>>00254

1. Частый вопрос, когда речь идёт о старых кирпичных домах, где окна находятся довольно низко. Ну тут есть три варианта. Опишу каждый с точки зрения плюсов и минусов. Но сразу забегу вперёд - любой из трёх вариантов так или иначе будет "портить" внешний вид фасада. С другой стороны, за 8 лет работы я ни разу не слышал не об одном случае, чтобы кто-то кого-то заставил "переделывать" проём обратно "как было". Ну поехали...
Вариант 1. "Заложить кирпичом(лучше пеноблоком во всю толщины стены) под рамой". Рис.1. Прошу прощение за "кривизну" примера - под рукой был только Paint. На этой фотке я путём нехитрых манипуляций "заложил и покрасил" проём под рамой примерно на 15-20 см. Несмотря на то, что фотография сделана довольно близко к дому, "с ходу" очень тяжело найти "неправильное" окно. Вот и у тебя будет нечто похожее. Сразу оговорюсь, что "красивость" исполнения и максимально точный и незаметный конечный результат будет зависеть от типа дома и подобранной тобой краски, которой ты будешь комуфлировать пеноблок(кирпич)
Плюсы:
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС! если ты будешь делать единую гнутую столешницу, которая ещё и будет выпиливаться под раму, то будет гораздо красивше и правильнее, если твоя столешница войдёт ПОД раму на место подоконника.То есть на выходе у тебя будет минимум стыков между торцом столешницей и низом рамы;
-не теряешь в тепле. Ширина стены остаётся прежней;
-если сделать всё красиво, то найти твоё "неправильное" окно среди "правильных" будет крайне сложно.
Минусы:
-самый геморройный вариант по исполнению. Доводить до "ума"(подбирать краску, красить, а может даже и штукатурить) придётся тебе самому. Сомневаюсь, что оконные компании возьмутся за такую бестолковую работу. Окно поставят, а ты сам дальше штукатурь/крась. Хотя... тут как договоришься;
-помимо уличной покраски, у тебя возникнет вопрос с внутренней отделкой этого пеноблока. Если уже сделан ремонт и поклеены обои, то лишняя штукатурка, поклейка обоев, некрасивые стыки новых и старых обоев и прочие грязные работы могут тебя и твоих близких заставить грустить;
-ты лишаешься той полочкой с сакральным смыслом под столешницей.

Вариант 2. "Поставить" раму на доборный профиль". Рис.2. Смысл этого варианта в том, что рама, также как и в первом варианте, делается меньше по высоте. Если в первом варианте рама ставилась на пеноблок, то тут под раму вставляются специальные доборные профиля. Что такое доборный профиль загугли, если не знаешь. Если в двух словах, то сначала идёт рама, снизу добор 10-20 см, и всё это ставится как и обычное окно на подоконник.
Плюсы:
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-окно как окно =). Такие доборные профиля ставят на балконные рамы, но сверху. Так что всё будет работать и всё будет хорошо;
-сакральная полочка.
Минусы:
-самый главный минус (при условии, что столешница будет проектироваться так, чтобы она "упиралась" непосредственно в раму. Если столешница не будет заходить в нишу окна, тогда не читай этот вариант) - это то, что, как и в третьем варианте, торец твоей столешницы будет просто упираться в доборный профиль или раму. Хошь-не хошь, но этот стык идеальным сделать будет невозможно. Это связано с тем, что очень тяжело угадать всё до микрона и вырезать на заводе идеально ровную столешницу, да ещё и чтобы угол примыкания этой столешницы с рамой был одинаков. Придётся придумывать какой-то плинтус, чтоб закрыть эту щель или мазюкать её герметиком;
-с улицы будет очень хорошо видно, что снизу твоей рамы 200 см белого пластика.
Вариант 3. "Внизу рамы делается глухая горизонтальная фрамуга". Рис.3. Габариты твоей рамы не уменьшаются. Просто в нижней части рамы появляется отдельная фрамуга на нужной тебе высоте.
Плюсы:
-самый простой и дешёвый вариант;
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-сакральная полочка.
-ну а так: окно как окно.
Минусы:
-плохой стык со столешницей(об этом писал выше);
-с улицы такую прелесть уж точно будет видно;
-необходимость мыть.

Резюмируя. 80% таких окон делались по первому варианту. 20% - второй вариант. Третьего варианта не было ни разу. Я, как замерщик, уговаривал бы тебя тоже на первый вариант. Хотя всё зависит от твоего дома и всяких нюансов. Лучше вызови замерщика и он тебе всё расскажет.

2. О всех клапанах и о том что я о них думаю есть в моём, уже архивном, треде. cntl+f "клапан". Там я очень подробно о них рассказывал. Если кратко: тебе никто и никогда не даст рекомендацию "достаточно ли понавешать приточный клапан для вентиляции помещения". А самое смешное, что тебе никто не даст гарантии, что он у тебя будет работать. Всё относительно. Но супер-пупер-мегапреимуществ у клапана, относительно просто откинутой створке и зафиксированой на зимнее проветривание, - нет. Выкинутые деньги, как по мне.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>00340

очень давно хотел раз и навсегда пояснить по-хардкору о тех "красивых" ценах, которые обещают конкуренты. Думаю, что сейчас и настал мой звёздный час. У меня очень большой опыт общения с недовольными людьми, которые сэкономили и поели какашек у аферистов.
Итак... Все оконные компании делятся на условные 4 типа. Чтобы вам, дорогие друзья, было проще ориентироваться в "цифрах", то мы возьмём некое эталонное окно с неким эталонным качеством. Это будет сферическое окно в вакууме без всяких подробностей. Пусть это очень хорошо окно будет стоить 20 тысяч рублей.
Для экономии моего времени, и максимальной эргономики, введём некоторые сокращения:
"Что видим" - это то, что нам компании обещают ДО замера. Эту информацию мы можем почерпнуть на сайте оконной компании, из бумажных рекламок из почтовых ящиков или из ТЕЛЕФОННОГО разговора с менеджером.
"Что будет" - это то, что будет, когда к вам придёт замерщик. Тут я буду писать как себя будет вести себя замерщик и что он будет обещать.
"Что приедет" - это те изделия/окна, которые к вам приедут после консультации замерщика. Также тут будут включены монтаж и финишная отделка окна. То есть тут будут все завершающие услуги.
"Итог" - это то, с чем вы останетесь жить после того, как вы подпишите все акты приёмки-передачи работ и попрощаетесь с монтажниками.

Ну поехали...
1 тип. "Полные уроды".
"Что видим": оооочень заманчивые цены. Окно, буквально, за 3-7 тысяч. Скидки, чуть ли не 70-90% для ветеранов Куликовской битвы и всех меньшинств. Бывает, что завлекают гарантией в 10-20! лет.
"Что будет": замерщик будет обещать вам всё, что захотите.. лишь бы отдали деньги. Замерщик будет максимально вежлив и учтив. Замерщик будет стараться уговаривать вас на всё самое хорошее и качественное. Он всё померит и пересчитает. И да, окно и правда будет стоить 3-7 тысяч. Он берёт предоплату и прощается с вами.
"Что приедет": НИ ЧЕР ТА! К вам ничего не приедет. Телефон офиса и замерщика вдруг перестанут быть доступными. Ни денег, ни изделий.
"Итог": Познакомьтесь, это компании однодневки. Вы стали жертвой аферистов, которые за неделю обходят всех клиентов, собирают деньги и пропадают. Не факт, что у них физически есть офис, где сидит красивая девочка-менеджер. 99 из 100 таких "компаний" - это офис и замерщик в одном лице. Договор - липа. В суд не подадите, ибо не на кого.

2 тип. "Честные уроды".
"Что видим": всё тоже самое, что и в предыдущим типе. Всё копейки. Скидка на скидке и скидкой погоняет.
"Что будет": примерно тоже самое, что и в первом случае. Разве что замерщик может быть чуть беднее одет. Будет меньше лести и обещаний, так как подразумевается, что к вам реально что-то должно приехать. Возможно, что замерщик будет вас уговаривать на всё "попроще". Получается чУдная цена в 3-7 тысяч рублей и вы с радостью отдаёте деньги замерщику, думая, как здорово, что вы не переплатили за БРЕНД в большой уважаемой компании. Ведь замерщик так хорошо и правильно объяснил вам, что в дорогих компаниях 50-70% стоимости окна - переплата за бренд. А окна, в целом, везде одинаковые.
"Что приедет": приедет реально пластиковое окно(правда это будет кусок говна) за 3-7 тысяч рублей. Лучше бы они вообще не приезжали - было бы менее обидней. Это будут самые мерзкие окна, которые вы видели в своей жизни. Далее к вам приедут монтажники из средней Азии, которые по-русски связать двух слов не смогут. Всё будет тяп-ляп с дикими косяками. Что качество окна, что качество монтажа будут на очень низком уровне.
"Итог": да, вас не обманули. Да, вы стали счастливыми обладателями дешёвых(выгодных, как вам кажется) окон. Возможно, что первые пару месяцев вас ничего не будет беспокоить, ну кроме ужасного качества и вида монтажа. Но потом, когда у вас возникнет совершенно любая проблема - весь офис дружно вас будет посылать в далёкое эротическое путешествие. Потом вы вглядываетесь в договор, а там куча "интересных нюансов" не в вашу пользу. У таких компаний, даже, бывает офис. Ключевой тригер таких компаний с офисом - это то, что офис находится чёрт знает где. Где-нибудь на краю города, на пром. зоне, за пятью проходными. Но в случае больших косяков этот офис легко перемещается в другое место. Эта компания закрывается и открывается в замен её новая с новым офисом. Это у них поставлено на поток.

3 тип. "Обычные компании".
"Что видим": окно по 7-10 тысяч. То есть тут мы видим, что цена стала больше. Но всё равно куча скидок. Короче, всё так и пестрит "купи у нас окно!"
"Что будет": приходит замерщика и начинается театр одно актёра. Тут замерщик начинает вам пояснять, что цена 7-10 тысяч, которую вы увидели на сайте/рекламке/со слов манагера из офиса - это нечто иное, как цена только голого окна без доставки, монтажа и сопутствующих комплектующих. И профиль там плохой и стёкол всего два. Вам же нужно хорошее окно? Нужно. А как же подоконник? Конечно нужен. Откосы нужны? Нужны. И так получается, что путём нехитрых манипуляций цена из 7-10 вырастает уже до 15-25 тысяч. То есть цена вырастает до цены, которую даёт крупная хорошая компания за окно выше классом. Но так как вам неловко, что к вам пришёл человек и он так долго с вами тусовался, то вы соглашаетесь на его цену. Я опущу тот момент, что кучу профессиональных замерщик, выйдя из лифта и увидев стоимость вашей входной двери, сразу понимает какую цену вам "дать" в конце разговора и на что у вас точно будут деньги(в простонародье это называется - развести).
"Что приедет": приедет обычное окно за оверпрайс (если вам впарили "нужную цену"). Если вы пенсионер и замерщик оказался честным самаритянином, то скорее всего вы получите обычное окно за его стоимость. Но в нынешнее время капитализма... как раз бабушки и дедушки становятся частыми жертвой "завышенной цены". Ведь разницу между "Нормальной ценой" и "конечной" замерщики кладут себе в карман. Ему выгодно вас обмануть. Что касается монтажа, тот тут как повезёт. Чаще всего хорошие средние компании часто экономят на монтажниках, чтобы финальная стоимость окна могла выгодно конкурировать с топовыми компаниями.
"Итог": да, вы получаете обычное окно. С вероятностью 50 на 50 оно будет без проблем и явных косяков в монтаже. В случае проблемы, вас, по идеи, не должны сразу слать в задницу. Короче, хороший выбор за свои деньги (если вас не развели на "нужную цену"). Разве что в один прекрасный момент у вас может знатно пригореть жопа, когда вы обратитесь в топовую компанию за абсолютно таким же окном, а там конечная цена окажется такой же или даже ниже той, за которую вы ранее купили окно классом ниже в средненькой компании.

продолжение следует...

>>00393
продолжение, т.к. "много буков"

4 тип. "Хорошие топовые компании"
"Что видим": красивый богатый сайт с максимально исчерпывающей информацией. Есть информация "от и до" по всему продукту. Цена чуть выше рыночной (то есть выше того, что можно найти в рекламках из 3го типа). Не очень большие, но, похожие на адекватные, скидки в 5-15%. Причём важный аспект, что скидки будут чем-то мотивированы, а не "тупо за красивые глаза 60-90%", как в первых 3-х случаях.
"Что будет": до замера менеджер в телефонном разговоре, или, при вашем посещении офиса, в офисе, попытается максимально вас "помучить" о том, как вы представляете ваше окно, чтобы дать максимально точную цену. Да, бывает, что некоторые менеджеры включают "замануху" и предлагают простые окна. Но в этих "заманухах" будет очень большая разница. "Замануха/низкая цена" в топовых компаниях - это будет УЖЕ хорошим окном с полным фаршем и им можно будет пользоваться всю жизнь. Просто менеджер может не рассказывать сразу о всех топовых/дорогих моделях окон, чтобы не вспугнуть ценой, а посчитает дефолтный дешёвый(хороший) вариант. А вот замерщик на месте уже всё расскажет и покажет. Замерщик будет красиво одет и от него будет вкусно пахнуть. Он будет сильно разбираться в продукте. Порою, замерщик разбирается в окнах на порядок лучше, чем манагер из офиса. Он расскажет о преимуществах более дорогих моделей. И заказчик, если ему надо, САМ выберет нужное и переплатит за то, что ЕМУ понравится. Если ему не нужен никакой эксклюзив, то цена "заманухи" останется и клиент будет рад такому выбору.
"Что приедет": приедет действительно хорошее окно, которое будет радовать вас всю жизнь. Монтаж будет безупречен.
"Итог": вы получаете прекрасный сервис от "первого знакомства с компанией, до акта-приёма работ". Все тебе будут улыбаться, анон. Каждый человек в компании, с которым ты будешь соприкасаться, будут заинтересован в тебе и на любом этапе помогут решить любую проблему. ДА, дороже, чем среднестатистическое окно. Согласен. Но, анон... окно - это дорогая игрушка. Окно - это не ботинки, которые вы покупаете на пару сезонов. Окно мы ставим на всю жизнь. Я уже устал объяснять идиотам из первых 3х случаев, которые усираются, что в топовых компаниях 50-70% это переплата за БРЕНД! Во-первых, цена иногда получается дешевле, чем в средненькой компании. Во-вторых, у тебя, анон, появляется большая гарантия на наше изделие и гарантия того, что тебя не пошлют далеко и на долго с твоими проблемами . В-третьих, когда ты, как клиент, начнёшь "вариться" в этой каше, то тебя будет радовать каждый шаг нашей работы. За восемь лет работы в калеве(это НЕ реклама) мне не позвонил ни разу не один клиент со словами "А знаете что... я очень пожалел, что обратился к вам. Вы уроды и у моего соседа точно такие же окна, но он за них заплатит вдове дешевле!". А вот случаев звонков с благодарностями - море! Так что решайте, что для вас важнее: цена или качество.

p.s. я об этом могу писать вечно. Еле остановился, чтобы не писать дальше. Соглашусь, что типов компании гораздо больше. И топовые компании косячат. Также и в маленьких компаниях вам может сильно повезти и с ними всё будет без сучка и зазоринки. Так бывает!... но редко =)

Маленький гайд на что смотреть при выборе компании в мухосрянях, где нет топовых московских компаний. Список по уменьшению важности.
1) Рекомендации друзей.
2) "Крупность и крутость" компании (сколько лет на рынке, сколько офисов). Чем больше офисов, тем меньше вероятность, что тебя кинут.
3) Красота офиса и профессионализм менеджера. Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады.
4) И только потом - ЦЕНА!

