Это копия, сохраненная 11 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Архив тредов:
#1 https://arhivach.org/thread/94161/
#2 https://arhivach.org/thread/173958/
#3 https://arhivach.org/thread/356428/
конфа в заблокированном @peevach
https://ychhops.com/varieties - описание хмелей
https://byo.com/ - забугорный журнал домашнего пивоварения(на рутрекере есть полная подборка выпусков)
https://profibeer.ru/ - отечественный пивоваренный портал, много интересных статей
журнал RealBrew
Посмотри тех же Инквизиторов. В плане простоты варки у них всё довольно адекватно.
853x480, 2:44
Это тебе так кажется. Я так бухал каждый день одно время, хмелем не вонял, только перегаром.
Eсть очень небольшая вероятность, что какое-то соединение из хмеля не утилизируется, а выводится в неизмененном виде через пот. Но скорее просто что-то похожее есть в исходных соединениях. Терпены там какие-нибудь, мочевина, вся хуйня.
>если пиво хуярить два раза в неделю литров по шесть (как я) то рили такая срань начнётся?
Ты бы еще каждый день "хуярил", а потом удивлялся. Одна из функций потовых желез вывод ненужных веществ из организма. Ты себе избыток ароматических веществ в организме устроил, вот и выводится с потом. Начни "хуярить" молоко, будет пахнуть молоком.
Нет, покроешься Bacillus subtilis.
Пивчую. С кашкой очень хорошо заходит.
Спасиб, анон!
Если ты просто нахуяришь в обычный квас много сахара/сахаросодержащих продуктов и сбродишь их элевыми дрожжами, получится высокоалкогольный квас. Но предупреждаю сразу, это будет серьезное испытание и для твоих вкусовых рецепторов, и для печени.
arhivach.cf
Получится, но не больше 50%. Предварительно клейстеризовать нужно
>Для этого в соотношение 1 части крупы к 3 частям воды ее медленно нагревают, помешивая чтобы не допустить пригорания, до температуры клейстеризации 85 оС и выдерживают пока полученный затор не превратится в густое кашеобразное состояние. Затем клейстеризованную кашу добавляют уже, как обычно, в основной затор с солодом.
Правильно ли я понимаю, что если просто внесу крупу в холодный затор и начну нагревать - процесс клейстеризации таки начнётся? И что будет, если внести просто с основным солодом? Крахмал не осахарится что ли?
Все начнется и осахарится, только с эффективностью не 80-90%, а 30-40%. Чтобы крахмал осахарился, ему нужно взаимодействие с ферментами. А ферменты плавают в сусле. А крахмал внутри крупы, смочен только верхний слой.
брага - обычная вода с сахаром, сброженная дрожжами;
квас - вода с сахаром и корками поджаренного хлеба, сброженная дрожжами ЛИБО дрожжами+молочнокислыми бактериями (или только второй вариант может считаться квасом, а без МКб - это брага?);
пиво - ну тут всё понятно, однако если я не буду затирать солод а просто как в предыдущем примере в воду с корками хлеба добавлю хмель, проварю всё это дело и сброжу пивными дрожжами, что это будет? Пиво, квас, брага или хуйня?
Ну и да, забавно наблюдать, как люди в подобных комментариях иногда начинают затирать про то, что брага - это когда сброжено дрожжами из магазина, а вот ПРАВИЛЬНЫЙ квас это когда брожение начинается дичкой с изюма, либо вообще методом самопроизвольного брожения из дрожжи пердежа квасовара.
Брага это любое сахаросодержащее сырье, сброженое дрожжами. При чем скорее любыми дрожжами, чем какими-то особенными, можно и пивные использовать, и сидровые, и пекарские, и дикие. Еще, насколько я понимаю, если это не подготовка зернового дистиллята, то брагу не подвергают нагреванию/кипячению.
Квас - всегда продукт смешанного молочно-кислого и спиртового брожения. Если используются только дрожжи то это скорее ржаное пиво, ну или брага, зависит от того, кто определяет.
Если ты в воду с корками добавишь хмель, это будет уже рили ржаное пиво, потому что варение корок и есть приготовление сусла, просто вместо затирания у тебя уже был процесс образования простых и карамельных сахаров во время выпечки хлеба.
Инфы много, местами отличается, а то и противоречит друг другу, поэтому хотелось бы почитать что-то систематизированное и не разрозненное
Палмера для начала хватит.
Вопрос такой:
1. Есть ли особенности брожения плотного пива? Такие как редкая периодичность бульканий гидрозатвора. Знаю, что это не основной показатель процесса брожения, но всё же.
2. Стоит ли добавлять дополнительные дрожжи в сусло?
>то их могло выжить крайне мало
Чувак, не бывает "мало". Это не фермент, это живой организм, они сами себя наплодят, если их мало и сами себя поубивают, если их много. Плотное сусло бродит дольше, и выстаивать его потом нужно дольше просто прими как факт и никуда не спеши.
Хорошо, спасибо за ответ.
Это я понимаю в принципе, но насколько сильно поменяется время брожения? Ведь какое-то время они будут размножаться вместо того чтобы непосредственно поедать сахара
>но насколько сильно поменяется время брожения
Одному боженьке известно. Зависит от всего на свете, от минерального состава воды до качества упаковки дрожжей.
>для плотного сусла необходимо повышенное количество дрожжей
Инквизиторы за такое обоссывают.
поясни плез
Имбирный эль всеже немного не то
Всякие цедры лимонов, апельсинов, пряности, концентрированные соки, кофе, экстракты шоколада и ванили и проч.
Думаю, чего бы закинуть на вторичку к стауту, но не совсем уверен в том, что в принципе можно добавлять
А что, чтото в принципе можно добавлять? А то я добавляю 4 грамма декстрозы на литр.
Сассафрас либо куплю,либо заменю на какую то хрень типа калгана
имеется в виду перелив с первичного брожения не в бутылки, а в другую емкость с целью фильтрации от осевшего в первом ферменторе дрожжевого осадка. + в это время проводят сухое охмеление, т.е. кидают хмель на дображивание, и вот различные добавки типа какао-бобов, ванили и прочего. Просто некоторые добавки нужно вносить непосредственно при варке, а некоторые на вторичное брожение
А сахаросодержащие вещества при таком брожении добавляют? Или это типо настойки получается, где уже спирт/вода/остатки дрожжей пытабтся чтото сделать с добавленными несахаросодержащими веществами?
нет, потому что от всех дрожжей все равно не избавиться, а при переливе они так или иначе все равно получат какую-то часть кислорода и немного оживятся. это еще одна из причин, по которой можно переливать на вторичку - чтобы немного оживить дрожжи, если они уже перестали бродить, а желаемая конечная плотность не достигнута.
вторичку нет смысла делать, если пиво стоит в ферментере меньше месяца, т.к. осветлить и избавиться от бОльшего части дрожжей можно колд крэшом (оставить на сутки при температуре примерно в 5 градусов, чтобы дрожжи заснули), а просто осветлить можно добавками типа желатина. Советуют переливать на вторичку при длительной выдержке плотных сортов, где мертвые дрожжи могут начать разлагаться и выделять ненужные вещества или что-то типа того, называется автолиз. Некоторые говорят, что при домашних объемах это явление крайне редкое, но тем не менее.
Но ведь процесс преобразования крахмала в сахара происходит при непосредственном участии ферментов же.
Термин неконкретный, поэтому похуй. Но если следовать логике пищевых (кулинарных) названий, то ферментация это то, что происходит за счет собственной или родственной биохимии, а то где происходит утилизация внешнего питательного субстрата это уже брожение.
Ведро на 12 литров.
Бумп
что мешает погуглить профильные форумы? вот, например
беер.рф/beer_recipes/bjcp_2008/other/sibirskij_grjujt_2017/3-1-0-2113
все эти травы заменили хмелем исторически из экономических соображений. так что сам процесс отличается только составом ингредиентов и схемой внесения трав.
какой именно солод, комбинации трав и прочее можно почитать в тех же рецептах.
сам варил в эмалированной кастрюле, сбраживал в пластиковом ведре. подумай о том как будешь фильтровать дробину. самое простое - затирать в мешке. мини пивоварни и ведро вообще похуй, главное четко понимать алгоритм процесса и подходить ко всем действиям осознанно, а не тупо скопировав
солод можно купить молотый, если у тебя в городе есть МирБир, хз насколько много филиалов по рашке. если нет, можно просто стеклянной бутылкой, но оч заебно и долго
да. перемолотый солод вместо с шелухой затирается. после выдерживания всех температурных пауз тебе ни то, ни другое в сусле не нужно будет. погугли мешок для затирания. можно заказать на али, можно купить в спец магазинах, если у тебя в пердях они есть. можно скрафтить самому из нейлона, например.
вообще советую поглубже в тему окунуться, потому что очень много нюансов, особенно в плане брожения и дезинфекции
>интересней Safale S-04
Возможно, мне просто не везло, но хуже с-04 на моём опыте были только с-33. Такого ебучего дрожжевого запаха больше ни с чем нет.
У меня нет проблем, никакого запаха.
В прошлом году делал ближе к зиме и бродили при 15-20. А вот в этом пролетел с температурой, вообще остановились при 29, пришлось охладить, щас вроде работают при 28 (хотя у них максималка 25, а рекомендуемая 20).
>хотя у них максималка 25, а рекомендуемая 20
Чувак, у элевых дрожжей, да и вообще дрожжей, лимитирующая температура порядка 35°. У некоторых до 39-40. Так что если встали при 28, это значит в сусле что-то не то, или бактерии развились и задавили дрожжи, при такой температуре уже могут и бациллюсы зверствовать, и некоторые лактобациллюсы подтянутся. Рекомендуемые температуры для разных штаммов это некий компромисс между скоростью брожения и количеством произведенного дрожжами говна вместо спирта.
Уже убрал в ванну в холодную воду, только день так стояли.
>>449278
Я с магнитной мешали вношу, они подготовлены и в большом количестве + подкорми для дрожжей.
Сейчас в ванне строчат как автомат при 25, надеюсь во вкусе ничего страшного не получилось.
Но останавливалось реально - даже при взбялтывании ни одного пузыря, лол.
Хочу сварить пива завтра, но через неделю уеду на месяц.
Так суть вопроса: если я не солью его из ведра, в котором оно бродит, будут ли подводные, если месяц оно будет в нем?
Или до четверга успеет добродить и я могу не заниматься хуйней? Тогда как ускорить?
Если у тебя прохладно, до +20 - оставляй на месяц. Если теплее, лучше отказаться от этой идеи. Как вариант ставь ведро в холодильник, и делай лагер, как раз за месяц сбродит.
Спасибо, так и сделаю
Про экстракты читал, но есть неохмелённые, есть охмелённые, есть еще какие-то в банке с дрожжами в комплекте. Если скажем я покупаю чан для брожения с краником и гидрозатвором, что мне нужно докупить, чтобы без ебли получить певко сносного кач-ва относительно магазина.
Ссылки кидать не прощу, мне просто нужен минигайд.
Спасибо!
(Не)Охмеленный концентрат разводишь водой, варишь полчасика, добавляешь хмель (даже если охмеленный, лучше еще ебнуть), варишь еще час с хмелем, остужаешь, сливаешь так, чтобы минимум осадка попал в бродильник, сыпешь дрожжи, ждешь 2 недели, переливаешь в бутылки, добавляешь в бутылки сахар 10-12гр на литр (лучше больше) для карбонизации, бутылки надулись → ставишь в холодильник, ждешь 3-7 дней, пьешь.
Можешь тут почитать https://pivoperm.ru/instrukcii/21-instrukcija-jekstrakt.html
>10-12гр на литр (лучше больше)
Дядь, ты бы пояснил, что "лучше больше" - это 12 грамм, а то ебанут грамм 20 и будут боевые гранаты хранить дома.
20 грамм из холодильника - вполне возможно нормально открыть. Вот если оно тёплое, да еще взболтать хорошенько, тогда да, ёбнет. Растворимость газов от температуры сильно зависит, слышал про такое? Даже +-5 градусов дают охуенную разницу.
Но ок, сойдемся на 12-15 граммах, больше не стоит.
Молодца, только йодом больше не обеззараживай, чтобы получить эффективную концентрацию надо столько налить, что отравишься потом.
Ну я то в шкафу бутылки с пивом храню, так что чёт как-то не подумал, ок.
Но ПЯТНАДЦАТЬ грамм это таки эребор, имхо.
почитай статью на александрбрю про обеззараживание йодом. там тянет на научный труд по степени исследования.
если мне не изменяет память, то 1 мл йода на 4-5 литров воды должна быть концентрация.
Мне тож сначала не понравились с-33 из-за дрожжевости, но если пиво немного подольше выстоять - 2-3 недели на карбоне и перед употреблением охлаждать , по мне так бомба получается - в пиве остается некоторая сладимость! Брожу при температуре не более 20 градусов.
Недавно пробовал Т58 и С33 на одном и том же сусле(на ячменном солоде), т58 дали что-то странное, очень эфирно-сивушное, 0.5 выпьешь и сутра голова побаливает для бланшей наверно норм будет. А вот с33 понравились, аромат хмеля хорошо сохранили
Заделитесь рецептом. Ну или заделитесь рецептом чего-нибудь карамельного
В свою обычную засыпь10- 15% карамельного сыпешь и наслаждаешься.
Есть:
Солод «Пилсен» Kursk = 2кг
Солод «Пилсен» Belsolod = 1кг
Солод «Пэйл Эль» Kursk = 1кг
Солод «Меланоидиновый» Kursk = 0,75кг
Солод «Карамельный 250» Kursk = 0,85кг
Солод «Шоколадный» Kursk = 0,85кг
Овес = 0,75кг
Хмель Мозаик = 82гр
Хмель Магнум = 79гр
Хмель Наггет = 64гр
Если всё это задействовать, не слишком ли будет?
Карамельки и шоколадного надо уменьшить. Ну и по хмелям расчитать нормально, с ними легко переборщить
Сейчас сварил 50 л на одно мероприятие и как-то в ПЭТ литровый разливать смысла нету ибо выпьют все за вечер.
Думаю разлить в 5 литровый пластик из-под воды, есть ли подводные какие? Выдержит он?
Вздуется, но выдержит. 2 раза так делал, правда, со среднекарбонизированным пивом. Надо учитывать, что дрожжи в пятёрке взбалтываются больше, чем в других, и использовать штамм с хорошим оседанием, плюс лучше сразу всю бутылку переливать в стаканы/кувшин.
20-200р, типа того. Что-то ординарное укладывается в 50-70р за литр, слабоохмеленное рублей на 20 дешевле, с большим количеством спецсолодов или с сильным ароматическим охмелением, соответственно, дороже.
Ну что же вы пивовары, на магнуме что ли варите?
Может и поменьше даже, если какой-нибудь курский с каким-нибудь подвязным использовать.
Нужно было всё-таки жмых от сока отделить.
В 1кг яблок ~100 грамм фруктозы, сока с 3кг будет примерно 1.5л, вот и считай.
Ну вот я варил на курском пилсе и чувашском фаворите, учитывая розничные цены, за которое я это всё купил, вышло ((455)+(9000.1))/23л, около 14р, дрожжи спижженые из чужой бутылки и саморазведенные, но если брать каждый раз целую новую пачку то это еще +10 рублей за литр. И не надо забывать про карбонизацию и упаковку, бутылка с крышкой 8-10 рублей на литр или два, глюкоза и дезинфецирующее средство еще рублей 5 на литр.
>>454009
А, всё, понял, туплю.
Ну, необязательно хреначить целую пачку дрожжей на варку, у меня двух пакетиков на год хватило, не знаю сколько в общей сложности наварил.
По поводу бутылок, можно же купить кроненпробки и закрывашку, и закрывать обычные бутылки ими, я делал ещё проще - покупал пивас с поворотной крышкой и оставлял, когда приходило время розлива, просто заливал бутылки кипятком несколько раз и затем разливал, за всё время ни разу не заразилось. Но, думаю, это не лучший способ, сам хочу укупорку купить.
такое количество шоколадного солода перебьет к хуям весь вкус жженостью и кислинкой. Советую уменьшить раза в 2, остаток либо заменить спешл би, либо можно просто половину засыпать в затор, а половину шоколада добавить при мэш-ауте или промывке, просто для цвета. Карамельного тоже многовато, уменьша грамм на 500 и ебани вместо этого какого-нибудь мюнхенского тип 2.
Не совсем понимаю в чем смысл делать сильно охмеленное пиво чтобы выдерживать его. Со временем аромат и вкус хмеля сильно притупится, останется тупо горечь
ну да, ты прав оказался анон. У меня с 12л жмыха получилось 6л сока на брожение дальнейшее.
Решил переработать кучу яблок в сидр, делаю его уже не первый раз, но без системы (дурачок). Не запоминаю, как делал, просто беру рецепты в инете и подгоняю под свои условия. Сложно систематизировать огромное количество противоречащих друг другу инструкций и советов. Один раз получился прям очень вкусный, но там я вообще резаные яблоки заливал водой с сахаром, это всё бродило, потом толок и отжимал. Очень геморно, и подробностей не помню. В прошлом году делал из измельчённых, вроде. Норм, но суховатый в итоге вышел, не помню, добавлял ли сахар :(
Сейчас буду всё документировать, конечно.
В этот раз делаю типа по такому https://www.mainbrew.com/fermenting_hard_cider-ExtraPages.html
который первым пунктом. tldr Отжал сок (14 л), залил в пустую бутылку, поставил на гидрозамок в темноту. Всё это вчера. Мезгу уже выкинул.
Но потом стал ещё читать, там и про то, что лучше зимние сорта для сидра, у меня-то не зимний нихуя. К тому же мне не хочется прям сухой сидр, хочется послаще но и не совсем сладкий. Читал про метод с защитой от дурачка, добавить Campden таблетки (диоксид серы), чтобы не связываться с натуральными дрожжами, а потом винных дрожжей. Не могу решить насколько это мне нужно.
Не найду хороший гайд, как отслеживать процессы брожения, как узнать, когда сидр начнёт портится, чтоб в этом случае останавливать процесс, кидать таблетки и дображивать на винных дрожжах. Можно ли вообще так делать? Надо ли потом ещё раз кидать таблетки, чтобы остановить и это брожение? А перед розливом по бутылкам? Везде пишут по разному. Буду признателен за совет.
>Campden
Это конец брожения, после него уже ничего бродить не будет. Есть какие- то редкие штаммы дрожжей, что могут в нем работать, но там дозировка точной должна быть, я не помню названий дрожжей.
Сладкий вряд ли получится, процесы отслеживать просто - осветлилось - брожение закончилось, но газа при таком контроле сложно набрать в оконцовке,скорее сухой и тихий получится.
Как я понял, после него через сутки можно добавить винных дрожжей, или шампанских, и бродить на них. Типа вкус получится менее богатый на оттенки, но бродить ты будешь не на натуральных дрожжах. И пузырики, вроде, должны появиться. Но я не уверен, что этот вариант лучше того, чем я сйчас занимаюсь.
Не знаю, я только просто молочную добавлял чтобы яблочную разложить (IPC) - а у тебя гозе, надо видимо штамм особый, у меня то длительный процесс (полгода-год), а у тебя фиг знает.
Не все дрожжи культурные будут работать после серы. Некоторые дикие штаммы могут к ней быть более устойчивы чем некоторые культурные. Газирование сложнее после серы, так как хуже дрожжи чувствуют себя в сусле, сложнее питаться, давление меньше создадут.
15% Wheat Malt
Weyermann Wheat Malt
7% Flaked Oats
10% Vienna
40 грамм Slovenian pellets
70 грамм Czech Saaz whole hops
Belgian and French Saison yeast
Кип 66-67 градусов по Цельсию
Дрожжи закидывать на 20 градусах по Цельсию
Выдержка не менее 10 дней
Что самое смешное, у меня десятилитровая канистра буквально под ногами валяется, но её заюзать я и не подумал. Позор на весь двощь теперь. Но вообще мне почему-то казалось, что в те времена как раз такие у всех и были. Я же за фитингами прямо с крышкой ходил - по ней одной узнали, какими я делами заняться собрался. Ладно, спасибо за совет, лол.
20 там, уже замерил.
Не, начинай сразу с пива.
подобные классические напитки не очень известные?
Вкус такой интересный, послевкусие тягучее, но в самом конце отдает кошачьей мочой.
Это почему так?
несколько вариантов.
самый простой - заражение чем-то посторонним. следствие недостаточной дезинфекции оборудования.
менее простой, но не менее вероятный - засвеченный или старый хмель. такой дефект, к тому же, характерен для хмеля Mosaic, например. у него аромат ягод черной смородины, который можно спутать с запахом кошачьей мочи при вышеуказанных дефектах.
просто это не самый характерный хмель для бельгийского пива, только если не бельгийская IPA какая-нибудь
Первый раз читаю, что мозаик такой результат дать может.
Так-то я сам им охмелял прошлой зимой, вкус скорее тропический, как помню, но не пропавший был. Цитрой и пекко старой охмелял, что в пакетах открытых валялись под 2 года. Ароматность в минус сильно, альфа кислотность тоже похоже послабее, но искажения вкуса не замечал.
варил АПУ, охмелял мозаиком на сухое, при розливе кончился йод на дезинфекцию и раствор вышел слабым. часть партии заразилась, это было видно и по белым образованиям типа хлопьев в бутылке на поверхности пива. вот именно в этих бутылках и чувствовалась характерная кошачья моча.
еще читал про это у Марковского в блоге
>Самое интересное в хмеле Мозаик — должен ли в нем быть аромат «кошечек», который часто ему приписывают, но на самом деле являющийся результатом засветки или окисления? Может быть, просто наши пивовары иногда используют окисленный Мозаик?
http://www.beerlog.ru/2015/05/11/mosaicskoe/
своей жуткой основательностью в подходах к любому вопросу. а вопросы у него как раз про пивоварение.
https://alexandrebrew.com/2009/04/15/основы-техники-дезинфекции-йодом/
тут конкретно про йод
Ну это почти уровень форума хомдистиллер, но все-таки на этаж пониже, потому что там хотя бы за бред деньги не берут.
то, что часть контента платная, это, конечно, хуйня полная.
но если абстрагироваться от личности и посмотреть только на материал и на аргументы, подкрепленные литературой, то в сухом остатке у него очень неплохие статьи.
у меня по краткому ознакомлению сложилось впечатление, что это просто жывовар, но, как известно, лагер варить сложнее всего, поэтому в плане технологии можно и прислушаться
мне кажется, что на beersfan помимо большой накопленной базы на форумах еще и довольно качественная публика некогда обитала
А у меня сложилось впечатление, что это типа профессор Савельев или даже Чудинов от домашнего пивоварения - вроде стелит всю дорогу складно, но в сухом остатке это наукообразный маразм. Хотя некоторые аргументы и данные, несомненно, верные.
>>465245
Никакой, везде аудитория из неспециалистов, везде ошибки выжившего, спервадобейся и полощут чаны йодом и старсаном. Предваряя твой вопрос - американские кузьмичи в этом плане не лучше, на англоязычных форумах адеквата примерно как на наших.
есть ли такие спецы тогда вообще в сообществе дом. пивоваров, которые не занимаются этим профессионально? (хотя, я думаю, что и среди профессионалов куча недостаточно знающих людей)
Ну кто-то же пиво нормальное варит, значит, есть. Тут типа вопрос не в том, что все кругом долбоёбы, а мы дартаньяны, а в том, что в коммьюнити не только в этом циркулирует очень много слухов, домыслов, фантазий, мифов, некоторые из которых имеют в силу давности или количества поклонников статус догмы. И на каждом форуме догмы свои. Поэтому немного критического мышления и здравого смысла - и можно смело пользоваться опытом товарищей по несчастью.
Это микробиолохический сектант, ему сказали, что йод не дезинфицирует и он поверил. Сейчас про какие-то ещё "мифы" и "догмы" рассказывать будет.
Йод дезинфицирует, но в таких концентрациях, что ты охуеешь. И что плохого в микробиологическом сектантстве, если я сам профессиональный биолог?
Ну вот ты рану в какой концентрации обрабатываешь? разбавь вдвое-втрое, это будет все еще эффективно. В десять раз - уже сомнительно. 1мл раствора на литр это ближе к гомеопатии.
может у тебя и пруфы найдутся на исследования влияния йода на микроорганизмы и бактерии?
Нет, не найдутся, не моя сфера компетенции, я позвоночными занимаюсь. Но беглым поиском в гугле ищется единственная статья про дезинфекцию бассейнов и куча ссылок на хоумбрю-форумы. А в яндексе угадай кто.
ну о чем разговор тогда, если у того же фанатика александрабрю больше фактов за его позицией.
бтв, в пивоварении не нужна стерилизация, нужна дезинфекция. йод не убивает абсолютно все, но убивает всё вредное для пивных дрожжей и их нормального брожения.
пруфов на это, конечно, тоже не будет (вроде как у того же александрабрю про это есть).
Его факты в основном в том, что для обеззараживания питьевой воды ВОЗ предлагает йод в концентрации 12,5 ppm. Та же рекомендация для обработки посуды и поверхностей в столовых. Рекомендации для ветеринарии уже советуют минимум 25 ppm. Но это всё sanitizing, а не дезинфекция. И еще Center for decease control and prevention пишет, что "FDA has not cleared any liquid chemical sterilant or high-level disinfectants with iodophors as the main active ingredient".
Но вообще единственный метод проверить - использовать разные дезинфектанты, потом брать бутылки, высевать осадок и смотреть в микроскоп. Иначе пустая болтовня.
я согласен, что без лабораторных исследований это все пустое.
склоняюсь к мнению, что любое домашнее пиво в разной степени заражено. где-то эта степень позволительна для органолептики, где-то уже вылезают дефекты, но полностью добиться нужной санитарии в домашних условиях, имхо, невозможно.
Кто-нибудь пробовал варить сам? Слышал, что он делается примерно как лагер, там есть какая-то заморочка с температурными паузами, нужен холодильник. Какие вообще подводные камни?
Алсоу, немецкие пильзы меня тоже впёрли, так что опыт варки альта будет полезен.
Ну и чтобы два раза не вставать, сразу ещё спрошу. Кто-нибудь покупал азотный кран, чтобы дома пиво с азотной пеной разливать? Поделитесь опытом. Какое оборудование нужно, где азот берете, во сколько встало?
Солидарен. Дома смысла особого нет варить большие партии. Сварил - сбродил - выпил с друзьями, потом сварил что-нибудь новенькое, и так пока не заебет.
где-то на форумах читал, что вроде ок ей. даже вроде как в промышленных объемах даже прибегают. подробнее в гугле
Суп двач, хочу вкатиться в пивоварение, для начала планирую взять вот этот набор https://www.mirbeer.ru/catalog/pivovarenie/pivovarni/pivovarnya_beer_zavodik_standart/, что думаете?
Немного оверпрайс, но если тебе удобно - почему бы и нет. Только перед тем как варить из экстракта, проконсультируйся у интернетов, как это правильно делать.
http://www.beerlog.ru/2013/02/19/easy-brew/
Кстати, что думаете про такой вариант "полузерновой" варки?
Потому что производителю нахуй не нужно стерилизовать концентраты, а за время от изготовления до фасовки они дохуя чего наловить могут. Поэтому только кипятить. Вещества хмеля там в основном в сильно изомеризованном или связанном виде, уже малолетучие. А вообще, конечно, для нормального хмелевого вкуса и аромата надо свежего добавлять.
Кстати, что думаете про такой вариант "полузерновой" варки?
Норм вариант, если нет варочника нормального или места для него.
Из минусов: меньше рецептов, адаптированных под эту технологию, придется пересчитывать (хотя на byo.com много как раз партиал мэшей). Ну и в целом более геморно рассчитывать варку на мой взгляд + экстрактное пивоварение дороже.
Там есть типа какие-то ограничения по засыпи - то есть некоторые виды пива не сварить, но в целом, если нравится - че не купить. У меня тут местные на авито продают за полтос после 8 варок 70-литровую.
Вопросы:
1. Есть дешевый экстракт пикрилейтед, на котором хочу потренироваться. Инструкция к нему гласит, что один из вариантов - вбухать все 4л экстракта на 23 литра воды и не использовать декстрозу совсем. Не будет ли пиво слишком горьким? Как без ареометра понять, что я достиг нужной плотности?
2. Какой солод, хмель и дрожжи посоветуете, чтобы довести это пиво до приемлемого уровня? Сколько вешать в граммах? Когда лучше вносить хмель? Хотелось бы получить какой-нибудь пилснер для начала, но это же лагер, а его надо сбраживать при низких тепмпературах, как я понимаю. Можно ли достичь чего-то похожего на элевых дрожжах?
https://www.youtube.com/watch?v=4TdJehqOnZA
И чем лучше дезинфицировать? Только собирался перейти с дорогих хлорных таблеток на йод, а его обосрали. Бутылкой перекиси 100 мл особо ничего не помоешь.
Специально для тебя на кузьмич-портале вчера статью выложили, не воспринимай как прямое руководство, но под твой случай очень подходит http://беер.рф/blog/2019-01-04-151
Дрожжи нейтральные, хмель любой - лучше американский -, солода добавь базового типа пэйла или мюнхенского и немного меланоидинового. Посчитать разведение концентрата можно по калькуляторам. Бродить на нижней допустимой температуре, тогда профиль будет как у лагера. Перекись можно купить в концентрированном виде, канистра 10 литров стоит полторашку где-то. Но если тебе на один раз то проще 20 пузырьков в аптеке взять.
>всё оказалось кисляцкое, было несколько варок
Это я в смысле что несколько разных варок, и всё делал как обычно максимально стерильно, так что косяк не мой стопудов (ну ты понел).
Солод уже окислился из-за взаимодействия с кислородом. Я, конечно, не микробиолог, но вроде как тут уже похер сколько ты варить будешь и убивать поселившуюся живность. Все равно что пытаться сделать снова свежим протухший сыр или прокисшее молоко.
>какую МАКСИМАЛЬНУЮ плотность можно делать?
Гугли толерантность твоих дрожжей к алкоголю. Как правило большинство штаммов при 9-10% прекращают работать и засыпают.
>Спрашиваю потому что уже была такая ситуация - сварил пиво из солода которому было около года и оно всё оказалось кисляцкое
>Сварю-ка еще разок, мошь прокатет
Ох уж это авось, лол
Если немолотый и хранился в надлежащих условиях - вообще похуй, мне кажется. Максимальную плотность делай хоть 20%, просто у тебя после элевых дрожжей останется сахар в пиве. Всегда есть вариант слить отбродившее сусло и ебнуть в него винных дрожжей, они тебе крепость до 15+ поднимут. Ну и в плотном сусле элевые дрожжи стартовать будут с трудом, разбродить надо.
Че не найдешь-то, сейчас крафтовый рынок в России только развивается, в США крафтовое пиво это 18% рынка, у нас около 0,8%. Не найдешь крафтовую пивоварню, устроишься на обычный завод. Может, там какой сорт разработаешь, чтобы пить можно было, а не эту сладкую разбавленную мочу без хмеля, что составляет 90% ассортимента всех наших пивных заводов. Грамотные технологи нашей тране нужны, пора приучать людей к вкусному пиву, чтобы поменьше было таких, что говорят: "я люблю разливное, оно живое", "я люблю/не люблю темное пиво" (сцуко, какое темное? Шварцбир, стаут, портер, темный лагер? Дункельвайцен?), "я не люблю горькое" и тому подобный бред.
Главное, чтоб тебе самому было в охотку. Наберешься опыта, а там, быть может, и свою пивоварню откроешь лет через 5-10, в свое удовольствие.
А если вопрос в том, "буду ли я зарабатывать бабло", то иди учись на сантехника, всегда найдешь работу и всегда заработаешь.
А бакалавриат по какой специальности? Технология пищевых производств?
С одной стороны, конечно, лучше больше знаний, чем меньше. С другой, технолог на пивоварне это больше практика чем теория, поэтому два года могут охуенную роль сыграть. А в целом спрос на любых хороших технологов всегда высокий, и учитывая русске крафт, который состоит из непрофессионалов чуть менее, чем полностью, спрос на специалистов только формируется, вместе, так сказать, с рынком.
По мясу тоже достаточно биохимии
С проточной водой из крана вероятность занести что-то, что сожрёт твое пиво и тебя отравит, достаточно низкая. Потому что в трубах, внезапно, условия жизни совсем не такие, как на кухне, и набор микрофлоры тоже другой.
Зачем тебе эта лотерея? Купи Старсан или йодом продезинфицируй, там споласкивать не надо.
А чего не перекисью, геморроя меньше.
Аргументы в студию.
Уже сто раз тут обсосали тему йода. Ничего вразумительно в качестве доводов против кроме как надо делать лабораторные тесты так и не было озвучено.
У меня как человека близкого к технологии пищевых производств аргумент ровно один - был бы йод в указаных концентрациях эффективным, никто бы на большом производстве не ебался с потенциально опасными для работников перекисью и надуксусной кислотой и прочей ебалой, куда более жесткой, типа гипохлоритов и щелочей.
>Проведён эксперимент от известных в этой теме людей, доказавший бесполезность иода и иже с ним.
>РРРЯЯЯЯЯ ваши доводы - не доводы, а ваши ЫКСПЕРДЫ жырные хуесосы РРРРЯЯЯЯ.
>Аргумент для бедных.
Это в смысле ты старсанобоярин, а мы тут все перекисехолопы? Ну ок тогда, можешь еще кока-колой баки полоскать, в ней тоже ортофосфорная кислота. Будет еще илитнее.
В том, что это микробиология ради микробиологии. В одном видосы они показывают, что йод ничего не убивает, а в другом не могут заразить сусло готовой культурой бактерий даже специально..
Я смотрел их видосы, у меня просто сложилось впечатление, что это просто отрицатели.
Главная цель - показать, что все всё делают хуево и неправильно, и только расово-верные микробиологи тру. При этом напрочь игнорируется цель - сварить вкусное пиво без видимых дефектов. Для этого не нужна абсолютная стерильность.
Нет, я такой же холоп. Дело в том, что на производстве другие цели и другие риски, не говоря уже о объемах. И массгиганоэты варят лагеры, где любой косяк сразу будет виден.
Да на любом пищевом производстве, даже в микросыроварнях. Йод, старсан и прочие санитайзеры, мне кажется, локальный холивар домашне-пивоварного сообщества, потому что ни в какой другой сфере производства продуктов питания даже кустарного я такой хуйни не видел. Просто ошибка выжившего, помноженая на то, что если кухня чистая и вода в кране бежит не из ближайшего болота, то заразить сусло в принципе не самая простая задача, особенно если ты операции с ним производишь, пока оно горячее.
Ты понимаешь вообще забавность ситуации? С одной стороны есть люди, которые провели эксперимент, запечатлели его и рассказали об этом пивоваренному сообществу, а с другой есть отрицатели навроде тебя, эксперты у них не эксперты, эксперимент у них не эксперимент, притом что с их стороны вообще нихрена более-менее вменяемого не предоставлено, аргумент у них только один: "ну иод ведь работает! я же пользуюсь и мне норм!".
Я особо бородачей защищать не собираюсь, более того в некоторых вопросах с ними не согласен (про тот же чайный гриб и самодельную закваску, например), но то, что у их хейтеров аргументов ноль - это очевидно.
Я тебе как биолог биологу по секрету скажу, что экспериментов у них как таковых не было, потому что дизайн этих естествоиспытаний на эксперимент немножко не тянет. Но как наглядное пособие для младших школьников начинающих пивоваров - нормально, особенно вкупе с роликами, где биохимия и прочие вопросы объясняются на пальцах. Просто надо понимать, что у пацанов профессиональная деформация психики и много вкусовщины.
Ок, с одной стороны были люди, предоставившие результаты естествоиспытаний, с другой стороны люди, не предоставившие нихуя. Кому больше веры?
Поэтому в дом пивоварении исходят из цели. И цель не в том, чтобы добиться стерильности. Незачем стрелять из пушки по воробьям.
>>475198
Не искажай, я не отрицал их эксперименты и прочее.
Они используют те же аргументы, что ты описал. Глянь видос про мифы заражения сусла. Там они удивляются как вообще можно заразить его и что они за 10 суммарных лет ни разу не поймали левого. Используя свой подход. Ну так и я ни разу не поймал заражение с йодом. Да, мой продукт микробиологически грязнее, но хуй кто без лаборатории это отличит.
Мой главный аргумент - не нужно впадать в крайности.
А вообще на самом деле смотря их видосы я словил себя на мысли, что пацаны говорят правильные вещи зачастую, но блять какие же они неприятные для восприятия, тупо вызывают отторжение.
>с другой стороны люди, не предоставившие нихуя
С другой стороны люди, у которых пиво всегда нормальное на их вкус.
>С другой стороны люди, у которых пиво всегда нормальное на их вкус.
>аргумент у них только один: "ну иод ведь работает! я же пользуюсь и мне норм!".
Кому-то и русский крафт норм, лол, а я на него в микроскоп смотрел и волосы на жопе шевелились.
Интересно, да. Все одинаково изначально в банках было? Может, сначала "верхнее" сусло сливал, без взвесей, а во вторую банку попало с осадком, потом помутнело и потемнело из-за этого.
в /алко не смотрел?
Так воняет хумулин (или гумулон -- в русскоязычных ресурсах такое название более распространено). Это основное ароматическое вещество в хмеле, но не только в нём. Конопля, например, тоже так пахнет. А такая вонь из подмышек -- это вариант нормы, как по мне. Хотя вообще можешь пересмотреть своё питание, если напрягает.
алсо, когда в общаге коноплю по молодости выращивали, не спалились только потому, что от местных додиков и так воняло на весь этаж тем же самым запахом, так что никто не заметил изменений
Кольца от презервативов? Ну я так и думал.
Светлое крупое - дрожжи, остальное - бактерии. А пиво вроде от биг вилладж, их фирменное "вы ничего не понимаете, это наш собственный бленд".
Я ничего не "проверял", просто из любопытства смотрел с товарищем на осадок в его микроскоп у него цифровой нормальный, а у меня оптический, в него субтилисов плохо видно. Кроме краснодарцев еще что-то смотрели, но не помню уже что именно, аф брю что ли, или джавс. Но там получше.
В ЧувашХмельПром.
Есть рабочие рецепты чего-то максимально похожего?
Ну или Must Kuld от Pohjala, но такое в домашних условиях вряд ли удастся повторить.
Вторичка нинужна. Бродишь в обычном режиме 2 недели, карбонизируешь, прячешь в холод, через неделю-джве начинаешь пить. Хранить только в холоде.
Чет судя по вопросам тебе бы еще много-долго почитать о процессе и всяких нюансах. Вторичка, а точнее дображивание, практикуется в зависимости от стиля. Отстаивание в холоде служит для осаждения дрожжей, хмеля и прочего чего в пиво накидали перед розливом + растворение остаточной углекислоты в пиве.
Дрожжами, если это не какой-нибудь вайцен или другой стиль, где это норма, отдает потому что разные долбоебы начинают пить свою брагу уже спустя пару дней после розлива по бутылкам.
Пластиковые бутылки подойдут, главное их хорошо вымыть и не менее хорошо продезинфицировать. Лучше если они новые, но второй раз тоже пойдут. В третий раз я бы не рискнул использовать, лучше стекло. После розлива по бутылкам хранить даже нужно при комнатной температуре первые пару недель. Потом можно и в холод для лучшего растворения углекислоты. Но достаточно и перед употреблением просто отправить в холодильник на неделю.
Что варить собрался?
Просто забудь. Чтобы сварить лагер дома нужно довольно серьезное оборудование (контроль температуры) и глубокие знания в пивоварении.
С экстракта у меня был не больше 1 см, наливал через кран с трубкой.
Я тоже такой наливаю, варю фул зерновое. Просто думаю, что делаю что-то не так. Хочется вообще без осадка, друзья-"клиенты" не понимают и иной раз воротят нос. Но, как я понял, с дображиванием и карбонизацией в бутылках это не вариант.
Хз, переливай в еще одну бродильную емкость через шланг, оставляй осесть и уже потом по бутылкам.
http://www.beerlog.ru/2013/02/19/easy-brew/
Вот, правда тут полузерновая варка, но суть та же.
Захолаживаешь перед розливом? Если нет, то на 2-3 дня без розливом убери ферментер в холод, в 5-10 градусов. Дрожжи, хмель и прочее, что не осели, осядет.
Это, конечно, окончательно не избавит от осадка. Если карбонизируешь сахарами, то осадок будет всегда, просто так его можно хотя бы минимизировать.
>Захолаживаешь
Не знал, что так можно, спасибо.
>сахарами
Делаю сахарный сироп 1к1, умею и фруктозой, но каждый раз забываю взять либо у барыги нет. А чем можно еще? Знаю, еще леденцы какие-то есть.
Леденцы это типа коммерческий вариант, тупо для удобства, кинул 1 леденец в бутылку и не паришься. Но проблема в том, что для каждого стиля - свой уровень карбонизации, и ты не захочешь пить сладкий стаут с карбоном как у шампанского.
Можно брать пару литров сусла после варки, замораживать его, и карбонизировать им. Это самый лучший вариант, т.к. ты не привносишь никаких лишних вкусов и ароматов, которые теоретически вносит сахар и всякие инородные элементы, карбонишь этим же пивом по сути. Метод называется шпайзе.
Можно карбонить бродящим суслом - кройценинг. Тонкостей не знаю, по мне так довольно геморно.
Я пару раз карбонил суслом, которое делал из сухого солодового экстракта. Говорят, так больше тела остается по сравнению с сахаром. Разницы не почувствовал.
Ну и вишенка на торте - искусственная карбонизация. Как правило в кегах. Нужно дохуя не самого дешевого для домашника оборудования: кега, шланги, баллон СО2, холодильник для хранения, всякие разливочные головки и прочая мелочевка. Если есть лишние 25-30 тысяч, то вперед.
Гугли статьи по карбонизации и будет тебе счастье. На первое время я бы посоветовал карбонизировать сиропом из декстрозы, обязательно только прокипяченным и охлажденным.
Добра тебе, и чтоб всегда пиво в твоей кружке оставалось холодным.
Прочел про такую технику как вирлпулинг, наколхозил себе лопатку-мешалку в шуруповерт для того чтобы раскрутить сусло как следует перед сливом на ферментацию. Якобы весь осадок должен собраться в центре бака и, при использовании trub dam на сливе не должен особенно сливаться. Да, когда создаешь водоворот в воде, все действительно оседает по центру, но сусло с плотностью 14+ плато сразу прекращает вращение как извлекаешь лопатку. Да, польза от лопатки безусловно есть, за счет аерации, но белок как попадал в ферментер так и попадает.
Я взял мелкий ферментер fastferment 3g чтобы посмотреть разницу, но у меня он настолько забивается осадком, что даже банкой для сбора дрожжей не воспользоваться. Сливать обычным для него способом тоже затруднительно, поэтому молодое пиво снимаю с осадка сифоном сверху. Как и с ведра-бродильни.
Посоветуйте что-нибудь.
Можно вкатиться занедорого.
Я варю по 10 литров за раз. Для этого тебе потребуется 15 литровая кастрюля (нерж или алюм), можно приобрести в мирбире, на авите или в в ресторанном магазине, канистру на 10 литров с широкой горловиной (так ее проще мыть) (300-400 рушлей), мешок из флажной ткани для затирания, еще рушлей 500. Мешочки для хмеля и специй из той же флажной ткани опционально потребуется 2-4 рушлей по 200 на мирибире. Все.
Гидразатвор или покупаешь готовый или колхозишь из капельницы в крышку канистры, конец шланга макаешь в стакан с водой или бутылкой. Можно в стакан старсана ебануть, чтобы булькало с пеной.
На 10 литров сусла с начальной плотностью 14-17 плато твой закупь составит 2.5-3кг (300 руб) солода, пол пачки 11г (150-300руб). дрожжей, хмель какой нравится грамм 30. Тот же фаворит, который мне очень нравится, стоит всего рублей 100 за 50г.
Впрочем мешок меня разочаровал на третьей варке совсем, и я перекатился на сетап ss brewtech 5g с фальшдном.
Почему кастрюля на 15 литров? обычно я затираю названное количество солода в 12 литрах воды, после этого, промывкой собираю 14 литров сусла. После полуторочасового кипячения с хмелем как раз остается 11-12л сусла которые дадут тебе 10 литров сусла в канистре-ферментере.
Попробуй покурить тему осветлителей, Ирландский мох там, белая глина, варианты есть. Сгущают белки сильнее. Ну и вари всё в мешочках. Чёт мне кажется, страдаешь ты от хмелевой трухи, а не белка.
В этом году солод уж больно богат на белки, особенно какой-нибудь пилснер. В последней варке пришлось литра 4 оставить на дне из-за огромного количества белка, да и при кипячении выделялось очень много. Варил с ирландским мохом. Пожопился выливать эти 4 литра и процедил через марлевый мешок для затирания, но белок один хрен прошел.
вирфлок задаю за 15 минут до конца кипячения, увы, не помогает. Хоть и правда через носок сусло в ферментер сливать.
Засим на 12 литров заторной воды затарил 2 кило шато pale ale, и по 300г шато эбби u и 300г шато кара руби.
- засыпь солода при 70 цельсиев
- 40 минут осахаривания при 65 градусов;
- 20 минут декстриновая пауза 72 градуса;
- 5 минут мэшаут 78 градусов.
После промывки планирую получить 15 литров сусла.
кипятить буду 90 минут. задам дрожжи фаворит 15г в начале варки, 15г за 30 минут до конца варки и 15г за 5 минут до окончания. за 15 минут до окончания швырну таблетку вирфлока, чтобы потом все равно соснуть с белковым осадком.
Дрожжи - mangrove jack's m47
Рейт рецепт, пивач.
Че за стиль такой бельгийский красный эль? Дюббель что ли? Для него слабовата засыпь. Что хочешь получить от пива в итоге?
По мне так эбби многовато, он может дать избыточную горечь. Я бы сделал 150г эбби, 450г кара руби, если брать эти солода.
Дрожжи говно. Хороших сухарей для бельгийских сортов на рынке, к сожалению, не существует. M47 самые адекватные из них, но все же.
Ммм, фаворит. Не подходит к стилю, но более-менее. Спецсолодов многовато. хотя лично я такой хуйнёй не заморачиваюсь, сыплю всё что на кухне найду
>>482132
>Че за стиль такой бельгийский красный эль?
Как фландрийский красный, только бельгийский.
Олсо, че вы белка так боитесь, дрожжам, во-первых, жрать что-то надо, чтобы расти, а всё что не сожрут, в осадок осядет.
>Как фландрийский красный, только бельгийский.
Тока фландрийский красный это кисляк спонтанного брожения, а тут фенолы от бельгийских дрожжей забьют все эти спец солода собой.
Можно бахнуть бельгийского канди сиропа, процентов 7% хотя бы, вот тогда будет что-то более аутентичное и +- похожее на дюббель, а спец солода будут выступать в роли обертки и добавлять сложности.
на данный момент появилась канал " ВИНОКУРНЯ ФОМА МЕНДЕЛЕЕВ" тоже неплохой формат
крутой канал, все очень просто и для ньюфагов.
Действительно ли чиллер дезинцицируется , если его не мыть дополнительно, а опустить в кипящее сусло ?
И пивчаны, есть ли смысл соблюдать температурные режима "68*-выжди 10 минут,..." - и всякие сложные графики, или можно делать как у фомы менделеева? есть разница в качестве и вкусе?
Спасибо! просто чет мне показалось, что много на промывку то! 1 к 1 получается, разве так делают?
Смотри, всего в засыпи 7,1 кг солода. Ты смешиваешь его с 18,52 л воды, часть из которой солод впитает, обычно коэффициент 1,1, то есть солод впитает в себя 7,1 * 1,1 = 7,81 л, а останется 18,52 - 7,81 = 10,71 л воды. Добавляешь промывочных 18,46 и получается 29,17 л, из которых выкипит при варке еще пару литров, и ты получишь уже что-то близкое к желаемому объему.
А зачем тебе столько меланоидинового солода в ИПЕ? Замени лучше на карамельный/кристаллический.
Да, спасибо, я не учел, что солод впитает в себя воду.
Для цвета. Думаешь, многовато? Хочу, чтобы максимально похоже на Редрам от аф брю получилось не только по вкусу, но и цвет красноватый был. Это не мой рецепт, но я планирую 4 кг Pale Ale, максимум 1 кг мелано, 1 кг венского и 500 гр караруби.
Просто меланоидиновый солод довольно специфичный, его используют для получения меланоидинов, которые сильно усиливают солодовость пива без увеличения сладости и карамельности. Чаще всего его используют как замену отваркам - традиционный метод затирания всяких баварских пивоваров когда часть затора отбирается и кипятится. Если ты пробовал когда-нибудь дункель или бок, да даже настоящий пилснер урквел, то это все сорта, где использовалась отварка для усиления солодовости из-за образования тех же меланоидинов при кипячении части затора. Т.к. этот метод затирания довольно трудозатратный, то в современном мире существует мелано солод, который дает эти самые меланоидины.
Зачем они в ИПЕ я не знаю. Возьми просто карамельный солод такой же цветности. Еще я бы уменьшил его содержание процентов до 13.
Спасибо, попробую тогда карамельный. Найти бы где-нибудь оригинальный рецепт Redrum.
Никогда его не использовал, но в рецепте твоем вроде ок с ним все.
Брага жуткая просто. Пить ее наверняка решительно невозможно. Солод в кипяток хуячат, варят его, в потом ещё сутки держат. Эталонная шмурда.
Обычный квас.
Да, это большое достижение! Очень хорошее даже!
есть лайфхак:
покупаешь питьевую воду в таре 1,5л (допустим рублей по 20)
На этой воде варишь пиво, и потом в эти же бутылки пиво разливаешь.
Если фильтр без обратного осмоса, то на пиво эту воду брать не стоит.
Я не из ДС, но использую Святой Источник, т.к. там довольно мало солей, но хватает гидрокарбонатов, удобно добивать нужный профиль. Составы можно глянуть на сайтах росстата или роскачества.
Если в целом не вникаешь в водоподготовку - используй любую чистую фильтрованную воду.
>>483091
Охуенный лайфхак. Вода по 20р за 1,5л многовероятно будет исключительно хуевой, так еще и бутылки будут стоять и порастать всякой живностью весь срок готовки и созревания пива.
>Если фильтр без обратного осмоса, то на пиво эту воду брать не стоит.
Еще один тупой совет.
Во-первых, если вода без осмоса, это не значит, что она грязная или плохая. Обычный фильтр аквафор очистит воду от всего ненужного, просто состав такой воды неизвестен, и результат по солодовости/хмелю в пиве непредсказуемый.
Во-вторых, воду из под обратного осмоса нельзя использовать без добавления солей. После осмоса в ней практически нет минералов, необходимых дрожжам для нормального роста.
>и результат по солодовости/хмелю в пиве непредсказуемый.
Это сильно будет влиять на вкус, если, к примеру, варишь на лагерок, а крепкую ипу градусов на 8 с приличной горечью?
>на лагерок
Не лагерок
>Вода по 20р за 1,5л многовероятно будет исключительно хуевой
Я первый раз варить буду на днях, взял вот такую за 39 рублей за 5 литров в Ленте. Пить можно, ничего особенного, но слегка щелочная на вкус.
Может не будет хватать солодовости чтобы балансировать горечь, если вода сульфатная. Но в этом стиле, я думаю, несущественно, так что не парься пока.
>>483108
К сожалению, на роскачестве теперь нет данных по питьевой воде, а на росконтроле нет 365 дней. Но я точно помню, что эта вода была непригодна по нормам содержания каких-то определенных веществ, я бы ее даже пить не стал.
Зачем экономить на себе? Если варишь чтобы "дешевле чем в магазе", тогда вопросов вообще можно не задавать. Если нет - потрать на 300 р больше на нормальную воду, имей уважение к себе и своему продукту.
>Зачем экономить на себе? Если варишь чтобы "дешевле чем в магазе", тогда вопросов вообще можно не задавать
У меня очень ограниченный бюджет и мне надо чтоб партия пива в 30 литров окупалась. Да, я точно собираюсь варить дещевле, чем в магазине, потому что становится накладно покупать пиво по 200-300 рублей. Назови тогда воду, пригодную, для варки пива, но чтоб не платить 1000 рублей за партию в 30 литров.
>Но я точно помню, что эта вода была непригодна по нормам содержания каких-то определенных веществ, я бы ее даже пить не стал.
Было бы интересно почитать об этом. Подобной инфы не нашел нигде.
>Выбирай по вкусу и минерализации. Если больше 200мг/л - не бери.
Ну так у воды, что я взял, вполне нормальный вкус. Минерализация 200-500, но это не превышает норму. Такая минерализация навредит пиву? Но ты говоришь, что такую дешевую брать нельзя. Значит, важна только цена? Потому что в остальном по показателям, вся вода примерно равна, если не брать совсем уж дорогую воду.
Нет не нужно. Хмель - естественный консервант, в его маслах выжить всякой микробиоте очень сложно.
>>483172
Это какой-то другой анон написал про < 200 мг/л. Взял воду - уже вари, че. Просто будь готов к разным оттенкам в пиве, типа вот щелочного вкуса, когда пьёшь обычную воду. Если вода пригодна для питья, то откровенной парашой пиво не будет. Из-за воды так точно.
>>483123
На роскачестве была инфа практически по всем коммерческим минералкам, но щас почему-то убрали
>типа вот щелочного вкуса,
Ну щелочь чутка в воде присутсвует, это есть. Как-нибудь окислить слегка можно?
Любой пищевой кислотой, но если хочешь поебаться - делай kettle sour.
>Он же не из масла целиком состоит, лол.
Я и не говорю, что целиком. Того масла, что там есть, хватает чтобы не давать жизни контаминантам.
>>483185
Вот тебе золотое правило: если точно не знаешь состав своей воды - ничего с ней не делай. >>483185 этого еблана вообще не слушай. Он пишет про хуйню, которой закисляют затор для кислого пива типа берлинеров, тебе это нахуй не надо.
>>483184
Помол норм.
Спасибо, анон, понял.
Эх, понятно всегда было, что вода самая важная составляющая, да вот как раз с ней и самые большие проблемы у меня, ибо пока не до конца разобрался что и как.
Пиши, чем смогу.
Где-то в зарубежных интернетах читал интервью видного пивовара, так вот, он сказал, что на существенное влияние на качество пива оказало у него 3 вещи:
1) Водоподготовка
2) Норма засева дрожжей
3) Контроль температуры ферментации
>2) Норма засева дрожжей
Тут имеется в виду правильная подготовка дрожжей, типа разгон их или что? использовать буду US-5 прям из пакета все 11 грамм на 20-23 литра сусла. С контролем температуры ферментации сейчас проблем не будет, в свободной комнате с открытым окном стабильно 18-19.5 градусов. Ну с водой придется первый раз реально наугад. Фильтр трехступенчатый поставить не получится в ближайшее время, вода из кувшина, кстати, вполне годная, если фильтр менять каждые две недели, но есть сомнения в правильности использования такой воды. Остается бутилированная, но с ней тоже все сложно, как ты понимаешь, потому что производителей много, все разные составы указывают. Есть вода, которая мне очень нравится, но с ней проблемы, в плане очень высокой цены, которая дороже всех остальных составляющих вместе взятых. Варить буду двойную ипу, и вот реально интересно, насколько все же в крепком пиве, с высокой горечью заметен будет вкус воды, если состав ее не идеален.
>все разные составы указывают
Точнее, не разные, а примерные, типа общая минерализация 200-500.
>Тут имеется в виду правильная подготовка дрожжей, типа разгон их или что?
Имеется в виду именно необходимое количество живых дрожжевых клеток. Т.е. если из пачки их недостаточно, то нужно делать стартер, где дрожжи будут размножаться до нужного количества. Более продвинутые домашники обычно используют жидкие дрожжи, их практически всегда нужно предварительно разбраживать.
>использовать буду US-5 прям из пакета все 11 грамм на 20-23 литра сусла.
Этого должно хватить, только обязательно регидрируй дрожжи перед внесением.
В чистую продезинфицированную емкость влить 115-120 грамм кипяченой воды комнатной температуры, всыпать дрожжи, накрыть емкость крышкой или фольгой, оставить на час. Перед внесением потрясти, чтобы все дрожжи были во взвеси.
>насколько все же в крепком пиве, с высокой горечью заметен будет вкус воды, если состав ее не идеален
Если вода пригодна для питья, то пиво она не испортит. Просто если ты сваришь одинаковое пиво на рандомной воде и на подготовленной, то при дегустации этих двух вариантов второй, скорее всего, будет вкуснее и насыщеннее.
>Этого должно хватить, только обязательно регидрируй дрожжи перед внесением.
Шанса заразить потом сусло, выливая, вероятности нет? А то всякое в интернете пишут. Просто добавить теплой кипяченной воды в стерильный стакан и дать постоять 30 минут?
А ты сам давно варишь?
>Шанса заразить потом сусло, выливая, вероятности нет?
Если у тебя продезинфицированная емкость была, вода кипяченая, крышкой все было накрыто, то шанс заразить сусло стремится к нулю.
>Просто добавить теплой кипяченной воды в стерильный стакан и дать постоять 30 минут?
Кипяченая вода комнатной температуры (~25С, но не больше 30С) добавляется в емкость, туда засыпаются дрожжи, ждешь час. За это время дрожжи регидрируются, набухают, опускаются на дно. Перед внесением поболтай, чтобы захватить те дрожжи, которые осядут на стенках или останутся сухими на поверхности воды.
>А ты сам давно варишь?
Немногим меньше года.
>хватает чтобы не давать жизни контаминантам
Лично проверял на контаминанты? Я все больше слышу историй о том, как "чё-то я сыпанул на сухое и у меня пиво скисло" хотя у меня и не скисало, лол
>>483199
> Т.е. если из пачки их недостаточно
> 11 грамм на 20-23 литра сусла.
>Этого должно хватить, только обязательно регидрируй дрожжи перед внесением
А, вот ты какой специалист. Ну ок тогда, не буду спорить.
>>483203
>почти всегда 1-паузный метод, игнорируя кислотную паузу и белковую?
Потому что в ипа солодовый профиль делается подбором спецсолодов с нужной экстрактивностью, а не работой с базовыми по разным схемам затирания. А так как солодовый профиль в ипа не главное, разницу заметить могут не все. кислотная пауза нахуй не нужна, если в засыпи меньше 30% несоложенки
>А, вот ты какой специалист. Ну ок тогда, не буду спорить.
А что он не так написал, поясни, плиз! И как тогда обеззаразить хмель на сухое?
>Лично проверял на контаминанты?
Нет, не проверял.
>Я все больше слышу историй о том, как "чё-то я сыпанул на сухое и у меня пиво скисло"
И решил, что это именно из-за хмеля? Потому что других причин быть не может? Я всё понел.
>А, вот ты какой специалист. Ну ок тогда, не буду спорить.
Очередной спец без аргументов, ок.
>>483216
Это боец ЯСКОЗАЛового фронта.
Хмель не обеззараживают, ты нигде такого не встретишь: ни у домашников, ни на производстве.
>Это боец ЯСКОЗАЛового фронта.
Ага, только с дипломом биофака и четырехлетним опытом всякого хомбрюинга, от комбучи и йогурта до неипа на спижженых из чужой бутылки дрожжах. А ты нет.
>И решил, что это именно из-за хмеля?
Я ничего не решил, я тебе транслирую кейсы со всяких хомдистиллеров, этого и прошлых тредов, групп бухловаров в вк и даже тележного брю_сквада. Вероятность въебать говна на сухом охмелении - ненулевая, даже если ты варишь в лаборатории и хмель напрямую из якима хопс поставляют. То, что у нас с тобой всё прошло штатно, еще не показатель.
Только я не выебывался какой я охуительный пивовар с образованием, а объяснял что зачем и почему так.
Вот тебе аргументов и пруфов на воротник.
Рекомендации производителя - 1 пачка дрожжей на партию среднеплотного эля объемом 21 л.
Количество живых клеток у ферментеса варьируется от 8 до 18 млдр/г. Инфа отсюда - Ван Ден Берг, С., и Ван Landschoot, А. (2003). Практическое использование сухих дрожжей в пивоваренной промышленности. CEREVISIA, 28(3), 25-30 (таблица 1).
Жду встречных аргументов и пруфов о недозасеве пачкой дрожжей сусло в 21 л. Про свои охуительные комбучи можно не писать.
Вот вы ругаетесь без пруфов, а новички и не знают, кому верить и тоже в заблуждение впадают.
>Рекомендации производителя
Который хочет тебе побольше продать, а не чтобы ты пиво сварил. Я обычно около грамма дрожжей беру на 20 литров, через восемь часов уже хуярит как проклятое, особенно если us-05.
Ну и помни еще, что промышленные нормы в домашке не такой уж и аргумент.
Ааааа, так ты долбоеб, не соблюдающий норму засева. Сказал бы сразу, я бы время не тратил.
Новички, не смотрите инквизиторов. Они, конечно, умные микробиологи, но пивовары так себе + темы у них крайне спорные.
>>483306
Мои аргументы помимо блять ссылки на литературу - буквально миллионы статей, посвящённых нормам засева, гуглятся на раз два. Особенно серьёзные на английском.
Аргументы этого уверовавшего - бородатые дядьки сказали.
Погугли ацетальдегид в пиве и из-за чего он бывает случается, а потом пиши тут про дрожжи но кончике ножа.
Хуле толку от комбуч и многих лет опыта, если ты тупорез, варящий шмурду и не умеющий фильтровать информацию.
>Новички, не смотрите инквизиторов
Название то какое пафасное! Глянул. Им еще снимать научиться, чтобы на ютубе лекции свои читать. А то видеоблог, а главного нет.
Ну так что, анон, 11 грамм us-5 мне хватит на 23 дитра сусла? Разбраживать таки надо или просто промирамистинить пакет и засыпать дрожжи на сусло?
Хватит, мб немного дольше лаг-фаза будет, но в целом не критично.
Пакет мирамистинить не надо, регидрируй как я написал выше, и вноси уже суспензию с дрожжами. Можно продезинфицировать ножницы или нож, которым будет вскрывать пакет. По хардкору - делать все над горелкой.
Объясню вкратце зачем важно соблюдать норму засева дрожжей. Я не микробиолог, поэтому мб что-то будет не совсем корректно, но общие идеи донесу.
Противники норм засева говорят, что дрожжи сами размножатся до нужного им количества, и это, безусловно, так. Только вот время, за которое они это сделают, будет сильно разниться в зависимости от их первоначального количества (см. приложенный файл). Время от внесения до начала активного брожения называется лаг-фаза, и чем она дольше длится, тем больше времени у всяких других микроорганизмов обособиться, а то и подавить дрожжевые колонии. В домашних условиях это особенно важно, потому что о бескислородном процессе говорить практически не приходится, и с огромной вероятностью что-то лишнее в сусло будет занесено.
Если дрожжей много, то она быстрее смогут начать активно бродить и быстрее подавят эту нежелательную микробиоту, если же их мало, может случиться наоборот. Вероятность этого не так велика, а вот вероятность, что за время размножения дрожжей эта самая микробиота успеет нагадить в сусло уже гораздо выше.
Тот самый ацетальдегид - запах зеленого яблоко в готовом пиве - один из признаков недозасева дрожжей, выражаемый в окислении, т.к. чем позже дрожжи начнут бродить и вырабатывать СО2, тем дольше сусло будет находиться в контакте с кислородом и окисляться.
Суть да дело.
Те, кто кричит о поганых буржуинах-производителях, наживающихся на простых советских пивоварах, - долбоебы, не способный разобраться в теме, любители теории заговора, жертвы отсутствия критического мышления.
Им говорят, дрожжи можно экономить, и 1 пакет использовать на 10 варок вместо одной, а они и рады, так пиво еще дешевле их любимого жигуля будет получаться.
https://беер.рф/beer-calculators/priming-sugar
вот тебе калькулятор карбонизации. в табличке под ним есть уровни карбонизации для разных стилей.
> то она быстрее смогут начать активно бродить и быстрее подавят эту нежелательную микробиоту
А если варить чисто - никакой нежелательной микробиоты вообще не будет.
> о поганых буржуинах-производителях, наживающихся на простых советских пивоварах
Ну на сафэлях, допустим, не сэкономишь особо, а вот если заказывать у вайта или омеги прям из америки, то на каждую варку по 2500 не напасёсси. Но смысл в целом немного другой - просто уменьшить конечную биомассу дрожжей.
>Я не микробиолог, поэтому мб что-то будет не совсем корректно
Правильно по твоей схеме делать так: сначала делаешь хорошую среду для размножения дрожжей (сусло с высоким содержанием белка и, допустим, витаминов), туда сыпешь сухие дрожжи из пакетика, они там сперва охуевают, потом оживают, потом некоторые начинают делиться. Потом ты их в конце фазы эксп. роста центрифугируешь, чтобы отделить клетки от среды, полной говна метаболитов, и переливаешь в своё свежесвареное и охлажденное сусло. Соответственно, на этапе отбора дрожжей, можно пересчитать по массе, чтобы точно попасть в норму засева. Потому что если уж ты тащишь промышленные пивовареные технологии в домашнее пивоварение, тащи их до конца.
>Ну на сафэлях, допустим, не сэкономишь особо, а вот если заказывать у вайта или омеги прям из америки, то на каждую варку по 2500 не напасёсси.
Можно делать стартер, растягивать 1 пакет на несколько варок, просто самостоятельно увеличивая дрожжевую массу.
>Потому что если уж ты тащишь промышленные пивовареные технологии в домашнее пивоварение, тащи их до конца.
Делать стартер - технологии промышленных пивоварен? Я тебя понел.
Подумай сам, в промышленности огромные объемы и им нужны соответствующие огромные объемы дрожжей.
У домашников маленькие объемы и нужны маленькие объемы дрожжей.
В пакете сухих дрожжей или жидких - какое-то количество дрожжей, соответствующее какому-то объему литров сусла.
Если у домашника объем больше этого пакетного объема, он делает стартер. Это не технология промышленности, это просто технология.
Никакой принципиальной разницы.
Смысл один - норма засева дрожжей существенно улучшает конечный продукт.
>существенно улучшает конечный продукт
Лично сравнивал?
>Можно делать стартер
Я и стартеры делаю, и просто в сусло сыплю/лью примерно тот же объем дрожжей, - разницы около нихуя. По времени со стартером, конечно, есть преимущество, но в рамках активной фазы брожения не принципиальное.
>Делать стартер - технологии промышленных пивоварен?
Нет, промышленную технологию я тебе описал. А "домашний" стартер от этого отличается тем, что количество живых клеток в нем ты даже приблизительно посчитать не сможешь. Ровно как и в пачке сухих. Потому что "от 8 до 18 млдр/г" это разница в 2 раза. О какой норме засева в таком случае идет речь?
>Лично сравнивал?
Да, как-то сыпанул пол-пачки в плотный стаут, вышел один сплошной дефект при прочих равных.
>Нет, промышленную технологию я тебе описал. А "домашний" стартер от этого отличается тем, что количество живых клеток в нем ты даже приблизительно посчитать не сможешь. Ровно как и в пачке сухих.
Ты, кажется, путаешь что такое технология и что такое контроль технологии на ее отдельном этапе. Подумай снова, от того, что я не могу посчитать количество дрожжей точно их количество не меняется.
>Потому что "от 8 до 18 млдр/г" это разница в 2 раза. О какой норме засева в таком случае идет речь?
Бери среднее значение, придерживайся рекомендаций изготовителя. Эти числа - реальный подсчёт, никто не будет каждую пачку считать.
Жидкие дрожжи так вообще имеют конкретное количество, указанное на упаковке, и срок годности. В интернете полно статей о сроках умирая дрожжей в таком виде, от этих цифр и пляшут.
Понятно, что дома точный контроль невозможен, но это не значит, что поэтому нужно забить на засев.
Или какое у тебя другое решение?
Спасибо! Но интересна карбонизация именно праймером и как это правильно сделать. Инфы много, я знаю, но хочется местного анона услышать.
>Бери среднее значение, придерживайся рекомендаций изготовителя.
>Жидкие дрожжи так вообще имеют конкретное количество
Чувак, ты слишком хорошего мнения о производителях. Массовые микробиологические производства, которые не относятся к фарме, работают совсем не так четко, как нам того бы хотелось, просто потому, что им не нужно попадать в какие-то стандарты и сертификации. Те же вайты сильно мухлюют как с количеством клеток, так и с видовым разнообразием, хотя там, казалось бы, хули сложного - набери пипеткой 10 миллилитров суспензии из ферментера и запаяй в пробирку.
>Или какое у тебя другое решение?
Не, моё решение забить. Я, типа, никуда не тороплюсь, надо дрожжам лишних 24 часа, чтобы с полуграмма нормальный размер колонии наработать - я не против.
>>483432
Сухие да. Разбраживаю только жидкие, если беру меньше грамма, у меня есть несколько таких штаммов, которые сам выделял и друзья из лаборатории. Если сыпать пачку целиком, то, мне кажется, разбраживать излишне, из моего опыта те же юс05 20-25 литров выбраживают меньше чем за двое суток при температуре 18-20°. А такая скорость означает, что половина ароматики хмеля буквально улетает в гидрозатвор. Для слабоохмеленного пива несущественно, но у меня чаще сильноохмеленное.
>>483430
А в чем вопрос-то? Сахар водой разводишь кипятишь, рассчитываешь содержание сахара в миллилитре, капаешь нужный объем в бутылку, доливаешь пива. Проще, конечно, сироп добавить прямо в весь объем пива перед розливом, но это его предварительно надо с дрожжей слить, размешать, и не нахватать хуйни при этом.
>Не, моё решение забить. Я, типа, никуда не тороплюсь, надо дрожжам лишних 24 часа, чтобы с полуграмма нормальный размер колонии наработать - я не против.
>Разбраживаю только жидкие, если беру меньше грамма
Ты противоречишь сам себе. Я не говорю уже о всех дефектах, которые ты ловишь при лишних 24 часах окисления сусла.
Про связь скорости выхода СО2 с потерей аромата хмеля вообще проиграл. Я не спорю, с СО2 выходит хмелеводу аромат, но количество сахара одинаковое, а значит, что и количество выходящего СО2 будет одинаковым. Или у тебя весь хмель за первые пару дней растворяется в пиве, а потом аки партизан прячется и не выходит с углекислым газом? А вот потом уже во всей красе в бутылке или в кеге предстаёт. Ай да умный хмель у тебя.
Если серьёзно, то я до сих пор не услышал ни одного аргумента за игнорирование нормы засева. Все те же самые производители обманывают, я никуда не тороплюсь и дрожжи и так наплодится. Карго-культ двух бородатых микробиолухов.
> крышку надо снимать или делать в ней дырку?
Если верить описалову, то она и так должна пропускать газ, а у тебя судя-по пропаже воды что-то пошло не так. Так что приоткрой или просто сними ее.
>закройте заливное отверстие красной крышкой. Крышка закрывается негерметично, что обеспечивает выход газа из ёмкости, но препятствует брызгам воды из гидрозатвора.
> налил воды
Профессионалы водку в гидрозатвор льют. Просто на всякий случай, чтобы зараза не пролезла.
мимо варил с Димой из Wild Lab
Течёт совсем чуток, пару капель за сутки. Как думаете, большая проблема? Первая варка, и как всегда у меня какие-то проблемы, иначе не бывает никогда, лол
Я кипяченку залил.
Сам-то как думаешь? Если что-то ухожит наружу, значит снаружи что-то приходит и в этом чём-то может быть что угодно, в том числе дикие дрожжи и бактерии нехорошие, есть риск запороть всю партию.
Да, это понятно. Ну что, остаётся надеяться только, что ещё тут можно сделать.
>Ты противоречишь сам себе.
Нет, у меня просто схем и рецептов нету, я варю как душа ляжет. Хочу - разбраживаю, не хочу - сыплю сухие из пакета.
>о всех дефектах
О, а вот и диагнозы по фотографии подъехали. Давай я перечислю дефекты, которые ты ловишь от перезасева?
>Про связь скорости выхода СО2 с потерей аромата хмеля вообще проиграл.
Я точно так же проигрываю с твоей нормы засева. Дело не в количестве CO2, а в интенсивности газообразования.
>Карго-культ двух бородатых микробиолухов.
Ты, почему-то очень странно относишься к личному опыту. Своему - доверяешь на 100%, чужому точно так же не доверяешь на 100%.
Да потому что у тебя все ещё нет аргументов кроме оценочных суждений. И ты игнорируешь мои. Сверху - график по активности дрожжей в зависимости от их количества. Твои сутки контакта сусла с кислородом, сутки окисления - это так ты варишь как душа ляжет?
По поводу "варите чисто и не будет у вас контаменантов" - («почти никто дома не способен сварить настолько чисто. Что-то я сильно сомневаюсь, что у тебя бескислородный процесс организован или ты хотя бы продуваешь СО2. А значит о чистоте тебе говорить не приходится.
Дефекты от перезасева с удовольствием послушаю. Желательно с цифрами: какая концентрация дрожжей считается перезасевом?
>Твои сутки контакта сусла с кислородом, сутки окисления
Чувак, ну куда ты лезешь-то без элементарных знаний. Растворимость кислорода падает с увеличением температуры воды, если в ферментер сливать горячее сусло - кислорода в несвязаном виде там будет около нихуя миллиграмм на литр.
>Дефекты от перезасева с удовольствием послушаю.
Че слушать-то, сам попробуй. А то опять "врёти" начнется. В один ферментер пакетик высыпь, в другой - одну десятую пакетика или даже мешьше, и посмотри, какая разница будет в конце брожения и в готовом пиве.
>Сверху - график по активности дрожжей в зависимости от их количества.
Вообще-то график зависимости количества клеток от времени, если ты даже в этой хуйне разобраться не можешь. Но я повторю еще раз - это нихуя не полное описание того процесса, который происходит, когда ты сыпешь пакет сухих дрожжей в сусло.
Можно посчитать по средней эктрактивности солода и содержанию сухих веществ в банке, но проще найти какой-нибудь гост или ту на производство солодового экстракта, и прочитать там. Я где-то видел, но специально не запоминал.
Пиздец, просто эстакада пустословия.
>Растворимость кислорода падает с увеличением температуры воды, если в ферментер сливать горячее сусло - кислорода в несвязаном виде там будет около нихуя миллиграмм на литр.
Ты льешь в ферментер горячее сусло? Небось и дрожжи при 50 градусах задаешь? И я имел в виду не растворенный кислород в сусле, а тупо поверхность над ним. Так нужно читать слово контакт.
>Че слушать-то, сам попробуй.
С этого вообще проиграл дико.
- Давай я перечислю дефекты, которые ты ловишь от перезасева?
- Давай
- ПАДИ САМ ПОПРОБУЙ!!!1!!
>Вообще-то график зависимости количества клеток от времени
Окей, согласен. Но если ты немного подумаешь, то поймешь, что происходит после того, как они размножились и не происходит до этого момента. Спойлер: переработка сахаров.
Все еще ни одного аргумента. Ни одного факта, ни одной цифры.
Повторяю вопрос: с какой концентрации дрожжей начинается перезасев?
Поддержи с неделю ещё, сейчас съедены только простые сахара, дрожжам ещё нужно сожрать сложные. Напиши начальную плотность и что за стиль вообще.
Ipa на warrior, citra и сentennial. Плотность маленькая вышла, к сожалению: 14. Сейчас хочу кинуть хмеля на сухое охмеление, но немного стремно заразить сусло. Вот думаю пока.
А твои посты - эстакада может, все-таки эскапада? пустоголовия помноженого на википидорство. Но я ж тебя хуями за это не обкладываю.
>с какой концентрации дрожжей начинается перезасев?
С той, когда у тебя колония начинает включать заметное количество стареющих клеток. Для разных стартовых условий - как по суслу, так и по состоянию дрожжей - это будет разное количество. Когда ты предлагаешь сыпать два пакетика на плотное пиво, в конце брожения ты получишь на дне осадок толщиной в пару пальцев, из которого одна треть будет из мертвых и автолизированных клеток. Плюс может включиться конкуренция за простые сахара в начале брожения, а это означает выработку химических сигналов. Конечно, это чуть ли не единичные молекулы, но с каждого миллиарда клеток по миллиарду молекул - и уже не так чтобы мало выйдет.
> то поймешь, что происходит после того, как они размножились и не происходит до этого момента
Еще раз, чувак, - ты очень слабо представляешь себе, что именно происходит у тебя в ферментере. Очень, очень слабо.
И кстати, если таки кидать хмель в бродильный бак, есть смысл класть его в мешочек или в стальную банку, или так засыпать?
Какая-то феноменальная способность у тебя игнорировать все вопросы и тупо гнуть свою линию. Я повторяю снова: где цифры, где дефекты от перезасева?
Окей, в конце брожения осадок с мертвыми дрожжами. И что?
Конкуренция за простые сахара - ну так где цифры, с которых она начинается? Может это надо полкило дрожжей бахнуть. И опять же - и что? Как это влияет на органолептику итоговую? Где плюсы от недозасева? Где ответ на сутки окисления твоего сусла пока дрожжи набирают массу? Просто проигнорил все, на что не в состоянии ответить, крайне удобно.
Очередное пустословие.
Пока что ничего не услышал кроме охуенных историй какой ты пиздатый пивовар. Но пока что на деле ты хуй простой, который кричит, что все знает, но почему-то не говорит что именно, лол.
>Какая-то феноменальная способность у тебя игнорировать все вопросы и тупо гнуть свою линию.
Так у тебя в каждом посте по десять вопросов, и на каждый ответ ты кричишь "ВРЁТИ ДАВАЙТЕ ПРУФЫ!!!111". Мне просто лень распинаться, ты ж мне всё равно не веришь. А лезть куда-то что-то искать заради левого анона некогда, уж извини. Я не микробиолог, я макробиолог, у меня под рукой такой инфы
>ну так где цифры, с которых она начинается?
нет.
>с мертвыми дрожжами. И что?
Автолиз, вот что. Рыбу сырую оставь на три дня в тепле, понюхай потом чем белки пахнут.
> Как это влияет на органолептику итоговую?
Зависит от исходных условий, типа дрожжей, качества и параметров сусла, даже от неба с аллахом.
>Где плюсы от недозасева?
Единственный существенный плюс - вся колония одного возраста, оптимального размера, и адаптированная под твое сусло на раннем этапе роста.
> Где ответ на сутки окисления
> Растворимость кислорода падает с увеличением температуры воды, если в ферментер сливать горячее сусло - кислорода в несвязаном виде там будет около нихуя миллиграмм на литр.
>историй какой ты пиздатый пивовар. Но пока что на деле ты хуй простой, который кричит, что все знает
Я говорю, что ты хуёво понимаешь, это не означает автоматически, что я все знаю. Просто у меня есть некоторые базовые знания и понимание того, что я делаю, от этого утверждения вроде "хмель убивает все микробы" или "норма засева хуилиард клеток на литр" кроме ЛОЛШТО реакции не вызывают.
>>484678
Американцы экспериментировали вроде, разницы особой нет, если хмеля не много.
>>484680
Лучше вообще не хранить. Если недолго - можно без морозилки, но в холодильнике и в непрозрачной герметичной упаковке, если долго, то можно и в морозилке.
>Мне просто лень распинаться, ты ж мне всё равно не веришь.
Прости, а чему мне верить без каких-либо фактов и ссылок? Хотя бы на авторитетов. Инквизиторов в плане именно пивоварения я авторитетами не считаю.
Зачем ты лезешь спорить, если тебе лень аргументировать свою позицию?
>Автолиз, вот что.
Тебе не кажется, что это двойные стандарты? Основые аргументы против нормы засева и прочих вещей - это домашники слепо переняли стандарты с крупных производств. Про автолиз единое мнение, что в домашних масштабах его получить фактически нереально. Палмер с Зайнашевым в подкасте объясняли как раз это, говоря о выросшем качестве дрожжей от производителей по сравнению с моментом написании книги Палмера. Автолиз для домашников неактуален.
>Рыбу сырую оставь на три дня в тепле, понюхай потом чем белки пахнут.
Тут совсем о другом речь. Рыба на три дня в тепле - куча посторонних микроорганизмов + окисление, пример не применим к нашему обсуждению.
>Я говорю, что ты хуёво понимаешь, это не означает автоматически, что я все знаю.
Ну может это ты хуево понимаешь. Или мы вместе хуево понимаем.
Я тебе задаю вопрос, который очевидно возникает при ситуации с минимальной задачей дрожжей - окисление до момента начала ферментации. У тебя есть ответ на него? А у источников, которым ты доверяешь? Так если ответа нет, не повод ли задуматься?
>"хмель убивает все микробы" или "норма засева хуилиард клеток на литр"
Не искажай, слова ВСЕ не было. Нормы засева были с ссылками на различные источники. Ты свою позицию не аргументировал никак.
Дрожжи с декстрозой просто растворились и стали мутной водой, сейчас закинул те же дрожжи в воду с обычным сахаром, начали пукать через час и до сих пор себе весело пердят. Нихуя не пойму, вроде и то, и то сахара, но обычный свекольный им нравится больше?
Судя по пику, ты варил пилснер, а значит дрожжи лагерные. Лагерным дрожжам 19-20 пиздец как жарко, они бродят до 12-14 градусов потолок. Как следствие, при таких температурах у них размножение и в принципе активность происходит более медленно, и еще раз, как следствие, - повышенная норма задачи, в 2 раза по сравнению с элеями. Если под бульбашками ты понимаешь активность гидрозатвора, то это не показатель. На мой взгляд сыпать надо было весь пакетик или че у тебя там, а лучше сделать нормальный стартер. Лучше ниче не кидать щас, заодно проверишь теорию о минимальной задаче дрожжей, потом отпишешься (хотя, судя по всему остальному, у тебя намечается пациент на слив в унитаз).
>>485141
Ну, я не силен в протеканиях процессов и особенно их скорости, но обычный сахар более сложный по составу, и дрожжам перед тем как приступить к брожению, нужно расщепить сахар до простых сахараов - декстрозы той же - которую они и будут употреблять. Мб ты наблюдал именно этот процесс, а не брожение.
Хз, в инструкции оптимальная температура 18-21, в концентраты вроде как не кладут лагерные дрожжи, это ж набор для самой простой варки, чтобы любой Васян справился и не парился где ему найти стабильные 5 градусов температуры.
Ну я уже досыпал остатки через дырку для гидрозатвора и чистую воронку, подожду еще.
Универсального нет. Особенно, если хочешь разные сорта пива пробовать. К солодовым сортам типа боков, стаутов и прочего такого можно взять какой-нибудь магнум или варриор и сыпать его только на горечь. Расход будет очень маленький.
Спасибо! И такой вопрос: хочу сварить пиво вересковое, типа Fraoch, но помимо самого вереска, добавить еще в самом конце, буквально на пару минут кипения, вересковый мед. Хочу понять заранее, не получится ли фигня, с добавлением меда и насколько много он даст сахара для дрожжей? Сильно ли он плотности прибавит? Просто хочу как то заранее рассчитать, сколько меда добавить, допустим, на 20 литров, чтобы потом не разбавлять сусло. Хочется, все же, не больше 12-14 плотности получить, чтобы относительно легкое пиво получилось.
Высок шанс, что пиво можно выливать?
> Хотя бы на авторитетов.
Типа Папазяна, лол?
>Про автолиз единое мнение, что в домашних масштабах его получить фактически нереально.
Дык нихуя не шарят, оттого и мнение. Я даже подозреваю, что не все смогут различить запах нормального дрожжевого осадка и запах осадка, который содержит уже мертвые клетки.
>Тут совсем о другом речь.
Да у тебя всю дорогу о другом речь.
> окисление до момента начала ферментации. У тебя есть ответ на него?
Давай я тебе еще пару раз повторю, а то, я вижу, двух мало было.
>Растворимость кислорода падает с увеличением температуры воды, если в ферментер сливать горячее сусло - кислорода в несвязаном виде там будет около нихуя миллиграмм на литр.
>Растворимость кислорода падает с увеличением температуры воды, если в ферментер сливать горячее сусло - кислорода в несвязаном виде там будет около нихуя миллиграмм на литр.
>Растворимость кислорода падает с увеличением температуры воды, если в ферментер сливать горячее сусло - кислорода в несвязаном виде там будет около нихуя миллиграмм на литр.
>Растворимость кислорода падает с увеличением температуры воды, если в ферментер сливать горячее сусло - кислорода в несвязаном виде там будет около нихуя миллиграмм на литр.
>Зачем ты лезешь спорить, если тебе лень аргументировать свою позицию?
Из любви к срачам и нелюбви к википидорам.
>>485154
Ист кент голдингс, но для хорошего охмеления его ебать сколько надо будет, грамм 5 на литр.
>>485798
Некритично, просто может быть невкусно.
>Типа Папазяна, лол?
Кого угодно, надоел уже твой пустой пиздеж без аргументов.
>Дык нихуя не шарят, оттого и мнение.
>Палмер, Зайнашев
>Нихуя не шарят
Я тебя понел, лол. Никто не шарит кроме тебя, авторитеты не авторитеты. Беги скорее растягивать пакетик дрожжей на 10 варок.
>Давай я тебе еще пару раз повторю, а то, я вижу, двух мало было.
Ебать дебил. Повторяю.
>Ты льешь в ферментер горячее сусло? Небось и дрожжи при 50 градусах задаешь? И я имел в виду не растворенный кислород в сусле, а тупо поверхность над ним. Так нужно читать слово контакт.
10-12 грамм - это сколько? Ложка чайная?
А кто-нибудь пробовал крайне дешевый вариант - аптечный хмель, рос. солод и дрожжи саф-момент? Может выйти что-то съедобное? А если нет, то чем-то можно улучшить - специями/пшеницой и т.д.?
Хмель аптечный ок, хотя обычный чувашский/московский стоит 100 г - 100 р., солод Курский ок за 40 р. кило, на дрожжах экономить не надо, купи нормальные и после первой варки на розливе на карбонизацию отложи в банку в холодильник, хватит таким образом на 4-6 варок. Пакетит стоит 200 рублей, так что выйдет 40 р. на варку.
Итого 20 литров пива где-то за 300 рублей (5 кг солода, где-то 50 г хмеля, дрожжи/5) + вода. Поправьте, где проебался.
15 рублей за 0.5 пивка домашнего, куда меньше-то.
Хмель аптечный - хуй знает, горечи с него нормальной вряд ли получишь. Проще тогда августа дождаться и насобирать полудикого.
Половину солода можно заменить ячменевой/пшеничной крупой нужного помола, но она где-то как курский и стоит, от 25 до 40 рублей, если не мешком брать. Ну и плюс если крупа, схема затирания сложнее будет.
Ты бы ещё сусло попил перед брожением и поудивлялся чего вкус такой странный. 3 дня очень мало для карбона, дай хотя бы дней 10 постоять. Кстати, лучше при комнатной температуре, а перед употреблением на пару дней в холодильник, чтобы углекислота растворилась в пиве.
Спасибо, анон. Да, я при комнатной держу, но живу в Москве, а у нас сейчас температура на улице скачет, да еще батареи не отключили. В комнате то 26, то 19. Надеюсь, это не критично.
>3 дня очень мало для карбона
Для карбона то понятно, но помимо отсутствия газа и пены, еще и вкус просто никакой.
>и насобирать полудикого.
Вот тут можно чутка подробнее! Опыт был? Тоже думаю пособирать.
Для ипахи, думаю, не подойдет, а вот с лагерками поэксперементировал.
Ну ты из концентрата делал? Кидай туда неохмеленку, можно сухую, она дешевле. Хотя выйдет где-то 1400 концентрат + 1000 неохмеленка.
Если зерновая варка, то хз, у меня даже пилснер вышел норм наваристый, ух бля.
>Для карбона то понятно, но помимо отсутствия газа и пены, еще и вкус просто никакой.
Ну так у тебя при естественной карбонизации пиво проходит все стадии брожения, что и в ферментере, просто в герметичной бутылке. 3 дня это максимум конец активного брожения, конечно там вкус еще не стабилизировался. Сколько у тебя этот бланш бродил? Наверно в районе 10-14 дней.
Вообще, я раньше 2 недель пиво вообще не трогаю после карбона, но это касается только легких и хмелевых сортов. Если засыпь чуть сложнее, то речь идет уже от месяца и более выдержки, чтобы пиво успело пройти все стадии брожения и стабилизироваться.
>Сколько у тебя этот бланш бродил? Наверно в районе 10-14 дней.
Бродил 11 дней, правда температура была около 24 градусов. Ну и плотность высоковатая получилась для бланша - 13.Да еще и сбродил до 2.
>Мужик на видео сказал, что дрожжей можно использовать на кончик ножа - они сами размножатся. Можно таким образом пакетик дрожжей 10г на 10 варок растянуть? Как хранить их тогда?
Можно, только тогда будет брожение начинаться позже и может привести к тому, что первыми размножатся бациллы, вроде сенной палочки. Определенную концентрацию дрожжей создают изначально специально для того, чтобы они быстро вытесняли всю постороннюю микрофлору. Так-то и и одну клетку можно туда кинуть, она размножится. Хранить просто в холодильнике.
Тогда сколько граммов дрожжей необходимо на 20 литров сусла? К примеру, сварил ипу 16 плотности начальной, а дрожжи us-05.
>чтобы они быстро вытесняли всю постороннюю микрофлору
То-есть, дрожжи не могут мирно сосуществовать с другими организмами? Почему же тогда нужно так тщательно мыть бродилки с хлором и вообще все переливочное дезинфектить?
Чтобы в начале брожения, пока дрожжи не расплодились их не хадушили организмы.
Говорят, что можно за пару часов до варки их размножить в банке.
Насобирал как-то у мамки на огороде (в Ставропольском крае живет), но он до меня не доехал, я его почтой отправил, чтобы через аэропорт не тащить. Недосушеный был слегка, ферментировался. Но вообще кузьмичи с хомдистиллера вроде экспериментировали, кому-то даже нравится. А так он везде растет, я и на урале видел, и в подмосковье, а уж на юге просто как сорняк.
Будет типа подвязного, альфа низкая, ароматика почти никакая.
Совсем нет. Дрожжи могут и не вступать в конкуренцию с бактериями за ресурсы, бактерии могут сахар и не есть. Зато могут есть что-нибудь другое и выделять при этом непредсказуемые вещества.
Чет ты меня опечалил. Получается, пока не начнешь пиво разливать по ботлам, то никак не понять, есть заражение или нет? В насколько вообще велика вероятность заражение, если разливаешь на кухне собственной из домашней пивоварни в хорошо вымытый и хлорированный бродильный бак? Вот охлождение сусла до 20 у меня занимает аж 40 минут! Вот это пугает, немного.
Слей с крана, если он есть в ферментере, попробуй. Я так вкус пива отслеживаю раз в 3-4 дня, отливая немного на один глоток.
Кстати, по совету одного васи с ют держу пиво в ферментере 2 недели, чтобы дрожжи, дожрав все вкусное, похавали немного и всякой левой хуйни, которая портит вкус пива. Потом на месяц в бутылки минимум и можно пить, темные сорта не варю, их вроде лучше месяца 3 подержать. Хотя многие говорят, что с выдержкой полгода-год домашний пивасик вообще в амброзию превращается, надо бы запрятать немного такого в стекле и забыть про него.
Короче, некоторые как увидят, что гидрозатвор не булькает, так сразу бегут заливать на карбонизацию, хотя первичное брожение еще не прошло окончательно.
40 минут это очень неплохо. По поводу возможности заражения - кто же знает что у тебя там летает. Главное после охлаждения работать чисто, до этого момента заразить шансов 0. Понять можно частично по КП, если сильно ниже расчетной, то кто-то другой сожрал часть сахара, которую дрожжи не съели. Ну либо дрожжи мутировали в процессе конкуренции за питательную среду. Если КП норм, пахнет приятно, то вперёд разливать. Вообще, пиво при брожении может пахнуть чем угодно, это вообще не показатель как правило. У меня на м21 витовских дрожжах пахло навозом во время брожения, а в итоге вышло вполне себе с нормальным профилем.
>хотя первичное брожение еще не прошло окончательно.
Это оно понятно, просто видно по крышке, что она выравнялась и не вздута от углекислого газа. В таком случае, брожжение таки закончилось или нет?
А чего ты портеры\стоты\трапписты не варишь?
>Понять можно частично по КП, если сильно ниже расчетной
Вот тут тоже не очень понятно. На us-05 почти всегда не сбраживается ниже 4%, а вот тот wb-06 до 2 сбраживает дней за 7. Фиг его знает, короче. У меня всего пока 4 варки, так что, думаю, еще очень много надо варить, прежде чем начну разбираться. Пока только вопросы одни. Подводных столько, что капец. Времени, денег невероятно много занимает это дело, но кайф есть. Давно так сильно ничего не увлекало.
Вроде нет, на последних стадиях брожения дрожжи почти не пердят, однако оно все еще идет. Я еще нюфаня и пока играюсь со всякими элями и пшеничкой. Стауты-портеры думаю к зиме запилить, ну то есть через месяца 3 начну.
>ну то есть через месяца 3 начну.
А ты где живешь? Жара же может быть! Хотя, если частный дом, да подвал есть, то норм. А я вот не представляю, как буду в типовой московской квартире варить, если температура дома будет под 30.
Черноземье. Кондер же, все равно и так сутками работать будет, ну рублей 600 наматывает в месяц, так что похер.
Солод молотый всмысле
>Чувак, если у тебя на кухне есть сенная палочка, у меня для тебя плохие новости.
Ващет она везде есть, и на кухне, и в крупах и в хмеле.
Это так, что там как минимум не один штамм дрожжей, плюс есть донесения, что даже не только дрожжи. Ну и больше всего рассказов про хуевое во всяких смыслах брожение именно про 06.
>>487385
Группа штаммов дрожжей под общим названием названием Kveik. Изначально фермерские норвежские, сейчас омега и вайты выпускают в виде чистой пока обратное не доказано, лол культуры. Отличаются умом и сообразительностью широким диапазоном температур, при которых бродят без образования "лишних" ароматических и высокомолекулярных соединений.
Если интересно, то все заебок сбродило с 10.5 до 1.5+ по ареометру, молодое пиво было норм на вкус, залил в бутылки пару дней назад, жду.
Почитал про квеик - интересно. Еще бы знать, где их достать. Меня еще brett заинтересовали, но тоже хз, где достать.
Что думаете про это видео? Всегда считал, что натуральная карбонизация и созревание идут только на пользу, а спустя полгода даже простое домашнее пиво становится только лучше.
Так же было бы здорово узнать, какие есть магазины тематические в мск, я находил какой-то в митино, но это перебор.
https://www.youtube.com/watch?v=9gxa_zF4z3c
Полно видосов варок в кастрюле на 5-7 литров. Кастрюля эмалированная по советским чертежам стоит 500 р. на 8-10 л, ведро-ферментер 300 р., хотя можно на первый раз и в бутыле от воды на 5-10 л сбродить.
Магазины хз, как по мне недорого и много всего у мирбир и пивоварня.ру, это со складами в Мск. Новопермский пивовар норм, но хз насчет склада в ДС.
Хули тред такой мертвый, где все олды?
По первоначальной плотности оказалось чуть больше нужного - 1.055. Ладно, засыпал дрожжей(специльные wit m21) и поставил бродить. Очень мощная пена была поначалу, где-то первые сутки. А потом вообще перестало бродить, дрожжи на дне, судя по всему. Не уж то всё? Сутки же мало, по идее?
Или м.б. помешать чем-нибудь?
>Еще бы знать, где их достать.
От Omega Labs на ебае продают, от White labs видел даже в российском ритейле, в мирбире что ли. Но там всегда жидкие дрожжи от вайтов как пирожки разлетаются.
>Меня еще brett заинтересовали
С этим не торопись, недавние ломающие новости показали, что под видом бреттов продают обычные дрожжи saccharomyces, при чем иногда в смешанной с каким-нибудь говном культуре. Исследованию вроде не больше полугода, пока там разродятся генетическими экспертизами и прочей хуйней, коммерческие версии чистых настоящих brettanomyces раньше чем через год ждать не стоит.
>>487408
Кишечная палочка тоже есть везде, только всем похуй. На кухне у тебя должна быть плесень и молочно-кислые бактерии за главных, потому что есть соответствующие субстраты, а субтилис только на необработаных крупах или хуевом солоде и в сильно подавленном состоянии. Она ж не зря "сенная".
>>487643
>Не уж то всё? Сутки же мало, по идее?
Зависит от активности и количества дрожжей. Ну и температуры. Всё нормально, не переживай, постоит недели полторы-две и будешь разливать.
Появилась мысль, что это из-за неборльшого превышения температуры. У меня в кладовке около 26. Это может быть причиной отсутствия брожения?
Вообще часто вижу на форумах, как люди пробуют при разливе пиво и оно вроде как удачно сбродило, все вкусно, а после карбонизации в бутылках становится хуже, то бражный привкус, то пустое, то какие-то вкусы посторонние. Из-за этого многие советуют искусственную карбонизацию. Что думаете?
Думаю, что у людей очевидно проблема с чистотой на этапе розлива.
По поводу высокой температуры - сбиваю бутылками со льдом и обматываю ферментер влажной простыней.
>Что думаете?
Думаю, что если кто-то придумал принудительную карбонизацию и азотирование, значит, оно хорошо и правильно.
Нужно понимать, что есть сорта, для которых предпочтительнее естественная карбонизация. В основном это крепкие сорта и почти вся бельгия. А вот хмелевые сорта - принудительный.
Да, ипа, апа, нью ингланд и все такое. Дрожжи жрут хмель потому что. Не все, но хмелевого сэзона со стабильным вкусом у тебя никогда не получится. Помимо этого, большая доза хмеля на сухое охмеление дает большое количество хмелевых масел, которые в бутылке окислятся за пару месяцев.
>что есть сорта, для которых предпочтительнее естественная карбонизация
Во-первых, вкусовщина, во-вторых, никто не пробовал. Мне кажется, если ёбнуть хороший дюббель/трипель через азот - вкус только выиграет. Ну и потом, "принудительная" не значит "сильная".
Какую херню несёшь, извини.
>Вкусовщина
Ну если любишь апу, где дрожжи весь хмель пожрали, то конечно вкусовщина.
>Никто не пробовал
Это ещё откуда, лол. Пробовал одно и то же пиво с крана и в бутылке, и они сильно отличались. Соур сэзон с абрикосами с крана был с явными абрикосами, а в бутылке отдавал курагой. Также делириум ред с крана был гораздо ярче вишней, когда в бутылке отдавал вишневой косточкой.
>Через азот
Попробуй ебани, триппель через азот будет парашей на мой взгляд, но ты попробуй. 8 градусный "гиннес" с бельгийским профилем вещь очень специфическая.
>Принудительная не значит сильная
Это вообще не понятно откуда взялось. Никто и не говорил, что будет сильная. Хотя тот же дюббель/триппель до 3 объёмов углекислоты карбонизируют.
Я имел в виду готовое пиво в ПЭТ. Ему норм в +30?
https://www.youtube.com/watch?v=WszpuAOP6g0
>большая доза хмеля на сухое охмеление дает большое количество хмелевых масел, которые в бутылке окислятся за пару месяцев.
Много - это сколько на 20 литров? И не очень понял, причем тут принудительная карбонизация и окисление хмелевых масел? И что, дрожжи реально жрут хмель?
Ну точно не соур
Нашёл до чего доебаться. Может ещё и ИПА говорить нельзя?
>>488854
Если варить нью ингланд, на 20 л грамм 300 уйдёт. Дрожжи реально жрут хмель, какие-нибудь us-05 меньше, какие-нибудь m29 ничего от него не оставят. Я имею в виду вкусоароматику офк.
При принудительной карбонизации в кеге полностью отсутствует как контакт с кислородом, так и с солнечным светом. К тому же наличие кеги подразумевает возможность перелива с брожения в саму кегу с продувкой СО2. Добавь ко всему этому дрожжи и получим картину, где розлив хмелевого пива бутылки значительно проигрывает принудительному карбону.
Да, основной обычно пэйл курский + бельгийский, дрожжи us-05, брожжение при 22-24 7 дней, потом сухое еще 7 дней. Может, Я просто ебнулся, перепробовав сортов 700 пива, в том числе американские и японские лучшие? Лет 5 назад мне и вот этот на картинке заходил, в сейчас и даром пить не буду. Но, вероятно, я просто нихуя пока не умею, потому и ставлю себе удовл.
>>488921
И еще вопрос от автора этих постов: как уменьшить такой сильный разброс во вкусе в бутылках их одной партии? Возвращаясь к тому же Сорачи Эйс, заметил, что в одной бутылке его присутствие очень серьезно, а другая бутылка вообще почти один в один напоминает вот это пиво, состав которого я не знаю, но очень его любил пару лет назад. Разброс на литраж в 20 литров - очень странный. И еще, парни, друзей пивоваров нет совсем, может кто подскажет, где и как можно наставника найти в ДС? Может, глупый вопрос, но мои собственные кореша - все пиволюбы, но не более.
Ну да, когда то он мне очень нравился. Но сейчас реально не могу. Максимум опохмелиться, и то, я лучше жигули выберу.
Водоподготовкой занимаешься? Мб у тебя вода очень мягкая, сульфатов мало, хмель раскрывается деликатно. При каких температурах проводишь сухое охмеление?
На 20 л бросать грамм 100 минимум. Сорачи айс не самый яркий хмель насколько я знаю, в плане взрывной ароматики.
Почитай рецепты со сборника Brewdog, почитай рецепты на byo.com.
>>488923
Я бы сказал, что дело в плохой чистке и дезинфекции бутылок. Чем чистишь и дезиш их?
Начни тусить на хомбрювере, потом добавят в чатик в телеге, там есть очень опытные люди и из ДС в том числе.
>Водоподготовкой занимаешься?
Вот нет. То из бутылей, то фильтрованую из под крана.
>Чем чистишь и дезиш их?
Вот на этом помешан: сначала деохлором, потом промываю как следую, а потом стар сэном. Кран промываю на бражном баке, руки спиртом, сливаю через трубку.
>Почитай рецепты со сборника Brewdog
Почитал, спасибо! Они там по 200-300 грамм на 20 литров бросают, пиздец! Прилично пиво удорожает. Сварил пару дней назад красную ипу, думаю зафигачить idaho 7 - 50 грамм, симко 50 и 50 аммарило. Как думаете, сразу их вот одну тубу одновременно, ил разделить?
Сухое при 20-25. Температура дома, к сожалению, сильно скачет сейчас.
Лучше разделить.
А по поводу BrewDog DIY, один чел варил панк ипу оттуда, говорит, вышло раза в 2 горче. Так что к тем рецептам надо очень аккуратно подходить.
>Пробовал одно и то же пиво с крана и в бутылке, и они сильно отличались.
Мысль о том, что это разные варки, тебя не посещала? Но вообще справедливо отчасти, потому что за составом карбонизирующей смеси мало кто следит, а там углекислота разная в баллонах бывает.
>Попробуй ебани
Да была бы возможность - я бы всё через азот хуярил, от кофе до барликов.
>дрожжи us-05, брожжение при 22-24
Хуй знает, брат, хуй знает.
Засыпь не пробовал менять? Хлопьев овсяных добавить там, солода какого-нибудь. Но вообще сперва дрожжи смени хотя бы на мангрув. И про воду тебе уже сказали, можешь прямо полторашку минералки сульфатной вылить в кастюлю, вкуса от нее особо не прибавится, а дрожжи спасибо скажут и профиль воды выравняется.
>Разброс на литраж в 20 литров - очень странный.
Стратификация просто по объему ферментера. В каком-то слое масел больше, в каком-то - дрожжей неосевших.
>>488983
>Так что к тем рецептам надо очень аккуратно подходить.
Особенно к однопаузному затиранию на 67°.
Это была стопроцентов одна и та же варка, более того, сам глав пивовар об этой особенности рассказал. Пиво Craab, был на лекции у Марковского как-то в ДС2.
Карбонизирующая смесь это что? СО2? Сомневаюсь, что в баллонах что-то слишком отличное от углекислоты. Дело в дрожжах.
>>488955
>>488923
>>488921
>>488922
Парни, с вами горе-пивовар. Сегодня впервые за долгое время опохмелился, хотя, уже давно завязал с этим. Просто покоя не давало пиво мое. Вит распробовал и понял, что не плохо, по крайне мере в сравнении с коммерческими витами. Первое пиво тоже ничего такое. А вот с третьей варкой проблемой. Очень разный вкус в зависимости от бутылки. И у меня привычка нюхать бутылки после того, как выпил пиво. Так вот моя бутылка пахнет пиздец ,постояв пару часов. Очень неприятно. В общем со вчерашнего дня выпил 5 бутылок. Если оно было зараженно, меня бы блевало или желудок может быть, дал о себе знать? Просто ничего подобного нет
>Засыпь не пробовал менять? Хлопьев овсяных добавить там, солода какого-нибудь.
Засыпь всякий раз разная! Миксую курский с кастлом. Вчера после своего решил бахнутиь Бакунина Эпископы и Рокеты: такое пустое показалось. Потом Электрический стул от AF BREW. И тоже чет не очень, хотя раньше любил. Чет, видимо, мне нужен отдых. Устал я от пива. Не хвастаюсь, но был на пивоварне в Японии на Идзу Baird Beer. Очень годно! Просто ух! Фото не мои. Если кому-то интересно будет, скину свои. Вообще невероятно люблю японский крафт. Некоторые в b любят хейтить пиво японское, а я, как человек, который сортов 500 выпил со всего света, могу сказать, что японцы умеют. И еще я был в Hitachino Nest.
>Но вообще сперва дрожжи смени хотя бы на мангрув
А сафале говно? Почему именно мангруф джэк?
Я не он, но скажу тебе, что по факту работает теорема эскобара за некоторым исключением.
Скажем, у сафэля неплохие us-05, s-04
У мэнгрувов m44, m36, 05 для медовухи, m15
В общем, крайне выборочно пользоваться можно.
>Дениска просто в чан харкает.
Лол, почему так его не любишь? Очень хорошая у него, на мой взгляд пивко в черных бутылках, ипа есть неплохая и пиво на бреттах. А вообще вопрос еще такой: сухие дрожжи от сафале и мангрува и жидкие от тех же white labs - это реально две большие разницы, и если да, то почему?
Он не умеет варить ничего кроме охмеленных сортов и пива с экстремальной вкусоароматикой куда тупо херачит ароматизаторы, потому что только такие сорта заглушают собой все дефекты его пива. Выливал пиво от салденса не один раз, зарекся пить. Помимо этого, он разливает и сбывает любую партию, полная шмурда получилась или нет. Как-то купил балтийский портер, пена ушла быстрее чем у кока-колы, супер карбонизированнок, почему-то соленое, аромат браги. Заметил там КП и она по всем калькулятором была минимум на 1 плато выше расчетной исходя из ТТХ банки. Это был тупо недоброд, которые розлили и начали сбывать.
Вообще говорят, что из-за более сложной технологии сушки дрожжей в сухарях более сложно обеспечивать чистоту штамма, и там могут быть разные примеси. С другой стороны, очень многие жалуются, что у вайтлаба тоже дрожжи не чистые. Но у них гораздо шире ассортимент и дрожжи дают более яркий и каноничный для своего стиля профиль. + там есть штаммы, которыми пользуются коммерческие пивоварни (530, например, westmale, но я могу путать).
Идеальный вариант - выводить ЧКД с одной клетки и потом разбраживать с неё.
>балтийский портер, пена ушла быстрее чем у кока-колы
Это же норма для крепчанского, нет?
Салденс - дерьмо, да.
Вообще не норма, у крепкого пива выше 10% может из-за плотности высокой вообще не быть пены, но карбонизации как у минералки быть не должно.
>сухие дрожжи от сафале и мангрува и жидкие от тех же white labs - это реально две большие разницы, и если да, то почему?
Статистически никакой разницы, но на практике конкретная пробирка от вайтов и конкретный пакетик от сафэля могут себя вести как одинаково хорошо, так и одинаково хуёво. У вайтов просто специфические штаммы есть, которых в сухом виде ни у каких производителей нет.
На карбонизацию почти никак, разве естественная карбонизация будет проходить дольше, а на пену очень даже. Большое количество сахаров в конечной плотности негативно влияет на пену, она теряет свою стойкость. Не могу сказать в плане хим процессов, но это так.
>Он не умеет варить ничего кроме охмеленных сортов и пива с экстремальной вкусоароматикой куда тупо херачит ароматизаторы, потому что только такие сорта заглушают собой все дефекты его пива.
Я должен учить тебя читать?
Охмеленные сорта заглушают дефекты собственно хмелем.
Какой-нибудь пряник стаут или кокосовый - ароматизаторами.
У аляски крутой молочный стаут.
Только у сана и балтики.
А зачем мне сравнивать? Салденс хуйня по этим фактам, мне все равно че там у других.
Принципиально по делу.
Не нужно обижаться, если твои демагогические приёмы "а у других не лучше" не прошли.
Тсс, не бугурть, я понял тебя.
Пробовал 02 в балтийском портере, вышла хорошая ароматика изюма и сухофруктов, но тело вышло водянистое, несмотря на 7 КП.
Думаю, среднеплотные сорта будут на них гораздо лучше.
https://shopbarn.ru/catalog/product/kontsentrat-pivnogo-susla-interkvas.html
Никогда ничего не делал, даже посуды нет.
Ну почему, должно получится. Это, по сути, выжимка из солода и хмеля. Единственное, судя по цене, они не слишком качественные.
Только не вздумай использовать первый способ приготовления. Только второй:
>2. Способ приготовления: Смешайте в чистой емкости содержимое банки (650 гр.) с 0,5 литра горячей воды.Доведите объем до 5 литров холодной чистой водой.
-Здесь суть в том, чтобы добавить 5.5 литров чистой/фильтрованной воды ~20 градусной - высчитывай как хочешь
>Рассыпьте по поверхности полученного сусла пивоваренные дрожжи в количестве 3-5 гр. (0,5 ч.л.).
-пивные дрожжи придется всё-таки купить. Пусть самые дешевые, но старайся не использовать хлебопекарные - можешь испортить. Я бы рекомендовал заодно захватить любого хмеля(в идеале американца - цитры/каскада) и добавить по грамму на литр на этой стадии. В идеале предварительно обеззаразить небольшим кол-вом спирта/водки
>Закройте крышкой и сбраживайте при комнатной температуре без доступа воздуха 7-10 суток.
-юзай хотя бы чистую резиновую перчатку с одной дырочкой в пальце
>Разлейте сбродившее пиво по бутылкам,добавив в бутылки еще 7 гр. сахара на 1 литр пива.
-Сахар предварительно продизенфицируй - например сделай сироп. Бутылки тоже - белизной/орячейводой/перекисью
>Плотно закройте бутылки, оставьте при комнатной температуре на 7-10 дней. Затем уберите бутылки с пивом в прохладное место для дозревания на 1-2 недели.
Здесь всё верно
>5.5 литров
4.5 конечно
То-есть, заражение не всегда портит пиво? Я просто новичок, пока всего 5 варок, не совсем разбираюсь в вопросе. Причём, не во всех бутылках эта пленка, хотя мою все одинаково: сначала бутылки в хлоре замачиваю, опрласкиваю как следует водой проточной, а затем ещё стар сэном промывают. Сейчас открыл бутылку, хоть ещё оно явно не созревшее, вроде посторонки нет, не кислит, с желудком тоже все норм.
Посторонки нет и ладно. Ты же не знаешь что туда именно попало. Какие-то бактерии могут и вовсе никак не конкурировать с дрожжами и не влиять на вкус и запах. Плесень, например, такая.
Ну это пока нет, потому что пиво всего неделю в бутылки разлито.
Ну это ведь все равно брак, получается? У пивоварен солидных бывает такое? Если это никак не влияет на здоровье и вкус пиво, то чтож, пускай хоть так, чем всю партию выливать. Сейчас, блядь, переносил бродильник на кухню для разлива следующей партии, так воду из гидрозатвора в бак немного затянуло...Чет везет мне
> У пивоварен солидных бывает такое?
Ну если руске крафт считать солидным, то всякое бывает.
А у тебя больше похоже на то, что дрожжи во время карбонизации с пеной поднялись, а потом так на стенке бутылки и присохли.
Тебе ничего из русского крафта не нравится? Вроде AF BREW, Одна Тонна, Victory норм пиво варят. А мне есть с чем сравнивать, ибо довольно много пива перепробовал со всего света.
>А у тебя больше похоже на то, что дрожжи во время карбонизации с пеной поднялись
Да они не присохли, а держаться этаким белым пятном мутным на поверхности. Когда взбалтаешь бутылку, то поверхность опять прозрачной становится, а чуть постоит и опять это пятно. Хотя, пены много при разливе было и декстроза еще прилипает к горлышку, когда я через воронку ее засыпаю.
Вроде как дрожжам надо разложить сахарозу на декстрозу сначала. А декстрозу они сразу жрут. Да и дело не в сахарозе, просто наш буряковый сахар отдает брагой потом, а тростниковый вроде как нет или не сильно.
>Тебе ничего из русского крафта не нравится?
Нравится, но факта это не отменяет.
>Да они не присохли, а держаться этаким белым пятном мутным на поверхности.
Аа. Ну тогда подожди еще несколько дней, если не осядет - пей с осторожностью. Но вообще выглядит как колония лактобактерий.
С этим пивом лишняя головная боль пришла. Я и так человек сильно впечатлительный, а теперь все время думаю об этих варка, все ли я правильно сделал, томительное ожидание разлива, потом созревание. Пиздец, лучше ничего не делать, так голова свободнее, если у тебя неврозы ебанные.
Это как ты их так укупорил, что они прокручиваются?
Выливать не нужно, мб ничего страшного не произойдет. Но раз прокручиваются, то существует и вероятность, что кислород может проникать в бутылку со всеми вытекающими.
Сейчас провел небольшое исследование и пришел к выводу, что, видимо, это из за стар сэна: он очень скользкий, а я им обрабатываю и бутылки, и пробки и не сушу. Сейчас эти же пробки на эти же бутылки сухими укоупорил и сидят на ура. Я до этого еще в де хлоре вымачиваю бутылки с пробками, но мне всегда кажется, что это мало и я затем еще обрабатываю их стра сэном. Вероятно, просто делаю лишнюю, не очень нужную работу. Фиг знает, просто не хочу заразить пиво.
Вряд ли там без запаса прочности рассчитано, не думаю, что лишние 20 мл как-то сильно вносят вклад в давление газа, образующегося при карбонизации.
А как сильно вообще нужно переборщить с декстрозой, чтобы были последствия? Вот я, к примеру, около ложки чайной добавляю в 0.5. Это на гране? Начитался в нете всяких историй о том, как бутылки стеклянные взрываются и травмируют людей и люто стремно. Это все мифы?
Твои леденцы, судя по описанию, весят 3.33 г штука.
Вот тут http://wine-beer.ru/topic/47-skolko-nuzhno-dekstrozy/ обсуждают другие леденцы, по 3 г, предлагают класть от 1 до 2 на 0,5 л. Кто-то пишет, что 9 г декстрозы на 0,5 л уже потенциально взрывоопасно.
Благодарю!
В пивоварении такая хуйня - лучше не лениться сделать какую-нибудь хуйню лишний раз. Потратить 10 минут на варку сиропа и полчаса на охлаждение лучше, чем потом получить шмурдяк.
Более чем. Сыпанул просто с пакета как-то в 2-3 бутылки АПЫ, т.к. сиропа не хватило. По сравнению с другими бутылками в партии, эти две пахли довольно скверно в итоге.
Да дело не в лени: я бутылки мою по несколько раз. Тут дело в том, что с сиропом не так просто, как мне кажется, в плане равного распределения праймера по бутылкам, чтоб не было такого, что в одной 5 грамм будет, а в другой 10. Да и не сливаю я из бродильника сусло во вторую емкость, а добавлять в основной бродильник не рекомендуют.
Так 4 г на ампулу, как я понял. То-есть, как раз таки на бутылку 0.5. Или не так? Я не очень хорош в математике.
Ну да, всё верно. Я к том, что там не чистая глюкоза.
Я не пробовал, юзал только в таблетках Цена около 10р за 5гр. Тоже, в теории, стерильная. Имхо, дороговато выходит. Фруктоза в разы дешевле.
Единственную проблему с ампулами вижу - стеклышки могут попасть в бутылки. В случае со шприцем - игла отсеивает
М.б. тебе тогда в больших бутылках юзать? Там крышка и тоже стерильно.
Да, дороговато, согласен, но просто интересно попробовать. Недавно карбонил леденцами - очень удобно, но там вообще цена 600 рублей почти за 60 штук, ампулы в 2 раза дешевле. А так да, обычная декстроза самый дешевый вариант, ее и использую в основном, но хочется поэксперементировать. А таблетки, получается, удобнее и безопаснее, чтоб стекло случайно не попало в бутылку. Нормально они в бутылку пролезают?
>М.б. тебе тогда в больших бутылках юзать? Там крышка и тоже стерильно.
Ты про больший объем? Ну тогда высчитывать нужно самому, в чем-то замеры делать, а тогда теряется чистота.
И самое главное забыл спросить: нормальный результат от таблеток? Отличия вкусовые есть от других способов карбонизации?
>>490560
таблетки по полграмма, раза в два меньше чем ширина горлышка, так что да, замечательно пролазят.
Никаких посторонок от таблеток не заметил - чистая глюкоза же, еще и медицинская.
Но опять-таки цена смущает - почти весь матрац за 10р нужно в бутылку всадить.
>Ты про больший объем? Ну тогда высчитывать нужно самому, в чем-то замеры делать, а тогда теряется чистота.
Чайную ложку бы прокипятил, да с ее помощью наливал - как раз 5 гр должно быть и все дела.
МоОжет и ампула норм, я могу насчет стекла преувеличивать вред - я не врач, боюсь обмануть.
Пакет был ну где-то месяц как открыт, потом заклеен скотчем и хранился в темном сухом шкафу.
Это без разницы на самом деле, она же изначально не стерильная.
Я тоже сначала сироп шприцем распределял по бутылкам, но получалось неравномерно + у меня почему-то всегда не получалось точно рассчитать и сиропа не хватало.
Теперь добавляю сироп в промежуточную емкость при переливе, ничего страшного в этом не вижу. Если делать аккуратно и не плевать в ферментер, то все будет ок.
Спасибо! Меня при переливе на, так называемое, вторичное брожение только одно по-настоящему смущает: мне кажется непростым делом промыть длинный силиконовый шланг. Просто он как минимум метр должен быть, что бы расположить его так, что пиво под слой сливалось, а вот я даже при переливе из бродильника по бутылкам заметил, что маленький 5 см кусочек шланга очень сильно пахнуть начинает, когда его в део хлоре вымачиваешь, а тут метр целый! Как убедиться в его стерильности, но при этом еще сделать так, чтоб не пах? Ссори, за такое количество вопросов, просто я новичок еще, плюс очень мнительный.
Можно и без отварок, конечно, кинуть меланоидинового солода просто процентов 5, но с отварками будет однозначно вкуснее.
Крупу можно добавить, вопрос аутентичности, в вайценах обычно соложенный пшеничный солод используется, но 20% не критично.
>>490588
Я сначала в йоде замачивал шланг на часок, сейчас клипсой на самом краю зажимаю шланг, а с другого конца пульверизатором впрыскиваю перекись водорода так, чтобы она полностью заполнила шланг изнутри. Ну и снаружи, естественно, тоже брызгаю. Перекись лучше использовать 6%, но в аптеках только 3% продается. Вроде она тоже работает, но не убьет споровые бактерии.
>Как убедиться в его стерильности, но при этом еще сделать так, чтоб не пах? Ссори, за такое количество вопросов, просто я новичок еще, плюс очень мнительный.
Заполнить водой и прокипятить не вариант?
Спасибо за инфу! А ты давно варишь?
Их же специально делают чтобы температуру держали и гадость в воду не отдавали. Я б просто водой заполнил, в тарелку, да в микроволновку сунул на минутку.
Меня больше интересует как шлангом перелить-то? Как бензин вливаешь, т.е. вдохнуть чуть находясь ниже по уровню? Или приспособы есть какие?
Шланг я купил, а куда деть - так и не придумал.
Продают шланги с автоподсосом, удобная штука.
https://www.mirbeer.ru/catalog/pivovarenie/oborudovanie_1/rozliv_tara_i_oborudovanie/oborudovanie_4/sifon_avtomaticheskiy_easystart_medium_44sm/
Ну заебись наверно потратить пару тысяч на ингредиенты, пол дня времени и кучу сил на все остальное, а потом запороть все из-за того, что решил пососаться со шлангом грязными губехами с остатками рыбы.
Вот поэтому шланг у меня без дела лежит.
Я думал может есть другой способ. Может клизму какую-нить приспособить.
Очень простой способ - мундштук от кальяна (или любой другой подходящий). Его можно легко продезинфицировать, подсосать через него, зажать клипсой шланг, чтобы тяга была, а пиво не лилось, потом снять мундштук и уже лить спокойно.
Размешай и взвесь, подели на литры, ебта. Литр сиропа - 20 литров пива - 50 г чудо-жижи на литр.
Не у всех девушки там пахнут рыбой.
Это норма вообще?
Норм, это не показательно. Замеряй плотность, если не меняется 2 дня, то брожение закончилось. Можно еще недельку подержать пока осветлится и разливать.
Да ты заебал уже, параноик. Наберись терпения и вообще забудь при это бутылки. Как созреет, так и узнаешь. Ты все равно уже на этом этапе ничего не сможешь исправить.
Тебя никто не заставляет отвечать, ты не работник техподержки. Не нравится - не реагируй, игнорь. Если тред твой, тогда забань. Ущучил, не понЯл?
Или горилку готовь.
Не, по убеждениям. Понял что с таким хобби я сопьюсь нахуй.
Друган сказал, что надо брать концентрат, разводить и не выебываться, а если уж дико понравится и захочется геморроя, то переходить на солод. Но это же дофига чего нужно покупать, хотя и хочется попробовать, ибо в магазине одну залупу продают.
Мб в квартире или в месте, где ты варишь, у тебя какие-нибудь организмы завелись, которое с твоим пивом такое и проделывают. Но напиши лучше подробнее стиль/засыпь/хмель/дрожжи в сортах, где такое встречал. Не может же в сухом стауте ощущаться клубника.
>>491261
Если будешь относиться к этому как к какой-то хуйне, то какая-то хуйня и выйдет, концентрат не спасет. Если реально хочется начать варить, то даже с концентратом придется прочесть достаточно статей и литературы, чтобы вышло что-то хорошее. Как минимум про дезинфекцию и про поведение дрожжей при брожении.
Из оборудования-то и надо будет ферментер да небольшая кастрюлька. Ну и всякая мелочевка типа переливочного шланга, декстрозы и средства для дезинфекции.
>у тебя какие-нибудь организмы завелись, которое с твоим пивом такое и проделывают. Но напиши лучше подробнее стиль/засыпь/хмель/дрожжи в сортах,
Дрожжи обычно Us-05, три варки крепкой ипы с пэйлом, мелано, кара. Одна варка с Венским, Пилсом на дрожжах Калифорнийский Лагер от Мангруф.
Забыл написать, что хмель разный, американский. Единственное пиво, где аромата этого клубничного нет, это вит, который я по ошибке сбродил на wb-06. То-есть, вышел не вит, но хорошая смесь немецкой пшенички и бельгийского. Забыл, что добавил не те дрожжи и долго не мог понять, что же за аромат такой выпирающий. Потом понял, что гвоздика.
От американского хмеля могут быть клубничные оттенки запросто, особенно, когда хмель не единственный в пиве (а я думаю, ты не сингл хопы делал).
У меня от азакки клубника была помнится и от симкое.
>когда хмель не единственный в пиве (а я думаю, ты не сингл хопы делал).
Да, у меня обычно минимум 3 хмеля в пиве.
Заебется он с кастрюлями и бросит после первой варки.
буду пробовать, спасибо
Писали чуть выше по треду, слои в ферментере.
На языке. На рецепторы, короче.
Слишком мало данным. Какое пиво? Какая засыпь? Несоложенка, например, сильно влияет на пену. Мб ты просто наливаешь с высоты в пол-метра в бокал. Пена обильная появляется сразу после карбона или спустя какое-то время?
Там рядом шкалы плотности и %алкоголя.
И я не совсем понимать, зачем там вторая.
Мерил начальную плотность, вроде боле-менее верно показывал, 13%, (что соответствует 6% спирта на этой шкале). Конечную не мерил еще на своем пиве.
На жигулевском показывает 1 процент сахара(что соответствует 11% алкоголя).
Как этим пользоваться, может статья какая есть?
Пиво любое: ипа, лагер, бланш. Наливаю всегда по стеночке. Пена обильная спустя пару недель, после разлива по бутылкам.
Обильная пена в бокале именно? Когда открываешь бутылку, пиво наружу не вышивается? Так можно было бы на хмель подумать, он может гашинг вызывать, если попадёт в бутылки. Не думаю, что это из-за заражения, 2 недели слишком мало для такого. Ну если ты совсем не дезишь ничего, тогда вопросов быть не может.
Ты еще и лагер делаешь? У тебя отдельный холодильник под ферментер, получается?
ИПА, лагер и бланш сами по себе стили, предполагающие высокую пенистость. А стауты и портеры, как правило, плохо пенятся, это факт.
На пену еще влияет степень модификации солода и белковая пауза, в которую ферментами пептидаза и протеиназа расщепляются белки в солоде (если они еще не были раньше расщеплены при модификации солода).
Если делать в стиле английского эля/пшенички
>Обильная пена в бокале именно? Когда открываешь бутылку, пиво наружу не вышивается?
Да, когда наливаешь первые 100-200 мл, пены больше, чем пива, потом успокаивается. Газы такие сильные в бутылке, что дрожжи со дна поднимаются.
>2 недели слишком мало для такого.
Сильнее всего сейчас у одного пива, которому уже один месяц с разлива, с остальными куда спокойнее.
>Ты еще и лагер делаешь?
На самом деле это не совсем лагер, потому что дрожжи, формально, лагерные, но температура брожжения у них элевая - Mangrove Jack's Californian Lager M54.
>и белковая пауза
Ее редко делаю, потому что солода наши не использую.
Думаю, да, если это не бланш или вайцен. Я вот, вчера сварил бельгийский стаут, правда добавил лактозы и овсяных хлопьев. Кстати, аноны, такой вопрос: вот у меня получилась плотность начальная 24. Из сахаров я добавил 1 кг лактозы, то-есть, она несбраживаемая. Скажите, сколько из этих 24 процентов будет составлять лактоза? Просто мне надо понять, при какой финальной плотности можно уже разливать по бутылкам. И как думаете, за три недели дрожжи управятся или дольше держать придется? Просто я по срокам ограничен.
Если уверенность, что нигде не заразил/заразишь есть, то можно оставить.
Поясню - после окончания брожения идет обратный процесс и(не самую чистую) воду из гидрозатвора может засосать в чан. В случае с перчаткой проблем не будет - её просто завязать можно.
Но может возникнуть другая проблема - от перепадов температуры проснутся дрожжи и начнут бурлить снова и ту же перчатку вырвет просто напросто
В общем, без контроля сложно сказать что случится.
В общем, без контроля можно запороть
Тогда надо курить мануалы к солодам, как именно он был модифицирован. Разные солода отличаются и по содержанию белка, и по содержанию растворимого белка, который переходит в сусло.
Вот, например, немного на эту тему есть здесь:
http://www.homebrewer.ru/malts-modification-myth
Но еще раз - большое количество пены не является дефектом, а для многих стилей пива это их особенность. В барах наливают пиво методикой, при котором получается минимальное количество пены (тонкой струйкой, по краю бокала) не потому, что пена плоха, а с утилитарной целью - чтобы налить именно кружку, а не половину, и не тратить время, пока пена отстоится, тем более, никто не будет ждать, пока клиент отопьет, чтобы долить остаток. С бутылочным все ровно наоборот - можно налить с пеной, отпить, долить еще. Пена позволяет лучше ощутить аромат пива, а пенная шапка еще и выглядит красиво. Так что даже "профессиональные" дегустационные бокалы типа Teku проектируют в расчете на образование пены, как и бокалы под вит, вайцен, трипели, ипа и пилзнеры.
>>492963
Может, сами живовары-пивовары их и распускают. В любой разливайке на ура продается продукция Варницы и Лакинского завода, самое что ни на есть живое-разливное, и люди считают, что это и есть самое классное пиво, но я такое пить не могу.
Опять же, закон о делении пива на "пиво" и "пивной напиток" не просто так придумали, а с чьей-то подачи. Наверняка чье-то лобби этот закон протолкнуло, кто-то из пивоваров подсуетился.
>я такое пить не могу.
Почему не можешь? Почти вся Варница - безвкусная солодовая водичка. Как говорится, "летнее" пиво
>Опять же, закон о делении пива на "пиво" и "пивной напиток"
Я вот лишний раз убеждаюсь, что с васянами лучше не спорить. Написал на ютубе комментарий, что, типа, "вы не хейтите магазинное пиво, вы, вероятно, просто не пили качественного пива магазинного". И все. На меня какой-то кадр набросился доказывать, что все пиво в России - это порошок + спирт и все это пивной напиток. На ни один мой вопрос, о том, как он вообще понимает сам процесс производства пива, он не ответил, задав мне лишь встречный вопрос, почему тогда пиво Хайнекен, произведенное в России, отличается в худшую сторону от пива этой же марки из Нидерландов.
>и(не самую чистую) воду из гидрозатвора может засосать в чан
Я использую водку и гидрозатвор. Не очень понимаю, как ее может засосать, если пиво постоит в баке не две недели, к примеру, а 3 недели. Поясни, пожалуйста. А температура дома сейчас 23-28 градусов в течении суток.
>После полного окончания брожения из-за колебаний температуры давление в бродильной емкости то повышается, то понижается. При повышении давления небольшая часть газа уходит, при понижении - перчатка втягивается.
Хотя, в случае с "солдатиком" вместо воды будет воздух засасывать всё-таки, что тоже не очень хорошо(хз что и сколько у тебя там засосет за 10 дней).
Воду засасывает из пиков, были у меня такие случаи, но я почти сразу разлил их, и вроде, ничего страшного.
>23-28 градусов в течении суток.
У тебя температура несколько повышенная, я почти уверен что за 9 дней у тебя всё выбродило и можно разливать
Не люблю солодовую водичку. Люблю охмеленное пиво. Да и в некоторых их творениях вкус спирта сильно выпирает.
>>492976
>порошок + спирт
Лол, тратят же люди деньги, покупают где-то дорогой спирт и дорогой солодовый экстракт, чтобы получить то, что можно получить дешево из солода и без всякого спирта. Да еще и ЕГАИС дважды платят, в купленном спирте и в том пиве, что потом продают.
Ну это ладно. Вот экстракт хмеля - это тоже порошок. Где, блин, в недорогом отечественном пиве вкус хмеля?
>почему тогда пиво Хайнекен, произведенное в России, отличается в худшую сторону от пива этой же марки из Нидерландов.
Лол, потому что Васян его не купит. Он же горькое не пьет. Да и дороже будет стоить, я так думаю, технология наверняка адаптирована не только под вкус, но и под кошелек Васяна.
>>492978
ИМХО, если налить перед отъездом в гидрозатвор свежую водку или даже спирт, то ничего страшного не произойдет. От нескольких миллилитров водки или спирта пиву хуже не станет.
Это ты еще состав их чудесного эля не видел
>Да, когда наливаешь первые 100-200 мл, пены больше, чем пива, потом успокаивается. Газы такие сильные в бутылке, что дрожжи со дна поднимаются.
Это звучит как простой перекарбон. Попробуй сыпать чуть меньше декстрозы или чем ты там карбонишь.
>Сильнее всего сейчас у одного пива, которому уже один месяц с разлива, с остальными куда спокойнее.
Выглядит как картина заражения. Чем больше времени проходит - тем больше времени есть у контаминантов развиться и сильнее повлиять не продукт. Тут очевидный совет - больше внимания дезинфекции.
Да куда уж меньше? И так не более 2 грамм на 0.5.
А поводу заражения: мне тоже так кажется, потому что какая то белесая фигня на поверхности пива, когда оно ещё в бутылке. Но вот вкус нормальный. Это может такое заражение быть, когда пиво не скисло и на вкус нормальное?
Да, запросто. Уровень восприятия органолептики может отличаться как от человека к человека, что ты, например, не сможешь по вкусу и запаху понять, что пиво заражено, так и в целом присутствие каких-то организмов невозможно определить таким способом человеку.
Мне вот интересно, а в известном коммерческом пиве известных пивоварение такое тоже допускается?
Сто процентов, но в основном в крафтовых ну и у мелких производителей, у крупных заводов все отлично в плане чистоты, пиво хуевое правда, но чистое.
У тех же инквизиторв был давно ролик, где они разглядывались под микроскопом русский крафт, там был тот ещё зоопарк, но в допустимых законодательствам рамках. Это были довольно крупные пивоварни по меркам российского крафта, что там происходит у всяких диковаров неизвестно.
Вообще считается что любое сусло сброженное Сэзоновским штаммом может справедливо называться Сэзоном).
>Я делал такую засыпь 70% Пилс и 30% Вена, затирал на 67°, дрожжи М 29 сбродили с 12.5 до 1, охмелял Каскадом, специи не использовал.
>Классное пиво - питкое, освежающее, бодрящее, но после трёх бокалов начинаешь плыть))
>Каскадовый цитрус очень хорошо гармонирует с дрожжеввой составляющей
>Я бы не стал его чем то усложнять
Говорят, что сэзоновские дрожжи сожрут все, что ты им дашь, поэтому нет никакого смысла делать что-то сложнее 70% пилса и на остаток ржаного солода да пшеничного. И хмель они тоже сожрут, мб сразу после ферментации он будет слышен, но через месяц уже ничего не останется.
Бтв, м29 дрожжи это не чистые сахарамицеты, так что после них ферментер нужно очищать с тройным усилием.
Я не эксперт по сэзону, но думаю, что специи и цедру не едят, просто они своими эфирами и фенолами могут все это заглушить. Естественно, если ты добавляешь ингредиенты в разумных количествах. Если ебануть 100 г перца его ничто не заглушит.
Ну а вообще биологическое заражение пива не вредит организму? К примеру, вкус хороший, но я знаю, что оно заражено, то пить можно?
Почему именно их? Из-за температуры брожжения? Что планируешь варить? Стиль в стиль или использовать их для других стилей?
Да, из-за температуры брожжения. У меня дома сейчас 25+. А еще и брожжение пару градусов добавляет. В итоге обычные дрожжи добавляют квасовость и убивают вкусо-ароматику, да и работает с виду только пару дней. Эти должны при 26-32 работать нормально
Планирую по совету мужика делать пока что: >>493202 т.е. обычный эль
>Да, из-за температуры брожжения. У меня дома сейчас 25+.
Такая же фигня. +26 дома. Решил сделать перерыв на лето, но понял, что так привык варить, что не смогу так долго паузу брать. У Джэка все бельгийские дрожжи в диапазоне 22-28 градусов хорошо работают, так что решил, что за лето наварю трипелей-дюблей-блондов и оставлю зреть до зимы.
>м29 дрожжи это не чистые сахарамицеты, так что после них ферментер нужно очищать с тройным усилием.
Почему надо чистит сильнее?
> У Джэка все бельгийские дрожжи в диапазоне 22-28 градусов хорошо работают
Жаль, что только все они редкостное говнище. На M47 еще можно дюббель какой-нибудь сносный сделать, но остальные ужасные. M41 до 90% аттенюации доходит, M31 просто супер-хуевую ароматику дают.
>>493226
Ну, заражение заражению рознь. Ты же не знаешь что именно там живет, может ничего страшного вообще, может что-нибудь, что заставит тебя подристать с денек, а может там метиловый спирт навыделялся во время брожения, если покупал продукцию у Ашота в разливайке, которую ему жывовары поставляют.
>если покупал продукцию у Ашота в разливайке
Нее, я пью только живое пиво, свежее, у которого срок хранения максимум 5 дней.
Потому что не у монокультур выживаемость выше, я так понимаю, и впоследствии они могут вносить сильный вклад в будущие сорта, которые поставишь на том же оборудовании.
Но в данном случае я перепутал с лаллемандовскими дрожжами для сэзона - они сахарамицетис диастатикус, м29 вроде монокультура. Хотя говорят, что все сэзоновские дрожжи дикие мутанты, так что чистить все равно надо хорошо после них.
>White Labs бельгийскую линейку, 530, 550 какие-то еще там есть, не помню уже.
>WYeast тоже, но в РФ они стоят дохуя, только если заказывать.
Они капец дорогие! Думаешь, разница действительно большая?
Читал на бирмире кажется, что многие крафтовики делают сайзоны именно на M29
Тот пост ты как раз мне и писал! Спасибо
То-есть, Chimay или Wesmalle на сухарях не выйдет, как не крутись?
А вообще, интересно, что используют американские пивовары? Вот бы до уровня Founders дотянуться, или Baird Beer, если японское брать. Эх, мечты. Как я уже понял, дома точно не дотянуться.
>То-есть, Chimay или Wesmalle на сухарях не выйдет, как не крутись?
Народ с жидкими-то не может к такому уровню подобраться) хотя говорят WLP530 штамм как раз тот, что в Westmalle используют.
>А вообще, интересно, что используют американские пивовары?
Основа скорее всего тоже какая-нибудь вайтлабовская, у хороших пивоварен есть лаборатории, которые могут поддерживать чистоту дрожжей, так и создавать различные бленды.
Дома вряд ли получится, только если ты охуенно шаришь в микробилогии, ну или как минимум запаришься и научишься выводить и использовать ЧКД - чистую колонию дрожжей.
Тонко. Насмешил!
Разбил ареометр, плотность не измерить(
Сейчас прошел месяц - стало вкусно. Вылезла цедра с кориандром неожиданно. И карбон виден, хотя я тогда добавлял лишь по 3 грамма глюкозы(в таблетках) на литр.
Что хотел спросить - новые партии отдают бражностью, их делаю с фруктозным сиропом. Неужели всё из-за фруктозы и следует использовать исключительно декстрозу?
Но дорого - 5 грамм 10 рублей.
Вопрос 2: где-то видел, как праймер выливают аккуратно прям в бродильник первый, слегка мешают, чтобы не поднять дрожжи и разливают по бутылкам. Кто-нибудь так делал?
>Вопрос 1: можно ли дезинфицировать сухую декстрозу прям в микроволновке минуту-две? Вся зараза по идее имеет воду в составе и ей это придется не по душе.
Вряд ли кто-то проверял, но ты можешь это сделать.
насыпь в тарелку, сунь в микроволновку. Только обязательно поставь туда стакан с водой(дабы волны не пошли за пределы камеры). Ну и включи на пару минут
Если декстроза будет горячая - смысл есть.
Спасибо, анон за инфу, это я спрашивал! Да, не дешман, но всяко дешевле леденцов от мангрува. А заморачиваться с разведением декстрозы очень не люблю, а сыпать сухую анон не советует.
Двачую! Тоже сварил месяц назад бланш, разлил, через неделю попробовал и очень расстроился: пустое, безвкусное пиво. Оставил на месяц и вуаля! Буквально на днях купил бланж де Брюссель и хугарден и понял, насколько же эти два пива пустые, в сравнении с моим. Лучше только бланш де Намур. А вот годную ипаху пока сварить не получается: по всем фронтам уступает топовым, хоть и чуть лучше типа всяких псевдокарафтов, типа алтайского ветра от Сибирской короны.
Кстати, подумал сначала, что это я писал по пьяни вчера и забыл, лол! Но потом увидел, что написавший карбонил таблетками и понял, что не я, потому что я декстрозу в порошке сыпал.
Ну део хлора хватит? Таблетку на 10 литров и на полчаса! Кстати, как же все таки вонять пластиковый бак начинает после хлора: какие то бинты больничные, лекарства. Очень тяжело выполаскивать. Вообще даже после небольшого опыта пивоварения понял, что нужен конусообразный бродильник металический. Дрожжи очень портят вкус пива при разливе пива по бутылкам, а переливать из одного бака в другой, таким образом снимая с осадка, я не рискую. Но и разливать пиво с таким количеством дрожжей тоже не хочу более. Кстати, заметил, что у любимых пивных компаний тоже осадок будь здоров, но он, почему то, не даёт такой дрожжевой привкус. Почему так?
В продаже бывает концентрированной пивное сусло. Т.е. в теории можно
Собственно интересует вероятность просраться, вкус как таковой и является ли это обычной бражкой. Ну т.е. польза то хоть какая-то в этом вареве есть или куда проще имбирный чаёк минералочкой разбодяжить? Заранее благодарен за ответ, сижу вот слушая как баночка пузыриться.
Бля, ну "шикарно".
Коротко:
1.Тип делает закваску на диких дрожжах. Сахар(судя по цвету тросниковый), имбирь и вода(фильтрованная заморскими фильтрами) - 0.5 литра
2.Через сутки смешивает те же ингридиенты, в тех же пропорциях на 2 литра воды и их он кипятит.
3.Охлаждает и к ним добавляет закваску и внезапно оставляет бродить в стекле, советуя открывать каждые сутки.
Мой совет - второй шаг делай без изменений.
Но для третьего купи дрожжи за 150р и используй их. Но не для бутылки с крышкой, а хотя бы для банки с резиновой перчаткой.
>Но для третьего купи дрожжи за 150р и используй их. Но не для бутылки с крышкой, а хотя бы для банки с резиновой перчаткой.
Ну блин, это какая-то бражка уже совсем получится. Баночке к слову надо 3-5 дней стоят. Моя стоит второй день и уже пузыриться весьма, так что совсем не уверен про дрожжи. Я просто за градусом не стремлюсь, больше склоняюсь к тому, что надо таки было минералочкой разводить.
На беер рф поищи тыквенные эли, они как правило все имбирные. Может полностью скопировать рецепт, убрав оттуда тыкву, и заменив ее вклад в плотность базовым солодом. Ну и навеску имбиря можно увеличить, если хочется прям исключительный аромат имбиря получить.
>бражка уже совсем получится
100% бражка получится на диких дрожжах, которые ты неосознанно используешь.
Остается надеяться, что молочнокислые туда не попадут и вонять будет не сильно.
Убедил. Попробую и так и так. Баночка как раз завтра добродит. Одну бутылку с ней сделаю, другую с дрожжами. Дрожжи в аптеке пивные или где попроще купить?
>Дрожжи в аптеке пивные
Эти мертвые, бродиьт не будут
>где попроще купить
попроще - в магазине, хлебопекарные(саф-момент и т.д.). Но они "грязные", будет не сильно лучше диких
Тебе в магазин самогонщиков/пивоваров, там возьми какие-нибудь элевые, а лучше для сидра/медовухи типа пиков
Ничего страшного, она же по идее хлорированная, т.е. чистая?
И еще - можно ли в оъхмеленного сусло перед брожжением декстрозы(сироп) добавить для увеличения плотности?
>Ничего страшного, она же по идее хлорированная, т.е. чистая?
Only God knows.
>И еще - можно ли в оъхмеленного сусло перед брожжением декстрозы(сироп) добавить для увеличения плотности?
Да, так делают. Правда обычно просто сахар херачит, что хуже, т.к. внесет вклад в профиль. Можно инвентировать сахар, будет самое норм.
Ну и в разумных количествах, естественно.
Понятно, спасибо. А то читал только про добавление воды.
Добавил сироп декстрозы 100 грамм туды.
Просто для эксперимента варил пиво из квасного концентрата. Думал, воды выкипит нормально и плотность до 10 дойдет, но оказалось только восемь. По идее с декстрозой около 11 будет. Пахнет классно, а что выйдет - узнаем.
Я тут прочитал, что идеальный пх для пива - 5.5. А у меня вода после фильтра где-то 8, судя по тест-полоскам.
1.Скоро у меня будет первая варка, но перед этим я выяснил что объебался с солодом. Мне продали ферментированный ржаной, прочитав гайды я понял что из него ничего хорошего не сделается. К нему нужен базовый какой-нибудь, пшеничка или ячмень принципиальную разницу дадут?
Алсо, ферментированный надо добавлять в момент затирания, типа в перемешку с основным солодом? Или в момент охмеления? Молоть эту хуйню не надо? Она вроде и так жесткая, там шелуху от ядрышка не отделить, цельная штука.
2.Сколько нужно солода в моем случае на 8 литров это самая большая кастрюля дома?
3.Взял лагерные дрозжзжи, температуру 15-20 градусов надо держать на упаковке написано, это сойдёт, у меня термобокс есть. Вопрос в том что такие вообще нормально будут на ржаное пиво?
1. В ферментированном солоде нет ферментов осахаривания А/Г
Поэтому его досупай в довесок к обычным пшеничному или ячменному солодам. Не думаю что будет принципиальная разница - ржаной все вкусы перебьет всё равно. Разве что пшеничный солод даст больше мути.
Да, всё надо добавлять в момент затирания, ржаного не больше трети. Лучше четверть.
2. Здесь зависит от качества зерна. Хорошего солода(для получения 5% в конце) можно добавлять 6-ую часть от общео кол-ва воды. Если солода некачественные, то лучше 5-ю часть.
Т.е. на 8 литров суммарно 1,6 кг.
У тебя еще и смесь будет - там не угадаешь, пока не попробуешь. Купи простенький виномер, дабы после осахаривания замерить плотность. М.б. придется больше кипятить при охмелении
3.Пойдут
Спасибо большое, теперь стало понятнее
Возьми лучше с краном, держать руками мешок весом 10+ кг и ждать, пока с него стечёт, сомнительное удовольствие.
Я тут купил виномер, он мне намерил меньше нужного, ну я глюкозы и сыпанул для увеличения плотности. Уже разлил и бродит всё.
Тут решил постетить его(банально известное кол-во сахара с водой мешая) А он равномерно по шкале врет на -3. Так бы я сахар не сыпал. Теперь градусов 7 выйдет конечной
Только что отбродило пиво на M41. Засыпь - 85% пэйл эль, 15% хлопьев "три зерновых" (ячмень, пшеница, овес). Паузы - 52 гр. 10мин., 65 - 20 мин., 72 - 40 мин. Бродило при температуре 25-26 градусов две недели. Сегодня перелил на карбон и попробовал. Получилось на удивление годно. Бархатистое, сладковатое пиво с отчетливым привкусом гвоздики. Очень напоминает Leffe Blond. Хмель правда поели капитально, ни горечи ни аромата почти не ощущается, но в данном случае это даже плюс.
НП не мерил, т.к. нечем было. В районе 12 наверное, судя по похожим рецептам. Сейчас пришел китайский рефрактометр с алика, показал КП 6%.
>Сейчас пришел китайский рефрактометр с алика, показал КП 6%.
Это дичь, он не откалиброван у тебя.
Эти дрожжи должны почти в ноль сбраживать, я думаю
https://www.beermachines.ru/catalog/equipment/ssbrewtech/
Да и есть ли хоть у какой то электро пивоварни косвенный нагрев?
В пивоварение только вкатываюсь, хочу с хорошего оборудования.
>Это дичь, он не откалиброван у тебя.
Не забывай что это рефрактометр, и в присутствии спирта надо брать поправку. Если предположить что НП была 12, то КП, с учетом коррекци выходит 2,43 плато.
>Эти дрожжи должны почти в ноль сбраживать, я думаю
Именно поэтому я сделал короткую паузу осахаривания и длинную декстриновую. Им просто не было что сбраживать.
В M41 дрожжи диастактикус, которые благополучно жрут несбраживаемое. Если еще не съели - доедят потом)
"Some of our strains do contain Saccharomyces cerevisiae var. diastaticus.
M47 Belgian Abbey does not, but other Belgian type strains such as M31 Belgian Triple and M41 Belgian Ale do, along with M29 French Saison.
Just to confirm that M21 Belgian Wit also does not, and nor do any of the other (non-Belgian) strains.
Hope this helps."
Собственно, выходит, что во всех дрожжах с верхним пределом 28+ градусов есть дикие
Можешь в холодильнике хранить.
А еще, в теории можно бутылки нагреть, дабы дрожжи подохли, не знаю делает ли так кто-нибудь)
Что за сорт? КП, НП хотя б и процент алкоголя.
В имперском стауте и высокосортных сортах других могут не завестись.
Со всем остальным проблем быть не должно.
Скажет масло апельсина вместо цедры?
Сразу скажи пока пене. И существенно повышается риск окисления.
Это то, что приходит на первый взгляд.
В общем мой вывод - М41 вполне рабочие дрожжи, не 10/10, но на лето неплохой компромис. Лучше делать на них пшеничку, декстриновую паузу подлиннее, быстро сбраживать, карбонить и сразу выпивать.
Обычный котел 8к, автоматика с теном, насосом и прочим 28к.
Не хочу сначала тратиться на кастрюлю (уже есть), потом на варочник обычный, потом на автоматику, лучше сразу взять что-то годное.
Как и вот этот месье-пивасье, наверное - >>494594
Так-то автоматика получше будет. Включил программу, засыпал солод и сиди капчуй, она сама все сделает. Останется только дробину извлечь. И повторяемость результатов выше. Но если у тебя много свободного времени, то можно и вокруг обычной кастрюли поскакать, это несложно. И обычная кастрюля на газу греется, а это тоже экономия на длинной дистанции.
У меня электроплита и прайс за киловатт ниже из-за этого.
Погуглил, в десяти граммах хмеля примерно 0.1 гр эфирных масел, что соответствует двум каплям.
Что касается цедры, то там около 2% эфирного масла. Т.е. чтобы заменить 10гр цедры нужно четыре капли.
Здесь проблема в том, что эферное масло - не единственный компонент, но здесь надо разбираться и экспериментировать.
Сделаю пробную варку с сезоновскими дрожжами, всё равно они почти всё съедают
Делал "просто пиво", солод пейл эль, хмель Московский ранний и Сладек чешский с запахом марьванны и американских хмелей. Дрожжи элевые, не помню какие, но самые нейтральные.
Получилось странное пиво, сначала обычное светлое мягкое пивко, на запах цветы какие-то, на вкус в конце немного кислит будто квас Очаковский. Но пьется хорошо.
Первым делом контакт с кислородом может повлиять. Сусла в первую очередь, ингредиентов во вторую. Если это исключить, то тогда уже надо глубже разбираться в чем дело, мб хмель старый просто действительно, мб дезинфекция подвела
https://www.mirbeer.ru/catalog/pivovarenie/?arrFilter_88_170592718=Y&set_filter=Показать
Часть партии быстро сбродило, буквально за полторы недели, одну бутылочку поставил на карбон, где-то 6 дней она стояла, сегодня попробовал.
Карбонизация вышла сильная, хотя глюкозы ложил 6гр на литр. Видимо сезоновские дрожжи моментально пожрали их.
Запах - приятная легкая апельсинка. А вот вкус жестковат - есть апельсин и есть, такое ощущение, горечь от него же, а может от хмеля, хз.
Немного спиртяга выпирает, даже жжет в горле(вышло что-то около 6 градусов)
По идее еще пару недель и все минусы сгладятся, апельсинки поболее будет, посмотрим.
На пике говно.
Нужна вальцовая мельница, не жерновая, чтобы не перетирать солод в пыль. На беер рф есть чувак, который делает двух и трехвальцовые мельницы по разумным ценам, до 5к. В магазе 7к примерно.
Если не хочется таких трат, бери жерновую, хуле делать. Только будь готов к веселой фильтрации в случае, если перетрешь слишком мелко, или к потери эффективности, если слишком крупно.
Ух, начну.
Сварить тройную ИПУ реально, но с кучей условий, выдержать которые для новичка может быть проблематично. Во-первых, с количеством хмель как в тройной ипе про кислородных переливах, пиво будет стремительно окисляться из большого количества хмелевых масел. Решается либо покупкой кега, либо продувом всего при переливе СО2, либо выливанием в первый месяц-полтора, но крепкая ипа может и не созреть в такой срок.
Готов ли ты к этому - решай сам. Я бы не стал. Ну или начал бы с обычной ИПЫ чтобы просто посмотреть что да как.
Хмель нужен американский или нового света - австралия или Новая Зеландия. Они дадут тропики, хвою и все такое, за что мы любим ипу.
В мирбире норм, но хмель тот же не всегда свежий, что скажется.
Рецепты рекомендую посмотреть на beerandbrewing, byo.com и на форумах американских.
Спасибо за развёрнутый ответ, очень помог. Наверное действительно лучше начать с чего попроще, может традиционного английского эля, а там уже посмотреть.
Охладил сусло до 24 градусов. В него добавил нужное количество дрожжей порошком, дрожжи приготовил заранее, они на столе лежали с час. Дрожжи лагерные, написано что оптимальная температура брожения 18-20 градусов, значит где то 14-24 должны легко выдерживать, ведь так?
Так вот, добавил дрожжи прям так, сыпанул в 24 градусное сусло и помешал венчиком, закрыл крышкой с гидрозатвором и поставил в термобокс с холодилками.
Прошло уже 11 часов, а гидрозатвор не булькает совсем. Пиздец, у меня уже паника. Что делать? Сейчас в бродилке 18 градусов, но я не слышал звуков бульканья весь день.
Сейчас утром проверил ферментатор - 15 градусов как штык чётко.
Открыл крышку с гидрозатвором а там батя сидит, говорит ты что там делаешь ты ебанутый? лучше бы за эти деньги соску жигулей взял, а там сусло как сусло, пахнет нормально, пена островками маленькими сидит.
Давление точно никуда не стравливается и уходит только через гидрозатвор. Так хули делать то? Подождать с недельку и ещё посмотреть что там?
Да, вообще не лезь лишний раз в бродильник. Гидрозатвор не показатель. Если через неделю не заведутся, не будет признаков выделения СО2, не будет деки от дрожжей, замерь плотность, если она тоже не поменялась, то тогда уже все.
Короче, у меня так было, хотел на максимально низкой температуре сбродить, чтобы было охуенно, но нихуя не взлетало пару дней. Поставь свой бачок в комнату, пусть стартанет хорошо, а потом перенеси куда-нибудь где +15.
Выливать нахуй. Ты же не знаешь, успел ли там кто-то за неделю поселиться и оставить какие-нибудь продукты своей жизнедеятельности, их не выкипятишь. Я уже не говорю про окисление.
Но вообще анон выше дело говорит, дрожжам может быть холодно. Лагерные с такой температурой брожения, это M54 MJ скорее всего, доведи до 19 хотя б температуру.
Лол, не. Это как сапожник без сапог, так и тут. Варишь что-то, пробуешь иногда, ну там литр вечером раздавишь, а остальное все знакомые выпивают урча или батя. Еще жалко свое пиво хуярить литрами, растягиваешь партию на месяц-два, зря ты что ли с этой кастрюлей на жаркой кухне плясал 4 часа и ершиком 40 бутылок пидорасил?
Безусловно, но у меня это скорее связано с общим интересом к пиву, т.к. с момента открытия для себя крафта до варки первого пива прошло 2 месяца. Надо сказать, что интерес именно к ебанутым и экстремальным сортам пропал через год, сейчас гораздо больше ценю сбалансированные классические сорта: биттеры, пилснеры, блонды, боки и т.д. Бтв, на ежедневной (еже-двух-трех-дневной) основное больше бокала никогда не пью, исключение - в компании друзей.
Так доставка стоит еще столько же, в итоге стоимость выходит как при заказе из РФ.
Где ж они чистые, вон дека какая от дрожжей. Заебешься ее ещё оттирать от бельгийцев.
Сложно сказать правильно ли, тк пиво плотное, могло не добродить. Измерял динамику изменения плотности перед розливом? Лактозу добавил перед розливом в бутылки непосредственно? Не очень хорошо, какие-нибудь м31 или м41 диастатики, которые могут и лактозу подъесть.
Чистый между декой и самим пивом! Такого никогда не было.
Нет, не замерял, потому что пива получилось немного и жалко было переводить продукт. Лктозу добавлял за 5 минут до окончания кипения. Чет ты меня расстроил немного. Я разлил по бутылкам 0.5 добавил 3 грамма декстрозы. Теперь, получается, мне стоит опасаться, что они рванут? Бля, бродил как раз таки на MANGROVE JACK'S TRIPEL M31.
Не, я подумал, что ты всю перед розливом добавил. 3 недели в принципе норм + 6 г/л это не большая карбонизация, так что запас есть. Я бы не переживал на твоём месте.
Я варю маленькими партиями, поэтому весь пакетик сыпать нецелосообразно, да и накладно.
Вчера разлил новую партию, используя дрожжи, которые открытыми в холодильнике почти два месяца лежат. Завелись как свежие.
Поддвачну этого господина. Стал чаще пить пиво, но именно из интереса. Стараюсь пробовать различные сорта, которые до этого обходил стороной по причине цены. Всякие крафты, бельгийцы, немцы и прочее. По причине все той же цены много их выпить не получается - за раз по бутылочке. А вот обычную магазинную парашу теперь пить совсем не тянет.
>>496061
Я отрезаю ножницами уголок пакетика, насыпаю дрожжи, а потом запаиваю срез утюгом, выжав из пакета весь воздух. Храню в холодильнике. 3 месяца полет нормальный.
>Я отрезаю ножницами уголок пакетика, насыпаю дрожжи, а потом запаиваю срез утюгом, выжав из пакета весь воздух. Храню в холодильнике. 3 месяца полет нормальный.
