту подсоединены провода, на те и вешать плиту так как перемычки стоят на ней уже. Если там даже 3 контакта висят на одной фазе, то это ничего не изменит, но тогда можно и тремя отдельными проводниками завести с плиты.
>>32172
Сюрпрайз, петушок, если нагреватели в плите соединены треугольником, то она не заработает при таком раскладе, хоть там и такое же напряжение. 380В то уже не будет. Хотя, к счастью в электроплитах такого не бывает вроде.
Слишком толсто.
>>32173
40 абсолютный предел перегрузки, номинал 10.
ну не делают так. вангую вырубишь все рубильники в той розетке останется напряжение.
>>32177
>нагреватели в плите соединены треугольником
Обосрался.
То то я думаю почему у меня котлета на сковородке крутится. что за бред ты написал и зачем ? и кстати нагреватели как то заработают при любом включении, школьный курс закончи все-таки.
>это что-то проясняет?
Ровным счётом нихуя. Розетка стандартная, надпись тоже.
> рубильник отдельный,
Рубильник трёхполюсной?
>>32108
>вот счётчик
Если это твой пик, то розетка 220.
Работаю больше 10 лет по квартирам, в жизни не видел, чтобы розетка была 380, в отличии от всей квартиры, и чтоб была подключена без учёта.
Тем более сейчас такая борьба с воровством!
220 в твоей розетке, бро. Это ты можешь подтвердить сам для себя, если посмотришь в элщиток и увидишь, что "рубильник" на розетку ничем не отличается от "рубильника" на другие линии твоей квартиры.
> Обосрался.
> То то я думаю почему у меня котлета на сковородке крутится. что за бред ты написал и зачем ?
Да просто так. Для примера, чтобы ты не писал всяких глупостей.
> и кстати нагреватели как то заработают при любом включении, школьный курс закончи все-таки.
Да ты што? Я вижу что это у тебя проблемы с курсом. Вот, найди в интернете и посмотри на схему треугольника. Включи так нагреватели. Что будет если его повесить на 220В? Будет он также работать как на трёхфазке 380В? В отличие от той же звезды например.
> Если это твой пик, то розетка 220.
> Работаю больше 10 лет по квартирам, в жизни не видел, чтобы розетка была 380
А что ж за розетка такая, четырёхконтактная и на 220В?
> А что ж за розетка такая, четырёхконтактная и на 220В?
Какая была такую и поставили, ты наверное никогда ремонт не делал в старых домах.
Ты прав, я вашими домами не занимаюсь, у меня промышленность.
Посмотрел тут видосы - везде рекомендуется чтоб сопротивление растеканию было меньше 2Ом, но неужели моё тело с полом в ванной может дать сопротивление меньше чем сранные 3 метровых штыря вбитые в землю, чтоб ток вместо того чтоб пойти на заземление пошёл сквозь меня? Там просто в видосиках какая-то аппаратура применяется для замера сопротивления растеканию. А как всё это подключение организовывается в самом доме - так и не нашёл видоса.
> Я тот анон который вчера спрашивал о заземлении бойлера. Дайте понятных ссылок о том что такое ТТ, УЗО и другие офигительные аббревиатуры. Я погуглил и там куча абстракций которые мне не очень понятны, хотя я и технарь Математик прост схемы офигительные какие-то. Есть чёткое и понятное руководство заземления для частного дома?
Википедию смотрел? Точно смотрел? А если проверю?
> Посмотрел тут видосы - везде рекомендуется чтоб сопротивление растеканию было меньше 2Ом
Забей.
> но неужели моё тело с полом в ванной может дать сопротивление меньше чем сранные 3 метровых штыря вбитые в землю, чтоб ток вместо того чтоб пойти на заземление пошёл сквозь меня?
Сопротивление может и меньше будет, однако при попадании фазы на такое заземление оно становится вовсе не заземлением, а фазным проводником прямо на корпусе приборов.
> Там просто в видосиках какая-то аппаратура применяется для замера сопротивления растеканию.
Забей.
> А как всё это подключение организовывается в самом доме - так и не нашёл видоса.
Википедия.
Твой водогрей уже пробивает, значит в данный момент нужно думать в первую очередь не о заземлении, а о замене неисправного оборудования на исправное.
>Ну, если 5, тогда однофазный
Ты болен, блядь.