Даже если этой простыни у вас останутся ещё вопросы по ценообразованию/а шо так дорохо, вон у меня тут в мухосранях дёшево/калева - БРЕНД с оверпрайсом и т.д. - пишите. Буду пояснять)))

с уважением ваш, kaleva-кун

>>00317
>>00354

Решение первой задачи. Я так понимаю, что тебе важно именно тепло на балконе? Если это так, то существует только одно решение этой проблемы - замена всех рам на новые. А почему так, и почему низя ничего наколхозить, чтобы было дёшево и сердито? Присаживайся, сейчас расскажу.
1) Я не для красного словца спросил про количество стёкол. Одно стекло - это просто некая физическая преграда между улицей и домом. То есть она должна отсекать снег, ветер, дождь и прочую непогоду..., но НЕ температуру. Одно стекло вообще никак не влияет на теплосбережение. Проведи эксперимент: возьми обычную трёхлитровую банку и термос. Налей туда и туда горячую воду, и поставь всё это на улицу на мороз. Ну и глянь что будет хотя бы через пару часов. Да, всё верно - в банке будет лёд, а в термосе будет всё ещё тёплая вода (может не такая горячая, но тёплая). Что нужно сделать, чтобы снова в этих двух сосудах получилась горячая вода? И опять всё правильно - в термос нужно долить ЧУТОЧКУ горячей воды, ну а в банку придётся заливать МОРЕ кипятка, чтобы растопить лёд и чтобы там снова была горячая вода. Так к чему я... Банка - это твоё одно стекло, а термос - хороший 2-3хкамерный стеклопакет. Тёплая вода - это твоё тепло на балконе. Резюмируя, скажу, что твой счётчик в щитке просто сойдёт с ума, чтобы пытаться всякими электроприборами НАГРЕТЬ твой балкон с одним стеклом. Фактически, так как стекло прекрасный теплопроводник, ты своим электричеством будешь греть улицу. Если ты застеклишь балкон хорошими окнами, то тебе всего лишь нужно будет ПОДДЕРЖИВАТЬ какую-то адекватную температуру.
2) Почему низя сверху оставить стекло, а низ заделать "сендвичем"? Ну, в теории, можно..., но сам посуди: в твоём балконе, который примерно 5 на 2.5 метра, нижняя часть - это 30-40% всей площади остекления. Утеплив только низ и оставив 60-70% "неутеплёнными" - какой в этом смысл? Это как мёртвому припарки. Всё равно останется очень большая площадь, через которую также будет уходить твоё тепло на улицу.
3) Про "сендвич/какой бывает/где выбрать", думаю, не стоит писать. Если ты, конечно, заходишь ВСЕ стёкла на своём балконе заменить на сендвич, то пиши =)
4) Даже если учесть, что ты упоролся в край и решил ВСЕ стёкла заменить на сендвич (ну мало ли), то тут ты столкнёшься с ещё одной проблемой. А именно... фиговая фурнитура. В новостройках ставят самое-самое гавно. Там просто ужасная фурнитура. Об этом я как-то выше рассказывал. Так вот. Заменив ВСЕ стёкла на сендвич, ты никак не сможешь закрыть все те дыры между створкой и коробкой от куда у тебя будет сифонить по зиме с улицы, як гейзер, холодным воздухом на твоё "утеплённый" балкон.

Решение второй задачи. Тут без фотки сложно что-то советовать. Я очень хотел бы изменить своё мнение после того, как ты мне пришлёшь фото своей двери, но пока я думаю, что затея твоя провалится. Почему?
1) Самая главная проблема - это ширина профиля и ширина штапик. Для примера я буду брать цифры случайные, но ты поймёшь о чём я. Рис. 1. Итак, по рисунку: толщина(глубина) рамы 50. Соответсвенно, толщина сендвича примерно сантиметров 2-3. Ширина штапика будет в районе 1 см. Ну а теперь давай считать. Захотел вот ты вместо сендвича 2-3 см. воткнуть сендвич 4-5 см. А как он там держаться будет? Штапик уже не встанет на "своё место". Причём это будет работать на любой толщине рамы и с любым шатпиком. Другйо вариант. Допустим, если сейчас на твоей двери толщина сендвича 0,5-1 см, то от того, что ты поставишь туда сендвич 2 см сильно ничего не изменится. Да, согласен, что можно колхозить что-то без штапика, то есть поставить максимально толстый сендвич по ширине рамы, а штапик не "забивать" в свои пазы. Но это будет некрасиво, да и добиться хорошей герметизации вокруг сендвича будет тяжело.
2) Вторичная проблема. Общая ширина профиля. Он тоже хорошо пропускает тело. Если с окном в квартире проблем с этим нет, т.к. батарея аккурат под окном и нагревает профиль, то вот с дверью засада. И если рядом с твоей дверь нет обогревателя, то сендвич, боюсь, тебя не спасёт - рама будет пропускать холод заметно.
3) Ты уверен, что твоя дверь не пропускает тепло через уплотнения? Я не просто так спросил про фурнитуру "по кругу". Если в обычном окне запирающих механизмов на двухметровой двери будет около 6-8, то на твоей двери их ВООБЩЕ НЕТ! То есть то что петля прижимает "кое как" створку к коробке, а с другой стороны двухметровую ствокру прижимает всего один язычёк ручки - так это вообще не является запирающими(с точки зрения теплосбережения) механизмами. Чтобы было холодно, это не обязательно, чтобы сифонило, чтобы свечку ветром тушило. Достаточно того, чтобы просто не было плотного прилегания. Проверить "плотность" твоей двери очень просто. Возьми лист А4, засунь его между створкой и коробкой, закрой дверь и попытайся плавно вытащить(выдернуть) лист. Если он вытаскивается, то плотным запиранием там только пахнет. Если ты хочешь убедиться на сто процентов, что твоя дверь плохо держит "герметизацию", то возьми тот же самый лист и зажми его снизу и сверху створки на стороне, где находится запирающий язычёк(ручка) Рис 2. Это те места, где рама подвержена максимальным изменениям в геометрии. В этих местах створка, т.к. она в углах ничем не прижимается, наровит выгнуться дугой. Там-то больше всего и дует.

p.s. лучше скидывай фотографию своей двери - будем думать. Но как и по первому пункту - если хочешь, чтобы сразу было тепло - лучше поменяй дверь. Или смерись с небольшим холодком.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>00582
Если ты решишь объединять комнату и балкон, то тут строго замена и без вариантов. "Родные окна" всегда плохие со множеством проблем.

Что касается "жары летом", то тут рекомендую два энергосберегающих стекла в стеклопакете. Что это такое, глянь в архиве. От "излишнего света" тебя спасут, или шторы, или любой вид жалюзей.

По проблемам. Ну да, ты правильно сказал, перепланировка всегда должна согласовываться. Очень часто сносить балконный блок официально никому не разрешают. Либо пытайся оббивать двери управляющей компании и согласовывай официально, либо взятка, либо всё срубить втихоря. Проблемы могут возникнуть в трёх случаях:
1) если дом официально не сдан, а ты срубишь порог. Когда дом построен и сдаётся официально, то по всем квартирам проходят люди, которые "принимают" дом. Ну ты понимаешь, как они неприятно удивятся тому, что в проекте дома эта стена есть, а у тебя её - нет.
2) При продажи квартиры. Говорят, что бывают траблы на этом этапе. В реале - никогда не встречал
3) Случай почти невозможный, но всё же. К тебе придёт тётечка из ЖЭКа/управляющей компании/управдом и залупиться твоим архитектурным решениям.
Я говорю про Москву. Тут всем на всё плевать. Если что, то тут тупо всё решается денюшкой. А вот как строго у вас там на югах - я не знаю.

Стоит или не стоит... Дело твоё и твоих материальных возможностей. Объединяют комнату или кухню с балконом по разным причинам:
1) Маленькая квартира и хочется больше жилой зоны.
2) Квартира большая, но им нахрен не упёрся балкон (детей нет, сушат бельё в душевой, а хлам хранят в гараже у дома, не ты, ни твои гости не курят)
Но есть причины, которые людей останавливает заниматься этим. Эти причины - обратная сторона медали плюсов.
1) Ты лишаешься всех приемуществ балкона (мусор/лишние вещи/колёса/инструмент хранить тупо негде(нужны повсюду шкафы), курить негде, велосипед поставить негде, маленького ребёнка в коляске поспать придётся таскать на улицу или открывать все окна в квартире на распашку, чтоб было ему "свежо"(а сам понимаешь, что морозить всю квартиру таким способом ты не будешь), сушить бельё придётся только в ванной. А если ванная маленькая, то где ты будешь вешать посушить пастельное бельё одному богу известно. Ну и т.д.)
2) Ты попадаешь на деньги. Если не трогать балкон вовсе, то ты не тратишь ничего. Если ты сносишь стену и пытаешься утеплить как надо балкон (полная замена остекление, тёплый пол и утепление потолка/стены) - это стоит дорого.
3) Ну и возможный геморой со стороны государства за незаконную перепланировку. Переносить стояк на балкон КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую.

Как выбрать и какими дожны быть окна? Я об этом много писал.
Вкратце:
1) Профиль. Лучше 70 (4ре камеры).
2) Стеклопакет. Лучше 3 стекла и лучше с двумя энергосберегающими окнами.
3) Хорошая фурнитура (так как этот балкон станет твоим основным окном для проветривания и ты его будешь часто эксплуатировать).

p.s. в вашу дисскусию с каким-то аноном не встреваю. Если вопросы - пиши.

>>00671
Дружок-пирожок, я принёс тебе плохие вести!
Я очень часто слышу от заказчиков похожие пассажи, аля «Ну а зачем утеплять пол, если мой сосед утеплится и будет «согревать» мой балкон своим теплом! Ведь по закону физики всё тепло уходит наверх! А это значит, что если сосед включит у себя на балконе обогреватель, то тепло от оного обязательно нагреет мой пол снизу и моим лапкам будет тепло!». Меня всегда подмывает ответить на это: «Красиво придумано, дорогой заказчик! Вы прям гений, который на@бал систему». Приходится раз за разом объяснять умникам, которые физику в школе особо не учили, что, на@бав так систему, их пол никогда не будет тёплым.

Присаживайся, дорогой аннон, поудобнее, сейчас всё расскажу. Пришлось даже картинку нарисовать. Да, в пеинте, но искать фотографии с нужными тонкостями время нет. Пробежимся по схеме. Это чертёж «вида с боку» твоего балкона и балкона, который находится под тобой. На картинке есть: пол/потолок + парапет – чёрный, рама – зелёненький, утеплитель – оранжевый, козырёк – красный, «злой холод» - фиолетовым, а голубым обведена «тёплая зона», которую ты в итоге хочешь воссоздать на балконе, чтобы там было тепло.

Твоя ошибка, аннон, в том, что сосед снизу не заинтересован в том, чтобы утеплить тебя. Он заинтересован в том, чтобы сделать «тёплый кокон» у себя. То есть он максимально затыкает все дыры и мостики холода. Так как над балконной рамой почти всегда ставится железный козырёк, то, как не сложно догадаться, твой сосед будет утепляться ПОД ним, чтобы козырёк остался ВНЕ тёплого кокона. А что это значит для тебя, анон? Это значит, что твой пол вообще никак не утёплён. Во-первых: между утеплителем соседа и твоим полом будет дыра в 2-4 см(это зависит от наклона козырька) с уличной температурой. Стрелочками я показал эффект, который будет у соседа, где он утеплился «вкруг» и эффект, который будет на «балконе курильщика», то есть твоём. Ну а во-вторых, как видно по картинке, тепло соседа - это тепло соседа. Его утеплённый потолок не даст уйти теплу соседа к тебе. Утеплять пол СТРОГО нужно!

p.s. Простите, не удержался. Решил раз и на всегда ответить на подобный вопрос, чтобы больше их не плодили. А то тут советчиков со своими умными советами до задницы.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>00616
По балкону:

>тепло на балконе

Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.

>одно стекло

Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.

>5 на 2.5 метра

Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.

>нижняя часть - это 30-40%

Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.

>сендвич/какой бывает/где выбрать

Вот это и интересует.

>будет сифонить

Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.
По двери:

>Ширина штапика будет в районе 1 см

То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?

>без штапика

>некрасиво

Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.

>0,5-1 см

>2 см

Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?

> нет обогревателя

Рядом на стене батарея.

>один язычёк ручки

Нит, пикрелейт схема запоров.

>Проверить "плотность"

>"герметизацию"

Буду там, проверю и сфотаю заодно.

>поменяй дверь

Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.

>>00835
странный у тебя тон какой-то, анон. По твоей реакции на мой ответ у меня сложилось такое впечатление, что ты у меня не совета просил, а будто это я к тебе приехал в амплуа замерщика и тебя "развожу" на бабки, уговаривая всё поменять.
Отплачу тебе той же монетой.
По балкону:

>Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.

"Потеплее" - это как? на пол градуса? Ну тогда поставь калорифер на балкон и ничего не делай с ним вообще. Будет тебе "теплее".

>Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.

Ну раз предлагает любая кантора, то делай. Предлагаю тебе ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть мою картинку со штапиком и с возможностью установки чего либо толстого туда, где это толстое не предусмотрено. Ах да, совсем забыл, ты когда будешь звонить в эту "каждую вторую компанию", сразу присядь на стул. Потому что ты охереешь от той цены, которые они тебе загнут за "такую тривиальную работу".

>Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.

На мои расчёты это никак не влияет (см. ниже)

>Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.

(см. сюда) Ну раз не 30-40%, а 50%, то это конечно же всё меняет. Без примеров ты, похоже, понимаешь туго. Объясняю на пальцах. Возьми термос и налей в него кипяток. Налил? А теперь, не завинчивая крышки, вынеси термос на балкон. Ну и посмотри, что будет с кипятком через пару часов. Станет вода холоднее? Конечно станет! А площадь крышки там сколько? Процентов 15-20, не больше. И это даже не твои 50%.

>Вот это и интересует.

Едь на рынок и покупай. Почти все сендвичи одинаковые. Почти во всех используется пеноплекс в середине.

>Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.

Про "простоту" я писал выше. Будешь звонить в контору - звони сразу сидя.

По двери:

>То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?

Ты определённо не понял мою картинку про штапики. Штапики бывают разных толщин и форм. Я понимаю, если бы у тебя штапик был 5 см и ты бы решил вместо него вставить 2 см. Тут логично. Но если у тебя там штапик стоит УЖЕ 1 см, то какой ты штапик туда собрался забивать? 5мм? Картинка, где нарисован ПАЗ, куда этот штапик забивается, для красоты была?

>Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.

Если игра стоит свеч и руки из плеч, то валяй.

>Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?

Слово "теплее" довольно относительное. Человек идёт со скоростью 5км/час, а на велосипеде едет 15 км/час. Прирост в скорости АЖ В 3 РАЗА, КАРЛ !!! В ТРИ РАЗА !!!!! Но, согласись, что ни та скорость, ни другая не позволит ему добраться до луны. Аллегория понятна? В твоём случае - это "аксиома Эскобара".

>Рядом на стене батарея.

Если ты перечитаешь мой пост, то обнаружишь, что речь шла про "батарею ПОД дверью", а не рядом. То что она рядом и тепло от неё идёт к потолку, никак не влияет на твою дверь.

>Буду там, проверю и сфотаю заодно.

Пробуй.

>Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.

-Ребят, у меня москвич десятилетний и он ломается стабильно раз в неделю, что делать???
-Если хочешь, то вот тебе @совет, как починить@. Но если нужна хорошая машина, то купи новую.
-ряяяяяя! надо экономить!
Дружок, по моему ты не на тех словах сделал акцент. Я тебе простыню с советами для чего написал? Чтобы ты в моём ПостСкриптуме выдернул мои же два слова "купи новую" и мне ими же тыкнул в морду? Ну если ты выдёргиваешь, то выдёргивай всю мысль "...если хочешь, чтобы СРАЗУ было тепло - ЛУЧШЕ поменяй дверь. Или СМИРИСЬ с небольшим холодком." На всякий случай выделил тебе слова на которые НУЖНО делать акцент.
И мне, как замерщику, по барабану что там у тебя за нестандартная такая дверь. Как и по барабану любой другой оконной компании, которая изготавливает все двери С НУЛЯ по любым размерам. ПРОСТО приезжаешь, ПРОСТО заказываешь и ПРОСТО забираешь через неделю.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>01162
Ох, чую, и простыня же сейчас будет…
Ну поехали.

Часть 1.

С ходу отвечу на все вопросы, которые возникли около расчёта.
1.Про категории компаний и твой вариант. Я специально оговорился ещё тогда, что разные категории могут «вбирать» в себя качества из других категорий, чтобы как-то и чем-то конкурировать друг с другом. Скорее всего обещание «40-50 тысяч за туже работу» - это, или тупо замануха, чтобы на месте цена выросла; или невежество менеджера на телефоне (возможно, что он не в курсе всех необходимых доборов и доп.комплектующих, которые хорошо увеличивают цену), ну или банальный обман с их стороны.
2.Качество. Я тут много раз «топил» за калеву и ставил её в пример по качеству и уровню выполняемых ей работ, приговаривая, что найти «окна дешевле найти можно, но лучше – никогда». Если тебе нужна «цена», то нам с тобой не по пути, анон. Цену тебе сделают любую в других компаниях. Анон, ты сам пойми, но не может стоить одна и та же вещь с одними и теми же характеристиками и свойствами везде по-разному. Точнее, может, но разница будет смешная. Если ты автолюбитель, то ты хорошо знаешь, что у машин есть классы(сегменты) и в этих классах цены примерно одинаковы. Мерседес, бмв, ягуар и т.д. друг от друга по цене не сильно будут отличаться. Но если нам позвонит хрен из митсубиси и скажет, что у него для вас завалялся ШИКААААРНЫЙ красный лансерЕВОПРО на литье втрое дешевле мерседеса и будет называть это «выгодной покупкой для тебя», то ты, как минимум, подумаешь, что он полный идиот. Ведь так? Вот и я, когда слышу о том, что где-то кому-то насчитали цену вдвое дешевле чем в калеве, а обещают(ДО замера) чуть ли не качество втрое лучше, чем в калеве, то у меня мысль про «идиота» напрашивается как-то сама собой.