Ну да я тоже пытаюсь воздух удалить, потом тщательно заворачиваю на несколько оборотов и в отдельный зип-лок пакет.
Походу они весь срок годности будут живые
Нормальная идея, если хочу сварить ипу, но котел пока брать не хочу?
>А вот обычную магазинную парашу теперь пить совсем не тянет.
У меня стаж крафтодегустаций около 7 лет, я с тех пор перепробовал пива со всего света, в том числе японское, американское, австралийское, нз, перепробовал все трапписты, которые есть. Практически все наше пиво от всяких Салденсов, АФ БРЮ, Одной Тонны и всех остальных. Но вот все равно иногда с похмелюги люблю бахнуть лагерка, типа Жигули. Могу банок 6 вточить за вечер.
Лол, тоже много где был и пил много разных пив, деньги есть, но иногда беру несколько банок-бутылок лагерка от МПК за сраные 43 рубля. Жигули, FAXE или Хамовники, что-то такое.
Я на подобном варю и очень доволен. Хотя, будь денег больше, взял бы принципиально другую конструкцию, типа Баварии.
Конечно можно, стадии те же самые, что и с обычным пивом. Только два но: 1.плотность должна быть поменьше, около 6%, соответственно солода в два раза меньше чем для среднестатистического пива.
2.Процесс брожжения нужно контролировать и остановить, когда плотность снизится до ~4%. Как правило останавливают фильтром или спец препаратами. Но можно попробовать разлить в бутылки и поместить в холодильник - в этом этом случае дрожжи будет чуть-чуть подъедать сахара и газировать пиво. Иначе карбонить придется сифоном.
а подробнее, чем удобнее она?
Да, думаю, можешь.
Только я бы исходил из надписи 1кг декстрозы. Это соответствует 1 кг углеводов.
В твоем экстракте же 70% углеводов. Чтобы получить 1кг углеводов экстракта нужно 1.4кг
Бродило оно у меня 3 недели, мангруф джэк, 3 грамма на 0.5 дестрозы.Засыпь 1 к 1 солод ячменный и пшеничный. + 700 грамм крупы пшеничной добавил, хоть и не по канону. Как думаете, выдержка пойдёт ему на пользу?
Тупорылая журнашлюшья бредятина.
Живое от неживого пива отличается не консервантами а обработкой. Сальмонелла в продукты растительног происхрждения не ест, пена в пиве зависит от сорта даже по убогому советскому госту, посторонние запахи конечно быть ДОЛЖНЫ.
НА пике очень хорошая мельница. За свои деньги, а стоит она около 1800 рублей, она отрабатывает каждый рубль. Не слушай тех, кто говорит, что она гавно. Она сделано не очень, это да, довольно грубая по швам, по стыкам, но поверь, она невероятно хорошо мелет. Если не веришь, скину сюда фотки помола с этой мельнички завтра. Она не чуть не уступает двухфальцовкам за 7К.
>Нужна вальцовая мельница, не жерновая, чтобы не перетирать солод в пыль
Вот ты точно своим языком можешь все в пыль перетереть. Не знаешь, так лучше советы свои тут не раздавай, Экспэрт.
У меня один аргумент: отличный на ней помол. А если у тебя руки кривые или ты никогда ей не пользовался даже, то идешь нахуй.
У меня в наличии и прямом использовании ровно такая мельница и она хуевая. Начиная от плохого качества исполнения, заканчивая неравномерностью помола, ровно как я и говорил выше - либо слишком мелко, либо слишком крупно. И с чем сравнивать мне тоже есть. У товарища двухвальцовая, не говорю о том, что молоть на ней гораздо проще и быстрее, так и сама величина фракции солода гораздо лучше. Это же и сказывается на эффективности затирания.
И это при всём при том, что жерновая мельница в принципе не способна отделить шелуху не повредив зернышко. Она просто крошит пополам, сколько получится контакта зерна с водой во время осахаривания, столько получится.
Так что ты со своими низкими стандартами теперь идёшь в пешее эротическое в один конец. Аргумент "ну бля мне заебись" это не аргумент. Таких долбоебов, которые скалкой лупят солод, а потом варят свой охуительный "Жигулевское настоящее как в детстве" я навидался. И все как один довольно своим шмурдлом пездец, не то что магазинное с консервантами бля.
Понял, спасибо
Сколько отзывов о ней читал, прежде чем купить и обзоры проффи в том числе - ни одного отрицательного, кроме разве что не очень хорошего внешнего вида, и лишь тебе не зашла. Чет нахуй таки идешь ты. Сначала сам пиво научись варить, а потом советы тут раздавай, дилетант.
https://www.youtube.com/watch?v=lJf3N1Xb4yo
>у Васи из ютуба его пшеничка получается заебись
>и у Пети тоже
>всем все нравится!! Иди нахуй!!1!!1
>ты дилетант раз тебе не нравится, яскозал
Я тебя понел
Все, иди живое пиво варить, эксперт!
У всех нормальный, а у него плохой! Когда руки кривые ничего не поможет.
Сбродить-то конечно получится, только может выйти много побочки и вкус будет нечеткий, смазанный лишними эфирами. Вообще эти дрожжи очень хорошие, уважаемые люди говорят, что от них можно добиться даже биотрансформации хмеля, если вносить его на стадии главного брожения, прям как в дрожжах для нью ингландов.
Самый просто способ сбить температуру дома - поставить в ванну с холодной водой. Если за это будут бить домашние, то можно сделать холодную рубашку - вымочить простыню в ледяной воде, отжать ее и обмотать ей ферментер. Простынь менять утром и вечером.
Что варить собрался? При таких температурах можно без последствий сбродить Бельгию, они любят потеплее.
Зачем тебе еще дрожжи, там есть в пачке уже.
Там рекомендуется температура 20-25 градусов. я бы рекомендовал не выше 23. Футболки может хватить, в теории.
Там такие и лежат
Учитывайте, кстати, что в ферментере на активном брожении температура выше температуры окружающей среды на пару градусов. Если термометр на ферментере показывает 25, то температура бродящего пива скорее ближе к 27.
Хорошо, в ближайшее время сгоняю в мирбир за всем необходимым, поставлю и отпишусь как в итоге выйдет.
Зависит от штамма и конкретной колонии. Хорошие активные здоровые дрожжи отбродят и осядут, а осев - уснут. Плохие и больные осядут и начнут дохнуть.
Какие подводные?
В разливайке любой рублей по 8-10. Вы там на болоте все такие беспомощные?
http://buttylka.ru/katalog/plastikovie-butilki/butilki-1.5-litra/ok2.html
0.002 сек в гугле, думаю, в вашем Пипирбурге тоже заводов хватает, причем с доставкой.
если мовсем тяжко, зайди в магнит, там полторашки с водой по 10р
Основная партия на карбоне где-то три недели, решил попробовать.
Странным образом напоминает сухое белое вино.
Апельсинки почти нет.
Конечная плотность около(или даже ниже) нуля, значит 6 градусов должно быть. Даже немного согревает, лол. Не скажу что вкусно с точки зрения пива. Вот с точки зрения вина - нормально.
Дам товарищу винолюбителю попробовать.
Двачую! Я тоже влюбился. Эх, везет красавчикам, которые могут подобных трахать хоть каждый день.
Спирт их именно убивает, они выпадают в осадок, и происходит автолиз, подробнее здесь: http://xen.homebrewer.ru/index.php?threads/avtoliz-drozhzhej-i-vtorichnaja-fermentacija.207/
Но особых свидетельств что это значительно повлияет на вкус нет, разве что ты неделями не будешь держать их на брожении.
Важнее другое. При твоих 25% плотности дрожжи съедят лишь 14-15 процентов сахара. Т.е. в конце останется 10% сахара в пиве. Это многовато даже для портеров. А у тебя, судя по всему, светлое пиво будет. Сладковато получится.
Ну если тебя это устраивает, для карбонизации важно не передержать на 8%, можно даже снять чуть-чуть пораньше, дабы в бутылках самые стойкие тебе карбона прибавили.
>Но особых свидетельств что это значительно повлияет на вкус нет
>Спирт их именно убивает и происходит автолиз
Выберите что-то одно, товарищ знаток.
Поясняю - процесс автолиза происходит довольно долго(недели и месяцы). Поэтому инктивированные дрожжи не сразу портят вкус. Доступно?
1. В портере используются спиртоустойчивые дрожжи
2. После перелива в бутылки кол-во дрожжей минимально
3.Дозревание должно происходить в прохладном месте, где разложение сильно замедляется
4.Даже если все пункты выше нарушены, автолиз в винах даже приветствуется, так что и портеру навредить не должен.
ойвсё, я ссылку дал выше, читай
Интересную тему поднял/
Я так понял по солоду главное - кол-во молочнокислых рассчитать.
Вот я выше варил на M29 >>493331 Думал куда бы применить еще, может гезе попрбую.
Использовал много цедры, но, ощущение, дрожжи и ее съели, еле ощущается. Ну и сбродило в ноль. Вроде то что нужно для гезе.
Нашел простенький рецепт на пике, не знаю насколько рабочий.
Если заморачиваться с кислым суслом, то там требования довольно суровые. 50 градусов минимум сутки. Как их подерживать хз.
очевидный beersmith 2. Куча рецептов, взломанные версии лежат на 4pda и рутрекере
Короче собрал такую йобу. Обматываю ледяной простыней утром и вечером. Температура снаружи 25-26, внутри хз. Но бродит не очень быстро, вчера померял плотность, за 3 дня с 12-13 до 10 упала. Как меньше 6 будет, закину хмель (100 грамм simcoe).
>за 3 дня с 12-13 до 10 упала
Что-то медленно на самом деле. Что за пиво бродит (наверно ИПА с таким охмелением) и какие дрожжи? У меня за 3 дня практически до КП сбраживают, но в последнее время бельгийские прожорливые штаммы юзаю.
Слей с крана сусло и сравни температуру с показаниями снаружи, чтобы понимать разницу.
Выше кидал, это ипа из концентрата Mangrove Jacks + жидкая неохмеленка, дрожжи M44. Температуру не могу померять, потому что нет погружного термометра пока. Вчера вечером 6 плотности было, думаю сегодня хмель уже вкинуть вечером.
Из 7 плотности получили 4% и еще 0.5 сахара осталось.
Это какие-то дикие дрожжи с очень хорошим солодом?
Действительно странно, по калькулятору даже при сбраживании от 7 до 0 максимум 3.64% алкоголя.
Вчера разлил, через 3 недели буду тестить, но вообще вкус/аромат уже офигенные.
Следую инструкции, ну и в интернете так же плюс-минус и рекомендуют.
Я, кстати, и сам даже ипу выдерживаю больше месяца, а то и двух. Вкус значительно лучше становится, чем через пару недель. Не знаю, брак это или норма.
При отварке образуются меланоидины, который, как не сложно догадаться, есть и в меланоидиновом солоде.
А до какого уровня карбонил? Тут вагон и маленькая тележка причин может быть: если перекарбонил через-чур и пена как у кока-колы, мб углекислота не успела раствориться в пиве из-за высокой температуры карбонизации, мб банально бокал грязный, что тоже ухудшает пенообразование.
СОЛОД ЗАКИДЫВАТЬ ПРИ КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ? Сразу в холодную воду или ждать?
Когда дойдет до нужной тебе паузы. Раньше нет смысла
Чтоб аромат сильнее был. Мне на форуме посоветовали. И правда куда сильнее аромат стал, но таки на вопрос про водку ответа я пока не получил.
>А до какого уровня карбонил?
3 мг на 0.5 и выдержал бутылки около 1.5 месяца. Пиво вкусное, но пена мгновенно исчезает. Первая снятая проба через 2 недели после разлива показала такой же результат. Карбонизация проходила при 27 градусах, бокалы всегда чистейшие.
>Чтоб аромат сильнее был. Мне на форуме посоветовали. И правда куда сильнее аромат стал, но таки на вопрос про водку ответа я пока не получил.
Понятно что водка замечательно растворяет, а еще и замечательно испаряется - отсюда аромат. Но сомневаюсь, что цедра(добавляют именно цедру, верхнюю часть корки) не отдаст свои масла без водки.
Замачивание в водке применяют, дабы обеззаразить в случае добавление на стадии брожения:
>Единственный вопрос - когда добавить в пиво кориандр и цедру. Тут всё строго по желанию. Для более нежного аромата и вкуса я добавляю кориандр за 5 минут до окончания кипения. Цедру же добавляю на вторичное брожение.Цедру можно взять с обычного апельсина. Её нужно снимать очень аккуратно, стараясь не задеть нижний белый слой, который даёт тяжёлую неприятную горечь в пиве. Для лёгкой дезинфекции её можно слегка замочить в слабом растворе спирта - это никак не повредит вкусу вашего пива. Для 20-ти литров пива достаточно одного апельсина.
Если говорить о водке во время варки, да еще и за 20 минут - её температура кипения градусов 90. Температура кипения эфирных масле - около 70. Есть вероятность, что ни того, ни другого там просто не осталось - зависит от интенсивности кипения, наличия крышки и т.д.
Но если допустить что ничего не выкипело - водку часто добавляют, как выше написано, на стадии брожения без негативных последствий. Единственное - дрожжи могут раньше достигнуть порога % спирта и сбродить меньше сахаров.
Сколько в холоде держал бутылку перед употреблением? Мб углекислота не успела раствориться в жидкости, хотя за 1,5 месяца должна была бы.
Мб добавлял что-то в пиво? Масла (от какао, от кокоса), большое количество сахара или высокая концентрация алкоголя также негативно сказываются на пенообразовании.
Всегда добавляю немолотым и всегда всё было в порядке. Грамм 10-15 на кастрюлю.
Подозреваю, что если молоть или хотя-бы дробить - понадобится меньше гороха, но сложнее будет балансировать. Лишняя щепотка и выпирает, чуть недоложил и не чувствуется.
8-10 грамм молотого на 20 л будет замечательно. Дело даже не в том, что меньше сырья нужно, а в том, что экстракция лучше и вкус будет ярче.
Ну вот ту, что пил, когда писал тот пост, держал около недели. Варил вайцен, а потому ничего кроме солода и хмеля там не было. 5 градусов.
Спасибо!
https://profibeer.ru/tech/brewing/11300/
Да и вообще весь сайт изучи, там есть ещё про кофэ в пиве.
Спасибо!
Плохой солод имеет смысл кидать в холодную воду. Где ты в наше просвещенное время найдешь такой солод я не знаю, любой нормальный можно кидать при 45-50, чтобы успел хорошо промокнуть до 55-52.
>>500477
>Чтоб аромат сильнее был.
Это надо было бы добавить после окончания активного брожения, а не на варку.
>>500752
В в60 завари отдельно и выпей, будет вкуснее. Дрожжи могут съесть всю ароматику. Я делал как-то с мытым иргачифом, за время выдержки - месяц-два, специфический вкус ирги притух, а просто кофейный начал выпирать. Но я тогда проебался и в ферментер вылил кофе с гущей (помол типа для френча был).
Единственный адекватный вариант - делать концентрат колд-брю, по проверенному рецепту, и лить за несколько дней до розлива. Но в таком варианте есть возможность заразить, а пастеризовать колд-брю так себе идея. С другой стороны, в почти готовом пиве у тебя уже 4-5% алкоголя есть минимум, бактерии придавит хорошо.
>В в60 завари отдельно и выпей
так и делаю каждый день, но хочется и с пивом Поэкспериментировать, может заварить литр фильтра, охладить и добавить под конц брожения? Все-таки колд-брю почти всегда охлажденному фильтьру проигрывает, ну или это вкусовщина.
Я не он, в кофе почти не разбираюсь, но все материалы про добавления кофе в пиве, которые я читал, единогласно сводятся к следующему:
- добавлять лучше колдбрю и на дображивание;
- держать от 24 до 48 часов в пиве. Не больше двух суток, иначе будет слишком горчить или кофе уйдёт в тряпки (или не в тряпки, а в другой неприятный аромат и вкус). В целом тут главное не передержать;
- дозировки разные, но в среднем на 20 л добавляется 650 мл воды, настоянных на 100 г кофе;
>Это надо было бы добавить после окончания активного брожения, а не на варку.
Я не переливаю на вторичку, так называемую, а кидать в бак к дрожжам не очень хочется.
В этом нет смысла никакого. Добавь кофейного солода и будет тебе годный аромат. Хотя, в мой любимый эспрессо-стаут от Хитатино таки добавляют кофейные зерна.
Все в порядке, гидрозатвор не показатель. Большинство штаммом съедают почти все сахара в первые пару дней, а потом спокойно себе доедают остатки, подчищают за собой и так далее.
А почему тогда в прошлый раз он кипел дней 5? Может из-за того, что тогда температура была 28, а сейчас 22?
Я думаю, при 28 дрожжи за двое суток все сожрали. Да, чем выше температура брожения, тем активнее дрожжи, но и выделяют при этом много всего ненужного и противного.
Ну и учитывай, что даже два одинаковых рецепта могут вести себя абсолютно по-разному, это же микроорганизмы, на которые влияют огромное число факторов.
>А к чему эти заморочки с кофе?
К тому, что разное зерно дает вкус по разнообразию сопостовимый с ароматикой разных хмелей. Спецсолода дают тупой усредненный кофейный вкус, а зерно даёт нюансы вкуса.
Ну как бы никто не неволит. Можно и пять аэропрессов в ферментер выдавить, лол.
Созрело у меня пиво из квасного сусла.
Вышло что-то около 3/4 - квасное сусло, 1/4 - декстроза.
Начальная плотность 14, конечная - 4.
Главная проблема - карбонизация слабая, хотя кидал как обычно по 6гр на литр. Видимо дрожжи слабо работают в таком пиве.
Конечный результат скорее понравился. Друзьям тоже.
Вышло хорошее темное пиво, но с перекосом ближе к портеру - жженка довольно грубая. Думаю лучше 2/4 квасного сусла использовать.
Это в него я случайно воды из под крана ливанул перед брожением, но вроде не повлияло.
А как они хранились у тебя?
Если в открытой упаковке, при комнатной температуре, то вполне могли отсыреть и помереть.
Можешь проверить, насыпав чуть-чуть в теплую подслащенную воду
Если они у тебя полностью отсырели, то не заведутся. Разве что с воздуха дикие прилетят и заведут.
Впрочем, тебе для кваса и дикие нормально пойдут, не пиво же, где строго с этим.
Для быстрого старта: бак (желательно с краником)и всё.
Для хорошего старта: ареометр, термометр и декстроза.
Для элитного старта: сифоны, штуцеры, неохмелёнки и прочая ересь. А также вода из магазина.
Это из расчёта, что дрожжи идут в комплекте к суслу.
Должно быть около 8% алкоголя в конце
Удваиваю вопрос! Еще вопрос от себя: что будет, если кинуть лом в туалет поезда?
Воду которую он нальет и концентрат лучше прогреть градусов до 60-70 хотя б для обеззараживания.
Родниковую воду обычно проверяюи в лаборатории и должен быть где-то состав написан - вот он важен. Без него не сказать.
Я делал только на M02 из Садов Придонья (Яблоко прямого отжима). Получился сухой сидр, очень достойный. Сбродило в ноль при НП около 12. (При этом в отдельных пачках плотность была и 14).
Ну а для вина лучше винные дрожжи взять. Ну или те же сидровые, будет у тебя виноградный сидр.
Cкорее всего большая минерализация у нее будет
Weizen. Вот именно это я варил. Получилось очень добротно.
Очень нехорошие отзывы о них читал. Хотя, кто-то и про m41 пишут всякое, а мне они очень нравятся. Даже больше, чем m47. А вообще хочу попробовать жидкие, но цены пугают. Кто посоветуют? Вообще они реально на порядок лучше или не стоит заморачиваться?
Если тебе нравятся m41, то наверно не стоит.
Но возьми все же как-нибудь wlp530 и свари на них тот же дюббель (а лучше квадрюпель), и на m41. Тогда разница станет очевидна.
Это зависит от плотности начальной. Но лично я даже weizen разливаю через 3 недели, а крепкие стауты и бельгийские крепкие эли через месяц как минимум.
Это я имел в виду в целом, независимо от дрожжей. Но, по свое у опыту скажу, что минимум две недели стоит подержать на s4
При какой температуре брожение проходит?
Если чуть выше рекомендованного, то может и за неделю закончить.
Активное брожение в течение 2-3 дней - это абсолютная норма, съедается большая часть сахаров. Дальше съедается остальное.
Лучший способ определить окончание - когда два дня подряд одинакомая плотность.
Другой способ - когда из гидрозатвора начинает всасывать жидкость(надеюсь у тебя там не просто вода, а хотя бы водка?)
>надеюсь у тебя там не просто вода, а хотя бы водка?)
а если нет водки, то можно туда бахнуть 3% перекись водорода или воду с каплей SaniClean?
Да лей обычную воду кипяченую
>когда из гидрозатвора начинает всасывать жидкость
Это что за гидрозатвор такой? Солдатик? Уже 10 варок было и ни разу вода не засасывалась.
>23 ночью, 25 днём. В гидрозатворе дистилированная вода. Водки нет.
Ну понятно, вангую что отбродят твои 12% меньше чем за неделю
>>502310
>Это что за гидрозатвор такой? Солдатик? Уже 10 варок было и ни разу вода не засасывалась.
Вообще да, ты прав - зависит от типа затвора.
Из солдатика как раз не засосет, как я слышал.
У меня из затвора с трубочкой и другого в виде трубочки с колпачком "успешно" засасывало.
>>502305
>а если нет водки, то можно туда бахнуть 3% перекись водорода или воду с каплей SaniClean?
Да не, не стоит.
Проблема в том, что, когда начнет засасывать - в этой воде что угодно может быть, может испортить пиво. С другой стороны, за неделю чистая кипяченая/дистиллированная вода должна остаться в порядке.
Лично я - никак не держу. Варю с бельгийским витом, который при высокой температуре дает больше эфиров, в итоге аромат/вкус ближе к блонду и френч сизоном, который просто насухо выбраживает при любой температуре
Из самых популярных решений - поставить чан в ванну/таз с холодной водой или обматывать мокрой футболкой(которую поливают два раза в день). Первый способ надежнее, как понимаешь.
По твоей варке - основная часть брожения прошла, вряд ли ты что-то кардинально изменишь. По-любому, вылезет фруктовость, да хмель дрожжи подожрут. "Чистый" светлый эль не получится. Но всё равно температуру понизить не мешало бы.
в будущем сделаю охладитель из СВО и пельтье, но пока ничего сделать нельзя - ведро стоит в спальне
Разлил, убрал на карбон.
На первую пробу - нормалёк, ничего плохого нет. Подожду недельку, потом часть в холодос и дегустации начну.
А не, молодец! Но у нас, русских, всегда обязан быть запас водки дома, чтоб мы могли в любой момент попить.
Пока варил только эль из венского солода. Больше нравятся светлые сорта пива.
Сэзон вари, им как раз под тридцатку самое то. Можно Бельгию поварить: трипель, блонд. Если есть квейки, то можно их. Да в принципе можно и английские дрожжи использовать типа M15, просто они будут очень эфирные.
>В квартире в течение суток температура 23-25 градусов
Я в июне в Москве при 25-28 сбродил вайцен, стаут сладкий овсяный имперский, бельгию еще и получилось очень годно, без побочек, хоть и температура рекомендуемая была прилично ниже той, при которой бродил.
Короче получилось вкусно, уже 7 литров с друзьями/родственниками продегустировали, ипы конечно мало кто любит, но вроде заценили. А я вообще очень доволен, поэтому буду фигачить еще.
Первый раз делал, вышло 21-22.
>Поясните в каком состоянии брожение. Стоит неделю
У меня не так много опыта, пока 14 варок, но вот лично для себя определил следующее и пиво стало лучше получаться: даже вайцен я не трогаю 3 недели, а крепкое пиво вообще держу месяц. Хорошо сбраживается, дрожжи оседают и пиво выходит чище, ибо с дрожжей я не снимаю, в силу того, что не могу, ибо ведро, а на вторичку, так называемую, я не переливаю. И лучше вообще до разлива по бутылям не открывай бродильник.
А как понимаешь, что пора разливать в бутылки? Плотность измеряешь несколько раз?
Нет, замер плотности только перед разливом. Оно за 3 недели полностью выбраживает.
Я варил! Добавлял 1 кг на 23 литра за 20 минут. Очень хорошо получилось.
Лактоза плотность сильно повышает, а у хмеля в таких условиях хуже экстрактивность. Так что либо сироп лактозный кипяченый доливай в конце, либо за сколько-то минут до конца кипения. Но тк для стаута не сильно принципиально, в общем-то похуй. А вот если милкшейк ипа решишь сварить - там уже нюансы играют роль.
5-7% засыпи за 10-20 минут до конца кипа, золотая середина для молочных стаутов
не советую Клауса Клинга. Купил, прочёл, но разочаровался. Конечно книга сделана хорошо, качественно, но не понравилась подача.
На русском хороших нет. Из западных маст рид Brew Like A Monk. Ну и вообще там много всяких профильных по стилям типа все о стаутах, или как сварить свой лучший вит и т.д.
Тебе для каких целей, ммм? Для понимания промышленных варок? Или для понимания химии процессов? Или просто сборник рецептов нужен?
Мне не обязательно русскоязычный автор, если книга переведена на русский язык, то и отлично.
>>503457
Книга будет в подарок.
Понимание химии процессов - неплохо, но совсем мозгодробительный матан, скорее, навредит. В целом вкат в домашнее пивоварение, популярно и понятно, как сварить пиво для себя в подвале дома.
Внешне по описанию выглядит подходяще. Если можно, расскажи чуть подробнее, чем не понравилось.
Если подарок - главное красота и внушительность.
Ежели принципиально на пивную тематику, то Папазяна. Если не принципиально, то Хмельного ботаника.
Возьми «Сам Себе Пивовар» Марковского и Белецкого. Толковая книжка для вкатывания + хорошие рецепты. Бонусом блог Марковского beerlog.ru, где много всего интересного тоже.
Ну конкретно не понравилось, что ожидал от книги исчерпывающей информации, а после прочтения осталось ощущение недосказанности. Всё описано достаточно поверхностно, не хватает более научных деталей, описания физических\биологических процессов, этапов приготовления в современности. Крайне поверхностно сказано современное оборудование. Мне как новичку хотелось прочитать о процессе варки в кастрюлях и электрических сусловарнях, сравнение, некоторой минимум более сложных мелкопромышленных пивоварен. Ничего не сказано про хмели и дрожжи, доступные в продаже (пусть даже в Европе), что для какого пива подходит. Ожидал, опять же, сравнения хмелей, дрожжей, солодов.
В общем после прочтения осталось очень много пробелов, которые я заполнял чтением форумов и просмотра ютуба. Только спустя пару недель в голове сложилась картина и понимание какую конкретно покупать сусловарню, сопутствующее оборудование.
>>503527
По большому счёту, всё написанное применимо к любой когда-либо написанной книге по пивоварению. То есть по сути - Папазян и Марковский - сорта одного и того же, суть введение в пивоварение плюс куча рецептов, которые ты сделать и за всю жизнь не сможешь.
Так что выбирай любую на свой вкус смотри фоточки в интернете или в магазине в ручках подержи и бюджет.
Варю из остатков солода, поэтому в гречку пошёл и венский солод, и пилснер, и 3 вида карамельных. Делал с одной отваркой, посмотрим что в итоге выйдет.
Л. Нарцисс, Краткий курс пивоварения или как-то так. Учебник для промышленности, поэтому некоторые главы можно смело игнорировать.
Книжка Марковского очень приятно оформлена + адаптирована под российские реалии (и рецепты тоже, что немаловажно). Из минусов - реально для вкатывальщиков, глубоко там не копают, потому что таких целей у книги нет.
Папазян в целом чуть более глубокий в плане освещения материала, но в целом одни и те же яйца.
Я лично вижу смысл регидрации только в том, что не надо гадать - завелось или нет.
Вот у меня пакетик дрожжей в холодосе лежал, достал я его высыпал в сусло, запечатал бак. Час прошёл - вроде нет пока эффекта. И вот хрен его знает - заведутся или уже испортились? А с регидрацией сразу понятно живые или нет.
на пакете написано от 20 до 30. Ну я обычно варю 25-30. Хотя сусловарня позволяет до 37 (с учётом выкипания и бруха). Ещё не пробовал 37, но надеюсь что, при случае, обойдусь одним пакетиком.
>>503651
насколько я понял (из чтения форумов) даже если часть клеток умерла, то просто начало активного брожения будет запоздалым. Некоторые пишут, что бывает на сутки-двое, пока расплодятся дрожжи. И вроде как не страшно
Судя по моему опыту стартует в течение пары часов. Если не стартовало - значит что-то не так.
Засыпал ещё таких же дрожжей из другого пакета. Если с утра не будет эффекта, то придётся других сыпать.
Есть дрожжи с очень большой лаг-фазой, если мы говорим поо сахаромицеты, офк. М44 от мэнгрувов такие например. Сутки-двое могут запросто заводиться, даже если все дрожжи были здоровыми, такая особенность штамма.
Перезасев тоже не самая хорошая вещь, может сильно украсть тело и солодовость.
Что тоже весьма специфичная техника (именно техника, а не стиль жизни). В вайцене или вите, например, может пойти на пользу, больше эфиров и фенолов наплодят. Недозасеешь имперский стаут и вполне неиллюзорно можешь поймать какого-нибудь говна, пока дрожжи несколько дней в лаг фазе будут.
Ладно, а из Краснодара?
https://journal.tinkoff.ru/svarila/
Экстрактное для слабаков, только олл грейн, только перемолотый бутылкой солод!
А вообще с классификации элей и лагеров выпал. Ну лагер это светлое лёгкое, а эль темное потяжелее, кек.
Кошегненькое таки пивко!
>>503868
>>503874
На широкую аудиторию же написано, чего вы. Для ньюфагов сойдет. Я пару лет назад хотел в пивоварение заехать, но как почитал теорию, так и сел на жопу. Видосы по 3 часа, тысячи вариаций рецептов, оборудование за мнохаденях, коротких гайдов вообще нет, одни простыни, берем сначала укропу, потом кошачью жопу, 25 картошек, 17 мандавошек, охапку дров и пивас готов. Думаю: ну на хер, лучше буду дальше свой любимый крафт наворачивать. А попалась бы мне тогда эта статья - обязательно сварил бы.
Анон, нет ничего хуже, чем ложная инфа. Лучше просидеть месяц, разбираясь, что к чему, чем вот подобные статьи читать. Да и никогда не понимал смысл этого вот "пивоварения" из дегедрированого сусла.
Ну а хуле ты хотел сварить новый эталон стиля не прикладывая никаких усилий? Так не бывает. Пивоварение - не самое просто увлечение в плане требованию к знаниям и в плане порога вкатывания.
>>503999
Проще забыть эту статью, чем поправлять каждую неточность, реально. Начни с блога Марковского beerlog.ru, хорошая платформа для начала.
Готовое сусло, из которого выпарили всю жидкость (дегидратировали). Чтобы сварить из него пивас, его нужно снова растворить в жидкости (регидратировать).
>Пивоварение - не самое просто увлечение в плане требованию к знаниям и в плане порога вкатывания.
Вот этого двачую! Еще есть проблема: я, например, вкатился в пивоварения после 7 лет деугстирования невероятного количества качественного пива со всего света, огромного количества стилей и прочего. Когда планка на столько задрана, свое пиво очень сложно варить, в плане удовлетворение результатом.
>Да и никогда не понимал смысл этого вот "пивоварения" из дегедрированого сусла.
Экономия полутора-двух часок и отсутствие мороки с фильтрацией, нет?
Если б у меня продавали, я бы из него и варил. Хмелевые сорта, конечно, когда вкус солода на втором плане.
Один хрен все самое интересное происходит после задачи дрожжей. Ну за исключением, конечно, но в целом мастерство пивовара начинается именно там.
То есть, игры с паузами, баланс сладкое/сухое, цвет и всяческие жареные и кофейные нюансы вкуса - уже не мастерство?
>Экономия полутора-двух часок и отсутствие мороки с фильтрацией, нет?
Нет. Если ты варишь просто, чтоб варить, то вероятно. А я вот люблю молоть солод и эксперементировать с засыпью, покупать хмель. Это как варить пасту годную итальянскую и заварить себе макароны. Для меня пиво - это увлекательный процесс, я часто даже с двумя затираниями варю.
Хмель нет смысла дезенфектидь, а вот мешок прокипяти.
Чет ты гонишь, паренек.
Всегда пожалуйста. Здесь все твои друзья.
>>504075
>варить пасту годную итальянскую и заварить себе макароны.
Пиздёж, конечно, и утрирование. Если уж аналогию с макаронами проводить - то это как варить обычные макарохи и из муки и яйц делать лапшу любой формы и размера. А некоторые даже и муку сами молют.
В общем не защищаю концентратчиков, но и огульно хаять их нельзя. Сам я, например, 2 раза делал и концентрата - Мунтонс и Своя кружка. Пиво я, конечно, выпил, но вкус был так себе, мне не понравилось. Плюс на Своей кружке пока что единственный раз в жизни словил заражение - пара колоний белой плесени размером с 5 рублёвую монетку были обнаружены в баке после вскрытия. Ну и вообще дороговато получается делать из заграничных концентратов, из зерна навскидку раза в 2 дешевле но и раза в 2 заморочней.
Хмель есть смысл дезинфектить - залей спиртиком (лучше отдельно от мешка), а потом в мешочек и в бак. Спирт сильно на вкус не повлияет, главное не лить его чрезмерно много.
>Пиздёж, конечно, и утрирование
>но и огульно хаять их нельзя
>Сам я, например, 2 раза делал и концентрата - Мунтонс и Своя кружка. Пиво я, конечно, выпил, но вкус был так себе, мне не понравилось. Плюс на Своей кружке пока что единственный раз в жизни словил заражение - пара колоний белой плесени размером с 5 рублёвую монетку были обнаружены в баке после вскрытия. Ну и вообще дороговато получается делать из заграничных концентратов, из зерна навскидку раза в 2 дешевле
Ясненько. Попробуй сварить живое в следующий раз.
Сварить сусло - дело крайне простое, нихуя сложного в этом нет, просто механическая процедура (оставим в стороне всякие кеттл сауэры, ну и возможно отварки немного, это меньшая часть сортов). Все, о чем ты говоришь, это рецептура, график пауз и прочее, тут спору нет, вещь интересная и творческая. Но я повторюсь, что самое сложное и самое показательное это то, как пройдёт процесс брожения. Одно сусло одними дрожжами два разных пивовара могут сбродить до крайне отличающегося результата.
Охуенный совет, чтобы потерять аромат и ебануть лишней горечи. Слышал что-нибудь про изомеризацию альфа-кислот и ее зависимость от температуры? Зальёшь хмель кипятком - пустишь сухое охмеление по пизде, добавив дохуя горечи.
Я всегда варю живое - дрожжи-то на месте, живые, никуда не деваются.
По делу будет что сказать или будешь продолжать левый пиздёж?
>>504102
Если ты берёшь не напрямую у производителя, то хрен его знает сколько людей, как и в каких условиях его перепаковывало на пути от завода до тебя. А на сухое охмеление ты кидаешь тот самый хмель напрямую в бак, над которым трясся кучу раз, дезинфектируя всё и вся не один раз.
>Сбродить сусло - дело крайне простое, нихуя сложного в этом нет, просто механическая процедура. Все, о чем ты говоришь, это рецептура,нормы засева, температурный режим и прочее, тут спору нет, вещь интересная и творческая. Но я повторюсь, что самое сложное и самое показательное это то, как пройдёт процесс варки сусла. Одно сусло одной засыпью и одними паузами два разных пивовара могут сварить до крайне отличающегося результата.
Левый пиздешь у тебя как раз таки с твоим экстрактным пивоварением. И про хмель ты жжешь, конечно. Сразу видно "пивовара", которые мало что понимает в самой структуре хмеля и процессах. Тебе не место в этом треде, потому что ты выдаешь себя за знатока, при этом, таковым не являясь.
Жывовар от не жывовара тем и отличается, что один сбродит своё жигулевское как в детстве на похуй и получит хуйню, а второй может получить из этого что-то нормальное. Все мелкое живоварство - это дефекты брожения из-за ускорения его сроков и отсутствия контроля.
>Я всегда варю живое - дрожжи-то на месте, живые, никуда не деваются.
Ай пошутил, ай филосаф.
>В общем не защищаю концентратчиков, но и огульно хаять их нельзя.
Тем более, что в слепом тесте не кажен биргик или хомбрюер отличит фул-грейн от нормально сваренного концентрата.
>>504113
>И про хмель ты жжешь, конечно.
Вообще-то всё правильно говорит. Даже покупка напрямую у якимы не гарантирует микробиологической чистоты хмеля.
Скажу даже, что концентрат может сильно выиграть из-за водоподготовки при его изготовлении, осахаривании солода, что делает далеко не каждый домашник, а делают правильно так и подавно единицы.
https://www.youtube.com/watch?v=Ory7InkkIqQ
Я еще раз повторю. На этапе варки сусла закладывается большая часть вкуса пива. И даже более того, даже стиль, в котором оно будет сварено. Начиная от смеси солодов, которая определит цвет и вкус, например, кофейный вкус и черный цвет стаута, а также плотность. Потом температурные паузы, которые определят содержание белка, пенность, количество сбраживаемых и несбраживаемых сахаров и декстринов, а значит, полнотелость вкуса, сладость, степень выбраживания и количество спирта в конечном продукте. Йодная проба тоже важна, если нет цели варить пиво из крахмала. Подробно лезть в добавку несоложенки и всякой цедры-тыквы-кориандра-манго не буду, так как это не обязательный этап, в отличие от перечисленных. Конечно, если покупать сильно модифицированные солода, то паузы уже не так важны, но тогда это не сильно отличается от покупки концентрата. И да, тогда и впрямь об искусстве пивовара говорить не приходится.
Дальше на этапе варки сусла происходит закладка хмеля, которых может быть до трех во время варки, и которые определят баланс между ароматом и горечью пива, и вообще их наличие.
И только потом будет задача дрожжей. Ты выкинул примерно две трети процессов, прямо влияющих на вкус, и объявил их неважными. Нет, ну если варить из концентрата или того первого попавшегося солода, что был в мешке, то и впрямь пофигу, ведь самое главное, что "у меня не магазинное, а свое, живое настоящее".
>Даже покупка напрямую у якимы не гарантирует микробиологической чистоты хмеля
И что, замачивание в водке гарантирует его чистоту?
Да может быть сколько угодно, вопрос в том, чего хочет пивовар добиться от хмеля. Так-то чаще две, в начале для горечи и в конце для аромата, но в некоторых рецептах три. Как я понимаю, когда используется много разных хмелей, и есть цель добиться от разных сортов каких-то нюансов вкуса.
Потому что чел еще слабо понимает все процессы, происходящие во время варки пива. Для охмеленных сортов может быть огромное количество закладов, не говоря о технике непрерывного охмеления, когда весь хмель вносится малыми порциям на протяжении всего кипячения.
>>504234
Я вижу по тем знаниям, которые ты демонстрируешь в своих постах, что у тебя не очень много опыта. Сильно модифицированным солодам не важны паузы? Это глупость. Какие сейчас есть НЕ сильно модифицированные солода? И в чем разница между модифицированным солодом и нет? (спойлер: все солода на текущем состоянии хорошо модифицированы).
Я повторю, что весь процесс от дробления солода до задачи дрожжей сугубо механический. В нем абсолютно нет ничего сложного, ты из раза в раз повторяешь одно и то же: сдробил, осахараил, сварил, охладил. Да, там много нюансов (типа отварок, о которых я писал выше), о которых ты нагло переврал мои слова, объявив, что я счел их неважными (а я этого не говорил). Но я повторю в третий раз, что этот процесс в 90% случаев ОДИНАКОВЫЙ, рутинный, повторяющийся.
Возвращаясь к брожению, то там все сильно сложнее, т.к. это живые организмы. Если ты работаешь с чем-то сложнее, чем чико дрожжи (чистые американские элвевые типа us-05), то количество нюансов возрастает непомерно, начиная от понимания влияния температурного режима на количество вырабатываемых фенолов, эфиров, диацетила, ацетона и прочего, и заканчивая мастерством добавок различного говна для усложнения и умением это делать (я говорю не только о сухом охмелении, но и о всевозможных дубовых кубиках, фруктах и добавлении бреттов на выдержку).
Прикол в том, что получать одно и то же сусло по одному и тому же рецепту крайне просто. А получить одно и то же пиво по одному и тому же рецепты крайней сложно.
ЦКТ с охлаждаемой рубашкой, и температурный режим превращается в рутину, а искусный крафтосек, бегающий с мокрыми простынями - в нормального пивовара.
Пистолет для драй-хоппинга, и вот и в сухом охмелении появилось немного меньше искусства и больше механики.
ЦКТ с регулируемым по давлению клапаном и розлив в кеги - и вот уже и карбонизация не нужна, лол.
Не путай нажимание на кнопочки термоконтроллера с тем для чего это делается. Вайцен с одинаковым суслом можно сварить банановым, можно гвоздичным, а можно тупо говнищем. И ЦКТ тебе в этом не поможет, он просто облегчает жизнь. Как и автоматическая пивоварня по сравнению с эмалированной кастрюлькой.
Мы тут другое обсуждаем.
И что же мы обсуждаем? Будь добр, расскажи подробнее, чтобы всем было понятно.
Почему соблюдение температурного режима при брожении отражает искусство пивовара, а соблюдение температурного режима при затирании не отражает искусство пивовара? И то, и другое влияет на результат из одного и того же сырья. И почему второе можно сделать "механической рутиной", а первое нельзя?
>Вайцен с одинаковым суслом можно сварить банановым, можно гвоздичным
Двачую! В жару бродил при 28 - получился как раз таки гвоздичным, не давно при 20 и уже банан и баблгам. Засыпь одинаковая, только хмель чутка другой.
>не только о сухом охмелении, но и о всевозможных дубовых кубиках, фруктах и добавлении бреттов на выдержку).
А что мешает стандартизировать всё это и делать по одному и тому же рецепту?
Так я уже рассказал. Чтобы затереть солод тебе особо много знаний не нужно, осахарил, добавил несбраживаемых сахаров, остановил ферменты. Повторить N раз. С брожением все сложнее из-за микроорганизмов, на которые влияет ну охуеть какая куча факторов. Можно сделать и брожение механическим, просто для это нужно пройти гораздо более длинный путь проб и ошибок в поисках желаемого результат. Это же и ответ на второй пост.
Чтобы сбродить сусло, тебе особо много знаний не нужно, сварил, соблюл асептику и антисептику насыпал дрожжей. Подождать N дней. С засыпью и суслом все сложнее из-за кучи видов солода, несоложенки, хмеля и их сочетаний, а еще кучи ферментов, на которые влияет ну охуеть какая куча факторов.
Можно сделать и брожение механическим, просто это дороже, чем затирание, и длится дольше.
>Чтобы сбродить сусло, тебе особо много знаний не нужно, сварил, соблюл асептику и антисептику насыпал дрожжей. Подождать N дней.
Ну если ты так сбраживаешь, то мне тебе больше нечего сказать.
Вот почитай для примера как можно влиять на тот же вайцен, если есть понимание важности процесса брожения.
https://беер.рф/blog/bavarskoe_weissbier_vse_chto_vy_khoteli_znat_chast_3_nauchka_i_tekhnologii/2019-08-29-209
подскажи, можно ли использовать медную трубку для охлаждения бака во время брожения?
нет, внутри бака. Именно сделать змеевик, вывести концы наружу и гонять по трубе охлаждённую жидкость
Лол! Бля, ты троллишь, парень.
Я намеренно утрирую, чтобы показать тебе, как нелепо выглядит твое отрицание важности того, что происходит до задачи дрожжей, и пользуюсь твоей же логикой.
Открываю твою ссылку и... тадам!
Мальтазный процесс получил свое название от дополнительной паузы при 45 ° C, которая является оптимальной температурой для фермента мальтазы. Этот фермент расщепляет двойную сахарную мальтозу на две молекулы глюкозы. Субстратом для этой реакции является мальтоза, которая образуется во время мальтозной паузы при температуре выше 60 ° C. При этой температуре любой фермент мальтазы уже был бы разрушен. По этой причине необходим дополнительный этап, когда температура снижается до 45 ° C и добавляется свежий солод с высоким содержанием ферментов. Дополнительный этап процесса может увеличить весь график затирания до 3 часов. Как обсуждалось выше, открытая ферментация уже сама по себе может дать достаточный банановый вкус, а добавление мальтазного процесса может привести к образованию слишком большого количества маскирующих соединений, что приведет к общему негативному вкусовому результату.
Или вот:
Таким образом, можно предположить, что более высокие уровни протеолитической модификации с целью увеличения количества «банана» не должны ставиться в качестве цели на солодовне. Это согласуется с общей рекомендацией о более высоких температурах внесения солода (> 55 ° C) для пшеничного пива с более выраженным банановым вкусом
Оказывается, по твоей же ссылке можно почитать и убедиться, что разбирающиеся в своем деле пивовары придают большое значение затиранию, пониманию процессов, происходящих в солоде, разбираются в ферментах и паузах, используют многоступенчатый график затирания. Более того, они именно так подбирают засыпь и паузы, чтобы дрожжи выдавали из сусла именно тот результат, который нужен. Получается, это неразрывный процесс, и если нужно получить те или иные эфиры/фенолы и так далее, то это определяется не только штаммом дрожжей и температурным режимом, но и тем, что будут дрожжи есть, то есть суслом. Обрати внимание, в статье, что ты мне сам и прислал, увеличение производства сложных эфиров в Weissbier достигается именно на этапе затирания. Что не очень вяжется с "чтобы затереть солод тебе особо много знаний не нужно" и "сварить сусло - дело крайне простое, нихуя сложного в этом нет, просто механическая процедура". Точно такую же глупость можно брякнуть и про розлив, и про карбонизацию, и про первичку/вторичку.
Я намеренно утрирую, чтобы показать тебе, как нелепо выглядит твое отрицание важности того, что происходит до задачи дрожжей, и пользуюсь твоей же логикой.
Открываю твою ссылку и... тадам!
Мальтазный процесс получил свое название от дополнительной паузы при 45 ° C, которая является оптимальной температурой для фермента мальтазы. Этот фермент расщепляет двойную сахарную мальтозу на две молекулы глюкозы. Субстратом для этой реакции является мальтоза, которая образуется во время мальтозной паузы при температуре выше 60 ° C. При этой температуре любой фермент мальтазы уже был бы разрушен. По этой причине необходим дополнительный этап, когда температура снижается до 45 ° C и добавляется свежий солод с высоким содержанием ферментов. Дополнительный этап процесса может увеличить весь график затирания до 3 часов. Как обсуждалось выше, открытая ферментация уже сама по себе может дать достаточный банановый вкус, а добавление мальтазного процесса может привести к образованию слишком большого количества маскирующих соединений, что приведет к общему негативному вкусовому результату.
Или вот:
Таким образом, можно предположить, что более высокие уровни протеолитической модификации с целью увеличения количества «банана» не должны ставиться в качестве цели на солодовне. Это согласуется с общей рекомендацией о более высоких температурах внесения солода (> 55 ° C) для пшеничного пива с более выраженным банановым вкусом
Оказывается, по твоей же ссылке можно почитать и убедиться, что разбирающиеся в своем деле пивовары придают большое значение затиранию, пониманию процессов, происходящих в солоде, разбираются в ферментах и паузах, используют многоступенчатый график затирания. Более того, они именно так подбирают засыпь и паузы, чтобы дрожжи выдавали из сусла именно тот результат, который нужен. Получается, это неразрывный процесс, и если нужно получить те или иные эфиры/фенолы и так далее, то это определяется не только штаммом дрожжей и температурным режимом, но и тем, что будут дрожжи есть, то есть суслом. Обрати внимание, в статье, что ты мне сам и прислал, увеличение производства сложных эфиров в Weissbier достигается именно на этапе затирания. Что не очень вяжется с "чтобы затереть солод тебе особо много знаний не нужно" и "сварить сусло - дело крайне простое, нихуя сложного в этом нет, просто механическая процедура". Точно такую же глупость можно брякнуть и про розлив, и про карбонизацию, и про первичку/вторичку.
Я был уверен, что ты выцепишь из статьи только ту часть, которая про затирание.
Ещё я был уверен, что ты снова проигнорируешь тот факт, что в моих предыдущих постах не отрицалось, что в затирании есть нюансы.
Эта ссылка должна была тебе показать насколько сложный этап брожения, но ты лишь искал инфу, подтверждающую своё мнение, пленник когнитивных искажений.
Не гарантирует, но шансы снижает. А в спирте 96% снижает еще значительнее.
>статья про сложные процессы при затирании
>я так и думал, что ты именно это и прочитаешь
>это не у меня когнитивные искажения, это у тебя
Ясно, понятно. Не продолжай.
Я тебе сказал какое у тебя когнитивное искажение - ты не можешь объективно воспринимать информацию, ты ищешь в ней подтверждение своего мнения. Именно поэтому ты выдернул нужную информацию из статьи, которую я кинул в качестве примере сложности протекания брожения.
Я уже не говорю о том, что ты постоянно перевираешь мои слова, талдыча, что пивовары придают значения солода и затиранию. Но я никогда и не говорил, что это не важно, лол. Я сказал, что это механический процесс, в котором нет ничего сложного, который схож из раза в раз (плюс-минус).
А если произойдет чудо, и ты включишь голову, то возможно даже поймешь, что вся еботня с затиранием происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отталкиваясь от дрожжей и их способности производить те или иные продукты. Если ты не придаешь значение брожению, ты даже не будешь заморачиваться над тем, что в статье описано просто потому что никогда об этом не узнаешь. Че там для вайцена надо? Пшеницы 50% засыпи, отварку бы хорошо, вот и готова, еба, все остальное за дрожжами. И хуй ты получишь нормальный вайцен таким образом, несмотря на все свои отварки и великолепную эффективность осахаривания.
Подумай над этим, это ключевой момент.
>>504348
Раз другой анон, то читай внимательно всю статью. Там про повышенную НП и последующее разбавления сусла после первичной ферментации для ярких бананов, там про зависимость выработки дрожжами изоамилацетата и влияния факторов на это, там про влияния аэрации, нормы засева и количества азота в солоде на это же.
Ты-то хоть в шары не ебись.
Из меди не стал бы, при длительном контакте медь угнетает дрожжи, плохо для брожения.
Купи лучше пояс температурный, который снаружи опоясывается. В ферментер на время брожения лучше ничего не класть. Хотя из нержавейки по идее должен работать нормально, без вреда. Но все же.
Сорян, перепутал с нагревающим.
пикрелейтед + SaniClean
Не осветлится в ферментере - осветлится в бутылке/кеге. Лучше действительно использовать несоложенку в засыпи, способствует мутности. Ну и обильное сухое охмеление тоже этому способствует.
делаю в первый раз пиво из концентрата, жду окончания брожения в ферментере. По рецепту концентрата конец брожения должен был закончится примерно через 7 дней, а сейчас уже идёт 10 день. Гидрозатвор ещё работает, показания по сахарометру 2.
Что делать? Ждать пока гидрозатвор замолчит?
Замерь ещё через пару дней и, при отсутствии изменений, разливай.
>>502548
Ну что, дегустирую уже пару недель - сейчас точно можно сказать, что всё хорошо. Пиво созрело, всё отлично.
Хотел расписать много, но лень. По вкусу - много апельсина, кориандр лишь на послевкусии. Но мне нравится больше, чем Хугарден и Кроненбург, которые пил недавно.
Надо уже другое пиво разливать, но тоже как-то лень, эх, лень-матушка.
Классический. 60% пилснера, 40% пшеничного. Паузы 55°С - 15 минут; 63°С - 40 минут; 72°С - 20 минут; мэшаут; промывка горячей водой.
Кипячение час, подвязный на горечь, халлертау, апельсиновая цедра и кориандр на вкус и аромат. Дрожжи wb06.
Карбон декстрозой - грамм 12 на литр.
Хрен знает, чем тебе это поможет, но мне написать не сложно.
Веришь, нет, но я был уверен, что ты типичный пшеничковар) Подозрение закралось на немолотом кориандре (его нужно молоть, иначе в чем смысл вообще?).
Варить какого-то вито-вайценовского монстра это уже притча во языцех.
Вот зачем тебе апельсин с кориандром в вайцене, мм?
бро, покритикуй рецепт по ссылке. Сварил впервые пшеничное, ещё бродит. Другой кун
https://беер.рф/beer_recipes/bjcp_2008/ale/alja_khugarden/2-1-0-6167
Ну, основной вопрос, в принципе, тот же: зачем в вайцене апельсин с кориандром?
Что ты хочешь получить в итоге, какой профиль? Вся ароматика тут упирается в дрожжи. Немецкие пшеничные продуцируют довольно сильные эфиры с фенолами (те самые бананы с гвоздикой), на фоне которых апельсиновая цедра в таком количество будет незаметна (но больше ее добавлять не нужно, иначе будет слишком парфюмерно, похоже на дешевый одеколон). Я думаю, что в конечном итоге ниче страшного не произойдет, пить будет можно, просто аромат смажется. Либо апельсин будет перебивать вайценовский профиль, либо просто будет незаметен.
Не совсем понимаю также наличие овсяных хлопьев. Не то чтобы я прям упирался в bjcp, просто не ясно их предназначение. Пшеничный солод и так даст мягкую текстуру.
Ну и раз это все-таки больше вайцен, то я бы порекомендовал декокционное затирание (то есть отварки), хотя бы 1, но лучше 2, будет однозначно лучше. Можно просто процента 3% меланоидинового солода положить, если не хочется с отварками париться.
Закончил свой эксперимент Виноградный сок Rich+Дрожжи French Season.
Перчатка упала и почти сдулась где-то через 2 недели. Ну оно не удивительно - температура чуть ниже рекомендуемой.
Ареометр показал честные 0 КП. Значит 8.5 градусов быть должно.
Вышло, как ни странно, сухое вино. Правда суше обычного, ибо на заводах 2-3% сахаров оставляют, обычно.
Запах - ягодный чуть со спиртом - ну обычное запах красного вина, только помягче
Вкус вяжущий с кислинкой, тепло в груди, единственное, по-проще во вкусоароматике. М.б. из-за 8.5 или из-за отсутствия выдержки.
В целом это +- соответствует самым простым сухим винам. И очень даже пивабельно
Правда я не винолюбитель, выдержу чуть-чуть и дам товарищу, который шарит.
>зачем в вайцене апельсин с кориандром?
рецепт не мой, но очевидно, чтобы приблизить конечный продукт к магазинному Хугардену. Овсяные хлопья, чтобы сделать светлее, нет?
Я варил потому что солод и дрожжи есть в доступности. Ну и Хугарден мне нравится.
Теперь думаю попробовать сварить по этому же рецепту без кориандра и цедры. Просто, чтобы сравнить.
>Овсяные хлопья, чтобы сделать светлее, нет?
Нет, абсолютно точно не для этого. Для чего? Конкретно тут не понятно. Обычно для придания телу шелковистости.
Чтобы приблизиться к Хугардену, нужны как минимум:
1) Другие дрожжи. В рецепте вайценовские дрожжи, нужные витовские. Из сухарей это M21 от Мэнгрувов, но лучше раздобыть wlp400.
2) Несоложеная пшеница вместо пшеничного солода. Ибо аутентично.
>Теперь думаю попробовать сварить по этому же рецепту без кориандра и цедры. Просто, чтобы сравнить.
>Теперь думаю попробовать сварить по этому же рецепту без кориандра и цедры
Получишь более аутентичный вайцен. на самом деле с этими дрожжами не получишь, они хуйня полная, а не дрожжи, к тому же диастатики, после которых нужно все чуть ли не огнем вычищать. Для вайцена ищи жидкие wlp300 или wyeast3068, ну или danstar munich classic. И не забывай про отварки, это ключевое.
Лактозу можно в любой момент добавить, хоть на дображивание, главное сделать из нее сироп и поварить его для дезинфекции.
Если будешь варить концентрат или просто дезинфицировать варкой - херачь туда. Если нет - добавь после достижения конечной плотности сироп из лактозы.
В плане соответствия инструкциям - тут главное не получить слишком сладкое пиво на выходе, более точно без цифр не сказать.
Вот такой концентрат + 1л неохмеленного экстракта на 23 литра. Я так понимаю если грамм 700-800 добавить, то слишком сладко не будет?
Зависит от того как охмелишь вообще, но с такой долей лактозы будет гарантировано сладко. Не знаю сколько весит 1 л жидкой неохмеленки, но я считал, что ты добавишь 1 кг сверху, если так, то получится бедновато.
Либо добавь больше неохмеленки (1.5 кг сверху вместо 1 л), либо к своему набору добавь 300 грамм декстрозы. В обоих случаях я бы рекомендовал добавлять больше 300 грамм лактозы.
Ну или ты можешь сварить не 23, а 20 литров, тогда можно просто добавить к твоему набору грамм 250 лактозы.
На выходе должно получиться пиво примерно 4% алкоголя, мягкое, сладковатое, с оттенками молочного шоколада и кофе.
А что за дрожжи будут, кстати?
Спасибо, все понял.
Из сухих: Safale S-04, Mangrove Jacks M15, M36 - то, что есть почти в любом пивоварском магазе.
Зависит от штаммов. Определенно лучше Munich Classic, сравнимы с жидкими вайценовскими. Ноттингем также отличные, эсб ниче вроде, просто мюнхенские норм.
Скажи пожалуйста, а вот какое отличие вот этих двух? И еще: какие из дрожжей от этой фирмы лучше всего подойдет для Wheat Wine? Ну, или, может, другую фирму порекомендуешь? Планировал на мангрув нью форлд, но сейчас задумался.
Отклеилось
Мюник Классик это чисто вайценовские дрожжи. Просто Мюник - это пшеничные дрожжи со схожим, но гораздо менее интенсивным профилем, что позволяет варить на них пшеничное пиво в целом: виты, берлинеры, американское пшеничное.
Для витвайна лучше использовать нейтральные американские (хоть US-05), либо не самые фруктовые английские (мб wlp 007 или wlp 004 подойдут, но надо смотреть их толерантность к алкоголю, вариант более интересный, но рисковый). Я бы остановился все же на американских нейтральных. По идее и Mangrove M42, которые нью ворлд, подойдут.
Пробовал бру-97, особого отличия с сафэлем по качеству и процессу брожения не заметил. Мангрув более лучше и тех, и других.
Блин, вот столько отзывов разных. Хрен разберешься. Окей, задам вопрос не по пиву, а то тоже разобратьсяя не могу: пару дней назад еще когда я делал ошибки, мне подчеркивали красным, а сейчас нет. Что я мог отключить?
Проверка правописания в браузере
Вероятность, конечно, становится меньше, но терять бдительность все же не стоит.
>>507379
Будет стоять окисляться теперь, запер алкоголь с воздухом, ожидай в бутылках уксус через какое-то длительное время. Рекомендую тебе откупорить и таки кинуть туда декстрозы (ну или хотя бы сахара уж на крайняк). Ну и в любом случае вносить в виде прокипяченного сиропа.
Еще такой вопрос: хотел давно попробовать клюкозу в таблетках аптечну, может, это как раз тот случай? откупорю и закину пару таблеток, ведь в РИС в любом случае много не надо, так?
https://беер.рф/beer_recipes/bjcp_2008/ale/zavtrak_dekabrista/2-1-0-13605
во я дурак, сразу не додумался поискать
https://беер.рф/beer-calculators/speise-and-krausen-priming-calculator
Смотря какой стаут, напиши конкретнее чего хочешь получить в итоге, что в засыпи.
Айриш стаут поплотнее это оксимирон оксюморон. Я бы не налегал на минералы в таком случае, что-то типа 50 хлоридов и 35 сульфатов, минимум кальция (50), среднее число гидрокарбонатов (150-200), можно натрия сыпануть до 50, усилит вкус. И хорошо бы проследить за pH затора, жженка может его понизить слишком сильно. Я бы ориентировался на pH затора в 5,3-5,4.
https://беер.рф/blog/amerikanskij_sehzon_peresmotr_fermerskogo_pivovarenija/2019-02-05-160
Ищи на том же сайте рецепты (в поиске в фильтре выбери только рецепты) по слову "фермерское" и по дрожжам
Ищи Сезонное, Сайзон, Saison
Могу сказать что у меня на тех дрожжах только вино нормально получилось)
Парни, как изводить подобное из своих ферментеров?
Надуксусной кислотой самое верное. Можно и перекисью 6% все хорошо почистить, тоже должно сработать. Део-хлор также.
а что можете сказать про SaniClean ?
Вот же ты умник! Тебя в школе не били?
1.Почему в пшеничку обязательно несоложенку добавляют, это принципиально?
2.Что будет если сварить полностью на пшеничном солоде?
Не обязательно, где ты такое вычитал? Немецкую пшеницу варят только на соложенной пшенице, а бельгийскую только на несоложенке. По поводу второго вопроса сказать ничего не могу, не варил, но, думаю, что будет вкусно, только вот с фильтрацией могут быть проблемы. Придется лузги очень много добавлять.
М29 это сэзоновские дрожжи, а М27 это вроде М41 в обновлённой линейке, который аббатский эль мои чета такое. Заменить можно, получишь абсолютно другое пиво.
Пытаюсь сделать бланш, а каждый раз блонд выходит.
Базарю, кто хочет повторить гримберген блонд - делайте на м21.
Только я блонды не люблю
Да по-разному пробовал. Что-то с паузами на 40, 50, что-то без них.
Осахаривание при 65-69 всегда, ну стандартно.
Цедру, кориандр пробовал по 0.5/литр, пробовал и по 2/литр.
Хмели - иск кент, чинук, тоже варьировал.
Солода, правда, одни и те же - в магазине выбора нет.
А зачем тебе пшеничный солод в вите? вари 50/50 пилс/несоложеная пшеница, можно карапилса процента 3 бахнуть для пены. Я бы еще увеличил апельсинов раза 2, кориандра норм.
Ну и НП можно чуть поменьше сделать, 11.5Р, например, облегчит тело, уведя в сторону витов. Также карбон нужен больше, 2.8-2.9 СО2. Если хочешь еще более крутого вкуса, то кидай благородный хмель, дающий аромат цитрусов, халлертау миттельфрю, например. Как известно, кориандр нужен в витах не для вкуса кориандра, а для раскрытия цитрусовых ароматов цедры горького апельсина. Хмель с соответствующей ароматикой вкупе с кориандром может усилить это. Мб совокупность этих факторов поможет.
Если нет - погугли cereal mash или мутное затирание. Нужна будет сама пшеница, а не хлопья, правда, зато аутентичненько.
Такая беда приключилась. На фото - праймер и некоторые бутылки вздулись. Тот что темнее в холодильнике лежит 2 недели, светлее - неделю. Одна из тёмных очень тугая, как обычное пиво на карбонизации. Три из 7 вообще без газа. Бутылки стерилизовал с помощью SaniClean и немного постояли горлышком вниз. Наливал из котла через кран по стенке бутылки, затем максимально выжимал воздух и закрывал крышками, вынутыми из раствора SaniClean.
Всё плохо? Праймер вылить, холодильник сжечь?
Какой такой праймер на фото? Не совсем понятно, что ты под этим подразумеваешь. Шпайзе, бродящее сусло?
В одних неверотяная пена, кремовая, держится очень долго, даже после допития бокала она остается на дне, а вдругих бутылках, при наливании в этот же бокал, она зернистая и спадает моментально. От чего такое может быть? Это норма или нет?
Да все с ним нормально. Просто провари его минут 5. А вообще, я своему носу доверяю всегда: понюхай и поймёшь, все ли с ним норм или нет. У меня любой испорченный продукт, будь то молоко, селедка или суп сразу дают мне об этом понять.
В чем прикол?
но там же что-то забродило. Одна бутылка была очень тугая, пришлось немного спустить газ. Я конечно понюхаю когда придёт время смешивать. Должно пахнуть кислым? И спасибо за совет, уцелевшее сусло прокипячу.
>>509709
хочешь сказать что SaniClean настолько плох? Может Старсан и лучше. Ты с таким не сталкивался?
Меньший стресс для дрожжей при задаче в сусло в случае регидрации. Соответственно, меньшее количество дрожжей подохнет, быстрее начнётся брожение.
Если не занимаешься водоподготовкой, то пойдёт любая. Если занимаешься - проверь состав воды на сайтах роскачества и росстандарта. По памяти красная цена даже как питьевая не годится, святой источник норм, работать можно.
В каком городе живёшь? Если в ДС, то вообще не заморачивайся и фильтру водопроводную. В ДС вода нормального качества, для стаут уж точно подойдёт.
Ну просто ты Санкт-Петербург называешь Питер. Я тоже местный, и в моем окружении так не принято говорить. А вот приезжие все так говорят.
как мне кажется лучше не регидрировать, если ты новичок. Это дополнительный риск внести заражение в сусло. Мой опыт ещё не дотягивает до года, но на практике не заметил разницы - у меня активное брожение всегда заводилось в течение суток
Скажи пожалуйста, а если дрожжи я внес в сусло выше 30 градусов, это критично? Термометр неправильные изначально данные показал, а я поторопился, не стал ждать, пока сусло остынет до 20 градусов в открытом бродильнике, т.к боялся, что налетит вского.
Хуевое у тебя окружение.
да, есть вероятность что дрожжи погибли (зависит от штамма, что на упаковке написано?). Но ты не спеши. Подожди пару дней, может не все погибли, расплодятся, брожение заведётся. Если нет, то прокипяти сусло и охлади нормально. У меня максимум 27 было один раз с US-05 - завелись в ту же ночь.
Это не сокращенный вариант, это неуважение к городу. Это как долбаебы Екатерербург - ебургом называют.
вот и не переживай. Разойдётся. У меня M36 стартанули резво, через тройку дней успокоились - думал скоро разливать, а нет - прошло три недели, а гидрозатвор редко бурлит и плотность падает.
А ещё есть Паркер, это что запатентованное название, что с того? И на вопрос ты так и не ответил, повторяю: почему говорить "Питер" пот отношению к СПб неуважительно?
Потому что город называется Санкт-Петербург, а не Питер, ты это понимаешь? Или ты не видишь разницу? Назван в честь Святого Петра. Ущучил, не понЯл?
Может ты еще Проспект Просвещения просветом не называешь?
Питер это же реально просто короткий вариант, как Саша и Александр.
>Проспект Просвещения просветом не называешь?
Ты не сравнивай название города и название проспекта.
>Питер это же реально просто короткий вариант , как Саша и Александр.
Только это город, к которому надо относиться уважительно, помня его историю. И почему Питер, если того святого звали Петр?
Поставил 18 литров на M36, добавил 1400 неохмеленного экстракта и 200 грамм лактозы.
А почему не фуллгрейн? Зачем вы вообще этим псевдоварением из концентрата занимаетесь?
А по-японски как? Ты в Ланадане живешь?
Посмотрим, мне вся эта пивоваренная тема интересна, но пока слишком маленькая кухня, чтобы варочник на 20-30 литров брать. Может partial mash попробую или в маленьком объеме сварю что-нибудь.
Предстоящей зимой.
10л.
В холодильнике нет места, да и там меньше 10.
Дачи с погребом нету.
купи ещё один холодильник. Температуру в нём можно настроить. Ну или заколхозь чилер на элементах пельтье.
Я одну из комнат закрываю и открываю окно, ставя под него бродил ник. 15 градусов точно будет.
хм, да, посмотрю на авито, наверное самый норм способ
Он только плотность измеряет, без температуры? Температуру полезнее знать на постоянной основе кмк.
измеряет
Первое пиво - 50% сахаров из сусла. Второе - 10%.
Могу сказать оба опыта относительно успешны.
В первом случае вышел чисто портер внешне. Очень плотный, черный. По вкусу очень ржаной, квасной, с горечью. Пьется маленькими глотками.
Второе пиво - "бархатное" внешне, в запахе сусло дало карамельность. На вкус почти не повлияло.
Единственное - оба у меня сбродили в 5%. По-хорошему первый вариант в районе 7-8 надо делать. Может попробую когда-нибудь.
В целом, когда нет в продаже темного солода, замена хорошая.
И да, добавляется в процессе варки
Обшибся, в первом случае у меня было 100% сусла, т.е. затирания вообще не делал.
Не понял.
Скинь пожалуйста описание процесса, если таковое есть.
Я про квасное сусло знаю только концентрат из ашана.
В интернете есть несколько описаний, вот например:
https://pikabu.ru/story/domashnee_pivo_iz_kvasnogo_susla_ili_razmyishleniya_upertogo_praktika_6226540
Если коротко,
1.Берем сусло(например как на пике).
Состав: мука ржаная, солод ржаной ферментированный, солод ячменный, рожь, вода.
Пищевая ценность: белки — 3,5 г, жиры — 0 г, углеводы — 65 г.
Важно: желательно, сусло без лимонной кислоты - она вряд ли понравится дрожжам
2. Мешаем с водой. Объем - смотря какую плотность хотим получить - мы знаем, что в 100гр сусла 65 грамм сахара.
Я после разбавления получил 10% плотности, т.е. 100 грамм сахара на литр затора.
Проверил отдельно ареометром и добавил туда по 30гр декстрозы на литр, дабы получить ~13% плотности.
3.Дальше как обычно - добавляем пивные дрожжи, ждем, разливаем, карбонизируем.
Забыл - в пункте три перед дрожжами идет охмеление ес-но. Хмели/время варки по вкусу.
Спасибо, анон. Тоже покупал такие банки, квас делал. Даже не предполагал что его в пиво иногда делают.
А вот 50% сахара - это означает что ты половину плотности набил декстрозой?
>А вот 50% сахара - это означает что ты половину плотности набил декстрозой?
Не-не, это я ошибся в начальном посте.
Вышло так:
>после разбавления получил 10% плотности,
- это чисто от сусла
>добавил туда по 30гр декстрозы на литр, дабы получить ~13% плотности.
А это дестроза.
Т.е., грубо говоря, углеводы от дестрозы - 25%.
Какой розливать, у тебя барлик под 10% алкоголя 5 дней тока отбродил (если я правильно понял). Ему ещё по-хорошему месяца 2 в ведре провести, но можно и просто месяц, но это минимум. КП 5 это абсолютно нормально, скарбонится норм. Но только спустя созревание, иначе хорошего пива ты не получишь.
Именно так!
Уже почти месяц и есть. Думаю, может еще пару неделек в бродильне подержать? Закинул туда кубиков средней обжарки 100 гр, интересно что получится.
Может ли брожение занять больше дней чем положено? По ареометру плотность где-то в районе 4.
>больше дней чем положено?
Ес-но. Ибо факторы слабоконтролируемые. Температура и "живость" дрожжей. Поэтооу принятно разливать, когда плотность держится несколько дней, а не через какое-то определенное кол-во дней
А если плотность не будет около рекомендуемых 2, а так и останется на 4, всё равно придётся разливать? Или ждать?
А начальная плотность соответствовала расчетной? Анон выше прав в целом, дрожжи существа капризные. Посмотри даташит по штамму на предмет диапазона аттенюации, если твоя попадает в него, то все ок. Дельта в полпроцента допустима.
Кстати говоря, недавно варил бланш, брожжение остановилось на 8 кп внезапно. с НП 14.
Ингредиенты использовал те же, что и раньше.
Декстрозу на карбоне съели нормально.
Это я при затирании несбраживаемых случайно наделал или как?
Эх, я открывал уже лва раза ьак на пару минут, когда закидывал кубики. Надеюсь, вреда не будет. Еще хотел задать такой вопрос: тут много кто переливает на, так называемую, вторичку? Я вот чет пока не рискую. Есть ли в ней вообще смысл?
Мечтаю о таком, но не позволяет бюджет пока. Да и дома не просто такой хранить. Это все же для загородного дома подходит лучше.
Ноттингем и мюних классик (на пике просто мюних, не перепутай) - отливные дрожжи. Вроде Виндзор ещё ниче CBC-1 использую чтобы карбонить плотняки.
Анончик, а cbc-1 можно использовать как первые дрожжи? Посмотрел у них толер к алко 18%! Хочу мощный барлик градусов под 15 сделать, вот думаю, стоит ли их использовать. У магрувово и сафале максимум 12 толлер.
Тожно канеш, но какая ароматика и профиль выйдет - вопрос, они вроде как шампанские или типа того. Я бы на твоём месте сбродил барлик чем-нить более привычным типа американских нейтральных или английских дрожжей, а как они упрутся в потолок толерантности - кидай cbc-1 дожирать остатки. Так и профиль получится правильный, и градус нужный достигнешь.
Да
Палмера и Папазяна читай, лол.
нет, ну серьезно, каждые 100 постов в треде одна и та же хуйня, просто наверх пролистай
Неплохие книги для во-первых, начинающих, во-вторых, домашних пивоваров. У Кунце фундаментальный труд, ориентированный именно на коммерческие объемы со всеми вытекающими проблемами, а разница в объемах играет существенную роль.
2) Вы вообще какие бродильные чаны используете для розлива, с краном и длинной насадкой с "соском" или чаны без дырки под кран, но с сифоном?
3) Так и не понял, предварительно запускать дрожжи в банке лучше в обычной чистой воде или в каком-нибудь 10% растворе декстрозы/сусла?
4) Надо ли снимать пену с кипящего сусла? Она прилипает к стенкам и становится серой, но потом пропадает.
4) пену снимай, там мелкая пыль с солода
3) я всегда дрожжи рассыпаю прямо по всей поверхности сусла в ферментере
2) Ведро с краном типа Бирзаводик на 32 литра
1) Я бы не стал. Лучше лёд в таз, а сусло помешивай дезинфицированной мешалкой
В общем, смущает крышка у многих 5 л бутылок, какая-то она не для газированных жидкостей.
Дрожжи, говорят, до ебически низких температур выживают (до -80С что ли), дикие в том числе, поэтому льдом я бы не рискнул. Да и ты тупо пиво разбавишь, нахуя тогда ебался с ним?
Следует различать регидратацию дрожжей и их разбраживание, т.е. увеличение количества жизнеспособных клеток.
Если ты с пакетика кидаешь их в жидкость, а потом через полчаса-час задаешь в сусло, то использовать надо обычную стерильную воду. Кидать в жидкость с питательной средой на мой взгляд нет особого смысла, т.к. они тупо не успеют наплодиться за такой короткий период. Да и если это сухари, то им и не надо, их и так дохуя. Им стартер нужен ебических размеров для этого.
Пену снимать по любому надо.
Я разливал в 0.5 для б/газ воды, тоже с виду хлипенькая. Держало норм.
Про 5л не могу сказать. Но я бы не доливал туда хотя бы 0.5л или даже больше.
Эксперименты с М21 скоре неудачны. Бланш так и не получился, сколько кориандра и цитры не клал. Всё сжиралось и превращалось в феноло-эфиры ближе к блонду.
Взял М44 как самые нейтральные без всех этих гадостей.
Так может много клал, от этого парфюмерность и появлялась. На М21 реально сварить нормальный вит. М44, на мой взгляд, это лучший штамм из сухарей для охмеленных сортов, но бланша на них не сделать. Совет - если будешь охмелять на сухое - держи не дольше полутора суток. Либо охмеляй при активном брожении. И обильно охмеляй вирпул.
Как вы в этой хуйне что-то понимаете сколько надо чего. Посоветуйте приложения для ньюфагов, чтобы с азами подсчетов разобраться.
BrewMate довольно простой, но тем не менее точный инструмент, правда ингредиентов там маловато.
Калькулятор на беер.рф тоже несложный.
Да я и хочу апу сделать, нафиг бланш.
Клал и много и мало. Начинал вообще с минимума. Запах был, но только при открытии бутылки, но от пива самого ничего.
За совет спасибо
Так какой самый оптимальный вариант на будущее для полноценной варки, чтобы без ненужных плясок (помимо автоматики)? Сусловарочный котел с краном и фальшдном типа пикрил? Или лучше нафармить денег на автоматическую пивоварню? На чем вообще варите, где покупали свое барахло?
Из концентратов можно, потом просто в ферментере их разбавляешь до нужной плотности. Можно ещё с патриал маш, чтобы усложнить. Почитай на beerlog.ru в разделе дом пивоварений, там самые первые статьи как раз поо это.
http://www.beerlog.ru/2013/02/19/easy-brew/
Да, я варил так, но хотелось бы полностью из зерна.
Можно сделать двойное, а скорее тройное затирание, но это довольно запарно, особенно учитывая, что ты скорее всего затираешь в мешке. Проще купить кастрюлю 25 литров и жить припеваюче.
Учти ещё, что при затирании от 4 кг солода в стандартном мешке выльется ударом по эффективности. Я затирал максимум 5 кг с отварками, которые увеличивают эффективность, и все равно пролетел на 1Р. Я бы тебе порекомендовал сразу смотреть на котёл с фальшдном или другой нормальной системой фильтрации (не базука).
У меня обычное ведро люксталь на 30 л, я брал с рук, но можно купить в русскойдымке, сусловарочный котёл Wein вроде, посмотри у них на сайте. Он идёт в комплектации с базукой, но там можно докупить к нему фальшдно, что я и рекомендую сделать. Чиллер в комплекте к нему идёт хуевый, мб есть смысл взять отдельно ведро и фальшдно вместо комплекта. И найти другой чиллер, где большее число витков.
Без фальшдна ж будет пригорать? У котла и у меня. А базука сама по себе годная вещь или наеб на шекели?
Я не могу определиться, взять обычный котел или докинуть и купить китайскую автоматику за 25к типа iBrew. Плита электрическая, электричество дешевое, к пивоварению душа лежит и вряд ли заброшу все это дело после пары варок.
Без фальшдна ты не отфильтруешь сусло от дробины. Базука хуйня на мой взгляд, но как временное решение может сработать. Про автоматику по конкретным производителям ниче не могу сказать. Знакомые варят на iBrew 50 л, вроде все ок. Это сильно упрощает жизнь и на этом все. Никакого качественного скачка в конечном продукте автоматика не даёт.
И не пей эту хуйню на пике, ипой ее может только больное сознание назвать.
или больной маркетолог
А обязательно в этом мешке варить(боюсь гадость какая от двух часов варки вылезет плюс пригореть может) или можно в конце варки его использовать, при переливе?
Мешок для затирания же, зачем в нем варить? При ~70 градусах с нейлоном ничего не будет.
Хмель в таком закидывал как-то, вообще похуй, потому что дна все равно не касается, а у пластиков (нейлона и полиэстра в том числе) выделение хуйни начинается при +140-150.
Посоны, как думаете, какое было пиво у монахов-пивоваров лет 600 назад? Без точных температур, пауз, возможно с некоторой антисанитарией. Дристали ли от него бельгийские монахи под вишней, которую потом осень добавляли в свои ламбики? Как делался классический эль, который подавали в трактирах? Можно ли было протянуть на наваристом плотном пиве в пост, когда монахам запрещалось есть твердую пищу?
всё зависит от количества варок. Если варишь чаще чем раз в месяц, то надо брать автоматику. Если реже, то можно и с котлом повозиться. Сам варю на iBrew (брал на brewmachines).
Идет 5-й день, хотя булькать перестало еще на 3-й, дрожжи сухари просроченные еще полгода назад, но отдельно в банке с суслом стартанули довольно быстро. Решил закинуть гранулированного хмеля в бродильник, а то запаха у пива просто нет, пахнет немного сыростью и все. На вкус ничего постороннего, мягкое плотное пивко с солидной такой горечью в районе 40 IBU, пить можно хоть сейчас, но горечь все еще грубоватая. Пик из гугла. На поверхности есть такие же мелкие сгустки не более 0.5 см, их намного меньше, чем на пике, но есть, меня это беспокоит. Васяны пишут, что это белок с хмелем подружились и все ок, осядет на дно через пару недель. У кого-нибудь было такое?
Прям такого нет, но в целом пиво при брожении может вести крайне странно. Подожди пару недель, проверь плотность, совпадает хоть примерно с расчетной или нет. Ну и пробуй. Если уже точно не бродит и вкус устраивает - хуле б не розлить. Конечно, если варил биттер, а вышел сэзон, то это уже другой вопрос.
M21, M29, M44
Из этих только М44. Но я бы лучше взял М42 или М15, но последние слишком капризные, могут встать.
Или подскажите как правильно разводить дрожжи.
Мне нужно максимально дешево делать кубометры браги.
ну тогда могу посоветовать хлебопекарные дрожжи. Видел в пятёрочке продаётся брикетами занедорого
Вопрос - это лучше делать до кипячения с хмелем или после, пред брожжением?
Декстрозой КП не увеличить, только НП. Когда кидать однохуйственно по большому счёту. Кинь минут за 15 до конца кипа для дезинфекции.
>Зайди в магазин пивоваров/самогонщиков, там продавец тебе посоветует специализированные. Там много вариантов.
В том и дело что они дорогие, по 250р за пачку. Поэтому я ищу инфу о том, как их разводить дома.
Брат-братан-братишка! Я сейчас сам задумываюсь о покупке автоматики ibrew, распиши подробнее, какая у тебя машинка (модель/год) и плюсы-минусы в эксплуатации? Как хранишь, как варишь и прочее.
Отзывов полон интернет, но я доверяю только сайту где все мои друзья.
Тебе пачки хватит на 5 раз, что там экономить.
>>515272
https://www.youtube.com/watch?v=HaB577E999Y
Я тоже на нее смотрю, но что-то отзывы так себе. Если это и правда переработанный "чайник", то хуй знает.
У меня такая! Расспиш, анончик, только не сегодня, на днях. У меня как раз таки на 40 литров, прошлого года. Годная вещь, но и минусы есть.
А пока посмотри канал вот этого парня. Он на ней варит и у него есть детальный обзор.
https://www.youtube.com/watch?v=-ESJXUfUqZk&t=290s
не туда смотришь. iBrew 30, 35 и 45 - говнище полное с внешним насосом и примитивной автоматикой (4 паузы, некоторые стили не сваришь). Смотри модели 40 и 50
модель 40 - она не на 40 литров, а 35 максимум. А модель 50 - аналогично, максимум 45
в общем могу сказать что я выбирал из доступных в РФ по нескольким критериям:
- цена: были отброшены дорогие варианты типа Баварии и т.п.
- конструкция: внешний насос - сразу нахер; подача сусла сверху (нижняя, как у Баварии, отсёк потому что на неё часто жалуются, то плотный затор выдавливает вверх и происходит перелив); ТЭН скрытый (значительно легче мыть, даже если есть пригорание)
- автоматика: должна быть полноценной; примитивная (как в iBrew 30,35,45) ограничивает 4 паузами, не позволяет варить некоторые рецепты (перепрошивка требует времени и знаний). У моделей 40 и 50
- доступность: что можно купить в городе или заказать занедорого
По сути выбирал из iBrew 40-50, RoboBrew, EasyBrew.
- отзывы (смотрел много видео на ютубе, читал форумы): RoboBrew отмёл, потому что внешне он изготовлен более топорно (на форумах были жалобы на насос); EasyBrew=iBrew (даже артикулы на упаковках совпадают); много где советовали брать больше объём, так сказать на вырост
Остановился на iBrew 50, заказывал на ibrew.ru за 35500 (с чехлом). В местом магазе была EasyBrew на 30л и без чилера за те же деньги. Взял 50 навырост, хотя пока варю по рецептам на 25-30л, уже факт - друзья разбирают партию быстро.
Из минусов не могу указать что-то существенное, всё терпимо. Можно было сделать лучше:
- управление более понятное (пару раз случайно останавливал затирание, желая поставить на паузу - перезапускал с нужной паузы снова); экран информативнее (первый раз подумал что mashout закончился и начал промывать раньше - в итоге плотность не совпала)
- ТЭН во всё дно. Но тогда сливное отверстие перемещать неизвестно куда. Не могу сказать что сильно пригорает: варил пшеничное с овсянкой - заметно подгорело (не до черноты), но при мойке обдал средством для мытья посуды и оставил на час - всё отмылось)
- фильтр-базука хорошая штука, но забивается. Купил на али две базуки длиннее, буду делать под них переходник. Пока что терпимо - просто дольше сливается, иногда приходится помешивать лопатой вокрог базуки.
- чиллер медленно охлаждает: у меня при температуре водопроводной воды 20-22° охлаждается до 25° примерно полчаса (вначале очень быстро, последние 10 долго). Либо менять на другой с длиной 20-30 метров и в несколько обмоток, либо гонять ледяную воду. Буду делать чиллер из холодильника и заранее охлаждать бочку воды до 5-10 градусов.
Сусловарней полностью доволен. Места много не занимает, входит под стол (если вынуть чиллер, трубку и весло).
Вот этот канал много смотрел >>515301 Можно сказать освоил сусловарню по видео. Первая варка обошлась без мануала. До этого сам не варил, но видел процесс в мешке и результат понравился.
Будут вопросы - отвечу.
в общем могу сказать что я выбирал из доступных в РФ по нескольким критериям:
- цена: были отброшены дорогие варианты типа Баварии и т.п.
- конструкция: внешний насос - сразу нахер; подача сусла сверху (нижняя, как у Баварии, отсёк потому что на неё часто жалуются, то плотный затор выдавливает вверх и происходит перелив); ТЭН скрытый (значительно легче мыть, даже если есть пригорание)
- автоматика: должна быть полноценной; примитивная (как в iBrew 30,35,45) ограничивает 4 паузами, не позволяет варить некоторые рецепты (перепрошивка требует времени и знаний). У моделей 40 и 50
- доступность: что можно купить в городе или заказать занедорого
По сути выбирал из iBrew 40-50, RoboBrew, EasyBrew.
- отзывы (смотрел много видео на ютубе, читал форумы): RoboBrew отмёл, потому что внешне он изготовлен более топорно (на форумах были жалобы на насос); EasyBrew=iBrew (даже артикулы на упаковках совпадают); много где советовали брать больше объём, так сказать на вырост
Остановился на iBrew 50, заказывал на ibrew.ru за 35500 (с чехлом). В местом магазе была EasyBrew на 30л и без чилера за те же деньги. Взял 50 навырост, хотя пока варю по рецептам на 25-30л, уже факт - друзья разбирают партию быстро.
Из минусов не могу указать что-то существенное, всё терпимо. Можно было сделать лучше:
- управление более понятное (пару раз случайно останавливал затирание, желая поставить на паузу - перезапускал с нужной паузы снова); экран информативнее (первый раз подумал что mashout закончился и начал промывать раньше - в итоге плотность не совпала)
- ТЭН во всё дно. Но тогда сливное отверстие перемещать неизвестно куда. Не могу сказать что сильно пригорает: варил пшеничное с овсянкой - заметно подгорело (не до черноты), но при мойке обдал средством для мытья посуды и оставил на час - всё отмылось)
- фильтр-базука хорошая штука, но забивается. Купил на али две базуки длиннее, буду делать под них переходник. Пока что терпимо - просто дольше сливается, иногда приходится помешивать лопатой вокрог базуки.
- чиллер медленно охлаждает: у меня при температуре водопроводной воды 20-22° охлаждается до 25° примерно полчаса (вначале очень быстро, последние 10 долго). Либо менять на другой с длиной 20-30 метров и в несколько обмоток, либо гонять ледяную воду. Буду делать чиллер из холодильника и заранее охлаждать бочку воды до 5-10 градусов.
Сусловарней полностью доволен. Места много не занимает, входит под стол (если вынуть чиллер, трубку и весло).
Вот этот канал много смотрел >>515301 Можно сказать освоил сусловарню по видео. Первая варка обошлась без мануала. До этого сам не варил, но видел процесс в мешке и результат понравился.
Будут вопросы - отвечу.
несколько фоток. И brewmachines.ru=ibrew.ru (один продавец)
Первый или второй на 60 мин для горечи. Нортен брювер даст больше деревяхи по идее, жатецкий помягче.
Анон, не бери 50! Ты с ней заебешься, она очень не удобная. Бери на 40!
Вот тут обзор на 60, на 50 такая же почти.
https://www.youtube.com/watch?v=NvHi6u-BdXg
Но если взять надписи на пиве, можно найти.
17- экстр. 6.5 - спирт. 9- угл.
11 - экс. 4.5 - спирт. 4 - угл.
и т.д.
В общем, не сходится. Почему?
А какая тут связь вообще? У сусла было X углеводов при начальной плотности 17 как в твоем примере. Дрожжи из Y углеводов сделали 6.5 г спирта на 100 грамм, осталось X - Y = 9 углеводов. Если предположить, что твое первоначальное утверждение верно, то изначально было 6.5 * 2 + 9 = 22 углеводов (единиц или в чем они там измеряются), 13 из них дрожжи переработали в спирт, 9 осталось.
Вот с дном у меня после 10 варки возникла проблема на моей 40 - оно провалилось! Пиздец, как я напрягся в тот момент и панику словил. Причем, провалилось за 10 минут до конца затирания. Теперь я его ставлю обратной стороной.
Потому что не все сахара сбраживаемые изначально. Поэтому и конечная плотность разная, при одинаковой начальной плотности.
Думаю, дело в том, что состав сусла изначально сложнее, чем просто углеводы, надо углубляться в химию процесса.
Измерь плотность, сравни с начальной. 25 градусов это очень жарко. Ферментация значит протекала при 27 примерно.
У меня нет ничего, чем можно измерить плотность, в этом и проблема, варю 1 раз.
У дрожжей температура 15-25 по описанию, 2 градуса так страшно?
По внешнему виду можно что-то сказать вообще?
Тогда вообще ничего не сходится.
Вовращаясь к примеру.
17 - экстрактивность. Она же начальная плотность.
6.5 - спирт
9 - оставшиеся углеводы, конечная плотность(?).
Если в НП не только углеводы, тогда вообще никак 6.5 не получится.
Говорю же, плотность скорее всего не только из углеводов состоит. Для росной инфы надо купить книги. Думаю, у Кунце про это должно быть.
Советую тебе взять ареометр АС-3 0-25 шкалой, без него будет тяжело ибо нужно понимать добродило пиво или нет. Чем выше температура брожения, тем больше вырабатывается эфиров и высших спиртов. Если первые могут быть желаемы в зависимости от стилистики, то высшие спирты всегда плохо, будет болеть голова и все такое. Ну и профиль пива будет грязный.
По внешнему виду сказать что-то сложно, на первый взгляд вроде ничего криминального. Сказать точно можно только по плотности, изменяется ли она, и соответствует ли фактическая аттенюация с заявленной производителем для конкретного штамма. Ну и органолептика.
>без него будет тяжело ибо нужно понимать добродило пиво или нет
Да пиздец, что там понимать. Если бродить при околокомнатной температуре элевыми дрожжами, выбраживает весь спирт максимум за 5 дней, дальше идет уже попутная ферментация и подъедание. Две недели стоит, не трогаешь - готово. Если высокая плотность сусла - три недели.
Ну можно и так варить, если устраивает просто обычное пиво. Если хочется получать действительно вкусный продукт, но запариться нужно немного больше. Про ту же температуру уже выше написано.
> Или это больше сказки?
Сказки, примерно как про то что для вкусного пива нужно запариваться больше, чем для обычного.
На оп-пике абсолютно нормальный гайд.
Видео-версию тут, например:
https://www.youtube.com/watch?v=9gxa_zF4z3c
>> Или это больше сказки?
> Сказки, примерно как про то что для вкусного пива нужно запариваться больше, чем для обычного.
Я бы сравнил со сказками про дезинфекцию йодом или сказками про недозасев.
Так весь прикол в том, что это не сказки. Проверено эмпирически, систематический гашинг резко прекратился после перехода на перекись и позже на старсан (хоть у него и есть критики, и небезосновательно).
Начните уже читать книги, а не смотреть всяких долбоебов на ютубчике, которые сами нихуя не знают.
>>515867
>для вкусного пива нужно запариваться больше
И это тоже не миф, лол. Можно варить "без затей" в ржавой кастрюле, мешая дрожжи ложкой, с которой слизывал варенье пять минут назад, и сливая сусло в ферментер в комнате, в которой последний раз убирались при Брежневе. И выйдет даже пиво, просто будет оно хуйней. Лучше, чем твой нефильтрованное в разливайке у Ашота, но все еще хуйней.
Не надо парашу сравнивать с еще большей парашей, надо сравнивать с хорошим продуктом.
Можно сварить КЛОН ХУГАРДЕНА ВСЯ ДЕРЕВНА ЗАЦЕНИЛА с пшеничным курским и сбродить wb-06, как делают светочи отечественного пивоварения на видосах, а можно взять нормальные дрожжи для вита (wlp400), несоложеную пшеницу, а то загуглить что такое cereal mash, и сварить-таки нормальный бланш. И то, и то будет пиво, только разница катастрофически огромная.
Если варите, чтобы влить в свое пузо пару литров ДОМАШНЕГО, ВКУСЕЕ МАГАЗИННОГО, то вопросов нет, только не надо тут народ дурить.
Потому что пластик довольно пористый и впитывает в себя всякие микроэлементы гораздо лучше, чем стекло. Если не пользуешься ебейшей химией для мытья и дезинфекции, то надежнее использовать ПЭТ один раз.
Значь, вещаю. На ОП-пике гайд нормальный, но надо доработать, поправки по пунктам:
1. В кофемолке солод молоть категорически нельзя. У тебя будет мука, которую ты охуеешь фильтровать. В мясорубке не пробовал. В идеале нужна вальцовая мельница, но и жерновая худо-бедно сойдет.
Затирание:
1. Воду надо греть до той температуры, при внесении в которую N кг солода достигнет нужной паузы затирания. (калькулятор - https://беер.рф/beer-calculators/infusion-mash)
5. Паузы согласно рецептуре. Еще хорошо бы сделать йодную пробу: после осахаривания, то есть окончания паузы, берешь жидкую часть и капаешь туда совсем немного йода, если полученный раствор не посинел - всё ок. Если посинел - увеличивай паузу пока не перестанет синеть.
Фильтрование:
1. Промывочная вода рассчитывается для каждого рецепта отдельно, зависит от желаемого объема и плотности. Калькуляторы в помощь. Brewfather, brewersfriend, beersmith, беер.рф, brewmate.
Эффективность для первого раза можно выставить 70%.
6. Доводить объем не нужно, если вся вода посчитана на калькуляторах.
Варка сусла и охлаждение:
2. Кипятить тоже надо согласно рецепту, а то плотность может выйти выше, а объем меньше.
4. Охлаждать нужно не 30 минут, а до температуры внесения дрожжей. Голден рул для элевых это 18 градусов, дальше можно спокойно поддерживать или повысить до желаемой.
Брожение:
3. То же, что и выше. Можно внести и на 25 градусах, но при условии, что в дальнейшем охладишь. Тут же не упоминается регидратация сухих дрожжей, что существенно понизит стресс и, следовательно, общее количество выживших дрожжей. Адепты инвизиторов идут на хуй, там они смогут наконец почитать книги и понять, как норма засева влияет на количество мирцена, например, что критически важно в сильно охмеленных сортах, не говоря уже о банальной чистоте брожения.
5. Бродить надо не 7-10 дней, а до достижения конечной плотности. Опять же золотое правило следующее: плотность не меняется на протяжении 2 дней. И спустя этот момент можно подержать еще дней 10 для стабилизации, созревания и осветления пива. Если будешь держать не слишком крепкие сорта 3 недели, то будешь большим молодцом. В бОльших объемах процессы созревания протекают быстрее, чем в бутылке, так что, несмотря на то, что твоим потным ладошкам не терпится откупорить готовую бутылочку, этим самым ты только сократишь себе время до столь желаемого события.
И да, после варки и охлаждения тоже нужно замерить плотность, чтобы иметь представление как проходит брожение. Парой постов выше я про это писал.
Дозревание:
1. Карбонизировать нужно исходя из желаемого уровня, для каждого стиля он свой. Калькулятор и краткая таблица по стилям тут - https://беер.рф/beer-calculators/priming-sugar
2. 2, а скорее 3 недели может быть достаточно для легких и охмеленных сортов, но чем крепче пиво, тем больше ему нужно времени для стабилизации вкуса. Дженерал рул - месяц, но есть исключения: те же некрепкие охмеленки и просто легкие сорта, им 2-3 недели хватит.
3. 3-4 часа в холодильнике может быть недостаточно, особенно, если спустя 2 недели. Сутки, а лучше двое, т.к. углекислоте нужно пройти несколько циклов растворения в жидкости и выделения обратно в свободный объем в бутылке, забыл как это называется по-умному.
И запомни: терпение - совесть пивовара.
Значь, вещаю. На ОП-пике гайд нормальный, но надо доработать, поправки по пунктам:
1. В кофемолке солод молоть категорически нельзя. У тебя будет мука, которую ты охуеешь фильтровать. В мясорубке не пробовал. В идеале нужна вальцовая мельница, но и жерновая худо-бедно сойдет.
Затирание:
1. Воду надо греть до той температуры, при внесении в которую N кг солода достигнет нужной паузы затирания. (калькулятор - https://беер.рф/beer-calculators/infusion-mash)
5. Паузы согласно рецептуре. Еще хорошо бы сделать йодную пробу: после осахаривания, то есть окончания паузы, берешь жидкую часть и капаешь туда совсем немного йода, если полученный раствор не посинел - всё ок. Если посинел - увеличивай паузу пока не перестанет синеть.
Фильтрование:
1. Промывочная вода рассчитывается для каждого рецепта отдельно, зависит от желаемого объема и плотности. Калькуляторы в помощь. Brewfather, brewersfriend, beersmith, беер.рф, brewmate.
Эффективность для первого раза можно выставить 70%.
6. Доводить объем не нужно, если вся вода посчитана на калькуляторах.
Варка сусла и охлаждение:
2. Кипятить тоже надо согласно рецепту, а то плотность может выйти выше, а объем меньше.
4. Охлаждать нужно не 30 минут, а до температуры внесения дрожжей. Голден рул для элевых это 18 градусов, дальше можно спокойно поддерживать или повысить до желаемой.
Брожение:
3. То же, что и выше. Можно внести и на 25 градусах, но при условии, что в дальнейшем охладишь. Тут же не упоминается регидратация сухих дрожжей, что существенно понизит стресс и, следовательно, общее количество выживших дрожжей. Адепты инвизиторов идут на хуй, там они смогут наконец почитать книги и понять, как норма засева влияет на количество мирцена, например, что критически важно в сильно охмеленных сортах, не говоря уже о банальной чистоте брожения.
5. Бродить надо не 7-10 дней, а до достижения конечной плотности. Опять же золотое правило следующее: плотность не меняется на протяжении 2 дней. И спустя этот момент можно подержать еще дней 10 для стабилизации, созревания и осветления пива. Если будешь держать не слишком крепкие сорта 3 недели, то будешь большим молодцом. В бОльших объемах процессы созревания протекают быстрее, чем в бутылке, так что, несмотря на то, что твоим потным ладошкам не терпится откупорить готовую бутылочку, этим самым ты только сократишь себе время до столь желаемого события.
И да, после варки и охлаждения тоже нужно замерить плотность, чтобы иметь представление как проходит брожение. Парой постов выше я про это писал.
Дозревание:
1. Карбонизировать нужно исходя из желаемого уровня, для каждого стиля он свой. Калькулятор и краткая таблица по стилям тут - https://беер.рф/beer-calculators/priming-sugar
2. 2, а скорее 3 недели может быть достаточно для легких и охмеленных сортов, но чем крепче пиво, тем больше ему нужно времени для стабилизации вкуса. Дженерал рул - месяц, но есть исключения: те же некрепкие охмеленки и просто легкие сорта, им 2-3 недели хватит.
3. 3-4 часа в холодильнике может быть недостаточно, особенно, если спустя 2 недели. Сутки, а лучше двое, т.к. углекислоте нужно пройти несколько циклов растворения в жидкости и выделения обратно в свободный объем в бутылке, забыл как это называется по-умному.
И запомни: терпение - совесть пивовара.
>Если будешь держать не слишком крепкие сорта 3 недели, то будешь большим молодцом
А если стаут с начальной плотность около 30, то сколько держать?
И ведь после разлива по бутылкам и добавление сахара на карбон, все заново начинается, не так ли?
>Если будешь держать не слишком крепкие сорта 3 недели, то будешь большим молодцом.
Не слишком крепкие - это до 6-7%? Крепкие ж еще дольше надо держать? Спасибо за гайд, пусть и многое мне уже знакомо. Насчет инквизиторов теперь совсем запутался, как и насчет дезинфекции йодом и недозасева.
>Паузы согласно рецептуре
А если рецептуры нет и у меня тупо солод базовый пейл эль, мб остаток 100 г венского или еще какого карамельного для цвета и нотки + дефолтный хмель типа Northern Brewer для тупо пива, дрожжи тоже что-то типа S-04, какие должны быть паузы?
Не парься и эксперементируй. Я вообще рецептами не пользуюсь.
Я сильно удивлюсь, если у тебя получится такой сварить. Но пиво с такой плотностью исключительное, оно не попадает под общие правила. Держать его может потребоваться и полгода.
> И ведь после разлива по бутылкам и добавление сахара на карбон, все заново начинается, не так ли?
Все так.
>>515920
Некрепкие до 6% я б сказал, дальше уже нужен держать подольше, причём, чем богаче они на солод, тем дольше. Забудь при инквизиторов. Совсем. Йодом не дезь, нормы засева соблюдай.
>>515921
Однопаузное + мэшаут сойдёт. Час на 67С будет норм.
>>515927
Именно так, варишь сироп, охлаждаешь, переливаешь пиво в промежуточную емкость, туда же льёшь этот сироп.
Только час ждать не обязательно, наоборот, надо сразу начинать розлив пока дрожжи этот сахар жрать не начали. Сироп-то сразу растворится в сусле, лей его в момент перелива, сусло само закрутит и размешает сироп.
Я такой уже варил. Плотность вышла, если быть точным, 31.
Я сейчас стауты и барлики только и варю от 25 начальной плотности.
Ну алкоголя раз в них наверняка 10%+, то и держать в ведре их нужно месяца полтора минимум и потом ещё в бутылках с полгода. Газом карбонишь? Чем сбраживаешь?
>Ну алкоголя раз в них наверняка 10%+
Да, 12-13 градусов выходит обычно, с учетом лактозы. Разливаю через 4 недели, когда плотность около 5-6. Карбоню 3 граммами декстрозы на 0.5 стекла. Сбраживаю мангрувом m41, очень по душе эти дрожжи, скоро планирую попробовать вот эти. Кстати, кто-нибудь использовал их?
Ты делаешь имперские стауты и барливайны на бельгийских дрожжах? Это как вообще?
Учитывай, что м41 скорее всего диастатики.
Какое мракобесие.
>Можно варить "без затей" в ржавой кастрюле, мешая дрожжи ложкой
А еще можно не передергивать и жопой не читать. Если нормально затирать, нормально охмелять, а потом обеспечивать нормальные условия брожения и розлива, варка тройного пшенично-копченого стаута и какого-нибудь американского пэйла будет различаться только в затратах времени. Просто нужно делать нормально, а не через жопу, помешивая хуем затор. И все. Никаких запарок.
Ну так давай определим, что по-твоему значит "запариваться больше", а что "варить нормально". Что значит затирать нормально? Не делать йодную паузу? А охмелять нормально? Знать о хмеле, что он нужен? А условия брожения нормальные это какие? Охладил, посыпал и забыл на 2 недели? Сбродить вит wb-06 это нормально в твоём понимании? Не замерять плотность нормально? Получить перекарбон на английских дрожжах, потому что они могут встать надолго, а потом возобновить брожение (но ты этого конечно же не знаешь, это же запарно) это нормально?
Давай с тобой говорить конкретно о конкретном в таком случае.
>Что значит затирать нормально?
Значит с нужными паузами. Чтобы у тебя в сусле всё необходимое было, и английские дрожжи не вставали надолго.
>йодную
ой-вей, когда вижу "йод" в пивотреде, хочу схватитьтся за пистолет
>А охмелять нормально
Ну это просто к слову пришлось. У меня в принципе слишком нетрадиционный подход к охмелению, чтобы кого-то учить охмелять.
>А условия брожения нормальные это какие?
Очевидно, для неспецифичных элевых штаммов чем ниже, тем лучше в разумных пределах, а для специфичных - чем ближе к их оптимуму, тем лучше. Ну и в целом не надо в ферментер лезть лишний раз и трястись над каждым бульком.
>Не замерять плотность нормально
Кажен дрочит как хочет, хочешь замерять - замеряй, у нас свободная страна. Суть в том, что если ты используешь годные дрожжи на правильно затертом сусле, они и так все сожрут.
>Сбродить вит wb-06
Ты теперь что ли министерство пива и решаешь, чем людям вит сбраживать? Нравится им говно - пусть пьют, тебя же не заставляют.
>перекарбон
Перый раз слышу, чтобы у кого-то случился перекарбон. Это что-то вроде недозасева?
Олсо, ты пытаешься меня уличить в кузьмич-подходе к пивоварению, а я всего-то утверждаю что если варить, понимая, что ты делаешь, то никаких заморочек и не возникает.
В том-то и проблема, что большинство нихуя не понимает что делает. Хуячат хоть бы как и ладно. Хорошо, если кто-то прочитает тред и поменяет что-то в своём подходе. Нахуй дрочить вприсядку, когда есть best practices. Хотя бы прочитай их, обдумай, а дальше делай что хочешь.
А йод для проверки осахаривания крахмала это нормально.
Раз за тебя, что не слышал про перекарбон. Ну, если ты в принципе целишься в определённый уровень углекислоты, а не пузырьки есть и ладно.
Я лил в стекло(а-ля бутылка жигулей завинчивающаяся), карбонил на глаз(в стакане сделал сироп и отливал по бутылкам)
Сдуру открыл разом её. Больше половины пива на пол, а звук был будто петарда взорвалась.
>Ты делаешь имперские стауты и барливайны на бельгийских дрожжах? Это как вообще?
Это бельгийский стаут, который я пытался повторить и у меня получилось очень похоже.
Нет, барливайны я варю на NewWorld Strong и тех же Lallemand.
>Учитывай, что м41 скорее всего диастатики.
И что?
>Какое мракобесие.
Не знаю, что ответить.
Хочешь быть маскотом этого треда? Просто ты звучишь как человек, который разбирается в пиве! Давно тут сижу, но видно, что ты не просто случайный анон, а тот, кто понимает в напитке, по крайней мере, куда лучше, чем те дебилы, что тут сидят. Хотя, многие просто новички.
Очень печально, что для тебя эта идея ни о чем.
Вообще смешивают, называют блендами, у вайтлаба даже готовые бленды продаются, там кисляки как правило. Че будет если смешать сухари, да и вообще дрожжи, невозможно предсказать в домашних условиях. Мб выйдет так же, мб говно, а мб охуенно.
>А йод для проверки осахаривания крахмала это нормально
Рли, ни разу не встречал солод (включая курский и белорусский), который настолько плохо осахаривался, что по истечении 45-60 минут требовалось бы его проверять.
>Нахуй дрочить вприсядку, когда есть best practices
Ну так суть хобби в том, что в нем необязательно быть профессионалом. Можно просто делать что-то for fun. Опять же, тебя никто силком на хомдистиллер не тащит.
У меня курский синил один раз после 60 минут, пришлось ещё полчаса держать. И это на абсолютно простой засыпи без несоложенки.
> Ну так суть хобби в том, что в нем необязательно быть профессионалом
Не нужно подменять понятие и говорить, что если ты не кузьмич, то профессионал. Повторю: информация есть, пользоваться или нет дело каждого. Да и покажи мне человека, который бы не хотел сделать своё пиво лучше и вкуснее без убер вложений, а просто лучше понимая происходящее. Не беря в расчёт людей, у которых своё лучше магазинного, там клиника.
Ну если с хачмагазом за углом сравнивать, то конечно лучше. А если с нормальным пивом, что с зарубежным, что с хорошим русским крафтом, то дома такое сварить могут единицы. Весь вопрос в культуре потребления.
Я всегда удивляюсь, когда люди говорят, что их пиво вкуснее какого-нибудь условного Гиннеса или Хугардена. Это значит только одно - что они не разбираются в пиве.
Еще больше удивляет, когда у людей КАЖДАЯ варка самая вкусная. У меня варок 20 ушло просто чтобы что-то сносное начать получать, не говоря уже о коммерческом уровне. И до сих пор новые шишки набиваются.
Не, ну тут да, дефолтный крафт хотя бы уровня Jaws лучше домашнего пива. Но ведь люди начинают варить отчасти потому, что ссанина за углом надоела, а домашнее пиво и вкуснее, и зачастую дешевле, если не брать какие-то хитрожопые неипы с горой дорогого хмеля.
>Гиннеса или Хугардена
Ну такое, даже импорт на кране довольно среднее, пусть и хорошее вкусное пиво. Прям чтобы каждая варка вкусная - таких сектантов не встречал, слишком уж много всяких параметров и вероятностей проебаться в домашних условиях. Хуй знает, мб они варят биттер, а получают кисляк без пены и делают вид, что так было задумано, типа авторские нотки.
Нет, анон, не для этого. Свое пиво может получится неплохим, даже у новчика, при желании, но уровня топовых компаний добиться очень сложно. Я хоть и варю уже почти год, но все равно покупаю.
Вот этого люто двачую! Живовары просто таки подпаливают регулярно мой пукан на ютубканалах. Пиздец просто! То ли тролли, то ли действительно такие дзябилы.
Вот комменты лучше не читать впечатлительным, разве что нервишки пощикотать.
https://www.youtube.com/watch?v=_0jasflfeHo
Ну получилось немного(пока молодое) кислое хлебное пивко, почему нет. На сауры есть любители, и на это могут быть.
>но все равно покупаю
Да все покупают, домашнего не наваришься, просто от лени, для разнообразия, для сравнения, просто потому что хочешь пива.
Ну блять, это уже квас какой-то, зачем дегенератов сравнивать с адекватными пивоебами. Еще б из дедовых носков пиво сварил, потому что дед на мельнице работает.
А там комменты не про квас смущают, а вообще про пиво в целом и попытки доказать, что пиво хорошее только дома можно сделать, ибо все остальное, что есть в магазине, это порошок со спиртом.
Я покупаю потому, что мое пиво крайне уступает пиву от всяких американских, японских и бельгийских компаний. Да и нашему, типа AF Brew тоже уступает.
>Как добиться схожего по уровню с тем же афбрю качества и вкуса дома?
Я б на них не равнялся, далеко их пива от идеала, да и сами они конъюнктурщики, но в целом тут совокупность факторов: нужно понимать как достичь того, что ты перед собой поставил в плане вкусовых характеристики, и посредством чего этого достичь - это знания и голова.
Но многое из коммерции невозможно повторить дома и без оборудования, скажем, без искусственного карбона. Я бы никому не рекомендовал варить нью ингланды без бескислородного процесса, чего дома достичь практически нереально. Бочку вы тоже вряд ли припрете, а щепа и кубики это всё равно не то.
Но это отдельные, очень специфические сорта. Я знаю домашников, которые варят просто шедевры без преувеличений, и оборудование у них на уровне автоматической пивоварни и холодоса с регулировкой температуры.
2) Где вы берете стеклянные бутылки? Мб какое пивко по акции набираете для бати или себе. Мне нравятся дефолтные бутыли от крафта с высоким горлышком, этикетка легко слетает, красивые, но их много не насобираешь, все ж крафт недешевое удовольствие, чтобы ящиками закупать. Посоветуйте пиво с бутылками 0.5 без резьбы.
Брал когда-то давно еще, неплохое даже было. Но от такой наглости и приплетания политоты случился гашинг, пошли они нахуй. Дружина за 5 рублей.
Я гнал на Саф-Левюре. Рецептов в инете масса,главное потом сделай пару перегонок с дефлегматором(сухопарник) чтоб дрожжевые нотки отсеять,если с дрожжами переборщишь. Сахарная самогонка получалась неплохая,а бодуна с неё небыло.
Хмель-антисептик, он угнетает м\о, в том числе и дрожжи, при постоянном воздействии вырабатывается устойчивость(как у бактерий к антибиотикам при неправильном применении) Т.о. нам нужны дрожжи устойчивые к хмелю, иначе при внесении в охмеленное сусло часть из них "охренеет", чего нам не надо. Короче, растить надо на том, что они будут сбраживать позже(примерно на том же).
Что думаете?
И второй вопрос, правда ли, что натуральная карбонизация портит вкус пива и принудительная баллоном углекислоты лучше? Один васян с ют говорил, что ему вкус молодого пива перед самым розливом нравится больше, чем у выдержанного пива в бутылках. Сварил он немало и в итоге перешел на искусственный карбон. Я в чем-то с ним согласен, свежее пиво прям из крана бродильника иногда и правда вкуснее, будто готовый завершенный продукт, и как ты там не ебись со стерилизацией и праймером, из бутылки оно уже другое, причем иногда хуже.
И это, где вы берете 6% перекись?
Пока думаю взять такую пачку бумаги-самоклейки и печатать на древнем лазерном принтере в ч/б. 21 штука х 50 листов, как раз лист примерно на одну варку. 340 р.
https://youtu.be/13s916wTHmY
Вот вам посмотреть сколько говна невидимого глазу бывает на стенках оборудования.
Ты, видимо, не знаешь, что классический портер и крафтовый портер - два разных зверя, и последний к стилю не имеет отношения.
Про хмель читал и даже знаю автора лично (скорее всего это он). Мысль вроде здравая, но я бы так не делал, если планируешь варить пиво о хмеле.
При натуральном карбоне весь процесс в бутылке начиняется сызнова, а дрожжи находятся под увеличивающимся давлением углекислоты, что для них яд, вот и могут насрать чего лишнего. Длительная выдержка исправляет, тк другие ароматы и вкусы выходят вперёд, но в целом все зависит от стиля. Искусственный карбон, безусловно, чище. Крепкие сорта в бутылки, легкие и охмеленные - в кег.
Перекись можно взять в магазах бытовой химии, там 36% кажется, и ее разводить до нужной концентрации.
И чем же их различия поведай мне, незнающему анону? А то я вот так варишь себе пиво много лет, бываешь на пивоварнях во многих странах, перепробовал более 1000 сортов, а потом тебе вот такое говорят и ты чувствуешь себя незнайкой.
Я юзаю старсан + хлор. Все вроде окей пока.
>Что думаете?
>я короч что-то слышал про антисептики, что-то слышал про резистентность и что-то слышал про стресс у дрожжей при задаче большого количества, но до того, чтобы просто снизить их задачу не додумался потомушо а зачем тогда кулькулятор с миллиад-хуиллионами клеток для стартера
Запросто, как только ты поведаешь мне, охуенно опытный пивовар, чем портер Афанасия (образца полутора-двухлетней давности, щас говно, по крайней мере варки гуляют) не входит в категорию хороших портеров, раз уж ты первоначально сделал такое заявление.
Я не охуенно опытный пивовар, я этого не говорил. Я лишь отметил, что варю пиво и много его перепробовал. А чем он плох? Ну он невкусный просто, вот и все. Ты еще скажи, что ты Волковскую пивоварню любишь. И здорово ты вопросом на вопрос ответил, в лучших, так сказать, традициях.
Ну так кто делал заявление, на том и лежит бремя доказывания, ничего нового. Сказал, что я не пробовал нормальных портеров, откуда следует, что Афанасий говно - вперед доказывать свое высказывание.
>Ты еще скажи, что ты Волковскую пивоварню любишь
Да, люблю Волковскую и искренне считаю, что тот, кто ее хейтит, ничего не понимает ни в пиве, ни в том, что делает Волковская для популяризации нормального пива в стране. Единственное, что у них такая же проблема - очень сильно гуляют варки. Но удавшаяся даст фору большинству представителей русского крафта, особенно охмеленки в последнее время.
>он невкусный просто, вот и все
А ответ "он невкусный" только говорит о твоем восприятие, т.к. аргументации здесь абсолютно нет. Что еще раз позволяет мне убедиться, что длительное употребление разных сортов тем не менее может никак не сказаться на уровне понимания напитка. Вася с третьего подъезда тоже пива много пьет.
Скажи эталон балтийского портера для тебя или просто отличный экземпляр, интересно понимать, что пьют люди, перепробывавшие 1000 сортов (когда столько сортов и не существует вовсе).
>При натуральном карбоне весь процесс в бутылке начиняется сызнова, а дрожжи находятся под увеличивающимся давлением углекислоты, что для них яд, вот и могут насрать чего лишнего.
Зачем тогда люди кладут по 8 г, а по советам инквизиторов и все 12-14, когда большинству стилей хватает 5 г декстрозы?
Анон, скажи честно, ты троллируешь? Просто в этом разделе это делать не принято. Если ты не толстишь, то хорошо, в таком случае мне и правда нечего тебе ответить, я сдаюсь.
>Но удавшаяся даст фору большинству представителей русского крафта, особенно охмеленки в последнее время.
Ну не перегибай с волшебством.
Короче, быстро надулись и теперь особо не меняется твердость. На вкус пиво было без посторонок, сбродило кстати тоже быстро за пару дней и потом стояло еще дней 10-12.
Нет, абсолютно серьезно. Жду от тебя эталон портера, раз уж в плане аргументации у тебя бессилие. Теперь ещё и жду объяснений чем плоха Волковская. Если твой ответ "не вкусно", то лучше и правда промолчать.
>>516738
Если сравнивать с крафтом лоу-левела типа глэтчера и коникса, то Волковская выигрывает вчистую.
>>516756
Под шконку откуда и выполз.
Это отличный портер, спору нет, но Похъяла использует элевый дрожжи, эталонном считаться не может. Must Kuld у них просто шикарный тоже.
Чем прифигел? Тем, что мнение расходится с транслированием двачовских мамкиных пиволюбов, которые только модные сауэры да мутняки пьют? Проблема любителей крафта, что они не умеют оценивать классические сорта, не видят в них интересного, а его там предостаточно. Вот и с портером Афанасия такая история: это неплохой балтийский портер, не лучший, но он полностью соответствует стилю. Похъяловские портеры вкуснее, но не соответствуют.
APA у Конюха лучше, чем у Волковской, это точно. Остальное хз, мало пил Конюха.
>но он полностью соответствует стилю. Похъяловские портеры вкуснее, но не соответствуют.
Почему не соотвествует? И почему соответсвует Афанасий?
Читай внимательно ещё раз. Элевые дрожжи у Похъялы (да, балтийцев можно элевыми бродить, но Похъяла туда помимо прочего любит пихать всякое лишнее типа лактозы в маст кульде, а это уже другие стили. Плюс не всегда под ТТХ попадает, тот же Оо). Афанасий соответствует по ингредиентам, ТТХ и органолептике.
>как они упрутся в потолок толерантности - кидай cbc-1 дожирать остатки. Так и профиль получится правильный, и градус нужный достигнешь.
Можно чуток подробнее, а то у меня пока мало опыта. Вот допустим, я хочу сварить барлик 16 градусов, но дрожжи, к примеру New World Ale могут только в 12 градусов, соответсвенно, они тормозятся и остается очень много сахара. Я беру в конце их брожжения и просто закидываю CBC 1?
А если снять с дрожжей нет возможности? Дрожжи ведь, во первых, помрут от такой крепости, если брать New World Ale, а вторых, разве конфликта не будет с CBC-1? И сами CBC-1 вроде еси они первые дрожжи, то сбраживают до 18 градусов, а если их добавляют на доброд, то на упаковке написано, что до 14! Чет я запутался. Если будет время и желание, расспиши, пожалуйста. А то хочу сварить ультра крепкач.
Если хочешь ультракрепач - разыщи влр099, там толерантность до 21.
CBC-1 это так называемый киллерштамм или как-то так, в брошюрке лаллеманда про них написано, они гасят все другие дрожжи, если таковые присутствуют. А ещё они едят только простые сахара. Кинешь их после того, как расчетный алкоголь дойдёт до примерного порога основных дрожжей, что скорее всего будет выше 12%, но примерно там, и ждёшь снова пока плотность не стабилизируется.
По опыту толерантность дрожжей как правило чуть выше заявленного, до 16 могут и дотянуть.
Спасибо! Только вот, все же, не соображу никак насчёт толерантности! И ещё такой вопрос: а если дрожжи, которые первыми были погибнут, то как будет, когда часть их попадёт в бутылку? Я же, как и все тут, не фильтру пиво, даже на, так называемую, вторичку не переливаю.
>которые только модные сауэры да мутняки пьют?
Ну я, к примеру, вообще любитель портеров, крепких стутов, ипа, барливайнов и пива на бреттах. Так что зря ты сразу людей оскорбляешь, называя их мамкиными пиволюбами. Чуть больше уважения к собеседникам, может тебя и хэйтить в ответ не будут.
>Проблема любителей крафта, что они не умеют оценивать классические сорта, не видят в них интересного
Люблю классическую ИПУ, самую обычную. Ее еще поди найди годную, либо хуйня, либо все краны и бутылки в НЕИПЕ, ДИПЕ, ХУИПЕ с пюре манго, свеклой и ревенем.
Я бы и не начинал, если бы первоначально в ход не шли ремарки, что раз нравится Афанасий, то портеров нормальных не пил. Переходишь на личности - разговор будет на этом же уровне. Я за конструктив, поэтому и спрашиваю по аргументам.
К слову, в твоём перечне ничего модного и нет.
Ааа, тут под реферментацией понимается, когда ты их на бутилирование задаёшь. В бутылке они находятся под углекислотой и давлением, что для них стресс и яд соответственно, поэтому и работоспособность падает. Если добавлять в ферментер, то это можно считать за праймари.
Если ты варишь крепыша, то и держать его надо долго, за это время дрожжи точно упадут и осветлят пиво. Безусловно, часть попадёт в бутылку, но от этого ниче не будет, ибо во-первых, это ничтожно малое количество, а во-вторых, у тебя же точно так же при карбоне дохлые дрожжи падают слоем вниз и ничего.
Риски есть всегда, тут можно только постараться минимизировать контакт с кислородом, ну и дезинфицировать все надежно.
Вообще, зависит от сорта. Охмеленные сорта не переливаю, чтобы хмелевые масла не окислялись. Переливаю плотняки, ибо по-другому плохо осветляется, ну и на дрожжах держать долго не очень хорошо, хоть автолиз и является околомифической вещью, но все же. Остальные сорта особого смысла переливать не вижу.
>ну и на дрожжах держать долго не очень хорошо
Это сколько? Если у меня, к примеру, пиво начальной плотности 25 стоит месяц, то это норма?
я купил на алиэкспрессе вот такой термопринтер за 2к руб. В местном магазине, где продают весы и кассовые аппараты, купил этикеточную ленту. Печатаю со смартфона софтиной RawBT. Очень удобно, не надо ничего резать, этикетки легко отклеиваются от ленты, потом достаточно легко отклеиваются от стекла. Единственное, что рулон великоват - пришлось снять верхнюю крышку и наладить подачу ленты.
Чё скажите? Сам я не бум-бум.
Причина банальна - недоброд. При розливе выяснилось, что КП аж 8. Как обычно, определял визуально, правда, лишнюю неделю после "конца" брожжения стоять не давал(видимо напрасно).
Подумал что либо дрожжи слабоваты(сухари 5 месяцев в холодильнике лежат), либо несбраживаемых много. Оказалось нет. Соседние бутылки из партии тож раздуло, спустил их.
Суммоню анона из этого треда, у которого хорошее пиво варится и без лишних запарок типа замера НП и КП.
Якие такие новости? Думаешь они(M21 кстати) не могли полтора месяца сахара подъедать в бутылках?
Я не он, но подтверждаю, что вероятность этого КРАЙНЕ МАЛА.
В первую очередь - месяца может быть мало. У меня квад стал пивабельным только спустя 2.
Если от бутылки к бутылке разнится, то первое, что приходит в голову, - мойка и дезинфекция самих бутылок. Ну либо с первого розлива дрожжей хапанул, они и подпортили в первой бутылке.
Возвращаясь к надписям на пиве.
РОссийский портер вышел:
КП = 6.5
Угли = 9
6.52+9= 22.
А заявлено НП 17.
А во на блю муне например:
КП=5.4
Угли=3.9
5.42+4=14.7
Заявлено НП 14.4
Почему в первом случае абсолютное непопадание, а во втором почти точно?
Да видимо наебали, судя по видео живоваров на ют у всех есть погреб, один я как лох.
Дак тебе сколько раз сказали, что ты рассматриваешь разницу между нп и кп как чистые углеводы, что скорее всего не так. Если так интересно - читай соответствующую литературу. От того, что ты тут 10 раз одно и то же запостишь ничего не поменяется.
И ты вообще чем КП измеряешь? Соблюдаешь температуру, даёшь углекислоте выйти?
В болотистой местности таких проблем нет. При такой температуре все процессы будут происходить быстрее, в тч и окисление.
в основном отмачиванием. С некоторых бутылок снималось очень легко спустя час замачивания. С некоторых только спустя двое суток. Остатки клея оттирал грубой стороной губки для посуды. Бывает что этикетка на липучке - в одном случае у меня бутылки отмокли и липучка легко скатывалась смоченным канцелярским ножом, во втором случае была очень липкая - пришлось сдирать этикетку по кусочкам и оттирать средством для смывания липучки.
Подсолнечное масло хорошо оттирает клей. Но нужно тоже поработать щеткой или жесткой стороной губки.
Пиздец, говорили они пиши в тематику, тебе там помогут. Ебать ахуевшие у вас тут сидят, ноль внимания вообще, нет чтобы нахуй послать, вообще нихуя блять. говно. жопа.
Так экстракты не нужны. Ты ещё и какой-то редкий кинул, который мало кто использовал на практике чтобы тебе ответить. Технология у них у всех одна и та же, разбавил водой, опционально поварил/охмелил, охладил, добавил дрожжей, готово.
Иди на хуй
ещё ничего
суки из Мирбир потеряли мой заказ с дрожжами, очень долго разбирались и только на днях отправили. Уже вряд ли успею сделать Сейзон к новому году :(
Эти черти вконец скурвились, ассортимент проебан, хмель только самый ходовой, солода постоянно нет, жидкие дрожжи возить перестали. Зато хуйни для грилей теперь завались.
Большие заказы брал на мирбире, поменьше на пивоварня.ру, там месячные скидки бывают норм. Я не их менеджер. Местные магазины в моей мухосрани накрутку делают пиздец, декстроза блять по 170 рублей, когда ей цена сотка с копейками.
Пиво получилось совсем иным. Мне нравится больше гораздо, но в аромате и вкусе есть легий аромат яблок. Где-то пишут, что это может быть прищнаком заражения, но по внешнему виду, признаков заражения нет совсем. Кто варил на этих дрожжах? И еще, любители немецкой пшенички, скажите, я совсем стиль порчу, добавляя в засыпь, в которой 2кг ячменного, 2.5 кг пшеницы, 250 мелано и 250 кислого еще 700 грамм несоложенной пшеницы и 400 грамм геркулеса? Я знаю, что в немецком классическом только пшеница и ячмень, минимум в соотношении 1 к 1.
И еще: с пеной беда всегда в нем. Вроде, карбоню норм, но на каких бы дрожжах не делал, всегда слабая пена и слабый карбон. Затираю при 67 - 60 минут, потом 72 - 15 минут. И немного сладковатым получается, видимо, пауза в 72 лишняя.
Забыл добавить, что варку на лалемандах держал в бродильнике 23 дня и не переливал на, так назыываемую, вторичку. Но я никогда не преливаю.
И не так, они просто медленно сбраживают как будто недозасев?
Может мало кладёшь сахара на карбон? Как ощущается во вкусе самом, много газа или нет? По идее с пшеницей и несоложенкой пена наоборот должна быть пышная. Попробуй начать с белковой паузы в 55-56 градусов, заодно и феруловая кислота выработается, которая будет отвечать гвоздичные фенолы, характерные для вайцена.
По поводу засыпи вроде не сильно должно испортиться. Чем больше пшеницы - тем больше можно ожидать выработки эфиров, бананы и все такое, яблоки тоже могут быть, но если это прям зелёное яблоко, это ацетальдегид, который является признаком недозасева. 23 дня вроде норм, перелив на вторичку ничего не решает кроме осветления.
>>518821
Нет, толерантность страдать не должна. Просто они испытывают больший стресс, и при присутствии других организмов (а они там почти 100% есть), могут не выйти на оптимальное количество клеток. Ну или эти клетки будут уже мутировавшими из-за необходимости давить конкурентов, что сказывается на здоровом брожении. Хотя с мутацией может и толерантность пострадать, но при идеальной чистоте абсолютно точно нет.
Спирт по рецепту.
Водки хватит или можно какую настойку в аптеке купить?
Да хмель и сам заебись бациллы убивает. Водчеллы ему налей на 15 минут и будет норм.
Не надо его дезинфецировать, это консервант ебана, его клали изначально, чтобы зараза как раз не развивалась.
Зальёшь какой-нибудь хуйней и пострадает органлептика. Если уж решишь в водке, то и водку надо будет лить в ферментер. Но водка тебе не поможет, нужен 70% спирт.
>Водки хватит или можно какую настойку в аптеке купить?
На вегетатику хватит, споры может не потянуть. Попробуй в микроволновку запихать, импульсами по минуте-две, чтобы ароматика по пизде не пошла. Можешь на малых дозах поэкспериментировать. 3 минуты в микроволновке подряд гарантированно убивают ВСЕ.
>>518858
>Не надо его дезинфецировать, это консервант ебана, его клали изначально, чтобы зараза как раз не развивалась.
Охуенный консервант. Положи его у себя на кухне на полочку какую-нибудь, смочи водичкой и наблюдай, как его никто есть не будет, лол.
>сравнил продезинфицированную емкость со средой, где куча здоровых дрожжей, и полку на кухне.
Гуляй отсюда, ебантяй.
Этот глупый смерд считает, что на всем цикле от производства до продажи хмель в стерильности хранился. Наивный идиот какой. Просто попробуй свой хмель на чашку Петри высадить на питательную среду. Посмотришь, насколько он стерильный. Какая разница, насколько продезинфицированная емкость, если хмель уже засран?
Нахуй это делать с хмелем, когда это надо делать с пивом. Ты дезинфекцию как самоцель воспринимаешь, Уася.
Ну и раз уж ты сделал заявление - вперёд доказывать. Дружно ждём видоса с чашками Петри со стерильным хмелем и обычным.
Делать с хмелем что, имбецил? У тебя чистое пиво, в которое ты кидаешь на холодное охмеление хз как упакованный, хз как перевозившийся, хз как расфасованный в не стерильной среде грязными ручками продавца. Какая самоцель, мудила? У тебя чистое пиво и грязный хмель, что нужно дезинфицировать? Пиздец, как таких тупых уебков земля носит?
Доказывай, что хмель грязный, маня, а не сотрясай воздух попусту.
Никто, блять, НИКТО, не дезинфицирует хмель, потому что в этом нет никакого смысла. Альфа-кислоты не позволяют микробиоте развиваться на нем. Один дурачок с двача, насмотревшись долбоебов инквизиторов, решил сорвать покровы. Ну срывай, хуле. Все ещё ждём от тебя эксперимента с высевом бактерий с хмеля на чашки Петри.
И не вздумай сливаться с этой темы, хуила. А то пиздеть тут все умеют.
Спиртом залей или в микроволновку. Не слушай того долбоеба, сам подумай, сколько говна в никак не обработанном хмеле. И ты это в пиво хуйнешь.
>Никто, блять, НИКТО, не дезинфицирует хмель, потому что в этом нет никакого смысла
Открою тебе секретную пивоваро-массонскую причину этого: хмель задается при кипячении. А анон спрашивает про ХО.
> Альфа-кислоты не позволяют микробиоте развиваться на нем.
Нука быстро свой пиздобольский пруф с исследованиями предоставил.
>Один дурачок с двача, насмотревшись долбоебов инквизиторов, решил сорвать покровы.
А ты кого насмотрелся, кто пруфает дезинфицирующие свойства хмеля, кроме пивных форумов с быдлом, имбецил? Давай ссылку, посмеемся.
>с хмеля на чашки Петри.
https://vk.com/inquisitor_74?w=wall-122699851_2155
На тебе твоих инквизиторов. Теперь ты, петух, выкладывай пруфы с высевом хмеля и с отсутствием заражения от него. Или у тебя обязанности нет выкладывать никаких пруфов своим петушиным рассуждениям, только оппонент обязан какого-то хуя? И не вздумай сливаться с этой темы, хуила. А то пиздеть тут все умеют.
Просто кидай хмель, все. Действиями, которыми тебе этот поехавший рекомендует, ты про.сто похеришь органолептику хмеля.
Посмотри видосы с производств авторитетных пивоварен, там просто кидают хмель на СО, все.
>хмель задается при кипячении. А анон спрашивает про ХО.
Да ты что, блять. И с чего твой слабый мозг сделал вывод, что я говорю не про него?
>Нука быстро свой пиздобольский пруф с исследованиями предоставил.
Как только ты кинешь пруф, что хмель из пачки кишит микробактериями. Ибо твое петушиное заявление было во-первых, первым, во-вторых, идет в разрез с практикой большинства адекватных пивоваров. В этом можно легко убедиться погугля видосы с крупных пивоварен и посмотрев, как они охмеляют на сухое просто кидая ебаный хмель в цкт, ебучий ты дегенерат.
Уахаха, я знал сразу, что ты адептов этих полоумных. Ссылка не открывается, для этого надо вступить в группу, она закрытая.
Давай доказывай, что хмель из пачки грязный, сучара ебаная.
На вот почитай нормальных людей из нормальных источников - https://byo.com/article/dry-hopping-techniques/
The lack of boiling, however, is also a potential drawback of dry hopping. That is, since they are not boiled, the hops are not sanitized. This seems to worry a lot of brewers, especially those who haven’t tried dry hopping before. The truth is that hops do not provide a supportive environment for most types of bacteria. On top of that, if the hops are added to the primary fermenter after the start of fermentation, any bacteria on them will have a difficult time competing with the vigorously active yeast in the wort. If the hops are added to the secondary fermenter then the alcohol content and the low pH of the beer will suppress bacterial growth. Keeping this in mind, it’s safe to say that bacterial contaminations caused by dry hopping are extremely rare and not worth worrying over.
Хотя если ты адепт инквизиторов, то наверняка просто ведомый хомяк, которому в уши насрали СРЫВОМ ПОКРОВОВ, а наша маня и рада, что ее практика теперь НИТАКАЯ КАК У ФСЕХ.
>This seems to worry a lot of brewers, especially those who haven’t tried dry hopping before.
Вот вам и ответ. Сидит диванный пивовар, техникам сухого охмеления других поучает.
Беспруфный петух ожидаемо слился. Какой то петушиный форум притащил. Пруфы быстро дал, что хмель бактерицидными свойствами обладает. Быстро блять, петух опущенный.
Или это ослоеб-дегенерат с аргументами типа "а ты докажи, что не дезинфицирует". Пиздец, тупорылый аутист, единственный прием выучил - требовать пруфов, сам ничего не предоставляя. Ты делаешь положительное утверждение "хмель дезинфицирует и стерилен". Доказывай, хуесос.
>ИКВИЗИТАРЫ
>byo.com - петушиный форум
На этом все, спасибо. Больше никто твоему бреду не поверит, я спокоен.
>>519209
Перечитай всё заново и может быть, ты поймешь, что тот, кто делает заявление, идущее вразрез с общепринятым, его и доказывает. Весь разговор начался с того, что ты заявил, что хмель грязный и пиздец. Мне не нужно доказывать, что хмель НЕ дезинфецируют при сухом, потому что это общемировая практика блять. Посмотри видосы, а не спорь как тупой дегрод. Это все равно, что доказывать, что пиво варят из солода.
Да и хуле тебе, двачеэксперту доказывать. У тебя byo.com это хуйня, охуеть. Я ща кину тебе пруф на другое исследование, Яниша, например, а ты скажешь, что это хуй с горы.
Вот и вся проблема в том, что ты упершийся в свое ошибочное мнение уебан. И цели узнать как лучше у тебя нет, потому что твоя цель - доказать свою позицию, даже если в подкорке того, что ты называешь мозгов, ты знаешь, что не прав.
И поэтому иди на хуй.
Хуесос целую простыню вывалил вместо пруфов. Пруфы давай, чмо обоссанное.
>И поэтому иди на хуй.
Ожидаемо. У петуха никаких источников, кроме говнофорумов петухов-пивоваров со своими каргокультистскими замашками ничего нет.
>ПРУФЫ ДАВАЙ, ПРУФЫ
>вот тебе пруф с одного из самых больших сайтов по пивоварению в мире
>НЕТ ПРУФОВ, ПРУФОВ НЕТ
Чмоня, спок.
Пруфы давай на научные исследования, петух. На обоссанный сайт обоссанного магазина пруфы не нужны. Еще на пикабу блять пруф притащи, ослоеб.
Пруфы, маня.
Еще, кстати, пруф давай, хуесос, что это
>одного из самых больших сайтов по пивоварению в мире
Хуесос, блять, только пиздеть и умеет. Еще простыню накатает, лишь бы пруфов не искать которых, естественно нет
К тому же, хуесос, ты видимо сам не читаешь то говно, что принес. В твоей избранной гениальной цитате нет никаких указаний на антимикробные свойства хмеля. "Хмель не благоприятная среда, если внести на первичке, то конкурировать с дрожжами бактерии будут, если на вторичке, то алкоголь мешает размножению бактерий".
Ебанат, твой пруф доказывает, что ты сам и обосрался. Перечитай еще раз, мудила.
Пруфы неси быстраблять, хуесос.
Какие пруфы, долбоебина, ты мне сначала ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ пруф предоставь, что хмель грязный. Потому что ты ОБЯЗАН это сделать, по причинам указанным выше, пиздабол ебаный. Сидит тут стрелки переводит и орет с пеной у рта "пруфы, пруфы".
Потому что ты даже УПОМИНАНИЯ не найдешь того, что нужно хмель дезинфицировать перед внесением, потому что за такие высказывания в нормальном обществе ебут в жопе. Но, я так понял, что тебе это и надо, пидор.
>В твоей избранной гениальной цитате нет никаких указаний на антимикробные свойства хмеля.
Так, долбоеб, это то, о чем я тебе писал хуеву тучу постов назад. У тебя дезинфекция это самоцель. А мы тут пиво варим, осел ты безмозглый. Нахуя дезинфецировать хмель, если это не скажется на пиве? Повторяю: НЕ СКАЖЕТСЯ. Я хуй знает, что еще нужно, чтобы до твоей тупой ебаной башки дошло.
Я тебе могу пруфануть только хуем по жопе. Таким пидарасам как ты бесполезно давать отличные от этого пруфы.
Статья на авторитетном сайте - "кококо, это хуевый сайт!11!"
Будет статья на научное исследование - "кококок, это не афторитетный источнек!1!1!"
Поэтому, я повторяю: пошел на хуй, хуйло.
Хуесос обосрался и продолжает штамповать простыни.
Ты теперь официальный петух, обосравшийся даже со своим говнопруфом. Имей дело с этим хуесос.
Теперь он не дезинфекцию доказывал, а что в пиво можно срать. Охуеть, соси хуй, чмо. На толчке тебе это будет удобно делать, где ты так много времени проводишь после потребления своей вареной мочи.
although no conclusions can be drawn about the dry hopping of beer, which was not studied
Охуенный пруф, пытайся еще, хуесос.
Ебать, пидор работает в лучших традициях пропагандонов, вырывает из контекста.
Because the volatile oils which give rise to the distinctive aroma of fresh hops are largely lost during wort boiling, it was formerly usual to add more hops either to the fermenting wort or to the beer at the time of racking in order to enhance the flavour. This practice, known as "dry hopping", has undergone something of a revival in the "traditional" sector of the brewing industry. In order to investigate the possibility of microbiological contamination resulting from dry hopping, cultures were taken from samples of whole and pelleted hops and of fermenting wort which had been dry hopped either at pitching or 3 days thereafter. Although a variety of wild yeasts and bacteria were found on hops and in freshly dry hopped fermenting worts, no extraneous microorganisms were found after the second day after dry hopping. It is therefore concluded that the dry hopping of fermenting wort is microbiologically safe (although no conclusions can be drawn about the dry hopping of beer, which was not studied).
Keywords : beer contamination dry hopping microorganism wort
Для не могущих в английский: взяли хмель, где заведомо содержатся дикие дрожжи и бактерии, кинул в пиво, и после двух дней пребывания хмеля в молодом пиве, признаков этих бактерий и дрожжей уже там не было. Отсюда вывод - сухое охмеление даже зараженным хмелем безопасно. В скобках они пишут, что это справедливо для эксперимента с их условиями, т.е. с конкретными дикими дрожжами и бактериями. Очевидно, что к этому выводу легко применяется индукция.
Но дурачок не может сделать таких выводов.
Короч, анон, который решает че с хмелем делать, - сильнее пруфов на бессмысленность дезинфекции хмеля у тебя уже не будет. Я в ахуе, что столько времени на этот очевидный факт потратил.
>>519234
Ну и по традиции пруфанул тебе за щеку.
За сим все.
>Альфа-кислоты не позволяют микробиоте развиваться на нем.
Давай поспорим на твою зарплату, что я за два-три часа гугеления найду тебе бактерию, которая будет жрать гумулоны, а заодно и мирцен с лупуленом?
Не забудь заодно найти, что она может это делать в пиве при добавлении на сухое охмеление в количествах, принятых при сухом охмелении (не больше 10 г/л) и что вообще встречается и ее возможно подцепить в домашних условиях.
Сферические бактерии в вакууме мне нахуй не нужны, только прикладная информация.
Время пошло.
>Не забудь заодно найти, что она может это делать в пиве при добавлении на сухое охмеление в количествах, принятых при сухом охмелении (не больше 10 г/л)
Твой начальный тезис был
>не дезинфицирует хмель, потому что в этом нет никакого смысла. Альфа-кислоты не позволяют микробиоте развиваться на нем.
Это полная хуйня. Консервант ≠ антимикробное средство.
У тебя 4-6% спирта в отбродившем сусле гораздо больший эффект дают, чем килограмм хмеля.
Ты упускаешь такую вещь, как контекст. Ты находишься в треде о домашнем пивоварении, и всё здесь рассматривается в разрезе этой темы.
Я согласен, что хмель не убивает все существующие бактерии. Но это не отменяет того, что нет никакого смысла его дезинфицировать.
Вопрос изначально был не о свойствах хмеля, а о его применении.
А сколько свободного места оставил в ферментере? Вайценовские дрожжи и некоторые бельгийские требуют до 1/3 свободного места ибо очень бурно бродят. Ничего страшного кроме грязи и беспорядка в этом нет, твоё пиво под защитой углекислоты и, собственно, пены. Замути вывод в продезинфицированную ёмкость через шланг вместо гидрозатвора. Ставишь шланг в отверстие под ГЗ и выводишь его в ёмкость со старсаном, например.
Спасибо, анон!
Варил английския барлик на нотингэмах от данстара. Места оставил чуть меньше, чем обычно: ранее бак на 30 литров наполянл не более 22, а в этот раз 25. Видимо, от это и результат. Просто растерялся, когда пена полезла, вся крышка была в ней, затовр вырвало, пришлось каждые 20 минут вытирать пену. Когда все улеглось, поставил свежий. Вроде, сейчас уже не лезет, дрожжи чутка успоколились.
Зависит от многих условий, от ее количества и способа задачи (на СО уходит быстрее всего), от температуры хранения (теплее - быстрее). Месяца через 2-3 должно сгладиться.
Делал первую варку с холодным охмелением - цитра 1гр/л
Вкусно, приятно, но запах уходит очень быстро. Меньше минуты - и хмелем не пахнет. Эт норма вообще? Или может есть какие ухищрения, дабы он подольше оставался?
Выложи полную схему охмеления.
Вообще, просто нос привыкает к аромату и уже не ощущает его так ярко.
Схема на три литра пива такая:
Чинук - 2гр - 60мин
Цитра - 1 - 60 мин
Цитра - 1 - 10 мир
Ну и после переливания на брожение ещё 3гр цитры на холодное
3 литра варить это хардкор.
Бахни ещё пару грамм после окончания кипа на флеймаут. Ну и дозу на сухое можно в 2-3 раза смело увеличивать.
Я перестал американские ипы охмелять 60 минутами, начинаю с 30 минут, просто кидаю больше хмеля, получаю больше аромата и вкуса. В целом в 60 минутах нет смысла, если хочешь получить тропики и цитрусы всякие, это надо для классических сортов.
Да можно конечно, только ты хмель ради чего кидаешь в ИПЫ и АПЫ? Запредельная горечь ИП это баг, а не фича, вынужденная мера в своё время. Сейчас это необходимость ибо много хмеля кидают уже для аромата. Нью ингланды как раз обходят все это, но у них други проблемы. Почитай книжку Яниша про хмель, там есть про момент, что при кипячении 60 минут больше традиционных древесных, перечных и травяных ароматов будет выделяться.
А альфа-кислоты можно добрать менее продолжительным кипячением большей массы хмеля, и этим же как рад доберётся и вкус.
>дабы он подольше оставался?
>1гр/л
2 грамма на литр минимум.
>и 90 минут можно
изомеризация кислот около 45 минут при 85° и выше, добавь еще 3-5 минут на полное смачивание и вуаля.
1)Важно ли на сухое задавать спустя два дня или можно сразу после дрожжей?
2)Есть разница в хранении пива при использовании 1.Ест-ной карбонизации(глюкоза в бутылки) и 2.пастеризации+ЦО2(как в масс-маркете) - по моему опыту естественный карбон за 6 месяцев по вкусу не изменился, что происходит с пастеризованным пивом так же.
>Важно ли на сухое задавать спустя два дня или можно сразу после дрожжей?
Можно когда угодно, только нужно ли. Если задать сразу, то бОльшую часть ароматики унесет вместе с активно выделяемым СО2, смысле не очень много. Лучше задавать, когда до предполагаемой КП остается 1 плато, чтобы и биотрансформацию получить, и аромат не потерять.
По второму вопросу хз, нет опыта пастеризации пива. А зачем тебе пастеризация вообще?
Там в комплекте French saison M29 их
Что? Нет, не хуйня, в сравнении с ведрами. Хотя да, есть пивоварни и получше.
Я?
Братцы, ну ответье же! Скоро варка, а у меня пока нет понимания, какой запас прочности у хлорки
Если нормально хранилась - похуй, сыпь.
Нет, не могли. Тот анон прав, у тебя простое заражение, только если ты замесил плотности не на 10%+ алкоголя. Вялотекущее брожение, конечно, в любом случае происходит, но на вкус роляет уже в худшую сторону. Да и вообще, на какой температуре у тебя на 6ой неделе пиво стояла? Ты по идее его захолодить должен был и брожение замедлить
К сожалению, нет возможности в холодильнике хранить, при комнатной храню.
Насчёт заражения - кислятины не почувствовал, просто эфирная пшеничка. Но на м21 у меня толком ничего не получилось
Разлил и была такая хуйня на поверхности, заражение что ли словил или не?
Пивоварня в мочевом пузыре. Медики обнаружили женщину, писающую алкоголем
Как я встретил вашу маму Медицина, Пиво, Алкоголь, Длиннопост
Американские врачи в штате Пенсильвания обнаружили неизвестное ранее заболевание, которое фактически превратило мочевой пузырь пациентки в микропивоварню, производящую этиловый спирт.
Уникальное открытие, описанное во вторник в журнале Annals of Internal Medicine, было сделано почти случайно. Женщину готовили к операции по трансплантации печени в клинике Питтсбургского университета: она страдала от тяжелого цирроза и запущенного диабета второго типа.
Оба эти заболевания нередко встречаются у людей, злоупотребляющих алкоголем, поэтому доктора совершенно не удивлялись тому, что анализы мочи пациентки регулярно дают положительный результат на содержание этанола - хотя сама женщина уверяла медиков, что практически не пьет.
"Поначалу наши контакты [с пациенткой] проходили одинаково: все врачи приходили к выводу, что она скрывает болезненное пристрастие к алкоголю", - пишут авторы работы.
Несколько раз по результатам анализов ей советовали пройти курс лечения от алкоголизма, но больная продолжала настаивать, что накануне даже не притрагивалась к спиртному.
Один из сотрудников клиники обратил внимание на то, что, несмотря на высокий уровень содержания спирта в моче, больная совершенно не выглядит пьяной. Он решил провести более подробное исследование и к своему огромному удивлению не обнаружил в сданных анализах ни этилглюкуронида, ни этилсульфата - обычных продуктов распада спирта. При этом содержание самого спирта оставалось высоким.
Анализ крови на алкоголь также дал отрицательный результат: женщина говорила правду.
Сам себе... пивзавод?
В результате дальнейших исследований выяснилось, что в мочевом пузыре пациентки находится целый рассадник Candida glabrata - одноклеточного грибка, близкого родственника пивных дрожжей. Он часто встречается в микрофлоре здоровых людей, но в значительно меньших количествах.
Женщине назначили лечение, однако избавиться от инфекции не удалось - в значительной степени из-за запущенного диабета и ослабленной иммунной системы.
Медики поместили взятые у женщины образцы грибка в питательную среду и убедились, что он действительно расщепляет молекулы глюкозы с образованием этилового спирта.
Для производства любого алкоголя достаточно наличия сахара, воды, дрожжей (или другого ферментирующего агента) и отсутствия кислорода. В таких условиях начинается процесс брожения: сахар превращается в этиловый спирт с выделением углекислого газа.
Из-за диабета организм женщины не справлялся с уровнем сахара в крови, в результате чего значительное количество глюкозы попадало в мочу. А в отсутствие кислорода расплодившийся в организме грибок немедленно запускал процесс брожения, фактически превращая мочевой пузырь пациентки в пивоварню.
Невиданное доселе заболевание так и назвали - "аутопивоварный синдром мочевой системы" (urinary auto-brewery syndrome) или "синдром ферментации в мочевом пузыре".
Это первый известный случай такого заболевания, однако несколько раз медикам уже встречались похожие симптомы, когда непроизвольный процесс брожения начинался в органах пищеварительной системы.
Впрочем, в таком случае, в отличие от мочевого пузыря, образовавшийся алкоголь попадает в кровь - со всеми вытекающими последствиями в виде легкого опьянения, головокружения, а в тяжелых случаях даже тошноты, рвоты и потери сознания.
Пивоварня в мочевом пузыре. Медики обнаружили женщину, писающую алкоголем
Как я встретил вашу маму Медицина, Пиво, Алкоголь, Длиннопост
Американские врачи в штате Пенсильвания обнаружили неизвестное ранее заболевание, которое фактически превратило мочевой пузырь пациентки в микропивоварню, производящую этиловый спирт.
Уникальное открытие, описанное во вторник в журнале Annals of Internal Medicine, было сделано почти случайно. Женщину готовили к операции по трансплантации печени в клинике Питтсбургского университета: она страдала от тяжелого цирроза и запущенного диабета второго типа.
Оба эти заболевания нередко встречаются у людей, злоупотребляющих алкоголем, поэтому доктора совершенно не удивлялись тому, что анализы мочи пациентки регулярно дают положительный результат на содержание этанола - хотя сама женщина уверяла медиков, что практически не пьет.
"Поначалу наши контакты [с пациенткой] проходили одинаково: все врачи приходили к выводу, что она скрывает болезненное пристрастие к алкоголю", - пишут авторы работы.
Несколько раз по результатам анализов ей советовали пройти курс лечения от алкоголизма, но больная продолжала настаивать, что накануне даже не притрагивалась к спиртному.
Один из сотрудников клиники обратил внимание на то, что, несмотря на высокий уровень содержания спирта в моче, больная совершенно не выглядит пьяной. Он решил провести более подробное исследование и к своему огромному удивлению не обнаружил в сданных анализах ни этилглюкуронида, ни этилсульфата - обычных продуктов распада спирта. При этом содержание самого спирта оставалось высоким.
Анализ крови на алкоголь также дал отрицательный результат: женщина говорила правду.
Сам себе... пивзавод?
В результате дальнейших исследований выяснилось, что в мочевом пузыре пациентки находится целый рассадник Candida glabrata - одноклеточного грибка, близкого родственника пивных дрожжей. Он часто встречается в микрофлоре здоровых людей, но в значительно меньших количествах.
Женщине назначили лечение, однако избавиться от инфекции не удалось - в значительной степени из-за запущенного диабета и ослабленной иммунной системы.
Медики поместили взятые у женщины образцы грибка в питательную среду и убедились, что он действительно расщепляет молекулы глюкозы с образованием этилового спирта.
Для производства любого алкоголя достаточно наличия сахара, воды, дрожжей (или другого ферментирующего агента) и отсутствия кислорода. В таких условиях начинается процесс брожения: сахар превращается в этиловый спирт с выделением углекислого газа.
Из-за диабета организм женщины не справлялся с уровнем сахара в крови, в результате чего значительное количество глюкозы попадало в мочу. А в отсутствие кислорода расплодившийся в организме грибок немедленно запускал процесс брожения, фактически превращая мочевой пузырь пациентки в пивоварню.
Невиданное доселе заболевание так и назвали - "аутопивоварный синдром мочевой системы" (urinary auto-brewery syndrome) или "синдром ферментации в мочевом пузыре".
Это первый известный случай такого заболевания, однако несколько раз медикам уже встречались похожие симптомы, когда непроизвольный процесс брожения начинался в органах пищеварительной системы.
Впрочем, в таком случае, в отличие от мочевого пузыря, образовавшийся алкоголь попадает в кровь - со всеми вытекающими последствиями в виде легкого опьянения, головокружения, а в тяжелых случаях даже тошноты, рвоты и потери сознания.
Пытался вкатиться 2 года назад, интересно, что изменилось за это время (если изменилось)
Кароче пиздец, лет 15 назад учился на пивовара, был вроде отличником по теме, в теме разбирался так сказать в фулл-стеке от проращивания солода до готового продукта, но ни дня не работал, практика была на мини-бродильне, ну и я как дурак всегда думал что надо оборудование на несколько миллионов что бы варить. Вот спустя 15 лет внезапно отянуло на ту тему и решил вкатиться. Сначала как и любой додик смотрел пивоварни с автоматикой, потом посмотрел как профи варят тестовые варки в кастрюле и понял что блядь я же сам дипломированный профи, ёбаный врот, и должен уметь и в кастрюле варить.
Кароче, на практике мы использовали низовое брожение и 2 камеры брожения:
камера главного брожения темпа +6
камера дображивания темпа +2
Так вот, посмотрел я значит ютубчик что бы освежить память...
Кароче, на ютубе при главном брожении, все закрывают бродильную ёмкость, и пиво не имеет доступа к кислороду. Но что то смутно помню, что мы когда делали пиво, у нас в камере главного брожения крышка у бродильного танка была открыта...
А тут все ставят гидроклапан...
Поясните этот момент...
как допустим мне посчитать что главное брожение пора заканчивать, снизить темпу, и сделать режим дображивания? Смотрел что мол надо смотреть если плотность сусла, несколько дней не меняется, значит главное брожение закончилось.
Как рассчитывать карбонизацию с сахаром?
Еще подскажите достаточно ли этого для стартового набора:
Нерж кастрюля 5-6 л
Электронный таймер-термометр
Ареометр-сахарометр 0-25% (для измерения плотности сусла оно ведь?)
Мешок для затирания
Ведро из пищевого пласта с крышкой и гидрозатвором
Мини-Камера -холодильник с возможностью задать разную темпу
Йод, белизна, все дезинфицировать, посуду, тару, ведра, кастрюли, мешок.
Спасибо.
охуенно. полежал бы там с удовольствием подрочил на свежем воздухе.
Почитал по поводу Старсана: действующее вещество - ортофосфорная кислота. Я этой штукой обрабатываю ржавчину на машине, ибо преобразователь ржавчины. Действительно ли самое безопасное / эффективное?
хз, я вообще думаю что первобытные пивовары, врядли чем то дезинфицировали кроме отвара хмеля.
Если посмотреть на варщиков с ютуба, они вообще по 3 часа стоят орошают свои поделки слюнями, и похуй у них все нормально.
Главное что бы явной заразы никакой в чанах/таре не расплодилось.
>Действительно ли самое безопасное / эффективное?
как бы оно в кока-коле, спрайте, фанте в составе напитка присутствует, люди это пьют а ты дезинфицировать этим боишься.
Имхо фейри промыл с губкой, потом заполнил тару/емкости водой и пнемного белизны туда, и постоять, мне думается вряли какая хуйня после таких манипуляций там выживет.
Древние пивовары не обладали нихуя никакими хлорками, неомосканами, Старсанами, и варили пиздатое пиво. Руки мой чаще, не разговаривай над чанами/посудой, и т.д.
По поводу гидрозатвора и бродильного бака:
В домашнем пивоварении стараются перед брожением провести аэрацию, банально переливая с высоты 1 м сусло в бродильный бак. По поводу дображивания профессионалы советуют и я так делаю :) брать после добавления дрожжей отбор 400 гр и сбраживать его методом скоростного сбраживания. Измерять его аэрометром и записывать показатель. Затем мониторить основное брожение и за 0.6-1 единицу до показателя отбора разливать по таре и давать добродить в герметичном месте. Никакого сахара, все газируется идеально, секрет в том,чтобы пока ты не стал уверенным пивоваром следовать сука инструкциям на 100%. А дальше - творчество.
https://www.beermachines.ru/catalog/equipment/fermzilla/
Это копия, сохраненная 11 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.