Пять линий на счётчик- такого не бывает. Погугли хоть как выглядит счётчик со снятной крышкой что ли.
Пиздец.
>>32164
>я сомневаюсь что каким-то хуем у тебя дома вдруг может быть трехфазное питание кинутое мимо счетчика.
Вот этот адекват. Слушай его.
Счётчик ОДНофазный, значит и розетка ОДНОфазная.
>А что ж за розетка такая, четырёхконтактная и на 220В?
Обычная четырёхконтактаная на 220.
Розетка делается под электроплиту, а плиты, как видишь, выпускали универсальные- под три/две/одну фазу.
Плита шла вместе с розеткой. В дом с каким питанием она поступит на заводах не знали, поэтому по умолчанию ставили однофазное питание, на вилку одевали розетку и отправляли на стройку.
И уже на стройке, если фазность отличалась, то просто снимали перемычку в плите.
Раньше это делалось централизовано. Даже электрощитки поставляли на стройки уже в собранном виде. Отсюда в старых домах и одинаковое количество автоматов на разнокомнатные квартиры.
>Обычная четырёхконтактаная на 220.
Нольчую! Розетка ставится под вилку, а плиты тех времён в 99% шли со здоровой, ебанутой вилкой. Круглой с четырьмя штырями.
На пике ясно видна вилка, хотя плита однофазная.
И потом это землю нужно померить прибором. Что получилось. И потом в течение года она меняет свои свойства.
Кстати дарю анонам тему из личной практики - когда грунт сухой и прочие проблемы с организацией заземления, то предлагают такую штуку как медный заземлитель засыпанный гидролизной солью. Стоит ясен пень такой буржуйский комплект нехило, поэтому мы у себя покупали медные трубы для отопления и засыпали их обычной солью. Годно получается, а главное гораздо дешевле.
> Ты болен, блядь.
> Пять линий на счётчик- такого не бывает. Погугли хоть как выглядит счётчик со снятной крышкой что ли.
> Пиздец.
Ты опять сюда вернулся, алканавт ты буйный. Что не так? Я писал, что не может быть он трёхфазным никак с пятью проводниками. А зачем пятый - может заземление счётчика.
>>32205
> поэтому мы у себя покупали медные трубы для отопления и засыпали их обычной солью.
И что, медь от этого не окисляется?
Это да, сегодня с батей будем разбирать наверное. Хотя вот я сегодня приехал и потрогав понял что оно вообще и не бьёт, скорее щипает. Короче можно перетерпеть, но таки да, пробивает и раньше такого не было.
Наоборот усиленно окисляется - делается для мест с сухими почвами и мест где невозможно нормально заглубиться - например на какой-нибудь скале с нанесенным грунтом в 50 см. Те например кидаешь в такой грунт железяку и меришь сопротивление - получаешь за 50 и больше ом. Те по факту говно, а не земля. Кидаешь туда штук 8 -10 50 см отрезков 60-80 медной трубы, пересыпаешь их 100-150 килограммами соли грубого помола. Выливаешь пару ведер воды, и через сутки можно получить от 10 и меньше ом.
Это в принципе есть в книжечках советских по устройству заземления. Типа раз в 5 лет проводить замену такого устройства заземления.
А вообще по заземлению есть хороший годный талмуд - Руководство по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов
> Те по факту говно, а не земля.
Внезапно лолд.
> Типа раз в 5 лет проводить замену такого устройства заземления.
И что, прямо хватает на 5 лет?
>с пятью проводниками.
> А зачем пятый - может заземление счётчика.
>может
>пять проводников
Я тебе больше скажу- там не может быть пять проводников никаких. И заземления никакого не может там быть.
Ты понятия не имеешь о чём пишешь, так зачем ты это делаешь?
"Может", ну блядь, ну повеселил ты меня.
Вот тебе пик, ебанутый клоун, раз сам не в состоянии нагуглить. Посчитай провода, можешь вслух.
"Пять" блядь, "семь". Йоптвой мать, я аж вроде в штаны надул от смеха.
> Я тебе больше скажу- там не может быть пять проводников никаких. И заземления никакого не может там быть.
Ну не может и не может, чего распетушился? Похмелье штоли у тебя сегодня? Или таблетки не принял? Он сказал, что оттуда пя ть торчит, я ему и поверил. Может там один просто для красоты вставлен, откуда я знаю. Я знаю что на 380В никак не может 5 проводников, там уже не меньше 7 выходит.
