Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
4.jpg91 Кб, 660x440
Отопления тред 143221 В конец треда | Веб
Не нашёл-создал.
2 143226
А начать хочу со спизженной с одного форума статейки

1 кВт•ч = 1000 Вт•3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт•ч = 0,278 кВт•ч

Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт•ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла
и стоит 25 укр.коп. = $0,0495

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт•ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп., получаем 9,45•0,9=8,5 кВт•ч или 30,6 МДж.

3,6 МДж (1 кВт•ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6•40,7/30,6 = 4,79 укр.коп. = $0,0095

Дизельное топливо
Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт•ч энергии (стоит 3,6 грн.)
Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%.
3,6 МДж (1 кВт•ч) тепла, полученного от сжигания дизельного топлива, стоит 3,6•3,6/0,85/33,6 = 0,454 грн. = $0,09

Дрова
Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт•ч энергии. Стоит примерно 10 укр. коп. = $0.02.
Условно КПД котла на дровах — 70%.
3,6 МДж (1 кВт•ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6•10/0,7/10 = 5,14 укр. коп. = $0,01

Сжиженный газ G30(газ из баллонов)
Удельная теплота сгорания (низшая) 45,65 МДж/кг.
Стоимость килограмма колеблется по регионам от 2,86 грн. ($0,558) за кг до 4,95 грн. ($0,98) за кг
КПД котла ок. 90%
1 кг сжиженного газа при сгорании в котле выделит 45,65•0,9 = 41,09 МДж, или 11,42 кВт•ч.

При таких ценах на $1 можно купить 1,02-1,79 кг сжиженного газа, получить 12-20 кВт•ч энергии соответственно.
Или за 1 кВт = 0.05$ - 0.083$ соответственно.

Антрацит, каменный уголь
Удельная теплота сгорания (низшая) антрацита 33 МДж/кг
Удельная теплота сгорания (низшая) каменного угля — ок. 5000 ккал/кг, или ок. 5•4,19= 21 МДж/кг

КПД котла около 78%
1 кг антрацита выделит полезной энергии 25,74 МДж, или 7,16 кВт•ч.
1 кг каменного угля выделит полезной энергии 16,4 МДж, или 4,55 кВт•ч.
Стоимость антрацита условно 420 грн./т, или $83/т; стоимость каменного угля для населения — 280 грн./т, или $55/т.

Соответственно на $1 можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания антрацита — 1•7,16/0,83 = 9 кВт•ч,
Тепловой энергии от сжигания каменного угля — 1•4,55/0,55 = 8 кВт•ч.
Или за 1 кВт = 0,111$ и 0.125$ соответственно.

Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания газа — 105 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания дров — 100 кВт•ч
Тепла от потребления электроэнергии — 20 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания сжиженного газа - 12-20 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 11 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания антрацита — 9 кВт•ч,
Тепловой энергии от сжигания каменного угля — 8 кВт•ч
2 143226
А начать хочу со спизженной с одного форума статейки

1 кВт•ч = 1000 Вт•3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт•ч = 0,278 кВт•ч

Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт•ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла
и стоит 25 укр.коп. = $0,0495

Газ
Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт•ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп., получаем 9,45•0,9=8,5 кВт•ч или 30,6 МДж.

3,6 МДж (1 кВт•ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6•40,7/30,6 = 4,79 укр.коп. = $0,0095

Дизельное топливо
Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт•ч энергии (стоит 3,6 грн.)
Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%.
3,6 МДж (1 кВт•ч) тепла, полученного от сжигания дизельного топлива, стоит 3,6•3,6/0,85/33,6 = 0,454 грн. = $0,09

Дрова
Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт•ч энергии. Стоит примерно 10 укр. коп. = $0.02.
Условно КПД котла на дровах — 70%.
3,6 МДж (1 кВт•ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6•10/0,7/10 = 5,14 укр. коп. = $0,01

Сжиженный газ G30(газ из баллонов)
Удельная теплота сгорания (низшая) 45,65 МДж/кг.
Стоимость килограмма колеблется по регионам от 2,86 грн. ($0,558) за кг до 4,95 грн. ($0,98) за кг
КПД котла ок. 90%
1 кг сжиженного газа при сгорании в котле выделит 45,65•0,9 = 41,09 МДж, или 11,42 кВт•ч.

При таких ценах на $1 можно купить 1,02-1,79 кг сжиженного газа, получить 12-20 кВт•ч энергии соответственно.
Или за 1 кВт = 0.05$ - 0.083$ соответственно.

