Первый нах.

Отходил на танго год, партнерша дропнула танцы, я видимо тоже. За это время выяснено следующее:
1) Танец на 95% это чистая техника. Не выдрочив технику шага и правильную постуру в динамике, можно забыть об импровизационном танго, в т.ч. с волькадами, сакадами, энганчо etc. Занятия на групповых по методу "показали - пытайся повторить" практически бесполезны, имитация.
2) Допустим ты одержимый шизоид и выдрочил технику до уровня, который позволяет тебе делать отдельные элементы без боли, задумываясь уже о музыкальности и прочих высокоуровневых материях. Но если партнерша не обладает хоть какой-то техникой, о настоящей импровизации можно забыть.

В этом крипота замкадского танго - тебе в начале обучения ссут в уши, что танго это легко и приятно, партнершам - что все решает и делает партнер, а они лишь слушают, и что если ты крутой партнер, то ты даже бревно поведешь в заднюю сакаду. Моя реальность такова, что 8 из 10 партнерш этой тусовке со стажем 3-5-10 лет занимаются танго, не владея даже базовыми техническими навыками - у них отсутствует постура и упор в партнера, в большей или меньшей степени. Танцевать с такими ту самую импровизацию, которая построена на технике, невозможно - партнерша ходит отдельно от тебя, заваливаясь назад, в полнейшем рассинхроне по ритму, пытаясь тебя "услышать" в противовес всем законам физики, а на любые попытки улучшить ситуацию как бот выдает "от меня же ничего не зависит, я просто иду куда повели". Можно жестко схватить и тащить, можно настроиться и подстроиться, но смысл от этого не меняется. Они занимаются другим направлением танго - многолетней зубрежкой тактических связок с отдельно взятыми партнерами из постоянного круга. Это косвенно видно по групповым урокам бывалых, которые вместо задания от препода украдкой продолжают долбить одни и те же личные заготовки. Стаж здесь ни при чем - есть партнерша например, которая с полного нуля за 5 месяцев уловила суть импровизации и "танцует" лучше большинства бывалых, просто потому что технически очень хорошо слышит партнера и ей не надо заучивать.

Дроп, потому что на постоянной основе тренироваться с упором на техническую составляющую не с кем.

inb4: это не соревнования, танцуем для удовольствия; сакада это сложно для новичка, минимум 3 года нужно; тебе в спортивные танцы пёс; главное душа, а не техника; фигуры не нужны, танец на простых шагах самое вкусное; у плохого партнера всегда партнерка виновата
- и вот это всё тоже

>>6032

>Во-первых, да, танцы - это сперва коммерция, потом техника, а лишь затем творчество.

Глобально все так

>Во-вторых, хули ты хочешь от взрослых людей. Это уже сформированные крючки со своими сколиозами. В залах классической хореографии детей годами дрючат, что бы что-то годное вылепить. А тут Ксения Захаровна из бухгалтерии и Максим Петрович из отдела продаж пришли на танцы, лол.

По-моему, сколиозы тут ни при чём. Большинство людей в танго имеют разве что лишний вес и отсутствие спортивного бэкграунда, но именно в аргентинском танго в отличие от художественной гимнастики, вольной борьбы, фигурного катания или бокса эти кондиции имеют далеко не такое значение, чтобы импровизировать на хорошем уровне.

>Вменяемо танцевать во взрослом возрасте тяжело просто по изначальным данным - нужно не иметь лишнего веса, не успеть ничего себе глобально поломать в организме, еще и крайне желательно в детстве заниматься чем-то координационным.

>Люди же приходят такие, что не могут встать на одну ногу и полностью перенести на нее вес, ну и че ты с ним делать будешь.

Не знаю, для меня это звучит как другой полюс этой бинарной модели отношения к танцам, где либо всё просто и каждый может затанцевать с каждым на милонге через 2 недели, либо это олимпийский вид спорта, которому надо посвятить всю жизнь. Я вижу нечто другое - танго с технической точки зрения, в плане освоения навыков, достаточных для красивого танцевания что для себя, что со стороны - это действительно относительно просто, если этим действительно заниматься, т.е. задаться целью танцевать красиво и классно и целенаправленно тренироваться (не развлекаться и хихикать на групповых, а именно тренироваться по-спортивному c таким же настроенным на результат партнером). Техника там очень простая для освоения любым бревном. Но дело даже не в этом:

>Ну и главное, люди пиздец какие ленивые, всегда и везде.

Дело в том, что никому это не усралось, тем более во взрослом возрасте. В том же боксе в группах для взрослых мужики ходят просто для того, чтобы по колхозному из-под жопы поколотить боксерский мешок. Им не нужны техники переноса веса с ноги на ногу, правильная постановка удара, перемещения и уклоны, их не интересуют красивые техничные спарринги на ринге. Ведь для этого еще и тренироваться нужно, а во взрослом возрасте люди ищут развлечений, пусть и называя это "тренировками". Так и в танцах, конкретно в танго. Никому не уперлись эти вгружения в пол и техника переноса веса с опорной ноги на свободную, правильная диссоциация в энганчо и важность постуры для контакта в паре. 99% залетных нетанцующих женщин в танго вообще воспринимают это не с технической точки зрения, а романтической, как некий акт межполового взаимоотношения. Им важнее обнимашки, какие-то чувства слияния и гармонии, протекающие в их фантазиях, и вот это всё. А о технике, тем более на уровне биомеханики, они даже не думают. Тех, кого в танце интересует непосредственно танец, подавляющее меньшинство. А тех из них, кто действительно хочет научиться танцевать на хорошем уровне и готов разбираться и тратить время и усилия на это, а не просто годами ходить на групповые и бездумно повторять одни и те же кривые паттерны, - вообще буквально единицы. Где таких искать за мкадом, понятия не имею, что-то уровне случайного события в жизни.

>Взрослому мужику с четвертой вебм, что бы внятно станцевать эту связку с бального танго

Но зачем? Мы тут про социальные танцы, аргентинское танго говорим

>>7061

>Поделись конечно, может что удастся перенять

Ну я делаю так, вообще со всем обучением.
Ставлю цели на большие отрезки времени, делю на цели поменьше.
Например на этот год у меня были цели не поворачиваться на двух ногах (в раскоряку) + не смягчать ноги постоянно, а только когда необходимо. Далее критерии приёмки - я буду поворачиваться без раскоряки если на видео с милонги в 9 поворотах из 10 я повернусть правильно. И всё, дальше раз в 2 недели фиксируешь видео, потом проверяешь что получилось.
Вот такой хуйней я третий год занимаюсь. Зависимость есть.

>как оно должно быть у нормальных людей

А у нормальных людей оно должно быть на похуях и без заморочек. Дрочево как у меня не для нормальных. Это же ради искусства делается всё.

>20 часов на не самое ходовое хобби в неделю, это как-то слишком хорошо для нормиса.

Ну занятий сейчас немного выходит часов 6-7. Остальное милонги. Но там я как трактор, почти не сижу.
А и ещё. На милонги ставишь мини задачи. Можно как в отдельном танце. Например каждый 7 шаг - сакада. Или каждый 10 шаг - смена положения партнерши (слева/справа/спереди/сзади). Если скучная танда получается, то вот отрабатываешь. А ещё на милонгу общее задание, например сейчас себе ставлю идеально собирать ноги, в линеечку. Пока получается так себе, но фиксация на этом помогает.
>>7065

>Я был морально готов к этому, но тем не менее словил когнитивный диссонанс и теперь разрываюсь между тем, как же все таки правильно

А что говорили-то? Анон здесь рассудит.

>Тем не менее появился некий челлендж, вдруг они правы и нужно пересмотреть взгляды

Это имхо в любом случае полезно. Нужно учиться по-разному. Потом оно придет.

>групповые занятия практически бесполезны без практик с постоянной партнершей.

Имхо главное себе задачи ставить. И тогда будешь расти.
Вообще танго прогресс очень удобно отслеживать по уровню партнерш, с которыми ты можешь танцевать на милонге. Например на третьем году своего задротства, я смог иногда кабесеить партнерш уровня финал мундиаля. Это, конечно успех, партнерши они крутые. Но во-первых тут ещё и играет роль, что я стараюсь рубашечки, брючки, галстучки, пиджаки на каждую милонгу. Вот когда такие партнерши будут с удовольствием плясать по 3 танды за вечер, тогда да, успех. И для этого даже не нужна постоянная партнерша. Был бы кто-то кто запишет на той же милонге.

Может кому интересно будет или вспомнит себя, посру здесь чутка. Третьего дня вчера сходил на первую свою милонгу после чуть больше чем полугода танцевания по два часа в неделю на групповых. Ощушения атас, к такому не был готов, все разбежались по своим компаниям, мило пиздели друг с другом, я же весь ивент стоял натурально один у стеночки в уголке рядом с кулером хлебал водичку запивая стресс и делал вид типо так и задуманно, хотелось под землю провалиться в тот момент, благо на меня всем похер. Залипал на ронду где преимущественно было красиво и музыкально, эмоций партнёрш не видел ибо зрение проёбано и лиц с двух метров уже не разобрать. Партнеры дохуя выдумщики: болео, волькады, сакады, планео и т.д. и ещё носятся как юла, но движения гармонично у них смотрелись, на релаксе и главное уверенно. Ощущения были что пришёл на пати куда меня не звали, но пересилил себя и через тряску скабесиил пару девушек бабушек и потанцевал танд 6 наверное хз, было прямо стыдно, чувствовал что к дамам как будто за одолжением иду и недоумевал на кой хер им танцевать со мной, зеленью дрожащей, особенно после танд с имхо крутми партнёрами. Всё что мог предложить это скудные очо, крест, хиро и мордиду-параду. Старался по комфортным обнимашкам вывозить, но тоже мимо, ненароком черственел в корпусе, с непривычки приходилось постоянно контролировать это, с музыкальностью вроде получше, но всё равно примитивно, почти всегда по сильным долям, старался не спешить, ну а ещё пол, сука, скользкий, от происходящего первую танду я натурально трясся от волнения и по сторонам смотрел чтобы не уебать партнёршой в какую-нибудь пару в ронде. Понял, что в танго прогресс в технике и "чувственности" измеряется буквально годами, и что как и в любой социальщине здесь важны личностные качества насколько ты бабуин-сигма-меил, я же ощущал себя ягнёнком среди львов, ну и с внешкой немного не повезло: высокий, лысый рахит с жидовско-тверским ебалом, но это к делу не относится. В общем понравилось, пойду ещё.
Мимо омежко-милонгеро

>>8269

>Ты сам пишешь, что вокруг одни милфы, домохозяйки, ещё и танцевать не умеют.

Теперь ты будешь приписывать мне выдуманные формулировки на основе всратой интерпретации моих постов, чтобы подискутировать с ними?

>Даже в тиндере проще.

Конечно знакомиться с женщинами и получать от них приятную обратную связь в тиндере намного проще и эффективнее. Нахуя тратить кучу времени, денег и усилий на танго школу и ходить на милонги ради того же - вопрос риторический. Мне например милонга нахуй не уперлась, и я не считаю за критерий успешного танцевания количество или локальный ранг оттанцованных баб. "Танцевать" с двухнедельной начинашкой, выдумывая какие-то собственные челенджи, мне вообще не в удовольствие в контексте разового танца. И я совершенно не буду переживать перед сном, что какая-то залетная домохозяйка, прибежавшая на милонгу после месяца групповых, посчитала меня заносчивым краснолюдом за то, что я её проигнорил.

>Так вот с чего ты взял, что лично ты тот самый привлекательный мужик, ещё и хорошо танцующий для тех же женщин на милонге?

У тебя восприятие танго проистекает целиком через призму "успешности" и "востребованности" на милонге. Живешь внутри системы-токовища, где единственный критерий успеха в танго - всем в тусовке понравиться и пригласить какую-то там опытную бабу потанцевать, и чтобы она не нахмурилась. Понять, что кому-то похуй на эту ранговую систему и твои критерии тангоуспеха могут не иметь никакой существенной ценности, ты как будто не в состоянии.

>Ты занимаешься год на групповых, на милонги не ходишь, рубашечки выглаживать не хочешь, с чего бы партнерша нашлась?

У меня с самого начала была партнерша, пока недавно не слилась. И не поверишь, ей было интересно не нюхать мою рубашечку, не записывать намотанный километраж на милонге, а прокачиваться в танце, изучать новые мувы и взаимно улучшать технику, почти год на практиках со мной. Есть люди (и партнерши), которым нравится сам процесс танцевания, а не обниматься-наряжаться и отыгрывать гендерную востребованность, прикинь? Как вообще, нахуй, милонги связаны с моей потребностью в партнерше для практики/самоподготовки? тоже риторический
>>8278

>Смысл танго в том чтобы на этих милонгах танцевать

Кулстори брах. Тебе так в школе объяснили, да? По уставу положено раз в неделю на милонгу - есть! Кодигос чтоб от зубов отскакивали.

Не, в целом идея-то конечно понятная и здравая - конечно милонга это как гонка для гонщиков или чемпионат для футболистов, когда ты достиг высот в мастерстве танца, кайфануть с другими мастерами в илитной атмосфере праздника. Проблема в тотально извращенной интерпретации этой идеи, когда люди на серьезных щах поясняют, что мастерство нахуй не нужно - пиздуй сразу на чемпионат и кайфуй не от крутых навыков себя и оппонента, а от обнимашек, приятных слов, наглаженной рубашечки и прочего лыцарства, по ходу всё само придет. Люди кладут хуй на обучение, через пару месяцев групповых идут на домашние милонги, где никто в лицо не скажет, что хуйня в целом и надо потренироваться сперва, вместо тренировок начинают на милонги ходить, где опытные бустят за их счет самооценку, проходит страх кринжовости, и начинается накрутка "боевого опыта", только очень хуевого, потому что учебка не пройдена и базы нет. Видел, как такие тетки приходят на практику и вообще нихуя не могут (не только со мной), а апломб уже есть - "я на милонгах танцую, ниибёт, хуево ведёте значит". Эта больная концепция, когда мастерство танца вычеркивается и под сутью танго навязывается рубашечка, винишко, обнимашки и комплименты, мной решительно шлется на хуй. Это уже не танцы, а имитация дейтинга в танцевальных декорациях. Дейтинг в тиндере, в танго я хочу танцевать, с партнершей своего уровня желательно, желательно сперва научившись.

inb4 по классике:

>у нас тут не спорт и не соревнования, мы литералли пьем винишко и обнимаемся под звуки старого оркестра

Да на здоровье, только это какое-то хуевое хобби получается, и треду место в soc или sex