>а главное гораздо дешевле.
Медные трубы дешевле стальных уголков, которые применяют для заземления?
Это где так? ХОТЕТ.
Я б трубы опкупал и в цветмет носил, лол. Коль они дешевле черметовских уголков.
>откуда я знаю
Вот это ключевое в твоих высерах.
>не меньше 7 выходит.
Ну что ты делаешь. Прекрати.
Славик, ты какой-то неадекватный.
> Ну что ты делаешь. Прекрати.
Что не так? В простейшем случае там, да, нейтраль проходит через клеммы счётчика. В промышленности же, при использовании токовых трансформаторов (мы с Меркурием-230 так делали), так не делают, и там действительно их 7 получается по сути. Так что ты давай, завязывай упарываться.
>Он сказал, что оттуда пя ть торчит, я ему и поверил
Тогда что ты вообще здесь делаешь, зачем даешь некомпетентные советы? Съеби в б и там выставляй свое тупоумие на показ.
> В промышленности же, при использовании токовых трансформаторов (мы с Меркурием-230 так делали), так не делают, и там действительно их 7 получается по сути
Нарисуй ка схему тогда. А то пиздеть не мешки ворочать, что ты там делал я не ебу.
> Тогда что ты вообще здесь делаешь
Что делаю? Диммирую космос. А ещё я ОП этого треда, вот.
> зачем даешь некомпетентные советы? Съеби в б и там выставляй свое тупоумие на показ.
Нет, ты.
>кококо кукареку мне нечего сказать поэтому я перевожу стрелки
ну-ну. Схему рисуй, уеба, и если она окажется правильной, может ты даже немного реабилитируешь себя в глазах нормальных анонов.
>Что не так?
Перечитай мои посты что ли. Дважды. А потом ещё раз.
Ты пишешь то, о чём не имеешь ни малейшего понятия, вот что не так.
>В простейшем случае там, да, нейтраль проходит через клеммы счётчика
Какая нейтраль, клоун? Через какие клеммы? Тыкни пальцем в мой пик, где ты там какие нейтрали увидел, проходящие через клеммы?
> в промышленности
В космических технологиях их 62 на метр кубический.
Зачем тут информация про какие то промышленные счётчики, да ещё и с непрямым подключением?
> он сказал, что там пять торчит, я ему и поверил
Ссука, у меня аж слёзы на глазах, а если тебе напишут что из счётчика торчит хуй, тогда что? Ты с важным видом бы написал, что мол, дескать, хуй это наверное нейтраль, проходящая сквозь клеммы и выполняющая роль?
Иди родной, космос диммируй лучше.
Сдаюсь, ты подебил.
> Да ладно! Судя по треду тебе нужно раз по пять всё повторять, да ещё пару картинок выложить.
> Ты почему таблеточки не пьёшь, которые тебе дяд доктор прописал?
Всё понятно, начинается проецирование. Значит это ты был.
>Всё понятно
Неужели? Я ж ещё даже тебе схемы не показал.
Иди лучше пятый провод через клеммы продиммируй, чтоб нейтраль прошла.
Я просто ахуиваю с долбоёба, который нихуя не шарит, но лезет с ебанутыми комментариями и советами, оправдывая это тем, что он, видите ли ДИММИРУЕТ КОСМОС!
но, надо отдать должное- так много я давно не смеялся.
Ты безумен. Уверен, что ты знаешь об этом.
Я даже не понимаю, про какие ваги ты лопочешь, школьник, но интрига мне нравится.
16 а. проблемс? В самом крайнем случае б, не с.
> Ты безумен. Уверен, что ты знаешь об этом.
Да, я безумен Ещё как безумен. Я диммирую космос и не стесняюсь этого.
> Я даже не понимаю, про какие ваги ты лопочешь, школьник, но интрига мне нравится.
Ну как же? Пикрелейтед ни ты ли тут пиарил так усиленно?
>ни ты ли тут пиарил так усиленно?
ВоЯ ж говорил, что ты понимаешь только с пятого раза.
Нет, я вообще ничего не пиарю. Я пояснял за розетку чуть выше и ахуел от того, как ты даёшь советы нихуя не разбираясь в вопросе.
> Нет, я вообще ничего не пиарю. Я пояснял за розетку чуть выше и ахуел от того, как ты даёшь советы нихуя не разбираясь в вопросе.
> нихуя не разбираясь в вопросе.
Да ты што? Значит всё же это и есть ты, вагодебил, раз ты ни разу не опровергнул это. И да, я тут хотя бы советы даю, а твои посты вообще никакой конструктивной функции не несу. Один словесный понос по сути и агрессия.
> Будет он также работать
Я же сказал будет както работать, естесна если расчитан на 380 мощность упадет при 220, но греть же будет.
> спросить у месного электрика, это розетка его зона ответственности.
>розетка в квартире
>находится в зоне ответственности местного электрика
Упадёт, говоришь? Да она вообще не будет работать. Мощность упадёт вообще до нуля, понимаешь ты это или нет? Потому что треугольник работает от линейного напряжения. Но это я так, для примера написал, ибо покажи мне электрическую плиту сделанную по схеме треугольника. У него по крайней мере звездой включены нагреватели, поэтому можно перемычки поставить и она будет работать и от одной фазы с полной мощностью.
кун-который-диммировал-космос
Лол, почему хуйню? Ты же мне не сказал каким образом треугольник цеплять на одну фазу, каким полюсом на фазу а каким на нейтраль вешать. Поэтому я перемычками подсоединил вот так, и мощность упала до нуля. А так да, если двумя полюсами из трёх подключить к 220, то таки будет работать с потерей мощности и с перекосом, да.
кун-который-диммировал-космос
>Да она вообще не будет работать.
Будет. В трёхвазных плитах фазы раскидываются на комфорки. Т.е. не будет работать две или три комфорки.
Возможен вариант, когда трёхфазные сами комфорки, но и тогда они будут греть, правда очень очень хуёво.
Расключение делается так специально для возможности работы плиты на одной/двух фазах вместо трёх.
Во всяком случае при ссср.
А что значит "диммирую космос"?
ньюфаг
> Будет. В трёхвазных плитах фазы раскидываются на комфорки. Т.е. не будет работать две или три комфорки.
>
> Возможен вариант, когда трёхфазные сами комфорки, но и тогда они будут греть, правда очень очень хуёво.
Бляять. Ещё один. Речь шла про треугольник. Пнятно что здесь у него звезда >>32002, тут всё будет работать и от одной фазы, если правильно соединять.
>>32294
> А что значит "диммирую космос"?
вот этот >>31919. А вообще, был другой тред, в котором мы обсуждали как его диммировать и как запитать светодиодную ленту от электронного трансформатора предназначенного для галогенок.
>Ещё один.
Если бы был повнимательнее, то увидел бы, что я ни слова не сказал про схему подключения, а лишь озвучил факты, которые знал.
Можете принять эту информацию и внести её в закоулки памяти, если таковая не переполнена.
>вот этот
Лампочку вставил в точку и что? Почему такая гордость?
> Если бы был повнимательнее, то увидел бы, что я ни слова не сказал про схему подключения, а лишь озвучил факты, которые знал.
> Можете принять эту информацию и внести её в закоулки памяти, если таковая не переполнена.
Да всё правильно ты сказал, только для случая когда трёхфазная плита подключена только одним полюсом к одной фазе. Мы же говорили про гипотетический случай, когда нагреватели в трёхфазной плите соединены по схеме треугольника и что будет если её подключить к 220В, то бишь к одной фазе.
> Лампочку вставил в точку и что? Почему такая гордость?
Нет никакой гордости. Просто диммировал, и всё.
Тип того.
>>32298
Токо ты переодически забываешь, что нас в этом диалоге трое, треугольный треугольник лол. Про космос спорил я. И я все еще считаю что 3 грелки кем то сдуру включенные треугольником будут работь на 1 фазе, как ты там под спойлером и написал - никто же не заставляет 3 угла соединять друг с другом.
чуваки с водогреем и плитой в панике сбежали от поехавших электриков
> А что ж за розетка такая, четырёхконтактная и на 220В?
Три фазы и нейтраль, блять. Линейное и фазное напряжения, это о чем-нибудь говорит тебе? Если нагрузка подключается на нейтраль, там априори будет фазное, ага.
http://bash.im/index?text=zems
http://bash.im/abyssbest?text=zems
> Три фазы
> 220В
Что же ты делаешь, содомит? Уже ж разжевали, что сама розетка на 380В, просто подключена к 220, заебали уже.