Преамбула.
Для простоты понимания, и мотивации моих мыслей и рекомендаций, да и людям на будущее, решил сначала освятить такую тему как «А что вообще должно быть в окне, чтобы было хорошо и тепло». Так как я работаю в калеве, то и примеры будут, соответственно, из калевы. Далее расскажу про то, что считали тебе, какие допы включали и что эти дополнительные характеристики меняют.

Итак, что такое «хорошее окно, которое будет служить бесконечно долго» в калеве. Хорошее окно – это такое изделие, где были бы собраны все минимальные технические преимущества пластикового окна без конечного ухудшения качества. Резюмируя: это хорошее соотношение цена/качество. Такое окно должно быть СТРОГО тёплым и тихим. Это даже не оговаривается.

Начнём с конца, с менее важных параметров к наиболее значимым. Кратко, но понятно.
а) Подоконники. Лучше выбирать из пластиковых подоконников. Пластиковые подоконники бывают двух типов: русские (НП40) и немецкие (LD30). Немецкие тяжелее поцарапать, но дороХа. Если подоконниками пользоваться аккуратно, то можно поставить и российские (их ставим в подавляющем большинстве). Если вы фанат цветочков и ваши подоконники вечно чем-то заставлены и есть риск поцарапать чем-нибудь покрытие подоконника, то лучше не рисковать и переплатить за немецкие подоконники (разница в деньгах примерно два раза).
б) Отливы. Бывают: оцинкованная сталь, алюминий, пластиковый. Лучше выбрать оцинковку, так как алюмишка – оверпрайс, а пластиковые - лопаются по зиме.
в) Разного рода ограничители наклона-поворота створки. Это то, что вы будите использовать почти каждый день. Ярким представителем этого семейства являются те самые незамысловатые железные гребёнки на старых деревянных окнах. Ограничители бывают двух типов: непосредственно пластиковая гребёнка и МДО (Механизм Дискретного Открывания). МДО – это, если кратко, «скрытая гребёнка», которая является частью фурнитуры и скрыта в торце створки. Она позволяет регулировать угол наклона(3-4 положения) ТОЛЬКО в откидном положении, но чаще именно в откидном положении и используют окно. Всегда рекомендуем МДО, так как это и надёжно, и красиво.
г) Цвет уплотнения. Бывают белого и чёрного цвета. Белое красивее, но супермаркое. Если вы не фанат 3-4 раза в неделю протирать окна или дома есть курильщики, то в течении года твоё белое уплотнение станет кремовым, а через 2-3 года - жёлтым. Чёрное уплотнении, да!, бросается в глаза, но оно практичное и за вашими тЮлями и шторами, один хрен, ничего не будет видно. Лично мы ставим в 99% случаях чёрное уплотнение и совершенно не боимся недовольных звонков наших заказчиков со словами «ваше гавно пожелтело!!!».
д) Стеклопакет. Рис 1. Это сводная таблица всех наших стеклопакетов, где важными параметрами в дальнейшем для нас будут «коэффициент сопротивления теплопередачи» и «снижение шума».
В хорошем окне ДОЛЖЕН стоять 2х камерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом (буковка «И» в конце формулы стеклопакета». Этот минимум для квартиры.

Небольшая справка по формулам стеклопакетов. Если взять любой двухкамерный стеклопакет, то 1, 3 и 5 цифры в формуле стеклопакета – это толщина стекла, а 2 и 4 – это толщина камеры между стёклами. Буквы «Ar» – означает, что в этой камере есть газ Аргон. Буква «И» говорит нам о том, что на ОДНО из стёкол нанесено энергосберегающее покрытие (тонкий слой метелла). А буквы «ИМ» означает, что в этом стеклопакете уже на ДВУХ стёклах нанесено энергосберегающее покрытие.
Как раз 4-10Ar-4-10Ar-4И тебе, анон, и нужен для твоего «хорошего окна». Его мы и советуем в 99% случаях. Для удобства я подчеркну его в таблице синей линией, как эталонный.

е) Профиль. Я не буду говорить про красоту профиля, формы профиля, высоту профиля, цвет и прочий декор, которыми можно решать разные "хотели заказчика". Я говорю про просто хорошее окно. Будем оперировать сухими цифрами. Самой главной характеристикой для нас является «коэффициент сопротивления теплопередач». В окне эта цифра должна быть выше 0.6 - 0.7
ж) Фурнитура. Ну так как она у нас одна фурнитура, то и выбора у тебя тут, анон, особо и нет, лiл.
з) Открывания створок. Этот пункт не касается на прямую качества окна, но он очень сильно влияет для качества и удобства твоей, анон, жизни в будущем. Для чего делают окна открывающими? Есть две причины: проветривать помещение, и для того, чтобы в будущем помыть эти самые окна. Есть ещё фанаты красоты и эстетики, но мы пока не об этом. Если мы делаем окно, которое выходит на улицу, то лучше, чтобы в нём открывались все створки. Так проще ухаживать за оконном и не нужно будет играть с судьбой, вытаскивая своё тело два раза в год в створку и корячиться мыть глухое окна «с улицы». Если окно или балконный блок выходят на балкон, то я не вижу смысла делать все створки открывающими. Проветрить помещение можно одной маленькой створкой или балконной дверью, а помыть глухие части можно и с балкона. Разница между глухой створкой и открывающейся около 2.5-5 тысяч (зависит от профиля) за ОДНУ створку.

Вот и всё! Всё остальное удорожание продукта – это исключительно декор, «дрочня на цифры» и оперирование такими, довольно относительными словами, как лучше/теплее/тише.

>>01221
Часть 2.
Ну теперь перейдём непосредственно к твоему расчёту.
Будем его разбирать также с конца к началу.

а) Подоконники. Если для тебя лишние 3-4 тысячи рублей - не деньги, то оставляй немецкие (LD30) подоконники. Точно не прогадаешь. Если хочешь сэкономить, то можно установить российский подоконник(НП40) со стороны балкона. Этим подоконником крайне редко пользуются, так как он там получится маленьким и бестолковым. Он там нужен чисто с декоративной точки зрения. Сэкономишь на этом около 1.5 тысяч.
б) Отливы. Я у тебя не спросил про «застеклён ли у тебя балкон». Если НЕ застеклён, то я строго не рекомендую пока ставить подоконники со стороны балкона, пока он у тебя не застеклён. Если балкона нет, то поставь пока отливы. Отливы стоят копейки и их всегда можно будет заменить на подоконники, как только застеклишь балкон. Если поставить подоконники без балкона, то очень велик шанс, что твои подоконники накроются медным тазом под агрессивной стихией. И их, с очень большой вероятностью в будущем, придется менять на новые. Отлив будет стоить 500 рублей.
в) Ограничители. Тебе там посчитали 2 МДО и 2 Гребёнки. Я так понимаю, что эти 2 гребёнки на тот вариант, когда у тебя все окна открываются? Лучше откажись от гребёнок, даже если ты будешь делать все открывашки. Во-первых, гребёнки портят внешний вид окна и желтеют со временем. А во-вторых – проветрить зимой тебе помогут скрытые МДО в откидных створках. Этого будет достаточно. А летом, если будет жарко» тебе гребёнка не поможет(она не очень длинная и окно открывается не так сильно) – ты тупо откроешь все окна на распашку.
г) Уплотнение. Оставляй чёрное. Писал выше почему.
д) Стеклопакет. И снова Рис 1 (в первой части). У тебя посчитан стеклопакет 40 мм. Я его подчеркнул в таблице красным. Я вообще не понимаю для чего его предлагают мои коллеги. Он, казалось бы, и не такой дорогой, но если ты не собираешься вставлять в этот стеклопакет внутреннюю раскладку (именно для этого и был придуман стеклопакет с более расширенными камерами), то такой стеклопакет тебе нафиг не нужен. За меня скажут цифры. По таблице мы видим, что выигрыш по «коэффициенту сопротивления теплопередачи» 0.04, а в деньгах разница 1300 рублей на всём объекте. Если для тебя это копейки, то можешь приобрести за 1300 рублей «Более тёплый, более комфортный и более тихий (аж на целых 1 дБ) стеклопакет» =). Другой вопрос, что эти 4 сотых ты вообще никак не ощутишь, равно как и разницу в 1 дБ.
е) Профиль. Вот и главная экономия подъехала. Рис 2. Синий кружок – это то, что тебе предложили(профиль Vita), а красный – это наш самый дешёвый профиль (К16). Ну как? Снова 0.03. Тогда давай я удивлю тебя ценой. Разница между синим (твоим) и красным вариантом – 7900 рублей. Но повторюсь, что если для тебя 7900 не проблема, то ты опять же можешь купить «более тёплые, более комфортные и более тихие окна». Тут ситуация с разницей даже смешнее. Я тут писал ранее анону, что в стекле (между 32мм. и 40мм. стеклопакетом) разница по теплу особо не ощущается. А уж то, что у тебя в целом окне, где пластик составляет 7-10% от общей квадратуры окна, и он будет теплее на 0.03, – вообще комедия.

Небольшая справка по профилям. В пластиковом окне важна не общая толщина профиля, а количество камер в нём. Чем больше камер, тем теплее. Профиль К-16 – это наш новый профиль. Да, он 60мм, но он с 4мя камерами. Почти все конкуренты предлагают 60 профиль, но с 3мя камерами – вот это дрисня редкостная. Наш же К-16, появился с началом кризиса и для кризиса!, и вобрал в себя характеристики 70мм профилей, но с ценой от 60мм.. Немного истории и инсайдов. С началом кризиса и подбросами цен вверх на нашу продукцию, калеве нужно было придумать дешёвый доступный профиль для работяг, но гавно калева сделать бы не смогла, так как реноме и всё такое. Вот и появился такой замечательный профиль К16. Мы, как дилеры, обязаны торговать всеми профилями в линейке калевы, но вот конкретно профиль К-16 мы можем предлагать только в конце диалога с покупателем. То есть когда заказчик непременно хочет нас, но его испугала цена на 70мм. профиль. До смешного, но если вы зайдёте на наш официальный сайт, то вы там не найдёте никакой информации про К-16. Но в территориальных офисах он есть и его можно посчупать =)
Насколько я понимаю, то в офисах в спальных районах Москвы, где живут небогатые люди, манагеры в офисах не мудрствуя лукава с ходу предлагают этот К16, так как сейчас очень много людей идут в офис именно за ценой и менеджер обязан дать хорошую цену, чтобы не испугать высокой для него ценой. Проще сразу дать нормальную цену, чем сидеть два часа с заказчиком и мотивировать высокую цену более дорогих наших профилей.

ж) Фурнитура. Как и писал выше – вариантов нет. Точнее они есть, но они тебе не нужны. Там меняется вид фурнитуры, а не её качество. Например у нас есть скрытолежащая фурнитура. То есть в закрытом состоянии на окне не будет видно петель на створке – она вся спрятана в коробку. Стоит оверпрайс, да и забываешь про то, что она у тебя вообще есть и что заплатил за неё хрен знает сколько - через неделю.
з) Открывания створок. Ну об этом я писал выше. Если что-то осталось непонятно, спрашивай.

>>01226
Часть 3.

Вопросы по объекту:
1) Перепад высоты – это ерунда. Вообще голову не забивай. Когда ты заключишь договор, то это уже будет наша, как оконщиков, головная боль, а не твоя.
2) Подоконник под дверь. Напомню, что в этом доме балконная дверь стоит «прям на полу». То есть там нет "порога"(бетонной плиты) под дверью, как в большинстве домов. Судя по тому, что в твоём расчёте замерщик не читал подоконник под дверь, то он хочет новую дверь также поставить «на пол», то есть нижняя часть каробки двери будет стоять на уровне пола (Рис.3 смотри в предыдущем посте). В этих домах для меня именно этот вопрос считается очень сложным. Я не знаю, что у тебя там дома было на замере и о чём говорили твои близкие с замерщиком, но расскажу бегленько про три возможных варианта установки двери в вашем доме. Я очень надеюсь, что замерщик был хорош и он ОЧЕНЬ ПОДРОБНО рассказал о каждом варианте и твои близкие выбрали нужный вариант. Если лично у тебя останутся вопросы, то спрашивай, буду отвечать уже с картинками. Тут вопрос уже не денежный, а «практический».
Вариант 1. «Дверь на уровень пола». Дверь ставиться как на Рис. 3. без использования подоконника под дверью.
Плюсы:
-Максимально низкий порожек (нужно мало перешагивать)
Минусы:
-Боковые откосы у двери ставятся тупо не пол. Если ремонт(пол) у вас не сделан, то на нынешний кривой деревянный пол откос встанет суперущербно с щелями.
-Дыра, котораяобразуется между нынешним полом и нашей рамой. Сейчас ваша деревянная рама в глубину около 10 см. И именно к этой двери подведён ваш пол. Наша рама – 6 см.. То есть из-за разницы в толщин двух рам твой пол, банально, не будет доходить до новой рамы. Чем заделывать эту дыру – решать тебе =)
Вариант 2. «Дверь «под ремонт»». Если у вас ремонт будет вот-вот и вы будите стелить новые полы, то замерщик с вами на месте высчитывает ту высоту, на которую нужно поднять (или опустить) низ двери с учётом вашего будущего пола. Зачастую я с заказчиками рассчитываем так, чтобы низ двери также был на уровне пола. Порядок будет такой. Сначала ставим дверь. Далее вы догоняете до двери свои новые полы. А сверху на новые полы ставим наши откосы. Самый идеальный вариант из трёх возможных!
Плюсы:
-Вариант без последующего«колхоза».
Минусы:
-Вариант "рабочий" только если будут стелиться новые полы.
-Если полы будут меняться полностью(то есть вы ломаете всё до плиты(чернового пола) и льёте новый пол), то без строителей вы никогда не скажете замерщику на сколько точно у вас поднимутся полы и будут ли перепады высот после заливки новых полов. А следовательно – замерщику не будет понятно на какой уровень ставить новую дверь. А из этого вытекает, что это будет кот в мешке. И дверь либо утонет в вашем новом полу, или дверь не будет до него доставать =). Я никогда не берусь исполнять такой вариант без строителей/прораба.
Вариант 3. «Заплатил и забыл». Это самый распространённый вариант. Если ремонтом у вас и не пахнет, и вы не хотите после установки новых окон что-то доделывать, то это твой вариант, анон. Балконная дверь специально заказывается на 4 см ниже, чтобы ПОД неё вставить подоконник. То есть дверь, формально, будет стоять не на полу, а на подоконнике.
Плюсы:
-Откосы стоять на подоконнике и это смотрится красиво.
-Не нужно ничего колхозить и закрывать какие-то дырки. То есть вы отдали денюшку и вам подарят очень красивый(законченный) объект.
-Даже если вы будите потом делать ремонт (ну мало ли через 5-10 лет «родите»), то боковые откосы снимаются, вытаскивается подоконник из под двери и льются новые полы. Если дверь останется «висеть» над полом, то можно использовать под дверь плинтус. Ну а откосы переделываются – это ерунда.
Минусы:
-На полу появляется подоконник. То есть порог двери будет выше на 3-4 см, нежели если бы дверь стояла прям на полу без подоконника.

>>01227
Часть 4.
Итак, наконец цены.
К посту прикладываю два расчёта: это (Рис. 4а и 4b) и (Рис. 5а и 5b). Рис. 4 – это я пересчитал всё то, что тебе ранее считал другой офис. Один в один. Рис. 5 – это то самое хорошее окно (К-16), о котором я писал выше. То есть это то окно, которое можно купить на данный момент в калеве в категории «лучшее соотношение цена/качество».

Итог. Цена моя, как видишь, ниже. Держи мою цену в уме. Эта реально хорошая цена до которой можно легально ужаться =). Сомневаюсь, что даже мой директор ужался бы сильнее. В архиве я делал небольшой гайд про то, что теперь нужно сделать с ценами. Чтобы сэкономить тебе время, то скопирую из архивача «…подготовь коммерческое предложение и обойди(именно обойди!!!, а не обзвони) десяток центральных офисов продаж. хоть у нас цены должны быть везде одинаковые, как в макдональдсе, но... т.к. в каждом офисе свой директор офиса, и каждый хочет заработать. "почему именно обойти офисы", - скажешь ты мне. да всё просто. к телефону все офисы относятся с опаской, что это проверка с завода. и дадут "стандартную" скидку по регламенту. а вот когда тебя увидят в живую в офисе, то, поверь, скидка будет больше. ну и плюс увидишь работу калевы в действии. как здорово работают манагеры, какой крутой продукт у нас, какой большой выбор продукта. продукт дешевле калевы найти просто, но лучше, увы, нет.»

Под «подготовить коммерческое предложение» я имею ввиду взять лист А4 и на нём нарисовать все окна с открываниями. Далее возьми те два листа, фото которых ты мне давал, напиши цену, которую тебе РАНЕЕ дал замерщик и чеши по офисам. Обойди 3-4 офиса, но обязательно чтобы у них был разный директор/юр. лицо (как это сделать и куда смотреть - я писал выше). Приходишь в офис и говоришь: «Добрый день! Мне тут вот насчитали в другом офисе вот это и у них вот такая цена. У меня есть знакомый, он давно ставил именно в ВАШЕМ офисе окошки и был очень вами рад. Я решил тоже не рисковать и пришёл к вам за помощью. Было бы здорово, если и цена была бы чуть дешевле, а то я немножко не вписываюсь в бюджет». Тебе менеджер сделает распечатку детализации твоего заказа с новой ценой (она, как ты понял, если манагер голоден до денег, должна быть ниже =)). С ним идёшь в другой офис и уже показываешь уже эту детализацию с новой ценой и говорит всю туже незаурядную фразу про «знакомого» «цену» и т.д. Уверен на 100% что так можно будет ну если не добиться «мой цены», то сильно приблизиться к этой цифре. Будешь в офисах, заодно посчупай профиль Vita и профиль К-16. Прикинься дурачком и позадавай разные вопросы менеджеру про К-16 и чем он принципиально отличается от Vit’ы. Ну и определись с конечным профилем.

p.s. Так же нерешённым у меня остался один важный вопрос к вашему замерщику. Похоже, что твой замерщик кое что упустил по доборам. Их там должно быть чуть больше(это не сильно ударит по твоему карману, но в итоге выглядеть окно будет гораздо гармоничней). По этому если решите выбрать другой офис и к вам придёт новый замерщик - напиши мне. Я тебе напишу фразу, которую тебе нужно будет ему задать. Мало ли к вам придёт такой же =)

с уважением ваш, kaleva-кун

>>01270
Я потратил кучу своего времени на свой ответ тебе. Я не ответил в два слова. Я ответил простынями. Простынями, в которых были картинки, анотации и подписи с расчётами почему что-то можно сделать, а почему что-то сделать будет сложно. Я тебе описал и варианты с полной заменой, сказав, что это будет точно хорошо. И описал варианты с тем, что можно попытаться сделать и как это всё будет выглядеть. Но нет, ты решил особо не вникать в мои простыни и расчёты, да ещё и попытался обвинить меня в том, что я фиговый специалист и не знаю как тебе помочь. Ну да, за 8-10 лет работы с окнами я и правда не знаю как тебе помочь. Есессно. А простыня с дельными советами - это так... потехи ради написано, чтобы, спустя два мои огромных сообщения, ты опять меня спросил про "штапики, и почему там низя ничего придумать".

p.s. Анон, если бы ты был 10летним ребёнком, который с первых двух раз не понимает, что ему говорят, то я бы потратил на тебя ещё времени. Но судя по тому, что ты уже взрослый дяденька, который за свою долгую жизнь выработал "свою исключительную потребительскую манеру общаться" с незнакомыми тебе людьми, но, ПОЧЕМУ-ТО, не вырабатывавший банальную привычку слЫшать, а не просто слушать человека, который тебе пытается помочь, то у нас тут с тобой вырисовывается два варианта.
1) Ты немножко прикрываешь свою варюшку, раз бестолковый и с первого раза информацию воспринемать не можешь. Мысленно благодаришь звёзды, что нашлись люди, которые в этом неблагодарном мире тратят на тебя бестолкового СВОЁ время; время, которое эти люди могли бы потратить на себя или семью, но они, почему-то, упорно, и не благодарности ради, пытаются помочь ТЕБЕ. Ещё раз перечитываешь всё то, что я писал ранее. И задаёшь вопросы, ответы на которые ещё не было.
2) Ты продолжаешь общаться в привычной тебе манере. Я тебя начинаю игнорировать. А ты говоришь, что я "ЧСВ парень, который, почему-то, не хочет безвозмездно терпеть твоей глупости и хамства, и не хочет помогать тебе в твою трудную минуту". Ну и мы оба уходим в закат.

Выбирай.

p.s.s. отвечу на те вопросы, на которые я уже не отвечал.

>Почти или все? Какие бренды стоит поискать? Или все равно?

Тебе нужно определиться с необходимой толшиной и искать именно это толщину. Нет конкретного бренда. Там везде в качестве утеплителя используют пеноплекс.

>Выходит ты сам себе противоречишь.

Я себе ни разу не противоречил. Есть ширина профиля рамы, и есть МАКСИМАЛЬНО возможная ширина заполнения. И не важно стекло ли это, или сендвич. Если уж совсем на пальцах, то невозможно в раму шириной 40 мм, вставить заполнение > 20-30 мм. ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО!

с уважением ваш, kaleva-кун

>>01245
Опять всё не влезло в один пост. СИКА!
Часть 1.
Предварительный расчёт и вопросы на которые я не нашёл у тебя ответов.

Ris 1. Непосредственно "сырой" расчёт с твоих слов.
Балконный блок.
1."Профиль окна". Об этом я очень подробно в огромной простыне описал чуть выше анону. Если вопросы будут уточняющие, то спрашивай. Что я считал: всё тоже самое, что и анону выше: Профиль К16, скрытая гребёнка, стеклопакет 4-10Ar-4-10Ar-4И, чёрная резинка, немецкий(LD30) подоконник под дверь, отливы на улицу под все окна.
2. "Полное остекление двери". Это чтобы и с верху и снизу двери было стекло, или чтобы дверь была без горизонтально перемычки с полностью единым стеклом? Что я считал: считал дверь с перемычкой. Она нужна для дополнительной жёсткости двери и чтобы изделие служило бесконечно долго. В теории, можно обойтись и без неё, но чем это грозит я как-то тут отвечал очень развёрнуто. Поищи в архиваче.
3. "Сплошная створка". Это глухая створка или "сплошная ОТКРЫВАЮЩАЯСЯ створка, но без откидывания"? В моей работе разные заказчики включают в "сплошная створка" совершенно разный смысл. Что я считал: на месте "сплошных створок" я считал глухие части, которая НЕ открывается.
4. "Подоконники". Перечитав дважды твои пояснения, я понял, что везде будут столешницы, которые ты сам будешь делать. Что я считал: подоконник я посчитал только под дверь.
5. "Балкона нет". Уже рассказывал, что пока нет балкона, то лучше поставить под окно отлив. Хотя, в теории, 2-3 года можно обойтись и без него. Но так как отлив стоит 156 рублей, то лучше поставить. Вдруг, остекление балкона у тебя затянется на долгие годы. Что я считал: посчитал отлив под окно со стороны балкона.
Окна.
6."Сплошная створка". Что я считал: также считал глухую часть, которая НЕ открывается.
7. "Твои расчёты и желания по ширине необходимой створки". Исходя из твоих цифр и расчётов я убедился на 100%, что ты абсолютно не представляешь возможностей пластиковых окон и фурнитуры в ней =). Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить). Ради тебя даже пришлось расчехлить AutoCAD.
8. "Москитные сетки". Ты не написал про то где сетки нужны, а где нет. То есть мне не понятно нужна ли сетка на открывашку на балконный блок. По этому я вообще не считал сетки. Если что, то одна сетка стоит в районе 900 -1200 рублей. Сам прибавь к расчёту нужную цифру.

Пояснение по расчёту.
Все пояснения будут касаться обоснования всех тех ширин, которые я использовал в предварительном расчёте.
Итак.

Балконный блок.
Ris 2. Здесь в масштабе отрисован твой балконный блок, в трёх вариациях.
а) "Что хочешь" - это исходя из твоего желания "поделить окно на глухую часть и открывашку"
б) "Полностью откидное окно" - это альтернатива первого варианта с сохранением возможности проветривать окном.
в) "Полностью глухое окно" - это мой вариант. О нём расскажу ниже.
Вариант "А". Реально маленькую створку, которую реально изготовить в пластиковом окне - это 500мм. 500 мм - это осевой размер: то есть размер от торца рамы до середины вертикального импоста (перемычки). Так как ты сказал, что у тебя "мало света", то, я думаю, ты понял, чем тебе грозит разделение твоего и без того узкого окна на две части. Ты получаешь аккурат по середине кусок пластика шириной в 127 мм. По этому этот вариант мы рассматривать не будем. Тем более, что в идеале, после замера, окно у тебя будет ещё меньше - не 900мм., а где-нибудь 840-860 мм. То есть жирная перемычка будет смотреться ещё ужасней. А стёкла справа и слева будут казаться маленькими амбразурками.
Вариант "Б". Мы не делим окно на две части, а делаем окно целиком открывающимся. Преимущества: мы сохраняем возможность проветривать помещение окном и не так сильно мы проигрываем в свете.
Недостаток: чуть дороже и, всё же, относительно Варианта "В" тут света будет меньше.
Вариант "В". Мы окно делаем полностью глухим, а дверь делаем не просто поворотным, а поворотно-откидным. Ты сам сказал, что не видишь смысла в "поворотности" этого окна. В двери, также как и в окне, будут все зимние скрытые гребёнки, которые помогут тебе в случае необходимости откинуть дверь на "чуть-чуть". Плюс ты сказал, что скоро будет стеклиться балкон, а это значит, что дверь на балкон будет всегда открыта и окном ты пользоваться вообще не будешь.
Преимущества: максимально большое по стеклу окно, дешевизна.
Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным. То есть когда нужно оставить в балконном блоке возможность проветривать помощение. Однако если балкон будет утеплённым, и я буду держать дверь на балкон всегда открытым, а проветривать буду створкой на БАЛКОНЕ, то, как я и писал выше, открывашка на балконном блоке вообще не нужна. С тёплым балконом я бы сделал окно на балконном блоке глухим 100%.

Окна.
Вернёмся к твоим "квадратным окнам" =). Ris 3. С двумя вариантами.
Сразу оговорюсь, что идеального квадрата в глухой части не получится при любом раскладе. У тебя слишком узкое окно для этого. По этому в Варианте "А" я отрисовал то, что мы можем тебе предложить, отталкиваясь от максимально маленькой створки, которую мы сможем изготовить. Напомню, что это 500мм. Размеры стекла на рисунке есть. Решай сам: идеальный ли это для тебя квадрат или нет =). Думаю, что за шторой и тюлем никто не увидит разницы в 230 мм. Так что может и прокатить под определение "идеальный квадрат" =).
Вариант "А"(верхний). Ну я о нём рассказал выше. Добавлю, что если мы делаем большой квадрат глухим, то мыть его будет ооочень не удобно. Выше я писал анону, что будет глупой смертью - вывалиться в окно при его помывке. Если ты молод и будешь меня СЕГОДНЯ уверять, что помоешь эти 1200мм. стекла вылезанием в окно/некими палочками/и прочими хренолочками, то я тебя сразу перебью и скажу, что все мы со временем стареем. Если ты сегодня и сможешь помыть это глухое окно (не хрена ты его, в итоге, нормально не помоешь), то лет через 10-15 мыть такое окно будет немного сложнее. И для тебя уже эта вся "красота", которую ты хотел СЕГОДНЯ, разобьется о рифы непонимания тебя 30-50летнего. этом возрасте тебе не нужна будет красота. Тебе нужна будет практичность и удобство. Ты окно ставишь не на 3-5 лет. Ты его ставишь на всю жизнь. Помни об этом! Так что у тебя сегодня три варианта:
-выбрать Вариант "А" с "квадратным окном" и через 10-15 лет вспоминать себя-дурака плохим словом;
-выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой. Это идеальный вариант, чтобы никогда не пожалеть о покупке. Да, дороже, согласен! Но мы живём ради того, чтобы у нас внутри была гармония и ничего вокруг нам не усложняло жизнь. Тем более, если речь идёт о своём собственном доме. Не экономь на себе. Согласись, что лучше открыть все створки вовнутрь помещения и помыть окна стоя на полу, а не рискуя жизнью, вылазить на улицу;
-если у тебя мало денюшек, но ты хочешь получить в итоге удобное в эксплуатации окно, то выбери Вариант "Б". О нём ниже.
Вариант "Б"(нижний). Если твой бюджет ограничен, а окна нужны сегодня, то обязательно рассмотри этот вариант. Мы с тобой забываем про те "идеально квадратные окна/створки" и делаем максимально удобное окно. Делим его пополам, оставив одну створкой открывающейся. Вторая же - остаётся глухой (ширина створки может быть любой до 1200 мм. На цене это не скажется). Что мы получаем. В своём роде тоже красивое окно с равным разделением. Увеличением створки мы уменьшаем глухую часть окна, которую потом нужно будет мыть. Согласись, что гораздо проще помыть стекло в 700-750мм. (это чуть больше длины руки от кончиков пальцев, до локтя), чем 1200мм. в "идеально квадратном окне".

>>01321>>01322>>01324
Я запутался в пунктах, пока писал ответ. Поэтому напишу только комментарии к некоторым моментам, со всем остальным буду по-умолчанию согласен (ты везде понял что я хочу и верно сделал расчеты).

>Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить).

Имелось в виду, размеры глухой части, максимально приближенные к квадратным исходя из технологических возможностей, например вариант окна с глухим стеклом 1147х1372 с поворотно-откидной створкой на 500 - это именно то, что я хотел, понимая что полностью квадратный глухой сегмент изготовить не удастся из-за слишком маленьких размеров второго, поворотно-откидного сегмента. Почему хочу именно такой вариант, а не классический, предложенный тобой? Потому что видел его ИРЛ в квартире моей планировки, и он смотрится охуенно. Про палочки-хреналочки молчу, ок.

>выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой.

А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.

>Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным.

Балкон будет холодным, да. Ты помог собрать мне мысли в кучу, я понял что поворотно-откидная створка окна балконного блока - это норм вариант, на нем и остановлюсь. А балконная дверь пусть будет просто поворотная.

>Если делать "ИМ", то из-за того, что уже будет два напыления на стёкла, весь стеклопакет немного будет отдавать в зелёный цвет.

А есть ли тонировка окна в произвольные цвета? Я где-то видел вариант с цветовой палитрой эдакой легкой тонировки, но не помню у какой фирмы. Я хотел бы какую-нибудь желтую тонировку, чтобы даже зимой при слабом освещении была хоть какая-то иллюзия солнца за окном. Понимаю что это заглушит часть спектра света, поэтому пока только рассматриваю такой вариант.

И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов и по ним делать заказ а то и выбивать скидос, дескать в другом офисе мне вот так посчитали, или это информация инсайд и лучше не ее светить и так не делать?

>>01409

>А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.

Выдержит. Створка может быть по ширине до 1400 мм и она будет в гарантийных размерах.

>А есть ли тонировка окна в произвольные цвета?

Есть. Картинку приложил. Но я, как замерщик, костьми бы лёг, чтобы отговорить тебя не делать тонировку.
Плюсы:
-#НИТАКОЙКАКФСЕ;
-нету.
Минусы:
-в комнате всегда темно, как в жопе;
-не всегда это красиво, как на картинках;
-со временем надоедает выглядывать из окна на улицу и видеть всё с одинаковым зелёным/синим/жёлтым оттенком;
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ МИНУС!: любая тонировка работает так: "Отражает там, где светлее". Днём - разницы от обычных стеклопакетов почти не будет. Но вечером, когда на улице стемнело, и ты решишь включить свет в комнате, то твоя тонировка начнёт быть реальным зеркалом. Ты можешь заметить данный эффект даже на обычных стёклах, которые у тебя есть сейчас. На них этот эффект не такой сильный. На тонировке же - эффект гораздо сильнее и начинает раздражать сразу же в ближайший вечер. Улицы видно вообще не будет.

>И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов

Конечно можешь. Кто ж тебе запретит =). Я боюсь, что такая низкая цена может напрячь/испугать менеджера в офисе. Хотя.. всё зависит от манагера. Я бы, будучи манагером, напрягся бы 100%, так как я знаю, что у всех вокруг должно быть дороже, а тут ко мне приходит дядя, тычет уже готовой правильной детализацией с ценой ниже среднего, да ещё и просит скидочку. Я бы подумал, что это проверка с завода. Я уже не раз писал, что моя цена - эта эталонная. Ты, анон, должен просто держать мою цену в голове и знать до какой цены можно просить скидку. Если ты не хочешь заворачиваться и переписывать всё на чистый лист и уже с этим листом идти, то бери мою детализацию, стирай все цены на изделия и оставляй только конечную итоговую цену. Прибавь к ней тысяч 5-10 и уже с этим иди в офис. Так будет правильнее, чем просто идти с моим полным расчётом.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>02678
эх... вводных крайне мало для правильного расчёта... Да и тред, похоже, ты особо и не читал, раз у тебя остались вопросы про "на что обратить внимание". Это огорчает =(

Цена:
Считал на свой вкус из профиля, как и анону выше. 60мм, 3 стекла (32 мм) и со всем необходимыми "допами". Балкон считал 2600 на 2600, учитывая все твои хотелки, КРОМЕ "зеркальной плёнки" на нижних секциях. Об этом расскажу ниже.

Вопросы по балкону:
0. Так как я работаю с КАЛЕВой, то цена будет от КАЛЕВЫ. Считаю их отличным производителем с прекрасным качеством. Если ты ищешь "нормального производителя", то тут я тебе не помощник. Как выбрать "нормального производителя" я писал тут очень много. Есть даже подробный FAQ. Почитай.
1. У тебя нынешнее остекление не является ли "фасадным остеклением"? То есть твоя балконная рама сейчас идёт от потолка до пола (упирается в потолок и пол), или твоя рама соединена с рамой соседа снизу или соседа сверху (то есть рама единая на 2-3 этажа)? Если это так, то скажи. В фасадном остеклении куча ньюансов и мой сегодняшний расчёт будет некорректен. Буду пересчитывать.
2.Как по мне, но две створки - это мало для такого остекления. Если бы я делал такую раму себе, я бы сделал 4ре открывашки. Почему? Писал анону чуть выше. Если по деньгам, то дороже будет тысяч на 4-5.

Ответы на твои вопросы:
1.Зеркальная плёнка. У нас такого нет. Или тонировка (путём установки окрашенного стекла» или клей плёнку сам. Какая бывает тонировка – давал картинку выше. Плёнку, если у вас её требуют, сам купишь в любом хозмаге и наклеишь без особого труда. Но, думаю, им там пофиг. Я бы себе сделал бы нижние стёкла матовыми. Выглядит очень классно и не будет так темно, как с использованием плёнки.
2.«Минимизация потерь». Самое главное не обосрись с утеплением ВОКРУГ окна. Это самая частая проблема у оконщиков. Мы ставим окно. Заказчик, наслушавшись советов "АраМастера", делает утепление плохо или забывает вовсе утеплить потолок/стены и от туда начинает по зиме веять холодом. А заказчик в конце ремонта звонит нам и говорит, что «мы криворукие обезьяны и плохо установили окно». Приходится приезжать и каждый раз тыкать закачика носом в ту блевотину, которую ему наваял его «мастер». Оказывается, что дует не через окно, а сквозь трещины в кирпичной стене/промерзает стена и от неё холодно/ и т.д. Это сплошь и рядом. Не экономь на утепление потолка и «откосов» вокруг нашей рамы.
3.Про стеклопакет. Ну тут мне вообще обидно. Я вам нафигачил такую глубоко исчерпывающую простыню про все виды «ширин стеклопакета», «ширин профилей, камер в них», на что это влияет и «инертных газах с напылениями», что я уж не знаю на какой вопрос о стеклопакетах я мог бы там не ответить. Таблица там есть. Изучай. Резюмирую. Ширина стеклопакета на теплосбережение влияет крайне слабо. Газ Аргон в твоих стёклах будет по умолчанию. Делать ли «Мультифункциональное стекло» и получать взамен «зеленцу» - решать тебе. Если будут шторы, то я бы себе сделал «Мультифункциональное стекло». По деньгам – это +3000 рублей за весь балкон. Твой балкон - это четвёртая стена в комнате и я бы сделал бы её максимально тёплой. Тем более, что 3000 – не деньги, когда ты рассматриваешь окно, которое ставится на всю жизнь.
4.Радиатор. Это хорошо! Это одобрямс! Но лучше сделать радиатор поуже по высоте, но "длиньше" по ширине. Желательно, чтобы он шёл по всей длине балкона, чтобы стекло нагревалось всё по ширине и нагревалось равномерно. Это важно, чтобы стёкла "вокруг" узкого радиатора не были холодными.

p.s. прочитай, пазязя, анон, внимательнее мои предыдущие посты про теплосбережение стёкол и пластика.

Если нужны уточнения – спрашивай.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>02586
этим рекламщикам только дай зайти в квартиру и посмотреть на окно, как начнут кукарекать про "плохо окно и срочную замену уплотнения"!
Был случай, когда мне позвонила заказчица через 3 месяца после установки окон(ТРИ, КАРЛ!!!) со словами "Мне сказали, что мне нужна регулировка окон". Передаю информацию менеджеру. Тут он мне и говорит, что странная ситуация, ведь окна ставились пару месяцев назад. Перезваниваю заказчице и начинаю расспрашивать подробности. Оказалось, что её в окне всё устраивает: тихо, красиво, тепло. Но у её мамы есть некий Петрович, который всю жизнь точил гайки на заводе и в один прекрасный день ему пришло озарение, что он стал резко разбираться в пластиковых окнах. Ушёл с завода. Выгнал из своего гаража свою старую старушку-копейку. Купил пару регулировочных ключей для фурнитуры, два десятка метров разных уплотнителей и пошёл покарять мир, заготовив пару "дежурных оценочных фраз". Вот она его и позвала "оценить качество окон". Ну а он оказался таким чудиком, что не удосужился помониторить рынок и разобраться что плохо и что хорошо. Его даже не смутило ещё заводская "жирная" обработка уплотнения и фурнитуры на нашем окне. Вот он пришёл и началось: "Да вы поставили ГАВНО! Какие-какие окна? КАЛЬВЕ? Так это фирма майонеза а не окон. Купили левак какой-то. Тут уплотнение пора менять, да фурнитуру перебирать и смазывать". Ну и зарядил им по 4 тысячи за СТВОРКУ!
Ну а про тех, кто этим промышляет профессионально, я вообще молчу. У них и язык подвешан и факты, вроде как правдивее. Если тебя окно не беспокоит - нет смысла его трогать. Это как в двигателе в авто. Сломалось? Обратись в компанию, которая тебе это окно делала. Она уж точно и сделает хорошо и грабить тебя не будет. А если проблема будет смешная, то сделают всё нахаляву, чтобы клиент был доволен.

По фурнитуре нужно смотреть. Думаю, что на заводе автомат не докрутил саморезы. Попробуй закрутить новые. Думаю, что должно помочь. Лучше фото. А то я сейчас как вилами по воде.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>02865
Часть 1
ах у заказчика "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента"... Ну это точно косяк оконщиков! Простите. Срочно звонить им и говорить, что это они накосячили, а не тупоголовые мастера, которые делали ремонт в квартире и вовремя не обнаружили/не заделали/не утеплили/и не объяснили заказчику, что делать в этом случае. Слышь ты, блаженный, ты там совсем плохой? Обкуренный? Чё ты несёшь?

Не думал, что этот тред посещают или мои конкуренты, или бестолковые АРАмастера, или просто глупые люди. Сами там индефицируетесь, пожалуйста, и скажите мне кто вы на самом деле. Не думал, что мои сообщения нужно расшифровывать и объяснять, словно детям в садике рассказывают про жирафика. Ну давай, скуки ради, я потрачу пол часа и опишу тебе какой ты бестолковый и в чём ты не прав. Присаживайся плотнее на стульчик. Закрой глазки и слушай.

>>И как твоё утепление спасёт от того что пенобетон на хуй размыло и в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента?

Не знаю поверишь ли ты…, но это не МОЯ, как оконщика, проблема! Всё что касается оконного проёма – решаю вопрос, и все проблемы В проёме, я. Всё что касается ВОКРУГ оконного проёма – проблема мастеров по ремонту квартир. Я не мастер, но с высоты моего опыта попробую сказать, что ЛЮБЫЕ стены с АБСОЛЮТНО любыми дефектами можно поверх заделать/утеплить/решить проблему через управляющую компанию, если это брак дома. А то что ты, как мастер по ремонту, приехав на объект и банально не обнаружил/проебал сей дефект дома или, что часто бывает, знал о дефекте и просто закрыл на него глаза, говорит о том, что ты криворукий неопытный АРАмастер. Или ты мне сейчас будешь обратное утверждать? Давай пофантазируем чем отличается моя работа, как представителя крупной оконной компании (об этом мы ещё ниже поговорим) и бестолковым мастером, то есть тобой (хотя… что-то мне подсказывает, что ты диванный кукаретик).

Моя работа.
Я приехал к заказчику. Оценил сложность объекта. Выявил все проблемы, которые могут помешать вставить окно хорошо и правильно. Предложил решения. Сказал цену. Если заказчик отказывается от правильного решения ЕГО проблемы, то я буду настаивать на своём, вплоть до отказа от заказчика. Для меня важно сделать хорошо, а не забрать деньги (хотя замерщики бывают разные, не спорю). Заказчик думает. Если заказчик остаётся со мной, то мы ставим хорошее окно за которое мне не будет стыдно. Сверху я даю пятилетнюю гарантию.

Твоя работа. (Из моего опыта работы. Также опыта общения с рабочими и ремонтов у меня/моих знакомых/родителей)
Приезжают работяги (неважно какие: хорошие или плохие). Говорят ПРИМЕРНУЮ стоимость за свои услуги(почему примерную? Да потому что они не увидят скрытых дефектов и всех мелочей объекта до начала ремонта. Так что цена за ремонт очень часто уходила вверх. Да и цену нужно сказать пониже, чтобы к конкурентам клиент не ушёл). Начинается ремонт. Ну и возвращаемся к твоему "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента". Вариантов исхода событий три:
1)Проблема УЖЕ есть у клиента. А ты, как бестолковый неопытный рабочий, тупо не увидел проблему.
2)Проблема УЖЕ есть у клиента. Ты опытный мастер и обнаружил проблему. Но поняв, что ты проблему или не решишь, или будет очень муторно, тупо о проблеме клиенту не говоришь, надеясь, что он сам дефекта не заметит.
3)Проблемы ещё НЕТ. Ты, как любой мастер, ничего не увидел, т.к. проблема образовалась ПОСЛЕ твоего ремонта. Тебе звонит заказчик, жалуется на дефект, а ты, чучело, говоришь, что это ОКОНЩИКИ накосячили. Звоните им, ведь вы приняли ремонт и там всё было хорошо. Короче, посылаешь клиента куда подальше.
4)Проблемы ещё НЕТ. Тебе звонит заказчик, жалуется. Ты, как профессионал своего дела, понимаешь проблему и предлагаешь два варианта решения проблемы:
-если проблема плёвая, то ты сам приезжаешь и за умеренную сумму исправляешь то, что не увидел;
-если это брак дома и ты понимаешь, что ты проблему не сможешь решить физически, то ты рекомендуешь своему клиенту обратиться в ЖЭК/управляющую компанию, чтобы они исправили брак дома.

Ну а теперь, мил человек, расскажи ка мне как лично ты выходил из этой ситуации? И теперь давай расскажи какие пункты ЧАЩЕ использует твой брат? Ась? Причём я описал варианты, когда мастера не пропадают без вести после того, как им деньги отдали за ремонт, а которые честно работают на своё имя и дорожат каждым клиентам. Которые, банально, не выкидывают симку после ремонта и берут трубку, если им звонит прошлый заказчик. Так что вероятность того, что ты АРАмастер и что весь рынок состоит из АРАмастеров – это процентов 90-95. Я бы на твоём месте не разевал варюшку.
Ну а теперь резюмирую: ты, наверное, уже понял чем координально отличаюсь я, как представитель крупной компании с именем, от тебя, одного из блеющих представителей АРАмастеров. Да? Или нет? Расшифрую, от греха подальше. А то ты опять можешь чего-то недопонять. Разница в том, что я несу ответственность в течении пяти лет за свою работу. Я не на кого ничего не сваливаю, если проблема обнаруживается в окне. Я никогда не скажу, что из окна дует потому, что ваши мастера как-то не так поклеили обои. А вы же, безрукие и бестыжие мастера-однодневки, которые работают неофициально и без всяких обязательств, вообще на всё плевать хотели. Вы деньги забрали за объект и на этом ваша работа закончилась. Я же, курирую объект 5 лет.
P.S. изначально в первом треде я ругал АРАмастеров за глупейшие ошибки. Очень частая и детская ошибка – это то, что они редко утепляют балконы, а заказчик теперь думает, что балкон холодный из-за рам, а не потому, что балкон тупо отштукатурен без грамма утеплителя. Или, бывает, что безрукие мастера забудут утеплить потолок, где на 20 см на балкон заходит козырёк нашего остекления. И потом вдоль всей рамы этот козырёк промерзает и у заказчика возникает грибок на обшивке балкона. А мотивируют они это тем, что балкон у соседей сверху/снизу/сбоку застеклён, а значит, что заказчику нет смысла балкон утеплять, так как стены будут итак тёплыми.

Ну раз ты открыл свою варюшку, дорогой недостроитель, то пришлось тебе в него покакать поконкретнее, чтобы больше не разевал и был в будущем умнее. Ты там сильно не плакай и не обижайся. А то как это так, что какой-то оконщик без строительного образования, но с опытом, знает больше, чем МАСТЕР!, да ещё поставил на место ТЕБЯ СУПЕР-ПУПЕР МАСТЕРА.

>>03128
Часть 2
Едем дальше…
Это мне очень сильно понравилось.

>> Хотя я понимаю - из под бренда говноокон напишешь про этих пидоров что-то, а они потом твой бренд на чистую воду выведут.

За долгие годы работы на КАЛЕВе я встречал многих мастеров. Много общался с ними. И все они делились на три типа.
1.Узнав, что я из КАЛЕВА, восхищались и говорили заказчику, что «Знают эту компанию. Большая. Хорошая. Эти окна будут дороговаты, но точно всё будет классно»!
2. Говорят, что «КАЛЕВА – это хорошо, но оверпрайс. Не нужно переплачивать за бренд!!! У нас есть знакомый, который сделает цену ниже (есессно, они предлагают своего карманного оконщика за откат. И если окна окажатся полным фуфлом, и когда уже после ремонта работяги-советчики свалят, то все проблемы по окнам их уже касаться не будут)».
3. Люди не знают такую компанию.

Я не встречал НИ ОДНОГО рабочего, кто бы с технической точки зрения отзывались о КАЛЕВе в плохом ключе. Слышишь меня? НИ ОДНОГО! Куча, кто говорит, что оверпрайс. Но никто и никогда не говорят, что КАЛЕВа плохо, так как там плохие «узлы и ахрегаты». С «КАЛЕВА-оверпрайс» мне всегда нравились работяги. Сейчас опишу этих мастеров и вы меня поймёте. Если это АРАмастера, тот ту и так всё понятно. Если это славяне, то это пропитое такое лицо с перегаром в радиусе пяти метров. То есть по ним сразу видно, что в чём – в чём, но в окнах они разбираются ОТ И ДО! Это те мастера, которые увидев у меня хороший дорогой лазерный нивелир(уровень)/лазерный дальнометр , впадают в ступор и просят помочь им перепроверить все метки по квартире, которые они ставили с помощью водяного уровня из ашана и ржавой десятилетней рулетки. И вот я трачу своё время, чтобы по всей квартире «пробить уровень», когда эти обезьяны только что говорили, что КАЛЕВА оверпрайс и нужно сэкономить и купить окна проще! Ну я молчу, что у моих монтажников один перфоратор стоит больше, чем весь НЕоверпрайснутый инструмент всех этих работяг вместе взятых.
Найди мне хоть одного мастера, который бы, хотя бы в интернете, рассказал бы с технической точкой зрения, что КАЛЕВа плохо.

Ну и заберай своих коллег по цеху(>>02780 >>02781 >>02783 >>02819 >102995 ) и чешите из этого треда, бестолковые. Я не знаю что вы тут забыли с вашей технической подкованностью.

p.p.s. ну и жду твоего ответа, мой юный мастер, на мой вопрос о том, как же ты вышел из неловкого положения с тем заказчиком с «вентканалом».

p.p.p.s. «Настоящее уважение к заказчику — сделать не как он хочет, а как положено». Помни об этом, АРАмастер.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>03134
Друзья, вы бы хоть писали чё хотите от меня. Пластиковый ли это должен быть балкон, аль алюминиевый. И для справки: размеры в одном и том же доме бывают разные. Причём разные как по ширине, так и по конфигурации. А ты, анон, даёшь очень мало вводных для просчёта. Я знаю все размеры всех проёмов в этом доме, но не знаю что ты хочешь и какое именно окно лично у тебя. Машина в базе стоит 500 тыс, а в люксе под миллион. Вот как мне узнать что ты хочешь? Какую цену тебе говорить? Указывайте предпочтения или, хотя бы, количество открываний. Ведь это сильно влияет на цену. Я отталкивался от твоего бюджета. Пытался "влезть" в твои деньги, экономя на всём. Ну и я всё считал в пластике, с учётом утеплить балкон в будущем.

Если взять калькулятор и сложить суммы трёх конструкций, то получится, что твои два балкона и кухонное окно (я его считал с двумя эркерами. Если у тебя там один эркер, то будет дешевле) = 152000 руб. Но это прям дико эконом вариант по открываниям. Хотя и такой вариант люди заказывают и радуются жизни. Просто мыть где-то что-то будет не совсем удобно из-за большого количества глухих частей.
Но даже в таком варианте окна будут тёплыми и хорошими. Вопрос в удобстве. В расчёте из ЯВНОЙ экономии - это количество створок, отсутствие москитных сеток и считался простой (российский) подоконник. Всё остальное - хороший продукт с учётом всех отливов, козырьков, доборных профилей и прочего нужно фарша.

Из ньюансов.
В твоём доме нет ньюансов. На балконах, разве что, нужно делать кладки из пеноблока между тобой и соседом справа/слева. Ориентировочная цена кладок указана под каждым расчетом. Разброс цен на кладку зависит от того, что "повезло ли тебе" или нет с расположением квартиры. Ну и, мало ли, что у тебя уже сосед выложил стену между вами. Тогда тебе не придётся раскошеливаться или уговаривать соседа сделать кладку между вами в складчину.

Нужно ли менять балконные блоки.
Тут вопрос декора. Да, эти окна откровенная дрянь. Но если ты балконы застеклишь в пластике и они будут тёплыми, то можешь оставить балконные блоки, так как от них уже не нужно будет требовать "теплоты". Тут уже остаётся такой фактор, как внешний вид этих окон. Если они тебя не смущают, то оставляй =).

Из моих пожеланий/вопросов.
Балкон "Утюжок" супер бестолковый и суперузкий. Если у тебя стоит жёсткое ограничение в финансах, то я бы порекомендовал сделать этот балкон алюминиевым со сдвижными створками. Удобно пользоваться, т.к. створка не открывается вовнутрь балкона, а сдвигаться. Плюс: удобство, дешевле. Минус: он холодный. Короче, тут нужно мне, как замерщику, с тобой разговаривать лично и выяснять как ты видишь балкон и что ты от него хочешь в итоге.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>04085 >>04095
Не вижу здоровенности на фото.

В принципе программа такая.
1. Звонишь спрашиваешь какая гарантия на окно.
Если меньше 5 лет, то вычёркиваешь контору сразу. В случае дерева это даже незаконно.
Гарантия должна быть полной и по цветам, и по теплу, и по цельности стеклопакетов и т.д.
Если есть опции с меньшей гарантией, то знай - это просто мусор, некондиция.
В дереве должна быть гарантия от гнили, от отслаивания краски (в том числе со смолы в дереве), от конденсата на и в стеклопакетах при нормальной комнатной влажности, на прилегание створок и правильную работу фурнитуры (откидывание створок, открытие створок и т.д.), в том числе на её регулировку. В ПВХ не знаю.

2. Обмеряешь проёмы.
https://www.youtube.com/watch?v=h0D0EBj8TNc
Собственно можно высверлить дырки во всех четырёх профилях твоего окна и посмотреть на какой глубине начинается бетон/кирпич. От этого и писать размер проёма.
При монтаже на окно бывает наматывают всякое, так что размер окна будет меньше проёма. Особенно вертикально. Ибо нельзя, чтобы дом давил на окно. Окно не предназначено, чтобы нести какие-либо нагрузки.

Высверленное в старом окне можно замазать. В принципе окна уже и так мусор, так что пара лишних дырок их принципиально не изменит.

3. Смотришь на профиль-образец в конторе. Смотришь есть ли там мосты холода (тонкие элементы или элементы из сильно-теплопроводных материалов между улицей и помещением, особенно в раме). Спрашиваешь сертификаты на профиль - на сколько там будет теплоизоляция.

4. Спрашиваешь "а где у вас тут в окне отводится кондинсат?" (должен отводится на улицу). Если продавец в ответ начинает истекать кальве, то говоришь "понятно" и уходишь.
4.1. На дереве просишь показать как они соединяют угол окна.
Если соединения на шпонку (см.картинку), то это мусор. Вообще не стоит в таких конторах ничего брать. Это покупка беготни по судам, а не окна.
Должно быть шиповое соединение (см.картинку). Как у створки, так и у рамы. Возможно со шкантами.
4.2 На дереве же пока смотришь на заготовку соединения, примечаешь - какой распил у древесины (оконный брус делается из трёх слоёв-ламелей, все должны быть радиального распила без каких-либо замазанных дырок там, в том числе на минишипе и подобного брака). На окне древесина должна быть радиального распила вся (см.картинку).

У илитных окон внешняя и внутренняя ламели могут быть не срощенными.
У обычных все ламели срощенные. (можешь погуглить "сращивание минишип")

5. Разгребаешь барахло перед окнами, чтобы можно было поставить новые окна у одной стены и сложить выковырянные старые у другой.

6. ???

7. Живёшь с новыми окнами.

Так же подумай о новом подоконнике. Евроокно будет уже советского и надо будет что-то там делать вместо следов старого окна. Можно конечно и просто заштукатурить.

Так же во время покупки готов будь выслушать все виды включения дебила продажниками.
- "да полурадиал норм"
- "да норм, не будет кондинсата"
- "да так в европе все делают, мы в финляндии технолохию купили"
- "да на краску вообще гарантия 2 года, так что и на окно 2 года"
- "не будем дописывать в контракт ваши условия ведь невозможно сделать окно чтоб была гарантия по гнили"
и т.д.

>>04499
если честно, то качество фотографии плохое и я не могу идентифицировать на 100% даже из какого материала изготовлено окно, не говоря уж о конкретной компании. Показывал фото моим монтажникам, которые 15-20 лет ставят окна. Пожали плечами и сказали, что такого никогда в живую не видели. Но судя по тому, что мы видим на этой фото, мы пришли к мнению, что на 98% это окно не открывается, как обычное окно. На этом окне две ручки: сверху и снизу (а может даже и четыре). Совсем не видно петель. Да и я очень сомневаюсь, что существуют петли, которые выдержат таких размеров створку с 2-мя/3-мя стёклами. То есть с очень большой вероятность это окно не открывается, а "вынимается" из проёма. Причём так как открывать такое окно нужды нет (кондиционеры), то оно вынимается раз в год, чтобы просто помыть, а не проветрить. Очень с высокой вероятностью профиль окна изготовлен из дерева. Скорее всего, это окно в каком-нибудь ресторане/базе отдыха/отеле, где важен ВИД, а не функционал окна. Так что давай или фото лучше, чтобы постараться что-то высмотреть или я просто разведу руками и скажу, что я тут тебе не помощник.

Что касается твоих вопросов, то могу попробовать найти аналоги "из жизни". А для этого ответь на вопросы.
1. "я хочу одностворчатое окно...". Такого же размера? То есть у тебя створка должна быть как на фото? То есть где-то 1500 на 1200?
2. "...с тонкой рамой в духе...". А сколько на "пике"? Так как я писал выше, что с очень высокой вероятностью окно на картинке - это окно без "коробки" и только с одной створкой, то это априори будет тоньше, чем любое обычное окно С коробкой. О какой конкретной "высоте профиля" ты говоришь? Сколько тебе нужно см.? А самое важное: зачем? Готов ли ты переплатить кучу денег за лишние 1-3 см дополнительного стекла в створке, если у тебя на окне будут шторы/тюль/жалюзи?
3. "...открывание вбок...". Уточни, что ты имел ввиду под этим понятием. Это открывание на право/на лево, как обычное окно? Или оно должно быть СДВИЖНЫМ в бок, как на маршрутке в газеле?
4. "... иметь режим проветривания.". Каким именно это окно должно обладать проветриванием?

с уважением ваш, kaleva-кун

Здарова ОП. Спасибо за топик.

Есть новостройка в ДС, где сейчас провожу отделку. Как раз стал актуален вопрос закупки окон.

Поскольку это панель И-155Н, и оконные проёмы мне кажутся маленькими, предпочтения мои рулят в сторону калевовского профиля Deco, ибо хочется увеличить проёмы световые, и по рынку более узкого не нашёл. Получается 3 "окна": два на балконы и одно эркерное. Примерные размеры и рекомендации по открыванию мне в своё время накатали в рамках проекта от компании многим известного бритого гражданина. Балконы исходно с холодным фасадным остеклением, но об этом позже.

1-3 пикрилейтед.
Вопросы:
1. Похвали/поругай предложенные схемы открывания.
2. Реально ли нужны поворотно-откидные створки при балконных дверях? С одной стороны да хочется, чтобы открывалось-закрывалось всё что возможно, с другой - не перебор ли? Можно ли обойтись глухими, модифицировав двери до поворотно-откидных? В этом случае увеличится световой проём, но насколько хорошо тогда фурнитура будет держать вес поворотно-откидных дверей? Через сколько оно провиснет и рухнет? :3
3. Реально ли на Deco собрать эркер? Есть ли там поворотные трубы? Или, может, какая другая поворотная конструкция?
4. Насколько помню, четвертей в проёмах я не видел, а посредине толщины плиты - утеплитель (плюс внешний с вентфасадом докучи). Как на такую конструкцию производится монтаж, чтобы минимизировать мостики холода? В утеплитель внутрипанельный же нагели не завернёшь. Окна от застройщика смонтированы на П-образные скобы из уголка (люминий), которые ногами крепятся внутри плиты с обеих сторон изоляции.
5. Пока с высотой балконных дверей непонятки, т.к. ещё не ясно демонтировать ли часть порожка или нет. Какую высоту двери можете сделать на Deco?
6. Насколько дорого воткнуть везде скрытые петли? Насколько вообще они оправданы? Какой ресурс по сравнению с обычными? Вот умом понимаю, что (не)увижу эти петли всего несколько раз: при приёмке, сам потом попялюсь сколько-то, ну друзьям может покажу... а так эти узлы всё равно большую часть времени с краю и за шторами, а что там сами шторы наблюдают - мне по барабану. Однако, и здесь "не всё так однозначно" - из окон у меня вид: на реку, рощу, "воронку" правительства МО...
7. Можно ли прикинуть ценник на Deco по пикрелейтед 1-3?

Про балконы. Вообще хз что с этим делать: холодное фасадное остекление на алюминиевом профиле, без стеклопакетов - просто стекло. Примерный пикрелейтед 4. Все плоскости - либо стёкла, либо такой же толщины жёлтая хрень - не сендвич, тонкая, - может стекло с непрозрачной плёнкой. Тут либо менять всё нахер на тёплое (только вообще не понимаю ценник) с соблюдением стиля фасада (тут ещё больше не понимаю ценник), либо так оставить, заменить только створки. Если только створки, то менять на штульповые имхо. Штульповые делаете? Желательно тоже узкие, по типу Deco.
Народ ещё изъёбывается: ставит на балконах тёплое остекление внутри вторым контуром - но это ж пиздец ваще...
ТС, что посоветуешь?

>>05666
анон, самое главное в этом всём - а зачем тебе это надо? Я тут расписывал анону объективные минусы открывания "на улицу". Искренне не рекомендую.

Ну а теперь отвечу с точки зрения технологии, почему это того не стоит и какие проблемы за этим стоят.

>>05835
Ну и тебе, чучундра на диване, это будет полезно почитать. Так как, судя по твоим "советам", твоё отношение к пластиковым окнам - это максимум на заводе пару лет собирал москитные сетки и теперь ты, есессно, знаешь про окна ВСЁ. Для тебя тупого я даже картиночку сейчас нарисую не поленюсь, чтобы уж ты точно понял. Зачем ты вообще рот открываешь, если ты в этом не разбираешься... Сидел бы лучше молча, да слушал умных дядечек...

Итак, анон.
На сколько я понял диспозиция у нас такова: уже стоит балконный блок со всеми откосами и подоконниками. Дверь открывается "в дом".
Что ты хочешь: максимально минимизировать материальные потери. Ты рассматриваешь два варианта:
а) "Развернуть" нынешнюю дверь, чтобы она открывалось "на улицу".
б) Заказать новую дверь и всунуть её в уже имеющий балконный блок.
Я всё правильно понял? Если да, то поехали по проблемам от меньшей к большей.

1. Сначала разберёмся с вариантом "развернуть" нынешнюю дверь.
а) Проблема 1. "Открывание к окну". Если мы возьмём обычный балкон и обычный балконный блок, то, перевернув обычную балконную дверь открыванием на улицу, мы получим геморрой в виде открывания двери на балкон К окну. Что это значит? Это значит, что помимо "нелогичного" открывания не "в ту" сторону(логичнее было бы, если бы она открывалась на балкон ОТ окна), так ещё и это дверь будет открыта примерно в середине балкона(Рис.1). Это небольшая проблема, т.к. дверь будет мешаться на балконе и в середину балкона ты уже ничего не поставишь. Короче, это просто некоторое неудобство.

б) Проблема 2. "Ручка не с той стороны". Если ты не обладатель двери с ручками с двух сторон (а я очень сомневаюсь, что у тебя такая дверь), то если ты развернёшь дверь, то получится так, что единственная запирающая дверь ручка у тебя окажется на балконе. Это значит, что эту дверь можно будет закрыть исключительно с балкона. Хотя... если ты ниндзя и сначала выйдешь в дверь на балкон, закроешь дверь с балкона, а потом вылезешь с балкона в комнату через окно и закроешь уже окно из комнаты, то подобное предприятие, определённо, окажется успешным. Короче, так ты делать не будешь и ежу понятно.

в) Проблема 3. "Продув". Эта проблема - дополнение к "Проблеме 2". Раз ручка у нас с другой стороны, и изнутри такую дверь закрыть будет невозможно, то у тебя будет перманентно открытая дверь. С этим жить можно, если у тебя балкон застеклён и на двери стоит механическая защёлка. Если балкона нет, то у меня для тебя плохие новости.

г) Проблема 4. "Геморой со срубкой четвери на стене ". Рассмотрим левую картинку на втором рисунке(Рис.2). Это, пусть и особо не в масштабе, но картинка максимально понятна даже самой тупой бестолочи, которая только что и умеет советовать что-то с дивана. Итак... на картинке мы видим разрез стены, где рама крепится к стене. Всё, есессно, зависит от дома, но у тебя, анон, я уверен на 99% всё также, как и на картинке. Так в чём вся загвоздка? А она в том, что сейчас твоя рама заказана с учётом, что она будет заходить в четверть стены на 3 см (как и положено). То есть рама заказана максимально широкой. Обращаю внимание на петлю и расстояние от петли до торца рамы - это 1-1.5 см. Теперь смотрим на правую картинку на том же самом рисунке. Чувствуешь разницу? Когда нужно, чтобы дверь открывалась на улицу, то раму специально заказывают меньше на 2 см. с каждой стороны, чтобы было место для петли и чтобы створка смогла открыться. Если тупо взять твою нынешнюю раму(максимально широкую) и тупо её перевернуть, то петля на створке упрётся в четверть и дверь, увы, не откроется. Чтобы она открылась, то нужно будет справа и слева на стене сбивать кусок четверти (фиолетовая пунктирная линия). В целом, и эта проблема тоже решаема... перфоратором.

Резюмирую. В целом, если ты готов хапануть говна по всем четырём пунктам, то твоя задача решаема. Я специально опустил тонкости, что при любых раскладах придётся демонтировать все твои подоконники, откосы и обе рамы. Также, может так получится, что в процесс демонтажа что-то побьётся, испортиться и т.д. Но сделать можно.

2. Если тебя не устраивают возможные проблемы, то можно рассмотреть вариант "Заказать новую дверь".
Итак проблемы уже по этому варианту.
а) Нормальную компанию, которая с большим удовольствием и не за оверпрайс возьмётся за такой геморрой ты почти не найдёшь. Придётся звонить ноунейм конторе, аля "МирОкон", которые тебе не факт, что хорошо в итоге сделают.

б) Рассказал выше, что при демонтаже могут испортиться откосы (шанс 50%) и, возможно, испортятся подоконники (шанс 0-20%).