Антрацит, каменный уголь
Удельная теплота сгорания (низшая) антрацита 33 МДж/кг
Удельная теплота сгорания (низшая) каменного угля — ок. 5000 ккал/кг, или ок. 5•4,19= 21 МДж/кг

КПД котла около 78%
1 кг антрацита выделит полезной энергии 25,74 МДж, или 7,16 кВт•ч.
1 кг каменного угля выделит полезной энергии 16,4 МДж, или 4,55 кВт•ч.
Стоимость антрацита условно 420 грн./т, или $83/т; стоимость каменного угля для населения — 280 грн./т, или $55/т.

Соответственно на $1 можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания антрацита — 1•7,16/0,83 = 9 кВт•ч,
Тепловой энергии от сжигания каменного угля — 1•4,55/0,55 = 8 кВт•ч.
Или за 1 кВт = 0,111$ и 0.125$ соответственно.

Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:
Тепловой энергии от сжигания газа — 105 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания дров — 100 кВт•ч
Тепла от потребления электроэнергии — 20 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания сжиженного газа - 12-20 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 11 кВт•ч
Тепловой энергии от сжигания антрацита — 9 кВт•ч,
Тепловой энергии от сжигания каменного угля — 8 кВт•ч
3 145083
Есть какой-то способ гонять теплоноситель по трубам из теплоаккумулятора кроме как электрическим насосом?
А то ненадёжно это как-то, плюс электричество отрубили и привет.

Самотоком типа "горячая вверх поднимается, холодная вниз опускается" наверное хуй что потечёт.
4 145094
>>45083
Сто лет текло, а тут вдруг перестанет, ага.

Просто нужно делать систему с расчётом только на гравитационную конвекцию. Разгонный коллектор, разуклонка, верхний розлив, толстые трубы, вот это всё, и будет нормально работать.
5 145110
>>45094

В теории, возможно.
В жизне хуй получится.
Не встречал ни разу систему с естественной циркуляцией+теплоаккумулятор.

>>45083
Купи маломощный генератор на случай отключения
6 145128
>>43221 (OP)
Оп, а где ты ставишь?
7 145129
>>45128
Пока в фантазиях.
8 145130
>>45110

>Не встречал ни разу систему с естественной циркуляцией+теплоаккумулятор


Теплоаккумулятор при естественной циркуляции нужно не в контур включать, а изолировать, чтобы он работал как теплообменник. И ставить в верхней точке системы. Это практически всегда неудобно и вообще пиздец.
9 145131
>>45130

> И ставить в верхней точке системы.


Хотя вот тут я могу ошибаться. Давайте кукаретизировать вместе.
10 145132
>>45130

В верхней точке ставится расширительный бак.
Аккумулятор подразумевает накопление энергии во время работы основного котла и отдачу тепла во время его простоя.
Фактически, он должен быть врезан в систему как второй котёл, но гидравлика, работающая на основном котле не будет работать на аккумуляторе.
В теории, можно заморочиться, на практике - если решение и будет, оно будет нереально для жизни. Стоимость генератора для насоса сто раз перекроет геморрои с нежизнеспособной системой.
11 145135
>>45131
Его надо ставить в той точке, где стоял бы котёл, если бы это была обычная система. Т.е. внизу.
А котёл подключать к аккумулятору двумя параллельными отводами, отдельно от остальной системы, как будто аккумулятор это такая гигантская гидрострелка. Безо всяких ладоматиков.
с дивана
12 145136
А вообще, нахуя в такой системе аккумулятор? Дрова будут гореть и без электричества.
13 145142
>>45136
Для равномерной температуры между протопками через длительное время, очевидно.

Чтобы в 5 утра не выпиздючивать с кровати и не пиздовать по новой затапливать потому что окоченел, предварительно вчера вечером сжарившись.
14 145159
>>45129
У нас вроде такая хуйня от печки идёт, типа печь нагревается и даёт тепло в батареи. Параллельно в эту систему подключен электрический нагреватель, чтобы когда лень топить печку, можно было просто включить его и всё. Но это наверно не совсем то, что тебе нужно.
15 145313
Кто шарит в отоплении древесиной, поясните, там есть полное и не полное сгорание вроде, неполное это когда недостаточно воздуха подаётся в зону горения?
Т.е. "прикрыв слегка поддувало" чтобы оно помедленнее горело, растянув на большее время, пиздецки потеряешь в эффективности?