Ну а все-таки? Для меня не очевидно, что от автомата до коробки надо кидать 2.5 мм, а потом внутри комнаты теми же 2.5 мм вести.
Благодарю, сам почитал, каюсь за тупость.
Посмотри если у тебя до счетчика идет 4мм то ставь 4, но обычно 2.5 и в 4рех смысла нет.
Посоны, почему меня бьёт током когда я касаюсь корпуса светильника в бане?
Тапки наэлектризованы. Или веник.
>чуваки с водогреем и плитой в панике сбежали от поехавших электриков
я с плитой, не сбежал, просто некогда заниматься сейчас ею
Шапку банную надеваешь прежде чем свет включить?
котята, тредж не читал, нид халп. проводка пущена по полу, уложена в гофру, электрика однофазная. до укладки стяжки все работало. есть один автомат, 20а, управляющий духовым шкафом. так вот, при включении сего автомата, выбивает все нахуй. стяжка - керамзит+пескобетон, потом пескобетон чистый. по идее пол не сверлили. в чем может быть косяк? электрик просит 2к за поиск и устранение. не дохуя ли? самому можно пофиксить?
Духовой шкаф у тебя подключен?
> есть один автомат, 20а, управляющий духовым шкафом
Отключи все приборы на этой линии и включи автомат.
Если не ебанёт, то проблема была в каком то из приборов.
Если ебанёт, то дело плохо- кз на линии.
Но ты попробуй сначала.
Я планирую везде использовать кабель ВВГнг 3х2.5 для розеток и 3х1.5 для освещения. На розетки автоматы на 16А, на освещение 10А. На стиралку и посудомойку хочу поставить АВДТ32М на 16А/10мА. Именно АВДТ32М потому что они по ширине как обычный автомат, а в щитке места всего 12 посадочных из которых 4 уже заняты вводным диффавтоматом.
Обосрите пжлст то, что выше. И ещё вопрос платиновый. Можно ли совать ВВГнг без гофры в стену? Можно! А можно ли в одну штробу ложить 2 кабеля таких? Хуй знает
Розетки и выключатели все будут Makel, автоматы и прочее — ИЭК.
> ебашь лучше везде 2.5мм.
Зачем тратить деньги там, где их тратить совсем не нужно?
Полтора на освещение в самый раз.
И даже будет лишку, если он перейдёт на светодиоды.
Проще взять бухту 2.5 и не ебать мозги. Сэкономишь ты не дохуя кстати.
Ну поставь тогда Hiundai автоматы, если найдёшь конечно. Лучше любого китаеговна типа ИЭК/ДЭК/прочий ЭК при той же цене. Розетки - Simon например. Makel реально дубовые, настолько что будешь вырывать из стены прямо с вилкой.
кун-который-диммировал-космос
У меня сейчас в хрущёвке стоят все розетки Makel mimoza уже года 4 (поменял все советские когда заехал) — не жалуюсь. И пластик у них нормальный. На дизайн мне похуй.
Общий двухполюсный дифавтомат на 30ма
Диф 16А 10ма на розетки в ванной, стиралку и посудомойку
10А на свет
10А на холодильник и свет в прихожей
16А на розетки каждой комнаты
20-25А или сколько там у тебя на плиту
> Makel mimoza
Вот эту серию я как раз покупал год назад. Потом плевался очень сильно. Розетки реально дубовые, чтобы вставить/вытащить нужно приложить килограмм 60 наверно силы. При этом если при вытаскивании не придерживать розетку, то клыки из-за неудачной конструкции после нескольких вытаскиваний, просто прорезают подрозетник и розетка вываливается нахуй. Сейчас у меня новые подрозетники и розетки закреплены были на шурупах, но всё равно ссыкотно было. В итоге заменил на нормальные.
> И пластик у них нормальный.
Да ты што, правда штоли? А какого хуя тогда пластик после нескольких закручиваний клеммы заземления он там трескается и провод РЕ просто отваливается нахуй?
кун-который-диммировал-космос
> Ты косорукий уеба просто
Да ты што? Если я косорукий, тогда почему со сраной Седной от шнайдер электрика, выпушенной на сраном заводе Потенциал, такого никогда не было, сколько не откручивал их (из-за ебанутой конструкции контактов их приходилось подгибать, иначе евровилку вставить было невозможно).
двачую >>32471 проверь линию, если линия ок проверь как шкаф поключен мож розетку неправильно расключили.
>>32482
>Можно ли совать ВВГнг без гофры в стену?
Можно но лучше не стоит, гофра полезна.
>автоматы и прочее — ИЭК.
НЕставь это говно, пожалеешь.
лучше уж 2 шнайдера на все чем по говну на каждую ветку.
Лучше 1 раз поставить хотябы шнайдер и легранд чем потом 3 раза поменять одно говно на другое.
> Можно но лучше не стоит, гофра полезна.
Кстати да, когда я шторбил, то ложил не гофру конечно, а просто кабель-канал 16х16 прокладывал и замазывал. Всё влазит прекрасно, гофры большой и глубокой не требует, перетянуть можно если что.
кун-который-диммировал-космос
http://www.allelectro.com.ua/rozetka/nilson
Вся электроустановка у меня шнайдеровская, всё, кроме счётчика. Это ок?
И ещё у меня до каждой розетки и выключателя идёт свой провод до щитка, без вырвиглазык коробок, так норм?
Но в одном месте, где много выключателей есть типа скрутки, это провода медные, вставленные в медную трубку, обжатые и пропаянные. И в 4 слоя термоусадки закатанные.
Вы меня со своими ПУЭ на измену посадили.
> Но в одном месте, где много выключателей есть типа скрутки, это провода медные, вставленные в медную трубку, обжатые и пропаянные. И в 4 слоя термоусадки закатанные.
Ха, ну ты и лох. На чвет мог бы вообще ничего не делать со скрутками, но термоусадку в 2 слоя удваиваю. Причём первый слой я заламываю, шоб без дырки было и надеваю сверху вторую.
У тебя идеальная сферическая проводка в вакууме, уйди не толсти тут итак много тролей.
Опередил меня, лол.
Ты что ахуел? В ПУЭ написано скрутки запрещены. Иди купи оригинальные зажимы ВАГО, их делает официальный завод в Шеньджене. Смотри другие не бери они хуёвые.
Пиздец, пожар у тебя будет. От китайской энергосберегающей лампочки.
>Причём первый слой я заламываю, шоб без дырки было и надеваю сверху вторую.
сэйм щит.
Я не тощу, правда. Ремонт мой капитальный такой первый и я делал всё по наитию.
А ещё я параноик и на розетки у меня 4 квадрата медь, а на свет 2.5 мм.
Но я вроде успокоился. Спасибо.
А ваги я вертел на якоре, ненадёжные по мне. Всё пропаиваю, как батя завещал.
> А ещё я параноик и на розетки у меня 4 квадрата медь, а на свет 2.5 мм.
А сгибать-то ты их не заебался, 4 квадрата, охуеть просто. У меня кое-где розетки шлейфом, 2,5 квадрата, дык я заебался его улаживать в подрозетнике, 6 проводов попробуй согни чтобы они ещё не вытолкнули розетку вместе с крепящими болтами нахуй наружу.
> А ваги я вертел на якоре, ненадёжные по мне.
Да ладно тебе, на свет ничего удобнее по-моему не придумали. Что там может быть ненадёжного? Боишься что поплавятся от нагрузки? Но ведь у нас сейчас даже лампочки накаливания мощней 95 ватт не продают.
Короче, купил сегодня две двойных розетки >>32501 Nilson, по 105 рублей, поставил взамен старого полурассыпавшегося турецкого говна, которое у меня стояло. По-моему охуительные розетки, чо. Вилка вставляется легко и плавненько и вытаскивается легко и плавненько и со щелчком, раз-раз.
кун-который-диммировал-космос
Не, ваще не заебался. Тоесть вообще никаких трудностей в придавании формы. Выгибаешь их ромбом, как токосъёмник на трамвае и в подрозетник всё входит без усилий.
Ну и дырки в подрозетниках прям по размеру и один подрозетник во славу экспериментов убил пытаяясь выбить (на узкой стенке сортира, стакан как раз почти на глубину стены, поэтому отверстие под него бурил насквозь) и не выбил. Шнайдеровский подрозетник, жёлтый такой. Рекомендую.
А на вагах собирал слаботочку и это пиздец, контакт ненадёжный во время монтажа пока вертишь-крутишь, раз один из проводов контакт потеряет в этой хуйне. Ну и они большие по размеру. Мне не оче нравятся, Да и с толстыми проводами их никуда не засунуть.
остался-без-жены-из-за-ремонта-кун
>А сгибать-то ты их не заебался, 4 квадрата, охуеть просто.
Ловите ваго-дебила. Ваго-дебилы не знают про существование плоскогубцев.
> Не, ваще не заебался. Тоесть вообще никаких трудностей в придавании формы.
А я вот заебался, оче сильно.
> А на вагах собирал слаботочку и это пиздец, контакт ненадёжный во время монтажа пока вертишь-крутишь, раз один из проводов контакт потеряет в этой хуйне.
Ну дык, извини меня, там сечение-то какое? На свет-то минимум 1,5 квадрата, они отлично держатся в них и контакт у меня ниразу не пропадал. Слаботочку нужно делать на скотчлоках, а не на вагах.
> Ну и они большие по размеру.
Ну ты уж выбирай, если тебе компактность нужна, то однозначно ваги 2273-и. Если многоразовость и большая надёжность контакта, то 222. На свет особо заморачиваться смысла нет, поэтому или ваго или прсто скрутки, без ничего. Просто скручиваешь, изолируешь и всё.
> остался-без-жены-из-за-ремонта-кун
Окей, значит мы с тобой уже общались в другом треде.
кун-который-диммировал-космос
>А я вот заебался, оче сильно.
Соболезную. Я всю молодость монтажником фигачил, поэтому привык уже к изъёбствам.
>Слаботочку нужно делать на скотчлоках, а не на вагах.
Знаю скотчлоки, хорошая штука для UTP-подобных проводов. У меня была немного другая потребность - оче мали напряжение, но ток сравнительно большой, поэтому провода были большого(2,5-4квадрата) сечения.
>Ну ты уж выбирай
Вот я и выбрал запрессованные и пропаянные скрутки. А потом что-то испугался.
>Окей, значит мы с тобой уже общались в другом треде.
Да, я тут много где отписываюсь.
Лучей добра!
А вообще я сейчас сижу довольный как слон - залил порог у балкона, накрыл плёночкой и жду. Через джвое суток будет хороший бетон. А потом можно сделать чистовой пол, и запилить стол-аэродром и можно жить.
Про стол наверное тоже отпишусь, может и с чертежами.
ну-ты-понел-кто-кун
> Лучей добра!
Взаимно!
> А вообще я сейчас сижу довольный как слон - залил порог у балкона, накрыл плёночкой и жду. Через джвое суток будет хороший бетон. А потом можно сделать чистовой пол, и запилить стол-аэродром и можно жить.
Окай, а я тут наличники покрасил, а ёбаная краска уже неделю сохнет и так и не высохла до сих пор. Толи краска говно, толи колера слишком много перебавил.
Пиши в покраска-треде краску и окрашиваемый материал.
Алсо, вряд ли с колером беда, в молодость красил поделочки од безысходности колерами теккс. Всё сохло.
Индукционный счётчик поди? Ну, такой, с диском, который вращается, да?
Тогда, скорее всего, тупо сломался.
Подойди к нему и стукни. Попробуй изменить его угол наклона.
Ну, если перестал, зачем его трогать, лол? Пусть не крутится.
Неа,другой. Не такой старый, да он на лестничной площадке располагается под замком,так что к нему не подлезть. Я тут недавно розетки и выключатели менял,после сего заметил,что он встал.
> Я тут недавно розетки и выключатели менял,после сего заметил,что он встал.
Может ты просто забыл включить автоматы?
Лол,вот так вот.
> ноль перепутал с землей
И что должно быть? По-моему чтобы он остановился одного этого не достаточно. Нужно ещё чтобы и фаза с нулём была перепутана.
вообще да, маловато. Ну совсем фантастика - если счетчик с шунтом а не с тт и включен не правильно - то будет достаточно.
>ты ноль перепутал с землей
>ты ноль перепутал с землей
>ты ноль перепутал с землей
Это опять ты, мудень с пятым проводом на счётчик?
>>32648
>Может ты просто забыл включить автоматы?
Ага, сидит такой, без электричества в квартире, пишет с смартфона и удивляется, а чего это счётчик не крутит?
>>32662
>Нужно ещё чтобы и фаза с нулём была перепутана.
В новых, элеткронно-механических- да. В индукционных- нет
Но как ты мог поменять местами фазу-ноль, если счётчик под замком и ты его тронуть не мог?
>Это опять ты, мудень с пятым проводом на счётчик?
Нет я не он и я не это.
>>32673
>В индукционных- нет
Но как ты мог поменять местами фазу-ноль, если счётчик под замком и ты его тронуть не мог?
Я же сказал фантастический вариант.
Есть в даташитах схема электронного счетчика с 1м шунтом без трансов вообще, фазу с нулем мог перепутать пьяный электрик в счетчике, фаза ноль - через счетчик а ноль отдельно через земляную петлю.
> фаза ноль - через счетчик а ноль отдельно через земляную петлю.
Нарисуй, пожалйста, я тебя не понимаю.
Вот тебе пик, испарвь так, как ты считаешь сделано у этого куна.
Я серьёзно не могу в толк взять, о чём ты говоришь.
У него скорее всего сдох счетчик, у электронных куча глюков. У меня есть меркурий в котором работает холл, мигает диод, но сдох моторчик который барабан с циферками двигает. это вообще охуительное решение с барабаном имхо.
Я предполагал, что счетчик мерит только ток по фазе, по твоему пику 1и3 2и4 поменены местами, а земля присоединена к нолю до счетчика в щитке, и соответственно может идти в обход его и уже в квартие быть заюзана как ноль.
> по твоему пику 1и3 2и4 поменены местами
Это счётчику плевать ведь. Ему нужно для работы приходящая фаза (1) и приходящий ноль (3).
Уходы могут идти куда угодно, а ноль (4) может вообще отсутствовать, счётчик будет считать всё равно.
Я помню тут давно был тред, где один школьник хотел обмануть сбытовую компанию. Он отсоеденил ноль, выходящий из счётчика, заизолировал его, а ноль взял прямо со щитка.
Он очень удивлялся, когда его потуги оказались зря, лол.
>но сдох моторчик который барабан с циферками двигает
Так то 201 нормальные, я их джва года ставил по 10-15шт в день. Гарантийных случаев было чоень мало, серьёзно.
Вот 206- это да. Глючат как сволочи.
Если ноль брать с отдельного заземляющего устройства, то счётчик не сможет ничего посчитать.
Хуйню спизданул. Зто надо вообще ноль отсоединить от счётчика, и приходящий и отходящий.
>Если ноль брать с отдельного заземляющего устройства, то счётчик не сможет ничего посчитать.
every day i'm 80 amps
>Если ноль брать с отдельного заземляющего устройства, то счётчик не сможет ничего посчитать.
Воровство уровня сосача
А мужики-то не знают!
Например, сверло электродрели в лампочку можно включить. Или потёкший унитаз от соседей сверху. Или скрученные два проводка — тоже в лампочку можно включить. Отвёртку внезапно соскользнувшую. Конденсаторы в дешёвой сберегайке тоже нередко включаются — у меня однажды в общаге так включилась сберегайка, потолок знатно подкоптила.
А я в общаге чайник например от лампочки включал, когда в розетке света не было. Пьяные электрики месяц не могли найти где обрыв в нуле, а мне понимаешь ли бомжпакеты нужно заваривать как-то.
А что делать? Мы просили-просили, к каменде ходили, а они ничего не делали. Вот и пришлось в конце концов встать на стульчик и прикрутить медные провода от удлинителя прямо к алюмииниевому проводу люстры.
Для этой цели есть такое чудо инженерной мысли, как ЖУЛИК. Берёшь старую энергосберегайку, вскрываешь корпус, лампу и электронику выкидываешь, и припаиваешь провода от удлинителя к патрону изнутри.
Но ведь его ещё ВРАЩАТЬ надо, и провод от удлинителя ЗАКРУТИТСЯ. А тут взял провода накинул и ВСЁ.
Мы тоже так делали, потому что розетка плитку не держала - автомат вырубался. Заодно на этих проводах белье сушили. Правда, у нас из-за этого выключатель приварился.
Это копия, сохраненная 18 сентября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.