в) ДИИИИИИИИИКИИИИИИИЙ оверпрайс. Если разобраться сколько реально стоят новая дверь и её монтаж, то это не дороже 5-8 тысяч. Но когда нужно старый балконный блок аккуратно разобрать (с сохранением рамы, есессно), отмыть всю грязь/герметик на подоконниках, а потом ещё и красиво всё собрать и чтобы у тебя, как у клиента, не было нареканий по красоте работы, то ценник будет или в районе нового балконного блока, или какие-нибудь криворукие обезьяны из компании с 5ю офисами по Москве впарят тебе откровенно плохой окно/дверь за дёшево.

ИТОГО. Анон, если у тебя нет ОЧЕНЬ веских причин, чтобы "развернуть" дверь, то прошу тебя, хреста ради - оставь всё как есть. Ну его нафиг тратить столько денег. Купи себе или близким что-нибудь полезное на эти деньги.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>02750
>>05712
ну я могу говорить только про калеву. Другие заводы могут иметь свои стандарты.

Поехали.
Приведу тебе цитату из нашего справочника (Рис 1). Это то, что мы максимум можем. Соответственно всё, что подходит под наши расчёты будет БЕЗ каких либо удорожание и БЕЗ потери гарантии.
То есть это всё в теории можно изготовить и привезти. Другой вопрос - это возможность кантования этого изделий на объекте и проноса его на этажи. Твой вопрос очень сложный и я не смогу дать на него точного ответа. Объекты бывают очень разные и каждый объект просчитывается замерщиком не только с точки зрения цены, но и возможности доставки окна до проёма. На моей практике куча остеклений террас и бассейнов "в пол". Максимальные окна, которые я делал - это 1500 на 2600. Его сгружало с машины 4 человека и строго перед объектом. То есть это окно тащило 4ре мужика около 3-5 метров. По словам участников сия действа: "Затрахались знатно". И это был всего-навсего первый этаж. Я себе очень слабо представляю как такое окно можно поднять хотя бы на второй этаж. Так что, анон, сколько объектов - столько и решений. Вызывай замерщика и думайте с ним уже на объекте.

Про герметик и рамки.
Всегда удивлялся, когда заказчики спрашивают такие тонкости =). А зачем тебе это знать? Завод использует то, что использует. И ты не сможешь внести какие-то коррективы и сказать, что "тебе бы хотелось, чтобы дистанционная рамка была бы из титана". Не забивай себе голову, анон. Это наша забота и мы ручаемся за качество нашего продукта.

На счёт аргона и и-стекла.
Не ври, что о нём никто не пишет. Я о нём пишу! И пишу очень подробно =)
Там тебе чуть выше одна бестолочь попыталась что-то рассказать про аргон (не зная, что такое и-стекло), ну да ладно. Бывает =). Самое смешное, что я все таблицы тут вывешивал с полным описанием свойств всех стеклопакетов со всеми стёклами. Похоже, что этот товарищ на столько тупой, что даже прочитать не может что написано.
Короче, анон, И-стекло работает. Прочитай более подробно в моих предыдущих ответах про стёкла. Там и таблицы есть, и полностью рассказ про все виды стеклопакетов. Если вкратце, то давай, на вскидку, сравним обычный стеклопакет и стеклопакет с мультифункциональным (2 i-стекла) стеклопакетом.

4-10-4-10-4 (обычное стекло) - 0.47 коэф. сопр. тепл.
4ИМ-10Ar-4-10Ar-4И (мультифункциональное) - 0.84 коэф. сопр. тепл.

Где он увидел 25% разницы - я не понял. Если я правильно считаю, то это почти на 80% лучше.

Что касается "одни стеклопакеты теплее, у других больше "solar factor".
Лучше, конечно, тебе прочитать все мои ответы анонам ранее. Это бы тебе много прояснило. Просто не хочу повторяться. Между обычным стеклопакетом и мультифункциональным есть нечто среднее. Это стеклопакет с одним i-стеклом. И его коэффициент сопротивления теплопередачи = 0.71. Так что ДА, есть разные i-стёкла.
Про "solar faction" не совсем понял что имелось ввиду. Если это стекла с повышенной прозрачностью, то они у нас есть. Только называются они у нас иначе - "VisioGlass". Его можно использовать только с одним i-стеклом, т.к. мультифункциональное из-за двух напылений становится темнее обычного стеклопакета. Короче, читай мои ответы по стёклам.
Вот от сюда читай.
>>01221
Если не хочешь читать, то заходи в любой из наших офисов и тебе там на стенде с лампочкой и двумя стёклами покажут и докажут, что это работает.

Наёб с аргоном.
Ну тут сильно не наебёшь. Аргон туда суют не просто так. Так как в стеклопакете с i-стеклом используется напыление из серебра и других металлов, то будь в камере обычный воздух, то вся эта железная красота со временем окислилась. Чтобы этого не было туда и задувают Аргон. Так что его отсутствие выяснится очень быстро. Если задать вопрос о том, когда этот Аргон улетучится, то директор производства мамой клялся, что "посредством диффузии аргон выйдет из камеры не раньше, чем через 100 лет".

с уважением ваш, kaleva-кун

>>05776
вот лысый-то он лысый, но глядя на его проекты прям всё больше и больше проникаюсь уважением к его работе. По всей видимости, его работа стоит очень хороших денег, раз у него такой дотошный подход к заказчикам.

Так, ну поехали по вопросам.
1.Вопрос только к "глухому" окну в эркере. В целом, так сделать можно, но я много раз писал, что мыть поворотное окно гораздо легче, чем глухое. Даже такое узкое, как у тебя. Короче, весь вопрос твоего бюджета.

2. а) Про "нужны ли откидушки, при двери". Если балкон утеплённый, то нет. Двери будет достаточно. Если балкон холодный, то желательно, чтобы окна откидывались. Отвечал тут много раз почему. Напомню. Когда откидывается створка на окне и двери, и они обе фиксируются в наименьшем положении, то "точка продува" на двери будет ниже, чем на окне. То есть окно в минимальном откидывании открыто примерно от верха сантиметров на 50-60, а дверь на 100-150 см. от верха. На что влияет? Если на полу будут играть твои дети, то, как по мне, лучше, чтобы проветривалось(дуло из проёма) чем выше, тем лучше. В целом, весь вопрос в бюджете. Если честно, то я никогда не жил в квартирах с балконами. Мои советы исключительно со слов моих клиентов. Лучше спроси у своих родных и знакомых, у кого есть оба этих варианта что хорошо, а что плохо.
б)"Не перебор ли"? Вопрос бюджета и утеплённости балкона.
в) "Можно ли обойтись". Да, можно. Читай пункт "А".
г) "Про фурнитуру". Всё упирается в максимальный размер створки. Если она будет в гарантийных размерах, то проблем нет.
д) "Когда рухнет". Никогда. Ты выбрал лучший профиль в нашей линейке. Лучший он потому, что в нём стеклопакет вклеивается в створку, а не живёт своей жизнью, как в обычных профилях. Из-за того, что конструкиця будет монолитной, то створка у тебя никогда не провиснет. Если вопрос про "когда рухнет/оторвутся петли", то, опять же, никогда. Мы, как оконщики, даже рекомендуем держать окна чаще в откидном состоянии, чем в просто в открытом. Это связано с тем, что когда окно открыто "флажком", то у ней вероятность провиса гораздо выше(так как идёт нагрузка на верхнюю петлю), чем когда створка откинута и "стоит" на коробке.

3) Эркер можно собрать совершенно на любом профиле. Эркер (Рис. 1) - это отдельный профиль, который пристёгивается к торцу рамы. И тут не важно какая это рама: Deco ли или что-то другое.

4) При установки рамы в подобных домах рама ставится на место, где уже стоит старая рама (а это в один уровень с утеплителем в стенах дома). Четверть, по идее, должна быть. Дома без четвертей - оооочень большая редкость. Для того, чтобы закрепить раму мы используем строительные пластины (Рис. 2). Так что мы, и правда, в утеплитель не прикручиваемся. Крепление подобными пластинами жёсткое и ничем не хуже обычных нагелей. В этом случае никаких мостиков холода не наблюдается. В любом случае, всё зависит от типа дома и вы с замерщиком выберите наилучший вариант.

5) "Размеры двери". При ширине в 685 мм. высота створки в Deco может быть 2360 мм. Если нужно больше, то это или без гарантии (не рекомендую), или есть ещё пару хороших вариантов обыграть недостающие сантиметры подручными средствами. Вызывай замерщика и выбирайте с ним наиболее интересный тебе вариант. Очень желательно, чтобы не гонять замерщика дважды, перед тем как его вызовешь, пробейте с работягами уровень вашего будущего пола. А то, порой, приезжаешь к клиенту, который тоже грезит срубкой порога и установки двери "на пол", а конечного уровня пола нет. В итоге не ясно какой высоты дверь должна быть. Приходится приезжать к таким заказчикам ещё раз, когда они уже узнают со строителями уровень "чистого" пола и домерять дверь.

6) а) "Про свет и Deco". Если у тебя будут шторы, которые будут "воровать" свет, то зачем тебе Deco? =) Нет, если у тебя денег, як фантиков, то пожалуйста. Но если речь идёт об объективной экономии и о том, что в окна ты особо смотреть не будешь, а шторы будут итак закрывать всё окно и весь свет, то может тебе Deco-то и не нужно? Для справки: Deco дороже обычного профиля (KALEVA-Standart) на 20-30% (если не больше =/ )
б) "Про скрытые петли и их ресурс". Тут два аспекта.
С точки зрения клиента: створка со скрытолежащей фурнитурой открывается только на 100 градусов. Кого-то это сильно напрягает, так как без этих петель створка открывается гораздо шире.
С точки зрения кальвы: во-первых, эта фурнитура у нас пока приостановлена. Когда появится снова в модельном ряду - хезе. Во-вторых, эта фурнитура - кот в мешке. Кому-то везёт, а кому-то нет. Проблема в том, что у ней очень малый ход регулировок. Если мне не изменяет память, то это что-то около 2мм по высоте. Да, если будет проблема в течении 5 лет гарантии, то мы всё исправим любыми способами, вплоть до переделки створки. Но что будет дальше, спустя гарантию, - фиг его знает. Повезёт - будешь пользоваться всю жизнь и не знать печали. Не повезёт и створка провиснет на >3 мм, то пиши-пропало ))). Отригулировать её будет невозможно. Только за деньги вызывать нас, чтобы мы что-то придумывали с этой створкой. Как по мне - это очень ненужная опция. Хотя, может быть, я нищеброд, и до конца не понимаю как живую с таким окном боХатые люди, которым хочется, чтобы их окно выглядело боХато. Выглядит такое окно, реально, очень необычно (красиво). Минусы описал - решай сам.

7) Анон, у меня семья, а время 11 вечера. Если ты уточнишь что считать, то завтра всё посчитаю. Мне нужны от тебя ширины подоконников, откосы(нужны ли), цвет рамы, цвет уплотнения и прочий необходимый тебе фарш. Ну и хотелось бы какой-то конкретики по открываниям, так как каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей.

Про балкон.
Ну тут нужна фото конкретного балкона, так как в гугле с твоей серией кидает кучу разных домов.
Вариантов у тебя 3.

Вариант 1. Жить с тем, что дал застройщик. Да холодный балкон, да может чуть подтекать (а может и нет), да выглядит не очень (а может и очень). Зато бесплатно =)

Вариант 2. Если у тебя фасадное остекление (если твой балкон соединён с соседом снизу или сверху), то тут только остекление вторым контуром. Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас. Да и какой смысл, если алюминиевые переплёты нынешнего балкона будут тем самым мостиком холода и смысла в вставленных пластиковых тёплых рамах не будет.

Вариант 3. Если у тебя балкон идёт от пола до потолка, то можно всё снести и поставить тупо пластиковую раму. Нужно будет только решить вопрос с управляющей компанией/застройщиками. По моей практике: люди лепят кто на что горазд даже не уведомив управляющую компанию. В итоге во всём доме кто на что горазд, тот то и пилит.

И опять же... всё упирается в твой бюджет. Если балкон глубокий и из него что-то можно дельное придумать (например кабинет), то лучше сделать тёплый балкон. Если у тебя балкон бестолковый и узкий, а сам балкон ты будешь использовать как дополнение к гаражу, храня на балконе картоху и колёса от машины, то нет смысла такой балкон делать тёплым. Короче, ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать. От этого и будем плясать.

И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(

p.s. так что жду конкретику по расчёту.

с уважением ваш, kaleva-кун

>>05885

>я никогда не жил в квартирах с балконами

Тогда два балкона тебе за ответы, калева-кун :3

Ответил ты местами даже излишне подробно, ибо тред я читал. =) И даже архивный осилил.

1. Как уже писал, хочется всё открывающееся, но боюсь грохота челюсти об землю-матушку при созерцании ценника. Тут точно надо хотя бы к манагеру, чтобы хоть примерно посчитал. В пункте 7 ты уже примерно ответил. Благо я тут увидел, что до конца мая обещают скидку 19% как раз на Деко.

2а. Да, ты раньше про это объяснял, тут всё логично.
2б-в-г-д. Всё понял.

3. Тоже понятно.

4. С четвертью я проверю.

5. Вот с гарантийной высотой засада - очевидно получается впритык - тут ты меня огорчил. Уровень пола отбит. Только не помню точно куда именно он выходит в порожки.

6а. Ну по краям-то шторы полюбасу будут. Может, какой-нить блэкаут, чтобы завешивать когда надо. Пока голую стену с окном могу представить только в фахверке, и то там и стены-то нет - пакет 2500х2500. А реально хочется профиль потоньше - особенно печалит ширина дверных проёмов на балконы.

6б. Понял. От скрытых петель ты меня отговорил. Или может только на среднюю створку в эркере, если она будет открывающейся. Хотя учитывая, что приостановлена она у вас - вариантов-то и нет… =)

7. Понимаю, поэтому и не хочется тебя особо напрягать. Да и части данных типа ширины подоконников у меня сейчас нет - надо бы померить по факту. Откосы сэндвич, пластик в белом, уплотнитель по твоим советам чёрный.

>каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей

По максимуму на все окна получится 14 открываний (4+6+4), правильно? Значит макс по этому пункту +56 тыр. Буду думать с менеджером/замерщиком.

Про балконы.
Ознакомился с предложенными вариантами. Сама конструкция пикрилейтед 1-3. Остекление фасадное на алюмораме. Глухие вставлены прямо в алюмораму на уплотнителях. Открывающиеся - пластиковые вставки. Понятно, что пол “зальётся”, верх - зашьётся, с подоконным блоком из утеплителя (шучу, лол) тоже что-нить придумаем. И я же говорил, что у меня типа вид (из всех окон такой) - вот и ломаю голову.
Снаружи они выглядят так: https://img-fotki.yandex.ru/get/9753/151773966.7/0_129d42_ce28a490_orig
Мопед не мой, а из этого топика: https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=28697
Народ как раз там вяло обсуждал в основном остекление вторым контуром.

>Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас

Вот тут ты меня снова огорчаешь. Что, нельзя вот эти пластиковые открывающие вставки заменить?

>ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать

Пытаюсь оптимизировать юзкейс с затратами. Если 200к за тёплое остекление одного балкона (не вторым контуром, и чтобы в едином стиле было - вариант 3) - ну тогда нахер. По сотке ещё норм. Сразу скажу, что ценообразования на балконы вообще не знаю, поэтому эти пороги психологические. Размеры намерял из проекта - последний пик.

>И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(

А вот тут ты меня убил. Пичаль-бида. Кто виноват и что делать?

>>05715
наконец, я и до тебя добрался, братик.
Часть 1.

Уточнения.
Про "хочу 70 мм, 5 камер и 2 стекла". Хороший вариант. Но если у тебя бюджет ограничен и тебе нужно максимально сэкономить, получив при этом хороший продукт, то попробуй прицениться к 4-х камерному профилю. Если брать сухие цифры, у нас в кальве 4-х камерный профиль(KALEVA Standart) имеет коэф. сопр. тепл. = 0.74, а 5ти камерный (Deco) = 0.89. Это примерно 17-20% разница. При первом приближении разница очевидна, не правда ли? Однако эта разница видна только при поверхностных сравнениях сухих цифрах. Я много раз писал, что пластика в окне очень мало. Общая площадь пластика в ЦЕЛОМ окне - это процентов 5-15 (в зависимости от окна). Остальная площадь - эта площадь стекло. То есть это значит, что на 5-15% общей площади окна будет холоднее на 20%. Я не силён в математике, но если тут есть знатоки науки помогите с точным расчётом разницы в процентах на целых окнах. Но на сколько я понимаю, если попытаться тупо сравнить ЦЕЛИКОМ 4-х камерное и 5ти камерное окно окажется, что разница между ними окажется далеко не те заявленные 17-20%, что обещает производитель. А вот по деньгам профиль с 5ти камерами будет дороже на 15-30% (зависит от окна). Вот и считай: стоит ли переплачивать за то, что сильно ты и не заметишь. Лучше разницу в деньгах влей в более тёплый стеклопакет. Вот в чём в чём, а на стеклопакете экономить не стоит.

Про "энергосберегающее стекло". Ну про стеклопакет рассказал выше. Так же выше анонам я много расписывал про типы стёкол и их физические свойства. Если есть возможность, то рассмотри вариант окон с Мультифункциональным стеклопакетом. То есть такие, где 2 i-стекла, а не одно. Все цифры писал выше - чекни что ты выиграешь при таком варианте.

Ну теперь давай по вопросам пройдёмся.
1) Я не буду ругать кого-то просто так и безосновательно, как чепушила в этом треде, который кукарекает "Всё плохо, все вокруг гавно, один я молодец". Возможно, что что-то из моих нижеописанных рассуждений будет ошибочным и неправильным. Возможно, что в этих компаниях работают прекрасные люди. Но пойми меня правильно, анон, я сужу только по страничке в интернете и мне очень тяжело судить о компании, с которой я никогда не работал и в лицо не видел ни менеджера, ни монтажников и не видел их работу. Я опишу свою логику правильного выбора компании в интернете. Так что всё что я опишу - это тебе пища для размышления. В конце ответа я расскажу куда бы я обратился. Прислушиваться ли тебе ко мне или нет - исключительно твоё решение.

Поехали.
а) "Рекомендации друзей"
Поспрашивай родных, знакомых и соседей на предмет установки окон в этих фирмах. Если у тебя там какая-то дыра и оконных компаний мало, то вероятность того, что хоть кто-то из знакомых ставил у них окна - очень высока. Если найдёшь таких, то спроси как давно ставили. Если давно (лет 3-5 назад), то напросись в гости и "пощупай" окна: открой/закрой, посмотри не чиркает ли низ створки о коробку, спроси о "сюрпризах" во время установки и т.д.
Мой вывод: так как у меня нет таких знакомых, по этому тут я молчу.

б) "Крутость компании"
Ну тут всё очень очевидно. LeoСвет имеет один офис, Планета Света - 10, Тепловин - очень много по всей России. Я не буду рассматривать "качество" окон, так как нет возможности, но тот факт, что у компании много представительств говорит о том, что этой окпмании, как минимум, можно верить.
Мой вывод: очевидно, что я бы обратился в Тепловин. В догонку скажу, что я с большим скепсисом отношусь к сайтам, где очень мало информации по продукту. LeoСвет совсем уж нищий сайт с минимум информации, а вот в Тепловине кучу инормации. Ребята даже заморочились с каналом на ютубе. Ну а ПланетаСвета что-то по-середине.

в) "Профессионализм компании"
Ну про их сайты я немного написал. Хорошо бы, если бы ты доехал до их офисов и поглядел что и как у них там в офисах продаж. Как я и писал выше "Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады."

г) "Наши хотелки"
Так как у нас есть конкретное предпочтение, то давай пройдёмся по продукту.
1) Что мы хотим в первую очередь: хорошая фурнитура.
Под этой фурнитурой я понимаю исключительно RotoNT. Это самый-самый гигант в фурнитуре светопрозрачных конструкций. На рынке есть море разной фурнитуры. Возможно, что из того, что начало появляться вот-вот недавно, есть хорошая фурнитура. Для того, чтобы это узнать и проверить нужно пожить или поработать с каждой из фурнитур. Поставить, попробовать попользоваться таким окном 5-10 лет и т.д.. У нас такого времени нет. Мы смотрим на сухие цифры. А эти цифры таковы, что в 99% все крупные российских оконные компаний работают с RotoNT. И именно с немецкой RotoNT. Думаю, что для адекватного человека эти объективные данные - причина остановиться именно на этой фурнитуре. Сразу отвечу обезьяне, которая точно захочет кукарекнуть из под дивана "майонез! проплачено! маркетинг!". Фурнитура в пластиковых окнах - это не как двигатель в автопроме, когда у каждого автопроизводителя мало того, что куча разных типов СОБСТВЕННЫХ двигателей, так ещё и куча вариаций своих же двигателей внутри компании. В продажах это называется ширина предложения и глубина предложения. У нас в окнах всё проще. У нас в окнах есть только ширина предложения (причём очень малая, так как видов хорошей фурнитуры мало) и ещё меньшая глубина (это обычная, расширенная и защитная фурнитура). Фурнитуру проще закупать, чем иметь свой завод по её изготовлению. Тем более зачем что-то изобретать, если есть проверенная годами фурнитура. На рынке окон есть всего 2-3 хорошие фурнитуры с ИМЕНЕМ. Именно их и используют крупные компании. Остальное ноунейм мусор. Так что тут особо тут не повыбераешь.
Мой вывод: тут я бы сразу вычеркнул LeoСвет. У них фурнитура SIEGENIA. Лично не работал, но наслышан, что много подделок этой фурнитуры. Особенно на периферии. В планете света есть выбор между SIEGENIA и RotoNT. А вот в Тепловин не нашёл конкретное упоминание про фурнитуру, но исходя из косвенной информации с их сайта я склонен полагать, что там скорее всего RotоNT. Тут тебе нужно будет уточнить у них при личном знакомстве с компании.

2) Что мы хотим во вторую очередь: хороший профиль.
В целом, что Века, что Тепловин для меня - кот в мешке. Я работал только с Векой. Но я много говорил, что самое важное - это не название профиля, а фурнитура в ней. Скажу, разве что, что сильно, анон, не ломай голову по поводу типа профиля.
Мой вывод: обе компании крупные - чудить вряд ли будут. Пластик везде +-одинаков. Если тебе важна красота, то выбирай внешний вид окна. Если внешний вид не важен, то считай в профиль лишь камеры.

Общий вывод.
Чтобы сделал я на твоём месте после прохождения всех выше написаных пунктов и походов по офисам? Если после похода в офисы мои догадки подтвердились и все сомнения развеялись, то я бы предварительно остановился на Тепловине. Вызвал бы их замерщика с прицелом, что буду далее с ними работать. Всё бы обсудил на месте с замерщиком. Они бы выслали мне детализацию с ценой. Далее эту детализацию я бы кинул ребятам в ПланетаСвета и LeoСвет. Это для того, чтобы поглядеть "грабят ли они тебя" и какую цену могут предложить конкуренты. Ну и возможно, чтобы в итоге поторговаться с Тепловином, показав им цену конкурентов с просьбой "мотивировать" их цену и просьбой рассказать "почему ты должен остановиться именно на них, а не уйти к конкурентам". Далее я бы кинул все три расчёта сюда КАЛЕВА-куну и в ходе диалога уже конкретно бы на ком-то остановился.

Продолжение следует...

>>05987
Часть 2.

По поводу "Своей установки".
а) Про "ГОСТ" всё правильно понял. Тем более о каком ГОСТе может идти речь, если все эти пароизоляции, гидроизоляции, ПСУЛы и СТИСы из ГОСТа в основном написаны были для обычных жилых домов.

б) "Пена". Это больше вкусовщина, наверное. Ребята испокон веков работают с одним производителем и ничего не меняют, хотя, может быть,уже и появилась на рынке более экономная пена. Если интересно конкретика - спрошу, но боюсь пена +-одинаковая везде. Вопрос только её количества в балоне.

в) "Про пеновые зазоры". Я бы очень не рекомендовал клеить всякие скотчи на раму. Если эта дрянь со временем от солнца(жары) прилипнет "как надо", то фиг ты её потом отдерёшь. Плюс и обычный скот может оставить следы, которые замучаешься счищать. Вы, аноны, наверно видели такие дома с пластиковыми окнами, где на белоснежных окнах какая-то чёрная плёнка кусками приклеена? Так вот это защитная заводская плёнка через год, если её не отклеить вовремя. Она тупо въедается в раму и её теперь только соскабливать ножом. Если твои окна будут стоять с пеной 1-2 года - это вообще ерунда. Ты всё равно будешь обрезать лишнюю выпирающую пену вокруг окна, когда будешь лепить откосы. Правильно? Так вот ты и срежешь как раз те самые "оранжевые(испорченные)" куски пены. А внутри ты увидишь нормального цвета пену. Так что не парься. Если окна будут стоять больше 2х лет с открытой пены, то пиши. Будем что-то думать.

г) "Установка на ригеля". Ну ригеля ригелями, а пена очень сильно учавствует в "удержании" рамы в проёме. Так что чтобы ислючить лишний перекос рамы после монтажа в процессе эксплуатации, то смело пень и смотри на пункт выше.

д) "Установка своими силами". В целом, если руки не из заднего места и есть помощник, то раму очень легко установить самому. Там всё очень просто. Да и ютуб кишит обучающими видео. Тут вопрос в другом... Когда заказчик ставит раму сам, то он лишается заводской гарантии. Так во многих фирмах. Думаю, что и в твоих будет так же. То есть гарантия на брак, есессно, будет (надеюсь, что дадут такую гарантию. Мы даём =)), но вот на "провисы", продувы и прочее - нет. Придётся трахаться с этими окнами в случае проблемы тебе самому. Так что тут считай свою бюджет и решай сам.

p.s. ау, комментатор диванный, если что, то со мной связались ребята из Тепловина и я большую денюшку тут их рекламирую, предав заветы майонеза!

с уважением ваш, kaleva-кун

>>05892

1. "Про скидку". Это маркетинг чистой воды. У нас эта скидка с февраля месяца такая и тоже запускалась как "Только на месяц!!! Не упустите выгоду !!! Только до "какого-то числа" !!!". Так что, анон, думаю что эту скидку убирать никто не будет в ближайшее время, так как из-за кризиса у нас, как и у всех продажников, большие проблемы с продажами. И такая скидка делает цены ДОкризисными и сильно мотивирует наших клиентов на покупку окон.

2."Про балконы". Ну на фотках давольно красиво смотрится балкон вторым контуром. Уж не знаю, чего ты его так боишься =). Да, судя по фоткам, есть небольшие недочёты по монтажу - можно сделать все стыки и прилегания ещё лучше, но это на мой опытный взгляд. Я больше чем уверен, что хозяева балкона пищат от счастья. Тем более, что балкон у тебя глубокий и там при должном утеплении можно сделать какой-нибудь кабинет или что-то подобное.

а) "Про вставки и врезать". Я тебя не понял. Ты имеешь ввиду, что поворотные створки у тебя из пластика? Я уверен на 99%, что у тебя ВЕСЬ балкон из алюмишки, в том числе и створки. Если даже пофантозировать и попробовать "врезать" пластиковые створки вместо них, то я писал много раз... а какой в этом смысл, если у тебя весь ОСТАЛЬНОЙ балкон будет холодным? Я тут вступал в дескуссию с аноном, который хотел заменить верх, оставив низ на подобной балконе. Прочитай ещё раз мои доводы и развенчания всех мифов по данному вопросу.

б) "Про цену". Вызови замерщика. Они у нас бесплатные. Хоть цену узнаешь =). Если не хочешь тратить ни своё ни её время, то просто позвони в один из офисов и продиктуй размеры и что ты хочешь от балкона. Можешь даже фотки им отправить и они тебе просчитают твой балкон достаточно точно.

в) "Кто виноват...". По всей видимости это проблема каких-то физических ньюансов изготовления =). Если ещё говорить о ньюансах, то, например, в профиле Deco невозможно сделать любой импост в створку, которые обычно делают в дверях балконных дверей на балконных блоках. Просто вот такая особенность. Шо поделать... шо поделать...

с уважением ваш, kaleva-кун

>>06005
1. ну это не инсайдерская информация вовсе... Просто странные маркетологи не сильно афишировали эту скидку тогда. А вот сейчас - афишируют. Ты бы о ней узнал, если бы пришёл или позвонил в любой из наших офисов. Эта скидка началась с февраля, когда нам исполнилось 22 года. Вот тогда она была 22 процента. И на сайте, если я помню, об этом не было ни слова. Просто были написаны "выгодные условия" и т.д. Сейчас скидка 19%. То есть за 4-5 месяцев она упала всего до 19%. По этому я и предположил, что никуда она в ближайшие полгода-год не денется.

2.
i) Зависит от "хотелок" заказчика. Если захочет, то, есессно, оставим. Но так как мы делаем балкон красивее, чем на твоём фото, то стёкла "внутри", в теории, будут чистыми долгое время. Если же, спустя какое-то время, туда попадёт пыль, то чтобы её от туда вымыть, придётся "распакечивать" наше окно, мыть стекло старого и нового остекления и "запакечивать" стеклопакет обратно в раму. Что, своими силами, - геморрой, как ты понимаешь. За долгие годы работы я всегда отговаривал заказчиков от оставления старого стекла в первом контуре. Опять же... у кого-то стекло в нижней части - там будет меньше света из-за лишнего стекла. У кого-то внизу пластик и там он вообще будет некрасив. Так что плюсы демонтажа всего заполнения из первого контура очевидны.

ii) Рассказал выше. Добавлю, что если ты решишь схитрить и оставить стёкла в первом контуре, то подумай как ты их будешь мыть. Когда ты моешь глухие окна на обычном окне, то что ты делаешь? Открываешь створку, встаёшь на подоконник, упираешься в вертикальный импост плечом, "вылезаешь" по пояс в окно и моешь глухую часть. Правильно? Ну а теперь представь, что у тебя нет возможности встать на подоконник, так как тебе нужно помыть окно внизу. Упираться некуда. Да ещё и страшно, так как тебе придётся тянуться не в бок, а вниз. Как ты туда достанешь? Палочкой? Хорошо, купил палку. Давай считать. Глянь на фото, которое ты мне скинул - второй контур шириной 6-8 см., первый - ещё 5-6 см. Это значит, что ты от стекла, которое нужно помыть, находишься "внутри" дома на 12-15 см. То есть ты должен будешь мыть окна палкой, которую ты будешь держать на вытянутой руке. Не знаю понял ли ты меня, по этому нарисовал картинку на скорую руку =) (Рис.1). Вероятность такой помывки отбивает у моих клиентов всякое желание оставлять стёкла на первом контуре остекления.

iii)По поводу "щелей". Ну на фото... так скажем.. халтура какая-то ))). На деле это делается куда лучше и никаких щелей нигде не будет. У меня нет сейчас времени, чтобы найти фотографию поближе, но это должно быть примерно вот так (Рис.2). Никаких щелей между вертикальным профилем и новой рамой. А теперь взглянем на твоё фото (Рис.3). С виду всё хорошо. Для тебя, хорошо (ну если опустить момент с помывкой). А что на счёт соседа снизу? =) Я напомню, что рама между вами ЕДИНАЯ. И все осадки, что будут заливаться между первым и вторым контуром у тебя, хошь-не хошь, протекут через твой пол (соседский потолок) к соседу снизу и окажутся у него на балконе. Если соседа снизу нет, а внизу плита, то эта вода будет стоять у тебя на полу МЕЖДУ контурами и со временем через пеновой зазор ПОД рамой начнёт течь к тебе. В идеале конструкция должна быть вот такая (Рис.4). Судя по всему на Рис.2 тоже самое. Про помывку и "срань", то тут спасибо нужно сказать гениальным инженерам, которые рисуют такие дома. Мы предлагаем вариант исходя из твоего дома. Если не хочешь корячиться с помывкой, то оставляй балкон как есть. Если хочешь тёплый балкон, то придётся чем-то жертвовать. Можно, скажем, сделать снизу тоже открывашки. Опять же, ты можешь внизу сделать стекло не обычное, а матовое, например. Такое стекло мыть вообще не нужно будет, так как не будет видно грязи. Ну и плюс, с матовым стеклом на тебя не будут смотреть с соседних домов/улицы. Вариантов много. Тебе просто нужен замерщик.

2а. Бывает, что люди путают =). На фото прекрасно видно, что стыки рамы в углах не сварены, а просто упираются друг в друга. Плюс обрати внимание на штапики. На пластиковой раме штапики должны быть запилины под углом в 45 градусов, а он там тупо запилины под 90 градусов. И это так... из больших маркеров при беглом взгляде. Если эта рама окажется пластиком, то я готов себе отрезать большой палец ))))))). Я ещё ни разу не видел пластиковую раму, которую вставляли в алюминиевый фасад. НИ РАЗУ =)

2в. Ну да.. увы, но любые импосты в створку в Deco невозможны.

с уважением ваш, kaleva-кун