А слишком много воздуха быть не может? Т.е. типа слишком много подаётся и тоже не полное сгорание и тоже эффективность падает?
16 145314
>>45313
При неполном сгорании угоришь нахой.

ПЕЧ должна быть изначально спроектирована под медленное горение. Пиролиз, дожигание газов, вот это всё. Посмотри продукцию фирмы ТЕРМОФОР и аналогичные, чтобы понять.
17 145317
>>45314

>При неполном сгорании угоришь нахой.


Схерали, если тяга всё-равно будет, просто маленькая?
В поддувало задувается, а не выдувается, а дальше негерметичных соединений нету, топка-труба-улица.(дверца или условно герметична или работает тоже как поддувало, т.е. в неё будет затягивать а не выдувать)

Посмотреть я могу много чего, меня теория и принципы интересуют.
И забацать медленное горение не сама цель, я скорее просто хочу узнать, если я буду подавать пиздецки много воздуха, чтобы точно с запасом, я гарантированно получу полное сгорание и максимальную эффективность, или возможны варианты?
(Кроме варианта что слишком много тепла будет улетать в трубу не успевая отдаться печке и воздуху внутри дома.)
18 145322
>>45317
У тебя в классической печке тепло и газы будут сразу уходить в трубу. При любой скорости горения. Единственный путь повышения КПД -- это делоть развитые теплообменники в дымоходе (фиг. 1), но они будут засираться сажей от неполного сгорания.
А в специальных печках воздух и горячие/горючие газы идут хитрее (фиг. 2) и всё сгорает в пределах печки, а в дымоход идет не адски горячий жар с искрами, а вполне умеренной температуры газ.
19 145323
>>45322

>всё сгорает в пределах печки


Дополню мысль. Всё сгорает и тепло передается поверхностям теплообмена в пределах печки.
20 145325
>>45323
>>45322
Т.е. когда горит костёр на улице, сгорает там только малая часть, а всё остальное просто испарятеся и улетучивается/улетает свободно вверх?
21 145362
>>45325
Сгорает практически всё, но эффективно использовать это невозможно. А если сгорает с чОрной копотью (мазут, покрышки), значит и не все углеводороды успевают окислиться.
22 145367
>>45362
Почему тогда говорят что сильно переохлождать топочное пространство, стенки печки и т.д., например слишком хорошим теплоотводом из-за всяких теплосъёмных рёбер, развитой сетью каналов и т.д., или церкуляцией теплоносителя слишком большой - нельзя?
Типа будет опять-таки неполное сгорание из-за низкой температуры и снижение эффективности.

Ведь там хоть какие-то стенки есть, а в случае костра тепло вообще свободно во все стороны уходит сразу же, без препятсвий никаких.
23 145388
>>45367
Нельзя слишком переохлаждать, потому что они будут зарастать нагаром. То есть, в зоне горения должна соблюдаться некая минимальная температура, при которой всё твердое будет сгорать и разлагаться за счет пиролиза. Ту зону, где догорают газы, можно охлаждать сильнее.
Это как паровозная топка - сама камера выложена кирпичом изнутри, а трубы уже непосредственно в воде расположены.
24 145663
Теплота сгорания дров ≈15МДж/кг, x0.7 как неидеально сухие=10.5 МДж, х0.7 кпд котла-печки=7.35МДж /3.6=2кВт с килограмма дров.
Допустим нужно 2кВт/ч, х24х30=1440кВт в месяц/2кВт с кг=720 кг дров в месяц.
Куб стоит 20$, плотность древесины там 500кг/куб, х0.75 насыпная плотность х0.7 складная плотность=262кг/куб
720/262=2.75 кубов в месяц, х20$=55$ в месяц на отопление дровами.
Правильно считаю?
Дохера, учитывая что 2кВт/ч это очень хорошо утеплённый и маленький дом.
25 146603
>>45083
Конечно, есть, самотёком течёт только так. Просто трубы нужно разводить иначе: пускать не только нижний контур, как обычно, но и верхний. Его чугуниевые трубы тоже отдают тепло, но монтировать, конечно, сложнее. Я детство провёл в таком доме с отвратительной теплоизоляцией, но подобное отопление без насоса вывозило.
26 146625
Отопление исключительно от теплых полов. Источник - геотермальный ТН, но не в этом суть. Как объединить теплые полы и систему ПВВ с рекуперацией - до какой температуры надо догревать приточку, чтобы, скажем, иметь комфортные 20 градусов? Полы как раз настроены так, чтобы без вентиляции иметь 20 градусов в метре от пола. А с вентиляцией? Это ж по сути вторая система отопления выходит
27 147917
Есть кто с тёплыми полами? Там же насос нужен мощный, чтобы оно воду гоняло по этим закруглениям. Будет такая 200 ватная дура молотить 24/7, это же сколько денег на это надо
28 147945
>>47917
Там ставят самый маленький циркуляционный. Вообще, обычно покупают готовый отопительный коллектор с насосом, термовентилем на подмес воды из сети и расходомерами с регуляторами расхода по веткам.
3.jpg28 Кб, 512x422
29 147964
Я планирую сделать из септика дополнительно био реактор для ГВС/подтопления воздуха.

5 кубов из бетонных колец с мешалкой которая будет состоять из 500вт электродвигателя на умной розетке, с включением по 15 минут 2-4 раза в день, который будет вращать штырь с приваренной арматурой внутри септика...

В качестве топлива будет осенне сено(в 4 раза сильнее выделяет чем какахи(ну и сами какахи)

То есть оно будет держать температуру около 10-15 градусов

Где будет проблема? сено будет закладываться поздней осенью и бродить всю зиму.

2-3 куба газа в сутки точно будет.

Как подтапливать воздух? просто горелку подвести к алюминиевому воздухопроводу?
30 147965
>>47964

>То есть оно будет держать температуру около 10-15 градусов



от ежедневного пользования ГВС*
31 147966
>>47965
Оно(масса говна и сены) само будет держать такую температуру(температуру себя), или от сжигания газа полученного от него в доме планируется поддерживать такую температуру?

Утеплять не думаешь ёмкость? Мне кажется оно чуть выше +4-х градусов будет само по себе.

>проблема


Редуктор надо будет на мотор., Плюс мб газ может уходить в щели между колец?

>Где будет проблема?

32 147967
>>47966

Если принимать душ раз в день хотя бы и утеплить до уровня промерзания то должно быть без проблемы. Щели никак не уйдет, там все заиливается.

С редуктором проблемы нету особо.

В целом можно сказать, что будет утилизация + ещё и запахов, летом можно поставить на дожигание.

При температуре в 30 градусов получается с помешиванием 1 куб газа из одного куба, без помешивания в 5 раз меньше

при температуре 10-15 градусов бродит 100+ дней и выходит 300 литров в сутки с одного куба при помешивании. главное не травануться.
33 147973
>>47967

>Если принимать душ раз в день хотя бы и утеплить до уровня промерзания то должно быть без проблемы.


Типа туда вообще всё сливается, а не только говно из толчка?

А как всякие мыла и пены будут влиять на брожение?
Бактерии-то дохнуть должны.
34 147984
>>47973

Сейчас почти вся бытовая химия под это дело и идет, кроме хлорки.

От мыла проблем нету.
35 148031
Почему бы просто не отапливаться майнингом с помощью видеокарт?
36 148033
>>48031

>2019


>майнинг


С разморозкой.
37 148039
>>48033

Да, но отопление получается все равно от -70% до -100%

теплота от видях может пойти на гвс и отопление.
38 148287
Планирую при ремонте по всей квартире заебенить тёплые полы. Можно ли их ставить под ламинат? Какие лучше? Во сколько вообще это удовольствие обходится?
39 148331
>>48287
Можно.
Поищи отзывы по трубам.
Дорого.
Плюс, уровень пола нехило так поднимется.
40 148333
>>48331

> дорого


Насколько?

> уровень пола


Так нагревательные элементы вроде не сильно большие.
41 148334
>>48333

>Так нагревательные элементы вроде не сильно большие.


Он думал что ты водяной теплый пол будешь делать. Електрический не сильно габаритный, но под него один хуй пирог из утеплителя и стяжки делать, это сантиметров 5 минимум.
42 148336
>>48334
С электрическим тёплым полом охуеешь за свет платить, если ты не среднетарифобезсчетчикобог.
43 148337
>>48287

Будешь постоянно греть клеевую хуйню под ногами и постоянно дышать испарениями
44 168913
Подниму заодно.
45 169443
>>43221 (OP)
Книги Сканави "Отопление" достаточно для расчета отопления в домище в 75 метров квадратных? Или еще какой макулатуры заказать на Озоне?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /dom/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски